【国際】 地震でもないのに揺れた深センの高層ビル、原因判明―中国 [朝一から閉店までφ★]
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Record China 2021年7月15日(木) 18時20分
今年5月、地震でもないのに揺れたとして世間の注目を集めた中国・深センの高層ビル「賽格大厦」について、中国国営新華社通信は15日、関連機関の責任者や専門家が「設計荷重の範囲内、正常な使用状況において本体構造は安全であり、引き続き使用できる」と先ごろ発表したことを伝えた。
記事によると、専門家チームは風が引き起こす振動と構造の累積損傷の重点分析を通して、ビル本体とマストに共振の必要条件が形成されたと判断した。「マストを撤去することでビルの揺れを感じる問題は効果的に解決され、マスト本来の避雷、航路標識機能はマスト撤去後に屋上に新たに設置できる」との考えを示したという。撤去作業は近く、日を選んで実施される見通しで、それと同時に損傷した箇所の修復作業も進められるという。
記事ではより専門的な説明がされており、中国のネットユーザーからは「よく分からないけど…問題ないってことでしょ」「原因が見つかって良かった」「原理は分からないけど早く改善してほしい」などの声が寄せられている。（翻訳・編集/野谷）
https://www.recordchina.co.jp/b879466-s25-c30-d0190.html これはマスト撤去後に落雷する流れしか見えないwww 共振は日本でも地震が起こると度々発生する
地震が無いのに共振したのは初めて聞くけど きっと中国共産党がそう言っているのだろうから、安全・安心に違いない。 あれだけ揺れてたら壁や柱にヒビでも入ってそうで怖い 富士山で群発地震が起き出したらトンキンでもビル崩壊するんでない？
岐阜の免振ダンパーとか信用できないし。 うーん、図面見たわけじゃねえから
躯体構造がどうなってるか判らんけども、
鉄骨構造ならボルトにかかった剪断応力がヤバいと思う >マストを撤去することでビルの揺れを感じる問題は効果的に解決され>
マスト一本で派手な共振を起こすほど
脆いってことだろｗ 「台風が犯人なら責任がどうこうという事にはならんと思いますが。何せ、台風のした事ですから」 中国、たまに地震ある割には耐震設計あんまり重視してないように見えるよな >>18
よくわからないけどチャイナボカンの警告でしょ 鉄骨構造が揺れ始めると
接合ボルトをハサミでチョン切る様な応力が働く
コレは引っ張り応力なんかより遥かにヤバい 屋上が重くなって押し潰すように崩壊するパターンだな
世界貿易センタービルやマイアミのように >>30
中国で地震ってチベットとか四川の辺だけ違うの？ で、マストを撤去すると、振動がさらに大きくなるっていうオチでしょ? かなり前に日本でも共振はあったな
で、とっくに改善してある
今さら過ぎるネタ 風 ＋ 共振現象。
それかもね。きっと、そうなんだろう。 日本的思考「倒壊したら危ないじゃないか！」
中国的思考「まだ倒壊していないじゃない！」 『アグネスとヘクトルたちの物語』
そして彼は共振装置を作った。
共振装置は、周波数が異なっていても同調関係にある音波を一点に集中させる（あるいは、その音波を広域に拡散させる）。
石を共振させるパターンが作り出されると、山が崩壊する。
金属に作用した場合は鉄骨ビルを粉砕し、水蒸気の場合は嵐雲を消散させる。
これはまた、人間の骨を共振させることも可能で、その場合、骨は体内で細かく砕けて塵と化してしまう。 マストの揺れでごときで共振するって・・・
何年持つのだろう >>53
それ、しかも原因が地震じゃなくて風。
どれだけ細い鉄骨を使っているんだろうという。
やばいよやばいよ。 耐震設計何それで地下に打ち込みもろくにせずおからコンクリでガラス過多のハリボテを、風水と速さ優先で沢山建てたツケ 住みたいと思う人いるんかねー？
金払ってしまってるから仕方なく、の人だけだろなー 何だそうかー
詳しいことは分からないけど安心・安全ってことだね
よかったー >>42
唐山地震でぐぐれ。
あれは北京からわりと近いところで起きたのでは？ まあまともな企業なら出てくよねw
中国の言う「安全」てのが一番信用ならない パタンと倒れるか、アメリカのマンションみたいに大崩壊か、どっちだろう？ カルマン渦？
深センでビルが揺れるとフロリダの建物が崩落するという不思議 なんかよくわからないけど揺れる箇所を取り除いたからヨシ！ 固有振動数だっけ？
根本的に、設計から割り出して事前に対策を取れないもんなの？ へー
支那にも解析出来るところあるんだーゴイスーだねー 韓国で崩壊したデパートみたいに鉄骨の代わりに石油缶使ってそう いろんなとこで手抜きしてるから原因がわからんのだよ 賽格大厦というビルだね、名前を覚えておこう。今すぐに倒壊する訳じゃないけど
数年後には恐らく倒壊するだろうね。名前を覚えとけば倒壊した時にしたり顔が出来るからねｗ >>79
ゼロとは言えない
タワマンや高層ビルは柔軟な構造にしてるので同様に共振現象を起こすことはありえる >>2
それは深センじゃなくてC1000だろ！
ってCMネタ古いな！ >>80
ある程度は可能ではある
が、絶対では無い
だから同様の事象はタワマン建設とか高層ビル建築がどんどん増えてる日本でもいずれ起きる可能性はある 避雷針と航空機用のマストが共振してて
それはずすから無問題？
え？
マストって何よ？船のマストなら分かるが
避雷針や航空機がビル衝突しない様に設置された
あの光る奴をビルの躯体から伸ばして設置してた
その柱の事か？ 理屈は判るがどんだけマストって大きいのかね
いくら共振でもシッポが犬を振り回す感じだわ ふむふむ
では屋上に物干し竿もって立つと揺れだすのでは >>87
日本ならそうかもしれないけど中国だと鉄筋が入ってないとかありえるからなぁ
以前割と高いところに住んでた事があるけど柔軟にできてるから震度7でも大丈夫とか言ってたな 問題が見つかった(見つかってない)
安心して使ってくれ(立て直すなんて金かかりすぎる倒壊するまで使うぞ) 昔のゲームの演出のように、クリア後の要塞が案内地図上でズズーンと消失する 崩れてからの報道で十分だよ
そもそも話題作りのためのフェイクニュースだろ、これ 屋上に音叉ぽいの付いてるな
設計段階で予測出来そうだが スマホが同時刻にバイブすると共振作用で崩壊とか、人気エアロビ番組で揺れるとか、バルスで崩れるとか >>98
日本も高層ビルは鉄筋入ってないよw
鉄骨ビルは鉄筋は基本的に入れない、正確にはコンクリートヒビ割れ防止の鉄筋は入れるけど構造に影響ある鉄筋は無い
高層ビルは地震での倒壊の可能性があるから低層ビルより柔らかくしなるように設計されるからね、共振現象などが起きやすい構造とは言えるんだよ 崩壊したタコマ橋みたいに剛性が足らなくて
強風で自励振動起こした感じ？ 案外ビル自体の爆発が原因だったりして
流石に違うなw その日はどれくらい強い風が吹いてたんだろー
風って怖いね ＞「よく分からないけど…問題ないってことでしょ」
一番アカンやつや 中国蘇州市で発生したホテル倒壊事故
http://news.searchina.net/id/1700687?page=1
「違法建築」あるいは「手抜き工事」の可能性が指摘されている
中国ネット
「中国ではこんな事故が多すぎる」
「安全基準を守っていない違法建築がかなり多く存在する」
「中国では不動産の持ち主が変わるたびに、オーナーが勝手に建物を改造する」
「階数を増やしたり、部屋数を増やすために壁を後から設置するようなケースは珍しくない。」
「その結果、建物がバランスを崩したり、荷重に耐えきれず倒壊するような事故は珍しくない」
さすが土人国家ｗ >>117
現象としては一緒だけど、ビル全体では無く屋上構造物が風と共振→屋上構造物と建物が共振って形でのものみたいだね
だから中間に入る屋上構造物の撤去で連鎖しないようにしたようだ 粗悪な建築材で短期で作られた超高層ビルや高速道路、高速鉄道、地下鉄、、、、
５−１０年後には崩壊 どうやったら爆発して終わるのかと思ってたが落雷やったんやな >>113
ｇｇってみたけど日本のビルの共振現象は地震の事ばっかりだ
高層ビルでは風による共振現象って結構日本でもあるの？ ジェンガみたいな作り方の建物は許可しなくて良かったな 中国が大丈夫というなら大丈夫なんだろ行く気はないからいいが 竹筋構造だからしなるのは当たり前アル。
没問題ネ。 こうやって隣の国だと笑う人ほど、身近で起きるとパニック起こすんだよな
日本のマンションの多くは、ある程度大きい地震が来ると壁にヒビ割れが出来る「設計」になっている
スリットと言われるコンクリートの隙間をわざわざ付けて震度を吸収する構造にしてるんだが、そこは大きい地震だと塗装面や表面のモルタルがヒビ割れする仕様になってる
東日本大震災の時に、あちこちのビルで壁にヒビ割れ出来た！もう終わりだ！日本も中国と変わらなかった！なんて騒ぐ奴らが湧いてたんだよなw
いや、そういう仕様だからと言ってもそいつらもうパニック状態だったのを思い出す >>133
建築中で起きることはある
タワークレーンとかの建築用クレーンは見たことあるでしょ？
あれが構造物内にある時に風で共振起こすとかは稀に起きる
ただ、日本の場合屋上構造物とかの規制結構厳しくて建物と共振出来るような大きさのものを簡単に作れないので、起きにくいとは言える
ただ、絶対ではない 見かけだけの幻想的な高層ビル群
あっ幻想的な理由わかっちゃった 華強北の電気街はマジえぐい
アキバの比じゃなく大きくて新旧ガシェットの宝庫 >>21
富士山の群発地震なぞ割とよくあるんだが
知らんの？ ビルの出入口で 人数制限したほうがいいんじゃないですか？ いったいどういう構造なんだ
簡単に抜けるマストって何？
原理は分からないけどすぐまた崩れそうな >>1
だめだろｗｗｗｗ
マスト撤去ではなくどこぞか補強する方法で共振点変えろよｗｗｗ おっくるか！
チャイナボカン
今回は親切に余震付き 記事の写真ではそのマストらしきもの確認できないけど
そんな小さなもので共振起こるのか
デリケートだね >>48
きっとビルの守り神様が必死になって支えてたんだよ
それが耐えられなくなってプルプルしてるのが現在、そろそろ限界なんじゃないかな？ 技術力の裏付けがないハリボテだからな中国のすべてのものは >>33
そうだ。この場合杖がマストってことになる >>143
そうなんだね
日本は地震が多いから手抜き工事はできないよね
色々検索してみたけどこのビルは鋼管にコンクリートを充?して柱をくみ上げる先進工法で作ったみたいね
スピードを重視した工法なんだって
設計が終わる前に着工して行き当たりばったりの部分があったらしいよ マストってなんだ？ ビルの屋上に避雷針でも立ってたのか。
それとでっかいビル全体が共振したと。適当にでっちあげた説だろ。 >>128
構造物全体が風で共振して崩壊した橋とかあったな。 >>145
まあ専門用語だとそう言われるものね
梁と柱があくまでも構造体で壁はオマケ
その壁に振動を抑制させる効果を付けるのがスリットね
壁によく見ると凹んだ筋のようなものがあったりするが、それがスリットが置かれてる場所で、そこが地震だとヒビ割れするようになる
見方によっては亀裂と言いたくなるようなものになるのでビックリする人も居るが実は想定内のもの
そういうのも知らない人ほど大騒ぎするし、他者を貶めたりするんだよな 深センの「風もないのに揺れるビル」が閉鎖、建国50周年記念するランドマーク
https://www.recordchina.co.jp/b876892-s25-c30-d0198.html
これの続報か
記事を読むと突っ込みどころが多い
>賽格広場の「振動問題」が発生してから、金典キ氏（「キ」は王へんに「奇」）が20年前に華中科技大学に提出した修士論文の「賽格広場建設プロジェクトの批評と分析」も注目されることになった。同論文によれば、ランドマークとして建設された賽格広場ビルは建設中に問題が発生し「施工しながら設計を修正したり、後から設計し直したり、設計図が完成しないうちに施工を始める」といった状況があったという。 >>1
よくわからんけど共振する周波数が変わるだけじゃないの？ さすが日本の遥か先を行く超先進国ちうごくは違いますね >>175
「梁柱構造」と「ラーメン構造」とは
まったく別の構造（設計思想）かと思っていたよ 日本で同じ造りのCFT造（コンクリート充填鋼管造）のビルは
虎ノ門ヒルズ森タワーとかあべのハルカスとからしい >>127
土人とか言う人は偉そうに書き込む資格はないと思う
黒人は関係ないだろ どうやって解体するのとか思った俺がバカだった
中国なら問題ないんだ、当然だ >>166
設計通りの材料で正しく施工されていればね。手抜き工事で梁の剛性が足りなければ、実際の固有値は設計値からどんどん解離してゆく。 どんな設計だよw
こんなもんに許可出してた恐ろしさよ カドミウム米やメラミン粉ミルク見たら分かるだろ。あいつらの仕事はびっくりするくらい適当。 引き続き使用できる（けど早く引っ越せ）
という見解だろ >>69
なんだっけ、
確か、ワシントン州とかあっちのタコマブリッジだった気がする。 レゾナンスなんて設計段階で解析するもんだけど、やってないのか？ マストがマスとして働いて、建物の共振点を下げた、ということこね
そんな単純な話なら設計段階で判りそうだけど、建物の剛性が想定より低かった、とか？ このビル行ったけど、低層階が秋葉原が集約したようなカオス状態。中国で今、どのテクノロジーが1番流行りなのかがすぐ分かる。 >>69
軍隊が足並み揃えて行進したら落ちた橋があったとか無かったとか 69階か
だいたい中国のビルは竹のようにしなるように出来てる
そのために竹で足場組んで作ってるんだ >>202
竹の足場は、実は衝撃吸収の面で大変優れている。 検査側も利用側も「よくわからないけど大丈夫だろう」って感じなんだな
さすがケンチャナヨの親 相変わらずだな
日本が姉歯の件でアレだけ揉めたのも
構造に欠陥あると大惨事起こるからだからな 事実上の退去勧告だろう
シナ人ならよくわかっているはずだ >>139
うちも震災でマンションの外壁ヒビ入って引っ越したけど意外と高く売れたんだよなそういう事だったのか >>1
問題ないってのは何処にかかってるんだろうな 共振か めずらしいけど前にロシアのプログレスって安定安心の無人宇宙貨物船も
共振で失敗してるから有り得るんだろうね
こっちが原因判明で対策してまた安定安心に戻ったが 中国は500m以上の超高層ビル新築禁止・250m以上は厳しく制限・100m以上の集合住宅新築禁止・農村部では18階以上のビル新築禁止になるとさ >>69
タコマ橋な。
それ以降、構造物の振動解析が十分にされるようになった。
このケースは避雷針を甘く見たんだろうな。
タコマ橋
ttps://www.youtube.com/watch?v=3mt6KpWvpbM 日本の住宅メーカーが参入したら中国の富裕層喜びそうだけど結局中国人が建てるなら同じか マストは後付けなのか？
元々構造強度が足りないんだろうな そもそも設計通りに作られてなかったら計算しても無駄だぞ 倒壊する前に爆破すんじゃね
ガスが漏れて引火したとか言って 住民がよくわからないけど安心したとか言ってるのに正常性バイアスしか感じない（死亡フラグ） 外して耐震性下がったりしないのか？
強風で煽られて外した途端あっさり倒壊しそう >>3
対策した後すぐに潰れて、チャンコロのメンツも丸潰れw まあ、深センは地震ないからな、旧市街は何十年も前のレンガを積み上げただけのビルディングがまだ建っている、
揺れが収まったならそのまま使えるんじゃない、 >>1
風であんなに揺れるものなの？免震構造があだになるなんて >>1
「倒壊するまで使用できる」にした方が正直なんじゃね？ お前らも中国の広さを知ったほうが良い、広東省には地震は「無い」、すごいだろう、
だから３匹の子豚並のレンガ積の立派な邸宅が建っている、
このビルもとりあえず建っていれば問題ない、すごいだろうｗ
よく地震で建物が壊れているのは四川省とか湖南省だぞ、 別にモーダル解析のスクショぐらい出してくれればいいのにな
マストがどんなものかわからんが質量差ありすぎて固有振動への影響は小さい気がするよね
実は改めて解析したらマスト関係なくビル本体のモードがやべーことに気付いて、倒れる前に補強できて良かったねといったところでは 屋上マストごときがビル全体の揺れの原因かな？それじゃ無いような
ま撤去で解決すればいいけどな マストって船の帆を張る柱の事じゃないの
避雷、航路標識機能て書かれてるけどビルが近い内に航海でもするのか >>216
入っていいヒビとダメなヒビがあるけど、阪神・淡路大震災以降の建築物であればほぼ入っていいヒビだと思うよ
どこかのタワマンみたいに最近は構造上問題無いものでも欠陥だー不正だーと騒ぎ立てる人も出てきてるからね
少なくとも自分で購入して住む所ならどういう仕組みになってるのかぐらいは把握しておいた方がいいとは思うよ
最近は新しい工法とか出来て分かりにくいものもあるとは思うけど、自分の命を預けるものだしね 早速中国流石ですね
ニュースを見いて心配したけれど
技術は素晴らしいこと
日本の技工とは違うことです 中国人がわざわざ安全であると言う時は危険が迫っている >>242
材料も違うもの使ってたら、まるで意味がない。 >>266
それでむしろ見た目だけ整えられる技術力……w >>11
なんかそれでビルを壊す漫画見たことある気がする…何だっけ >>261
ベランダでBSアンテナ支えてるのもマストだぞ >>1
> マスト本来の避雷、航路標識機能
なぜ建物に「航路標識機能」が必要なの？
誤訳じゃね？ 原文だと「航標功能」
日本だとビルにある赤いランプの航空障害灯のことかなーって思うけど正しいかは知らん どんな巨大な装飾的マストがついてるのかと思ったら
他になんか原因があったんだろ
まあ補修は完了したってことなんだろうけど、姑息的なものでないことを祈るわ 北京原人が先進国の猿真似するとこういうことがしばしば起きる >>1
普通の事だろ
揺れが収まったらニュースにしろ なにがなんだかさっぱりわからん
この説明でビルに戻るやつおるんか あの程度のマストでビルが揺れるとか
貧乳がブラなしじゃ走れませんと言ってるようなもんだろ 共鳴で揺れるスカイルーパー。神様舐めた人類は叩きのめされるぞ。ってかデモリッションは視野にいれて高層ビル建ててるんか？日本にはフロアごとにだるま落としにする
技術があるけどさ。 戻ったところで崩壊というベタ過ぎて誰も書かないフラグ 貧乏ゆすりによる共振だから躯体いじっても何の効果もないんだよ 深圳1つ取っても何日も必要で中国はほんと広いよなあ >>285
911のワールドトレーディング・センターの崩壊みたでしょ。基本、高層ビルの技術は
鳥かごみたいになってるから、崩壊するときはみんなあんな感じで崩れていく。
つまり撤去するにしても近隣ビルは影響大。 >>289
日本のダルマ落とし工法なら近隣に迷惑かける事はない >>294
このスピードの過疎スレなんだからちょっとその前の>>284カキコ読もうよ。 >>299
コンクリに海砂使っても塩害には強そうだしな >>298
ガイガーカウンター持って調査に行くか？ 耐震じゃなかった耐風の設計も出来ていなかったのかｗ お粗末だな >>6
下層の柱 レンガのような物で構築しているとか？ ＞中国のネットユーザーからは「よく分からないけど…問題ないってことでしょ」「原因が見つかって良かった」「原理は分からないけど早く改善してほしい」などの声が寄せられている。
悪いがあたしゃ信じないね（笑） ハリボテの高層ビルだったんやな 見栄っ張り なんだよ60ｍの支柱って
>ビル屋上にある長大なマスト（支柱）に起因する,との調査結果を発表した
>ビルの揺れは、屋上にあるマストの渦励振の共振と、このビルの動特性の変化が組み合わさって生じた
>屋上のマストを撤去し、損傷部分を修復するなどの補修計画が示された。屋上マストが撤去されれば、
>このビルは高さ約350mから約290mとなり、約60m低くなる 揺れてしまっているので本来は受けるはずのないダメージを受けている （｀ハ´ ）
いつも爆発ばっかりでは芸がないので揺れてみたアルよ〜 >>1
共鳴したんでしょ？
普通、固有振動数は外すだろ。
少し重量調整すれば解決する。 深センで用があるのは
シャングリラのHSBCだけ
待っとけ >>313
その場合はmustで「しなければならない」の方だと思う 中国の高層ビルなんか住みたいとは思わん
毎日ビビリながら寝ないといけない 日本でも大きな橋の上に停車してると上下に大きくゆらゆらと振動が続くことある。気持ち悪い ((((（｀ハ´ ）))))
気のせいアルよよよよ 中国は500m以上の高層ビルを新規建設禁止するらしいね。250m以上も制限するらしい。 共鳴がこの世に無いとは言わないが
この共鳴は
共鳴で誤魔化そうぜとしか思えない
そんな事で揺れていたら
世界中で揺れてばかりだろ 豆腐工事で寿命がきて高層ビル群が一斉に崩れる…
なんて地獄絵図があるんだろうか >>319
あれ車買って初めて体験した時はビビったわ 常に共振による揺れを考慮した設計ならともかく
そうじゃないだろ… >>326
中国語のニュースでは経年劣化で共振周波数が変化してしまった的なことが書いてあったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
