【社会】「お金をかけてこそファン」論争に肯定派・否定派それぞれの言い分 [七波羅探題★]
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マネーポストWEB7/14(水) 19:00配信
https://www.moneypost.jp/810678
「お金を使わないファン」をファンとして認めるか、認めないか
「お金をかけてこそファン」「お金をかけないファンは、本当のファンではない」――。SNSを中心にそんな論争が度々、巻き起こっている。お金をかける対象は、CDやDVD、Blu-ray、グッズ、ライブチケット、フィギュア、ファンクラブ加入、ゲーム課金……など幅広い。愛があるならば、それらにお金を落とすのは当然だと言う人もいれば、応援する気持ちとお金をかけることは別、と主張する人もいる。それぞれの立場の人たちの考えを聞いた。
「好きなら自然にお金をかける」
メーカーに勤める30代の男性・Aさんは、スマホゲームをよくプレイするが、お金を落としてこそファンであるという思いが強い。
「僕の場合、本格的にやっていこうと思ったら、課金したくなります。ゲームには『基本無料』とありますが、基本で楽しめる範囲はやはり狭いですから」（Aさん）
Aさんは、「無料プレイヤーのなかには、文句が多すぎる人がいる」と苦言を呈す。
「よく聞くのは、課金しないと勝てない、課金者を優遇しすぎ、無課金で頑張っているのにキャラクターが引けないのはダメ……など。お金を出さずに無料でプレイしているという立場を理解していないのではないかとも思います」（Aさん）
IT企業に勤める30代女性・Bさんも、お金をかけてこそファンであるという認識だ。男性アイドル好きのBさんの基準では、CD購入は当然で、それ以上尽くしてこそファンであるという考えだ。
「CD購入は当たり前で、ファンクラブ加入、グッズ購入、ライブ参加、遠征で多ステ（1シーズンで複数公演に参加）をこなしていた時期がありました。年間30万円弱ぐらいかけてましたが、今はコロナで遠征しなくなったので、年間3万円くらいでしょうか。お金をかけなきゃダメというより、好きなら自然にそうしたくなるというだけです」（Bさん）
「お金をかけた額＝愛ではない」
一方で、お金を落とさなくてもファンであるという人もいる。人材業界で働く30代男性・Cさんは、海外女性アイドルグループや女優が好きだが、お金をかけたことは一度もない。それでも自分は「ファン」だと主張する。
「好きなアイドルグループをYouTubeで視聴、ネットやSNSで画像を見るのが日課です。サブスクで動画もチェックしています。でも、グッズを買ったこともないしライブも行ったこともない。ファンクラブにも入っていません。お金をかけなくても、YouTubeやストリーミングの再生数を伸ばすなど貢献できることがありますから。意識が大事です」（Cさん）
一方で、グッズやCD購入などにお金をかけているファンが“マウントをとってくる“のが厄介だと感じている。Cさんは続ける。
「例えばトレカ。集めるのは自由ですが、所持枚数やレアなものを持っているからと言って、“強ヲタ”（愛が深いオタク）を名乗ったり、マウントをとったりするのは、それはそれでファンとして恥ずかしいと思います」（Cさん）
アパレル業界で働く20代の女性・Dさんは、アニメや男性アイドル、VTuberが好き。基本的にはYouTubeやテレビの視聴を欠かさないというスタイルだ。
「お金をかけた額＝愛の大きさではないと思います。推しへの愛が重要であって、お金の問題ではない。例えば、VTuberに投げ銭はしませんけど、配信や動画は必ず見ていて、愛は深いつもりです」（Dさん）
「生活水準に合った応援の仕方でいい」
印刷会社で働く30代の男性・Eさんは、スマホゲーム発の2次元アイドルを推している。各人の応援スタイルに他人がどうこう言うべきではないという、中立のスタンスだ。
「僕は、お金をかけてもいいし、お金をかけなくてもいいと思っています。僕の場合、収入的にスマホゲームにはそこまで課金できない。ただ、グッズや音源を買うことはあります。自分のできる限りの応援をすれば、なんの問題ないと思う。買うグッズを厳選するのもそうで、全部買っているとキリがないですから。少し前までは“ファンなのにお金をかけられない”罪悪感もありましたけど、今は自分の生活水準に合った応援でいいと思います」（Eさん）
ファンがお金を落とすことでサービスやコンテンツが成り立っているのは間違いない。その一方で、好きなものを応援するスタイルは人によって様々。それぞれの立場で言い分があるようだ。 そりゃ向こうは商売なんだから
金出す方をファンとして優遇するわな >>3
儲 の字をばらせば信者だからな。 お金を払った人に相応しい それを言い出したのは営業マンだぞ
アーティスト本人じゃない グッズには金をかけないな
その画像があればいいのでネットで拾う程度 借金しない範囲で支援してやんなよ
それも経済回す一つの手だからさ 対価を払うという、ただ当たり前の事から逸脱したジャンルなんて宗教と変わんねえ お金出さなきゃアーティストが干からびるだろ…。サービスを持続して欲しいですと願うならお金は出すべきだろ。 しかしライブ開けないのってアーティストはきついだろうな。俺もその場のノリで思わずTシャツ買うことがあったw >>14
藤田に馬買わせるためにうまぴょいしたんや無いからな
しばらく無課金や >>11
営業からすればいまどきはグッズが売れないとショーバイは成り立たない
グッズ買ってすれる人が神様 >>22
ネットで売ってるから買ってやれよ
事務所は喜ぶぞ 対価以上の金払うのは馬鹿らしいが、
素晴らしいものを提供してくれる人に相応の対価が渡るようにするのはよいと思うが。
じゃなきゃ後に続かないし。 ゆかりんはお金かけないファンには年々冷たくなってきてる 課金するシステムを一生懸命に作ってる。
アホを引っかけるシステム。
開発者で有名なのは秋元康だな。 投げ銭関係は距離置いてるわ
なんか事務所や関係者の自演なような気もして >>26
あの高揚感とかワクワク感ないとなあ…
みんなワクチン接種してはやくまともにライブ行けるようになったならいいな >>31
40過ぎてあの路線を貫くんだからファンもそれに応えないとな 信奉されている当事者からすればカネをかけないファンなんてゴミ以下だろ スパチャとガチャ課金額自慢って端から見たらアホな養分アピールしてるようにしか アイドルさんやアーティストさんは大変よ
俺らの金がなきゃ事業継続は不可能なんだからそこんとこ鑑みてあげてね 日本の税金と同じ
あるだけ使う
ないならないで支出を減らす
ネット時代はYOASOBIのAyaseを見習えよ
中古のMacBookとボーカロイドだけだ
金がかかるのはアーティストじゃない
バブルな事務所経営のほう
金くれ！に騙されるな >>3
そういうことだよな
一部の熱狂的ファンだけじゃなく一般から幅広く認められて本物 ライブ配信してる推しに、太客が投げ銭をバンバン飛ばしてたら、
対抗意識燃やして投げまくる奴が増えて来るからな。
あれは、キャバクラと同じシステムだなぁって気づいて
一瞬で冷めたことあるわ。 CPUクーラーの話かと思ってスレ開いてしまったじゃないか 産直でもそうだよ
ファンの生産者さんの野菜は高くても買う
最近は安い野菜ばっかり求めてくるから
価格競争になって全く利益でない
アイドルとかどうしようもないもののファンは別だが 金を使わずともファンではあるだろうが、商業でやってんなら金使うファン優先するのも当たり前。 無料で楽しんでるんだからマウントくらい我慢しろよ
金払ってくれるやつがいないとコンテンツが死ぬぞ お金をかけてくれるファンを増やすのがコンテンツの使命でしょ
なに上から選別しようとしてんだよ 秋元 しめしめ
アイドルに課金すると秋元が儲かるシステム。 まあなんかGoogleとかで便利になったけど荒んだ気もする YOASOBIはユニクロ買えばいいわけ
生活必需品に金出せば金がいくよ
バカな事務所やレコード会社の腹が弛んでる経営者に恵んでやる金なんか必要ないだろ 金出さないヤツは他人の金でコンテンツにタダ乗りしてるだけだもんな お金をたくさん使うファンに対しては相応の便宜があっても良いと思う
ライブで良い席取れたり限定グッズなりサインなりの配布とかね ネトゲは無課金がいるから課金者が俺つえーできる。
無課金者は課金者を喜ばせるためにいるのだ。 金出さない人は自分の仕事が無給って言われたらどうすんのかね 投げ銭。
どっちがよりカモか争ってる。
本人は感謝なんかしてないよ。
バカが金をくれるとね。 少数の太いヲタがいるより、
大多数の薄いファンが多い方が経済効果が大きい。
貢ぐこと自体が楽しいなら、趣味の範囲でどうぞという感じだけど。 金掛けないで楽しめるようにしてるのは、向こうにもメリットがあるからだろ 大昔の、駄菓子買わないやつは後ろでこっそり見る紙芝居の時代に戻ってるw 相撲界みたいにファンとたにまちにわければいいじゃん
よく金だす人は優遇してチケットも事前にとか >>64
そういうところが難しいところだよね
俺個人としては優遇してもらおうって気はサラサラないんだけど相手からすればそれじゃ気が済まないみたいなね >>70
一人の太いヲタで年収1000万超えの人がテレビに出てた。 でも無料で大勢呼び寄せないと
レア度の価値観共有してくれる仲間が少なくなるのもまた事実 tvでモーニング娘に1000万突っ込んだ人、どうなったんだろ？ >>70
AKBなんかは明らかに少数の太いファンで
成り立つビジネスモデルに見えるが
CD売上は高いけど少数が大量に買ってるだけなので
一般的な知名度がなくCDは中古で投げ売りされてたりするし
握手券がつくわけではない映画の主演とかで大爆死してたりするわけで >>74
ファンクラブとか会員とかって
そういうのじゃないんかね
金もらう代わりに特典があるんだろ 結局、金を出すのは何％とか統計で決まってるからな
そういう人がいるから無料で楽しめるわけで
お金をかけてこそファンという建前にしておかないと
成り立たないからな 無課金が嫌われるのは何かあると声だけでかくて課金者を追っ払うから 1000万円使える金があったらライブの主催者になるわなw 例えば歌を聞くのにCD1枚で十分なのにそれ以上買うヤツはバカ。
コンサートも一度行けばそれで良いのに何回も行くやつはバカ。 マヂで質問！
AKBの総選挙とかで
何でCD買うの？
付き合ったり結婚できるわけで無いのに
何で金をかけるの？ >>81
中国系会社の配信だって。
スカウトされたんだと。 金をかけるファンの中には内心見返りを期待しているのもいるから要注意だ
彼女に貢いだ挙句に振られて金返せってよく聞くでしょ
両者は深層心理ではつながっている
こんなに貢いでいるんだよという自己主張の表れである可能性があるということだ 逆にファン側に自分がファンであるメリットどれくらいあるの？
別にファン認定されなくてもよくね？ ＡＫＢのＣＤなんて、のちにゴミとして出されるだけだから環境破壊だろ
同じＣＤを何枚も アホかとｗ ブームが去って金をかけられなくなってもそれにしがみつけるやつこそが真のファンよ >>86
面白ければ普通のゲームくらいのお金は課金するよ。
最大5000円くらいかな。それ以上課金するヤツはバカ。 結局、誰のファンにもならなければ課金してるやつはみんな馬鹿だけど
無課金のファンは課金者を馬鹿にしたら利益ないからな >>89
応援してるという疑似恋愛。
相手がいないと引っかかる。 テレビとかつべとかの無料コンテンツで広告費稼がせてもファンじゃないとかあたおか ブームに左右されず自分が気に入ってるものにお金をかけるのが本当のファンだ！ リネージュで韓国じゃ33億課金した奴が出てるから
ちゃんとクリエイターに還元するってだけ日本よりマシやな 最近はファンの事を推しって言うんでしょ？
若者言葉よくわかんない ソシャゲというかガチャに金出すのは馬鹿だと思うw
金使ってこそファンってのは分かるが あー、まぁそうだよな
遊郭だって金掛けれなかったらどんな奴でも冷たい対応されたって話は残ってるしな
贔屓は金掛けてなんぼ レンタルで済ます人と購入した人なら後者を優遇していいけど
10万、下手すりゃ数百万とか使いうるようなやり方はゴミ ちなみにお布施代わりにDLCを～とか俺も言うけど
クソだった場合の心理的予防線の意味合いが強いわけで一応やりたいから買ってる
実際にお布施のつもりはないんだよ
要はハズレだったときに自分を納得させるツールなわけ
必要以上に金払いたくありません 鉄道会社に落とす金は最小限の入場券くらいな撮り鉄の事かと思った。 握手会にいくファンはみんな歯が無いらしいよ
つまりそういう人を狙ったビジネスらしい
しかも臭いから消臭剤配ってるらしい スマホげーでイメージトレーニングしょうとは思わないから 海外なんかはスポーツ賭博やってるからあんなに発狂したり熱狂してんだよな
誰が金も賭けてないの応援するのかって話で 配信してる人は鵜飼のう状態。
半分以上運営が持っていく。
一番金が動く方法を配信者にやらせてる。 人間はカーストを作りたがるからな
排他的なファンは金払い良くても害が多いから
そこだけ注意してればあとは色々で構わない キャバクラで金を落とすおっさんは課金者
キャバクラに入らずキャバ嬢を待ち伏せするストーカーは無課金 >>116
ショールームってやつは１万円投げ銭すると
８００円しか本人にはいかないみたいだな MMORPGは時間が多い奴が最終的に勝ってたね(´・ω・｀)
金持ちも睡眠時間4時間でbotと戦う様な行為はついてこなかった 気がつくとお金かかってることはあるけど
基本は最低限のお金しか使わんな
むかし色々買い揃えてたのを一気に捨てて以来
そんなものだと割り切れるようになってしまった >>112
ソシャゲ以外で何回かそれでイヤな思いした
課金者が消えてコンテンツ終了 いかに課金させるかのの競争。
最後はアホらしくなって誰も課金しなくなる未来。 >>3
本質ついてるね
好きな物買うのがファンでお金を掛けるのが信者か >>97
疑似恋愛ってのが理解できない。
自分にとってプラスになることは何一つ無いんだけど？ スマホゲーの課金は月パス程度なら遊戯代だと思って買うこともあるけどスパチャは興味無いな
投げる人はどういう心理状態なんだろう ファンであることを赤の他人に認めてもらう必要なんてないからな。
自分なりの応援や自分なりの愛し方をすればいいんだよ。 これはどんな趣味にも起こる論争だよな
俺は金よりも時間を惜しみなく使ってる奴こそだと思うわ 課金様のおかげで楽しめるんだからマウントくらい許してやれよ 動画と音楽のサブスク契約して好きなもの再生してればお金かけたことになるよね。 >>127
恋愛したいけど相手がいないやつ。
または恋愛を諦めた人の代償行為。
精神的充足感。 公式がファンを定義してない限り何をもってファンとするかなんて自由だろ Vtuberとか中身おっさんの可能性もあるのに、よくあそこまで課金できるな 課金することによってさらに面白いものが出来上がるから好きなら課金しろよ
ただ例外が一つあってnhkはダメだ。すぐに課金をやめよう お金を掛けてこそのファン？
そりゃ宗教やキャバクラの話だろw
負け犬の人生だなぁwww
雑魚ww ライブとか行くのにチケット以外でグッズとかいくら使ってるんだ？ >>1
グッズの数が少ないよ
買いたくても買えない 金をかけてこそとは思わないし自分ができる範囲の応援でいいとは思うけど、
ゲームであれアイドルであれ儲からないと次が続けられないので
「金をかけずに応援」と言ってる人たちは好きなもののサービス終了や
解散や引退に文句言っちゃ駄目 無名ならともかく
お金にならないのに追っかけられても迷惑でしょ 世代だよ
有形の時代で育ったオジたちはスパチャにアレルギー反応起こす
若い人はかたちにこだわらないから柔軟なんだよ >>143
ライブは経費がかかるから物販で黒字になるらしい。
矢沢永吉もタオル売りまくってる。 >>137
mxやnyやBTをやってきた世代から見れば、偉いよ。 さすがに金を使ってないのにファンですはちょっと厳しいわ ファンってfunとfan、2つがあんだな
自分はfunだな
楽しくないと金使わない じゃ愛が高じて人生かけてストーカーになった奴は究極のファンかと。 中古で安く買ってお金出したと勘違いする奴も居るしな 違法ダウンロードで観ました！とか本人に言っちゃうヤツは間違いなくファンじゃないからね >お金をかけてこそファン
ファンには違いないんだろうけど
より進んだ依存症の患者じゃね？って思うけど >>152
有形って言っても、別にキャバクラもゴルフも釣りも特に有形ではないからなあ
二次やネットか三次やリアルかの違いくらいしか見いだせない >>152
自然景勝地に行くと保護保存のためてお賽銭？つのってる
それだろ
100円くらい入れてくるぞ >>155
ファンをしててもいいけど、ことさらＳＮＳで名乗り出るな、シャシャリ出るなとは思う
>>156
今どきそんなゲームあるんだｗ
チート使えば別だが >>149
それ！
ほぼ無料で楽しんでるなら一切の文句は言ったら駄目 >>160
推しに迷惑かけた時点で失格
害獣扱いしつこいと駆除対象になります >>161
CDレンタルしてipodに入れていまつ ファンが推しを金銭的に支えないなら、その推しはどうやっていきていけばいいの 曲が気に入ったならCD1枚買ってもいいけど
握手10秒や特典のために同じCDを何枚も買う気にはならない 教祖くっさ死ねやの精神で兵糧攻めにしようぜw
そのうち乞食になるだろw そのアイドルでもゲームでも金出すユーザーいるから続いているんだぞ
慈善事業やってるんじゃないんだぞ >>169
それは重要だな
リアルでも一銭も出さずに景観がなんたらとか言って反対運動されるのはムカつく
税金払ってないヤツに限って役所にクレーム入れるし >>163
現代の商業は何をするにしても多額の予算を食うので、ファンを自称して他人に名乗るのなら、そのクオリティの商業興行が維持できる程度の売り上げに加担してやらないと、恥ずかしいだろ
高校生以下ならともかく、出そうと思えば出せる金を持っている身分の市民なら >>160
意味不明すぎ
無課金ストーカーはどうなるのw >>173
支えてくれる人数が少ないなら転職するしかないな
誰しもがその業界で食べていける訳ではないし >>179
そうなると金出さないで楽しむのが一番って思うワイの心は汚れている >>131
金があっても出来ない。まさしく疑似、妄想だわ。
>>138
精神的に満足するだけの事を感じ取れるのか？
例えば、実際に
一緒に食事したり、手をつないで散歩したり。。。
必要ないのか？
その領域を越えてるのか？ 知恵遅れ以下のスタッフにかもられて笑えるわwそれ修行なんw 子供のログボ乞食はそれが一生の行動様式にならないよう親が注意して育児しないとダメ
転売屋みたいなタカリメンタルに育ちがち >>173
だからってCD１００枚買わせるとか異常。 結局、誰のファンにもならなければ応援している何かの存在自体どうでもよくなる
ファンになるのはその存在が気持ちいいから依存と思ってるから
依存が悪いことと思うならやめればいいし依存がしたいなら応援すればいい 金の使い方なんて人それぞれ
クルマとか旅行とかの趣味に比べたら全然金掛からないよ 金出して手に入るもので満足できるんならそれでいいじゃん
安い人生だ >>171
モー娘。とかＡＫＢみたいな巨大団体はレンタルオチの中古を１００円でいいけど、
マイナーで俺が買い支えないといけないなって思うのは新品で買うようにしてる >>175
いんじゃないの？
メジャーだと偉そうにしたところでTwitterでヲタ同士揉めるだけだし
素人に毛が生えたような地下アイドルとかパブは知らないw お金をかけないと椅子がないX-japanのライブ
X-JAPAN コンサート チケット代
http://usamimi.info/~linux/d/up/up1474.jpg
指定席 プラチナ ９万８０００円（アリーナ ステージ前１８列）
指定席 ゴールド ５万５０００円（アリーナ その他）
立ち見 １万３０００円 まあ好きなものにはお金を出すわな
ただ買い支えと称して特に欲しくもないものでも買うのは馬鹿げてると思う 今の世の中、信者やるほどのサービスはないだろ？
しゃぶったらカネやるよ
ほれ拾えw乞食がw >>189
CD100枚はちょっとどうかと思うけど
売買は民法でも双方の合意に基づいて行なわれるものだから
いやなら買わないが成り立つからねえ >>195
それが一番いいかもね
マイナーすぎるとレンタルすらないってのもあるけどｗ >>1
ファン云々は別にして、ソシャゲの無課金に対する言い分は正論だろ
スーパーでいつも試食しかしないのに文句言ってるのと同じ 何でもそうだけど
カネか労働力提供しない奴に
発言権与えるな >>198
これくらいの方が転売ヤー出なくて良さそう >>185
リアルで満足を得れないから疑似で満足を得る。
満足の強度は人によると思う。 金をかけたほうが偉いとは思わんが、流石に一円も払ったことない奴はファンではないだろ わざわざ養分になってくれる奴らがいるおかげで、俺が無料で長く楽しめるのでどんどん課金してくれ 色んな意味でタダが当たり前の
貧困国になったんじゃないの Showroomで、AKB系がライブ配信してるけど
ちょっと人気薄い子とか新人に
毎回、万単位で投げ銭してると、確実に推しに認知されるからな
ただし、エース級だとぶっとい客ばっかりだから、
一個１万円とかのアイテムとかを投げまくるから、しょぼいことしてたんじゃあ
大してめだたんというわなｗ
最近は、握手会とかもないだろし、見てないから知らんけど。 >>195
あしながおじさん気取りだな 短足のくせに >>204
ただでやらせてやるから文句言うなっていうなら最初から
やらせないように無課金で出来ないようにすればいいだけだよ？ 大金バンバン出してる人らはファンというかパトロンにでもなった気分なのかもね
「俺がここまで育てたんだ！」とか言いそう 金つぎ込むやつは金つぎ込む行為が好きなだけだから気にしなくて良いよ まぁ、推してるコンテンツの運営に金を落とした方が新たなコンテンツが出来やすくなるから金をかけた方が応援してる感はあるな
応援になってない最近の例を出すと「ファスト映画」だな
アレは逆に害悪なんだけどね >>2
コロナで細かな収入源が難しくなつてるからね。 愛さえあれば課金額なんて関係ないよねっ
↑某コンテンツでは袋叩きに合っています。 >>211
昭和の頃だと車とか家に金つかってただけ おカネを出さないと救わない神様
金を出す信者が出さない奴を叩く
自由のない宗教って怖いよね わざわざコミュニティまでみてやってるのにねw名無しだけどw >>214
カイワレ大根みたいなのがたくさん集まって縁の下で支えてるイメージ
俺はその一本になるんだ ぶったけ消費者対応がしっかりしてる業界以外は金出しても一緒 ゲームやるなら買い切りだけにしとけよ
サービス終わったら何やってんだろってほんと思う >>218
依存性あるから怖いな。
借金してまで投げ銭するらしい。
完全に中毒。 同じお金を使うのでは
男性の場合は見返りを求めてお金を使うのに対して
女性の場合は大切な人のためにお金を使うこと自体が目的化するからね そもそも歌番組はいろいろな歌手を見てファンになるのは普通のことでしょ
お金をかけてCDを買うのはファンになってからすることで、CDを買う前は
ファンじゃないなんてわけがない 1円も払っていなくても、YouTubeやTV番組(民放)を見るだけで広告収入に資する! クリエイターは資本主義に染まってはいけない決まりがあるわけではないからなんとも >>229
昭和の頃にも居たんだよこういう人
キャバクラとか女に貢いでた 好きなものに好きなようにお金を使う
好きなものを無料で楽しむ
別にどっちだって良いじゃない
金をかけようが無料でやろうが
好きな気持ちがあるならファンだよ >>228
それは旅行から帰ってきてもキャバクラから帰ってきても同じじゃね？ >グッズを買ったこともないしライブも行ったこともない
さすがにどうなんやそれ 懐具合は人それぞれだから、いくら出せば良いとかは無いだろうけど、ファンならアーティストを経済的にも支援したいと思うのが普通なのでは? 昔のアニオタは小金持ちだったから円盤買うのが当たり前だったけど今のオタクは金無いから配信か無料サイトで済ますのが多いよな
だから今はアニメの円盤全然売れなくなった 今の時代だと数字が可視化されるから
ゲームだってDLランキング高いほうが人気感あるし
SNSだっていいね稼いでる方が人気あるようには見える
多少の宣伝要員にはなるでしょう 興味の対象からしたら奇知害じゃないかぎり金使ってくれるやつの方が上位だと思うよ。 おそ松さんにどハマりした頃に、スマホゲーム「おそ松アイランド」を毎日プレイしまくってたけど
採算が合わなかったらしく早期終了した…
無課金でしたすいません >>236
文学や芸術の世界だと生きてるときは売れなくて貧乏貧乏
死んでから神格化される人もいるからなあ
アイドルはねーな 金や労力や時間を1円分でも出せばファン
金や労力や時間を自分の年収の3割注ぎ込む人は信者 やっぱ、お金は衣食住に十分に掛けるべきなんだよ
日本を支えてるエッセンシャルワーカーにお金が渡らなければ経済は
絶対に回らない
そして余ったお金を無駄なことに使うべきなんだ
今はそれが逆転してるからおかしくなっている >>244
円盤ではなく特典を売ってる感あるよねｗ >>244
CDはアニソンしか売れてないと聞いたが。 >>244
声優も食って行けないからYoutube始めたりイベントやったり 個人がつぎ込む額なんてたかが知れている
オタがせっせと買い込むよりも影響力のある芸能人による宣伝のほうが余程利益に繋がる
貢献度合いが熱意や愛情深さの証明だとするならば、何気なしに宣伝した芸能人のほうがオタよりも熱心なファンということになるが
それはおかしいでしょうよ。つまり貢献が全ての論は破綻している >>242
お金かけてないならしょせんは自称ファンかと グループものだと全然金使ってくれないファンばっかりの子って
惨めだろうな 金使いたいやつは使えばいいじゃね
やっつまったなみたいにはならないけどねw >>205
美しい、楽しいと感じれるものは他にもあるだろ？
自分にとってプラスになるものとか
振り向いてくれない女を追っかけてプラスに成ることがあるのか？
>>208
疑似で満足を得るかぁ。
でも、
相手を守ろうとしているのは分かるが、
自分を守ってくれないぞ？疑似では。 >>3
お金をつぎ込むほど幸せになれる気がして脳汁出まくって逝ってるからな
まともな人が離れていってこそ信者 金出さないってことはそのコンテンツが終わっても良いってことだからな 例えば漫画なら
タダでたくさん立ち読みして
本当に面白かったものだけ金出して揃える
それは独占欲
独占までする気にならなくても
面白いと思う作品には出会えるし
好きな人同士で語りたいし
その作品のファンだと思っている >>242
韓国は子どもらに狙い定めてる
韓国にあこがれさせるのが目的なんだってさ
まあよっぽどの馬鹿じゃなければ社会に出たら目が覚める パトロンがカネを出して庶民がタダで楽しむのが本来の姿
ローマの闘技場からフランスのサロンまで
文化とはそういうものよ まあ好きだったら自然と金払うけどさ
金を払うだけのリターンがあるか？って考えるんだよね、ガチャが渋すぎるときとか >>266
いくら潜在ファンがいても初版でそこそこ売れなきゃ打ち切られるからなあ ピクシブみたいに絵で応援でもファンだね。
無課金でも楽しみ方見つけて遊べていれば王道。
賢く遊ぶために情報を出してくる人は戦友だね
沢山出している人は熱意やセンスも凄いなーと感心するところがあると
一番星のように輝く。 教えてくれる人も多いからね。憧れになりやすい。
ケチくさいのがグダグダ、人を捕まえてマウントするのはNG対象ｗ 全国路上ライブ、ライブハウスのドサ回りしてるような、
ドマイナーなシンガーとかのCDとかグッズを買いまくった時があったが、
ちょっと売れて全国ツアコンとかやり出したら、なんか もう応援しなくても
大丈夫だなって思って、いきなり冷めて離れたことあるわ。
でも、俺と同じことを感じた奴が多くて、すぐに人気落ちて結局あっという間に引退
いまどうしてるのかすら判らん 金出す人→作品に貢献するファン
出さない人→寄生虫（ファン） そんなもん、それぞれの事情に合わせてればいいじゃん ファンが貢ぐ。
その金でアイドルはデートし結婚する。 >>1
ジンバブエ・ドル
まじでやばい
テラカオス
本当に・・・本当に・・・
円だけなら。それでもやばい。
円だけって・・・
やっぱ、ジンバブエ・ドル≒ドル≒円
頭の中、真っ白ーーーーー(´・ω・｀) >>49
そういうのはアーティストじゃなくて宗教だけどな
すごいダサい
バカにしてるw これこそ自分に置き換えてみたら良い事かとw
1「興味ないし、お金は払わない」
2「大好きだけど、お金は払わない」
3「大好きだから、お金を払う」
2のウザさは異常
1のがマシ 石油王が気まぐれで100億円使ったらそれだけで全オタクの頂点に立てるってこと？ 暇つぶし程度なら月1000円程度のサブスクが大量に溢れてる時代に
10連3000円やら5000円のソシャゲガチャに金を投じる気にはならないな
ガチャを引いたところで少しばかりの快適さや満足感と引き換えに
さらなる育成や日課といった苦行が増えるだけだし 寄生虫に「あなたのこと大好きですよ！」って応援されても素直に喜べんよね
(;^ω^) ドルヲタ的には金かけてなんぼかなとはおもうけど金かけないからといってファンではないとは思わない
ただ金かけないなら例えばユーチューブの動画やツィッターにイイねするとかコメントはしてほしいかな
まあ俺は使えるだけ使うけどね 基本的に課金すればするほど効用は下がるしコスパも悪化するからな。大体何でもそう。 でも、金をかけてくれるファンと
金を出さないファンなら
金を出すファンを優遇するよね、普通は。
つまり序列が上なんだよ >>52
むしろ乞食が死ねよって思いながら応援するんだよ
あくまでファンの方が上位
>>61
金出すほどのコンテンツじゃないんだよ
なくなったら別のもので代用できる
金出してるバカはただ乗りのための奴隷なんだよ 鉄道いいぞ鉄道
所持金0でも切符買わなくともスマホひとつでファンになれる。 >>283
砂地に水をまくのと一緒。
中貫き業者が美味しく頂くし。 別に無理してまでお金使う必要は全くないけど、
ファンを名乗りながら一円もお金使ってないことを自慢して課金勢を優遇するな！お金がない人は楽しんじゃダメってことですか！ってワガママ言ってるようなのは黙ってひっそり大人しくしてろって思う >>282
そしてその2がネットとかで声がデカいから荒れるんだよな
ただのガイジなんだろうけど 他のファンにマウントとるクズファ
ンは新規を邪魔する癌細胞なんだから黙って金だけを注ぎ込めやキモオタ >>289
>金出してるバカはただ乗りのための奴隷なんだよ
サービス早期終了するよ やっぱりそういう主張になるんだよなぁ
だからスマホゲーム卒業して
昔のゲーム引っ張り出して遊ぼうか検討中 >>284
サブスクでもゲームでもどれでもいい程度の時間つぶし感覚なら
推しとかファンとか課金とか言っている
ゲームに浸った前提でこのスレにこなくても。。
「キャンディークラッシュでもやれば？」という海外勢おなじみの答えになる 金をかけるのもファンの一つの姿だけれど後々それで後悔しないかは分からない ゲームだろうがアイドルだろうがファンが金かけないとそのコンテンツは終わるからね ファンって実際面倒くさいやつらだからな
カモがネギしょってくるんだからボロい 結局、みんな洗脳されたり、騙されてるんだよな
生きてく上で、どうでもいい事に金使わされてんだよ >>282
そういうセコい奴のファンになるのは精子まみれのキモオタだけだよ 全ての人間が平等な資産を持っていること前提の論理だろ
資本主義が土台じゃこの考えは成りたたない 俺が推すと解散するのが悲しい
今は新たな推しが見つからないからソロになった人を推してる >>297
いいんだよ
代わりはいくらでもいるし
マンネリするより良い
どうせ遊んで暮らしたいだけの乞食なんて使い捨てでいいよ >>お金を出さずに無料でプレイしているという立場を理解していないのではないかとも思います
たかがスマホゲームに踊らせてるくせに何目線だよ コンテンツは結局きっちりお金を集めないと大きくならないし続かないからな
お金使わない奴はコンテンツの成長に寄与してないって事実はわきまえた方がいい >>288
金をかけたら良いというものでもないけどな
キャバクラに毎週通って金を落とすのに嬢にウザがられるファンもいるしな
厄介なファンが他のファンにマウントをとってファンが離れていくこともあるから一概に出費額だけでは測れない LIVEや通販で買うバンドのTシャツとか3800円くらいするし、着ないw
あれはほんとに課金だよね
パンフも2000円はする バース、掛布、岡田の時代の京都の喫茶店のマスターはほとんど阪神ファンでしたね。
仕事柄かな、１度も甲子園に行った事はないけどな～
阪神ファンやで～、毎試合京都テレビで見とるからな～
と言ってたな。 リアルがだめな奴ほど課金するみたいだな。
課金しないと相手にされないことが分かってる。 無料のスマホゲームやって
好きなキャラの絵を描いて
Twitterにうpする
↓
ファン同士の課金マウント合戦に巻き込まれる
このパターンは避けたいw >>312
そいつらがいるからこそカネ使えばいい思い出来るのでは？ >>314
観光に行ったらつい買っちゃう的なやつよな
会場なら熱気で買うけど通常なら買わない >>312
コンテンツ自体が金かけすぎだしボリ過ぎなんだから
馬鹿がかね払ってるのに乗るのが正解 >>304
死ぬまでの暇潰しでしょ
日本人は本当にセコくなったよなぁw
本音はどうあれ提供側はCD買ってくださいだのグッズ買ってくださいだの言っちゃ終わりでしょ
乞食じゃん
例え嘘でも
音楽を聴いて喜んでもらえればいい
音楽で仕事できるだけで恵まれてる
ぐらい言ってみろよ
だから自称あーちすと(笑)の
炎上芸人にしかなれないんだよ CDや写真集やBlu-rayは買うが投げ銭と言うのはやらないというか俺の推しはやってないはず 何千年の嘘に騙される輩なだろーね
念仏唱えながらプレイしてそうだw 言いたいことはわかるがソシャゲはファンじゃなくて餌、歌手なら無料の範囲がSNSとYouTubeくらいしかなくて最低限金はかかるから無料とか不可能だ。アイドルやキャラに金かけるのはファンじゃなくお布施とか宗教みたいなもん、あるいはキャバクラの女に貢ぐみたいな自己満足 ジャンルによるやん
ソシャゲとかはある程度は課金しないと
サービス終了まではいかなくてもしょぼくなるぞ まぁ、金落とさなきゃコンテンツが継続出来ないのだから、金落とす奴がファンって事で良いんじゃね？
いつ終わってもいいと思ってる奴はファンでは無いだろ ファンなら金は払うもんだと思うけど、その事で客が他の客にマウントとるのは違うだろ >>314
タオルは高いだけあって長持ちするぞ
手ふきにしてる 信者と書いて儲けると読む
お金を落とすのが信者
ただ好きなだけなのがファン youtubeで見ましたはファンじゃないってわざわざ言う芸能人嫌いだわ
公言しなくていい 配信はキャバクラと一緒。
いかに客同士を争わして金を使わせるかだな。
太客を何人掴むか。 アニメだと円盤売れないから第2期中止とかあるからな
お願いだから本気の人は買ってください 鈴木愛理と伊藤萌々香が引退したらヲタをやめようと思ってる なんかのゲームの掲示板で、無課金と課金者が乞食！養分！って罵り合ってた画像を見たときは腹抱えて笑った 発想も何もかも干からびたようなジジイがガムテープ壁に貼って芸術だの
表現の不自由だの自由展だの当てこすりを税金使って遊んでいるもんと
比べれれば きれいな絵や歌や声優ボイスがあって皆でキャーキャーしているのを
見ているほうが愉しい。金を使っても使わなくても身を愉しいところに置きたいね。 現実社会では、課金しようと思うような感覚を持って無いとステップアップ出来ないんだろうと思う
課金のシステムは政治の世界での搾取システムと本質が同じ
そういう仕組みを理解して応用して新たなシステムを造れるような人が勝者になる 慈善事業じゃないんだから対価を払うのは当たり前でしょ
最近は嫌儲精神が若いヤツにまで根付いてて困るわ >>337
ニコニコで見て
面白かった作品だけ
原作買っているわ 流行が過ぎて落ち目になった時でも変わらず愛してくれるかどうかじゃね 遊んでたオンラインゲームが結構サービス中止になったのを経験してるから、
それなりに金は落とすことにしてるけど、大金落とせるほどに豊かじゃないけど。 >>333
広告カットしてるけどよくgone食らうのでお互い様ｗｗｗ
ここぞ単なる暇つぶしｗ >>309
そういうコンテンツの楽しみ方を否定はしないが終わったら簡単に他のに乗り換えると公言するような奴はファンとは言わんよな 金をつぎ込むだけのはコレクターだな
観察分析評論できないのはたたの通行人 >>344
チャリンチャリンシステムな
合法にして最高のピンハネは株の配当
金さえ出せば誰でもなれる >>339
んんんーーー
修学旅行で十手買って
飛行機乗るときに「なんじゃこりゃあー」と怒られた俺のダチｗ わざわざ配られた手札で遊んでやってんのにw産まれ持ったでしたじゃないよw >>344
秋元康のように女の子に貢いでる感覚にさせて実は秋元の総取りシステムか。 >>337
あるあるw
高画質録画できるから高価な円盤BOX買うの辛い
DVDなんて見ないしw
でも3期が見たいから買ったわ >>337
釣りのアニメ意外と面白かったから単行本全巻購入したけど
円盤買わな二期無いんけ？ ファンやってても、冷める時が必ず来るからな
くだらねぇもんに金使ってたな、と反省するようになったら賢くなった証拠だ >>358
出版社とアニメ製作会社ではまた違うんじゃね >>361
冷めささないのが上手いアイドルだな。
長いの誰だ？ でもまあお金かけてる方が気持ちは重いと思う
お金をかけた分、当人の中で相手に対する重要度が上がるというか…
普通の付き合いでも常に割り勘、手間もかからない聞き分けの良い女より
奢ってあげてちょいちょいわがまま言ったりする女の方に
入れ込むようなもん
大事にしてるものは大事なものになる 社会人なので娯楽はただとは思ってないな
得られた満足に見合う対価は払おうと思う くだらないマウントだな
金を出してファンになるとか成金の発想 >>1
金、時間、その他の労力。オンラインとオフライン。熱量ある強火がファンのあるべき姿。試されてる >>350
短期間でもファンはファン
アンチだって元ファンは多い
それが自称あーちすと(笑)の評価だよ 好きには２種類ある動物や異性に対してももそう
自分の快楽だけ追い求めてる奴と本当に愛してる人天地の差がある
一文も出さないファンなんてまさにコレ
ファンとかおこがましいわ >>368
不景気になると碁とか将棋が流行るらしいよね。 課金煽りやファン同士で課金マウント合戦が無い
スマホゲームってないかな
ねこあつめはどうだろう >>185
アイドルに関しては一部のメジャーアイドル以外はファンが金出さないと存続できないというのもある
例えばAKBにそれなりの金額出すファンが1万人いたとするとメンバー100人の人件費400万を工面するには
一人あたり4万円は使わないといけない(実際にはスタッフの人件費やその他経費でもっと掛かるだろう) そのミュージシャンなりが自分の人生に不可欠であるのがファンの定義だよ
金出したらファンとか本当に馬鹿の典型だね >>362
ありゃま…援護射撃にもなってなかったのか…／(^o^)＼ フォロワーを金で買ってファン
非アクティブアカウントをいつまでも会員数に加えているサービス
見せ方は色々ねw ソシャゲは無課金ユーザ抱えてたほうが儲かるから運営も無課金で遊ばせてるわけで
無課金ユーザーはファンじゃないとか言っても仕方ない >>373
愛をお金でどうにかしようとする奴もいるよね。 >>387
実際狭い空間に押し込まれるから文句も言いたくなるのはわかる キャバ嬢とエッチしてるのは初回でアフターしてそのままエッチ
太客はバカにされてるだけ
>>373
でも一文も出さない男に股開くのが女
金蔓は死ぬまで金蔓
ファンと思ってるのは金払う方だけだよ >>381
直接的ではないにしろ
原作が売れたら製作会社も企画が立てやすくなると思う
無駄ではないかとw 俺はファン側だとしても、無料ならそれに越したことない、という無銭派ファだが、これを威張る気も無いしさりとて自分を卑下することも無い。
たまにCD買ったりコンサートに行くとか課金したりするというだけだ。
しかし立場を変えて自分がファンを持つ側に立てば、課金してくれればくれるほど「大事なファン、お客様」になるだろうとは思う。
ゲームを作るにもアイドルやるにもユーチューバーやるにも「タネ銭」は必要だ。維持費が必要だ。
無料で開放していたとしても投げ銭大事、おいしいい、だろう。
無銭に限って要求が大きいやつはバンしたくなるとは思う。
まあ立場を変えて「俺が逆の立場だったら、相手はどうしてほしいのか？」を考えてファンになればいい。 >>390
広い空間を買って下さいとのメッセージだから AVはファンザで見てるから俺はAVファン名乗れるな 結局、無駄なものに金を使うのが一番無駄なのに
無駄なものを売るのが一番効率的なののがおかしい
必要なものが買いたいなら無駄なものを売るべきじゃないし
無駄なものをうるなら必要な物を買うべきじゃない >>393
太客にはやらせないほうが儲かるかもね。
必死にならせて金を使わせるのがキャバ嬢の腕のみせどころかな。 そもそも他人にファン認定されようがされまいがどうでもよくね？ 好きなものにお金をかけると思い出が手に入る
無料勢が入り込めない領域は確実にある スレタイで倉田てつをがまた炎上してるのかと思ったわ つぎ込んだ金額でファンかファンでないか言いたがるのはエセファンだよ
ただマウントとりたいだけ
金かけようがかけなかろうが、好きという気持ちがあればいい
そりゃ金かけたほうが公式もありがたいだろうが強制されるもんだもない
アホか >>395
だが金つぎ込むファンほど気持ち悪いのは事実
痛ファンだから人間的にはドン引きしてるけど良い金蔓だから優遇する演技は必要
アーティストは普通のファンで顔のかわいい子とエッチしたい 子供向けのYouTube動画は単価が低く(親子で見るようなのは別)
ゲーム実況やペット系動画はターゲットが絞れるから単価が高めらしい スマホゲームの無課金はその分働かされてる感じはする。 お金を払う価値があると思ったものにお金を払う
相手が自分の好きなものであっても同じ
むしろ好きだからこそそういう買い方をすべきだと思う
でないと下らんもの売り始める 別にファンじゃなくて良いし
ファンなんて端からみりゃ気持ち悪いだけだし 収益上がらないと続けられないっていう現実はあるからな
金使ってる人たちには敬意を表します YouTubeやってる人は普通は再生されると広告収入があると思うんだけど
自分はYouTubeプレミアムに入ってて広告は出ないから
動画を自分がいくら見ても一銭にもならないのか気になる >>8
そこは良く理解できるくせに政治や選挙となると
途端に理解不能になったり、逆を言い出す輩が
多くて嫌になるよなｗ
基本は一緒だよ、と。 >>401
お金をかけないと思い出が作れない人種なのね。
お金出さないと誰も相手にしてくれないのだな。 サービス良くやりすぎると公共サービスと勘違いして低価格で全ての権利を受けられると思い込んでる輩が出てくるんだよな ファン同士でファンはこうあるべき！って窮屈だねぇ
金出してるアピールは好きにすればいいが価値があるのはお前じゃなくて金だぞ？ 近所の保護犬カフェで110円の缶コーヒーに500円払ってるぞ
癒されるから課金してる だいたいの場合金使うのは信者だよな今の時代
金使わなくても体験出来る時代になってるからただ好きなだけなら金を使う必要は無い
ただ個人的に心配になるのがAV業界なんだよな
金使わずにAV全編見れるサイトが大量にあるけど
AV女優はやっていけるのかと心配になる Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ 振込先を表示して５５０円掛かるだろうけど？ >>418
サブスクユーザーがそれなりにいるのでは >>400
競争させて煽ってるんだろ
その金はピンハネされてアイドルのとこには殆ど行かないのに >>421
対価を得てるから寄付じゃない。
癒やしを購入してる。 無制限に使えとは言わんが、金払わんと次はないってのが判らんのならしゃーないわな。
多分そーいう体験をした事ないんだな。
２巻は出ません、とかそーいうの。 ファンは払った価値より少ない見返りしか得てないわけだからな
何かを支えるのはファンじゃなくて運営者だろ
運営者がファンにサービスしないで金くれなければ解散するって脅しているだけでしょ 青森の自宅から岩手のAKB握手会会場まで150kmを自転車で移動した梅田悟というヲタが居てだな・・・ 活動するのにこれだけお金がかかるですって詳らかにする人が増えたからな
深刻なのは引くけどおもしろくしたりしてくれると思わず多めに使うよね >>216
お前、>1にある無課金の言い分がまっとうだと思ってんの？
そんなお門違いな文句を言うなら課金しろって話だわ
会社はボランティアで提供してるんじゃないんだよ
厚顔無恥な乞食思考はそんなことすら理解できないオツムなんだな 完全無課金はあかんやろ金だすやつおらんとコンテンツ維持できないやん 人の金の使い方にすら講釈たれる世の中
使うまいが使わなかろうがそいつの価値観でそいつの勝手
他人がどうこう言う問題じゃ無い
おわり やる方は相応のコストかけて商売でやってるんだから
ファンが金ださなきゃやっていけないよ >>432
それじゃ運営が儲からないから煽ってるの。 そもそも無課金を排除して広く浅く払って貰えばいいだけのことなんだけどな
それをしないのはそのほうが儲かるからでしょ >>378
なるほど。
子供が野球やってて甲子園行かすのに金が足りないから出してやる！
って感覚かな？
つまり、恋愛の愛も含めて、育てるという愛情も含まれるのか？
少し理解できてきた。 >>431
無課金出来るシステム作っといてそれはないわ
無課金が駄目じゃなく無課金でも出来るのが問題
じゃ、なんでそんなシステムにしてるかと言うと
重課金のド低能が釣れて、そっちの方が簡単に儲かるからだよ そもそも運営側は無課金と課金者の争いをなくすどころか煽ってるでしょ
そのほうが儲かるから
本当にファンのためと思ってたらみんなに入場料払ってもらって
その料金でできることだけで運営してるよ >>440
だから「○○はワシが育てた」みたいな感じでマウントが発生するわけ 歌手はいつもユーチューブで聴いてますと言われたらイラっとするらしいで かけるカネが無いのに非難されるいわれはあるはずもなく >>437
最初は来てみてと勧誘してだんだん洗脳していくシステム。
オームとかと一緒。 >>444
なるほど。
でも、
恋愛の愛はあるわけだから、
そうやってその子を独占したいんだよね？
でも、
手に入らないって分かってるよね？ 欲しいグッズだけ買うのが普通
握手会やら接触イベのために複数買い→普通じゃないけど理解できる
たくさん買っても特典ないけど推しのために買い足す、推しのランキングの為に買う、欲しくないグッズでも全て買う→？？？ >>448
で、このスレでも解るように
そんなマルチシステムを否定するどころか肯定するアホが多数だからな
水は常に低きに流れるんだよ 好きなアーティストやアイドルが曲を出したらすかさず売り上げに協力するというか聞きたいし見たいから買う
聞くよう保存用の2枚は最低いく お得意様とかにぎやかしとか
ファンにも色々あるべさ そもそもCDは音楽を聞くものだからな
CDがあればCDラジカセでCDを聞けるという対価を得られるが
CDがなければCDラジカセでCDが聞けないという状態になる
CDを買ってお金を寄付して存続させるならお金を運営者に寄付すればいいんだよ >>449
愛というより忠誠心みたいなもんだと思うよ
はたから見れば宗教 大谷に1円も使ったことないけど大谷応援してるぞ
逆にフランスの某スピーカーには100万円もつぎ込んだけど大嫌いだわ 議員も払ってない国民年金も一度も払わず厚生年金加入もなく歳取ったらどうすんだろ？
そんなドームツアーばかりバイトで貯めてあちこち追っかけの女たち居たけど。 ・作品(音楽・ソシャゲ・円盤)に課金
・疑似恋愛(アイドル)に課金
は分けて考えるべきかな
特に地下系とかはややこしそうや ＞ Aさんは、「無料プレイヤーのなかには、文句が多すぎる人がいる」と苦言を呈す。
＞ 「よく聞くのは、課金しないと勝てない、課金者を優遇しすぎ、無課金で頑張っているのに
＞ キャラクターが引けないのはダメ……など。お金を出さずに無料でプレイしているという
＞ 立場を理解していないのではないかとも思います」（Aさん）
金をかけるのがファンかどうかの議論はどっちでもいい
ただ、「課金しないとダメだ」と文句を言うのは、たしかに筋違いだと思う
「金をかけないファン ＝ 課金と無課金のサービスレベルの違いについて文句を言う権利はない」
とすべきだ >>449
キャバクラ遊びとタニマチ遊びをあわせたようなもんだよ
若い男の演歌歌手のディナーショーでおばちゃんが万札ねじ込むようなもん そもそもライブ会場でタオルを売っているのは
ライブで汗をかいたときに拭くために売っているものだからね
汗をかかないのに買っても意味ないんだよ 無課金の人を太客にするのがアイドルの腕。
キャバクラと一緒。 ファンとかファンじゃないとかを議論する時点で購入厨に乗せられてる >>458
ソシャゲは作品に課金してるのか？
他人より優位に立ちたいという心に課金してるんじゃないの？ ファンだから自分はお金貢ぐけど
貢がないからファンじゃないとは思わない なるほどお金がない人は権利が制限されるのか、覚えておこう >>462
矢沢永吉の本職はタオル屋さん。
売れ行きの悪いタオルをステージで羽織り在庫一掃。 >>455
宗教ぁ。
拠り所なんだな。
アイドルにハマるキッカケなんかな？
>>460
そこまで分かりやすく
異性とヤりたい！
だったら簡単なんだけどなｗ 好きなアーティストが投げ銭煽ってるの見て醒めてファンやめた
キャバ嬢やホストと一緒じゃん
本業で食ってほしいよ
本業で食えないならそこまでってことじゃん >>472
投げ銭煽るのが本業と考えるのだ。
芸事が副業。 金かけることには異論はないが、ソシャゲについては金かけるほど面白いかは疑問。 そもそもソシャゲは無料でゲームをやらせてくれる慈善団体なんだよ
本来、課金したらお金はその課金したアイテムかなにかをゲームの世界に入れることだけに
使われるべきだからね
それを使ってない人はそれが無いわけだから無課金とは同じ立場なんだよね kara→解散（1人自殺）
Buono→解散
E-girls→解散
フェアリーズ→解散
さすがに心折れそうやで ライフラインて台詞があるではないですか
発言した人は最近みませんが コンサートに行ったりする（コロナ以前）けど、音楽を体験したいだけで、Ｔシャツとかチェキとかにはまっっっっったく興味を持てないわ。
昨今のコンサートって商品による収入で興行を成立させているというのは分かっているんだけど。
リハ（ゲネプロ）音源のＣＤＲとか、今日のライブ音源ＣＤの予約権とかなら喜んで買うんだけど。 ニュー速＋のファンが一番良いよなw
金も掛かんないしw ぼったくらないと回らない産業なんてなくてもいいんです エンタメなんて虚業です
色付けて夢売ってなんぼの世界 自称アイドルとか増えまくりで競争激しそう。
数人の太客を捕まえようとみんな必死。 いや
こういうことを気にするやつはファンじゃないだろ
スタートラインが金と時間をかけることだし 同じCD何枚も買ったりとかSSR出るまで何十万も使うまではいかなくていいけど
ファンならCD1枚買ったり定額パスを買うくらいのお金は落とせと思うよ バンドもアイドルちゃんも、オンラインサロン（電子ファンクラブ？）とかでダイレクトに現金を得るスタイルが増えてきている印象だなあ。
会報発行とかが先細りしてただ単に会費を払わせているだけのファンクラブをかつて体験したりこれまで一般でも買えた物をオンラインサロン限定にするという露骨な囲い込みを見たりしているのでそっちもあんまりそそられないなあ。 運営には必ず金がかかるんだから
かかる費用を負担せずに俺は本当のファンですからなんて思い上がりにも程がある 欲しい物をリストにしてヲタに買わせるのが流行ってるな。 >>492
金を使ってるから本当のファンですなんて思い上がりにも程がある。 アイドルに恋愛禁止と言われてるところで疑似恋愛諦めろよ
そういう女に限って、同業者か夜の街の彼氏が既にいて
引退と同時に結婚 ファン同士は賛否両論あるだろうが
コンテンツ側から言えば金を落とさないファンはファンじゃない どうでもいいだよ君は剛力ちゃんンンマジ恋勢のくせにお金をかけたらヲタクと思い込んでるから頑なに地上波ドラマしか見ないのwww
どうでもいいだよ君ギャラクシーガンバwww 金使ってないファンは最大の潜在顧客なんだけど、自分が金使ってるだけで潜在顧客を叩きだす奴はアンチよりタチが悪い 三浦春馬みたいに死んでからもなお商売にされるってのもどうなんだろう
あれファンにしたら複雑だよな(´・ω・`) >>6
そういえば純情恋愛板を潰そうとしているのに5chにはした金を提供していました
まあ全体を潰す気はないので問題ないのですが
そう考えるとSupporterだからといってお金をかけるとは限らないんですね
むしろ敵に塩を送っている >>501
生きていますから
Illusionistという題名からも分かるでしょう アイドル、キャバ嬢、ホスト、親、配偶者、子
あなたは誰に金をかけますか？ >>500
そのとおり。
無課金も課金者になるからね。 >>501
あれさ、事務所にとっちゃ無料素材状態だろ
なんぼ使っても金払わなくていいっていうね…
そこから見えてくるね、誰が得してるのか 会える生身の人間ならまだしも
直接会えもしない架空キャラに投げ銭するとか頭わいてんのかとw 課金出来るブサイクが課金すれば良い。
周りはブサイクが課金してると思ってる。 >>492
俺はおっさんだから費用負担するけど、未成年ファンは負担ゼロでもいいと思う >>505
宣伝広告に大金使って潜在顧客を増やす努力してるのにね >>504
かけるのはお金だけとは限りませんよね
お金だけ投げつけて後は好きにしろというよりきちんと関わっていく方が大事だと思いませんか ネットも含めたらアイドルごっこやっている奴らは星の数ほどいるから
勝手に食い合ってろと思うだけ タダですよと言って引き込んで
後からどんどん高いものを買わせるという商売に加担する気があるのなら
入口にいる人を追い返すようなことはやらないほうがいい >>504
もちろんお金も大事です
しかし例えば女性に100円投げつけるのと10円に加えて望みを叶える為の手伝いならどちらが良いと思いますか 全員が金払わなきゃどんな活動も出来ない
ファンが金出すからコンテンツが継続出来る
はい論破 >>521
もちろんそうですね
沢山出したい人は出せば良いです
違いますか >>500
ゴタク言ってないでさっさと金使えばいいんでないの ファンクラブを上級会員と一般会員みたく分けるのはありといえばあり
上級会員はチケット予約最優先かついい席、特別なイベントに招待やグッズとかね
タニマチや太客なんかはまた別の世界 掛ける金もない貧乏人なだけだろ
文句だけはいっちょ前 >>1
YouTubeに上がった公式のPVとか“権利者が許可した無料の範囲”は問題ないんだよ
論外なのは違法アップロードされたコンテンツを消化してる乞食！
漫画や音楽や何でもそうだが、対価と引き換える為に作られた物を搾取したらアカン >>522
何でネットがあるのにAVが売れるのか不思議。 金をかけるファンが優遇されるのは当然だろ
金を使わないファンもファンではあるだろうけど 無課金者は課金者のおかげで遊べてるんだって事はわかったほうがいい アイドルのファンって、アイドルの肥やしですよ！肥やし
肥やしなら、肥やしらしく声援と金を送り続けるんだよ
それが出来なくなったら、ただのストーカーだから >>526
それをやるとファンの総数が減るらしい。 音楽に限らず作品って世に出たあとは
自由に広がっていくんだよ。
作り手の意図や意思は無視、経済的な縛りも利かない。
そのアーティストのパトロンになることは素晴らしいこと。
でも作品は誰のものでもないんだよね。 >>522
払ってもいますよ
どうせ購入履歴も確認済みなのでしょう 誰もが霞を食って生きてはいけない
CMに頼るとスポンサーの方ばかり見て、つまらなくなる
とは、言っても大金持ちじゃないんだよな そこんとこいくと
カスタムオーダーメイド３Ｄ２のメイドたちは
今日もずっとご主人様の俺を笑顔で迎えてくれるんだよね
もうこっちのほうが愛しいわあ >>529 途中で書き込んじゃった
搾取したらアカンだけ。
そこら辺問題なければ金額の大小は関係なくファンだしお客様。 >>86
よくわかってんじゃん
運営信者とかも拗らせると最悪
無課金 声が無駄にでかい 課金者が愚痴ったら嫌なら辞めろで嫌がらせ
最近はこんなのばっか >>532
ものにもよります
例えばIngressで言えば数年間は位置情報などの個人情報と引き換えに無料で出来ていました 限度は有るが使った奴がファンだろ
使ってない奴が宣伝に貢献しないなら邪魔なだけ 推しの活動に対して貢献する事がファンでええやん
貢献できない奴はファンではないというのとで >>544
宣伝に貢献しているならそれも間接的にお金を払っているのと同じですよね つーかファンなのになんで金かけたくないの？
「好きだけど1円たりとも払いたくない」ってよくわからん >>547
そうですね
でもそれを言ったら私も組織に人生を奪われ続けています
依存とは違って強制です
強いられているんですよ 自分がファンだと思えばファンだろ。
内心の自由は憲法で保証されてる。 別に権利主張してるわけじゃなし
ファンと認められなくてもいいよ
金かけるなんてばかばかしい アイドルでもユーチューバーでもなんでもくだらん偶像に金落とすなら親とか家族に金使うかなんならホームレスにコンビニおにぎり配った方がいいだろ。
バカなのかジャップは？ >>549
1円たりともというのは違う気もしますが
Youtubeなら再生するだけでお金が入りますし全く払わない事はないでしょう
古くはRental CDなども同様ですよね
>>551
継続的なものかどうかというのはありますよね
だって子供の頃好きだったものに今もお金を掛け続けている人がどれだけいると思いますか
どこかで趣味が変わる事はままあるでしょう ＞「お金をかけた額＝愛ではない」
ぷっそフイタｗｗｗｗ
そもそも愛なんか求めてねぇんだよカネだろカネｗｗｗ
みんなカネのためにやってんだよ >>558
宗教は人を信じ込ませてお金を集めるビジネスだよ。 >>556
でも例えば音楽で言えば最初はYoutubeなりTVなりRentalなりで聞いて仮に一回はお金を払うとしてもその後も聞くたびにお金を払いますか
買い直すかという意味です Bさんの年間30万弱って「尽くしてこそ」ってほどの額じゃなくてライトファンが最低限の出す程度の支出じゃねーか 別に本当のファンじゃなくてもいいです
趣味なんて自分のできる範囲でしかできないし、結局は自分が楽しむ為だから自分のために楽しめる範囲でしかやらないし、自分が必要でない物にお金は使わない ファンを増やす人もファンかもな
金云々いうなら一人が沢山使うより、大勢が少しずつ使う方が商売としては長く持つし >>560
んあぁいや俺が言いたいのはソコじゃなくて
そもそもクリエイターはカネのためにモノを創るのであって
愛なんか最初から求めてないのよ
愛とかいっちゃう奴は面倒だから来ないでくれってのが本音 >>565
でも今ってそこをわざと誤認させるコンテンツが多いから作り手も悪いよ >>566
んまぁソコらへんは女が化粧するのと同じ理屈だよね
いつでも発情してるかのように魅せるでしょう？
自分を高く売り込むためのテクニックね
カネを落とさないんだったら存在する価値もないわ ジャップス、引くほど利己的でケチくせー奴らばっかなのに推しだかなんだかしらんがリターンゼロのクソコンテンツには惜しげもなく金投げ捨てるのなぜなんだ？ほんとに理解できないんだが ビートルズの名曲に"Can't Buy Me Love"なんてタイトルがあるが
現代において愛というのはゼニを使うことなんですかねｗｗｗ
なんつーかいかにも酌婦を喜ばすような下世話な話を想起するがｗ
まあ身もふたもないリアリズムを好むネットシーンにおいては
いかにも好まれそうな言説ではあるけれども。
これは２ちょんじゃ通俗道徳の逆張り大好きな自称愛国者ネトウヨども
冷徹なリアリズム好きの自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもに限らず
ゼニカネ大好きなイシキタカイ系なんかもノリそうな御意見に思えるね。
まあ、２ちょんねるあたりにありそうな論はともかくとして
本件について"リアリズム"の視座から言えばさ、
分野にもよるが課金もしないような末端底辺が広く居る方がさ、
結局のところ山は高くなるんだよねｗ たぶんさｗｗ
これはいろんな業界で共通していわれることだけどね。
興味のとっかかり、フックが豊富にあるところが案外勝つのかもしれない。
だからじゃないの？ 洋楽を中心に昨今は邦楽でもねMVやら音源を
公開しちゃう流れってありますけど。ファンはCDやグッツかってね、みたいな。
と、いうわけでここでゼニについて一曲、Moonchildの"Money"なんてどうでせうｗ
（これは気に入って買いましたねえ、アルバムの"Little Ghost"ねえ） 水商売、ユーチュバー、ゴミアイドル、ソシャゲ
倫理と道徳の軽視始まってからというもののジャップの、没落ぶりは半端じゃないな。
ほんと中韓以下の土人だったんだな。 というかね？
資本主義の国は価値を測るために
【カネ】っていうモノサシを使うシステムなのよ
全ての存在にカネというモノサシを当てて
価値の大きさを決めるルールなの
だから、君たちが好きだろうと嫌だろうと
カネを払わない限りはファンとは言えないの １度もYouTubeで著作物を無料視聴したことない人だけ肯定する権利をやろう
そんなやつおらんと思うけどね ファンなら金払うだろう
続けて欲しければ
金にならなきゃ消えてしまうよ >>571
オタクは資本主義って、言葉好きだなオイ >>572
それはファンじゃないな
ただの通りすがりの投げ銭と同じ >>337
わかる
とにかく好きな作家さんの単行本を買ってる
忙しくて読む暇ないんだけど
とりあえず買っておいてある
本売れないと続編でないと思うから・・・ 五輪はお金貢いで、高額チケット買った奴ほど政府をいじめたことになるからな
一度歯車が逆回転すると恐ろしいことに >>542
じゃ基本無料なんかにすんなよ
むしろ重課金者に合わせてログイン毎に一万円とかにすりゃ良いじゃん、ファンなら喜んで出すだろ
なんでやらないの? >>574
んあぁ貨幣経済のほうが正確かな？
人類は【目に見えないモノ】にも価値の大きさを与えることができるようになった
このルールで運営される社会では
カネを払わないのは無価値と同じ意味になるのよ
カネが好きだろうと嫌いだろうと
そういうルールなの
野球が三振でアウトになるのと同じで
そういうルールだからファンならカネを払うのがルールなの >>581
だから、じゃなんで無料でも見れるようにしてんのって話
経営会社が無料で良いですって言ってんのに、金出せってなんで同じ視聴者側のお前が言う訳?
株主気取りか？配当は出ないけど >>91
まさに、先日のごまちゃん殺人がそれだな。 >>579
マトが必要でしょう？
無料で遊べる見返りに課金者の狩りの獲物になってもらう
フェアな取引じゃないか 若いうちは金がない中から工夫して時間をかけて好きなものを楽しんでほしい
その飢餓感も愛だし、いざ金を出したときの高揚感といったら大人ではもう味わえないからな >>115
ムエタイのスタジアムとか
呑気に観光客が行ったら、席によっては
殺されそうなくらいの勢いだからな。 >>582
いやいやいやいやいや
>>1はファンか否かの話でしょう？
通りすがりの投げ銭とファンは全然ちがうから
ファンっていうのは人生を捧げるレベルで熱狂的に愛して
夜も眠れる毎日を過ごしヘッドバンギングで額を割るのが日常のような
そういうファナティックな人々を指す言葉だよ？ 金使ってることだけがファンとしてマウント取れる要素だからだよ。
悲しいことだ。 ｃｄ買ってとかはわかるけど同じＣＤを何枚も買わせようとするのは商道徳として糞すぎるわ。
よくあんなあくどいことを考えついて実行できるな。 >>582
広告だったり、国からの補助金狙いだったり >>584
だから無課金者もそのマルチシステムを構築して一員って事なんじゃないの？
それをファンというかどうかは解らんけど、いなくなったら成り立たないんだから、課金してる奴らと同じぐらい重要って事だろ、経営的には >>590
あくどいよね。
若い女を商売にしてるし。
これが気にならないでオタ絵の胸が気になると騒いでるババァたちは何考えてんだろうな。 >>584
五輪のマトは、スポンサーだったりする
バッハがやりたい放題やっているのは、スポンサーの裏付けがあってこそ 直接資金的に応援する人をファンと呼ぶならそうだろうけど、別に呼び名はどうでもいいｗ まあ金を使わない方より使う方がコンテンツ自体に貢献しているのは事実だからなぁ…
俺はどちらかと言えば金かけない派だが、これに反論するのは厚かましい気がしてさすがに無いな >>592
なるほどね
評価経済に移行してきたから
その見方も間違いじゃないかもね？
「いいね」の数を伸ばす要員として利用できるな
「いいね」の数がカネの代わりになっている、と
それはある >>594
五輪の方が、数百倍まともだったりしている
キャンセル席は、教育関係者や学生に無料低額で配ったり >>597
五輪のプラチナチケットホルダーは、結果として政府いじめたことになる >>598
その評価経済とやらを、20世紀に構築したのが商業五輪 >>588
ああ、すまん、確かにそうだ、論点間違えてるわ
ファンとやらの心理が全く理解出来ないから、それに対する意見言っちゃってるだけで
確かにファンってのは利害を度外視した妄信的な人らを指す言葉だと思うわ
俺はどこまで言っても視聴者であってファンにはなれない側の人間ってだけだわな 俺たちが本当のファンだと思う人が積極的に支援してくれればそれでいいと思うよｗ 自分の子供や家族に金を使ってあげてください
子孫繁栄につながり自分のため国のためにも成ります なんか俺もテレビ見ないから的な感じに
似たものがあるな
テレビがオタに変わっただけで 好きに楽しめばいいだけ。何かしなければいけないという思い込みをなくせ 作家のファンなのに本は図書館で借りてるとかな
こーゆーのは「ファン」と呼ばないでほしい いくらでも金出すファンに欲しいものおねだりするタレントの話は珍しくない
それこそタニマチと言われる連中だとそういったわがまま受け入れないといけないとも聞く あかの他人のファンになって金をチューチュー吸われて
数年でまた別のファンになって繰り返す哀れな人生で終わるのがオタク グッズは墓場に持っていけない
持っていけるのは思い出だけ(´・ω・｀) 同じ商品でも店によって購入特典違うから、複数買いするなあ
ダブリは人にあげるか、メルカリ 健康に気をつけて体壊さない程度に働きながら決めた予算を2つか3つほど趣味や推しに使う
病気になって生活に困窮するとそれすらできなくなる この速さならいえる
わしは経理部の森若さんのファンやで しかしスレでは自称愛国者ネトウヨどもやらいつもの面々が
メガネをクイクイさせながら、まあた露悪的に
「ゼニを出さない奴は許されなあああああああい」と
暑苦しく述べているが、そのアグレッシブな主張の動機ってナニ？ｗ
なんか資本主義とか論じている人士までおるようだがｗｗｗ
まあさっきつべの公式MVやらの話をしたけど
ソシャゲの基本プレイ無料もそうだけど、色々あるじゃないですか
ネット時代たる現代隆盛の入口をロハにするビジネスモデルをこともあろうに
なんか２ちょんで（敢えて２ちょんねるでｗ）否定されても困るんだけどねえ。
ラジオやテレビでもそうだけど、いや昔ながらの紙芝居や大道芸もそうだけど
無料が基本っていうのが一番マスに訴求して、結果的に儲かるんだよ。
まあそんな基本のことをスレのビジネス通みたいな口ぶりのネトウヨちゃんたちが
揃って知らないっていうのはなかなかに奇観な気もしますがね。
SNSなんか少なからずはそうでしょ？ｗ
逆に言えばネット社会で正攻法マネタイズは難しいってことだけど。
（と、つらつら書いていてなんですけど、ｳﾘはSNSなんかで勝手に私淑する人士が
本を上梓したりすると結構（あまり関心なくても）付き合い買いすることは、あるｗ
別に応援買いの要素を否定したりはしないけどね。存外読まなかったりなｗｗｗ） >>611
逆だ
死んだら思い出も消去される
グッズは副葬してもらえる >>565
それはもちろん分かりますが実際問題難しいですよね >>571
良く考えたら私は誰のFunとも言っていませんでした 一銭も出さない奴がファンだなんて何寝ぼけてんだ?
稼げなけりゃアイドルは引退するしゲームも終了するぞ 私生活まで探るようなファンは
ストーカーとして警察に逮捕してもらい、その時から出禁で只の犯罪者になります 年間30万弱ってあんまり大した金額じゃないって思った
多ステまでやってて 得意げに経済回してるとか言いだすやつ見ると、プッと笑ってしまうのは内緒やw >>622
女性に監視されるなら全然気になりません >>626
そんな事は言わないであげてください
でも程々が良いのは確かですよね
家康だって生かさず殺さずをMottoにしていましたし無理をさせるより程々の方が累計では多くなるでしょうし恨まれる可能性も下がるでしょう ソシャゲに課金してもロイヤリティ30%をアメリカに取られますよ 俺は基本立ち読みをしないよ。
作者や編集者に失礼だろ？ >>614
ごめんなさい、、
そう思われてると知っただけで死にたくなります いいカモだよな
SNSで他のファンの貢ぎ状況が可視化出来るようになって、負けじと必死こいてる奴の多いことw
しかもいい年した主婦とかが子供ほったらかしとかさあ
メンタルやられすぎなんだよ アイドル本人からしたら金だけ使って何の主張もしない当然会いにも来ないのが一番ありがたいだろ ソシャゲ課金正当化マンには適正価格かどうかの観点が抜けてるよね
どう考えても当たるかどうかわからない抽選10回に3000円は高すぎw
DLC販売なら精々1500円で売られるようなものだぞ？
DLC販売にして、お布施したい真のファンとやらは株でも買っときゃ良いじゃん
そうすればアメリカに無駄にロイヤリティ取られなくて済む
経済回してるどころか日本を貧しくする馬鹿な金の使い方してるのを自覚しろアホども The Back Hornや陰陽師にお金を使えと言いたいのですよね >>1
同じCD１０枚もいらないわ
３枚買うと…、５枚買うと…、１０枚買うと…
理解できん ＞ファンなのにお金をかけられない罪悪感
お金かけない派というよりはお金かけられない派だよね
ファンはお金をかける派が大勢を占めているんだから、ファンとはそういうものでいいんじゃないの
そういう集まりにのこのこ顔を出すのが最初から間違ってるんだよ ファンの集いでマウントとってくるのはわかるんだが
ライブ会場で絡んできたら、たぶん殴る。グーで目を狙う >>431
ネトゲの話なのか、一般的な歌手のＣＤやグッズを買う云々の話なのか
ネトゲの場合は課金者にぶち殺されるＭＯＢを無課金の客にやらせる構図なので、
食物連鎖ピラミッドの底辺を埋める有人やられキャラを演じていただく代わりに無料とさせていただいています
心配しなくても、無課金はあまりの待遇の悪さに嫌気がさして辞めていくか、課金者にクラスチェンジします 俺は女配信者の囲いをしてるんだけど
20～50人ほど見ていると思うが、必ず投げ銭してるのは俺だけだ
囲いコメもたくさん書き込まれるが
身銭を切ってるのが俺だけってどういうことかね？ 世の中金を出す奴が正義だから
貧乏人がいくら吠えても公式には響かない >>627
監視するのは警察と事務所か顧問弁護士だろう >>643
真面目に聞きたいんだけどなんで赤の他人に金あげるの？なんかリターン期待してるの？ >>647
金をあげる？俺は楽しませてくれた対価を払っているのだが >>643
20～50人ってマニアックな所攻めてるな
○○さんいつもありがとうってセリフ求めてんでしょ >>649
そりゃあ身銭を切って
その程度の感謝の言葉ももらえないようなら
さすがに興が削がれるわ 自分の人気や人望のなさをカネの力で黙らせようとする輩が陥りやすい残念思考
信者なら対象に気持ちよくカネかけてりゃいいだけなのに、どうして周囲を威嚇したり噛みつこうとするのか？ 未成年は月5000円しか課金できませんとか制限かけて
大人が何十万ガチャしないとレアキャラ集まらない設定ってそもそもおかしいと思うけどな
無課金でキャラが引けないのは仕方ないけど未成年に課金制限かけてるのは運営なんだから何十万の課金ありきに設定するのは消費者軽視 ファンはFUNではなくFAN、FANATICの略だからな
熱狂というより狂信の方が近い >>651
お前に感謝してくれるのその子達だけだもんな
頑張って >>651
彼女たちの「ありがとう」は普通のありがとうではないよ。
条件反射で言うように訓練されてる。
企業のクレーム窓口の「すみません」と一緒で感情とは一致してない。 別にゆるされてる範囲で楽しむなら好きにしたらいいけどね
何を勘違いしたかいっぱしの講釈垂れ出すから嫌われるんだよw 手取り12万の人間が好きなアーティストに毎月4万使うのと
手取り100万の人間が同じく好きなアーティストに毎月5万使う場合なら
後者の方がファンとして格上か？
前者が借金してもっともっと使ったらファンの格が上がるとでも？ 募金額マウントみたいなもん
善意を金額の大きさを金額で語る奴
小学生がお小遣いの1000円寄付しました
たった1000円かよって書き込みするおとな >>8
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お茶の間ファンが多い方が人気に繋がってる気がする ぼくはGセイバーのファンなのでGセイバーの商品が出たら買いましょう いるよなぁ金出さないくせにやたらとSNSての粘着だけは立派な自称ファン つまり1パチ打ってる人がパチ屋での安定した収入源なのに4円打たないから潰れた！って理論ですよね？
4円って客の財布も空になりやすいので回収しすぎると店が潰れるんすよ
だから平均して取れる1パチの方が有難い訳 漫画家なら漫画を正規ルートで購入というように最低限のとこではお金出そうとは思う みんな言うほどファンじゃなくて
ただ流れに乗ってるだけだから
でもそういう金のほうがデカイ 金金金
そりゃ思いやりも何もなくなるよな、餓鬼共が 課金!ユーザーだけじゃつまらないだろ
非課金ユーザーには金をくばるか、優遇しなきゃだめさ 今でも忘れられないもう20年以上も前の事だけど、職場に某ジャニーズの超熱心なファンの子がいてツアー始まるといつも200万かけてたな
でも別に他人に迷惑かけてるわけでも無いし好きならいいんじゃないの？くらいにしか思わなかったっけな
今どうしてるかな ファンは時間だよ。
でも金を出さないファンって最低限は金出さないと行動すらできないだろ。
多く出せばいいってものでもないけど。
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それでも好きな奴はいるんだろうけど。
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自分の人生が惨めで残念であることを一時的にでも忘れるための、手っ取り早い方法ってわけさ。 Cさんウザいな
ユーチューブユーザーならお気に入りのチャンネルくらい持ってるけどファン論なんて語らんだろ
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だけどＣＤは一枚も買ったことがありません
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ファンの定義勝手に変えんなや ARIAの三人娘がニヤァっと笑って
「お金ちょうだい」と言ってる絵を思い出したｗ CDやライブなど本業部分は金使う
グッズなどは使わない 五輪強行を見れば分かるだろ
100％利権、金だよ金
ファンを大事にしているとか
心がつながっているとか
大嘘だね >>116
ふわっちは半分配信者に支払われて半分はふわっちの運営に支払われるみたいだね
ツイキャスはどうなんだろ？ スマホげーは運営側で何とでもできちゃうんでしょう当たり外れとかも 過剰な課金ほど続かんもんはないよ、程々で運営回すのが一番長生きする >>1
ファンだってピラミッドの頂点だけで存在する訳じゃないだろうに
ピラミッドの頂点だけだと尖がっただけの石ころやで 面白いと思ったスマホゲームに課金したり物販を買ったりはわかる
投げ銭ライブ配信は意味わからんあれ金落としたところで何か見返りあるの？ 口だけ「応援してます」「ファンです」って言ったところで
表現者が飯を食えるわけでも、活動資金が増えるわけでもないしな。
口だけファンが金出してるファンの支えにフリーライドしてるだけなのは事実。
ただ裾根を広げないと金出すファンが出てこないのも事実。 >>646
つまりYoutuberをやりながらそれら業務もと言う事ですか
あと普通に犯罪行為になりますよね
見つかったら お金をくださいませぇお客様ぁあああと
乞食すれば考えてやるよｗ
ファンじゃないんだよ信者だろ？
貢がせようとするな乞食運営どもがよｗ とても言いにくい事なんです
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これまで外見をそこまで良いと思った女性は数人しかいませんから
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気持ち悪いなお前
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別にその名前で検索した訳ではないので
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それ以上の感情は会ってみないと何とも
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外見だけで付き合うかどうか判断するなんてまず出来ません
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そうなると皆似たり寄ったりになる
だから量産型クソコンテンツが蔓延して
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私の興味とは無関係に
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Youtuber以外の女性とも
話してみなければ本心からかどうかも分かりませんから >>650
お前みたいな金払ってくれるスポンサー様にダサいとかいう貧乏人の僻みこそケチでダサいわ
銭ゲバ配信者なんて>>643みたいな投げ銭神様がいなきゃやってくれねーだろ
俺は貧乏ドケチで生配信見ても投げ銭とかもったいなくてしないから
投げ銭してやってる金満はエライなと思う >>717
そうでしょうね
もしそれに対する意趣返しでの集団訴訟なら是非乗ります
はつめさんは結構最初の頃からそういう話をしていましたよね
女性を傷つけないようにやり取りするというのは本当に難しいです 擬似ホストクラブみたいな課金ゲーム
毎月何十万も突っ込む人たちがランキング争い
称号もらえるけど、自己満足以外は何もないんだよ？特別扱いもない
それでも締め切り時間まで換金して
ゲーム内の通貨にして
どんどん投げて上位争いしてる
お金捨てる快感？会話を覗くと
あれ買ったこれも買った貯金ないとか言ってるが、
年に300万とすればマンション買えるよ？
ゲームに突っ込んだ金は吸い上げられて
いつか終われば、データはパーだよ？ 金かけてない奴らを排斥し始めたら
せっかくのプラスを台無しにしてるとか思わんのかなあとは思ってるｗ 愛は額じゃないけど、500円は落とそうよ
食べて行けなくて活動終わったら楽しみ無くなるじゃん 趣味ものならまだしもアイドルにこんな形で金をつぎこむのって
キャバ嬢や風俗にはまって金を貢ぐのと同じじゃなかろうか >>722
それもありますよね
お金をかけた分無課金より有利になる
それが全てだと思っていました だからコンテンツ内でも
金かけてる障害者むけ商売と
集客用のものを分けるのが普通なんだよ >>724
私は子供の頃からそういうものに一切惹かれなかったので気持ちが分からないのでしょうね
何度もそう伝えてきたので分かってくれているとは思いますけど
外見だけで好きになるなんて余程の女性でなければ
しかも自分の好みに合っていないといけない 投げ銭系配信は動く金が大きくなるようマニュアルがあるね。
だからトーク形式がみな同じになる。
カモが引っかかるよう心理学的に研究されてる。
１７とかやりすぎて中国で禁止になってる。 もし本心から興味を持ってくれている女性がいるなら本当に誤解しないで欲しいです
外見の好みももちろん必要ですがそれ以前に直接会った事がある関係でなければ興味は持てない
動画と同じです 外見だけなら動画で十分です
この違いが分かってもらえるなら安心するのですが
好み自体は結構幅広いと思っていますけど
Commentも女性を不用意に傷付けたくない義務感から行なっている側面が強いので
多分分かってくれているとは思っています
要は迷うくらいには興味があるという事です >>579,582
サービス提供者が「入口はタダだけどここからのゾーンは有料でーす」
とゾーン決めるのなんて自由だろ、何言ってんの？
「入口タダなんだから全部タダで見せろやゴルァ！」って単なる乞食のヤジだろ 配信者への投げ銭系は認証欲求のみでリアルで寂しい人が多い印象
対象がいくら悪事を働いても注意できないイカレタ集団になりがち 基本すべて無料で
どうでもいい装飾を施されたツボやら
絵画やらを頭カルトの障害者に売りつければいいんだよｗ 例えばEllaさんを見ていると申し訳ない気持ちと心配な気持ちが出てきてしまって
助けられるなら助けたいと
それだって本心からでなければ私にどう思われようと気にしないでしょうからそこが大事なんですよね 今時のコンテンツはあくまで有料が前提なのに
「基本無料という詐欺」をやってるのが多い にわかと信者の違いってだけで
どっちかがいなくなれば成り立たないんじゃねーのか 大手Vtuberの配信みてると俺が真面目に朝から晩まで働いてるのがバカバカしく思えるくらいスパチャ投げられてて笑う >>1
べつにこいつにファン認定してもらわなくてもいいしね。 『スマホゲームをよくプレイするが、お金を落としてこそファンであるという思いが強い。』
ガチャでカネ毟り取られてるカモ風情が、自分はファンだとか信じ込んでるのかよw 要は自分の感情より女性の感情が優先されるという事です
付き合うにはその上で自分の気持ちも必要と
逆なのは先輩への気持ちくらいでしたがそれももうなくなっているので >>6
金払って糞広告見せられてる奴ってアホだよな >>1
～４８の握手券商法でＣD何百枚買わされてるヤツとか
ガチャで月何十万もカネ巻き上げられてるヤツとか
相手のカネ儲けの"カモ"にされてる連中が必死で弁明してて草 えげつないw単なる金ヅルじゃんw太客って奴じゃん、精神的売春婦じゃんw金だけで繋がっている汚らしい連中だ。 >>741
Laで始まる人とかですよね
今は先輩への気持ちも他の女性に対するものと同じ心配と不安という感情しかありません
それ以上の感情は女性にとても迷惑ですから お金をかけてこそのファンは対象がアイドルだった場合、裏切られたときの反動が怖い アイドルと言っても色々いるから一概には言えない
ゆびまつりに行きももくろの会場の一体感とBuonoのパフォーマンス能力は金出して見るもんだなとおもった こういうファンは今度は金かけたんだからと作品に私情挟んで来るから
最終的には疎まれる
作品の自由奪いに来るからね 金を掛けようが掛けまいがファン。
他人それぞれに事情はあるし、自分が出来る事で応援すれば良い。
小さなコミュニティより、老若男女に愛されるアイドルに方が素晴らしいだろ。 モノによるわな
YouTuberだのは見るだけで再生数で金になるから金を直接的にかけなくても
再生さえしてりゃ問題ない
アーティストやアニメやゲームはちゃんと金払ってやれよと
そこはその金がなけりゃ次が生み出されないようになるわけだし 投げ銭系の配信者はだんだん性格が悪くなるような気がする。 >>744
そうそう
単に無課金相手にマウント取りたいだけ
サービス終了で突っ込んだ金パーよｗ 私は基本的に本心しか書かないので分かってもらえているはずですが >>185
んー、それぐらい有ると、
芸能関係ともパイプがある程度持てるんで、
「しようと思えば出来る」
と言うポジションには行ける
大分前に出版社とかの人と呑んでた時に、
「接待で必要なら下の方の子ならすぐ用意できる」
つうて、ほんとに見せてくれた時は少し寒気したで。 下手な奴がこういう掲示板で課金してる俺を勝たせるのは義務だろとか書いてるの読む
のはほんと切ない。 っていうか全ての経済活動が乞食と乞食の綱引きなんだからしょーがねーだろ
金クレってサービス提供者も
タダでサービスよこせって貧乏乞食も >>741
俺以外実在していなかったら…世にも奇妙な物語になるな サブスクとか？
必要以上にかけて養分になってる人達は憐れだなと思うけどな こういうものの他にもよくいるよね
〇〇を満たしていないと認めない！ﾌﾝｽｯ！てな感じの馬鹿
オマエの承認得るためにやってねえってのｗ すべてそうとは言わないが
ニコ生が廃れた原因だけはこれだわな。
リスナーはまず投げ銭はしないし
投げ銭を貰う配信者は乞食扱い
嫌儲クソニートの巣窟で誰もいなくなった。 >>756
例えばテレビでアニメ見て好きになったとして、円盤買わないとファンと認められないのか？ でも実際金かけてんなとは思っても気持ちがどうとは思わないよな
何に金を使うかはその人の金銭感覚だから気持ちには関係ないと思う
ただ支えてるのは確か 投げ銭で1千万円使ったとか、アイドルの追っかけで1千万円使ったとか、俺には理解出来ないわ。それなら風俗界のアイドル見つけて、その娘たちと遊んだ方が、よっぽど健全だと思うんだけどね >>758
配信を好んでやるタイプは何かしら病んでたりするからな。
やたら自信過剰で尊大に見える時は躁状態の可能性あり
生暖かい目で見てやれ、その空気に飲まれると見る側が段々病む。 >>774
気持ち悪さの具体例を１つだしたまでだよ
このスレネタに通じる、嫌儲思考てのが存在するからね。
絶対に課金しないポリシーを持ってるやつとかさ、サービスやコンテンツを消費して
何ひとつ対価を払わないのは大人としてどうなの？って思う。 好きな物には投資するって概念がないんやろな
透視はするくせに… 心配していると書いたら不意に不安で目が覚めるくらいには本当に心配していますし可愛いと書いたら本当にそう思っています
名古屋に行ったのももちろん本当に助けたいと思ったからです
>>778
そうですね
そういう時は助けられるならそうしたいです
私の事ではありませんよね お金を貢いだり、推しが結婚しても感情を押し殺して祝福したり
「実はヲタクが嫌いだった」とか推しだった人に暴露されたりとか
かなりのマゾじゃないと本当のファンにはなれないなとヲタとか見てると思う。 乞食の仕方も知らない河原乞食どもが
投資だの対価だの言ってる性根が浅ましいよなｗ >>780
本当は好きなものよりも人類の役に立ってる
人や物に投資してくれたほうが人々のためになるんだけど。 >>45
そんな対抗意識燃やすような配信ライブ見ないから分からんわ。投げ銭するときは、今後も良いライブや動画続けて欲しいからって感覚しかないわ。 >>308
2は遊びでもケチくさい、みみちいみっともない遊び方しかできない。ハレとケ、じゃないけど、見えないとこで節約して、遊びは遊びで割りきって使う人にはなれない人種だと思う。 投げ銭してる奴って
時間の無駄でしかない配信見てるのもアレなんだが
基本的にカルト脳だよな >>772,779
１から１０まで同意 元々ニコニコ動画くっついてったのって
「サービスに金払ったら負け」という
おそろしいほどの乞食嫌儲思想の固まり連中しかいなくて
結局会社ボロボロになって
もうとっくに有料会員向けに舵切ってるじゃん
やはり無料乞食だけ集まってもダメなんだよな >>789
つーかわざわざサブスクしてるのに
ゴミ見せられるようになったからな
一気にプレミアムも死んだだろ 興味だけのうちは金払わずそのうち好きになったら使える予算と相談しながら金払ってファンアイテムなどを揃える
これでええやん思うけど金払わんのはダメとか
金払うのは馬鹿とか１か０で騒ぐ馬鹿がたまに居て面倒臭いよな 好きになったら有料コンテンツも見たくなるそれだけ
自分はグッツはいらないから買わない
買うのはCDくらいか
それぞれの関わり方があっていいと思うけどね >>779
そういう思想って感じたことないけど。俺が気持ち悪いと思うのはBANの基準が運営
の思い込みや誤解でまとめられてて、その間違いについて謝罪したことがないから。
あとは生主でもないのにコメビュでほかのユーザーを監視してるのがいるとこかな。 >>791
それな。生活に支障ない範囲で金払って応援したり欲しい物を手に入れたりするものなんだけど、
偉いとかマウント取る為に金払ったり、逆に金払ったら負け！意地でも払わん！とか極論しかないのかって。 ニコは１年ぐらい有料会員になってみたがライブの席蹴られたりとか書き込んだ事マスクされたりとか
運営が馬鹿すぎたんで無料乞食だけ寄り集まって――で凋落したってわけでもないかと
投げ銭は理解できない 応援だとか気持ち悪いなってｗ
透けて見えるんだよカルト脳とそれを操ろうとする運営・配信側が
そういうのが結局コンテンツをクッソつまらなくするからな タダでコンテンツ消費してるのであれば、好きなら何かしら金落としとけよって思うけどね
誰も金払わないのであればコンテンツが成立しなくなるから
漫画なら漫画買うとか音楽ならライブチケット買うとかさ
でもソシャゲのガチャ課金は別問題だわ >>793
ユーザーがコメビュで監視するのは
配信者のリスナーバンが悪という風潮があるから、リスナーがゴミリスナーを見つけて
非表示にするとかいう
これも運営やニコ生文化がクソな一面やね。
嫌儲ニコ生リスナーの考えは
リスナー＞＞＞＞＞＞＞＞配信者
だし、匿名コメントで目を疑うようなゲスいコメントをうって、1銭たりとも払わない
社会のゴミの巣窟。 ニコニコは単純にコンテンツの質が落ちた
だいたい配信に舵を切ったせいだな
初期はまぁ良かったよ。今はもうツベが代替になってるからどうでもいいが >>1
竹中平蔵主催
維新政治塾一期生
・杉田水脈
・足立康史
・丸山穂高
・上西小百合
・河井案里
・冨田裕樹（元足立の公設第一秘書 通称：サウナ市長）←new!
税金乞食養成機関 昔、アナログを金を出して買わないと手に入らなかった。
今、デジタルコピーで無限に増殖する。
アナログだよ。アナログ。手作りクッキーの時代。 今は、コンテンツやら情報に金出すのはバカらしい、タダで見せろや！みたいなんが蔓延してるしな。 キャバクラで多く金出している奴が
自分こそ彼氏だと主張している感じ >>782
事務所やライブスタイルが合わない、つう問題だしなあ。
客に向かって捨てゼリフまで吐くのは余計と思う 面白いのは基地外が一人で基地外してる配信か
基地外の動画作成者の動画かの二択だからなｗ
承認欲求型のゴミ連中はそこをわかってない ニコ動が廃れた原因は有名配信者が一気にツべに逃げたってのが1番大きいと思う
ユーザーが激減してから生配信主体にせざるを得なくなった
生配信主体になってからはお察しの通り >>807
有名配信者とか臭すぎて嫌だったが
結局そう思ってる我々もつべに行けばよかっただけというなｗ yooutubeに移行したのは自分のカテゴリを確立したまだマシな配信者
ほかで燻ってるのは片手間で小遣い稼ぎしてるか
自称配信者を名乗るネット乞食しかおらん そもそも、他人が課金してるかどうかなんて気になるか？ いちいち自己実現やマウントの問題にすんの面白いか？
自殺すれば？ >>803
まあな、ただが当たり前になってるからな
課金に移行したら銭ゲバとか言い出す
たぶん言ってる多くは金払えない中高生だと思うが >>780
たかがキャバ嬢へのチップがどうした？w
やっぱ養分になるだけの人生だなぁw グッズとか、現物があるのはわかる、ヲタならコレクションしたいしな
某国民的アイドルの投票とか、スパチャの投げ銭はわからん >>807
もともと一般人を寄せ付けないようなサイトをそういう人間が作ってたんだから
そりゃ寂れるわな ジャンルにもよるだろうが音源やグッズ等の利益ぐ出ないと存続は難しいでしょ
特に今の時代は
チケット売れなきゃライブは出来なくなりし音源売れなきゃ新曲の発注もレコーディングも出来ないわけでな
金落とさないでファン面する奴は一番迷惑なんじゃねーの？
コンビニで例えれば忙しい時に商品買わないくせにアレコレ質問して来たり何時間もイートイン占領したり本棚の前に居座って他の客の購買を邪魔する奴な
そんな客が「私この店大好きなんで毎日来てます！」とか言われる感じだろ
金落とさずに一端のファン面して色々口出すのは一番ダメなヲタの姿やぞ >>1
基本無料にお金かけるのは信者
基本無料に課金自慢するのは信者
基本無料に課金強要させるのも信者
課金の有無に関係なく楽しんでこそファン >>818
マニフェスト関係なく公明党に投票するのが信者
マニフェスト理解して公明党に投票するのがファン >>807
てかさコンテンツをユーザーに作らせ
お金もわずかしか払わず
ましてはコンテンツ作ってる側から月額料金取るシステムとか誰がやるねんwww
プレ垢だと高画質でみれるとか
そういう月額払わないとクソ環境というネガティブな集金方法だし
とにかく会社の運営がゴミだし時代についていく気もなかった感じだし
どうしようもないよ >>34
グッズってライブ行った記念品みたいな感じやしな
ライブ行かんのにグッズだけ買ってもなんか虚しくなる 同性のアーティストとかならいいんだよ金かけても
相手が異姓で結婚でもされたら貢いで終わりだからな >>807 違う
元祖迷惑系の大手雑談系配信者達が暴れたり逮捕されて報道されたんで注目されて野次馬が増えてただけ
そこで野次馬を吸収できればよかったけど
余りに配信者・視聴者ともどもレベル低くて新規がいつかなかったってだけだぞ
配信の殆どがトラブル・炎上・謝罪の繰り返し。こんな連中ばっかのコンテンツは衰退して当然
しかもニコニコ動画・生放送のコンテンツからすると有料会員の540円はぼったくり過ぎ お金かけるかけない以前に誹謗中傷や人を小馬鹿にするような発言が多くなったのとそれを無視出来ない人が増えたのが問題だと思うわ
ネチケット守ろうね お金を一切使わないアンチの方がゲーム業界では問題で声が大きいからね クリエイター側は仕事でやってるんだから金を落とさない奴をファンとは認めないだろｗ
金を落とさないけどファンとか言ってる奴はどんだけ面の皮が厚いんだ でもCDとかライブとかグッズにお金を多少は落とさないと
アイドルとかはテレビにもでる機会がなくなるし
解散になるじゃないか？ 基本無料も長く遊びたいと思ったらゲーム一本買ったつもりで一万は課金する 無課金っていつも愚痴と悪口言ってるよな
辞めりゃいいのにな >>815
質問したい時とかは、スパチャだと読まれやすいのはある。 >>282
4 大規模犯罪に巻き込まれた縁から良く分からないまま動画を視聴する事になる
5 生活を監視されIdeaの糧にされる 俺やってるゲームは課金は見た目変えられるアイテムに関してだけで
基本的にゲームの勝敗に関わる装備等の課金はない
課金アバターかわいいからみんな買ってるけど、こんな薄い課金のゲームより搾り取る形式のゲームのほうが運営としては儲かるんだろうなぁ
Lineage2とか月10万円の課金プレイヤーいっぱいいてやばかったわ
粘着ギルド戦で嫌いな奴ら相手に何年も粘着PKするゲームだから札束根殴り合いなんだよね
日本なのにリアルでオフ会襲撃して刑事事件になってる奴もおった 他の信者がどうかなんて、気にしてる時点で信心が足らんな。 なんでファン同士でマウント取り合ってるんだよ
好きなところを語り合え 考えてみたら私はもっとも上流にいませんか
私の生活や考えを監視してそこから創作などのIdeaを一部でも得ているなら もちろん全然気にしていないので大丈夫ですけど
唯一気にするものがあるとしたら仮説くらいですがこれにしても実質的に誰が考えているか知られているならそれで十分ですし 課金してるやついつも文句いってるなw
ひっかかってんのw ファンというものがどう定義すればいいかはわかりません
しかし一つだけ言えるのは金を出した人だけが口を出せるということです 例えば美味しくて有名な人気ラーメン店などあると、
そこの店主に気に入られて常連対応受けたいがために
店主に差し入れするバカとか結構いるわけよ
でも、何を差し入れされても常連対応は受けられない
店主にしてみれば差し入れよりも何度も店に足運んで欲しいわけだからね
信者の思考はこの差し入れするバカに近い 野球やゴルフは道具に金をかけるけど、
SNSはスマホに金をかけるの？ YouTubeだと再生回数が広告収入とか知名度に関係するから、投げ銭しなくてもいつも見てるなら応援になってるんじゃね。好きにすれば良いと思うけど 実際その場に行けば金落とすだろｗｗｗ
観てるだけだと江戸時代からいわれてる冷やかしになる
金落としてこそコアなファンと言えるだろう じゃあ課金してるやつはスポンサーで運営はメディア(テレビ)ということでw お布施だからなw
気が済むならどうぞ逆さに振っても鼻血もでないくらいまで搾りとられろってヤツよw スパチャしすぎて上位に入ると信者に目をつけられやすいし、目立たず投げ銭の加減て難しいなと思った 課金(信者)教祖にクレームいれてくれ、嘘じゃねーかとw ゲームしてても「ファンじゃないよ、知ってるだけ」
ってスタンスで行くわ >>847
程度が苦手な人には難しいだろう。ここで、ゼロか百かで語ってるヤツらみたいに。 野球やゴルフ、バスケはスター選手にあこがれてファンになる人がいる。
将棋だと名人とか。
ソシャゲ界は高橋名人を求めてる。すでに居るのかもしれないが俺は知らない。 金かけるコンテンツくれって要求しといて実現した途端
「さすが推し経済回してるー！(金落とすとは言ってない)」
これが一番厄介 金かけた額＝愛だよ。
それ以外にあり得ない。アホか。 無課金者は、課金者の「俺つえー」欲求を満たすための、賑やかしに決まってるだろ。 >>852
物理だと湯川Effectと呼ばれていたあれですか >>855
愛≒金かけた額だよ
必ず愛が帰ってくると思ったらアカンよ >>852
もっとも高野さん以外から聞いた事はないので本当にそんな効果が実在しているのか定かではありませんが >>840
ただ、再生回数と広告収益とかで視聴者からは無料でもやっていけるような、
広く浅くのビジネスモデルとかになったりなんで、
その辺が一概には言えなくなってるよね
可能な所で直接お金を落としてあげるのはいいことだし喜ばれるけど。 >>852
むしろ湯川効果より長岡半太郎効果の方が今の日本においてははっきり優勢だと言えるでしょう 気に入ってる飲食店なら、無くなったら困るんで行けたら行く感じと同じ感覚でしかないわ。多額の課金はできないけどって感じで。
承認欲求満たす為とかよりそっちだわな。 >>851
要は気にすんな。だよね
じゃあやっぱり、金と時間かけてこそファン。です
無課金乞食の声だけデカイのはコロナ禍を通じてよく判りました >>719
俺にカンケーねえから。
バカかお前配信者なんていなくてもお前らみたいな気持ち悪いオタクしかこまらねーんだわ。 >>842
向いた機種に変える人は居る
ソシャゲ対応ゲーミングスマホとか出始めてるし CD屋とかさ、店が閉店になると聞いたとたん今までは行きもしなかったのに寂しいだの何だの言うヤツや、葬式鉄みたいなことしたくないからな。 こういうやつ長年見てきたけど
流行が下火になったとき真っ先に消えるんだよな >>867
どういう奴ですか
そして流行とは何でしょうか
この記事に当てはまりそうな部分は見当たりません お金掛けてファン面とかニワカだろ
だって金さえあれば誰でも掛けられるんだぞ？
ファンってそういうものじゃないだろ >>863
金をかけさえすればファンとも言えないな。かけた金額でマウント取ったり、金かけさえすれば偉い！みたいなのは嫌われるよ。
マナーをわきまえた上で課金したけりゃ自己満足ですればいい、あくまで人に迷惑かけない自己満足でな。ケチケチするのもみみちいけど、
金かけた＝愛というのもおかしい。どっちもゼロイチだな。 ゲームに関しては上手い奴が偉いはずなのに課金というテクや勘を磨く努力以外の要素で醒めてやらなくなった >>873
課金要素で左右されるゲームをする時点で… >>868
悔しいとも違うな
生ポが「何で働いてるのｗｗｗ」って言ってきた時の感覚に近い 表題の意味がよくわからなかったけど
撮り鉄と乗り鉄の論争みたいなものか。不毛だ >>864
俺様にはカンケーないけど課金者小金持ち冷やかしてドヤって楽しみにきましたーってか
呆れ果てた乞食だな
無料掲示板で自分とは関係ない人の趣味ケチつけてしまいにはレス乞食
超┣¨底辺は乞食無料でここまで楽しめて羨ましい。と俺に羨ましがってもらえるまでついてる。すごい(笑)
なんのために生きてるの？ >>879
あと、質問したいときにスパチャだと目立つからコメントもらいやすい。 >>875
よくわからないねwなまぽがそんなこというのw見透かされてビクッとなった感覚なんそれw 課金してるやつは神仏の存在信じないのって効いてきそうwスマホげー 甘い物買って満足するのと同じだな。
金払って脳汁だす。
それだけ。 乗り鉄→鉄道会社にお金が入る
撮り鉄→鉄道会社にお金が入らない むしろ迷惑 欲しいものは買う、行く、それだけの話
例えばあるアイドルのファンがいたとして
そのアイドルが転写されたマグカップというグッズがあって
こんなダセェマグカップなんか要らねーよ、と思う人はファンじゃないのかと
ファンならどんなものでも買うべき、とかもう頭おかしいでしょ？ 支えてこそのファン、抜いてこそのファンみたいな所あるからな ファン→お気に入りのライブに行ったりCDや写真集などの作品を買うレベル
ヲタ→とにかくお気に入りの物ならなんでも大量買いするイベントがあれば遠くでも遠征する
こんなわけ方なのかな ポケモンＧоはリリースがら5年、途中え休むこともあったが基本続けている
課金しなくても十分楽しめるありがたいゲームだが
申し訳ないので、2か月に1度1200円のポケコインを買う >>871
それはもちろんそうだね
掛けたお金がどうこう見返りを求めない上で。は基本だね。たまに見かけるファンからのコメで、（課金）上位常連さんありがとう！名前呼ばれておめでとう！とか、わざわざ言う事？と思うし煽ってる様にも見えるし逆に勘違いもさせてしまうだろうしで、モヤって感覚失いそうになる 愛とか以前に金かければかけるほどその人が儲かるんだから、無課金の寄生虫は自己主張せずに消えろよ
ナマポ貰いながらパチンコ行くのと同義だからな パチヤも支給日しってるからな、鴨ってやろとおもってるだろwスマホげーとおなじやな 金を出さず口だけ出すファンなんて迷惑そのものだわな、そりゃ 上か下かしか考えないキムチだなｗ
金かけた方が偉いと思ってんだろｗ 課金ゲーでの無課金アピは違うけど微課金で制覇出来る世界なら課金アピ要らぬ 韓国リネージュでは一人が33億課金してる
カネナシジャップよりマシな客だなw 「無料でもっと楽しませろ」みたいな事を言い始めたらアウト >>904
金ないキッズもいるし大人でも経済格差はあるからな
運営が応じるかどうかは運営が決める事だな 金にならないファンはファンじゃないってか？ｗ
本当にこいつらの思想はわかりやすいよな。
そういうのはファンサービスとは言わないだろ、
ただのホストホステスの朝鮮ビジネスだろ？
課金ガチャゲームもそろそろ本格的に取り締まらないとな。
ウマ娘とかいう薄気味悪いゲームを必死に宣伝してる連中も朝鮮系だろ？
わざとらしいくらい宣伝してるからねｗ
アメリカヨーロッパでは既に規制され始めてるからね。 個人的にも朝鮮ガチャビジネスはゲーム産業に悪影響しか与えていないと思ってるからね。
朝鮮ガチャビジネスはゲーム産業の発展を妨害する癌です。
このままだと朝鮮ガチャのせいで日本はゲーム産業もおかしな事になっていくでしょうね。
コナミの新作のダンスゲームのような体感ゲームシリーズなんかは評価できるね。
ああいうゲームがゲーム産業の発展に寄与していかないといけません。
ガチャゲーに世界大会がない理由も簡単だからねw
単純に金をかけてガチャを引けばいいだけのゲーム性だからです。
ガチャゲーに金をかけるのは頭がおかしい人たち、そういう話になりつつある。
俺もスマホガチャゲーに全く金を使わなくなったのは
そういう集金システムを理解してるからですね。 >>892
ファンは好きな人ぐらいでいいのでは？
金出してる人は客
客が言える範囲は運営に対して自分の金の対価についてのみだよ
ファンは無料だし面白いからやってみてよと周りに布教する
金出して気分が大きくなっただけのヤツは金出して無いやつは出ていけと威嚇してくる ファンじゃないから金は出さないが楽しむ
ってポジションでいいんじゃないか？ ch mateも課金でバナー消せるようにしてほしい…… 他人はどうでもいい
他人が俺にとやかく言ってきたら殺す 提供側が手を汚さずにファンが勝手に営業してくれて笑いが止まりません まあ確かに無課金のファンなんてのは要らんわなw
クソだわw >>913
家に無課金のお前も家族からしてみたら要らんわなw
クソだしw MMOやソシャゲの基本無料モデルって
ある程度微課金がいなきゃ成り立たないからなあ
必要以上に無課金が威張るのもおかしいからそういう人に文句が出るのも分かるけど
廃課金だけになったジャンルはだいたい衰退するよ
お金持ちだって札束でイキる相手が必要だし…… >>1
ファンじゃなくて、
金蔓が欲しいだけ、とはっきり言え。
趣味の世界でもマウントとか、糞くだらねぇんだよ。 >>915
ゲームを長く盛らせるには無課金を噛ませ犬としてキープするバランス感覚が運営に必要になってくる >>916
そりゃ消費だけで構成されてる娯楽だからね CDとかグッズ買うのはいいけど
花やプレゼントをあげようとするのはキモい とりあえずファンを名乗るなら最低限は金を使えって事だな >>569
お前みたいな【日本人の9割はネトウヨ】と主張するゴミクズの妄想に意味はねえよ。
それ以前に人間のクズだしな。
お前は自分が努力していないのを社会のせいにするな出来損ない。
負け犬アスペルガー特有の「過集中」ｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201223/akFBUlhIcFUw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
使えないバイト爺だと自白。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置、それがお前。
そんなだからお前はバイトでもつかえないゴミクズなんだよｗ
天下国家を論ずる前にお前の人生何とかしろよ。
まあできないから5chに張り付いているんだろうがね。 お金をかけてこそなどと言い放つやつは飲食店でもお客様は神様だぞ！的思考な振る舞いで基本傲岸不遜なゴミクズが多いな 金かけなきゃファンじゃないとまでは言わんけど
世の中、金出してくれる上客太客パトロンスポンサーとか
後援会という名の資金提供ないと回らんのやで コンテンツが多様で、移り変わりも激しいから推しがしょっちゅう変わるタイプの人もいるし
長年ファンの人の舞台を観るのが生き甲斐の人もいたり
お金と時間を使うのがファンだと思うわ
その多少は人によるけど 商売でやってんだからファンが金使わなきゃ次の仕事が無くなるし食えなくなって消えるわな
ちょっと考えりゃわかるだろ >>920
好きだったバンド、古参ファンがライブの時に花輪送っててピアノ発表会の父兄かよって思ってた
ロックも変なファン増えたわ >>878
顔真っ赤にして批判かよ笑笑
俺は超絶バカだと思うけど自分がほんとにいいと思ってたらそこまで怒らねえよな笑笑
気持ちわりーオタクだな
さっさと全財産課金して自害しろや社会のゴミが >>933
傍から見たらお前さんも大概キモイぞ
粘着し過ぎや >「お金をかけてこそファン」
今までつぎ込んできた馬鹿な自分を正当化したいだけだろ
現実はただの養分 活動続けて欲しいと思ったら買い支えようって考えになると思うけどね
別に借金してまで注ぎ込めとか言わないけど一銭も払わずにファン自称は違うと思うわ サービス提供者に対価を払うどころか
サービス提供者へお金出してくれるスポンサーをバカにして
無料掲示板でイキってケンカ売って自己満足笑笑とか
無料イキリドヤ乞食は社会のゴミ未満の世の中に一番不要な存在だなって分かるんだな
ああこんな惨めな存在に生まれなくてよかった
それだけでも５ちゃん見てた価値があるわ アイドルの場合
ファンが買うとか買わないとかではなく
女優かタレントとして
ギャラが貰える仕事がもらえるかが何より大事
主にタレントとして残っている
松本 井森 山瀬
主に女優
南野 小泉 石野 中山 原田 薬師丸 菊池
主にCM
原田
主に歌手
松田 本田(故人) 中森(休止) 森高 巡り巡って自分の好きなコンテンツなり人なりを生かし続けることにはなるから課金は意味あるだろ
ただ自分の承認欲求のための投げ銭はちょっと気持ち悪いと思うわ 単純にゲーム好きでチョコチョコやってるけど
金に縛られ過ぎるとつまんなくなるな
じゃんたまとかはゲーム性自体には課金関係なかったし
金を掛けた超大作がさして売れないとかよくある事だから
金がないと暮らせないシステムの維持が出来ないってのはあるけど
金が全てだと下らないな
まあ、金の問題って難しいよな
おいら微課金お布施派だけど 俺は課金もスパチャも不労所得からだしてる。
あくせく働いて、金ドブに投げ捨てる真正バカおるん？ 自分が好きで推してるはずの何かに対して
上から目線で自分が金を出してやっている的なことを
一瞬でも思ったらもうダメだと思うわ ｸﾞｯｽﾞとか買えんくてもファンはファンやろ
余計にお金出せる人は養分さまとか別の呼称にしろよ 金かけたくてかけてんだからかけてないのに文句言うのは違うね 逆に言えば「金払わないようなやつは邪魔だから来るなよ！」って言われてるわけだ まあ単純にアルバム買わないと全曲聴けないし
全曲ネットに上がってるわけでないから
もし上がってるならそれはおかしいし >>927
金は暇つぶしにかけるもんだけどな
こういう人間って生きていて何が楽しいんだろう？ 投げ銭狂ったようにしてるやつ見るとかわいそうに思う
そしてそれを喜んでる配信者 Vtuberも「スパチャタイム」とか言って煽りまくるからな 人によって差がありすぎるからな
親がめっちゃ金持ちで月数百万趣味に使える若者もいれば
非正規で月10万で生活していかなきゃいけないおっさんもいる ファンコミュニティの民度が低い場合には
マネーではあらへんで、活動で貢献し、民度の啓発を図るということはあり得る 毎月400円くらいの課金でも嫌がる人おるもんな
そのくせ「ちまちまログインして作業するのめんどい」とか
それをしなくていいお代として月400円って安いと思うんだけど 令和納豆も同じような事言ってたな
つまりクラファンは詐欺 プロ野球ファンだけどテレビ観戦が好きだから球場には絶対に行かない 地元に某歌手の追っかけやってるおばさんいる。
追っかけのたびに新幹線の切符を買うもんで、もはやJR駅の大得意様 サブスク時代だと
直接は金使わないライトファンが重要になってくるけど
版権や著作権持たないアイドルなんかは
やっぱり金使って貰わないとキツいよね 版権ってより収益なけりゃなんにしろ成り立たないだろ
だから金はかけなきゃダメだとは思う
ただアプリによってはどうでもいい
それこそ自己満の世界だし 今の時代SNSなどで肯定的な情報発信するのも立派なファン活動だろ 金を産まないタダ乗りファンはいてもいなくてもいい存在
金に糸目をつけない本物のファンからしたらエセでしかない まぁ、お金をかけてこそファンではあるね
ただジャニーズやアイドルの追っかけとか重課金してる奴とか見てると全くファンになりたいなんて思わんけど 好きという感情があるだけで充分ファン。金をつぎ込むどうのこうはそっから先の話。 ケチったばかりにCPUが壊れたわ
やっぱりファンはいいものを買うべき >>3
そうか？
金払ったからって別に盲目的に信じてるわけでもないだろ ＞スマホゲームをよくプレイするが、お金を落としてこそファンであるという思いが強い。
スマホゲームで金かけてファンになってそれが何？って感じ んーその主張なら株主にでもなった方がいいんじゃないか？ お金をかける＝ガチファン
無料で済ませたい＝ニワカファン
でいいんでないの？
ニワカファンがいないとそのコンテンツは先細るだけだけどね お互いに「そういう愛し方もあるかな」って思うだけの話
マジでどうでもいい ファンでも、ダメなものはダメ！とはっきり言う勇気も大事 たとえば映画などを倍速で見てるのに対して愛はないだろって言うのは
そりゃそうだと思う アイドルに金つぎ込むということは事務所儲かる社員や他の
アイドルの給料もその売上から払う、社長は高級車に乗り
ファンはその事務所を支える養分 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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