【TSMC】今の目標は日本に工場を作ることだ [マスク着用のお願い★]
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https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000223729.html
台湾拠点の半導体世界最大手「日本工場建設が目標」
台湾に拠点を置く半導体の世界最大手メーカーが26日に開かれた株主総会で「今の目標は日本に工場を作ることだ」と明らかにしました。
TSMC・劉徳音会長：「現在、お客のニーズに基づき、日本での工場建設を検討しています」
台湾に本社を置くTSMCは世界最先端の5ナノメートルの半導体を大量に製造する技術を武器に世界でトップシェアを占めています。
26日、オンラインで開かれた株主総会でTSMCの劉会長は「日本で工場を設立するためのコストは台湾より高いが、交渉によりこの問題を克服した」と話し、日本での工場建設についての考えを公の場で初めて示しました。
半導体の不足は世界的な問題となっていて、日本でも車の製造が遅れるなどの影響が出ています。
2021/07/26 23:29
テレ朝 >>4
いや、日本政府が金出すから作るって事だろ
当然自費じゃないよ
自費で作ったらわざと損する株主への背信行為だろ 日本でベトナム人使えば、台湾よりもベトナムよりも人件費安くなるもんな 海外企業の工事は待遇良すぎるからな
家賃光熱費無料で時給1800円とかざら そのへんがよく分からんけど、日本のなにがコスト高になるにゃろ、
もはや日本の人件費は世界的には安いんでしょ、土地代かな 元々日本は半導体で世界シェア50パーセント以上だったのに今は10パーでしょ
完全落ちぶれ国家じゃん
すでに無条件降伏して属国に落ちぶれてるのに更に落ちぶれた
徳川家に政権を返せよ made in JAPAN の文字にまだ価値が認められているってこと？ >>3
なぜ、工場を建てる側がお金を出す、という事が理解できてないのか？ 昨夜のニュースじゃ日本の人件費は高すぎだとか言ってるらしいぞ。
また、派遣奴隷が増えるだけじゃん。 建設費が高いだけで工場さえ完成すればあとは低賃金労働で安いんだろ
国民の多くが低賃金で働く国を発展途上国と言います
昔は10円のネジ作る会社にも大企業が支えて公務員なみの給与払ったから製品単価関係なかったけど >>11
人件費はそんな安くない
支払われる給与が安いだけ 中国人が経営して働くのは技能実習生のベトナム人
日本人は便所掃除かな？ 日本には国のお金が入るとポシャる法則がある
悪いことは言わない、やめておけ 理由がお客云々ってことは先端じゃなくて自動車やらの組み込み向けか？ 委託されてスナドラ作ってるとこだよ
お客→クァルコム >>1
広大な土地のある北海道はいかがですか？
港湾施設や空港とのアクセスにも優れている苫小牧周辺はいかがでしょうか？ 人件費高い、と言いたいところだけど最近そうでもなくなったらしいな 日本政府が誘致してるんだろ
本当は日本企業に最先端の半導体作って欲しいけど
技術力無いから 有能な人民はとっくに海外か外資だよ。
ゴミのようなネトウヨニートくらいしかクソジャップには残ってないよw
アスペなみに仕事できないチンカスに東南アジアより高い人件費を払う値打ちはないと思うよw 日本政府の誘致とか中抜き勢が押し寄せてきて、アホみたいな予算が組まれて金がかかった割には、プレハブみたいな工場あてがわれるオチになるやろｗ >>32
そんな最先端のプロセスでなく、ソニーのCMOSイメージセンサ専用工場になる
ソニーはもともと富士通に委託してたけど富士通がUMC陣営（サムスンのイメージセンサを作ってる）に行っちゃったからTSMCと組むしかなくなった
すでに台湾のTSMCの一角でソニーのCMOSセンサが製造されてる いつでも良いぞ。来いやぁ〜。
そしたらウチのシステムで宜しく。 災害大国だが大丈夫なのか？
比較的安全なとこってドコだろな… 台湾が設計
日本は工場
これでいいじゃん
工場で雇ってくれ 自民の失政30年、小泉の時ぐらいなら、まだ間に合ったと思うんだが、
小泉みたいなアホを選んでるんだから無理だよな
アベの八年はダメ押しだった、落ちぶれるのが既定路線の政治
みんなでいっしょに貧乏になりましょう、結果出してるからすごい 日本の期間工の無償労働に海外から称賛が集まってます >>45
逆。
日本政府が誘致してるから仕方なく来てあげるって立場 日本人雇わずに中国人雇うのかな
アフリカじゃ中国がそうしてる >>11
「六重苦」でググれ
まぁ民主党政権時代に比べればマシにはなったが どこかに台湾特区作って有事に台湾国民受け入れる準備しようぜ
どこか良い土地ある？ >>47
なんでTSMCが設計するんだよ。 あっこはファブだから設計はやらんがなり そーいやなんで日本の半導体産業って壊滅してるわけ？ 半導体の区別もつかないバカ甘利が旧世代半導体工場をバカ高いカネで引っ張ってきた
死ねば良いのに >>58
自民党が日本で使う半導体の何割をアメリカから輸入しますという売国条約を結んだから 火災で復旧ままならない旭化成の半導体工場買い取れば？人材もいるし一石二鳥だろ？ >>8
マクドナルドのビックマックの国際価格の比較で日本は安いそうですよ。
オリンピックの選手村でも外国人選手たちの間で「日本って安いな」と話題になっているそうです。
日本はそれだけ賃金や所得も下がり、後進国になって来ました。 >>56
あそこの引き抜き攻勢知ってるだろ？
数年で色々変わるだろ >>2
できるわけないじゃん
金出させられて人材・技術引き抜かれて国内企業壊滅させられて
旨味が何もなくなったら最後にはポイッだよ >>8
地方では、所得が年収200万を切る世帯が、ざらにありますからね
手取りで13万くらいとか
日本は終わりかけてますよ >>56
プロセス開発やってる
まさか材料と装置を買えば誰でも作れると思ってる？ >>66
え？半導体に関しては
技術力あるのは台湾の方だぞ？w >>58
民主時代に超円高で輸出が壊滅し、日本メーカーは労働費の安いアジアに工場を移動した
そして現地で技術が流出し、結局その日本メーカーもかなり倒れた ファウンドリー工場の建設には2年以上かかり、大量生産に持ち込むまでにさらに3年かかるといわれる。
他社がTSMCに追いつくには最低5年程度かかるということであり、その差を縮めるのは非常に困難である。
TSMCを唯一追いかけているのはサムスン電子だが、両者の差は広がるばかりである。
他社の追随を許さないTSMCの強みが資金量だ。
最新の半導体工場の建設には数兆円もの莫大な資金が必要といわれる。
しかも半導体のライフサイクルが短くなっているので、最新鋭の工場が短期間に陳腐化してしまう。
新しい工場を次々と作る必要がある。
TSMCは4月、今後3年間に1000億ドル(約10兆9000億円)の投資をすると発表した。
それができるのはTSMC以外にはないだろう。
（エコノミスト 2021年6月29日号）より >>66
日本が作れないものを作ってもらうための工場なんだけどｗ TSMCは台湾外省人の企業、中国と握ってるので、
日本に工場を建てても半導体を潤沢に日本に渡すわけではない
昨今の半導体不足でもこいつらは日本企業の分を止めた上で中国に全量渡しているクズ >>74
民主関係ない
９０年代から工場は海外へ出ていってる 電気代は安く安定だけど地震対策がねえ
揺れ厳禁な商売だし なぜ、日本人が上から目線で
日本の技術ガーとか言えるんだろう 5nプロセスでしたっけ？
それで製造出来るのはTMSCだけで、
それに追従できるのはアメリカのintelと韓国のサムソン電子だけだそうです。 >>74
民主最悪だな
もう二度と民主政権は御免だわ 水が豊富だから
意外と半導体工場の利点があるのかもね >>73
日本は金と国の援助がないだけ
すべての工程を自国で出来るのは日本だけ >>56
ロジックセルやSRAM設計はしてるな（>>47はバカそうだからそういう意味じゃないだろうが） >>81
まだ「民主党がー」と言っている人と同じようです。 TSMCは世界企業に成長したということだね
東芝は潰れたけど >>87
できないよ
プロセス開発の競争についていけなくなって止めてからもう２０年くらいたつ
最先端の半導体の作り方なんて知ってるメーカーは日本に無い >>83
派遣（会社）天国を作って労働者を苦しめてるのは自民党ですよ 日本で作っても中国に売れないからね。数がはけない。頭痛いだろw 世界の下請け工場として
日本はこれから生きていきます >>102
そういう工場にソニーとかルネサスにも金をださせようっていうんだからね
コスト高になってその分競争力が落ちるだけ
保守を気取ってる自民議員はろくなことをしない >>11
半導体なら電気代だな。
あとは中抜き、高速代ガソリン代が高いことによる運送費。 >>103
加齢臭の臭い爺パヨのカキコだよなｗ
世界のインテルに技術で勝ったTSMCに何いってんだか
CPUでINTEL＞AMDだった従来の立場を大きく変えたのがその「下請け」の
TSMCなんだけどなｗ >>62
フィンランドではビックマックが高すぎて大の大人でもなかなか注文できないザマなんだが
イイ歳こいた大人がチーズバーガーとドリンクだけで茶を濁してる
ビックマックが高くて買えないから
日本では高校生でもビックマックセットを食べている
どちらの方が余裕があるように見えるのかといえば後者だなw >>109
TSMCって売上でトヨタ単体に比肩する規模なんだけどね
ホンダの連結売上とほぼ同じくらいの13兆円
どうやってトヨタやホンダから中抜すんの？ 自動車で言えばトラバントとプリウスぐらい差がついてしまったな
日本の半導体企業はTSMCに追い付くことは100年経っても無理だろう あくまでも目標なんだから心配すんな。
Made in Japanなら高級品のフリをできるとでも思ってるのだろう。 >>115
日本じゃなくて世界中でも勝てるトコある？ >>90みたいに自分を頭良いと思ってるやつが一番厄介
日本企業には受けが良いようだが >>7
更に人権侵害に伴うリスクは日本政府に押し付けられるし最高だな >>122
日本はもはや超高齢化社会、借金大国の衰退国 逆転が始まるんだな
日本の凋落がはっきりと現れ始めた ﾄｽﾑｸ様みたいな優良企業がジャップに来ても税金税金とたかられて旨味ありませんよ このクラスになると世界の至宝で
仮に戦争になっても生産継続できるように考えるんでしょうね
もしTSMCが生産停止したら世界中の先端産業が本当に全滅
東芝潰れても影響は全く無いけど >>11
天下り官僚どもを受け入れなければならんからね
高給はすべて製品価格に転嫁される 車載用なら先端プロセスの導入はないだろ
高耐圧用とかロジックでもせいぜい45nmくらいじゃね >>11
中抜き産業のように物理的な成果物を世の中に一切残さない産業をはやらせたツケ
だから掛けた予算に対して少ない質と量しかモノ（商品）が生まれない 日本の半導体技術を全て盗み 中共に差しだす事だろ 台湾大好き 保守言論人はバカ過ぎ >>8
自民党政権が続いたら10年後にはほぼ全ての日系企業が下請けになってるだろうな >>112
ここまで書いても日本が衰退して賃金や所得も下がり、後進国になって来ていることを自覚出来ない人は、
『哀れ』だね。 TSMC「日本は労働者の賃金が安いから工場建設にうってつけ」
これ >>14
半導体を製造する装置や半導体に使われる素材のシェアは日本がトップクラスなんだが。 TSMCが日本に作る経済的メリットはゼロだと思うが、世界中に分散生産する方針なんでしょうね
半導体技術で神様レベルの企業だから生産停止や縮小にならないように色んな国に作るわけ
日本にはこのレベルの企業は無いので不可解に見えるだけだな >>134
釣れるといいね
>>140
え？半導体製造装置のランキング見たことある？ つまり
「トヨタさん、日産さん、半導体欲しいんですよね？だったら…」
ってこと？ 最先端となる前工程の工場は、アメリカ
技術力がなくても出来る後工程の工場は、日本
お前ら期待しすぎ。TSMCの役員は大陸系台湾人だぞ？
しかも、昔々TSMCが日本メーカーに融資を依頼したら全て断られているんだぞ。
そう簡単に最先端の技術を移転する訳が無い。
開発するなら、アメリカだ。当たり前。
没落中の日本に期待するわけねーだろ。 TSMCの熊本工場はソニーのイメージセンサとかの特殊ファブだけみたいだな
アリゾナには2ナノ級のでかい工場を作り始めたらしい
インテルの自社生産とガチンコ勝負になるのか よく「日本は中国など他国に技術盗まれた。他国に抜かれた。」
という言説があるけど、
逆に日本が他国から技術盗んだり、また他国を抜き返えせないのはなぜなのか？
半導体や家電や再生可能エネルギーやリチウムイオン電池など
もともと台湾も韓国も中国も日本企業に劣ってたり遅れてたはずなのに、
彼らのには出来て、日本企業に出来ない理由が分からない。
「日本の企業や日本人は、他から技術を盗むことはしない、立派なのだ。」
とかのトンチンカンな訳のわからない意見は要らないけどね。 台湾は好感あるけど海外資本工場が日本にあるってのはちょっと屈辱だな 中国が海外に工場を作るとそこで働く労働者は中国から連れてくるので現地に雇用などの恩恵が無い
だからアフリカに工場を作られた黒人が怒っている
台湾はどうなるかなあ (-_-;)y-~
特許があるかなぁ、日本は。
呪われた半島と違って。 >>152
は？
まさか日本人の方が台湾人、中国人、韓国人よりも
優れてると思ってるの？
何様のつもりだよ！ 天下りや天下りを受け入れないと回避できないようなお上の仕組みを厳しく取り締まる法律作らないとだめじゃねーの
金銭的なコストもそうだけど企業のアタマが経営を知らんやつだらけになる余地を作っちまう方が致命的 >>150
技術を盗まれたわけではない、売ったんだよ。
日本で作ると高いからね、賞味期限切れの技術は
ドンドン安いところに回さないといけない。 >>157
そのとおり
少なくとも半導体、通信、家電では日本には何も残ってない
仮に日本が鎖国しても世界が困ることは無い
台湾の神様企業がわざわざ日本に工場作ってくれるという宝クジ当たったような良い話だよ しかし日本ってほんとスゲーよな。
中抜きしかしてないくせに、なんであんなに￥が高いんだろ？
やっぱり四季があるからかねぇ？ 日本がもつ3nmテクノロジー渡すの？
日本は技術あっても3nm生産技術がなく量産出来ない状態
勿論TSMCも持っているが日本のとは少し異なる技術
双方合わせて確たる物としたいところなんでしょうね
TSMCの本音としては技術だけ日本から貰って既に工場建設開始してるアメリカでの3nm後工程生産をしたいところなんでしょうけどｗ
なおサムスンは3nmテクノロジー持っていません彼らは5nmですら危うい状態、次期戦争はもう決まりました、確定です
これはシコムン直々による日本内で（あやしく）駆け回って（機密情報収集して）たサムスン社員を
粛清したという
なんともアフォな自爆とコロナ渡航制限に助けられた
3nmテクノロジーは韓と中には絶対に渡してはいけません
（中に漏れそうで心配だわ 目標は日本人を高い賃金で雇うことだが・・・夢のまた夢だな >>152
そうは言っても背に腹は変えられないよ
労働者不足と言われている日本国内の第一次産業と第三次産業のうち飲食等のサービス関連は、海外労働者が低賃金で占拠している状態
定職に就けていない日本人労働者の受け皿を早急に用意しなければ、この国はますます窮していくことになるだろうよ
BIと組み合わせて上手こと食っていける社会にでもしてくれるのなら、話は変わってくるのだろうけど シャープ買収の時と同じような感じだな。
今回は誰が金を工面するんだろうな。 MINIMAL FAB…コストが二桁安い半導体プロセス
TLZ法…どんな組成でも均質な混晶が作れる魔法みたいな技術。SiとGeの均質混晶はSi半導体の性能を1桁上げる。
もう美味しくない技術に巨額投資させ、TSMCを潰す政略。 >>1
日本に工場を作れば人件費・税金などコストが上がりまくり
日本企業でさえコスト削減のため外国に工場を作ったりしてるのにｗ どうせ最後は中国共産党のものになるんだろ
ほどほどにしとけ >>161
それもあるけど日本没落の最大原因は先端工場を作るたったの千億〜兆円ポッチのお金すら日本企業では準備できないこと
いくら技術があっても貧乏で先端工場作れないのでは意味がない
台湾は国策で作ったTSMCに巨額の資金を注入した
中韓の急成長したハイテク産業も国策企業で資金力は莫大
東芝やパナソニックごときでは全く太刀打ちできない
国策ハイテク育成を放棄した日本政府が幼稚園並の馬鹿でしたね 人件費が安いと思われがちだけど、日本の人件費は
払う側から見たらモノスゲー高いからね。
何社もの中抜きが間にいるから、高いくせにバカしかいない。 >>8
25年前にはだれも考えもしなかったな
自民党の売国が始まった95年からほんと日本の劣化がすごい >>137
それ、ただのあなたの感想ですよね？(笑) 先端技術なんてヨソから安く買えばいいんだよ。
日本には最強の通貨「YEN」があるんだから。
コレがダメになったらビットコインで買い物でもしてなさいってこった。 先端プロセスの安定稼働のためには顧客や市場が確定しないうちに莫大な資本を投下しないとならんリスク生産の時期が必要で、これはハイリスクハイリターンなギャンブルみたいなもんだけど
そこをApple、AMD、Qualcomm、で今度はIntelみたいな世界に名だたる大企業の支援を獲得することでリスクを低減できてるTSMCに適う企業はしばらく出てこないだろね >>163
日本が持ってる対外資産で経常黒字だからね
あとまあ、他国が金刷りまくってる中緊縮の上、トリクルダウン()で回ってないから >>180
米国が激オコして自民党にハイテク放棄を要求したんでしょうね
1995年頃の経済雑誌なんて中国脱出特集が大人気
町工場まで中国移転したという嘘のようなホントの話で溢れていた
ここまで一斉に引っ越しすれば日本の製造業は没落して当然
ちなみにこの頃に中韓台に生産移転した時の下請けがサムスンやホンハイやハイアールな訳です 現預金1000兆円の大半は戦後生まれの後期高齢者のもので、その相続が本格化する。
平成不況とは英国が植民地を失い、ポンドが紙屑になった事を誤魔化すために日米英の密約だったと思われる。
1985年〜1987に日本円の国際流通量が米ドルに対し半減した事を意味するが、それならポンド、マルク、フランにも影響したはず。しかしその形跡が無い。
スキームは不明だが、バブル景気で米不動産を日本円で買わせ、無価値にして日本円を消滅させたのではなかろうか。しかし消滅量が足りず、団塊の世代の将来不安を煽り、貯金癖を付けて現金を死蔵させるように世論操縦…それが平成不況の正体と見る。
その団塊の世代の世代が死に始め、凍結させてきた1000兆円が融解、団塊Jrに巨額のカネが降りる。ロンドン市場が400兆円、ニューヨーク市場が150兆円だから、その規模の大きさが分かるだろう。
日本の将来不安を煽り続けた事が仇となり、日本円のダムが国際市場に向けて決壊寸前。決壊すれば米ドル・人民元が日本円に対し暴騰、しかしモノが動かず物価安。世界経済の突然死が見えて来た。 1000兆円を海外に流出させないようにするには、国内で消費するしかない。
そこで…人口過剰地の住環境を破壊して地方移住。
世帯平均で1800万円も現金で持ってるから、余裕で可能。だから小泉議員の声が大きくなった。 >>159
アマゾンにも天下り沢山入ってるよ？
郷にってやつ >>177
作る技術がないんだよ
日本が作れるのは製造用の機器だけで、製品は作れない
インテグレーション技術がすでに二十年以上遅れてる
成膜、リソグラフィ、エッチング、洗浄・・・数千の工程にそれぞれ専門家が必要
簡単に言うと、フライパン製造の町工場のおっさんにはフランス料理が作れないのと同じ 社会保険料が上がり続けてるから、人件費は上がり続けてるよ。
同時に、手取り金額も下がり続けてる。 >>191
それで？日本法人がAmazon本社の方針に対してどんだけ影響力があるん？もう少し考えて物言えや >>193
ミンスは相手にするだけ時間の無駄
円高容認どころか推奨してたし、文革を礼賛するような連中 1951 サンフランシスコ平和条約
1985 プラザ合意
2019 令和元年
平成が人為的に終わった事から、日本が戦勝国と勘違いしたバカ供に与えた時間は34年だった模様。 >>171
アホかお前
TSMCは現地工場で働く自前の中国人を連れてくるんだぞ
日本の医療保険やインフラに乗っかる中国人なんかいらんわ
退職して日本に残ったら最悪 >>150
国民のポテンシャルが同じなら賃金水準安い後進国がノウハウだけ手に入れて
キャッチアップで物を作るってのが一番安上がり。 社員に金を分配しないでいいから研究部署や製造機器などに莫大な金を投入できる。
今回逆に言うと台湾企業が日本に工場作って日本人雇って採算を取るようなら完敗したということだ。 >>181
マジレスすると、日本が本気で衰退しているって事だ
しょうもないレスしてる間にちゃんと勉強しろよ？
そんなんだから為政者どもに騙されるんだぞ？ >>194
ほんとそれなんだよな
半導体技術に関しては日本は
世界と周回遅れなんだよな 日本はハンコとFAX文化なので
半導体は使いませんし使いこなせません。 日本のエンジニアは製造技術が分かってないヤツが多い。
半導体の製法を学ばせて頂くチャンスじゃないか。
働かせてもらえ。 台湾人が五毛・VANKになりすましていると思ったが、ひょっとしたら自衛隊特戦群の息がかかった連中かもな。 固定資産税を掛けない特区でも作って誘致すればいい。
半導体工場って設備は自動化されてるけど、従業員数って以外と多いんだよね。
雇用に繋がるから、税収は従業員の収入から得られれば良いと割り切って、がめつく
固定資産税等取ろうとするな。 各国が多額の金かけて半導体企業の誘致合戦を繰り広げてる訳だが
果たして借金大国の日本に来てくれるだろうか >>202
そうねw
二十年前の技術で済むような低性能分野ならまだ作ってる
まあ先進技術じゃないから淘汰されることはあっても伸びることはないけどね
今必要とされてる微細化プロセスや3D化プロセスの先端ロジック半導体技術は全く無い >>178
バカしかいないんじゃなく、企業側が人材を使い捨てにして育てなかっただけだろうが
中国や韓国でも人材は育てて来たのに、日本は氷河期世代を使い捨てにした
その結果が今の惨状だ
結論 ＝ それすらも理解していないお前がバカ 日本の人件費もここまで下がったか。でもな人件費ってすぐに上がっちゃうんだよ。恒久的に儲けたければ人手は少ないに越したことない、労働者は雇っちゃいけない。 最近外資系の工場が増えてきたね
地元にもフランス企業と合併した工場あるわ、株比率は日30仏70やけど
国産工場のガラパゴスだった日本が今は外資に食われていってる 是非来てくれ！
そっちも日本市場は大型の顧客になってくれるだろうしwin・winの関係になれるだろう >>218
機械化・ＡＩ化は重要だが最後はまだまだ人の目と手に頼らないといけんよ
それは１００年先を見据えての行動になる。まだ早い >>218
いや、自国から労働者事持ってくれば問題ない
かつて日本が中国に工場作った時に社員ごと持ってったように・・・ >>221
むしろ勝ってる部分って何かあるか？
今の台湾と日本の関係は過去に日本が中国を人が多いだけとののしってた状況と同じでしょｗ もう世界的に賃金上がり続けてるのに日本だけ数十年前の水準だからそりゃ工場建てたくなるわな ただ、そのうち日本は
中華人民共和国日本省になってる気もするけどね 日本は台湾と仲良くして
中国を怒らせないほうが良い
もし中国が台湾に侵攻しても
いっさい関わるな 日本は物価も人件費も高いと思ってたけどそんなことなかったのね
五輪セレモニーの165億円って何の金だったんやろ… >>11
道路・港湾などのインフラがちまちました作りでスケールメリットが出ない（四畳半精神で設計してある）
管理部門・間接部門が無駄に家賃が高い丸ノ内・大手町や虎ノ門 半導体工場は
清潔な環境で
仕事も比較的に楽だぞ
自分はプラント管理の部署だったんで、結構大変だったけど 中抜きと管理職さえ排除出来れば
労働者としての日本人は品質悪くない
逆に中抜き構造が定着している企業や
日本人管理職が多い企業はこれから一気に淘汰されると思う >>19
逆に、中国に主要生産拠点を置くというカントリーリスク
これが現実になりつつあるという事 >>216
一応追加で書いておくと、日本には先端技術がないから他国の工場だけでも来てもらおうというのが今回のTSMC誘致
TSMCが日本に来たいと言ってるわけでなく、金だすから来てくれと経産省が懇願してるわけ >>8
もうええから台湾に統治してもらおや
あっちの政府の方がしっかりしとる TSMCは中国共産党の傘下なんだろ？
本当の台湾企業が日本に工場を作る訳ないし >>239
ビルクリントンに無理やり移転させられたからなぁ 少なくとも国内向けには made in japan の効果は多少あるのだから、向こうはそれを利用してこちらは雇用を得る
てな感じでWINWINになればいいけどな。 >>235
国の補助を出すのは日本が最初じゃなくくアメリカが先らしい
TSMCはそのパターンでリスク低減しようとしている
アメリカではインテルがそれに文句を言ってるとか聞いた >>1
来るべき中国による台湾併合に備えた疎開ですね
わかりますわかりますｗ
我が売国政権は、ＴＳＭＣのために山口のルネサスを閉めますね
わかりますわかりますｗ 「日本は生産コスト高い」
半導体新工場巡り株主総会でTSMCトップの発言 価値ある最先端プロセスなんて来ないよ
中国共産党に乗っ取られたTSMCが金出させる釣りに来るだけw 日本は半導体ファブレスメーカーも死に体どうしてこうなった 日本政府が基礎研究を切り捨てたのが20年前の小泉政権のとき
基礎研究の成果が出始めて製品化される二十年後に切り捨てのダメージが誰でもわかるレベルになる
それが現在 >>20
特亜では工場の建設費は国が出すものなんでしょ まぁ日本政府の居たせり尽くせりの補助金あっての事だろうが
今の日本はありがたがる立場でしかない
日本はもうそういう立場なんだよ TSMCは中国共産党と通じてるからね
中国の日本侵略が着々と進んでる >>1
民主、公明、自民での消費税や社会保険料の増税をしよう！！
そして、民主党リターン！１ドル５０円だ！！
円高で外国産をお得に買えるようになれば、日本産を全部廃止できる！
日本産や日本人雇用を全部外国産に置き換えよう！失業した日本人は安楽死で！！
１ドル５０円はあるか？
https://tomitoko.com/home/wp-content/uploads/2018/02/DO4UKwOU8AAF62d.jpg
>>259
そうかぁ？
どこを見てそう言ってるんだ？ｗ >>95
そうおもう。
本質的には経営が無能。オーナーじゃないから、投資タイミングで出し抜けず、回収する儲けを出せない。
それを5年くらい続けると（本当は経営の問題なのに）事業に疑問を挟んで、もう5年続けると責任を回避して、あとはやる気無し。
やる気があっても（半導体じゃなくてディスプレイだけど）シャープみたいになる。
能力の問題。
で、投資されないのがつづいて、技術が枯渇。
技術者も大切にしなかったし、プロセス開発とかできないよ。
教えてもらう立場だよ。もう、とっくに。
プロセス開発がチップメーカーの本質で、そこを無くしたんだから。
デザインとファンドリーの分離とか水平分業もできなかった。 「お客のニーズに基づき」
ここが本質。技術があるから、とか人材がいるから、じゃない。 日本のほうが中国やタイやベトナムより人件費安くなるかも知れんからな 日本の工場は最終工程だけだろうな、消費税があるし、インフラが高い 工場建設→「雇用を生み出す」という名目で建設費を日本政府に補助させる、また税金も安くさせる。→税金使われる。
雇用→奴隷輸入したベトナム人を派遣会社から派遣して安く調達。→竹中や利権政治家ウマウマ。
足元見られて、日本やられたい放題。 >>104
いい加減あいつ逮捕してほしいわ。糞デマばかり流してIT知識も素人以下だし 人件費も随分安くなったしなぁ
その他コスト考えるとええんだろな
未だに落ちぶれたことを認められない奴がいてみっともないが >>112
安いニッポン〜「価格」が示す停滞は俺も読んだな
日本は何時の間にか知らない間に物価も安けりゃ給料も安い世界から取り残された国になっていた
高校生がビッグマック頬張れるのもいいが
物価も安けりゃ給料も安い国は優秀な人材ほどロクな給料払えない日本を見限って外国企業に引き抜かれていく
日本のお家芸なんて言ってるアニメやゲームも中国企業の作品が進出しだしている
日本の制作現場はやりがい搾取の典型だが中国の制作会社とか給料３倍で日本人アニメーター引き抜いたりしてるらしいからな
物価も安けりゃ給料も安い国は貿易でも他国と価格で対抗できず買い負ける、ウッドショックとか言ってるのも中国とかが高額の単価出して日本がついて行けないからだからな
そのうち自衛隊の武器も満足に輸入出来なくなるぞ >>110
TSMCが設計までしていたらそうかもしれんが
当然そんなわけない 台湾企業に税金を垂れ流すより、ロームを大きく育てた方がいいんじゃね。
ルネサスは、自前でやれ。 「日本で工場を設立するためのコストは台湾より高いが、交渉によりこの問題を克服した」
金払って海外企業を誘致とか売国だろ。いくら払うんだろうね >>19
SONYとSHIMANOは最上位クラス製品madeinJAPANだね >>276
＞金払って海外企業を誘致とか売国
なんで？ >>276
自国の企業じゃ最先端の半導体作れないから
しゃあない ある外国人が日本の
ダイソーにいって
衝撃を受けたらしい
こんなモノが日本では
100円（米ドルなら1ドル以下）
で買えるのか！！！
日本素晴らしいと…… うわ〜、日本ていよいよ世界の製造工場にまで落ちたんだ
戦後からやり直しな感じで
何十年後に高度成長期がまた来るのかな
勤勉で真面目な日本人はコスト安いならば工場作業員こそ相応しいもんね >>282
中韓さん、失業して首吊りする番が回ってきましたよ。
日本は失われた３０年以上デフレで失業して首吊りやってきたんだから、次は君らの番だ。 君たち
装置（がズラッと並ぶだけの）産業が進出してくるだけなのに
人件費が安いからとか
どうやったらそういうアホな発想になるのｗ
小学校とか中学校の時の社会科見学の時に寝てたの？ >>268
日本のガラパゴス消費税は世界と違い、貧乏人の負担が重い
電気、水道、ガス、携帯電話、インターネット、人材派遣の賃金、ＪＲ、バス、
ティッシュ、マスク、消毒液、食料などの生活必需品に付くガラパゴス消費税は世界一高い。
イギリスが０にしたタンポン税も日本は１０％
他国は小売販売などの最終消費に付くが、仕入れから下請けや流通迄掛かる消費税は
日本特有であろう。食品や生活必需品の消費税が０の国もある。
農家は肥料を農協から買う時に農協に消費税を払うが、販売時には消費者に肥料の分の消費税も上乗せして販売する。
つまり100円の野菜に消費税が付くのではなく、トラクターや燃料費や肥料が高く成った結果として販売価格は105円とかに成り
其処に消費税が掛かる。
つまり日本産なんか買うなって税法。
映画「パシフィックリム・アップライジング」では東京のド真ん中に中国の工場がある設定だったな
自分のプライドを満足させるためだけにそんな物を作ろうとする連中とは大違い 装置産業、素材産業は日本がトップ
日本でしか作れない、世界の半導体は日本が支えてる
つーけどね
どこでも作れるで
諸外国は儲からないから撤退しただけ
日本は飯の種が無いからダンピングの薄利で続けてるだけ
フッ化水素も韓国はあっさり国産化しちゃっただろ
高純度品は輸出続いてるけど言うてるまにこれも終わるで
純度なんて蒸留繰り返せばいくらでも上げられるんだから
装置産業でも金になるコア技術は海外メーカーの製品やパテント頼りなトコロが多い >>287
韓国は無理だよ。日本を酷くしたバージョンだぞ。
日本の半導体工場をさらにブラックにして、パワハラや無理なノルマ、
不条理な仕組みで矛盾した理論の宗教国家だぞ。
半導体の品質は科学だ。宗教でどうこうできるようなもんではない。
>>287
韓国の場合は工員の賃下げ、暴行や恫喝などで
一瞬出来たとしても、その後がもたない。まず工員の精神がもって数日だろう。欝で手が震え出す。
工員の命なんて使い捨て。日本も韓国に似てきたがな。
日本語しかできないが俺をそれなりの給料で雇ってくれ >>291
氷河期に刷った円で１０兆円くらい出して、日本産の半導体工場作ればいいのに。
もちろん台湾企業とも協力して。１年で１億円使って売り上げ０でも１０万年半導体を
作り続けられる。 >>2
ウソ吐き台湾
バイオテロ犯にも関わらず現実逃避中 製造業は儲かるからやってた 生産性が高かった
プラザ合意以降は生産性が下がったの 製造業でもうからなくなったの
しかし日本は製造業が大事 製造業を守れ と大合唱した （経団連とか）
２０年たって貧しくなりましたって当たり前だろ 生産性低いことに頑張ったんだからｗ
もうからない仕事を残せ って頑張ったｗｗ
手段と目的がごっちゃになってあべこべになる あべこべ国家だよ日本は >>287
半導体製造装置で日本がトップ なんて書いてるのは
10年前で時間が止まってる爺さんかウソつきのどちらか >>294
プラザ合意で１ドル２６０円から１ドル１５０円になった。
値の高い日本では国内＆世界で不買運動されて、ドーナツ化現象が起こった。
極め付けが民主党の１ドル７５円。
パヨク→円高で外国産や中国産がお得に買える！日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供を全部外国産に置き換えよう！
ネトウヨ→刷った円で減税や再度一律10万円給付を！
>>1
関係ないけど
アストラゼネカの工場か何かが日本にできたんだっけ？ よく日本で工場建てるとコストが高いって言うけどそんなに高いか？
日本の国内賃金なんて今や途上国と大して変わらないんでしょ？
原材料が高騰してんのは日本も海外も同じだろうし何故コスト高って言われるんだろ >>140
でも素材だから
半導体作れるかどうかだよ
素材作れます！ってただの下請けじゃん >>304
つ土地代
他国は都市集中で田舎とか二束三文で平地でも買えたりするが、日本は猫の額ぐらいの私有地がうじゃうじゃしてる状態で、権利関係とかで地価以上の経費が掛かるなんてのもザラだから
自治体が地方創生とやらで作った工業団地みたいな土地でもやたら高い >>287
100回くらい大成功したらしいな
俺の禁煙なみに成功している >>8
30年成長してないんだからそりゃそうなるわ
老人だらけのゾンビ国家 研究所ではなく、工場を作るなら日本には意味がある。 憲法改正に向けて世論操作をされているようだが、国連の敵国条項がある限り全世界を敵に回す覚悟が必要だよ。 >>313
日本で外国人研修生を奴隷労働させるのが一番儲かる
世界で唯一奴隷制を認めてる国だからね日本は
海外から中世ジャップランドと笑われるのもやむなし レガシー半導体工場をジャップがカネ出してくれるんなら作ってやっても良いよ
TSMC の本音を訳してみたw >>294
何で儲ければいい？？ ソフトウエア技術？？ 人件費とか政治問題とか関係なく、単純に日本の国土が製造に都合がいいって話では
台湾での半導体製造による水不足問題とかあるし 俺ら「工場勤務なんて恥ずかしい。まともな生活ができない。
あーあ1960年70年代の奴らですら、もっとまともに生きてたのになあ。
あの時代がうらやましいなあ」
TSMC「せっかく日本に工場作ったのに、誰も働きに来ない」
こうなる。 近郊だと中国は大気も水も汚染で半導体製造に向かない、韓国は水資源不足に悩んでる
てか日本の環境で外国超大手資本の工場が少ないのが不思議なぐらい
工作機械も製造に使う特殊資材も調達が容易で
環境もよく水が豊富って世界的にもあまりないと思うんだが 今は日本の方が、台湾よりも人件費が安いからな
アベノミクスのせいで、日本は貧しくなったもんだ >>1
雇ってもらおうかな？
オレは外国人には受けがいいんだよｗ TSMCが、2023年にも熊本に前工程ファブを設置し、ソニーグループのイメージセンサを中心に受託生産を行う方向で最終調整に入り、2021年9月までにTSMC取締役会で正式に決定を目指すとNikkei Asiaが台北発の話題として報じている。 経産省が頭下げて税金差し出して、日本国内に半導体の組み立て工場を作って下さい。
研究開発施設はアメリカに取られたよ 人件費が台湾より安いんだろうか
合法的な外人奴隷制度もあるし 深田萌絵今日逮捕 TSMCの真実を発言した罪
言論弾圧
深田萌絵を返せ >>304
土地と電気代が高いんだよ。
半導体工場は規模の割に従業員少ないから、人件費はさほど影響ない。 >>321
ぶっちゃけ大気も水もフィルターでどうにでもなる。
問題は製造装置とか製造に使う高純度ガスが輸出規制を受けること。 シャープもそうだけど
台湾の企業に助けられるくらい
今の日本って落ち込んでいるんだなと >>331
現場は良い物を作るんだろうけど日本人経営陣が死ぬほど馬鹿揃い。 じゃあこれからの新設工場は大規模ほど土地代と電気代の減免考えりゃいいんじゃねーの？
大工場新設多数→雇用増→税収UP→所帯や新生児UP→人口増のメリット考えりゃ
土地代と電気代安くしても将来に希望持てるんじゃね？ シャープ亀山工場も進出前はすごい期待していたのに
結局亀山をスラムにしただけだったもんな 全員技能実習生ならわかるけど
日本人なら雇用制度が嫌になって出ていきそう 「7nmの半導体」に7nmの箇所はどこにもなかった 工場を建てられるような人件費が安い発展途上国ってこったよ >>328
深田萌絵（浅田麻衣子）に真実なんてゼロだろ。というか普通に出て来とるやん。 九州でイメージセンサって、ソニーから人引き抜く気満々じゃんw アメリカの下請けだったのが、台湾の、次は中国の、次はベトナムの・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
