【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった [ボラえもん★]
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日本の雇用制度は「メンバーシップ型」であり、今後は「ジョブ型」にシフトするなどと説明されているが、実はメンバーシップ型などという型は存在しない。
日本以外の主要国は、すべて業務に対して賃金を支払う制度であり、構成員であることに給料を払っているのは日本だけである。
かつては、こうした日本の特殊な雇用環境について「日本型雇用」などと説明していたが、最近では「メンバーシップ型」などと、
あたかもいくつかの型があるかように説明する専門家が増えてきた。おそらくだが日本の雇用は特殊だと指摘すると、
自称「愛国者」から執拗（しつよう）な誹謗（ひぼう）中傷を受けるので、こうした人たちに忖度（そんたく）し、曖昧な説明をするようになったものと推察される。
結局のところ、業務に対して賃金を支払うのが当たり前であり、日本もかつては諸外国と同様、業務に対して賃金が支払われていた。
そして業務に対して賃金を支払う制度のほうが労働者にとっては公平であり、満足度も高い。
所属に対して賃金を支払ってしまうと、定年退職するまで、組織に対する絶対的な忠誠が求められる。
転職市場も整備されないので、ひとたび失業すれば行き場を失う。結果として、会社からの無理難題を唯々諾々と受け入れたり、無制限の長時間残業が横行したりする。
業務ではなく組織に対する忠誠に賃金が払われていることを考えれば、日本企業が総じてブラックな体制になるのも当然といってよいだろう。
賃金が業務に対して支払われると、労働者と企業の力関係が変わる。業務が終わればそれでおしまいで、それ以上の要求を行うことはできないし、
何より労働者側にそれを受け入れるメリットがない。無理難題を受け入れる労働者が少なければ、結果としてブラックな職場は減っていく。
■ジョブ型のほうが結局は賃金は上昇する
終身雇用が保証されないと失業するリスクは高まるが、社会全体として転職が多いのなら、人材を放出する企業がある一方で、
新規に雇用する企業も出てくる。幸いなことに、日本は今後も人口減少と高齢化が続くので、人手不足はより深刻化する。
求人に対して労働者が少ない状況なので、相対的には労働者に有利な状況が続くだろう。
唯一の心配は自身のスキルが陳腐化することであり、いわゆるジョブ型の社会になった場合には、自身のキャリアやスキルについて漫然と構えることはできなくなる。
だが、いくらITが発達するといっても、営業や経理、マーケティングという根本的なスキルや知識が不要になるわけではない。
IT化が進めば、既存のスキルに加えてITについての知識も身につける必要があるが、こうした最低限のキャッチアップさえしていれば、
仕事は必ず見つかり、タダ働きなどする必要がない社会のほうが、多くのビジネスパーソンにとって幸せではないだろうか。
しかもジョブ型の雇用が進めば、実は賃金もアップする可能性が高い。業務に対して賃金を支払う場合、
企業は過剰に社員を雇用することはしなくなる。賃金の原資が同額である場合、社員数は減るので1人当たりの賃金は上昇する可能性が高い。
余剰な社員が市場に出てくれば、別な企業がその社員を雇って新しい事業をスタートするので、全体の賃金も増えていく。
努力を一切せず、何もしないで机に座り、給料を受け取ることだけが目的の人には嫌な社会かもしれないが、
それ以外の健全なビジネスパーソンにとって新しい雇用制度はむしろウェルカムなはずだ。
（加谷珪一）
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1fb695e36050a80b56bb3f14c1927914a9ec554?page=2 最低賃金強制的に2,000円以上にすれば淘汰されるよ 日本型に文句言ってる連中って
欧米型になったら真っ先に解雇される系だよねw 再就職出来るかその後賃金維持出来るか、そりゃ逆らえませんよ 【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「ニート叩き」だった 会社に尽くせない若者が増えすぎ
昔は休日は日曜日だけだったし
残業代なんて誰も欲しがらなかった
時間も食事も忘れ働いた
そして世界一の国になったのだ
今の若者は全てを労働に向けられない
そんなことだから家も車も買えない
賃金が上がらないのは働かないからだ
身を粉にして仕事しなさい 連合みたいなのが跋扈してるからだろ。少し前までは、ずっと正社員様の待遇だけしか考えてこなかったクズどもだからな 日本型雇用は無能であっても正社員ならなかなか首を切れないっていうものだから
内需拡大・少子化抑制に貢献してるだろ
海外みたいに年収1500万ただし平均勤続年数2年とかにあこがれる理由がよくわからん チップ貰うの前提の雇用形態ってブラックじゃないの？ ジョブ型にしたとして今の派遣非正規じゃ企業に滑り込めるわけもないわけだが 中小は若者より大手退職した爺さん雇った方が戦力になる利権構造 能力があるなら同業他社から今よりもいい条件で引き抜きがあるから労働条件が悪いのは社会人になってスキルを上げない本人の問題 銭ゲバグローバリストの草刈り場になってます
ケケ中が政府の裏にいるくらいだし 欧米型の雇用になれば
今の正社員は首切られて、自分の雇用待遇が良くなると
勘違いしてる底辺が日本には多いからな
現実にはお前らもっと厳しくなるんだぞw 解雇規制がもたらしたもの。
低賃金
派遣
氷河期
ブラック企業
海外移転
過労/長時間労働 >>7
業績不振理由の解雇容認
通年採用
同一労働同一賃金
これだけで良いんだけどね
故無く守られてる正社員には厳しいかも知れんが 俺の人生。会社なんかには捧げられない。よって
毎日が日曜日。 アホかと
大企業の生産性も中小企業の生産性もブラック企業の生産性もずっと横ばいだわ
デフレが原因以外何があるんだと 日本型雇用が崩れて派遣のピンハネ当たり前になったからじゃないの？ 契約社員や臨時職員が終身雇用じゃないから安い給料でいいって発想がだめだよね。
定年後１年契約で行ったら同じことやって給料半分以下は本当にアホ。 ああ、逆張りの加谷珪一ねｗ 「これからはスルガ銀行の時代だ」とこいつがドヤった翌年
かぼちゃの馬車融資問題でスルガが詰んだ 転職が難しいのは、衰退産業から成長産業への労働力の移動を阻害して
日本衰退の一因になったと思う。 >>11
社会保険料だけで賃金の3割にもなる。
納税、労働のコスパが悪すぎる。これでマトモに働いたら只の馬鹿だよ。
若者が労働や消費といった経済活動から降りるのも当然だ。 昔マクドナルドでバイトしようと思って電話したら中野店で雇われてもすぐに歌舞伎町店に行かされるって言われた
(勤務地の強制シフトあり)
時間も24時間強制シフト >>1
諸悪の根元は、日本の左翼が反日パヨ活動だけやって、労働問題解決を完全無視してるからだろ？
反日パヨ政党
『労働問題を解決したら、日本人が幸福になってしまうニダ！
そんなのは許さないニダ！』
って感じ 今年アカデミー賞取った映画「ノマドランド」見たら
日本型雇用で良かったと心からの思うわ
アマゾン奴隷とか勘弁 年功序列やめても平均賃金は上がってないだろ
こういう記事に騙されてはいけない、事実だけを見て判断するべき。 >>27
正社員雇うより低コストだからさ
おまけに正社員に雇うと解雇することが困難
そんな状況で派遣を使わない方が異常 こういっては何だけど、日本の正社員層の大半が米国の中間層以下よりかは健康で文化的な生活を送れているのは事実だろ。米国の成人死亡率（１５−４９歳だっけ？）は日本の3倍だからなｗ
下手したら、未だに所得の中央値は米国より日本のほうが高いんじゃないか？ｗ 平均値は日本の1．5倍あるのに。 日本型雇用なんて幻想低賃金非正規や外人で補ってるからこそで崩壊してる 日本は丁稚奉公という技能実習生のような雇用形態の伝統があるじゃん >>1
30年の破滅的デフレ政策の中でも社会の根本崩壊を辛うじて防いできたのは日本型雇用なのにそれを必死で破壊しようとするマスゴミ。マジで国民の敵だわ 労働市場に常時人があふれていれば
切り下げ競争になりそうなものだが 諸悪の根源は安倍一味と上級だろ
おい！ゴミカス
外国人が日本株売りはじめたぞ
お前らのせいだからな ネトウヨ >>40
何年か前にアメリカ行ったけど
大都市の繁華街でも路上にホームレスがゴロゴロ
欧米型雇用って結局超格差社会の原因だよね
中国はもっと酷いが でも御恩と奉公の関係はとっくに失われてるのにそれに応じてブラックは減ってないんだよね 日本人が全員英語喋れるようになれば、人材は賃金の高い海外に流出するから ブラック賃金は成り立たなくなる
今、上の方では海外との取り合い起きてるから、搾取されないように自分の子供にはしっかり英語教えとけ >>38
派遣は割高だよ。派遣会社の経費や利益が上乗せされるからね。
そんなことは企業も承知で切りやすさで派遣を使うんだよ。 いつでも辞めさせられる利点があるのに賃金安いのは有り得んわな >>11
ほんとそれ
やっぱりゆとり教育を受けた以降の世代は自分のことしか考えられないんだろうな >>52
全く間違い。英語教育はやめるべき。というか今の教育じゃ絶対喋れないけどw ランゲージバリアが日本の雇用を守ってるんだよ。アメリカとかに行くと良くわかる。 >>49
うちは大手だけど
内部留保無かったらバブル崩壊後に持ってなかったわ
景気回復するまでに、社員の賃金に貯金を全て使い切ったと社長が言ってたね 派遣中抜きだって、簡単に解雇できるなら正社員雇った方が企業にとってお得なんだから
解雇規制緩めれば派遣は激減する >>59
老人等による世代間搾取からの自衛の為だろ。 この20年何が起こったかと言うと
株主配当が6倍になっただけ
あとはすべて経団連で良くて横ばい
悪いと非正規行きで賃金下がり日本人の生産性が下がった >>64
派遣は旦那がいたり嫁が公務員だったりするから家庭単位で安定が保たれてるケースが多い てかブラックで何が悪いの？
学生時代勉強しないでSEXとかスマホゲーばっかやってた猿なんかに知的労働出来るわけないじゃん
むしろ機械の方がマシな所を働かせてやってんだろ。使い倒してナンボだろ 同じ理論展開でやった派遣の規制緩和で、将来不安定な派遣奴隷が増えただけだったので。
こんなこと言われても信用に値しないのだよな。 終身雇用なんていく位だから安定してたんじゃないの？
どう考えても竹中型雇用のせいだろ 需要がないからやで
消費者が金持ってないから物が売れない価格に転嫁できない
ゆえに賃金も上げようがない
これを覆せるのは政府だけ
政府が金刷って穴掘って埋めるだけの仕事でいいから無理やり作るしかない 29歳地方在住、年収750万月、平均月残業時間35時間、年間休日130日ってマーチ卒では中の上くらい？ 会社にいるお荷物社員にイライラしなくて済むようになるならいいかな
振られても仕事できないからそのうち社内ニートになってできる社員の脛齧りしてる
そのくせ自分はスマートに仕事してるってドヤ顔してるからな 麻生のとこの派遣会社で働いてたけど1ヶ月に1回アソウ社員と派遣出しされた1人ずつ
軽い面談あったんだよ
何時も面談相手は新卒みたいなピカピカの20前半の女子こっちは40代
何話してたか思い出せないけど面談後悲しくて泣きそうになった思い出はある 働く奴が諸悪の根源だろ
労働者がいなければ成り立たないということを労働者が理解していない
そもそもほとんどの先進国は法律で最低賃金を定めてなどいない
低賃金だと人が確保出来ないからだ 派遣と中抜きの委託業務だろ
派遣会社に支払う金は正社員より割高な派遣社員
仕事斡旋の仲介両で金をせしめる中抜きの横行
こんなんで正社員の賃金上がるわけないわ 野原ひろし（35）
秋田県大曲市出身
埼玉県かすかべ市在住
双葉商事勤務 係長
年収約650万円
妻みさえ（29）とは職場恋愛で
ひろし27歳、みさえ21歳の時結婚
念願の庭付きマイホーム（二軒目）に住み
ローンは残り35年
マイカーあり
息子と娘、犬と共に幸せに暮らす
足は宇宙一臭い
↑
こんな中流の中の中流でも
マイホームと家族養ってんだぞ
今の若者はこんな庶民に負けてもいいのか？ 取り敢えず
竹中平蔵と小泉純一郎を国家として処刑しろ
無能な失策者はその責任を身をもって償わせろ
そうであればたいていの事に国民を耐えうる 日本型じゃなくても雇われない中年が何言ってんだ？ｗｗｗ 次から次にデマ、嘘、人のせい。
これが株主資本主義ですw
外資による賃金と福利厚生、正規雇用の削減
・外資株主比率の増加
・持ち株会社制
・労働者派遣法
日本でのゴラムが竹中 ですw 公務員とか国会、地方議員はこれに該当しないからよけいにタチが悪い
江戸時代の封建制度が未だに根付いている。インドのカースト制度と同じ そりゃあさ、
労働力を売る側がより高い値段を求める意思がないんだから、買い叩かれるに決まってるじゃん
誰だって買い手の立場では同じ商品なら安い方が良いでしょうに 派遣のピンハネが全ての原因だろ。海外の派遣みたいに稼げないなら派遣で働くメリットが無い。 こいつ何言ってんだ、正当なたいかじゃなければどっちでもおなじことだわ。
さーびすざんぎょうまであるんだぞ？ノルマ性にしたらおなじことだろ。
労働基準法を運用する行政が何もしてこなかっただけ。 >>81
企業が賃金を上げないのは、解雇規制とクソ重い社会保険料のせいですが。 記事の日本の雇用は特殊だと指摘すると
自称「愛国者」から執拗な誹謗中傷を受ける
ネトウヨさん すみません。オークションで詐欺にあったので、マスコミの方炎上して法律改正厳格化よろしくお願いします。 そりゃ自席で一日中ソリティアやってるバブルおじさんにまで毎年1000万以上払い続けてりゃ金もなくなるでしょ 雇用体系がおかしいせいで無能な人間ばかりを生産し続ける事になったんじゃなくて
無能な人間ばかりだからこういう雇用体系にせざるを得なかったのが本質
因果関係が逆 今くらいの勝ち負けはっきりあった方が頑張りがいある、生きる事に張合いある
底辺がホワイト労働でウェーイやってたら子供は努力しなくなるぞ
そうなったらもう完全に未来は終わる
底辺は底辺として便所に這い蹲って床を舐めてるから
その情けない姿を見た賢い子供が、ああはならないようにゲーム控えよう、、ってなるんじゃないの？ >>8
そりゃ、元々のお前のパフォーマンスが
低すぎるからでは？ 労働基準法すら守らない企業と指導しない行政
残業代の請求で裁判したら全額認めない裁判所 もう何十年も所得増えず、消費税の分だけ物の値段も上がり、
外国からは安い日本とかバカにされる。
それでも日本変わらない。 >>86
お前が公務員試験受けたり議員立候補すれば済む話
それで選ばれなければお前の能力の問題だし
カースト見たいな生まれついての身分格差と一緒にすんな基地外 >>6
メーカーは大差ない「新商品」の開発を休みなく続け
下請けは受注途切れないよう営業に必死
末端は仕事量の調整なんてできず疲弊
そりゃ長期休暇導入なんて無理だよね まーたジョブ型宣伝クソパソナ記事か
日本でジョブ型・裁量勤務なんて無理だよ
管理および評価する側がジョブ型・裁量勤務に対応できてねーだろ
テレワーク進まないのも管理及び評価する側の問題だよ
ジョブ型・裁量勤務ってのは極論いえば
月の勤務が1分だとしても、あらかじめ設定されているジョブ・KPIを満たせば
残り遊んでいたっていいはずなんだよ
でもどうだよ現実は
ジョブ型・裁量勤務なはずなのに、定時（9時〜17時）がいまだに存在するわ
挙句もっとひどいのは上司が部下に業務を下命しちゃってるよｗ >自称「愛国者」から執拗（しつよう）な誹謗（ひぼう）中傷を受けるので、こうした人たちに忖度（そんたく）し、
忖度の意味を間違ってるぞ
間抜けめ 頭で考えることは止めて
ロボットみたいにブラックで働く
だからこんだけ働いても世界で負けてる
機械化にとって変わられるね >>69
それだと機械化の進歩も阻害する
最近のコロナによる人の密集のリスクというコスト以外の要素で
ようやく機械化を考えるようにもなっているようだが その代わり給料同じで仕事増えるなんて当たり前にあるけどな
そもそも10年以上前にこれからは成果主義だとメディア巻き込んで年功序列終身雇用を否定してここまで上向いたのかよて話だわ
結局トータルの人件費が抑制出来るから取り入れただけでしかないだろ >>21
みんなが正社員になったからって
会社が稼げるわけじゃないぞ？ じゃブラックの賃金は上がるはずだよね
解雇規制なんてないんだから
だから安倍一味嫌いなんだよ
あいつらの言い分アカそのものだから
共産の言い分をパクらせてもらえば蟹工船になれば日本は復活するだぜ
嘘つきすぎなんだよ 安倍の不愉快なグローバル仲間たちは こういう記事書く人って他国にはブラック企業がないと思ってんのかな？
まあ他国がどうでもブラックはよろしくないんだけど ジョブ型でもメンバーシップ型でも何でもよいから、
具体的にどのような雇用形態が良いかモデルをあげて説明して欲しい。
ゴルゴ13みたいな人なら人仕事いくらで良いけど、
中小企業の普通の労働者でどう実現するのか、
人仕事いくらの契約で終わった解雇では労働者の利益にはならない。 >>103
ジョブ型・裁量勤務といいながら定時があるわ
上司が部下に業務を下命しちゃうからねｗ
それジョブ型・裁量勤務じゃないからｗ
結局はジョブ型・裁量勤務という看板だけで
おちんぎん減らしたいってだけだからなｗ
パソナ竹中が推進する時点で
労働者にメリットなんかあるわけがないｗ 東京五輪でもわかるように、ボランティアなんて名前を変えたタダ働きの奴隷だろ
公務員がいかに残虐、非道かわるよね ちゃんと取り締まりすればいいだけ、低賃金労働って人身売買だから。
死刑まである法整備すればいいだけ。 >>92
高給取りの働かないおじさんは人事の悩みの種だったんだよね >>112
そんなブラックとっとと辞めれば賃金上がるよ
給料なんて需要と供給でしか決まらんのだから >>102
さっき久しぶりにテレビを見たが、CMが人事管理や見積書などのクラウドサービスばかり。
一昔前に製造業でファブレスが流行ったが、今後益々ホワイトカラーの管理業務は消えてゆくな。 デフレだよデフレ
賃金が上がらないのが日本型雇用が原因とか言って構造改革をしたがるのは悪質だよね >>110
俺が前板会社でも二代目社長が成果主義と騒いでいたけど、
結局は身内優先主義、お気に入り優先主義で終わったよ。 金銭解雇解禁しかねえわな
終身雇用という考えは資本主義に合わないから歪みが出る >>124
君が経営者になったら
確実に同じことやるよ >>121
次はバックオフィスを国外に出す流れになりそうだ >>40
米国は同質社会じゃないから、「米国の〜率」とか「米国の平均」には注意が必要。貧しい国から移民で入ってきた人間が大量に含まれている。
例えば大都市の大卒サラリーマンの平均所得を比べたら米国の給与水準は当然日本よりずっと高いよ。 >>1
これだけ派遣だらけになってて日本型雇用とかアホかｗｗｗ 有能は個人事業主で年収億😁👍
無能は必死こいて大企業入って年収1000足らずで地方の庶民相手にドヤると💩 終身雇用する気がないくせに滅私奉公を要求する
経営者の図々しさ恥を知れ 能力云々以前に
ピンハネを無くさないとな
能力あっても低賃金で使い倒されてポイッされるだろうは 違反すれ
中小企業つぶしの
韓国企業
ソフトバンクの願望
【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625984227/ 竹中抜きは最高だな
誰かに○されるまではあんな美味しい仕事やめられないだろう >>11
そんな事を言ってた企業は皆、新参に抜かれちまったよ。 雇う側と雇われる側の境界線ってどこなん？
管理職？ >>120
上がるわけねえじゃん
デフレで新しい雇用先が介護しかないんだから
安倍政権で雇用が増えたって介護だけじゃん
インバウンドの期間サービス業と
高齢化でジジババが介護サービス受けるのは
安倍のおかげか？
国民が年をとっただけだろw 日本の企業はまだ研究テーマも決まっていない大学3年の時点で青田刈りとかするからねw
あくまで文系土方の話ですがw
学生の学の高さなんてハナから興味ありませーんって言ってるようなもの
コミュニケーション能力とか笑顔みたいな数字にできない怪しすぎる基準で採用する
優秀な奴隷を欲しがっている証拠 労働基準監督署の人員を3倍にしたら仕事欲しさに
ブラック狩り初めて労働環境は良くなるのにね そもそも主力の20〜30代より50代の方が給料が圧倒的に高いなんておかしすぎる 無能の高齢者が年功序列で高給なのがおかしかったとも言える >>95
せやな
無能でも幸せに暮らせる良い国だったのに
外国人と機械に押されてしんどくなったなあ
これからは競争が激しくなってもっときつくなるな >>3
それでいいんだよな
潰れるのはどんどん潰れればいい
スクラップアンドビルド >>2
衰退国だからだろ
>
『費用がバカ高い原発』をまだ続けようとしたり、
『世界の多くの国では最安な再生可能エネルギー』の価格を高額にしたりして、
中部電力や東電など
『電力会社を中心とした既得権益構造を温存するように』
この国の国家方針や政策が決められているからでしょう。
それで日本の再生可能エネルギーや電力産業は、世界から何周遅れにもなり、
その影響を受けて、
トヨタなど自動車メーカーやパナソニックなどバッテリーメーカーも国際競争力を失っていき、
欧米の企業どころか韓国や中国の企業にも負けていく流れになって来てますから。
これでは一部の富裕層や上級国民を除いて日本の賃金や所得は、
上がりません。 欧米でもギグワークが問題になってるの知っているだろうに、平然とこういう事を書く時点で信用ならん 企業はどんどん業態が変わるんだから
職能組合制＝派遣制で正しいよ
問題は中抜き率 不況で雇用自由化流動化推進しても賃金下がって終わりじゃん？
求職者が安定を求める局面で
企業は成果対コストに厳しくなる局面なんだから >>124
保守的な考え方の人は、人を適切に評価できないからな。
好きな人が有能な人だと考えるんだろう。
トランプとか典型例だけど。 自分の頭で考える力のない無能が大半だからな
そういう連中には自分で考える必要のない日本型雇用の方が合ってる >>139
役員であるかないか。
労働組合加入可能条件の一つでもあるからそこらを意識すると簡単に解ると思う。 >>143
確かに交通警察があれだけ取締りに労力を割いてるのをみると
労働問題にももう少し目を向けてもよさそうなものだな まぁ人口が減って市場が縮小してるんだろうと思う。
市場が縮小する課程では他社のパイを奪わないと、規模を維持できないし。 有能な人には好条件出して引き留めたい
無能な高給取りには出て行ってもらうか降格して安い給料で責任のない仕事をさせたい
そりゃ経営する側ならそう思うわな もう雇用の大半が肉体労働の最前線しかないから仕方がないね。 >>130
そのアメリカ大都市の大卒サラリーマンとやらの
全労働者数に占める割合が、日本よりはるかに低いからな
超格差社会があの国の現実なわけで 転載。
都議選で何が起きていたのか、淡々とデータを挙げた方が早いよね
2009年都議選 投票率54.49% 自民党候補総得票 145万5810.233票 得票率25.88%
2013年都議選 投票率43.50％(-10.99%) 自民党候補総得票 163万3303.909票(+17万7493.676票) 得票率36.04%(+10.16%)
2017年都議選 投票率51.28%(+7.78％) 自民党候補総得票 126万0101.444票(-37万3202.465票) 得票率22.53%(-13.51%)
2021年都議選 投票率42.39%(-8.89%) 自民党候補総得票 119万2796.997票(-6万7304.447票) 得票率25.69%(+3.16%)
東京都公式サイトより
2017年は都議会で公明党が都議会自民党との連携を解消し、学会票の上積みがなくなっている
2021年は連携が復活し、国政選挙も見据えて、信頼関係を取り戻す目的まで含めて、非常に強固な連携が確立された
つまり学会票がガッチガチに上積みされた
それなのに自民党候補の総得票はたったの119万票と、7万票近くも前回から減らしている
同じく学会票が乗っており、投票率も近い2013年の都議選との比較では、得票が、実に44万0506.912票も減少している
得票率も、2013年比であれば、10.35%も減少している
この票の減り具合だが、乗っている学会票が減っている為ではないか、と思う人もいるだろうから、公明党の得票も掲載する
2009年 公明党候補総得票 74万3427.674票 得票率13.19%
2013年 公明党候補総得票 63万9160.495票 得票率14.10%
2017年 公明党候補総得票 73万4697.000票 得票率13.13%
2021年 公明党候補総得票 63万0810.000票 得票率13.58%
見ての通りで2013年比であれば横ばいであり、学会票が上乗せされた状態での得票の比較対象となる2013年は、学会票の上乗せ分はほぼ変動なしと看做せる
これらデータからわかる事は、自民党の支持層が溶解し、投票所に来なくなった結果、自民党の得票が激減しているという現実だ
衆院選の小選挙区での当落予測に有効な1人区（7つ）に関しては、勝敗は下記の通り
中央区 自民 得票数19,272（37.5%） 次点 都民Ｆ 14,042（27.3%） 三番手 立民 10,251（19.9%） 立民＋都民Ｆ＝24293
千代田区 都民Ｆ 得票数8,149（35.7%） 次点 自民 7,240（31.7%） 三番手 無所属 4,278（18.7%）
島部 自民
武蔵野市 立民 得票数26,878（46.7%） 次点 都民Ｆ 14,751（25.6%） 三番手 自民 14,706（25.5%）
小金井市 無所属（立民系） 得票数18,789（45.4%） 次点 自民 14,097（34.1%） 三番手 都民Ｆ 8,502（20.5%）
昭島市 都民Ｆ 得票数 16,078（45.9%） 次点 自民 12,158（34.7%） 三番手 共産 6,820（19.5%）
青梅市 都民Ｆ 得票数 26,344（62.1%） 次点 自民 16,045（37.9%）
.
自民党は2勝5敗で、次点にすらなれず、3番手のところもあり、また中央区は立民＋都民Ｆだと得票で自民を上回る為、衆院選ならここも負ける
.
2人区も文京区、三鷹市、日野市で落としており、議席を取れたところでも、台東区は2名の都民Ｆ候補の得票合計＞自民、北多摩もネット＋都民＞自民（※民民＋ネットでも＞自民）
港区、立川市、南多摩と西多摩も都民Ｆ＋立民＞自民となっており、2人区を1人区と仮定した場合、殆どで自民党は議席を獲得できない計算となる.
.
また、自民党は、都民Ｆは保守票だから、国政なら自民に来る、等と主張しているようだが、2017年の都議選時、都政のドンと呼ばれた内田氏の利益誘導政治が問題視されて
政治腐敗を一掃すべきだという怒りの声が上がり、そこに小池旋風が被さる形で、自民党は得票を大幅に減らしている
そして今回の都議選も、国政自民で政治とカネの問題が噴出し、中抜き問題もあり、利益誘導や不正の横行、政治腐敗が深刻化していて
その最中で行われたのだから、都民Ｆに投票した層は、前回（2017年）と同じく、引き続き、大部分は反自民票だったと位置づけられる
.
そもそも、投票率がほぼ同じで、条件もほぼ同じ2013年比で、自民党の得票が44万も激減してる事自体、自民党がどれだけ支持層を溶解したのかがわかるというもの
極めて深刻であり、危機的な状況であると断じざるを得ない
.
この選挙結果から見えてくる事は、衆院選では、東京都では、自民党は小選挙区を全て落してもおかしくない事、と同時に、全国でも同様の現象が起きると想定されて
小選挙区を大量に落とし、落選者の山を築き、比例代表でさえ、得票が激減し、各ブロックにおける獲得議席が減りまくり、そのまま政権交代が起きる可能性が高くなった
という事 >>143
警察と同じように摘発ノルマ制にしないと労基署は仕事しないだろ
１日中マインスイーパーしててもあいつら給料変わらないからな その手の頭持ってたら普通、
「経済」って看板を立てたがる金融学や経営学の徒のせい、
が先に立つはずなんだけどな？ >>121
それは辛い
謎マナーを守って適当に媚びていればヌクヌク温い国だったのに
IQ 100以下のウェーイは死ぬな 派遣のピンハネと海外から安い労働力もってきてでも意地でも賃金上げないのが悪い
こんな竹中メインの仕組みは日本型雇用がメインの時代の物じゃない 解雇自由化すると、貯蓄防衛に走る、消費が冷え込み、不況になる
また、若者は怖くて住宅ローンや結婚や出産なんてできないので
少子化が加速して日本は詰む >>57
正社員ずっと抱えてられる体力ねえって言いながら
金溜め込んでるんだけどね 大体政府が間抜け過ぎるんだよな
残業やらせるな、副業やれだもんなｗｗｗ 国際競争で勝つ産業・企業がないから
なぜないかというと日本人が無能だから >>143 >>166
その手の取締が強化されてると、格差が開く様にも思う。
安い賃金で残業の無い層てのが出て来るだろう。 もうこんなマクロの話はいいんだよ
早くカネ配れって それしかないんだよ
アメリカもやってんだろ
世代交代かカネ配るか早く決断しろよ
ハゲと二階 安く労働力を売っちゃ駄目だろ売らない勇気を持ってる俺が眩しすぎる >>174
明治維新からバブル崩壊までの間、それなりに優秀だった日本人が劣化してしまった理由は 年金貰ってる老人が現役でやたらいる会社は給料上がらないよ 日本は内需の国だから外需なんか無視していいというようなデタラメ経済学者が幅を利かせてるから 日本型ジョブ型は会社にとってブラック企業とか日本型の都合の良い部分は残りつつ
ジョブ型と言って賃金を下げる口実に使うだけだろ >>176
差を埋めるにはそれが一番早いかもな
”お願い >業務が終わればそれでおしまいで、それ以上の要求を行うことはできないし、
業務が終わる前に秘密保持契約持ち出して、サインしなければ解雇扱いされると脅迫されても労働者側が打ち勝つのは至難の業。マイナンバーが雇用保険?にまで拡大されると、離職の原因まで記録が残るのはまず間違いないだろう。自主退社しなければ解雇扱いとなり、半永久的に再就職無理なんて脅される社会が来ないとは限らない。 以前勤めてた会社に組合ができたらしい。
従業員が労基へ。 >>1
その通りです
新卒採用も馬鹿らしい
全員契約制に切り替えるべき
日本だけだよこんな馬鹿なことやってんの メンバーにも低賃金で笑うしかない
非メンバーだと餓死レベルな
これが自民党政治だよ >>176
差を埋めるにはそれが一番早いかもな
強制じゃなく”お願い”したって聞かないんだから 間抜けな経営者が一番金とってる時点でジョブ型って何の意味もない。 どの日本企業だって転職者の受け入れには躍起になってるぞ
低給で来てくれるスーパーマンしか求めてないがな 解雇しやすいようにしろ、と
パソナ竹中は以前から言ってるな 世界一の派遣会社数を誇る日本だが、その経営者を見ると大半が朝鮮系なんだよな。
一体日本人はなにやってるんだ？ >>176
もうこんなマクロの話はいいんだよ×
もうこんなミクロの話はいいんだよo
二度と話しかけんなよ
誰が見てもデフレが原因なんだから > 諸悪の根源は「日本型雇用」だった
Ｂ層 「そうだそうだ！」 >>182
ずばり年功序列の老害だろ
明治維新みたいに旧体制の利権と権力を壊せば
若い人と中堅層が自由に活躍出来てまた成長すると思う 日本企業は何やっても金出さねえよ
終わってるゴミの集まりだからな 同一労働同一賃金 にするべきなんだけど、
一番にやるべき、役所が同一労働格差待遇格差賃金なんだよね
今は、役所でも非正規が進んでるよ 中抜きで何もできない無能が技術者から金を吸い上げる国だからな 労働者の地位と労働の価値が低下し続け一部の階級が富のほとんどを独占する
途上国型社会化がどんどん進んでいくな
上位階級の者は何もかも自己責任論をさかんに唱えて「諦め」を植え付ける活動に励み
やがて最低賃金撤廃という搾取の大本命に取りかかる
日本の近未来は無駄に年寄りばかりうじゃうじゃいる「老化したバングラデシュ」だな
日本を滅ぼすのは日本人自身
日本海の対岸あたりからはとどめくらい刺しに来るだろうが9割方自滅だ >>1
だから竹中のせいじゃなくて、日本をダメにした諸悪の根源は団塊の世代と連合なんだよ
団塊の世代がバブル崩壊後に解雇されないように派遣をねじ込んだ >>1
＞（加谷珪一）
案の定衰退ビジネスの加谷さんｗ >>189
強かったから終身雇用ができたとも言えるわな >>189
あの時代はアジアに先進国は日本だけなんてボーナスタイムだっただろ >>195
論点ずらしが竹中ね
そもそも解雇自由にしたら労組もろくにない日本じゃ失業者1000万人ぐらい出てすぐに経済崩壊だね
まず労働者にマトモな賃金と保障がないのがブラックなわけ >>208
そう、小泉・竹中改革しなかったらデフレスパイラルに突入してただけで、
改革が中途半端だったのが問題 給料少ないから転職ってのが他国の基本だもんな
だから逃げられないように給料をあげる
日本は新卒採用重視で転職が難しいからこうならない >>205
何もできない人間に搾取されてる思ってるなら起業すればいいよ
無能がいないんだからきっといい会社になるよ 貧乏で餓死するなんて海外は当たり前だが
日本だとニュースになるレベル
海外は一部の金持ちが目立ってるだけだぞ >>200
その通りですね。
老人、病人偏重の社会保障、解雇規制を前提とした労働慣行。この二点を是正するだけで
問題はあらかた解決できます。 投資しないと生きていけないって
社会としては失格だわな >>1
違うだろ
派遣を雇うと経費扱いで節税できるからだろ
どさくさにまぎれて工作するな 派遣業を禁止するなら業務型でも構わない
派遣業者はマジでゴミ >>224
米国だとフードスタンパー労働者が2000万人ぐらいいるはず
日本人のほうがずっと餓死しやすいわ >>226
まあそれをやるには若者が行動しないといけないんだが
やる気のあるやついないんだよな 日本が誇れる産業はもう自動車くらいしかないが、それもあと10年もすれば電気自動車が主流になり、AppleやGoogleが自動車メーカーとしてトップになり日本は何一つ強い産業がなくなる。
中抜きは自分の足を自分で食ってるのと変わらんから、徐々に衰弱して死ぬだけ。 もう野党に票入れるからな
今日も世論調査の電話かかってきたけど
自民党支持と嘘ついたからな 一億総中流の日本型で良かったのに
一部の金持ちが金を独占しようとしておかしくなった >>3
そうすれば、日本人の大半が最低賃金以下に。 >>224
海外ってどこだよ
キリスト教文化圏とイスラム教文化圏は施しが当たり前の社会システムだからな >>205
ここにいる中高年の人たちは本来幹部になって
会社の仕組みを変えることもできるはずのお年頃でしょ？
底辺のままなのは無能だからじゃん 日本は身分給、と言ってる人がいて俺はそれにしっくり来たわ
今は直そうとしてるが同じ仕事やっても正社員と非正規で給料が違うのは「身分」が違うからだし
公務員・政治家・大企業社員でとんでもなく無能な人でも高給をもらえるのはそういう「身分」だから まあ労働賃金が上がろうとするとタイミングよく移民党が外国人労働者を入れるからな
上がるわけない 日本型雇用はどんなに無能でも会社に居続ければ給料上がるだろ >>129
ついに始まるのか
ホワイトカラー土石流流しの刑で阿鼻叫喚か 中抜きとか派遣を禁止すればいいよ
建設業で仕事してるけど8次下請けとか当たり前にある >>232
なので、若者は世代間搾取を避けてサボタージュに生きるか、海外に脱出するか選択すべきなんですよ。 雇用の流動化って言ってる連中は
自社内情報の流動化を極端に恐れてるんだよな 日本は仕事を神聖化しすぎなんだよ。サボるな、手を抜くな、熱が出ても休むな、若い時の苦労は買ってでもしろ。仕事で苦労するのは結構だが、無駄な苦労はする必要はないし、きちんと対価は貰うべき。 >>11
そらそれなりに給与出さん会社には尽くさんよ。
残業せんと生きていけんぐらいしか金出してないに、その上で残業代けちるとかなんなん？ 大昔まで行けばやっぱり日本もジョブ型なんだよ
職人とかは仕事請けてナンボでやってるから
今も建築では８時５時が基本だけど、今日のノルマ達成したら昼で帰るとか当たり前にやってるからな
建築だけど、先月は美味しい仕事多くて100時間も働いて無いわw
それでも給料自体は減らないんだよな 自民党のおかげで金が上級と高齢者に偏ってるからな。
労働者に払われてる金は上級と高齢者の残りカスがπになってる。 自民党はブラック企業の味方だからな
従業員は使い捨てがモットー
だから低賃金の外人を入れまくる 日本という国はとっくに死んでいる 今はゾンビ状態 そのうちスケルトン状態になるよ >>237
それを言うなら人件費も経費でしょ。
切りやすいから割高でも派遣を使う。 >>243
竹中は日本のいびつな労働市場で人材を供給してるだけだよ
悪いのは日本型雇用 日本型雇用なら年齢が上がれば賃金も上がるだろ
年齢上がっても賃金が上がらないんじゃ日本型雇用じゃないだろ
単に欧米型と日本型の悪い所を取り入れただけ
問題は別の所だろ そもそもその程度の労働価値しかないからだろ
コンビニ店員やバイトの労働価値って実質700円くらいしかない それよりも大企業が物価上昇分を賃金に反映させなかったり、原材料高騰分の価格転嫁を下請け業者に許さないことが問題。 下請け
丸投げ
ピンハネ
中抜き
外国人労働者
上がるわけねー >>60
うちの6歳児と4歳児は英語喋るよ
日本語より流暢に
だから喋れないは間違い >>244
公務員が日本型雇用じゃん
みんなの憧れの就職先w
無能でも一つの課に課長5人
年とると給与上がりすべてうまく行ってるがw いくら終身雇用といっても大卒なら一定の年数経てば最低でも課長以上になれるといった会社は今時ないだろう >>258
政府に入って政策誘導してるケケ中の言うセリフじゃね-な 外国のほうが本当に労働市場が良いのなら、日本の若者の多くは英語を勉強して海外に飛ぶだろう。
そうなってないってことは、日本の生活は悪くないってことだよ。
若者は情報に敏感で行動が速いからな。 >>253
日本特有の終身雇用制って、戦後の文化だからね。
高度成長期には都合がよかった。もう終わったけど。 >>139
株式会社ならその会社に出資して株持ってるか否かだろ
株主配当やキャピタルゲインの報酬があり、
株主総会で意見言ったり投票権利あるかどうか メジャーリーガーみたいに活躍してるとき一生分の賃金稼げるならいいけど、50代ぐらいって子供が大学入るぐらい。
一番教育費や老後の資金貯めなきゃいけない時期に首切られたら、どうやって生きていけばいいの？
そういう使い方を会社がするなら、子供はリスクがありすぎて産めないってことになり、国が崩壊してしまう。
会社にとって最適解と社会にとっての最適解は違うんで、社会全体をどう持続可能な形で維持するか、その観点で労働環境も整備する必要がある。 >>251
社会保険料だけで賃金の3割にもなる（労使折半）。そして、65歳まで雇わないといけない。
そんな条件で企業が賃金を上げるとでも？？ 日本の得意分野
・中抜き
・根回し
・改竄
・役人仕事
・やってる感
・不幸自慢
・残業芝居
これらを生かして国際社会で食っていく手段を見出していくしかない。 >>260
そもそもそれぞれの労働に対して単価を設定してないってのもある
だからその仕事に価値があるのか無いのか分からずに人を使い潰したり、適切な配置をしなかったりとかになる 解雇自由化されたら少子化が更に促進されると思うけど違うの？ コロナで本来なら事業構造の変化が起こって
人材の移動が起こるはずなのに
政府が雇用の維持優先にしているからな
日本の現状維持第一の政策が停滞の一番の原因だよ >>242
言葉にルールにマナーから教えて２年経ってもたいした使い物にならんのに
また帰国しちゃうんだぜ？無駄すぎるわ移民 上手くやったなあケケ
地獄に落ちそうだけど裏山けしからん 無能な人が結託して有能な人間を潰していく構図になるよね >>271
だから、企業にとっての最適解は海外移転なんですよ。 >>281
その場合の有能と無能とは何なのか？
その基準すらこの国には無い こんな中抜き地獄じゃ底辺は餓死しかねーわ
中抜き大手の竹中が何言ってんだ？ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>276
昔は子どもは家計を助け老後の保障でもあった。その時代に戻せばいいだけ。 >>1
こういうアタマのおかしい人間って
困窮している人がいる → 努力が足りないだけ
で済まして平然としていられるから幸せだよな。 >>233
中抜き派遣業が残ってるぞ
移民大量受け入れでさらに潤う予定 企業別組合が原因
企業毎に労組があるせいでダンピング不正が根絶できない
産別に変えるべきこんなの韓国と日本でしかやってない 雇用の流動化が皆無なのが原因てずっと前言われてんだろ。正社員を容易にクビにできるようにさっさとしろよ いつまでグダグダ言ってんだよ？ 労働価値に基準おかねぇで、拘束時間に賃金払ってりゃあ いつまでも解決しないわな。
それで良しとして今までやってきてんだろ？
どういう労働市場にしたいのか目的がなければ、これもまた解決しない要因。
>>1
正直なところ、学業努力してそれなりの企業入ったら
年収は上がるだろう？
無能だけど定時退社とテレワークの繰り返しで1000万近くいく。 せいぜい日本企業はユニクロのように奴隷労働の製品がバレて外国から排除されないように気をつけな >>286
日本じゃ起業なんて博打だし
だからって投資とかやってたら後ろ指指される
勤め人、サラリーマンこそ至高みたいな考えがあるからな >>11
今そんなことしても自分が馬鹿みるだけだよ
それをするなら会社に属さず独立してやるしかない 女子だけどあがらないです。
せめて1000円くらいにあげて下さい。 >>271
少子化が今の倍のスピードになるのは間違いない 首都圏は人が減りゃ給料上がるよ。
馬鹿みたいに飼われてるから給料なんて上がらない。 低賃金に甘んじて働くやつらが悪い
労働需給が緩んで永遠に賃金は下がりっぱなしになる
働かなくても食えるやつらは働くなよ >>124
結局成果を成果と認めるのは評価者の胸の内次第なんてザラにあるからな
単純に数字が出ない仕事なんて特に >>149 (続き)
大手電機メーカーのパナソニックが、中高年社員を対象とした早期退職に踏み切るニュースが話題となっている。
「事業は人なり」をモットーに掲げ、雇用維持を何よりも重視してきたパナソニックですらこうした状況であり、
コロナ危機が一段落すれば、多くの企業が続々と人員整理に踏み切るだろう。
>
パナソニックは、EV用バッテリーで世界第3位のメーカーだが、
バックオーダーをたくさん抱えている『韓国のバッテリーメーカーが、
実質的には「パナを抜いて」世界第3位』だそうです。
※2位も韓国企業で、1位は中国のCATLです。
つまり、EV用バッテリーは、1から3位までを『中国と韓国の企業が独占』してます。
かつてはベスト7にパナなど数社日本企業が入ってましたが、今は「パナのみ」です。※
「なぜその韓国のバッテリーメーカーが、
そんなにたくさんバックオーダーを抱えているのか？」
と言うと、
その韓国メーカーのバッテリーは、
『今まで一度も』発火事故を起こしたことが無いからです。
その「信頼性の高さ」から世界中の自動車メーカーから受注が入り、
実質的にはパナを抜いて世界第3位になるまでのバックオーダーを抱えているそうです。
と言うように、パナソニックは、中国・韓国の企業に追いつかれそのまま追い抜かれていこうとしてます。
こんなことでは、パナソニックの従業員たちの賃金は当然減り、リストラも当然進むでしょう。
こうなっているのは、パナソニックが国際競争力を失い、中国韓国のライバル企業との競争に敗れて来ているからでしょう。 >>260
そういう考え方が社会を衰退させてる何よりの要因だと思うがな
俺はコンビニ店員とかした事ないからあれだけど
今はコンビニ店員も多種多様にする事あるし俺は見てて大変だと思うしそれより何より現場で働く人材居なきゃ成立しないビジネスなんだからそうやって上辺だけで見下すような考え方するのは良くないと思うぞ >>303
そう考えていた時期が、俺にもありました 諸悪の根源は税金がちゃんと国民に再分配されてないことだろう
腐った組織がどんどん金を吸上げ、さらに腐っていく
この悪循環をとめないと、誰がどんだけ働いたって国が発展するわけがない
政府が完全に国を衰退させる気マンマンなんだよ 海外みたいに身分制度に根差す訳でもないのに
革命ゴッコみたいな長年のパヨク活動のお陰で異常に正社員の身分を高めてしまった反動 結局なんで年功序列や首にしないかと言うと
子育てなんだよ
親の給与がある程度年と共に上がらないと
子育てができないんだよ
どんどんお金かかるし 日本人を無能にしてるのは終身雇用のせいでしょ
努力しないでも金がもらえるからどんどん無能になる
しかも頭のいい奴ほど仕事のさぼり方がわかってるからたちが悪い >>286
皆んなが皆んな独立したらとかそれもらあり得ない話
。
極論言っても解決しないぞ 経済成長してた時代と真逆の政策を何十年も続けてるんだから
今の日本に経済成長を望むのは無理だわさｗ
職業不安定、給与も不安定、おまけに社会保障削減で自助だってんだから
これで消費が伸びるわきゃないわｗ >>307
コンビニは無人化になってゆくだろうね。
既にアマゾンはそういう店舗を試験的に運営している。
「人間を使ったら負け」 >>239
IT業界に行ってみればわかるよ
客先常駐で設計した奴は現場に来ない
設計に問題があったらお前で修正しろ
技術で相談したら俺に技術が分かるわけないだろと逆切れするチームリーダー
仕様を聞いても仕様を理解していないチームリーダー
あまりにも酷すぎたからもう辞めたけれどね
工場に転職したら給料も自分の時間も増えたから今は不満もなく働いてるけれど技術者の使い捨てが本当に酷いよ 平成の時代に社会の中核となって改革を進めていた団塊世代は、
もう修復不可能なくらいに日本を破壊してしまったんだな。 働く事が良い事なんて本気で信じてる奴多いよな
資本家と経営者の都合でしかないのにほんとアホ
無職をバカにする奴が多い事からもバカが多い事が分かる >>1
社会補償を全部捨てて
外国人だけでビジネスやって
子供も不要なら、これでよい 戦後日本型雇用を続けていればよかったのだよ。
21世紀型日本型雇用に変えたことによって、日本全体が疲弊してしまった。
実力型社会？競争社会？実力主義？
みんなが疲れただけだった。 マネタリが増大するなら増大分獲得競争が起こる、は一般論であって、
効率的になるとでも思ったんだろう業界の狭小化を起こしてるとこへマネタリを増大させたら増大分獲得横並び団子レースが起こったケースがあり、
新規参入を画する企業も出たが管轄当局のオーダーに沿うべくの投資や整備に四苦八苦だろうことで、
既存企業に囲い込まれている消費者にも叩かれ、
が素晴らしい教科書「実経済」のどっかに無かったか？ >>313
共産主義では、働いても働かなくても分配は同じ。働いたら損になる。
それで潰れました。 要らんもんに会社の金使ってるから給料も上がらんし、要らん会社増やすから総生産も上がらん。
もっと会社潰すべきよ。 海外でも所属に金を出す例などいくらでもある。でなければどうしてブルシットジョブなどという考えが西欧型労働環境から出てくるのか。 最低賃金を年収800万レベルまで上げたら
MARCH以下の大卒〜中卒猿に至るまでほとんど失業討死するだろうな >>35
政策を遂行している与党を批判せず、パヨパヨ喚く事しか出来ないお前の様なアホこそが日本人の敵なのだ 全部自民党と上級国民が悪いんだろw
俺は悪くない国が悪い環境が悪いww
そいつらがいなくなってもお前ら結局文句ばっかで何もしないから底辺は変わらんぞwww >>319
あえてゴミシステムで納品し大幅改修で儲けます
不具合テンコ盛りは底辺派遣のせい
代わりはいくらでもいる
こうしてIT不在のゴミ国になりましたｗ 言ってる事は正しいけど、まだ半分だな
解雇規制があるから、大手正規・公務員・・・標準世帯・・・の雇用調整はほぼ不能で、
その代わりの雇用調整部分として、非正規・中小零細下請けが事実上の無権利層に留め置かれるわけ。
でも労基法・下請け法を厳格適用すると上記の「現実」に対応出来ないから、労基法・下請け法はざるのままとなる。よって非正規・中小零細下請けはますますブラック化し悪貨が良貨を駆逐する状態となる。
以上が残りの半分。 正直ジョブ型になると俺みたいな取り柄無しスキル無しはしんどいだろうな
さてさてどうなる事やら >>賃金が業務に対して支払われると、労働者と企業の力関係が変わる。
>>業務が終わればそれでおしまいで、それ以上の要求を行うことはできないし、
>>何より労働者側にそれを受け入れるメリットがない。
記事書いてる人間の発想が甘すぎるわな。
業務範囲なんて契約書で曖昧にしておいて会社が従業員になんでもさせるようにできるし
そもそも労働需給が需要超過になっていない限り労働者が有利にはならない
氷河期世代対策で役所が中途採用を募集しても
1000人に1人分しか正規雇用の仕事がないみたいな状況では
マクロで見れば労働者側が有利になることはない 最近は成果主義になったというが日本企業にはそもそも人を評価するノウハウが全くない
「あいつは頑張ってる」「あいつは何もやってない」とかほぼ勝手な印象で査定が決まってる
そもそも部下が何の仕事をやってるか理解しておらず突然退職されて泡をふくパターンがよくあるし
ジョブ型雇用を最近やたらうたってる某日本企業だが実態はこのザマ 労働者側がこれ求めたら今までとは比べ物にならないくらいエグイ格差が始まる >>326
違うわ
ソ連はドルの借金が返せなくて潰れたんだわ >>272
企業にとってはそうだど、企業負担をなくすってことは、その分個人負担が増えるってこと。
企業の内部留保は460兆円あると言われてて、別に会社が困ってるわけじゃないと思うんだけど。
コロナで業界的に疲弊してるとこはあるけど、好調な企業もあって、Sonyやトヨタは絶好調。
そういう会社も会社負担減らす方がいいの？ 雇用制度とブラック企業は別の問題
違法行為を日常的に行うブラック企業は労働基準法に照らし合わせて取り締まればいい話だが
なぜか日本では労働基準局の人員不足を理由に50年以上取締に消極的だ。
また、雇用制度を変更したところで、多くの企業が20年前に成果主義を導入して大失敗したように
結局の所、一方的にゴール（成果基準）を決めるのは経営側であり、人件費の抑制策として
よく働く人間は今まで通り、それ以外は賃金を下げるというような使われ方しかしないので、全くの無意味である。
なにより、今現在の日本経済は多くの労働者の無賃労働によって支えられている現状を認識できていないにも関わらず
一方的に労働生産性の低さを雇用者側の責任に転嫁するアンポンタンな頭の中身では何をやっても変わらない。 求人サイトを見ると派遣ばかり出てくる
アルバイトでさえそう
採用さえも他人に任せるようになってしまった >>321
働くことが罰という精神的パラダイムシフトしないとIT社会になんかならない。
二宮金次郎では、今の時代、こうなるのは当たり前という事だわさ。 どちらにもメリット、デメリットはある 両方の形態を生かす方法を教えよう 副業を常態化させるのだ いや副業ではなく、複業と言った方がいい 行き詰まった時の選択肢が複数あれば、ブラックな要求に従う必要もない 楽な方向に逃げればいいのだ 複数の業態を見ておけば自分の目も肥えて有利な選択をすることもできる 日本で一生競走にさらされるジョブ型なんざ誰も求めてないw 誰も得しない雇用形態の維持を頑張る既得権益団体の労働組合よ 下手に売り上げ達成し続けると担当すら持たない部下付けられて
そいつの分の売り上げまで肩代わりさせられるしもうジョブ型でいいよ もう日本型で十分貰って貯めたから
今さら欧米型とか変な波風を立たせなくていい >>321
無職でも自分で食えてりゃ馬鹿にはされん。 >>324
金と名誉の欲しい創造者である高知能のエリートが頑張ればいいだけ
普通の人に義務以上の努力なんて実質低賃金で酷使して利益で配当や賞与でお友達配りたいだけ ジョブ型に託けた短期雇用が常態化したら
雇用継続の期待自体がインセンティブになって
賃金上昇とは対極の動きになるだろうな 韓国社会では、４０歳近くなると肩たたきが一般的だという。おそらく日本も後追いで真似をする。 ウチはブラック、とか言ってる恵まれた人は
四国で働いてから言った方がいい >>338
企業にしてみたら営業成績とかで上位1割以外の人間は数合わせでしかない
会社の利益を生んでいるのは上位1割程度の人間に過ぎず
いざリストラみたいな話になったときは会社のほぼ全ての人間はリストラ対象になる
（利益を上げている各部署のエース級の人材以外は誰をクビ切っても大した違いが生じない） 今の民主主義やら人権の思想はキリスト教の神権が切り替わったもの
ヨーロッパの文明が経済軍事で世界を席巻している以上、これを受け入れるしかない どうして日本がワークシェアリングに失敗したかもうわかってるはずだろ >>316まぁでも
加盟店オーナーを契約で縛り付け奴隷扱いして摂取してる現状よりその方が社会には良いかもな
取り敢えず
頑張って働く人間がそれに見合った利益を得る至極当たり前の形にしてあげてほしいわ
でなきゃ国民から労働意欲が削がれるだけだから >>326
できる人に難しい仕事や尻拭いが集中し、できない人はヒマ。
それでいて給料に大差なし。
これじゃ、出来る人はバカバカしくてモチベ下がるし、できない人は
危機感抱いたりも無いし、会社として成長しないわな。 >>321
学校に行くことが正しいと思い込んでる層と被るよなwある意味奴隷教育の賜物だな 絶対やめやすくて入り易い社会の方が労働者にとってはメリットだな ジョブ型の有期雇用のやつに金貸す金融機関はないんだが日本でどうやって家建てるのw 経営者側は当然流動化したい
問答無用で金かかる無能社員切りまくれるからな >>341
ソニーやトヨタは賃金を出しているだろ。別に問題ないのでは？
だが、彼らも国際競争を戦っているし、解雇規制や社会保険料などの重荷を考えた場合、
海外の方が投資効率いいだろうな。 >>338
家具のイケ屋の社長が
「そもそも一人の上司が部下を評価するのはナンセンス。正しい保証が何もありません。
複数の役員が多角的に業績と面接で慎重に判断し昇級昇格を決める」と。
サスガ北欧は合理的だわ >>1
＞構成員であることに給料を払っているのは日本だけである。
天下りオワタ 終身雇用は人材の移動が少ないというのが致命的
製造業で経済の覇権が決まる時代ならそれでよかったんだけど、完全に時代遅れになってしまった
産業が弱まった結果賃金も上がらない悪循環 解雇できないから他のポジションたらい回しにするしかないのに、自称専門家が日本型は色んな仕事をやらせて育てるから解雇できなくて当たり前というわけわからん理論言ってて笑う >>343
それな
端的に言えば、竹中平蔵に派遣労働を推進させた結果、２１年かけてこうなった 老人上司と新人と派遣ばかりで中堅社員がいない職場があるよな
それが今日本全体そのものなんだ 無能社員が必死にクビにならないように終身雇用を叫んでるからな
無能からクビにしていけば簡単に効率上がるし、採用面接も簡易的なものになる
採用しちゃうと中々クビにできないから重箱の隅をつつくような質問や圧迫面接などを行う ここで自分はまるで無能ではないみたいな感じで他者に厳しいような事言っている奴が居る限り
いいように竹中みたいな奴につけこまれて駄目だろ？笑
俺は自分が優秀じゃない前提でかくけど、一番の害悪は中抜き率の異常さだと思うわ。
それを是正したあと正社員の解雇のしやすさや、同一賃金性を訴えないとな。
とにもかくにも中抜きが酷い。 戦後の景気は、米が日本を畑として使ってバブルで収穫をひと段落させて
中国に場所を変えたのが大きい。国内だけ見てジャイアンを無視して景気を
語ってもどうかなと思う。政財官が上手くやったとは言えないけど。 獲った人より作った人より売った人より、口だけ出してくる奴の方が金貰ってる時点で構造おかしいんだわ。 従来型（正社員）からジョブ型（非正規雇用）に変わっても、何も変わりません。
正社員だけだった、高度成長期はみんな幸せでした。
雇用の形態よりも別の要因の方が問題と言うことは無いのでしょうか。 ブラック企業なんか大半がギリギリ黒字か赤字なんだから仕方ないだろ
嫌ならGAFA日本支社で働けw >>339
これが実現したら格差は縮まるに決まってるじゃん
たとえば社長は1時間で10軒も家を建てられるか？
でもそれくらいの給与をもらってたりする
社長も社員も労働に応じて給与を受け取ればいいんだよ ジョブ型はまず解雇規制を排除しないと無理だろ
業務に対して賃金を払うから業務がない時は賃金払わないのが前提になるわけで >>333
やめるって言ったとき１週間ほど説得されたけれど普通にやめたわ
40時間のみなし残業代込みで24万でボーナスは無し
普通にやめるわ >>372
お前のような、他者を無能呼ばわりして、
それを恥ずかしいとも感じない発達障害者を見ると、
能力主義社会っていうのはつくづく劣化した人間を増やすんだなあって思うわ。 >>364
コロナ禍が人材整理の大チャンスだったのに指くわえてボーッとしてる企業経営陣がほとんどw
終わってんなぁ ジョブ型雇用なんて雇用する側が変わらんと無理だよ
「この仕事は俺の担当じゃありません」って主張するやつが続出して会社が成り立たなくなる
日本型雇用ならいい加減なマネジメントしても「いいからお前が(サビ残して)やれよ」で済むからな >>126
今経営者だけど社員がいないから何ともいえんなｗ
基本俺は成果主義には懐疑的、社員は身内だと思って接する昭和の松下型かな。 >>1
諸悪の根源は天皇やけどな
根源の意味分かってるか？ 求人サイトで労働条件を入力しても
全国展開してる派遣で一部紹介で契約社員や正社員もあるってやつだと
どんな検索しても引っかかってきてもう検索の意味がない
女性が活躍できる=男は応募するなとかも空気読まないといけないし
そらうまくマッチングしないわな >>69
日本という国が不安定な雇用だと安定せず衰退する
少子化見てみろ
ブラック企業は回り回って国家の衰退に一役買ってるのは事実 人間が頭と紙で情報やノウハウを管理してた時代は仕事は属人的だった。
情報が電子媒体どころかクラウドによりネット上で管理されるものになり業務は属システム的となり人の手を離れた。
人はどんどん要らなくなる。特に固定的な職務は。 >>370
つまり独立しないと雇われは本当に馬鹿を見るだけになってしまった >>11
その価値観を持ってた氷河期を全く報わなかったからもう無理だよ
下の世代はよく見ててちゃんと自衛してる つーか今の日本じゃ解雇できないんだもん
無能な社員を新卒で抱えるリスクの高さよ
転職ばっか促してもこれでは意味がない 結局はなにもしないで口だけ出して金を持っていくクズどもが害悪なんだよな
経営陣とかがそれ
こいつら寄生虫を排除しないといけない >>155
そんな感じかもね。
嫌いな人が挙げた成果は「仕事が楽だったから」とか「たまたま上手くいっただけ」とか思うんだよね。
でお気に入りや身内はその逆。
だからお気に入りや身内は他人を助けたりしないし、そうでない人はやる気をなくしてた。 >>385
そこは企業には解雇規制があるなら無理なんだよ
この仕事は俺の担当じゃないっていう社員に、じゃあ担当になる奴雇うからお前は今必要ないので解雇で、
と入れ替えが出来るのが本来の形であって何の担当もしないような奴でも解雇出来ないから
そいつにやらせるしかなくなってんだよ こんな2000年代前半みたいな手垢のついた構造改革論を
今更出してくるってどこのバカだよと思ったら加谷珪一か
加谷珪一は死ぬまで治らないバカだから仕方ないけど
これに賛同してる奴は
このロジックで派遣業の範囲が拡大されて
竹中平蔵みたいな政商をのさばらせる結果になったという現実と
この理屈では90年代までの経済好調期も同じ雇用形態だったので、因果関係が説明できないということはよく理解しといた方がいいぞ 日本人の所得中央値は、すでに韓国人以下という最悪の現実。
全ては選挙で諸悪の元凶・パソナ自民党を潰さない平和ボケ日本人自身の自業自得
日本を世界唯一の衰退途上国、30年間完全ゼロ成長の土人国家に転落させた、
日本史上最悪の鬼畜・竹中平蔵(労働派遣法を改悪→大手派遣パソナ会長&自民党の最高顧問)＝自民党
パソナ竹中平蔵・自民党が築いた世界ブッチギリで突出する日本のピンハネ奴隷商人(派遣会社)の多さ
↓
https://livedoor.blogimg.jp/lingvistika/imgs/2/5/25f1337d.jpg
上級(腐敗利権層・富裕層)のみが潤うアホノミクスで、平民は貧乏になっただけ
http://or2.mobi/data/img/231718.jpg ベーシックインカム導入なら自由化しても良いと思うけど、その代わり若手を教育して育て上げることはしなくなるよ？自分のライバルを量産したくはないからね。 派遣と日本型雇用が混ざり合って世界最悪のキメラが誕生しただけ 経営者にも流動性が必要
ブラック企業を潰していかなければならない
でも自民党政権じゃ無理 遠くない将来に日本人労働者の主流は海外への出稼ぎに変わると、
竹中（李）平蔵氏が断言してることに注目した方がいいと思う。
低賃金で真面目に働き、管理しやすい日本人労働者の需要が新興国で高まると予測してるわけだ。 >>374
電通・パソナとかだっけ
今は五輪の中抜きがわからない国民がほとんどだからなあ >>305
評価基準が経営者の好き嫌いだからね。
結果が良くても嫌いな社員の場合は偶然。
結果が悪くてもお気に入りや身内ならこれまた偶然。
やる気のある社員もやる気をなくしていくよ。
こういう積み重ねが失われた30年なんだろうね。 ジョビ型だとか派遣型だとかやたら雇用破壊しようとする勢力がいるわな
またこれに乗せられるなよ
ますますデフレになって竹中が儲かるだけだし >>407
まあな、そいつから搾り取れるから雇うのであってライバルになるなら鼻から雇わない 企業には、解雇の自由はないが人を採用しない自由、賃金を上げない自由はある。
それを行使しているだけだろ。 中抜き→増税
これで給料の半分を税金に盗られているのが原因 >>404
そうなんだよな
どう考えても法整備の問題なのに企業側の問題にしてるやつって何なんだろうな、謎 若者の雇用を守ろう！ 無能な中高年を追い出そう！
若者の雇用を守ろう！ 役立たずの中高年を追い出そう！
若者の雇用を守ろう！ 無能な中高年を降格しよう！
若者の雇用を守ろう！ 役立たずの中高年の居場所をなくそう！
給料泥棒追い出そう！ 給料泥棒追い出そう！ 給料泥棒追い出そう！ 給料泥棒追い出そう！ 給料泥棒追い出そう！ >>1
欧米が解雇規制が無いのは管理職や役員クラスだ。
平は組合が凄いから簡単に首切れないのは日本より凄いが。
むしろ、老害役員を追い出す方が先 せやな
だからトリクルダウンとかまやかしの発想で
企業単位の優遇施策で経済の課題を解決しようとするんや 正社員は解雇できないという間違った前提で話をする人が多いが、正当な理由があれば普通に解雇できる。
気軽に解雇できないというだけで、現状の４つの解雇要件が厳しすぎるとも思わない。
特に理由がないけれども人が余ったので解雇したいという都合の良い解雇は認められないというだけ。 自民党ネトウヨブラック企業一体となって労働者を攻撃する日本終わるわけだわこの国 >>27
それをさせてるのが異常に守られてる正社員
つまり日本型雇用なんだよ >>400
中抜きも悪いことばかりじゃないんだわ中抜きの上限が無い事や何次受けとかに規制が無いのがヤバいんだわ どうせ日本式ジョブ型推進！とか言って派遣促進するんだろ？上と下の格差がどんどん広がりそうだ >>407
＞自分のライバルを量産したくはないからね
そこで派遣封建主義ですよ
身分のチェンジはなしで 日本のメーカーから外資コンサル転職したけど
年収倍になったことより労働組合が無くなったのが一番嬉しい。
労働組合ほど無駄なものはない。毎月金と時間を取るくせに一切雇用は守らないからな。 >>390
無能に無能って言って何も感じないアスペが増えると社会が衰退する。
お前のような暴言を吐く人間に対しては
暴力を認めてもいいと思うんだがな。
暴力を否定しすぎたせいで、
お前のような後ろから刺されて当然の人間を刺せずに繁殖させてしまってる。
ガン細胞が好き放題暴れてるのに抗がん剤を禁止されてるようなもんだ。 どんな選考方式だろうが選ぶ連中が原始人や犯罪者だったらどうにもならないだろ？ｗ
科学の最前線の理解もしてない量子力学やコンピューターサイエンスの触りも
理解してない犯罪行為で才能ある人間の人生を妨害するしか能がない
SAPジャパンやHVBジャパンの一部の原始人たちもそう思いませんか？
どんな制度だろうが人事体制がおかしかったら、経営陣にうまく人を見る目がなければ、
組織を健全に保つ為のリーダーシップと組織運営のノウハウがなきゃ意味がないんだよ。
本当にいい迷惑だったのはこっちだからね、
何で俺が朝鮮W大のケツが好きな犯罪原始人と強制的に一緒に居なきゃいけないんだよ？
これから全部調査告発、協力しない人間はアメリカと日本の敵だから
しっかりご協力いただきたいね、”人間”ならね。 >>362
入りやすい部分が実現しないままクビにしやすい部分だけ導入したらどうなると思う？ >>404
そんなんで解雇してたらそれこそジョブ型雇用が成り立たなくなるわ
今までだと設計に営業の仕事させたりヒラ社員に管理職の仕事させたりなんでもやりたい放題だからな 解雇自由化の前に、いち業種にいち労働組合の構造作った方がいいんじゃない？ >>410
経営者は流動化してるよ
大企業以外はね
帝国データバンクのデータによると企業の3年生存率は25%、10年生存率は5%
つまり普通の労働者が勤めて100人いて95人がクビないし退職する会社があれば
それはクソヤバい会社に見えるが企業経営者ってのはそういう労働者なんだよ 竹中一派が書かせていそうだよな
パソナが裏にいたりしてｗｗ 非正規どもが現状の打破を目論見
ジョブ型とかほざいているが
年功序列制度が能力主義に変わったところで
非正規が日の目を見ることは無かっただろう？
ネット上で印象操作を繰り返しても
お前らが大手の正社員になれることはない メンバーシップｗなんか所詮ハリボテ
いざとなれば平気でリストラして切り捨てるし
日本企業なんてカルト宗教と変わりませんから
洗脳して用済みになれば強制脱会だからね 欧米型雇用に切り替えた結果が賃金の停滞だと思うのだが
才能や業績をちゃんと評価しないでいれば、上げなくて済む訳だし >>411
正しい。日本に残れば老人等に搾取されるだけ。
解雇規制も社会保障も老人等への保護政策だろ。おさらばするべき。 そうだ！ ４０超えた文系のクズどもをポイッすれっばいいんだぁ！ 後は野となれ糞となれ ( ´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>407
すでに育てずに使い捨ててきたから人材がいないんだよな >>428
労働組合が完全に機能しなくなった時点で、こうなる事は必然だったわけ。 電通や博報堂もたいがいなのに、誰も指摘できないのも闇が深い >>427
それは君の感想
現実は支払う費用が高くついても派遣を使ってる企業は多いぞ ただ勤務時間に働いてれば適当でも金が貰えるんだから真剣に働く訳が無いわな
学歴しか見れず後始末は現場に丸投げの人事や評価の出来ない管理職しかいないし
賃金に相応しい仕事の出来ない奴をもっと容易に解雇出来るようにして競争力を高めるべきではある
>>402
重要なポイントではあるが与党自民党からして中抜き派遣やってるんだから無理だなｗ 正社員間の同一賃金同一労働を実現しろ！
なんで、いつも尻拭いさせてる社員と、そ7尻拭いさせられてる社員が、同じ給料なのよ。 >>312
最初だけパッと明るくなるけどすぐに結婚するカップルが少なくなり少子化のスピードは2倍になるよ >>362
辞めやすいのはいいかも知れんが
辞めさせられ易いのはいいのか？ｗ 資本主義企業社会で金融が力を持ち、
日本の政界官界財界の上級程度が占う未来の経済の形なんかろくに当たるわけねーだろ的未来経済の開発を期し、
金融に資金を貸し出させると、
金融に、ただでさえ遅いと評される立ち上げからいつまでかかるかわかんねー的長期間、資金の回収をする必要が生じる
で政界官界財界で一つのシンジケートとなって、
そうしたカネの回し方を続けるために口八丁法八丁で海外比でなんだろうなこれ的経済に歪めていくとどうなるか、
的な、よく知らないが未発達な社会だとよくありそうな社会実験中な中、
たしかに細かいことなんか聞いちゃいらんねー感はある >>377
高度成長期だから従来型が機能しただけに過ぎない。
そもそも給料とは利益の分配であり、利益を生み出すのに単純なマンパワーが物言った時代と、今では背景が違う。 この手の話になったときによく見る特徴的で不思議な現象がある
ジョブ型や成果主義といった個人の能力によって賃金が決められる条件での話において
自分の立ち位置を「有能で成果を上げられる報酬も多く取れる人材」に置く者が多すぎる
そんな奴はすでにフリーで稼げていたり企業の重要なポジションを担っているだろう
なぜそんな「有能で成果を上げられる報酬も多く取れる人材」が的外れな愚痴を垂れ流し続けるのか、とても不思議に思う >>37
年功序列やめてないじゃんw
極々少数の外資系やベンチャーだけだろ >>306
そして、おそらくトヨタも、
パナソニックと同じようになっていくでしょう。
章男社長もトヨタの中の人たちも、
EVをあまりやる気無いので。
トヨタが自社で作っているEV用バッテリーを協業しているのは、
中国・韓国企業との競争で負け始めている『パナソニック』なので。
多分2030年頃に、トヨタの従業員の賃金カット、
及び40代50代のクビ切りや正社員→非正規へなど
大量リストラのニュースを私たちは聞くことになるでしょうね。
トヨタでさえこれなので、
一部富裕層や上級国民を除いて
日本の賃金や所得は下がる一方になるでしょう。
このままでは。 >>11
会社は従業員の給料という面で忠誠に応えてるのか？
それすらもできない組織が、はっｗ 忠誠とかｗ
笑わせよるわｗ 簡単にクビを切れる世の中になったら、社員側も転職へのハードルが下がるから、
引き留めるために高給を与える必要が出てきて、それを知った他の社員が
自分も上げろ、さもなきゃ辞めるぞという世界になるんだろうな >>379
縮まるわけがないアメリカがいい例
アメリカで賃金が上がっているのはITだのコンサルだの一部の業種に集中して
タクシードライバーや介護みたいな旧来からの仕事は日本と同レベル
アメリカではその時代時代で儲かる旬の仕事だけがとんでもなく儲かり
旧来からある仕事の賃金が物価上昇以上に目立って上がることはない
だから物価が高いニューヨークでもタクシードライバーは平均年収4万ドルとかの水準で
白人は誰もやりたがらないからほぼ全て移民 >>450
だよなｗｗｗｗｗ
ブラック企業が横行しているのは売国奴自民党がブラック企業を税金で育ててるからだってのｗｗｗ
原因はハッキリしてんだよｗ 戦国時代型（ジョブ型） vs 江戸時代型（メンバーシップ型） >>434
アスペは遺伝的な精神障害だからな。
本人が困る精神障害じゃないからちゃんと教えてやらんと。 >>442
2000年代の2chで電通やパソナ社員が印象操作してたっていう噂も絶えんから、あるかもな 日本の働き方や組織文化の改革が必要なのは本当にその通り
ジョブ型雇用になったところで時代に応じたスキルを身につけられる人はもともと勉強できる人
そういう人はめちゃくちゃ生きやすくなると思う
報酬システムや評価システムはジョブ型に切り替えれば正常化するけど
多数派が現状維持望んでるから無理だと思うよ >>439
ジョブ型雇用ってのは業務に対して賃金を払う仕組みだよ
今までだと設計に営業やらせたり、は設計が営業してる時は設計しなくていいわけだろ？
つまり設計はいらないんだからクビにして営業雇えば「設計に営業させてる」から「営業に営業させてる」になる
設計の人は設計が必要な会社に転職すればよい >>458
アスペは遺伝的な精神障害だからな。
本人が困る精神障害じゃないからちゃんと教えてやらんと。。 いやもう派遣とかの不安定雇用がこれだけ増えてるんだから
ここで正社員だけ守ろうってのは無理な話だよ
派遣と正社員と経営陣を同水準の給与にした上で累進課税強化するしかない
誰かを贔屓しようとするから格差が広がるんだよ
労働での贔屓をなくしてから税で再分配すればいい >>374
何故か強者側に立って喋ってる弱者っているよね 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる >>59
ゆとり世代って政府が認めた失敗作だしな。今の10代〜20代とか労働を舐めてるし、やる気がなさすぎる。
バイトテロとかもうアホかと 竹中が推し進めていたらそれは間違いだ
竹中の逆が正解 >>447
そのクズ層が大体企業中枢に居座ってるので無理ですねえｗ >>215
逆やで
正社員の安定感が無くなれば派遣が増えるだけ
約50年かけて奴隷化した日本人をなめんなよ 創価パソナのような中抜きが
大企業が賃金を上げられない要因になってると
子飼いでない専門家が言ってましたw 資本家>メンバーシップ型>ジョブ型
←←搾取の方向
ジョブ型ってようは奴隷だけどなあ >>1
その「社会構造」を作りだしてるのは政府にダンマリ、言うなりの大半の日本国民だ 犯罪原始人たちは日本人が日本文化で謙虚に接してると勘違いするからね。
それで偽証や捏造、責任転嫁のような明確な犯罪行為で他人の人生を妨害、
お前らは一体どんな教育を受けてきたんだよ？
SAPジャパン代表の福田さん、
あなたはどんな教育を受けてきたんですか？中学高校、そして朝鮮W大学で。
私はあなた達の全ての常識を疑いますね、まるで幼稚園児のような社内文化、
平気で嘘の噂を広め国宝級の天才、未来のSAPを背負える社長候補になれる逸材に
姑息で卑怯な犯罪行為で嫌がらせ、本当に今でも信じられません、
世界的に有名な会社にあんな原始人のような連中がいた事が私の最大の誤算でした。
あらかじめわかっていれば対処のしようもあったんですがね、
私は朝鮮DQN中学でそういうの一杯知っていてもまれてますからね。
まあ、言いたい事は後は直接本人たちに言わないとね、ドイツ本社経由で。
では。 アスペ社員が必死にクビにならないように終身雇用を叫んでるからな
アスペ社員からクビにしていけば簡単に効率上がるし、採用面接も簡易的なものになる
採用しちゃうと中々クビにできないから重箱の隅をつつくような質問や圧迫面接などを行う >>465
しかしそういう会社はズル賢いから、雇用を廃して業務委託契約に移行している
でもこの契約が個人に対して相当不利な形で契約されている例が多い 日本企業の製品なんて殆ど買ってない
過去にすんげー嫌な事されたからね
ああいう体質見てたら買う気失せるし気分悪くなるんでな 日本人貧民化させたい貴族らの
正社員つぶしだろこれ？ ボーナスを月曜に振り込むんだが、勤続5年目で額面30、勤続10年目で額面40しか
出せん・・・。つうかボーナスってなんよ？？？ ものすごく負担なのだが ブラックが悪とかまだ言ってるのか
自称ホワイトの連中が
殿様営業するのに邪魔だからだろうに >>263
10年後にアメリカの中高生並に喋れてたら自慢しに来てねwww
幼稚園児レベルの英語喋れる幼稚園児ならごまんといるわ >>338
汗かいてヒイヒイ言いながら仕事すると、あいつ頑張ってるなと評価され
同じ仕事を30分で仕上げると、要領がいいだけ。心がこもってない。
プレゼンで理路整然と説明すると、屁理屈はいらない。ドーンと相手の
懐に飛び込んでだな、自分を見せるんだよ！自分を >>472
＞今までだと設計に営業やらせたり、は設計が営業してる時は設計しなくていいわけだろ？
できれば日本語で 能力低くてもクビにならないから成長しないし、効率が悪くても給料減らないから無駄な業務プロセスが大好きで
上司は人数を増やしたいから無駄な仕事作ってまで業務を増やす、少ない人数で回せるとバレると自分が仕事することになるからね ジョブ型が進むと社員はみんな非正規雇用化されて、
プロジェクトの間だけ雇用されて、終わるとは契約終了となる。
延々契約社員で一生を終える。
専門職でどんどんっキャリアアップしてとか夢みたいな世界は無い。
現に米国労働者の約半数は年収200万円台。
日本は米国ほどの格差はまだ出て無いので、一般国民はみんな同時に
貧困化している。だが裏を返せば、再び所得が増える時にはみんな同時に上がって
行くと言う事。もし中小企業の淘汰が進み、ジョブ型という名の非正規雇用社員が
増える(現時点で4割が非正規)と、国家のGDPが上向き始めても、それは米国の
様に一部の者が異様に所得を得ている超格差社会となるだろう。
つまり、97％が中小企業で日本型雇用であるこの経済構造を維持しないと、
インフレ化した時にみんなで豊かになれない。 日本の会社のほとんどが高度成長期の組織のままなんだよな
アメリカはすぐに首切れるから時代に応じたスキルを持った人材をその都度集められる。デメリットは長期的な人材育成が苦手なところ
日本はその真逆で新卒採用と終身雇用で組織構造が時代の変化についていけない
スキルも外部から調達できないから変化に弱い
そら置いていかれますよね >>472
うちの会社だけかもしれんが残念ながらその判断すらできないレベルなんだよ
契約書のチェックすら設計の仕事だと主張するやつが役員やってるし本当にどうしようもない そうなの？
日本型雇用だったから、賃金が上がってたんじゃないの？
派遣制度が横行してから、上がらなくなったんじゃないの？ 氷河期をバブル処理の食い物にして低賃金貫いたら30年成長しないまま終わってしまった
あの層に子供産ませてれば全然違ったのに 自営業だけど中抜きの多さも問題
A社発注→B社受注100万→
C社下請け受注80万→D社下請け受注50万
実際やり取りをするのはA社⇔D社だけ
D社がB社の名前で作業をする
クオリティを落とすか人件費を落とすか
どちらにしてもとんでもない生産性の悪さ 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 仕事の共通化をしないと無理だろうね。
IT業界はプログラミング言語が会社を跨いでも使えるけど、未だに俗人的なやり方だと、ジョブ型なんて無理。 ジョブ型って言っても
A主任「明日二時間うちのジョブにアサインしてね、調査と資料作成に5時間かかるけど赤字にするわけにはいかないので超過時間は計上しないでね」
B主任「うちもうちも」
こんなことやってるうちは無理でしょ なーんだ
威勢よく経営者批判していた底辺共が
急に正社員制度を褒め始めたねｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本の場合は就職じゃなくて就社だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば
就業の機会が増える、という発想がそもそも間違ってるんだな
スキルがあろうがなかろうが会社に滅私奉公してくれる可能性が無いやつにはバイト以下の
処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる 一括で有能な人材競争が起こるわけ無いわな
絶対に起こり得ないプログラムを組んでるとそろそろ気付くんだろか 972 ：就職戦線異状名無しさん：2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)：2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ〜なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな〜と思ってる(笑)
654 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね？
Fランだけど２つの会社の選考進んで１つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど
103 : 名無しさん＠１周年 2017/07/05(水) 19:49:24.19 ID:43uMVksc0
氷河期世代の非正規の皆さん、今日も底辺職での勤労お疲れ様でちゅ。
2016年卒で地方上級公務員になったけど筆記無勉でも余裕で通ったぞ。
70 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2018/03/17(土) 13:23:33.78 ID:cQ/+lNyp
今年卒業のF大だけど無名優良大手なら楽勝だったわしかも東京本社
専門商社 ITインフラ ニッチメーカーなどはガチで楽勝、因みに信金と準大手証券は内定辞退した
都内中小は人事とか不潔だし会社汚いし話長いしバカばっかりでドン引きしたのを覚えている
地方の中小は99%北朝鮮みたいな会社しかない
F大ですら大学出て大手に入れるのに大卒で中小に行く人ってマジで池沼だと思うよ
1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/13(金) 21:23:14.159 ID:djPqVBBs0
ゼミで推薦が余りまくってる、ちなみに生化専攻で就活してない
内々定は返事したら貰える
氷河期の人達って無能だっただけなんじゃね？
611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW a9e6-NsWV) 2019/09/22(日) 05:25:54.65 ID:oJs07geU0
2017卒だけど就職は天国だったよ
電力会社に推薦で入れた
仕事も楽で給料も良い
いい時代だわ
611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-HIC6) 2020/05/10(日) 08:32:20.20 ID:E4P6SRyId
ワイゆとり世代
超売り手市場で就活
働き始めたら働き方改革でのんびり仕事
最高やで
154 名前： 。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-eo5J) 投稿日： 2021/02/28(日) 17:56:19.25 ID:wZACeGcMa
ゆとり世代だけど氷河期が苦しんでるニュース聞くと気持ちよくなるわ
大した学歴じゃないのに楽々大企業に就職できちゃってごめんねぇ >>488
使い捨てた従業員や捨てた国民もまた顧客や消費者だがその基本を忘れた国なんだよな
だから金がうまく循環しなくなった みんな公務員とかITにいっちゃって他の職種の成り手がいなくなる
もう成り立たなそう 単純に何かあったときに蓄えがあればって
発想で内部留保してるんじゃ 次代が>>424みたいなアホで無能なアラサーゆとり世代なうえに、
そいつらが五輪後のコロナショックを処理するんだぜ。
まあ、お先真っ暗だこと >>466
それは結局ITとかコンサルみたいななにも生み出さないゴミどもが不当に高い給与をもらってるのが悪んじゃん
だったらタクシー代とか食料品の値段を10倍にして給与も10倍にすれば良いだけだよ
それができないのはなにもしない経営陣が不当に金をせしめてるから
要はどんな内容の仕事であれ1時間働いたら同じだけの給与を出せば良いんだよ >>477
ああ、レスしないでいい理由を上げちゃった。
まあいいや。
アスペにアスペって言ったところで
自分さえ困らなければ他のことに関心を持つことが出来ないアスペに
何を言っても無駄だ。 たまに有能だけど働かない奴がいて
そいつしかできない事があるから切れない事とかある
まぁ、それを必要なコストと捉えるかどうかで
それを見てる社員のストレスや不満は変わるだろうな 派遣なんて言って中抜きしてるからだろ
消費してないのに消費税取られて中小企業死んできゃ働く場所も消えるだろ
デフレやってりゃいつまでも賃金上がらんの普通だろ 人が足りなくなる？
ミスマッチが多くなるだけでならないと思うわ >>463
あと、『移民』を入れたら良いと思います。
「人口が増えると、経済規模が大きくなり経済成長する」ので。
賃金や所得も上がるでしょう。 >>483
そうかな？
労働とは労働力という商品を売ってるものと考えると
ジョブ型→商品を個別に売ってる状態
メンバーシップ型→セット販売
みたいな感じはあるけどな
ジョブ型はメニュー表からそれぞれの料理を選んで頼むレストランみたいなもので、メンバーシップ型って時間制食べ放題みたいな感じ
同じものでも食べ放題の方が単価安くされてるなって感じちゃうようなねw 賃金上がらず税金は上がり
生活費は上がっているのにデフレだもっとインフレと政府が指導🥺 >>504
それでも中抜下請けの全段階がGNPには計上されてんだよな
日本の経済って薄っぺらそう このスレの主題歌貼っとくわ
KO！ＫＯ！ＫＯＵＳＯＴＵ！
ネットで 言い訳ばかり 無能な 親父が吠える
とびちれ ネットde真実 老母に向かって
( ヽ゜ん゜)「私は（マジで） 賢い（つもり）」 底辺マン
( ヽ゜ん゜)「騙る（バレル） 見事に（負ける）」
ああ 男は金がなければ 生きる価値なんてないのさ
底辺マン ＤＯＵＴＥＩ
( ヽ゜ん゜)「サイブンパイが要るんですよ」
( ヽ゜ん゜)「お〜言葉の意味もよくわからんがとにかく政治が悪いんだ」
嵐の高卒技で 蹴散らせ想像の官僚
ネットに真っ赤な恥が今夜もさくのさ
( ヽ゜ん゜)「私は（マジで） 賢い（つもり）」 底辺マン
( ヽ゜ん゜)「誰もが（誰も） 認めて（いない）」
ああ 意味ない寝言続けて
誰のヒーローにも なれない
底辺マン ＤＯＵＴＥＩ 自分が苦労したんだからと後進に非効率的な手順の業務を押し付けたり南我慢してやっているとの理屈で
サビ残促したり・・・そりゃ生産性も下がるし成長もするわけないんだよね >>514
公務員はコロナ禍という世界的なパンデミックでも時間外とボーナスしっかり出るしなw >>1
ジョブ型
この単語がはいっている時点で駄目ですね >>503
当時の若者を捨てて未来の消費需要を先食いしたから
その未来になったらそらこうなるわな 投資しとけ
但しアメリカにな
今からか9月まで待つかは結果論 >>504
それはD社が信用されない会社だからです
いつ潰れるか分からない、納品してこないかもしれない等 企業は正社員に対して日本型雇用で報酬を出す一方で非正規に対してはジョブ型で報酬を派遣元に払ってる
けど派遣元は日本型雇用で給与を払うわな
結局全部日本型雇用というオチ 身分差別、階級分断、格差拡大と固定、中抜き搾取の合法化が自民党と経団連の理想だし 日本企業が求めるのはどんなに無茶で狂った指示でも忠実に黙って遂行する人。
必要な能力は丸投げ先に無茶無理強いさせる能力であって、専門スキルは不要むしろ邪魔。 冗談抜きで俺の人生を犯罪行為で妨害していた連中には
できれば刑事告訴までしっかり持っていって有罪判決にしたいのですが、
この偽日本国では司法も朝鮮人に汚染されてるので中々難しいでしょうね。
まあ、だからアメリカの要人の皆さんにご協力をお願いしてたんですがね。
連中の行動パターンくらい読めてますから、最初から。
私は１７年と２ヶ月という洒落にならない人生を滅茶苦茶にされたんですから、
日本の法律もろくに理解してないクソのような犯罪原始人たちに。
本当に笑えませんよ。
慶應義塾の関係者にもしっかりご準備いただかないとね。
もちろん資金提供もしてくれるでしょう、”本当の日本人”だったらね。
私は何度も警告しました、国際問題になるとね。
私は連中のような謝罪もせず必死になって言い訳と責任転嫁をし続けるだけの
クソ民族とはもう口論もしたくないのでドイツイギリスの関係者に
速やかに対応いただけるとありがたいですね。 では。 資本主義を何も法で干渉しないなら年収200万以下と超高年収すると洋服屋の社長さんが言ってた路
正社員ＶＳ非正規の分断で煽るのが手口の新自由主義の連中なんて信じられんわｗ >>509
通信事業の就職者が、親が有力政治家って時点でどうかしてるだろ。
誰とは言わないが菅義偉の長男とかさ
あんなアホボンで無能なのに役職持たせて高給出すんだぜ
実力主義とか、どこの世界線の話なんだよ
日本に存在しないって現実に気づけよな ジョブ型なら何にも出来へん新卒なんかいらねーわな。 日本の経済構造は既に完成されてた。
GDP成長が止まったのは、ただ単に政府が財政支出止めちゃったから。
構造自体はすでに完成されてて、もはやイジる所は無い。
中間層を維持しつつ、世界第二位の経済大国になった日本。
プラザ合意を結ばずに、財政支出を続ければ、普通に世界第一位になったかもしれない。
株主資本主義、グローバル主義で作った経済構造になっている米国には、
もはや中間層を復活させる術がない。土壌が既に消失しているのだ。
まだ日本は土壌は生きてるので、政府が財政支出をまたやり出せば、
中間層はまた復活する。 >>504
電通が中抜きして自民党に回すんだから、それは必要悪。 派遣会社の問題は自分の労働単価が派遣労働者に伝わってないって事だからな >>520
つまりアスペのお前に何を言っても無駄って事ねw了解したわ
あ、あと無能じゃ可哀想ってんで>>486に変えといたわ
これなら文句ねーだろ？あ、アスペに言っても無駄でしたね >>508
これw
ここにいる出来損ないの正社員どもがビビって身を守りはじめてるのは滑稽だわw
ただのゴミじゃんお前ら
お前らみたいなゴミが日本の害虫なんだよw 単なる中抜き屋がクソ儲かる仕組みがおかしい。
1社で数%しか抜けないなら沢山の噛ませれば良いからな >>11
それってあなたの感想ですよねｗｗ
失われた30年、はい論破ｗｗ 単純に、GDPが減っているんだから、賃金が減って当たり前だろう。
誰かの支出が、誰かの収入になるのだから、当然の結果。 新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/
国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定 アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570790517/
.
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ 経済成長してるなら無能にも満遍なく金配っても問題ないなかったけど、今はもうそんな余裕ない
出来る奴の給料増やせないからどんどんモチベーションも下がるし衰退するしかないと思うわ 仕事だけの人生で子育ても他のつながりも
全くやらないで
会社関係の飲み会ゴルフで気を使われて
リタイアしたら何と薄い人生だったか あほか。それを言うなら諸悪の根源は資本主義だわ
低賃金の人は資本主義の競争に負けているだけ。
現状が嫌なら競争に勝つか共産主義の実現を訴えろって >>538
どういう人物を求めるにしろ、今の制度だと、それに当てはまらない社員を
簡単に解雇できないじゃん。 労働基本権が無かった戦前は労働争議が多発
戦後の稚拙な労働運動で生活給を要求して勝ち取ってしまい
労働者に横串を挿す基準が職から勤続年数になった結果
労組が工職（工員＆職員）混合の企業別（企業内）組合になり
企業毎に労働者が分断され労働者が企業従属の社畜になった
左派政党の支持母体になってる労組ナショナルセンターが
労働者を同じ労働協約・賃金協定に取り込んでいく世界標準の労働運動
労働者の待遇を底上げしていく運動を全くやらないブラック企業に優しい国なのが日本 窓際族って聞かなくなったけど最近はなんて呼ばれてるんだ？ >>507
禿同
こういうのに手を付けずに３０年進めてきたわけだしな 解雇規制とクソ重い社会保険制度。この辺を整理しない限り日本は衰退してゆくだけ。 >>1
いや
インフレ傾向になった途端
増税してデフレに戻すことが原因であって
雇用の在り方とか関係ないよ
そのへんは、竹中が非正規だらけにして
解決したやん 諸悪の根源は緊縮政策によるデフレだろが
いい加減にしろ >>11
そんなことねーよ
うちの会社は裁量労働制で未だにほとんどのやつがサビ残してるし土曜日も出勤してる奴も多い 日本には、非正規から吸い上げて正規を守る今のシステムが合っていると思うよ
解雇規制緩和なんてやったら一億総非正規、総独身で国が傾く
いくら女性の社会進出が進んでも女性側の上昇婚志向は強いからね 諸悪の根源は
無能ホワイトと天下り
それしかないだろｗ 新自由主義政策だと思う。
FTAの類いやTPPとかも始まる前からそのリスクは言われてたのに対策できてないってこと。
勿論メリットもあったが、この手のリスクはさんざん言われてたろ。 派遣は規制強めるべきだが例外なく全面禁止は大半の労働者が反対するだろう 評価システムの機能していない
報酬システムも機能していない
そもそもリーダーがいないしいてもつぶされる風土
規律やルールを守ることが目的化した官僚型組織文化
改善すべきところが多すぎて無理げー >>494
そうだな、読んでる本はまだalice in wonder
land とかだから小学校中高学年レベルだな
もう少し立ったら自慢するよ
しかし今の日本の幼稚園児は向こうの小学生が読む本を読めるのがごまんといるのか、将来安泰だな ってか派遣禁止、中抜き禁止したら、工場勤務でも手取り30万ぐらい行くんだろうなぁ >>396
そんな価値観持ってたか？
どちらかと言えば仕事嫌いな奴らばかりだけど。 >>518
ITやコンサルの活用しないと時代の変化に追い付けない。
頭使わない作業者いくら集めても時代遅れの仕事を続けて没落していくだけ。 >>489
貴族(資本家、資産家)
使用人(エリート)
大勢の奴隷(普通、それ以下の知能)
結局はこれが社会が安定するのだろうな、嫌だねぇ >>1
ジョブ型にしたら人材派遣業がますます跋扈して労働者は低賃金なままだろうよ >>1
外資は外資できついけどね
すぐクビ切られるし 雇用形態かえたら失業者や低賃金の人が増えて治安悪くなりそう 基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという
倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 捕まえないからだろ
労働基準監督署
逮捕権はどうした
企業の犬 みんながやる気なくしてるのマジでヤバいな
出来ない人の雇用を守るのはまだいいとしても
優秀な人でさえ評価システムが機能してないからやる気出さなくなってるｗ
オワコン 正社員の首が簡単に切れたとして正社員にもなれなかった非正規がそいつ等と入れ替われるとか絶対に無いけどなw 日本は福祉面も企業に負わせてるから、日本型雇用だけを破壊すると
セーフティーネットがないまま落下死する人間が増える
例えばアメリカだとコロナショック時に大量解雇や一時金付き休職で
従業員は定収を失ったけど、失業者の福祉は政府の仕事っていう
明確な線引きがあるからなんだよな
日本の場合、政府が企業を支援し、企業が従業員を支援する式の
ところてん方式だから社会構造がまったく違う 零細や家族経営んところで気に入られて優遇されるのが1番楽チン >>573
20年後は英語出来ないと雇われないくらいになりそうな勢いだよ 財務官僚が、税金を財源と言い張っている間は、日本人の賃金が上がることはないな。
民間からカツアゲをしても、民間自体はお金自体を刷れない。借金をして、納税するって、まじありえない話。
でも、今の財務官僚なら、民間に、借金をして税金払えぐらいのことをいうぞ。
なんたって、税金が税源なのだから。
通貨発行券って、一体なんなんだよぉ、、、、、、 年功序列と定期昇給という
拡大を前提にした雇用が崩壊してるのに…まだ続ける気なのか？
労働賃金のピークは仕事を一通り飲み込んで
活力のある30〜40台をピークに設定した方が良いと思うけど。 なるほど、だから生産性も幸福度もビリケツってわけか うちの会社、会社自体はブラックじゃないけど、チームリーダーがブラックでダメだわ
マネージャーから認められてる固定残業分も含め残業申請削れと暗に言ってきたり、客先に稼働見せるために年休とるなと遠回しに言ってきたり
その癖、環境の良い職場を目指してるかのような素振りを表向きするんだから性質が悪い
そう言ういろんなタイプのブラックがあることも踏まえず問題提議しても話は進まんだろうに （１）電通・博報堂・パソナを潰す
（２）中抜きを禁止する
（３）竹中平蔵と経団連を潰す
（４）自民党の世襲政治家一族・竹中平蔵一族を郎党すべて皆殺し
↑これぐらいしないと中国とアメリカを超える経済大国日本は取り戻せない 型云々より問題は労働者の意識
労働者の権利を行使しようとするとなぜか労働者が文句言ってくるんだから いくら国のGDPが成長しても格差作りながらの成長だと意味無いのよ。
欧米先進国や中国？こういう格差広げながらの経済成長では、国民の多くが貧困化する。
中間層の破壊は経済成長には不可欠、仕方のない事だと思っている人間がいるだろう。
しかし、それがまさにグローバル主義、新自由主義なのだ。
もう世界の先進国の国民は新自由主義に辟易としている。
国は富んでるのに、なんで我々はこんなに貧乏なんだ？と思っている。
世界でやっている雇用形態をなぜ真似しなきゃいけないんだ？ｗ
日本はすでに中間層を壊さずに550兆円ものGDPを持つ国としての
世界唯一の成功例だろ。
なんで失敗国の真似をしなきゃいけないんだ？
日本はかつで公益資本主義 >>583
インターンの学生の英語力は年々上がってるね 実感する >>573
応援するぜ。
一般的な会社員なら、見返りなき重税で手元に残るのは本来の稼ぎの4〜5割程度だろう。
納税、労働のコスパが悪すぎる。植民地下の英領インドもビックリな搾取率だな。 日本企業は評価体制がくそだからジョブ型なんて体の良い賃下げになるだけ 奴隷の法・派遣法以降日本終わった
完全に憲法違反、とっとと奴隷の法派遣法を廃止しろ >>581
起業にたいしたコスト掛からないんだから、有能な奴は会社辞めて自分の理想とする会社を作ったら良いだけなんだよ。
それが出来ないんだから無能と罵られても仕方ないだろ。 終身雇用だったりっていうシステムが５０〜６０年代の右肩上がりの時代のモデル
それいまだに続けてるからね
その歪みでは県や非正規が生まれ、さらには移民
そろそろ限界きてるよ 終身雇用は熟練工を囲い込んでおけば競争に勝てる時代だから優位性があっただけで
もうそういう時代じゃないから、ただの足かせ
さっさとやめた方がいい ブラックで働くやつは謎すぎリスカしてるのと同じなのにな >>583
できない人の雇用を守るためのコストは、本来なら優秀な人に上乗せされる分を削ることで
捻出してますからね。 >>589
今その活力ある世代が捨てられた世代です
氷河期世代で3年ぐらいだと思ってる奴いるかもしれないが
実際は13年ぐらいあるからな
人口のボリュームゾーンで 会社辞めてフリーランスでやってるけど確かに仕事の量自分で調節できたり仕事取ってくるためにスキルアップしたりできて楽しいよ。
会社にいるときはどれだけ働いても先に入社したポンコツより給料安くて会社のためにスキルアップするのもアホらしかった。 一般的に「優秀」が意味するところは英語が話せる、決算書が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが２２歳の時に出来ている人間が日本企業において「優秀」なのである >>585
だね。
日本は企業が雇用や老後の負担を背負わされている。企業が逃げ出すのも当然だな。 >>597
ジョブ型が業績に繋がるなら、ジョブ型企業は利益を上げ成長するから、人を集めるために待遇も良くなる。
そうやって上向きの企業が増えて来て国の経済成長を押し上げてるのが米国などの海外。 何を今更この世は新卒一発勝負のあみだくじ社会ですよ >>592
二階と竹中がいなくならないと首相がいくら変わってもダメだろうね >>567
うちも裁量労働制のジョブ型雇用なんだけど
サビ残酷いよな
裁量労働制になったら短時間で仕事終われるなんてのは夢の話
会社が設定した目標値に達するまで延々と仕事
残業代請求したら工数かかって目標値が遠のくだけなので
請求できず自己責任でサビ残することになる
会社は残業代つけろよと指導して責任逃れられる経営に善いシステム 世の親たちは自分のかわいい子供をこういう社会にぶち込んで死なせても構わないと思ってるから親になれてることを自覚するべき >>583
学歴あろうが実力あろうが関係なく、権力者が親でないと電通・博報堂や通信事業に雇われないことが明るみなったからだ
菅義偉の長男の一件がとてつもなく重い
真面目に働こうが、個性的なスキル持ってようが、低収入が高収入にはならんのだもの >>513
日本企業の製品は買いたくないな
特に派遣で行かされてたところ
ロゴ見るのも嫌だし
売ってるの見たら殴りたくなる衝動に駆られる時があるわ まずは低賃金の移民に頼ることをやめろ
話はそこからだ >>441
日本の大企業の経営者は流動化なんてしてないよ
役員は大半が生え抜きで東京の大学出身で近い入社年次の高齢男性で固めている会社だらけ
要は日本の場合は経営陣からして年功御序列の申し子 日本人にマッチするのは組織力重視の封建型
ジョブ型は外国人受け入れのための地ならし
本当に問題なのは封建社会を引っ張ることが出来るリーダーが居ないこと
組織を上手に動かして海外とやりあえる有能なリーダーならば世襲だろうが高給取りだろうが構わない
現代の似非リーダーは組織力を引き出せない無能ばかり また週末恒例ボラえもん祭りスレだね。
不安をあおったり、不満の種を撒き散らしたり、相変わらず盛り上がりますね。
5ｃｈの貧民層の心理をガッチリつかんだ、キャッチーなスレ立て。
頭が下がります。 今時は小難しくなくていいのか
何年間かな？“政府のオリンピック準備期間戦争“
戦後に政府は「戦争に勝った」とすると思う
オモシロ評価を積み上げ、それを好実績とみなし未来のどこかでまた踏襲するだろ
スペイン風邪の時にもオリンピックは開催されたのだ、言ってたやつもいたわけだしな
非正規を用いボランティアを用い、上級を用い、正規雇用の時間を用いたのも、
えーと、政府系の記述にも記憶にも残らず政府系のやり方に残る、的な拍車もかかるんじゃねーの？ >>1
こいつの理屈だと、GDPが減り続ける理由がわからんわ。
なぜ、誰も金を使わないのかの説明ができねぇわ。 >>566
技術が上がり生産性も倍増しているのに昔より貧乏は
新自由主義の緊縮の通貨の分配なんかだよなｗ
新自由主義の権化のフリードマンも労働価格なんて個人ではなく通貨の量だしｗ
洗脳されてんだｗ 終身雇用やめて成果主義にしたけど、そもそも経営陣も含めて成果主義にすべきところを経営陣の分を引いてから成果を反映させるようになっているから、経営判断の誤りを社員が丸抱えになっているんだけど、国全体がそうだから、逆にそれ以外の会社が潰されるようになっている。 お前らの夏季賞与額教えてくれ。
いくらもらった？もらう？ >>609
海外の先進国は、企業が儲かっても国民はほとんど貧乏だからｗ ジョブ型にしたら日本の量産型高学歴の新卒は生きていけなくなるな 日本型雇用という欺瞞。
単に企業にとって使い勝手が良かったというだけ。 企業は打出の小槌じゃないんだから
赤字・無成長企業に就職したなら諦めろ >>596
子供には将来老人を見捨てて海外へ行けとは言ってる ただ語学だけじゃ糞の役にも立たないとも言ってる 語学は日本の老人に縛られないためだけのもの 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね >>1
尼崎の角田グループみたいな連中が
日本国『家』に乗り込んできて対立させ
傷つけ合わせ、自壊に追い込んで
暴利を貪る30年余りが過ぎて
今に至るんじゃね？ >>595
最低限、英会話が出来ないと就職さえ難しくなると竹中も指摘していたな 伸びる業界に身を置くこと
レバレッジが効くスキルを身につけること
なるべく一度に多くの人にサービスを提供できる仕事をすること
読み書きプログラミングの時代になるからやっておいて損はないね >>1
日本型がまずいのって犯罪民族がころころ通り名変えるせい？
そもそも犯罪行為の時点で会社にいられなくなって追い出されて次が見つからないのかwww 実務と関係ない連中が9割持っていく国だからな
どの国でもある程度そういう事はあるんだろうけど
日本人大人しいのにつけ込んで一線越えてると思うわ >>583
評価システムじゃないだろ。
優秀で800〜1200万くらいの年収を貰う人には見返りなき重税が襲い掛かる。
納税、労働のコスパが悪すぎる。俺が経営者なら年収200万、週休5日の会社にするね。 欧米型目指せば目指すほど賃金下がってるのに何いってんだ
年功序列、終身雇用の安定就職の日本が一番うまく言ってたのに
為替と成果型でデフレ低賃金になったんやろ 相変わらず、すごい食いつきだな。
猫じゃなくて貧乏人・負け組まっしぐら。
5ｃｈで熱く語っても、上の人間は誰も読んでないのに。 日本でジョブ型とかやったらケケ中がめちゃくちゃにしてしまうだろ
脱新自由主義と流動性強化を同時に行なって、改めて日本型社会主義を目指せば良いよ >>100
アメリカは搾取してるし中国(人)は働きすぎやでw
欧州はドイツ以外規模が違うしドイツ人は働き者や おれが前から不思議なのは
スポーツ選手の年俸
どう考えても結果に対して支払うべきなのに
なぜ先払いをするのかねえ
1点300万
1試合200万
とか決めておけば良いのに >>611
そいつらだけじゃ意味が無いよ
安倍・麻生を代表とする世襲政治家すべてだ
公明党も害悪だから解体したほうがいい （加谷珪一）
昭和44年、仙台市生まれ[1]。東北大学工学部原子核工学科卒業後、日経BP社に記者として入社[2]。
野村證券グループの投資ファンド運用会社に転じ、企業評価や投資業務を担当[3]。
独立後、中央省庁や政府系金融機関などに対するコンサルティング業務に従事[4]。
現在は、経済、金融、ビジネス、ITなど多方面の分野で執筆活動を行っており、ニューズウィーク、現代ビジネス、ITメディアビジネスオンラインなど各誌で連載を持つ[5]。
テレビやラジオでコメンテーター、パネラーなどを務める[6]。 >>604
１９９４〜２００６年くらいって事か？
自分は１９９５卒だけど後の世代と比べたら大した氷河期とは思わんけどな。 >>618
日本企業の全てがメンバーシップ型ならそういう話も通用するだろうが、現在はジョブ型雇用も混在する状況。
日本人でも優秀な奴は能力に対して報酬の出るジョブ型雇用の方がメリットが大きいから、
優秀な奴がどんどん抜けて外資系コンサルなどに行ってしまう。
結果として、能力や野心やバイタリティのない奴ばかりが組織に溜まっていく悪循環が生まれている。 失敗しても経営責任は取らない
むしろリストラを手柄にする >>585
アメリカだって社会保障を企業に背負わせてるぞ
従業員は会社を通じて医療保険に加入しているから
会社をクビになったら瞬間から保険証が使えなくなる（だからオバマケアという話になった） 中小製造業が作るモノの値上げを認めない限りずっとデフレは続くだろう >>631
「有能&従順」は結構いるし出世するのはそういう人が多いよ
ただ一方で「有能&野心的」みたいなのは徹底的に排除されるから会社はいつまでも昔のままで明らかに間違った風習もいつまでも是正されないことが多い 日本には「定年退職してもやることがなくて苦痛」と言うくだらない人間があまりに多い
家でゴロゴロしてるよりは低賃金でも働いてる方がマシ」と言ってフルタイム非正規になって
労働ダンピングに協力してしまう。
「割に合わない仕事は断固拒否する」という筋金入りのニートが倍増しないと
労働市場は適正化しないでしょうね。 売上や営業は直接関係ないが影で職場をうまく回していた人とかが評価されずやめていき
職場の雰囲気がギスギスっていうのも昔より増えたんだろうな
本来はチームワークの方が得意なのに個人主義の自己責任論になってしまったから 日本 仲間にカネはらう（信用社会）
海外 仕事の成果にカネはらう（信頼社会）
日本型つながり社会（仲間が主体の集団主義）
欧米型つながり社会（個人が主体のネットワーク） 5ｃｈで熱くなってレスに怒り狂って何か良いことがあったか？
彼女が出来たか？結婚出来たのか？ホワイトに就業出来たのか？宝くじに当たったのか？
何で糞スレに熱くなるんだ？ これだけ世界中で格差が問題になってて、日本の一般国民も
ジワジワ貧困化してるのに、なんで他の国の雇用形態真似すんだよｗ
本当に不思議で仕方ないわｗ
逆に他の国が日本の雇用形態勉強するべきだろｗ
日本は内需国家で他の国の企業と競争しているとこは殆ど存在してない。
日本のGDPの成長が止まったのは、
ただ単に政府が財政支出しなくなっただけで、雇用形態の失敗じゃないってのｗ
日本はかつて護送船団方式を世界から叩かれたけど、結局、中国も護送船団で
国営企業まもって米国を抜きそうなほどの急激な経済成長した。
で、バイデンもとてつもない公共工事を発注しようとしてるし、
G７もやっぱ政府は自国市場にコミットして金出さないといけないと意見が一致した。
やっぱコンクリートから人へじゃなくて、コンクリート建てた方が良いって事になった。 >>1
こういうのも一種のポジショントークなんだろなー。 >>648
無い
転売の方が利益出始めたから、そっちをメインにする予定
今は事務だけど、健康のために派遣で肉体労働しようと思う >>630
誰かが言ってたな。資産を円だけで持つことは、日本円を全力で買っているのと同じことと。
リスクを恐れて外貨を持たない人は、見方を変えれば全力の円買いというリスクを取っている。
海外には様々なリスクがあろう。だが、どうか日本で働き生活するリスクに若い人には気づいて欲しい。 >>479
「間違い」ではないだろ。「富裕層以外にとっての罠」ってだけで 漸く気づいたか。
さっさと、年功序列、終身雇用を廃止、
残業手当、休日手当は無しにして成果報酬に移行しろ。 >>637
大人しいというのは臆病という意味合いだしな。
かつてユダヤ人が日本人は臆病な面もあるが、責任感が強く真面目で反発心が少ない。
最高の奴隷気質だと言っていい、と評価してたな。 >>662
何が工作員乙だよ。
お前は、賞与はもらえたんか？？
>>663
頑張れ。その意気だ。
ちなみに、現在の株式積立額はいくらになってる？ >>138
新参の内情は苛烈な成果主義な
がっふぁにサムソン中華新興の平均収入と国のソレ調べてみ 賃金あげると大概潰れるで
途上国に価格競争でも負けるし 新卒入社はメーカー系SIerの日本的な会社で
居れば給料高かったんだろうけど、もう一度入れ言われたら
絶対お断りだな、ああいうのはもう無理だわ 騙されたにせよ異彩を放つ者を集団でいたぶって楽しんだのだから
今からそのツケを払うのだろうな
凡庸なのに何十年も良い思いが出来たのだから十分だろ
元の小作奴隷に戻るのだな
天才や個性に敬意を払う事を忘れずに巨大企業を作ったアメリカ様は凄いとしか
ちな俺は凡人側
途方に暮れるんだろうなあ ITは雇用を生まない
ITは業務の効率化の道具
今後も新しい技術の導入は止まらん
今ある仕事が当たり前と思わず
スキル積み上げといたほうがいいですよ 田舎に住んでるけど正社員のメリットがまったくない
個人事業で好きなことやってたほうが稼げる不思議ｗ ハハハ
自民党政権の大臣なんて
月給１０００円でいい奴ばっかだな
まずはそこから >>667
裁量労働制で後半はほぼ達成されてる
後は解雇規制撤廃だけだな >>633
分からないのか？
ジョブ型雇用のメリットが発揮され優秀な人材が集まれば業績も上がり、
旧来の経営は淘汰され、全体としての賃金は上がる。
アマチュアスポーツがプロスポーツに勝てないのと同じ理由だ。
日本リーグ時代とJリーグ時代で競技の人気を比べてみたら分かりやすい。
プロの存在が裾野の拡大を含め全体を引き上げる。
だからジョブ型雇用にすれば全体の賃金も上がる。 高度経済の時は冷戦の下駄履かして貰えてただけ
あのボーナスがあったから制度が成り立ってただけのこと
だからメンバーシップ雇用なんて所詮は幻想なのよ
日本人は平成なってもいつまでも終身とか年功ほざいてたしお花畑脳で間抜け過ぎるｗ >>669
1500万。微妙だぁ・・・
株式投資は下手すぎてsp500の投信しか買ってない >>668
デモやストなんて、ほとんど見ないしね。
なぜかストに対しては、労働者が労働者を批判する、というおかしなことが起きる。
スト期間中不便だろと文句言うのは良いが、経営陣に言えってな。 >>501
よく分からんが設計担当が営業の仕事してる間は設計作業は出来ないわけでしょ？
だったらその間は設計作業は必要ないわけだよ
これが労働流動性があれば必要不必要に合わせて金を払ったり払わなかったり出来るわけ
設計担当が設計したらそれに対して対価を払う
設計してないなら払わない 規制改革とか浮かれてだれでも社長になれると勘違いしちゃったからな
おかげで孫請け大量爆誕 手取り１５万爆誕 裕福になるはずがない こういうスレって誰が誰に向かって吠えてるんだろう？
奴隷が奴隷に向かって吠えても何も変わらないだろう？
ガス抜きで書き込んでも誰もまともに読まないでスレが無駄に消費されるだけじゃん。
ボラえもんってこういうスレ立てていくらもらえるんだろう？
おまえらってただのカモなんだろ？ 詐欺師みたいな文章だな
解雇規制を緩和せよ、と言うと日本の労働者の大半である正社員からバッシングを受ける
だからその一言だけ巧妙に隠して話を進めようとする
そんな記者が日本型雇用とメンバーシップ型雇用の言葉の誤魔化しによる曖昧さを非難するなんて失笑モノだよ 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 アホ？
再就職や転職なんてクソめんどくさいし
いつも通り決められた仕事を毎日やってるのが幸せなんだよ
いちいち新しい仕事覚えたり始めたり変わるのは面倒なだけ
そんな上昇志向持ってない 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 10年働いて賃金ほとんど上がらないしボーナスも基本ない
保険で3割ぐらい持っていかれるしマジ腐ってる 最低賃金を下げろ
最低賃金を上げると人手が減る
時給300円文の労働しかできない奴の雇用環境を作ってやれ >>672
人売SIerなあ
ITに強い世代捨てちゃったもんね
趣味なぐらいの人以外はIT土方になるならやーめよってなるわな ＞しかもジョブ型の雇用が進めば、実は賃金もアップする可能性が高い。
＞企業は過剰に社員を雇用することはしなくなる。
＞社員数は減るので1人当たりの賃金は上昇する可能性が高い。
＞余剰な社員が市場に出てくれば、別な企業がその社員を雇って新しい事業をスタートするので、全体の賃金も増えていく。
この20年のデフレ経済で何を見てきたんだろう
前半はまだしも後半は起きないよ
失業率が上がって貧富の差が拡大するだけ >>1
MMTならば、もっと、明快に説明できるぞ、わかってて、こねくりこねくり誤魔化しやってんだろ? >>681
日本企業の評価体制がくそだからって前提すっ飛ばしてレスするの止めてくれない？ >>11
わかる。最近何かとやばかったら逃げろが当たり前になってすぐ逃げるやつが多すぎる。
逃げてるだけだからそら国も企業も衰退する。
口癖は老害、考え方が古い、時代に合ってない。 >>693
給与に文句あるなら、まずは交渉しよう
それでも無理なら転職した方がいい そろそろ笑点が始まるぞ。
また地獄の一週間がやってくる。気晴らしに買い物でも行ってこよう。
5ｃｈにしがみついても何もいいことないじゃん。 >>683
悪くない。俺も2008年からの仕込みで5800まで作った。それを元手に箱物経営
しだして安定した感じ。今、再度貯めてるとこで同じくらいだわ。 ジョブ型ってのはようするに労働時間に対して金を払うわけじゃなく
仕事成果に金を払うって事で言い換えたら会社員って仕事ではなく会社という組織に対して個人事業主として成果を売る形になる >>681
旧来の経営が淘汰されればいいんだがな
いわゆるゾンビ企業がどれだけ手厚く政府の保護されているか
ちなみにうちもほとんど公共事業で利益上げてて海外に進出もしたけど実力無さすぎてボロカスだった 雇用体系を変えるんなら教育体系から変えないといけなかった。
でも無理だろ？だから新卒採用、年功序列、終身雇用を維持すべきだったんだ
竹中の口車に乗らずにね >>643
それやると出来高制のノルマを達成しそうになったら
年俸を抑えるために試合に出られなくなるとか配置転換になるだけだぞ
先発でイニングノルマをクリアしそうになったら中継ぎに配置転換とかな >>705
そんだけありゃー安泰だな
5000ほしいなぁ
きっと安心できるんだろうなぁ >>698
評価体制がくそな会社が好業績を上げ成長し続けられると思うのがそもそもの間違い。
評価制度の良い会社に人が流れて淘汰されるだけだ。 >>684
その代わり意識的無意識的にサイレントテロすることになった
コロナになりサイレントテロの効果が顕著になり急に慌て始めたわけだな
>>693
似たような感じで前の会社辞めちゃったなあ まるで、適切な評価をして効率を上げて豊かになればみんな幸せみたいな論調だけど
会社というのは株主とか実質支配してる世襲社長、親会社のものだから。
さて、そういった人らが金儲けだけ考えているかというとそうではない
地域社会(縁故、親世代の貢献を義理立てる)であるとか
会社の発展に貢献した役員の子息の面倒を見るであるとか
親会社の天下りを大いに受け入れて助けてもらうであるとか
少ない株式比率でも強固な支配体制が築けるように工夫するであるとか
地域の銀行や役場に配慮して、そういうとこの不要人材を受け入れるとか
色々ある。もしかするとこれらを守るためなら赤字や倒産も厭わないかもしれない。
ましてや、ジョブ型がどうだとか公正な評価だとか、クソどうでもいいことでしょう それはウソ何事もメリットデメリットはあるもの
しわ寄せが何処かに移動するだけ >>706
それでいいと思うね。
企業は人間を拘束したいのではなく、成果が欲しい。かつては、拘束時間＝成果量だった
時代の名残だね。 >>1
諸悪の根源は無能なヤツに金と権力を持たせた会社自身 >>681
＞優秀な人材が集まれば業績も上がり
それが事実なら巨人は毎年リーグ優勝してますがな ジョブ型にするのはいいが、
今のおっさんたちは
マトモなジョブができないから
安楽死施設を作らないと
電車が動かなくなる まあ淡路島の竹中のアレが認められてる時点でもうダメだよね >>712
夢見すぎだろ
じゃあまず日本の総合職コンゼツから始めようか >>712
今でもその現象は起きてるしな
評価制度の良い会社のほとんどが外資系ってのが問題だが 大体人事なんて数字がすべてを物語るプルデンシャルや大東建託の営業をのぞくと
単に上司に気に入られた奴が出世していくんだから
お前らもいちいちつっかかってくる鬱陶しい若手を出世させたくないだろ 現代の日本社会＝戦時体制の延長らしい
Princes of the Yen: Central Bank Truth Documentary 『円の支配者』
http://youtu.be/p5Ac7ap_MAY >>711
5800元手で、2.4億借り入れ。残債が1.3億な。
自由使途の株券が2000万くらいあれば、20年で何もしなくても再投資で6000万は
堅いから心配すんなよ。大丈夫だから。 >>681
ぷろになれるのはなんわりですか？のこりなんわりのあまちゅあはどうなりますか？ オマエラは奴隷などという上等な人間様ではない、家畜だｗ 現場監督を社畜で勤めてた頃は総支給30万＋サビ残、役所と下請けの板挟みで鬱になって離職
今はセコカン専門の派遣で仕事内容も半分、残業ゼロ月60
あの頃の時間返して欲しいわ >>650
日本も会社に社会保障費払わせるの辞めたらいいよね。あれこそ無駄。全額労働者に払わせたらいい。 >>710
だからそれは
9試合だと500万
10試合クリアで1000万
とかやるからであって
試合数x100万
点数x200万
みたいに細かく決めておけば良い めぞん一刻って漫画読むとバブル前後にいかに日本人の生活水準が低かったか、よくわかるよ
昔の日本のほうが豊かだったっていう売国サヨクのデマには誰も騙されない
日本がデフレだから日本のコンテンツが世界を席巻してるんじゃん
文化的に世界ナンバーワンになる事は、経済的に世界ナンバーワンになる事より遥かに価値がある
民主党の円高政策で、日本の輸出産業と証券業界は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春だった
民主党は意図的に韓国が栄えて日本が滅びる政策をしていたんだよ
だから立憲民主や国民民主といった民主党の残党の政党の政党支持率は全く伸びない
今の時代は昔の尺度で豊かか貧しいか測れない
年収1000万円で一生懸命働いてネットやる余裕のない人よりも
ネットやる余裕ある年金生活者のほうが実質豊かだったりする
ネットでいくらでもタダでコンテンツ落とし放題なわけだから、
楽だし毎日充実してる
不動産価格もバブルの頃より遥かに安くて住みやすいし 議員公務員が国民から中抜きしてるようなもんだからな
日本国民総奴隷だもの まあ体育会系というのか精神論スタイルでやりたい人もいるからな
それに終身雇用の正社員で一生いるなら生涯年収2〜3億だ
とはいえ時給1000円で8時出社して8時間働いて残業までやって
年収200万円な人は本気の奴隷バカだと思う >>717
でもそれだと成果を出せない奴は食っていけないほどの稼ぎしか得られなくなる事もあるからな
日本は資本主義風の社会主義なんだよな
本来の資本主義ってのは成果を出せない奴は死ぬしかないわけだしね
今の日本で餓死するってまず難しいからな
でも本当の世界は淘汰が当たり前にあるもんだろ 団塊ジュニア、氷河期世代が現役を退いて、
買いたいものも買わず、やりたいことも我慢してコツコツ貯めた老後資金2000万円の取り崩し + 少ない年金で細々と暮らすようになってから
インフレ≒所得増、若手新卒優遇をやるつもり
受験、就職、結婚、子育て、出世、退職金、年金
すべてこの世代を不遇にすることでなんとか国力崩壊に歯止めをかけてきているのがこの国
失われた30年どころか、失われた一生になるのがこの世代 >>685
設計作業が必要ないわけないだろ
営業の仕事と同時にできるわけない？
貴様は土日も休んでて暇じゃないか言い訳をするな！
っとなるわけだ >>719
失業保険って経済動物には無駄なシステムだよな。 >>728
そういう考えだったのが日本リーグ時代。
アマチュアばかりの方が裾野も惨め。
一握りのプロが脚光を浴びるのは不公平だとほざいても贅沢な話で、
そのプロすら居ないスポーツは存続を賭けて底辺を生き延びている。 >>681
うちの会社、事業部はジョブ型雇用だけど
ジョブ型で優秀な人間が集まるってのがそもそも幻想だよ。
優秀な人材は前の会社が手放さない
新システム立ち上げに特化したような
ジョブ型にあった業務を行う人らはいるが、
そんなの「外部委託」て形態が既にあるわけで。
社員個人にジョブ型雇用とか、
社員全員を個人事業主にするようなウーバーみたいなやり方だよ
騙しだあんなの
笑ってるのは役員連中だけだよw >>725
俺が面接をやるようになると、経理がかわいいおばちゃんだらけになってしまった
毎日楽しい*＾＾* 成果主義なんて誰も望んでないぞ
毎日同じ仕事してお金を稼ぐ
これでいいんだが
何故気づかない？ >>668
銀行法改正→すかさずゴールド◯ンさ◯クス
が銀行免許取得→えむなんちゃら〜笑
ジャップなめられ過ぎw ＞1
日本人は農耕民族のDNAを持っているのだから
狩猟型のジョブ型は根本的に合わない
日本人に合うメンバーシップ型を長らく行ってきたおかげで世界一になれたのに
銭ゲバのケケ中みたいな奴がジョブ型に舵を切ったせいで多くの企業が業績悪化を招いて
日本衰退に陥ったんだろうが >>460
良くぞ言ってくれた。全く同じ考えを俺も持っている笑
俺はバブル世代だが
小泉竹中改革案が出た時に俺は猛反対したり「必ず労多く実り少しの状態になるぞ！」って旧2chで書いても
「老害ざまぁｗ」「俺たちの時代が来る」などと言って全く聞く耳を持たない奴の多かった事多かった事。
彼らは根底に「自分は無能ではなく、本来は老害を追い出して活躍する能力がある立場」って謎の自信があったようだった。（特に氷河期
ホント不思議だったんだけど、なんで「自分が無能じゃない」と思い込める奴がいるんだろうね？
そういう奴ほど他の世代叩きとか老害叩きとか他者への無能レッテル貼りとか激しいんだよな。
俺は自分を決して有能だと思っていないし、一歩間違えば無能レッテル貼られて仕事も困窮しかねない、って意識で
20代からやってきたから自己評価が根拠不明に高い奴が不憫でならない。
リスク管理、っていうのは、いうなれば常に「自分を弱者」だと認識してしなければならない、と20代の時から思っているよ。 コロナで年収が1割ぐらい減ってた。
まぁ、大変な飲食業の人達と比べればましなんだろうけど。 >>740
仮に土日も働けってならそれはその分の報酬払えばいいだけでしょ、会社が
払わんというならそれはそんな会社は願い下げだからって辞めればよいだけ
企業に解雇規制をなくすのと同時に労働者は会社を選べるんだから >>725
保険募集人だけど
プルデンシャルの営業って
手数料重視の提案しか考えてない奴多いよな
全員ってわけじゃないけど
紹介だから断れづらいだろうからって
全然相手さんの家庭環境考えてないでの
設計多すぎだわ
まぁおかげで、結構乗換させるのが安易だけどね
ぶっちゃけ、同じグループのジブのほうが、
まだお客さん本位の提案してるので
切り替えさせるのは難しい
でも、プルの紹介営業のスキルだけは
本物だな。なんであんなに紹介もらってこれるんだ？ ジョブ型って成果に対して報酬を払う。雇用関係にないってことでしょ？
出来るだけ人を雇いたくないから、もっと流行ってほしい。 >>330
図星過ぎて、思わず反応しちゃったのかな？
クソパヨチンw >>709
新卒採用辞めてインターンで5年くらいタダ働きさせときゃええのよ。 >>732
9試合では0万
10試合クリアで1000万
と書いた方がいいか
タイトルとかは多少上乗せがあり
タイトルを取らせない起用になるかもだが
まあその程度の経営者側の調整はねえ
出費が増えてもタイトル取らせた方が
宣伝になって良いと思うが >>355
>>389
その辺もう無法地帯だしな
最賃も安衛法も無視なんて当たり前にあるしな >>737
ですね。旧共産圏の破綻から30年遅れて日本にも順当に危機がやってきた。
グローバル化で企業も人も働く国を選べる。良い傾向だ。 びっくりするくらいひとりの人間がこなせる業務量の限度に興味がなく際限なく押し込んで来るのってホント上が分かってないなって思う。
既に効率化して圧縮した結果なのにまだ乾いた雑巾絞る神経がマジで分からん。
あんた今まで何人辞めたか分かってるはずなのにそれ言う？ってのが多い。 さようなら日本企業
大枚はたくような製品、サービスは二度と買いませんから！ >>1
ジョブ型にした世界の先進国の一般国民はどうなった？
みんな貧乏だろうがｗ
結局、グローバル企業の業績が上がる事と、一般国民の所得が総じて上がる事は
イコールフィッテングしないって事は既に証明されている。
何が罪深いかと言うと、中小企業の統廃合を行い、日本市場を外資をどんどん
入れる事で、日本市場が外資の市場となる。いったんこうなるともう不可逆で
元に戻せない。復活は無いのだ。
世界の先進国の国民は本当に可哀想だが、君らの国にもう中間層は戻ってこないよ。
新自由主義、グローバル主義、企業の思うがままに経営させた結果だ。
日本は半世紀ほど焼け野原になったことで、資本主義を０からやりなおし、
株主資本主義ではなく公益資本主義で、外資を排除する形で、中間層を守ったまま
世界第二位のGDPをもつ奇跡の資本主義国家となった。
日本国民よ目を覚ませ。政府が財政支出をまたやり出すと、まだ日本の中間層は
守られる。 >>751
＞労働者は会社を選べるんだから
ストーカーになるの？ 派遣規制しないと派遣会社が際限なく肥え太るだけやな >>762
何人やめたから何？
また新しいのが来てるだろ。 >>760
そんなものだよ。欧米でも不法移民が安価に働いてくれるし。 >>490
一人で出来ないことを他の人に助けてもらって出来てるのなら
感謝してら沢山払えよ
お前一人じゃ何にも出来ないんだろ？ >>762
ギリギリ回ってるうちは
上としてはなんだこれでも回るじゃんって判断になるからな >>748
団塊ジュニア、氷河期世代が現役を退いて、
買いたいものも買わず、やりたいことも我慢してコツコツ貯めた老後資金2000万円の取り崩し + 少ない年金で細々と暮らすようになってからインフレ≒所得増をやるつもり
受験、就職、結婚、子育て、出世、退職金、年金
すべてこの世代を不遇にすることでなんとか国力崩壊に歯止めをかけてきているのがこの国
失われた30年どころか、失われた一生になるのがこの世代 派遣と同じで日本独自仕様になるから結局賃金は低下する 諸悪の根源は中抜きブラック寄生虫だろ w
何も生まない奴隷業者が無駄な中抜きしまくってんだからw >>751
まあその通りだけどそれじゃジョブ型雇用とは言わんよ >>748
1955年から1989年まで米ソ冷戦の下、アメリカの庇護を受けて成長したのが昭和日本
30年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://images2.imagebam.com/83/1f/85/70e0151354911363.jpg
逆にアメリカは対日本貿易赤字で困ったことになった
ところが、米ソ冷戦が終わって不沈空母としての日本も要らなくなった。
ソビエト連邦解体後の自民党の経済政策がことごとく失敗する理由を知っているか？
俺も、なんでわざわざ逆のことやるのか疑問だったが、
「東西冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」に対するCIAの答えが、
「日本の経済力」と答えたのが起源と知り、氷解した。
「冷戦後の新たな標的が最後に残った社会主義国日本」
そして日本の国力を削ぎ、日本民族を断種することを目的とした英米戦勝国ら常任理事国による世界政治、日本の国内政治干渉が行われてるんだ。
500年前のコロンブスの新大陸進出以来400年ほど続いたが
100年ほど前にやめざるを得なくなった「欧米人によるアジア・アフリカの植民地支配」を再び取り戻すための謀略の第一歩がターゲット国の人口削減
女を社会進出させ権利意識を持たせた上でマスコミを使って男女の対立を煽ったり
日本の男がいかにだめな人間であるかをことさら強調し、つまらない破廉恥罪でも逮捕し、おおげさにマスコミで取り上げて社会的去勢を行ったりして
非婚未婚晩婚に追いやり少子化を加速。
官僚人事にも口挟むアメリカに内政干渉された政府首脳は、日本をダメにするために、今の政策をやってんだよ。
日本の政財界内部にいる売国奴スパイが内側から援護してる ＞1
ジョブ型の典型例が派遣社員な
派遣社員で高給を得ているのは、ほんの一握りで
あとは底辺層のような待遇
これがジョブ型の実態。
＞1には的確な分析をしてもらいたいですね。 >>769
富士通の場合
成果主義の前に、バブルの時に
幹部候補生5000人とか採用したツケ
真っ先にリストラすればいいのに
切れないから成果主義に移行した >>765
会社も労働者を選べるからストーカーしたところで相手にしない >>330
野党が反日パヨ活動しかしないから、政府側から行動してんじゃん
https://www.sankei.com/smp/politics/news/210525/plt2105250020-s1.html
本来の二大政党制なら、左側からする話なんだが、まともな左側がないのが日本の困ったところだな >>776
ジョブ型ではあるよ
営業の能力もあるから営業能力というジョブをこなしてるだけでね
ない奴にやらせてたらそれはジョブ型とは言えないけどやれてるんだろ？ >>772
わかってる。もう国には期待してないから大丈夫だよ。 竹中氏を非難する声が多いけど日本の労働市場はずっとブラック企業に都合が良かった。だって正社員じゃなければ選択肢がないからね。今はだいぶ非正規の労働環境も改善されそれが正社員の環境にもいい効果を及ぼしてる。もし派遣拡大しなければ名前だけは正社員の超絶ブラック企業が溢れてかえってたよ >>781
じゃあ新しいのやつ補充するのに力を入れないと アイリスオーヤマみたいな評価制度にするならまだしも
職責あいまい大概は加点じゃなく減点方式
評価も直属の上司か精々その上長位しかしない
上司が上に上がらないと部下も上がらないみたいな日本企業でジョブ型って言われてもね 中抜きの規制すらないこの国でジョブ型なんて不可能なんですよ 消費しない社員なんて一次二次生産者より賃金低くて良い >>462
アジアで一番年功序列が崩壊してるのは日本だよ
https://hakadoru-time.com/data/1500906.html
例えば中国との比較では
中国が１年間の勤務で34％の人が6％以上ベースアップする人が34％いるのに対し
日本は8％しかいない
昇給なしは中国が12％に対し
日本は21％に達する
トヨタもついに今年からベースアップ廃止 >>743
その委託先の会社が今や外資系コンサルだったりITベンダーだったりと、ジョブ型雇用のトップ人材の受け皿じゃんか。
営業活動の見直しを行うぞと言えばセールスフォースみたいなのを導入し、
エンゲージメントとかパイプラインとかいう横文字の概念を新しく取り入れてる。
昔なら自社企業内で時間を掛けて納得いくまで議論し自分達で作り上げて来たはずの経営ノウハウを。 ニートにあって労働者にないモノは時間
金持ちも貧乏な人も時間だけは有限
そして今は産業革命期の始まりに位置してる
フリーランスは今後も増え続けると思う
昔よりはかなりチャンスがある時代でもあるよ
頑張れとは言わんけど 日本政府が国債発行して得たお金で大量の住宅や車や食品を言い値で発注して、即座に産廃業者に廃棄依頼する、一切無駄無く好景気になり賃金も上がる、要は政府のやる気次第だね。 ジョブ型にするなら欧米並みの賃金にしないと、ただの糸の切れたタコだろｗ 物流ヤバくないか
最近、甘とかぜんぜん見ないし
トラックも荷物半分だ 仕事できる人はいいけど、職場にしがみつくだけの仕事しないオジサンとか、メンヘラお荷物オバサンには厳しい制度だからジョブ型は良くない。 > しかもジョブ型の雇用が進めば、実は賃金もアップする可能性が高い。業務に対して賃金を支払う場合、
企業は過剰に社員を雇用することはしなくなる。賃金の原資が同額である場合、社員数は減るので1人当たりの賃金は上昇する可能性が高い。
これは嘘。
人員減らして業務量は変わらずって状態が何年も続いても、給料は上がらない。 でもさ、日本型雇用なくしたら日本人の正社員のほとんどが自分の安定しか考えてない
生産性の低い奴ばっかなんだから大量にクビになって
無職だらけになるよ 日本製品不買運動続けてるわ
買ったら運気下がりそうなんで
あんなブラック体質の風土だし商品に悪霊取り憑いてそうだしな >>796
企画商品の立案と販売機会の損失があるよ。 サビ残を止めさせればよろしい。雇用形態の根本的改革など、望ましいかもしれんが
一朝一夕にいくわけがなかろう。 そうそう、悪いのは日本の雇用形態であって、竹中のせいではないんだよ >>772
団塊ジュニアは何もかもが不幸ってわけでもないだろ。
親世代が裕福で奨学金も無いし世代人口も多く同情的な論調も多い。
親の金、就職、進学、何もかもがウハウハな世代なんて無いというだけ。 >>793
＞例えば中国との比較では
支那は頂点超えてこれからバブル崩壊だもんな
比較するなら今だよな アメリカは求職の歳に年齢を言わなくていいし、雇う側も年齢を聞いちゃいけないんだよね。
そこを日本の会社が受け入れられるか否か、という問題がある。
あとは、JOB型といっても、それをできる能力を示せばよいのか、実務実績を要求されるかという問題があって、
実務実績を要求してしまうと、新しく登場した分野の人間とかだと「誰も雇えない」という状態が発生してしまう。
ITで日本とアメリカが、ますます差が開きつつあるのは、日本の会社が実務実績にこだわりすぎりからという気がするんやね。
もちろんアメリカの場合『即戦力前提』なので、やらせてみて、やれなかったら簡単に解雇できるというのがあるわけやけど。
例えば、NVIDIAのチップを使った、マイニングの仕事というのがあるけど、
もしAMDのチップでも同様の演算が可能になった時、実務経験者を募集したって、いるはずない。
そういう時アメリカなら、とりあえずマニュアルだけ読んできた人間を採用して、仕事ができなかったら解雇すればいい。
いっぽう日本はいつまで経っても、実務経験者が応募してこないから、仕事を始めることができない。 >>786
それでも、正社員としての与信力と、派遣社員の与信力では、雲泥の差があるんだけどな。
中抜き派遣が拡大したおかげで、住宅ローンという人生の一大レバレッジの機会すら奪われてる
んだよね。ブラックが隆盛したんは、派遣が広まって、派遣よりましだろと言える環境が
出来上がったからなんだよね。 もう少しお勉強した方がいいよ。 >>791
グローバル企業は日本国民に消費を期待していないし、大卒が安く働いてくれれば問題ない。輸出して海外で売って儲けるからね。 また労働者騙そうとしてるの？
バイデンとイエレンが新自由主義やめると言ってるよ
この30年は賃金切下げと法人税減税競争で国が疲弊してしまった >>800
機械は壊れたら直すのに金かかるけど底辺労働者はこわれたらハロワに言えばしばらくしたら代わりが来る >>772
結局のところ、政府が借金しすぎたせいで国の国民に対するサービスが低下している
税金も右肩上がりだし
消費税だけ見ても5％から10％となり、短期間で倍になった
さらに若者が派遣社員と言う所謂ジョブ型の奴隷制度の弊害で暮らしが立ち行かなくなっている。 >>784
普通にない奴にやらせてるしそれで失敗しても指示したほうの責任にはならないな
これでもジョブ型雇用をうたってるうちの会社がイカれてるだけだからあまり気にしないでくれ あと数年すればAI社会になるのにな
みんな仕事は無くなってベーシックインカムで生活する社会はそこまで来てる >>800
経済動物だから当たり前。投資する価値なし。 単純な勤続年数に比例して上昇させてない企業にペナルティを与えるべき >>1
日本は豊かにはなれないし、豊かになってはいけない国なんですw >>798
ジョブ型にしようがメンバーシップ型にしようが、賃金上げるには業績が上げる必要があるし、
そのためにはジョブ型雇用の方が適職に付きやすく能力を発揮し易くなるという下地が必要だからな。 >>791
なんでこんなファシストが日本で湧いてくるんだよ
五毛か？ >>418
営業が受注取ってくる→評価上がる
現場→受注に対して生産は当たり前だろ？で評価は上がらない
なんてのも出来るしな（逆もしかり）
結局この手の「○○なら生活が楽になる」なんてものは誰かの都合でそう仕向けているだけでしかない >>746
そういった、ルーチンワークですら満足に仕事できない奴の分を
上乗せされたり、尻拭いさせられても、みな同じ給料、で満足？ >>97
「倍の仕事をしている」という前提で「パフォーマンスが低すぎる」という判断は「私、頭悪いんです」的なレスやで。 雇用形態に拘らず労働組合が業種会社またいで労働者の横の連携を強めて労働環境向上のため交渉力を高めるべきだった。
御用組合 が予測変換される時点でおかしい >>817
それな。低賃金で使い潰した方が安上がり。
日本全体で賃金下げてしまえば不満は上がらない。 こんなの新しい話じゃなくバブルの前からこういわれてる。
要するに30年低成長が続いてその原因もはっきりしてるのに、
この程度のことすら日本は変えられない社会だってこった。
こういう提言は必要だとは思うが、有効だとはまったく思わない。
変えるべきことを変えられない国、日本は今後もずっとそうだと思う >>811
団塊ジュニアは
バブル就職組と氷河期に分かれるから
あと、親も、焼け野原、団塊、しらけ世代に分かれて
介護も子供たちに押し付ける気満々
特に団塊の世代は >>781
不況なのか最近またそんな話を聞くようになったな ただ単に経営陣が株主の顔色しか見てないだけだよ
特に物言う株主と称する金の亡者まともに相手するからダメ >>742
会社ってのは腐っても競争社会でして。。アマチュアと例えた社員の間から抜きん出たプロが、社長なんだよね
プロ同士戦って負けてんのが現在ってだけでハタラキカタは関係ないだろ 日本は終身雇用の方が合ってるよ
会社にこれまで来てくれたことがないほどの天才や実力者が来たって、給料は新米だろ
年功序列をやめたって、日本からは年功序列のデメリットだけは絶対消えない 賃金が上がらないということは、定期昇給を特徴の一つとする日本型雇用から脱却できているのでは？ >>797
レーガンサッチャーは緊縮にして19世紀の資本主義に戻す
理由は高校野球の根性論みたいに気合がないと堕落するｗ
普通の人に競争意識を植え付け強者が有利な世論形成を構築できる
いわゆる肉屋を支持する豚が大量発生ｗ馬鹿を操るのうまいねｗ >>834
そう、そしてどんどんデフレに、貧乏になっていく。国全体としてな。
なんでそんなことに永らく気づかなかったのか。大笑いだぜ。 中国はかつての日本の経済政策を全て真似した。
そして、今の結果だ。
これが全てだろう。 >>842
違う。労働市場がまともに機能していないということだ。 昔は企業に雇われる前提で学校教育があったけど、今は一人で独立する前提で最初から教えないといけない
でないと雇われ＝人生の負け犬、奴隷、搾取、ボロ雑巾でしかない >>1 制度についてはコロコロ変えなきゃなんでもいいんだけどね。
年功序列の廃止や実力主義とやらは結局のところ若い人も含めた総人件費を抑える理由に使われただけじゃんw >>814
そうだよな
昔は日本人1人3億円の生涯賃金で上級6億円だったものな。日本人1人産めば >>844
国や労働者が儲からなくても株主が儲かればそれで良い。 労働者が借金まみれになって、初めて景気って良くなるんだぜ？
労働者が借金できないほど、信用力をなくしたんが、この３０年の規制緩和な。
年収300万円のやつが、3000万の借金を抱えて、必死こいて返済している間に、
その3000万円が流通して、さらに大きなレバレッジを産む。
この繰り返しが、GDPの拡大なんだよね。
この国は、この借金を抱えさせることを悪だと決めつけて、規制と同じ効果の
与信力を奪うという、派遣業の拡大を推し進めてきただけ。
借金を抱えて、返済し終わって、二束三文でも雨露しのげる資産形成をするからこそ
年金で何とか生きられるという、前提条件をぶっ壊したんだわ >>837
現実見据えて工業高校から地道に就職したヤツらを
私大バブルの文系組が妬む感覚ががおかしいよ。
自分もこの世代だが。 >>224
餓死は都合が悪いから
減ってきてるけど
栄養失調で死亡がすごい増えてるw 末端現場技術労働者をリストラや非正規など使い捨て同然でコストカットし利益上げる経営者をカリスマともてはやし続けたのが原因だろ
某巨大自動車会社とか某有名居酒屋チェーンとか10数年前どう持ち上げられてたか振り返ってみると良い 安倍ちゃんありがとう！
自民党ありがとう！
日本最高！ >>798
だが日銀が円安誘導やめたらミンシュガーみたいな批判殺到になるわけだろ？
購買力平価的には1ドル＝1ユーロ＝90円台後半ぐらいが内外価格の均衡水準だしな
欧米よりも失業率を下げるために欧米よりも日本は割安な円相場に誘導して今の状態 >>805
失業者対策は政府の仕事。
失業者を増やさぬよう、無能でも飼い続けろ。
と、企業にその責を負わすのは違う気が。 人口減少社会なら答えは判ってるだろ、採用者は無能な人間しか選べない､何故なら己の職を奪われるため、かくして日本企業は衰退が確定してる。 >>1
加谷の主張は３行でまとまる
・労働者にとっては会社奉公主義＜実力主義
色々言葉変えてるが結局はこれだけ
加谷が言ってるブラックはどんな社会形態でも起こりうる最悪状況
加谷はそれをウリにしてるだけ
皮肉なは加谷が理系であり、理系研究者を雇う大学交付金の人件費を削るために財務省が使ってるロジック（カネ＝競争的研究資金 になる研究以外にカネはやらん）を正当化してるだけってところ。
ただの道化でしょ
ゲームが好きな人なら
メンバーシップ型＝ギルド制
ジョブ型＝プレーヤーの能力次第報酬
と考えれば分かり易いと思う
どっちが自分にとって合ってるかは個人で考えればいい >>11
履き違えるなよ
製造業以外生産性も低かったし結果なんて出てなかったんだから >>852
外国人株主ならそれでもいいだろうけどねｗ >>852
だいたい株主が儲けるために金出して事業やってんのになんで利潤を国や労働者に盗まれないといけないんだろうな ブラック企業より「ブラック家主」の方が問題だと思う。
家賃が高いから企業がしっかり社員に給料を払っても社員の生活が立ち行かなくなる。 >>827
ジャップなんてファシストだらけやんけ
ごちゃんねるなんかうじゃうじゃいるな 賃金は上がらないのではなく、上げられないんじゃないのか？
もう日本は先進国でも、成長国でもないって事だろ >>1
国の景気対策と
企業の雇用環境はセットで
行われないとうまくいかないと言うだけの話
国がバブル崩壊以降に本格的に裏切ったから
日本の雇用体系を維持するのが難しくなった
さらに度重なる、増税増税で
国内のお金を回収してしまうから
年々、日本企業は厳しい環境にさらされる
でも状況によっては、人手がいるから
どうしても非正規雇用が増えてしまう訳
その結果、竹中平蔵だけが一人勝ちする事になる
問題なのは、日本の雇用なんじゃなくて
国が主導してる緊縮増税路線がすべての元凶
自民党が狂って新自由主義政党になった事が原因
すべての始まりは、財政破綻の嘘から始まってる >>764
グローバリズムでの企業のあり方の本質は、「全てに対してコスト・カット」だからなぁ。
お給料＝無駄なコスト。従業員への給料は安ければ安い程良い。
国籍＝無駄なコスト。パスポートやビザなんて手続きしている間の時間が無駄だからコストカットで無国境を目指す
終身雇用＝無断なコスト。忙しい時だけ雇って暇な時は首を切りたい。
そんな感じだからそういう企業の糞本質を叩き直さない限り、ジョブ型にしても俺らの労力が増えるだけで収入は下がるいっぽう。
「今弊社に必要なジョブは△だけど、君のジョブは○だったよね？今○は必要ないんだわ。だからリストラしたいけれど
それじゃぁ可愛そうだから給料15％減で在籍させてあげるけどどうする？」って言われてお前ら断れるのか！？って話。 逆だろ
日本型雇用を崩壊させて派遣解禁で現状じゃねーか
内需まで壊滅させる気かよ 仕事なんて元々曖昧なもんだからね
それに値段をつけようとするのが難しい
さらに人の評価なんてただの好き嫌い
客観性なんてない
お互いに不満と憎悪が溜まるだけ >>860
失業者対策に働けない奴は臓器にして売り出しゃええやろ。買う金が無駄。 でもジョブ型と言って技能に対して賃金を払うようになったら、
大抵の中高年の高給取りってめちゃくちゃ給料下がるよなw >>863
ゲームと違って能力は簡単に評価できんからな
そいつのことを24時間365日監視できるなら話は別だが コロナで言うこときかん業者に金融制裁を検討するような国だぞ
運営する側の意識も終わってると思うわ >>857
某自動車会社は組合長が天皇を名乗っていた時代のほうが良かったか？
おかげで破綻寸前だったけど。 氷河期世代だけど自分が若い頃は年功序列で給料安くて自分が定年前のジジイになった時は成果主義になって給料安くなりそうな気がするんだよな
どうせなら今居るジジイから追い出して欲しいけど >>874
馬鹿だなコイツ。
それは因果関係が逆で、低成長と人口オーナスのおかげて
経済成長と人口ボーナスを前提とした「ねずみ講」である日本型雇用が
維持できなくなっただけ。 >>871
外需型がメインだろうが、内部留保が史上空前のレベルで積み上がってんのにか？
金はあるが、その使い方が最悪なんだよ。 コストカットの方法が不健康になるダイエットと同じなんだよな >>681
当時の日経連が高度専門能力活用型の人材を何でも言い出したバブル崩壊の頃にそうなってたはずのものが今まで何も変わらないんだから
結局今後も専門能力で賃金上昇をというのは起こり得ないだろう >>3
最低賃金で働かないで高いところにいけばいい >>1
んなもんよりピンハネ率大幅制限と移民政策の白紙化、技能実習制度の廃止でもやりゃ勝手に
賃金は上がるだろ！
100回に一回も当たらない移民党の経済性作にNOを！ ジョブ型って言いながらもう20年たったけど、年功序列の頃よりも賃金減っているんだから、日本型ジョブ型が原因なんだよ。
結局賃金抑制にしか機能していない日本型ジョブ制度 >>868
資本主義では金出してる奴が一番偉いから。
国境を無くせば世界のあらゆる国から搾取できる 自治体からして株主史上主義になっ
てるし😀水道民営化のあれな😀ジャップランド救いようがないw 単純に今の日本を牛耳ってる団塊世代＆そいつらの覚えめでたい
連中が無能だってことでしょ >>706
ジョブ型は勤務地や職務範囲を限定しない
雇用契約な日本型雇用の対義語なだけ
ジョブ型＝職務範囲を明確にした雇用契約なので
裁量労働のエグゼンプト職なら成果が評価の基準になるし
ノンエグゼンプト職なら時間幾らの労働者でしかない >>863
企業の競争優位を人的資本に求めるならジョブ型ではまあ難しいだろうね
本当にジョブ型なんてすれば企業の競争優位低下し市場から撤退
仕事自体がなくなる >>883
それ、団塊世代も現役時代に思ってた事だわ。 机に座って給料だけ受け取るのが理想なのでジョブ型とかノーセンキューです
現実に座ってるだけとか有り得ないけど >>733
昭和は貧乏の時代。
アパート暮らしでもうちは中流だなんて親は言ってたしw
なんだかんだで今は豊かな時代だよ >>892
そもそも日本は総合職とか言う謎職が跋扈してるからジョブ型なんてほど遠い 諸悪の根源は緊縮財政
政府支出20年増加率
日本 1.1倍
アメリカ、中国 30倍 みんな知ってるw
でも50代以上の正社員には無くてはならない制度。 日本人より外国人の方がよく働く。
日本人は日本から排除されつつある！ >>14
勤続年数2年の何がダメなの？
部署が変わるように会社を変えるだけだよ >>885
経済動物だから使えなくなれば殺処分が合理的。
経済動物に権利を与えてはだめだよ。 最低賃金が上がった時に
たかが数十円上がって「大幅な賃上げ」と報道するけど
たかが数十円が大幅な賃上げなん？ 日本の労働組合は、反日活動にしか興味がない御用組合だからな
会社と対立するような労働問題なんか扱いたくない
でも、エセ平和活動とかで広島とか長崎に遊びに行くだけなら、会社も文句言わないし、自分たちも飲んで遊んで楽しめる
そんなことを戦後ずっとやってきたから、他の先進国に比べて、日本の労働環境は向上しなかった なに言ってんだ諸悪の根元はパソナだよ
日本型雇用でバンバン給料上がってただろジャパンアズナンバーワン言われただろ >>892
本当のこと言っちゃうとジョブ型なんて賃金下げるための方便まやかしだから
これまで実力主義とか成果主義とか言って来て賃金下げてきたのと同じやり口 日本の問題点は明確なんだよ。
財形・返済資力が、税金と社会保障に食われちまってる。
可処分所得が極端に低められてるから、新たな借金ができないから、購買単価が上がらない
し、デフレ脱却ができない。アメリカの場合、カードで買い物しまくれるだけの返済資力が
概念出来るから、どんどんクレジット残高が上がって、その都度、さらにレバレッジを
効かせられるやつが増えるから、S＆P500が、右肩上がりで推移する。
日本も、同じようにトピックス型を右肩上がりで推移させたいなら、日銀に買わせるではなく
国民に借金させまくりにしなきゃダメ。それをやらないで、奴隷労働で一儲けしようと
画策してるやつに利益誘導してるんが本当にダメ オマエラの周りの商品で日本製なんて余りないんじゃね？
だからだよ 日本ではジョブ型は無理なんだ
会社で偉くなるほど成果挙げられてない高給取りになって
下から搾取することしか考えてねぇよ >>909
支那はそうだろうね
日本は自由主義だから >>909
自由主義やら民主主義やらいわれる体制が
資本主義に負けたらそんな世の中になりかねないな >>880
ゲームのランクマッチはランダムマッチを繰り返すことでレート計算を行う
企業で従業員能力の査定をするには
頻繁に人事異動を行って部署の売上や利益がどう変化するかで測るしかない
スポーツの日本代表戦強化試合でメンバーを頻繁に入れ替えて勝率がどう変化するかでレギュラーを決めるような話
（主観的な査定基準を作って評価するのは意味がない）
だがそんなの手間的に厳しいからどうしても主観評価になる 多分、経営側、それも大企業でなく個人規模の小企業が外国人労働者に依存したのが賃金水準を下げていった原因だと思う。
労働者が集まらない事を、人を使わない形に仕事を変えていく動機とせずに、今ある仕組みを変えずに外国人労働者に頼る道を選んだ。 >>910
そりゃ賃金前と後で何も変わってないのに賃金だけ上がればすごいことじゃん？ 100均で全部済ませてるわ
もっとデフレにして日本企業潰れて欲しいんでな 安倍が目指したのは世界の好景気に乗じ
日本だけ増税をして賃金の低下と就業者増にした
低賃金で多くの人が働く国は発展途上国だ
彼はそれを目指したのだろう
だから日本を貧困化させたと言ってる 何を言っているんだw
総需要＜総供給のデフレを25年間。
マクロ経済的にあり得ないバカ政府が原因だろ？
消費不足の時に消費税増税とかダメ絶対だろw >>1
ユニオンショップ制度の廃止と
労組職員が復職禁止ぐらいしないとダメだ。 >>848
社会の事わかってんのか怪しい教師にそれ教えられるの？
教員養成課程も変えないとならんて >>923
何か理由を付けて契約を更新されなくなるのがおちだろう >>922
＞頻繁に人事異動を行って部署の売上や利益がどう変化するかで測るしかない
それがすごく非効率になるんだよねー 現行システムに不満を持つのって、ブラック企業の従業員だけでもないんだよな。
ホワイトゆえに、無能を切るに切れないから、そいつらの尻拭いだの、何倍もの仕事していながら
給料に大差ないという、周囲の社員もいろいろと不満を抱えている。 >>873
G7の首脳は法人税をあげてグローバル企業の顔色をうかがうのを止めようと
話し合った。赤信号みんなで渡れば怖くないって感じ。
大企業のトップやその裏にいる国際金融資本の顔色を世界の政治家がビビっている
構図は、第一次大戦前から実はあった訳だが、企業が国の上にあるこの異様な
資本主義の形を終わらせるべきだ。皮肉にも中国がその口火を切る役割になるとはね。 >>930
これなんだよな
中学の社会の授業でもやる基本中の基本 >>910
そりゃすごいことだよ最賃労働者なんて障害者一歩手前みたいな連中だよ
そんな連中に時間あたり数十円も余分に払うんだ >>916
いやいやいや
公共の施設はほとんど日本製ですよ旦那 >>940
やらねーよバカ
今の日本はこういう馬鹿ばかり
こんな国は衰退して当然だ 最低賃金下げるために
総理がコロナリスクを恐れずに外国人いれてるじゃん
死んだ目で >>873
あーわかる
俺もそれだ
転職するには専門職過ぎるから間口が狭いし歳だけで断られるし >>924
それね
ジョブ型だと経営的に取れる手段が賃金下げくらいしかないのよ
賃金の上げ下げでしか企業の人的資源管理の手段がない
企業の選択を極端に制限してしまう
結果ダメになる
いいことはないね >>937
＞そっちの方が合理的
日本は合理的になるために国民が居るわけじゃないしｗ ぶっちゃけると資本主義が限界に来てんだよ。大量生産大量消費で回ってく形態じゃん？でも中国を取り込んだら地球がヤヴァくなった！次のインド取り込んだらどーなるうう
って今ココ。原資は資源なんだからそらそーなる >>884
低成長になった原因が
財政支出を渋って、財政再建という名の
狂った事を主張して、増税しまくったからでしょ
増税って景気を抑制させる事にしか効果がない
低成長でインフレでもないのに
景気を抑制させてどうすんだよって話で
普通は、高インフレで高止まりしてる時に
検討すべき事だよ増税って
って事をガン無視して
30年も緊縮増税をやった結果と言える
その失われた30年を最も主導してきたのが自民党 >>948
来てない、
先進国で低成長が継続してるのはもっとも社会主義的要素が多い
日本だけだ。 ニューヨーク証券取引所の上場企業の平均寿命は15年。一方日本だと89年。
GAFAMなんかだと、MicrosoftとAppleで40年ぐらい？あとは30年にも満たないのかな？
なぜこうなっているかというと、アメリカには株式という制度があって、
天才企業家を頂点とした会社が資金を集めて活動することができる。
一方日本にも株式という同じ名前の制度があるけど、これは老舗の商店などが、
偏差値の高い大卒を集めたい時に箔をつける為に発行するもので、あまり資金集めとは関係ない。 派遣見りゃわかるけどジョブ型もああなるよ
派遣だって最初は正社員より給料が高くなるって言われたたんだぜ アホくさ
新卒一括採用終身雇用が世界一優れた雇用形態だろ
海外みたいになったら優秀な奴以外は全く就職できなくなるわ
世の中の人間の大半はボンクラなんだよ、凡人でも安定して生きていけるのが日本の雇用形態なのに 日本人って集団になってはじめて力を発揮するのに
テレワークとかいって個に分断してたら一人ひとりはただの低能
もともと個で戦ってた大陸の人間に太刀打ちできない
とりあえず現時点でほとんど会社に行ってない社員はクビの予備軍と考えたほうがいい >>943
俺、中学の社会科の教員免許持ってるんだけど
中学の学習範囲だな。間違いない >>948
中国を取り込んだら地球がやばくなった？
取り込まない方がよほどやばいやろw
トヨタがどれだけ中国で儲けてると思ってるんだw >>848
それは勿論その通りの流れになってきているが、一方で中小企業淘汰推進とは相反する事になるんだよなあ
そこんとこの折り合いをどうつけていくかは難しい問題 >>910
30円上がると年収が6万あがる
毎年繰り返すと20年で年収が120万あがる
昇給とか除いてベースがそれだけあがれば大きいだろ >>940
普通にマクロ経済学の教科書に載ってるわなw
総需要不足(デフレ)の時は、大衆減税、公共事業増、1997年以降両方とも逆をやらかした。 >>949
こいつも痛いバカだな。
何で増税しまくってる国の政府債務がGDPの2.3倍もあるんだバカ
いい歳こいてるならそういう間抜けな被害妄想じゃなくて少しは現実を見ろって そもそも非正規雇用がとうとう4割を超えた時点でな
非正規雇用って立派なジョブ型じゃん 言うてもボーナスはおろか、昇給も退職金もないカスみたいな求人を事前に出してるんだし
そんなのに長く勤めようなんて思う方がどうかしてるやろ 馬鹿はチョンやシナとか揶揄してるが日本も五十歩百歩なのが働いて気付かないジャップ脳 >>951
旧ソ連も、最初は世界恐慌の影響も受けずに成功してたんだよな。 >>2
底辺が使えないゴミのくせにメシ食ってるからだろ
もう底辺を社会的に支えるのは止めるべき
樹海送りにして野犬にでも食わせておけばいいよ >>956
義務教育の教科書にどの経済学者も言ってないそんなトンデモが載るかバカ
話にならない 1のおかしなところはジョブ型にしたら仕事が増えて賃金も上がるとしているところ
仕事が増える担保なんてない
ジョブ型の場合はないジョブ＝コストだからまともな企業ならコストを抑える
つまりジョブ型の場合はむしろ仕事は減る
賃金が上がるか下がるかは外部労働市場の需給に依存するだけ
その場合常に仕事の需要が増え続けたければならないがもちろんそんな保証はどこにもないw >>961
そりゃ分母である名目GDPの成長率が25年間で地球上で最下位だからだろw >>951
新自由主義的な経済格差の拡大がマクロに悪影響を与えることが言われてる今まだそんな事言うアホがいるとは
５0以降のおっさんと見た >>3
お前が起業しろボケ
底辺なんか生きてるだけで迷惑なんだよ
金なんか払えるかよ糞底辺が >>11
30年前と一緒にするな
バブルで給料が上がった勘違い組かな？今は同じくらい働いても昔ほど給料上がらないんだよ。
もし勘違いバブル組ならそこ勘違いするなよ >>970
と言うかそもそもデフレ基調の経済で需要が増えるわけがないんだよな >>969
ケインズが載ってねえ教科書なんてねえよwアホ過ぎんだろお前w >>969
授業の教材は、教本だけとは限らないのだよ。低学歴めがｗ >>930
市場に供給されたものは常に完全消化されるとかいうのが
バブル崩壊のあたりにはやったな >>961
お前が見ろ馬鹿ｗ
お前みたいな馬鹿がいるから
日本企業は実害を30年も受けてんだぞ
昭和の上がり調子の頃と
平成以降の下がり調子の頃を
比較すれば分かるだろ
あるっていってるだけで
対外債権を入れたら本当は100%しかないよ馬鹿 >>946
ジョブ型のアメリカだって賃金安い仕事は移民だらけだぞ >>979
そんなセイの法則は100年前に否定されてる。 >>953
中抜き規制すれば派遣はワンチャンあると思うけど竹中居る間は無理か >>4
今どきどの業界でも海外赴任いったことないなんて糞底辺しかいない
お前が底辺すぎて何も知らないだけだろ
糞底辺は生きててもしょうがないぞ というかジョブ型にしないと世界で生き残れないだろ。
年功序列、生涯保証でぬくぬくと生きている社員が、
グーグル、アップルの天才達にかなうわけないw >>973
従業員持ち株会が従業員の保護になってなかったからあの形式での再興はダメだね >>946
ジョブ型だろうがメンバーシップ型だろうが、会社の機関部が何かを分からないバカな管理職が、技術者を切り捨てたから、シャープは中国企業になった。
ついでに、切った技術者を拾った中国企業が日本企業並みに強くなった。
サンヨー改めハイアールが世界では売れまくっている。 >>965
お前が真っ先に解雇だなｗ
解雇は年寄りと管理職から行うからｗ ジョブ型雇用にはまともな労組の勤務評価が必要
総合職みたいなジェネラリストを労組の協約除外職に追い出して
社外労組の労働協約・労使協定で労働者に横串を刺せるようにならなきゃ
総合職の連中に都合良く使われて終わりなだけなので
総合職みたいな横串を刺せない連中は労組から追い出さなきゃいけない
カルロス・ゴーンは新卒でミシュランに入社したときから
非労働組合員で経営側マネジメント職のジェネラリスト
総合職みたいな経営側予備軍の連中を企業内組合に囲ったままじゃ駄目 >>989
＞サンヨー改めハイアールが世界では売れまくっている。
それがなに？っていうｗ >>987
いつ日本の企業が世界の企業と戦って来たんだ？？ >>981
そうよ
賃金でしか従業員の質をコントロールできないから
安い移民になっちゃうんだよ >>983
労働市場で起きたことは結局それだろうしな 明日からこの仕事なくなるからお前クビな
派遣にとっては日常です >>992
ダメになって潰れたサンヨーが甦ったって話じゃね？シャープも。 派遣雇用が蔓延化したことにより日本社会はガタガタになった
年功序列の終身雇用は海外が真似するほどによく出来た仕組み >>951
資本主義の総本山のアメリカですら
過去40年の経済政策は失敗だったとバイデン大統領は主張している
結局理想郷みたいな国はどこにもない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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