X



日本メーカー、電動車戦略見直し 欧州「HV禁止」に危機感 ★2 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001蚤の市 ★
垢版 |
2021/07/16(金) 14:06:52.73ID:jKTpbt209
 欧州連合(EU)が2035年にハイブリッド車(HV)を含むガソリン車の新車販売禁止を打ち出したことに、日本の自動車大手が危機感を強めている。各社ともすでに、環境規制が進む欧州で他地域に先駆けて「脱ガソリン車」計画を掲げているが、HVはその中核を占めているためだ。今後は電気自動車(EV)の導入加速など、欧州での電動車戦略の見直しが不可避となる。

 トヨタ自動車が5月に公表した最新の電動化目標では、30年に欧州で販売する新車は全て電動車とする。このうちEVと燃料電池車(FCV)の割合は40%。日本の10%や北米の15%に比べ高く、トヨタ幹部は「欧州ではEVで勝負できる」と強調する。
 ただ、裏を返せば電動車の半分以上はHV。日産自動車も30年代の早期に全て電動車とするなど、各社とも電動化の加速目標を掲げるが、いずれも「電動車」にHVを含めている。35年時点でHVも含めたガソリンエンジン搭載車ゼロを明確に表明する日本メーカーはなく、自動車大手関係者は「(HVを含めたガソリン車販売禁止が)正式決定されれば、EV戦略の変更は避けられないだろう」と指摘する。
 トヨタが世界で初めて量産化した「プリウス」など、HVは長く日本メーカーが世界をリードしてきた技術。一方、独フォルクスワーゲンなど欧州メーカーはEV化に積極的で、今回のEU方針について「欧州勢に有利な仕組みをつくろうとしている」と捉える関係者も少なくない。今後は日本勢もEV化を急ぐ必要があるが、「EV一辺倒の勝負になると、同じ土俵で戦うのは相当難しい」(日本メーカー)とされ、欧州市場では厳しい戦いが強いられそうだ。

時事通信 2021年07月16日07時11分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021071501038&;g=eco&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
★1 2021/07/16(金) 09:08:34.17
※関連スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626394114/
0002ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:07:48.23ID:dnLbpLdm0
電気を作る時に、温室効果ガスを大量に発生させてるんだけど、それはいいの?

電気自動車が普及したら、電力会社が今以上の温室効果ガスを排出するよ?

地球全体でトータルで抑えないと意味なくない?
ガソリン車を禁止する意味あるの?
0005ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:09:12.64ID:mxf/QXJ50
トヨタ終了へw

黙ってEVだけ作ってればいいんだよ、アホが
0008ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:11:54.92ID:X05ywLBf0
EUもアホだな
電力はフランスの原発頼りか
緑の党なんかに牛耳られてると滅亡させられるぞ
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:13:11.63ID:TRUZabbm0
>>7
これはトヨタ禁止が戦略なので
0011ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:13:21.62ID:A8hoaup70
HVに寄りかかり過ぎて大事な時間を浪費した
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:13:23.67ID:xLwb8m7o0
>>3
トランスミッションはどーすんだよメクラ
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:14:57.02ID:AuEztK300
e-ゴルフのボンネットの中身酷いな
大学の自動車サークルが作った電気自動車かよの笑ったわw
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:15:53.07ID:svwiKXRu0
いいからテロ支援クズキムチ日本企業は滅べよ
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:16:38.16ID:MsRmTPy+0
水素カーだめなのか?
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:17:13.42ID:JmNEFp1Z0
>>13
EV車はトランスミッション必要ないから、もちろんトランスミッションも一緒にポイですわ

あと、正確にはエンジン、トランスミッションとモーターの交換
ガソリンタンクとバッテリーの交換
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:18:42.01ID:nY06vrk10
EUのトヨタ潰しだろ!
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:18:59.06ID:f+PFbjYi0
CO2って大気の0.5%もないんだが、50年前と比べてどの程度増えてるの?
大規模な山火事で排出されるCO2ってどのくらいなの?
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:19:03.46ID:JmNEFp1Z0
>>17
CO2排出量は、資本主義社会に置いては、その製品の価格に比例すると考えてまず間違いない。

補助金を抜いた正規の販売価格で高いほうがCO2を大量に出している
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:20:27.46ID:1jNpJpTe0
ドイツ車メーカー連合も頭おかしいのかEUはって
言ってたな

他選択肢潰して絵空事に突っ込んでいくとか
日本かよ
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:21:06.11ID:gwJzcWI60
いち早く電動化に力を入れてた日産が起死回生なるか
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:21:30.68ID:k9Z4/bb20
>>5
北欧では必ず大量凍死事件が起こるから、HVも必ず解禁になるよ。
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:21:51.26ID:FeTmb6QB0
ノートみたいに、発電機を積むのはOKだろ(笑)
エンジンじゃないから(笑)
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:21:58.79ID:f2Qn9Xfp0
>>27
潰すほど売れてないぞ
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:23:32.77ID:qVVbW8Nq0
EU復権のための経済戦争でしかないのに、
環境問題だと思ってる人はけっこういるんだな。
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:24:14.93ID:JmNEFp1Z0
>>36
戦術で完敗しまくっているから、
今は戦略ではなく、ルールを変えている
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:24:15.58ID:NE2m6cuJ0
>>27
テスラ以外全部潰しにきた感じ。
ドイツ御三家すら文句言ってる。
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:26:43.50ID:BWHp29sL0
電動車なんて既存のメーカーがつくるのは簡単だろ。問題はバッテリーの性能がまだまだ なだけ。
ハイブリッド車のほうがはるかに複雑。
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:27:10.82ID:fzvdny8o0
トヨタのCMって社長スゲーが目立つけど、それで良いのか?
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:27:33.36ID:cl5xAfAY0
デーゼルデータ偽装ツール共有してたトコのルールだからね
他国メーカー排除が狙いでそこに合わせてもどうせヤられる
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:27:50.08ID:JmNEFp1Z0
>>41
個別の製品の価格で十分だろ

EV車でも100万円の製品もあれば1000万の製品もある。
当然100万の車を作るより、1000万の車を作るほうが大量のCO2を出している

シートに皮を貼れば、その皮の元となった牛が死ぬまでに出したCO2を使っているし、革張り職人のお昼ごはんを作るCO2だって加算される。
製品価格は、その合計となって現れるから、高いものほどCO2を出している
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:28:22.72ID:WX3+ePd+0
>>6
水力や太陽光は山切り崩すし、風力は騒音酷いし、原発は廃棄物出すぞ。
これらは自然に優しいのかな?
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:28:26.63ID:thRufbII0
ヨーロッパでは通勤に片道200km程度は当たり前
500km走る事もあるからディーゼルが合理的

とか本で見たことあるけど、電気自動車じゃ全然合理的じゃなくね?
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:28:27.66ID:deoi1wH40
欧州はまた嘘をつくのかな
0056巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2021/07/16(金) 14:28:46.45ID:5+3jPLv30
いやまあ単にコイツらは日本車を禁止にしたいだけだしwww
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:29:08.34ID:0hpJ5kaP0
通貨発行権を放棄してしまったのでEUは遠からず崩壊するでしょう
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:29:35.85ID:IdhK2HDK0
慌てるな。
非関税障壁だよ。
自動車の製造や電気を作るまで、自動車に関わるありとあらゆるCO2の排出量を調べてみれば
HVとEVほとんどCO2の排出量は変わらないから。
それが非関税障壁の争点になる。
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:30:10.90ID:ljQk/M+50
技術革新でもない限りEVは長距離移動、厳冬では使えない
研究レベルのものが実用化されるまで一般に10年から15年かかるから今研究レベルで達成可能じゃないと技術的問題は解決しないだろうから
EUはそのうち方針転換するはめになると思うけど
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:30:31.64ID:08GmSN3o0
クソ重いバッテリー積んだ車で石畳の多いヨーロッパの道やアウトバーンを快適に走れるのか?
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:30:36.03ID:zqoEzXzf0
EUだけが市場じゃないだろ

北・南米、中国、インドがあるよ
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:30:39.56ID:EQ6WvI5H0
温室効果ガス減らすなら
ソーラー減らして木を植えるしかないだろ
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:30:53.41ID:Ro/ww2oM0
これは罠だ、欧州ではダメでも日本市場の大顧客の米中ではまだしばらくHVは売れる
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:31:39.74ID:7gYnyZE+0
>>61
個人はあきらめて公共交通機関を充実すればいいだけだな
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:32:43.83ID:gxdTq48t0
ヨーロッパの自動車メーカーはそういうことを出来るのかな、ホント?
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:32:44.67ID:k2Ij0IVP0
オートバイならともかく現状の技術で現実的に完全EV車なんて街中専用にしか使いものにならんだろ。
どうせ撤廃するかガソリン車にプレミアでも付くんじゃないか
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:32:51.97ID:EnxAwFLg0
>>49
20年後には老害モリゾーと呼ばれてるのは間違いなかろう
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:32:58.00ID:zqoEzXzf0
EUは原発ゼロにしてから
偉そうなこと言えよw
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:33:33.03ID:ZV5UK9jI0
2033年くらいからエンジン搭載した
ポルシェ・ベンツ・フェラーリとか投げ売りしだす??
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:33:53.64ID:JmNEFp1Z0
>>72
20年後までにトヨタは生き残っているのだろうか ?
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:34:37.22ID:JmNEFp1Z0
>>75
逆にすごいプレミアが付くようになる
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:34:40.41ID:ljQk/M+50
>>67
その公共交通機関が問題じゃね?
電車はいいけど、バスは?電化されていない区間の機動車もEVは無理っぽいし
さらに物流も長距離トラックもEVは厳しい
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:35:01.57ID:QRxRq1d7O
ちょっと便乗でお聞きしたいんだけどEV車の電気モーターってメーカーによって性能差とかそんなに出るもんなの?昔よく遊んだミニ四駆のモーターならモノによって性能や特性の違いとかあったりしたけど
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:35:02.90ID:yb8VK6i10
電気自動車技術とか言う前に
日本で走って5年程度でエンジンルーム内の配線の被覆がカピカピのボロボロになる状況を何とかしろよ
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:35:47.23ID:dATtIgMp0
HVは単に日本有利だからだけ

バイクのEVもバッテリー重すぎ
高過ぎで、今の所実用レベルまでいってないかな
125ccのコスパは今でも凄いいいし

フル電動自転車を50cc代わりに使うのはある位
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:36:36.83ID:BWHp29sL0
満充電まで10分以内、航続可能 500Km以上、販売価格 120%以内 これを満たせるバッテリーが開発されれば 内燃機関を全廃できるんじゃね。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:37:20.23ID:mf6eh3Qd0
トヨタがやってるのはガラパゴスでなくて
ローカライズなんだけどな
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:37:41.70ID:0BOD9L0U0
2、30年後には自動車業界の勢力図大部変わってんだろうな
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:38:23.30ID:mEaD/m4o0
事あるごとに嫌がらせをされてきたホンダはトヨタを嫌ってるだろうし、
エンジン撤退を宣言済み。
提携先のスバルは面従腹背、マツダとは相性悪い、
日産は実質フランスの会社、トヨタ孤立のミライが見えるw
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:38:35.83ID:fqDOp0qr0
欧州も技術で勝負できる所を残しておかないと中国に全部持ってかれるな
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:39:23.20ID:gxdTq48t0
>>79
かつて日本製のモーターのコイルの線の巻き方は真似できないとかいう記事を
読んだ覚えはあるけど、これも日本を持ち上げる話だったのかな
00930048WT ◆kiraraJhCE
垢版 |
2021/07/16(金) 14:41:16.94ID:BNgtLg+R0
数年前にロックフェラーが石油関連の株を全部売り払ったって言われてるんだよ
ロックフェラー=ディープステートの最高レベルメンバー

つまりディープステートの計画で脱炭素社会を進めて石油産業はオワコンにしてEVにするって決めた
だからロックフェラーは石油株売ったの

EU=ディープステートなんだから
ガソリンとかハイブリットとか終わりになるに決まってるだろ

あとバイデンが水素値下げとか言ってるけどこんなの罠だからな
トヨタに水素でいけると思わせてEVより水素に投資させて
引き返せなくなったところで水素優遇の梯子外してトヨタ潰す罠だよどう考えても

トヨタの為に水素ステーションインフラ作ってくれる国なんてないし
水素なんて欧米メーカーはやらないから好きなタイミングで危険だかとかで水素規制してトヨタ潰せるし
水素も罠

EVしかないんだよ
そもそもディープステートは環境に悪いから一般人には車使わせたくないから
どの方式が一番便利かとか経済的かみたいな合理性では普及しない
むしろコストくて使いにくくて一般人が車に乗りにくいEVのほうがディープステートには都合がいい

そういう感じでDSがEVって決めたんだからEVしかないぞ
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:41:36.04ID:ljQk/M+50
技術革新がどれだけ進むかで変わってくる
例えば自動運転なんか10年くらいの自動車会社のロードマップだと
東京オリンピックの頃にはレベル4や5が達成されてて、オリンピックで東京の一部では自動運転のバスが走っていることになっていたけど
技術革新が進まなくてまだ高速のしかも渋滞区間限定でレベル3が達成されているのみだし
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:41:49.21ID:JmNEFp1Z0
>>92
お前は中国製モーター使ったEV車と日本性モーターを使ったEV車があったら、どっちを買う ?
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:45:16.36ID:gwJzcWI60
トヨタと日産が合併するときがきそうだな 豊日自動車
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:45:17.60ID:6w6fop1t0
日本メーカー締め出しにハイブリッド車を禁止にするが
地元メーカー守るためにガソリン ディーゼル車は延命とか
欧州は平気でやりそう
環境保護のためのEV化なんてポーズだしな
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:46:12.54ID:RnQ4vKit0
>>51
俺は2の発言「電気を作るのに大量のCo2が…」
ってのに対して
具体的な数字出して?
っていってるのに、
何故君は自動車製造時の排出Co2量に話をすり替えるのかな?

いわゆる「論点ずらし」ってヤツだよね?
あからさまで低レベルな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況