【炎上】ホビージャパン社、SNSで転売を正当化する発言をした編集者を退職処分に。管理監督者ら3人も降格★9 [記憶たどり。★]
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https://www.daily.co.jp/gossip/subculture/2021/07/26/0014535903.shtml
ホビー雑誌「誌月刊ホビージャパン」を発行する出版社・ホビージャパン社が２６日、同社の公式サイトで、
ホビー商品の転売行為を容認する趣旨の発言をＳＮＳ上で行っていた編集者を退職処分とすることを発表した。
同社は「弊社社員のＳＮＳ等での不適切発言に関する社内処分につきまして」と題し、ツイッターを更新。
「該当社員 月刊ホビージャパン編集部 編集担当 退職処分」と明かした。さらに管理監督者の
常務取締役編集制作局長を取締役とするなど、３人の降格人事も発表した。
退職処分となった編集者は、自身のＳＮＳで「転売を憎んでいる人たちは、買えなかった欲しいキットが
高く売られてるのが面白くないだけ」「頑張って買ったひとからマージン払って買うのって、普通なのでは」などと発言。
レア商品を高額で転売する行為を正当化し、炎上した。
これを受け、ホビージャパン社は公式サイトで謝罪し、「ホビージャパン編集部及び株式会社ホビージャパンの見解とは
全く異なるものであり、当社はホビーに携わるものとして、ホビー商品のいかなる転売行為や買い占め行為も
容認しておりません」と明言。「当該社員の見解に関しましては、当社としての考え方とは全く相容れるものではなく、
ホビーに携わる人間としてあってはならないものであると考えております。当該社員に対しましては、社内規定に従って
厳正に処分いたします」としていた。
ホビージャパン編集部 @HobbyJapan_MAG
https://twitter.com/HobbyJapan_MAG/status/1418927693253386240
【当社編集者のSNS等における発言につきまして 】
https://pbs.twimg.com/media/E7ELN3vWYA86ag2.jpg
弊社社員のSNS等での不適切発言に関する社内処分につきまして
http://hobbyjapan.co.jp/news_release/detail.html?id=6
お客様ならびに関係者各位
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
表題の件につきまして、弊社社内規定に基づき下記の通り処分致します。
記
当該社員
月刊ホビージャパン編集部 編集担当 退職処分
管理監督者
常務取締役編集制作局長 譴責の上取締役に降格
月刊ホビージャパン編集部 編集長 譴責の上副編集長に降格
月刊ホビージャパン編集部 副編集長 譴責の上デスクに降格
以上
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627382624/
1が建った時刻：2021/07/26(月) 19:31:42.59
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 愛好家向け出版会社の社員が、
私的な金儲けのために読者層を煽ったら処分されるのは当たり前だよな？ 報道されてない部分でもっと酷いことやってんじゃないのか？役員降格って相当な事よ？ 社内だけの事情にしちゃ重すぎるから外から猛烈な抗議が来たんじゃないかと言われてるな 厳しいな
公務員ならこの程度はお咎め無しどころか無視だろうな クビになった編集者自身が転売ヤーだったとかいうオチ？ 転売屋が利益でそうな商品を早めに見つけられるのはこういう奴らの存在だろうな >>9
おまいさんだって大人のおもちゃを駆使してるんだろうよｗ 編集部から持ち出した
資料用のプラモデル全部返却させろよ
もちろんあるよな？
まさか売ったなんて無いよね >>1
このツイート見たわ
頑張って買ったんじゃなくてそこらの無職を集めて金払って行列作って商品受け取っただけで何が頑張っただ
退職後彼らは転売屋専門会社を設立
当社の納品先になりましたってなるんじゃないのか >>9
ミニ四駆やらハイパーヨーヨーやら
物が命だった世代しか買わないからな
今20代になった子達は物に執着せんし、そもそも金がない これさっさと軽い処分して追求逃れの
可能性はないか？こんな考えなら当然
行動もしていると思うのだが。
なんたって悪用できる立場にいるのだから。 >>9
金は要らない
出る事に意味があると言って
ギャラ無しで「ゴジラ」に出た
石坂浩二に同じ事が言えるの？ >>16
やらかした事の大きさに対してこれでも甘々の温情措置の可能性はあるよね まさか編集が転売容認発言して煽るとはなあ
トンボ鉛筆並みの胸糞文章だったわ >>13
反応したという事は君も面白いと感じたという事やで 他人の稼ぎに嫉妬するアホどもが引き起こした悲劇
どうみても頭おかしいのは騒いでる外野 >>18
落ち着いて
聞いて
欲しい
お前は
石坂浩二では
ない 初動での買占め転売は糞だけど
価格は市場が決めるものだとは思う
買占めつり上げは糞 ホビージャパン内部で組織的に転売もしくは商材情報を転売ヤーサロン()とかに売ってたんじゃね
んでナイチンゲール思ったより金にならんくてサロンに怒られてむしゃくしゃしてツィートしちゃったのかな？ >>1
余罪なけりゃ、ここまでの処分にはならんやろ、普通 >>21
一般向けガンプラなんてたいしてマージン乗ってないから十分な供給はされてるし、楽勝で買えるぞ
欲しけりゃちょっとくらい買う努力しろ 俺が持ってるゲームをメルカリ出品しても転売になる
転売は仕方ないよ 近頃は副業認める会社の方が多いのに何言ってんの？
まぁリスクとリターンを見極める「眼」がないと転売を副業にはできないから
お前みたいな古臭い考えの人間は手を出さない方が無難だけどなw やらかしがツイートだけにしても業務の性質考えたら飼い続ける事はできんわな
ああいう考えの人間を雇い続けてると思われたらそれだけで信用を失う >>1
名前が書いてない
不誠実すぎ
これじゃ本当に実在してるどこのどいつが降格したのがまったく不明じゃないか >>1
ますます問屋不要論が加速するな
BtoBがやりやすくなった今は個人経営の店でもメーカーから直接発注できる 転売やブローカー行為は遥か昔からある必要悪っていうかそういう存在で
法的には大抵問題がないもんだけど行為自体は非常に嫌われてる
この2行で今も昔も済んでるのに何を議論してるのかわからんのだが
まさか嫌うなって言ってるの？ いやこれ相当重いよ
ホビー誌の社内に人物があってはならない事を自ら発信しちゃってるから
会社の考え方の根幹にある部分だから
東京マルイの件もあるしこれで株主離れたら最悪潰れるぜ
これは会社の利益に対して著しく損害を与える行為で間違い無いよ
懲戒処分として十分な理由だ
処分が直上司だけで止まってないからね
しかもそれを世間に公表してるなら相当な信用の失墜だと思う >>38
法的に問題が無い行為を無法者が害したのが大問題
って話だよアホか 中古や不要品のトレードならまだなあ
新品でやらんでくれ 転売ヤーの規模が大きくなり過ぎて完全に支障が出てるのが現状
「法的に問題無い」じゃ無くて「法整備が追い付いてない」 >>38
買い占めして市場価格を向上させ、不当に生産者、消費者に不利益を
与える行為は米騒動の時代から処罰の対象だよ まあ転売行為を煽ったら、取材源の玩具メーカーから出禁を食うのは当たり前
首になってよかったな 支那に渡ってコピー品を作って暮らせ >>44
でも現状は何も問題無い、子供みたいに文句言ってるお前らの方がおかしい
文句言うならまず政治家に言え、順序が違うんだよアホ 最初からみんな入札制にすれば良い
需給バランスと価格が見合って無いから転売が生じる 「頑張って買ったひとからマージン払って買うのって、普通なのでは」
転売屋が頑張ったのは「本当に欲しいと思って買おうとした人の邪魔」な。
面白いわけがないだろ。
ぺ君クビおめでとーｗもうフリーライターになっても食っていけないだろう
から、噂通り専業の転売屋になるのかな？ >>49
「お金を払って正当に商品を購入する行為」
が他人の邪魔って発想、子供みたいでホントかわいそう
これがこどおじってヤツなのか？ 屁理屈言ってんじゃーよ
自信の懐温める為に人の楽しみ奪って良いわけないんだよ
経済学だか何だか知らんが幼稚園児でも分かる事だそ >>52
奪うも何も購入する権利は万人に平等にあるんですけどね
仮に君の言う「楽しみ」っていうのは買う事ができた人にだけ与えられる物であって
買えなかった人にはもともと無い、だから奪うなんて表現は論理的におかしいんだよ
虎ぬ狸の皮算用ってヤツだ
あ、幼稚園児並みの脳味噌に理解には難しかったでちゅかね？ >>50
100歩譲ってそれが正当だとしても、ホビー誌の編集者が言っていいことじゃないと思うよ
行列のできるラーメン屋を特集した雑誌の編集者が｢並んでまで食べるヤツはアホ｣とか言ったら大問題でしょ >>24
中国人に買い占められて、喜んで高値で中国人から買う日本人(笑)
もはや転売ビジネスの中心は中国人って話なのにw
お前が望む素晴らしい世界だなw
そりゃ安倍もウェルカムしちゃう？ 存在が邪魔だから嫌われてんだろ
乞食は屁理屈で自己正当化してないで黙々と転売してりゃいいんだよ
嫌われたくなきゃやめろ 何故か参戦してきた奈良の転売ヤーの方がメインになってるな
雉も鳴かずば撃たれまい >>54
言論の自由は憲法で認められています
君が言う「言っていいことじゃない」ってのは言論統制、ひいては憲法違反なんだけど
そこら辺理解できてる？ >>53
その通り、在日にも転売権利はありまちゅねw 個人間同士の転売は違法でも何でもない
ただ、流通に介入して需給バランスや市場そのものに悪影響を与えるのはダメ。
転売擁護は私的な部分での擁護であって
じゃあ発売してすぐの商品はヤフオクやメルカリ等の公共の交換場所使わないで転売してねって話。 ネットで情報、売買できるようになってからやっぱり大きく変わったな
個人がちょろちょろしてたのを店がしだして中国人やらが入ってきてもう無茶苦茶になった
ヤフオク、価格コム、2ch、モバオク、メルカリ、アマゾンと情報と売買の場が認知されてしまった >>60
これな
ちゃんと自分の立場理解して発言しないといかんよね、政治家の失言と同じようなもんでしょ メーカーと読者、どっちにも喧嘩売ってこの程度か。
不買で廃刊の予想。 >>55
中国人の買占め団は中国輸出部隊やで
あっちの金持ちは日本のオクより高額で買うからな (´・ω・`)処分厳しいのでは 2アウト制は駄目なの？
でも転売厨を擁護するって事は… >>66
まぁ確かに我が国ながら日本人はケチなヤツが多いからな
転売に文句言う貧乏人が多いのが何よりの証拠 転売で小遣い稼ぐ貧乏人と転売の文句言う貧乏人
にほんは衰退しました 今ガンプラって定期的に発売される新作が店頭で買えずネットで1.5倍～3倍くらいのボッタクリ価格でしか買えないんだってなw まあ特殊な専門誌だから廃刊にはならないと思う
航空情報誌とか世界の艦船とか特殊な雑誌買う人もいるし >>58
今回の場合で言えば編集者の発言に反発するメーカーやお店からのホビージャパンへの広告が減らされたり
不快に思った読者が雑誌を買わなくなったりという不利益が考えられるが
その自由な発言によって所属する会社が不利益を被った場合でも｢自由だ憲法違反だ｣と騒ぎ立てるだけで責任逃れするの？ >>72
いやバンナムからの供給止まれば即廃刊やぞ? >>74
マジで？
発行部数14万を楽しみにしてるおじいちゃん悲しむやん >>73
その根幹にあるのは
「転売は許せない！」
って思い込んでるキチガイの脅迫だから
結局は言論の自由を認めないアンチ転売が諸悪の根源じゃん >>67
廃刊に追い込まれんレベルのやらかしだしレッドカードやろ バンナムがホビージャパン廃刊に追い込んだらイメージ悪くなるやん >>79
別に?
ホビージャパンはマルイ出禁とか前科モリモリだしな
バンナムからしたらホビージャパンなんて居なくなっても困らん
なんならバンナム自前で作れるしな 品薄はガチ勢の買い占めや地道な活動でガンプラユーザーが増えたことに対応できない面もあるんじゃねぇの？
転売クズが全てではないだろうが生産を1.5倍に増やしてガンダムベースやらプレバンへの割り当てを少し減らして様子見くらいで解決しそうな気もするが… 首になった人どうなるの？
まさかKADOKAWA辺りが拾うとか無いよね 買う努力しろとか言ってる人たちいるが哀しいことにガンダムベースも近くにない地方の人たちもいるのよね。
俺もそんな地方民だからプレバンで耐え凌いでる。家電量販店の棚もネット通販もラインナップショボくて酷いね まんだらけでプレミア付けて売ってたりするのは転売とは言わないのかな マジレスすると紙媒体の雑誌なんて今時ロクに採算取れないから
廃刊にするタイミング見計らってたと思うよ
ちょうどいいスケープゴート見つけたから処分して知名度上がったし
この後は廃刊に向けて動いてweb連載に誘導すると思われ >>84
それも転売だよ、なぜかオタクは誰も文句言わないけどな
結局は自分の気に食わないヤツを適当に理由つけて叩きたいだけ >>83
そもそも買う努力云々で言ってる奴らは競争煽って高値で買わせようとしているだけだからな
色々と言ってるけど最終的には買わなければ彼らの負けなんだから
転売嫌いな人は粛々と転売屋から買わなければ良い
それが転売屋にとって一番のダメージなのだから >>83
この処分された編集者は地方民は買えないなら都会に出ろ、努力が足りないと煽ったから炎上した >>84
古物商の資格があるか税金を納めているか
上記の違いがあるからじゃね >>87
古物商取らないで新品扱いしてプレ値つけてるの？ >>85
有料サイト？
メーカーは高い出稿料払ってまで自社コンテンツ売りこむ意味がなくなるな
それこそ自社サイトでやればいい
ライターにも直接依頼してプレビュー載せればいいな 公演チケットみたいに収容できる人数に限りがあるとか
原材料の調達が困難で生産数を絞らないといけないものなら
転売屋を叩くのも分かるけど、それ以外の物なら欲しい人にいきわたる数を作らない
メーカーが悪いって話にしかならないだろ。
メーカーにしてみれば品薄状態で、買い逃がすとプレミア価格で買わないといけなくなるという
状態のほうが客の購買意欲を煽って売り上げを伸ばすことが出来るから
表立って言わないだけで転売屋の存在を歓迎してると思うぞ。 >>77
転売許せないの土壌作ったのはやり過ぎた転売ヤーだから自業自得
去年のマスクと消毒液は転売ヤーの本性を一般人にも広く周知させる結果になった
今転売ヤーの味方してるのは本人達と逆張りガイジくらい 転売屋を擁護してる馬鹿はホビーウォッチの記事を読むといいよ >>93
てか転売屋が買わなかったとしても数的に欲しい人に出回らなかったら一緒な気もする
まあ再生産で事足りるならアレだが、限定販売はそうもいかないしな >>94
俺転売ヤーでも逆張りでもなく普通に味方してるけど？
法律の範疇で認められた取引なんだから叩く方がおかしい
むしろ感情的になってるアンチ転売の人達に対して一般人は辟易してるって自覚した方がいいよ >>97
今更中国行ったところで潰れるやろ
向こうは同業者潰しとかエグいからな >>93
じゃあメーカーが増産して売れ残った分を全部買い取ってくれるな？ これはプラモ売ってるメーカーだけの話じゃないしな
転売はプラモだけしか買わんけど、モデラーはツールや塗料、デカールなんかも購入するし
そういったとこにも波及するやろ 先日も問題になった00の最終決戦仕様なんかは一般でいいだろ…と思った
ガンダムは小売りに回したれよ
こういうことするから転売が喜ぶ でも転売って違法行為に当たらないからな
むしろ駄目だと言うのは感情的な理由で合理的な理由がない
逆に言うと違法でもない物についてこうやって感情任せの処罰が起こる方が問題だな メーカーからコネでキット貰ってたりしてたんやろか
それを横流し転売して儲けてたり >>100
お前もぺ君のように身分を明かしてお気持ち表明すれば一般人の認識が解るよ(笑) >>32
同じゲームを3つも4つも出店したら盗品かと疑われるな >>108
迷惑を被っていると主張する人がいるのも事実だろ
それに対して規制を議論したりするのは別におかしなことではないが？ 昨日も経済学者様がヒで参戦してたけど
反論出来ないレスして来た奴を片っ端からブロックしてて
なんだかなーって感じでしたわ まあチケットみたいに新商品の転売は規制する流れは出るかもなぁ
社会問題化しつつあるし ナイチンゲールとかマニアックな方だと思ってたんだけどなわからんもんだ 転売屋から買わなければ転売屋が在庫抱えて頭抱えるだけ
↑
この考え方が間違いで5000円の商品を10000円で売って売れなくなったら5000円にして売り抜ける。
何故なら市場にないから定価なら送料くらいなら出すって心理が購買層に働く。
PS6が発売決定したら転売屋は市場にPS5を定価で放出してＰＳ6の購入代金に充てる。
だから市場がおかしくなる。 モラルやの問題語ってるのに合法だからとか言うのは日頃からズレた議論してんだろうなって思う 5chも昔はそうだったからあまり言えないけど、なんでTwitter民ってあんなに懲戒解雇や死刑大好きなんだ？
通常解雇処分でも今回のは明らかにおかしいやろ
転売問題の深刻さはわかるが、労使の事も真面目に考えろよ >>108
やり過ぎて支障が出た結果、マスクやチケットは違法になりました
今は合法だけど、将来はどうなりますかねぇ･･･ >>118
でも編集の仕事続けさせられる訳ないしもうなったらもう本人も辞めるしかないんじゃないか？ >>100
ふーん、じゃあ君は企業舎弟も当然擁護するのだね。
プラモデル 転売屋は現状違法ではないが、
モラルの問題と市場に悪影響与えるのは
もう他の業界で証明されていて
一部業界では転売屋は罰金と懲役の対象なのは
争う余地がないんだよ。 >>108
転売そのものは違法ではない(例外有り)
但し、ほとんどの転売ヤーは転売の際に違法行為をしている状態
完全に合法な転売だと稼げない
そもそも法令順守の概念が転売ヤーには無いけどな >>116
そもそも転売屋からは買わないって時点でその論理は破綻してるぞ?
安くなろうが転売屋からは買わんのが原則だからな 中古品、不要品のトレードとかならまだ双方で納得する取引をすればいいと思うけど
新品はちょっとなあ
メーカー側にも対策を考えて欲しいな >>84
会社として各種手続きや納税の義務果たしてるからね
転売と呼ばれてる連中は一切やってないイメージしか無いわ 来月号は見開きで謝罪文掲載と経過報告ガッツリだな
雑誌の5分の1を広告で締めてんだから素早い厳しい対応になるわなw >>117
そうやって嫌なことや大事な事から目を逸らしながら生きてるの辛くない？
現実見た方がいいよ >>125
メーカーの補償が受けられないとかの問題が有るからな
定価でも転売ヤーからの購入はリクス有り過ぎですわ >>125
多少買取価格が下がるが最終はGEOやブックオフに分散して持ち込む。
模型なら古物免許持ってる模型店に持ち込んで現金回収するよ。 >>126
すごい単純に言うと転売屋は金の為にやっているから
めんどくさいとか経費が掛かれば脱落していく。
だから個数制限とかクイズで販売とか通販しないとかで
沈静化の方向にはいきますよ。
ただゼロにはならないし、小売店の手間も増えるから
買う側も応援方法を考えるしかないね。 これに限らないけど違法でもない物を感情任せに断罪しようとする風潮がむしろ問題だと思う
韓国でよく言われる国民情緒法みたいな主観に左右される処罰は民主主義国家として考えざるを得ない >>131
ダウト、今は不良品ならメーカー保証は一律受けられるよ
Twitterでもこのデマ流してるヤツ多いよね 地方でも俺みたいなマニアはまだいいのよ。
ふらっと寄ってみてついで買いとか大手通販サイト覗くだけの出戻り組とか新規が減ってくんじゃないかな。地方でも複数個買い禁止転売禁止の貼り紙とか泣けるね。
みんながみんなプレバン使うわけじゃないからなあ >>132
その時点でもはや儲けるレベルではなく損切りのレベルになってるからな
うちら転売嫌いな消費者からすれば勝利やな >>68
へえ？知らなかった
では海外の反応をソース付きでお願いします メーカーがすぐ出来る対策なんて不具合出たとき購入証明提示させるぐらいしかないな >>100
俺の駄文より笠希々って人のYou Tube動画見てほしいんだが「転売は害悪そのもの」だぞ >>135
けど転売屋に払ったお金は帰ってこない訳で
そこなのよね >>1
むしろこの対応のほうが言論弾圧で犯罪のような気がするけどね
転売容認発言程度で退職処分? この転売ヤー 今後は自分で言った通り努力して入手するんやな >>82
来月からモデルアートかモデルグラフィックスに鞍替えでは？
若しくはほとぼりが冷めるまで待ってからか >>133
そうよな
何かやろうとすれば今以上に面倒な手間が増えるだけだとは思う
が、何かしないと始まらないのも事実 >>142
組織に所属するってそういうことよ
好き勝手発言したいならフリーでやればいい >>134
転売は社会悪だからしょうが無い特にゲーム機とかだと致命的になりかねない >>81
逆に、全部バンダイホビー扱いで直販してもいいんだけどね
その代わり、店頭販売は一切なくす
という条件で
>>89
別に間違ったことは言ってないよな
そおそも地方在住でガンプラみたいなニッチな趣味を楽しみたければ金で解決しなきゃいけない部分が大きいのも確かだし >>137
損切りならいいが最終プラスで次の標的探すんだろうなぁとは思います。 それはそうよ。
どのみち社には居づらくなってやめるかもね
でも対外的に解雇した、はひでーとは思うわ
ましてや『メーカーからの圧力がハンパなかったので社員をクビにした』ってのがわりと事実なら会社の人事としては問題がある >>50
屁理屈垂れんなガキ。話せる他人がもし居たら、
お前のレス見せてみ？ >>134
転売は少数が買い占めてそれを欲しがる大多数に割り増しの値段で売り付ける行為だから
欲しがる人間=ファンが損をする行為だからコンテンツが先細りになるんだよ Twitterの連中は法令にまったく触れていない、
おまけに本人が明確に転売行為をしたわけでもない奴をクビにしたことの違法性に少しは目を向けろよ >>80
昔Bクラブとか出して潰れたじゃん
餅は餅屋なんだよ
どっちが上とかじゃない >>122
＞一部業界では転売屋は罰金と懲役の対象なのは
＞争う余地がないんだよ。
それをここで声高に言う意味は何？
>>126
かつて、モデルガンの世界では普通に行われていたね >>139
じゃんじゃん生産して出荷しますので今しばらくお待ちくださいって「公式」にアナウンスするだけでも効果あるのにな
中国送る分を減らせないから言えないんだろうけど・・・ >>150
いや予測見誤って損切りしてる間に他の同業者ライバルに先越されてどんどん泥沼にハマっていく予感しかしないと思います
昔と違い転売屋はクソ増えたからもう淘汰の時期に突入しているだろうし >>151
取引先のトラブル嘲笑うような真似して無事でいられるお前の頭がひでー 上司3人巻き添えなのは、監督責任なのか、その上司達も何かに絡んでいたのか >>108
趣味の分野だから
その趣味のない連中に「投機目的」で荒らされるのを嫌う
モデラーにとってナイキシューズ限定モデルの投機目的買占めとかは関心外だし >>82
KADOKAWA系列で出してた電ホもWebしか残ってないから、人はいらないかもね >>155
B-CLUB懐かしいなあ。特集とかたまに狂っててわりと好きだったんだけどな >>155
いや不味い餅屋は改善しない限り潰れるでしょ
いつまでも不味い餅屋に任せるくらいならいっそセントラルキッチンや直営店作ろうって流れになりますがな まだ転売クズが必死に見苦しい自己弁護やっているのか・・・ >>137
そうとも言えない、
その中古屋や中古取り扱いの模型屋から一般の消費が買うかという問題があるから
>>164
寧ろ、コロコロコミック等の小学館と組んでホビー雑誌出せば良かったのに >>147
その組織自身も同じように守らないといけないルールがある
今回の処分はそれに則してるか疑問だよ >>85
そういう現状で生き残ってる紙媒体だからこそ意味があるんだよ
ブランド力があるってこと
ブランド力ってのは長い時間をかけて築いてきた信頼で、そこに泥を塗られたので今回の異例の対応の速さだったと思われる >>147
日本は言論弾圧国家だと認めるんですね? 転売ヤーちゃんはガンプラじゃなくてガールガンレディあたりを買い占めたらオタクからも褒められるかもしれないぞ >>167
中古業界に関しては転売屋とはまた別の問題だから言及は控えるわ
とりあえず転売屋に損切りさせてダメージ与えればこっちの思惑通りなのですわ YouTuberも背取りのやり方を丁寧に説明してるし、マーケットはズタズタよw >>157
それやっても効果があるかどうかって話なんだよな
ニンテンドースイッチそれやった効果出るまで年単位の時間かかったし ホビーの裾野を刈るような転売を模型メディアが認める言動は問題だが、問題は社内に蔓延る中抜き構造なのよ。不正の温床。今回処分が降った連中はおそらく氷山の一角だぜ。 当該ツイートだけでここまでの処分を下したのではないと思う
絶対表に出せない何かがあるはず
>>173
問題を履き違えてないか？
転売ヤーを苦しめることが問題の解決に繋がる訳ではないでしょ
要は流通を妨げて正規の商取引が出来ない問題を解決するために議論するなら分かるけど >>171
フリーなり自由にうんこ撒き散らせる職場への転職を制限してませんが？
好き放題主張したいなら自分でスポンサー探してこい >>50
無茶言ってやるなよ、
匿名のネット掲示板でさえ書くたびにID変えるようなヘタレだぞｗ >>178
苦しめる事で転売屋が減って少しでも状況改善になればオッケーなのですわ
それ以外の方法を取るにしてもそれは転売屋撲滅と並行して行うべきで
なんにせよ転売屋滅ぶべし >>157
物理的な生産能力の問題もあるから何とも
金型だって手入れや修正しないといけないし
生産の問題の専門家をバンダイがしこたま雇っているとも思えないｗ 個人のTwitterで個人的な意見を言ったにしては処分が重すぎるだろ。社員ならこれくらいでクビにしたら訴えられたら勝てないでしょ
何か会社の立場利用して手に入れた物とかを横流しでもしてたんじゃないか？ >>178
「絶対表に出せない何かがあるはず ！」
とか自分勝手な妄想で誹謗中傷するのホントやめた方がいいよ？ >>184
それは俺もやめた方がいいと思うな
名誉毀損で訴えられたらまず勝てないし
クビになって時間は有り余ってるだろうから訴訟準備にいくらでも時間使えるしな >>184
＞「絶対表に出せない何かがあるはず ！」
これのどこが誹謗中傷なの？
なら、具体的に何があったのか
ホビージャパンが広報すれば済む話だよね
それが出来ない若しくはする必要がないと判断した理由は何なのかっていう話だよ
知ってるなら書けばいいじゃないかｗ？ >>186
そう思ってるならそのまま突っ走れば？
俺は止めたから後はどうなっても知らん >>185
とはいえ説明つかんからなあ役職付きが降格なんて
集英社の割れは実質証拠まで上がってるのに随分日寄った対応やし >1
玩具雑誌は玩具が売れてナンボだからな。でないと広告も読者も増えない。そりゃそっち側へ回るわ >>172
今現在店頭に積まれてるからそんなこと言ってるけど
散々ライフルのシールだデカいHGだって嘲笑われてたMGジオだって再版しろの大合唱じゃん
（そして再版されたら買わない） 何があったのかは当人たちか社長くらいしかわからんだろ
社内では噂くらいはあるだろうが
そのうち文春辺りが記事にしたりしないかね >>187
当該社員もツイッター止めてないから後日何らかの情報が漏れてくるでしょう
その時点で何があったのかは明白になるだろう
むっしろ首を洗って待ってなきゃいけないのは
その雑誌社とそこに圧力なりを加えたメーカーの方だろうね
寧ろ、この事件の背景の方を知りたがっているんだよ
この記事の読者は
雑誌社が潰れようがどうなろうが知った事ではない トレード元が
「新商品や景品は発売日から一定期間の出品を禁止します」
「期間過ぎたら好きな高値で出品してください」
ってルール作ったら終わる話でもある。
↑これやられたくないから転売擁護派がうるさいんだろうけど SNSの1コメントが解雇に値するほどのことかよ
社員よりも会社のメンツが大事ってブラックもいいとこだわ 転売ヤーは、神様の遣い。
そう、あの「神の見えざる手」の市場の神様の遣い。
神様は、時に、最も卑しい者の姿でその意思を表される。 >>185
Twitterでアンチ転売ヤーに対してムキになって反論しちゃうタイプの人だし、
大規模な開示・訴訟祭りになってもおかしくはないよね >>188
直近でアームズマガジンの件があるから神経質になるのは理解できる
それを差し引いても、この処分の仕方は外野が見ても尋常ではない何かを感じるんだよね
だとすると、これは内輪揉めとかの話ではなくスキャンダルであることは間違いない まあ転売が違法でないにしても人の楽しみとか幸せを邪魔して不快な気分にさせる存在は普通に嫌われるよね
嫌われたやつは社会と言うコミュニティから排除したくなるし
嫌われたらその雑誌買いたいと思う人も減って他社が広告出す意味なくなるだろうし >>194
そら広告誌が取引先全方面にうんこ撒き散らしたら組織を守るに決まってますわ
しかも末端なら尚更 税金払ってない転売屋は違法でしょ。
これだけでもう存在意義無し。
転売屋の弊害は色々あるけど違法性まで問えるかは現時点じゃ難しい。
でもバンダイは「夢」を売ろうとしてる会社で
銭儲けは「手段」の一つ。
転売屋は分かりやすい銭儲けしか問題にしないけど
転売屋の倉庫に眠ってたら「夢」は売れなかったって事。
本末転倒。
何個売れた、しか興味無いバイトとか
金の動きしか見てない経済学者は分からんだろうけど >>194
やってる事がバイトテロと同列だからなぁ 最早雑誌で広報しようとする意味が無くなっているのかもしれない
東京マルイの件がそれを如実に語っていると思うよ
大体、毎月律義に雑誌買ってそれを読むことを楽しみにしている読者ってどれくらいいて
それが雑誌の紙面作りにどれ程貢献しているのか考えれば明白
ネットによる情報発信が日常生活に浸透しているのに未だに紙媒体を有難がる時点で色々矛盾している >>185
そう表明すること自体はタダなんだから積極的にやらないのはおかしい気がするが
バンダイ的には「生産能力を1.4倍」って言ったからそれでいいと思ってるんだろうけど
昔から具体的な出荷量が分らんわけだから転売のブレーキになってないのが現状だろ >>203
律儀に買ってる奴にすらツバ吐く行為なんだよな今回の一件は 商品の供給が適正ならば転売ヤーの介入なんてないと思うのだが >>203
まあ、ライターによる作例やレビューは紙媒体の方がいいかなあと思ったりもするけど
保存しない人ならどうでもいい話か その昔、偉大なるウンババ松本は
「ウンは待ってるものじゃなく、つかみとるものだー」
と云った。
ほしい商品は待ってるだけじゃなく、自分でウンをつかみ取る勢いが必要なんだよ。
自分は絶対買うんだという熱意と努力が足りてないことを、転売批判に転嫁するとかお角ちがいだね。 >>199
取引先企業が反転売を掲げてるならそうだが何も言ってないでしょ
>>202
クビにレベルじゃないわな >>203
画像中心の情報は紙＞ネットじゃないの
SNSにあるとか言われても見づらくて使い物にならないの多いし >>145
法律を勉強したら？
低級以前に君は池沼レベルのバカなんです！
と公言してるぞ？ >>206
需要と供給が正常だとしても転売屋が買い占めてまともに行き渡らず増産すると抱えた在庫を転売屋が安く放出して市場崩壊 >>172
話しはずれるけど「ガールガンレディ」は
「スケバン刑事(実写版)」「少女コマンドーIZUMI」を思い出して
シリーズ化したら新たなコンテンツに成長するかと期待できる部分はあった 転売目的行為の容認はありえないw
転売自体の容認とは全く意味が違う。
法的に規制が難しいからこそ業界マスコミが転売目的行為の否定と必要なら法改正も訴えるべきところ。
転売目的買い占めは転売屋以外誰も得しないのは間違いないんだし。 >>212
その場合は転売ヤーが損切りしてる状況だと思うけど？ >>201
でもそれ君の妄想だよね
「俺の気に食わない事してる奴は犯罪も犯してるに違いない」
ってさ、いくらこどおじだからって思考まで子供に戻らなくていいよ >>209
プレバンは一部臨時店舗とサイトでの販売のみでそれ以外に新品は認めてないのに新品扱いで販売する店舗とかあるんやけど
取引先であるメーカーは否定してますよ 退職させた（退職金払った）上に、この害虫を外注で雇うとかしそうだな。 >>216
「税金払ってない転売屋」はダメって言ってるんだが 老害池田も首突っ込んでるみたいだが
需要を正確に読み切って適切な量を供給すれば問題ない(ｷﾘｯで解決するかよ馬鹿がｗ >>218
狭い業界だから隅から隅まで名前知れ渡ってると思う
誰がこんなの使うｗ 自分じゃ集めないが傍目にもガンプラとフィギュアーツは毎回過熱気味だもんな
ライブチケットみたいに本人と紐付けするナンバーとか無いから規制は難しそうだ >>205
具体的にそのツイートが当該雑誌読者にどんな影響を与えたと言えるの？
そこ詳しく説明して欲しい
それと、転売で欲しいキットを買えなかった一＝毎月律儀に雑誌を買っている読者
ではないからね
そこのところの認識は間違ってないよね！←ここ重要
>>207
その昔、国際出版の月刊Gunという雑誌があったけ※未だに一部のマニアの愛では人気もあるらしい
けど、廃刊して今はホビージャパンからそれ擬きが出版されているが
いずれにしも、今まで通りに需要があるのかと言えばお察しだよね
現実なんてそんなもの
仮に、件の雑誌が廃刊になったって直ぐに忘れ去られるようになる
時間の問題 >>215
そもそも転売屋がいなければ商品がエンドユーザーに行き渡って終わりでしょ？
メーカーも余計なリスク背負う必要ないし欲しい奴は手に入れる
後になって買いたくなれば中古屋から手に入れて終わり >>9
煽り抜きで、結局のとこ外野からしてみればこの程度の感覚
ガンプラ転売は、所詮「おもちゃの売買」に過ぎず
法律だ何だと大袈裟に介入すべき案件だと思って貰えないのは仕方が無い >>222
とりあえずネットショップはボットツールの対策やって欲しいんだよな
最近の状況はそれ一番疑われてるしマジで迷惑 転売中抜きは○%までってするしかなくね
ちょっと見たけどメーカー希望価格の2倍3倍とか無法地帯じゃねぇか >>194
いや...会社の公式アカウントではなく
個人のアカウントだとしても
所属組織名を晒したうえでの
あの発言じゃあ...服務規定しだいでは
一発解雇 (という表現は使っていないが...) でも
おかしくないんでは？ >>216
あなたの方こそ私の発言を読み違えて
私のひととなりを勝手に妄想してるヨネ
どこに「こどおじ」って書いてあるの？ 転売屋が跋扈するようになったことで、業界や市場に何か良いことがあったというのは一つもない
平和だった世界に土足で入り込んで、破壊の限りを尽くしてるだけ。アニメや映画に出てくる悪の侵略者と同じ
「自分たちは良いことをやっている」と身勝手な正義を振りかざしてるところも似ている >>226
ホビー界隈もそんななんだな
今回ので何か進めばいいな
久しぶりにちらっとガンプラの値段見て絶句したもん >>210
ネット上のサンプルだけだと、君写真と違くない？って事が起こりがちだもんな >>228
会社がSNSやってるなら教えろって言うことに関してプライベートの侵害だって食ってかかる奴いるけと何かあったら会社も擁護できんから教えろって事だと理解できない奴多いわ 中間問屋をなるべく無くして無駄を省いて価格も抑えてきたのに
転売ヤーのせいで無茶苦茶だよ >>223
つまりHJは転売屋御用達雑誌ってこと？
廃刊もやむなしやなあ >>225
他人の趣味なんてそんなもんよ
逆にマスクみたいに全体に影響するものは規制される
国が動くかどうかは影響範囲（や声の大きさ）の違いでしかない >>210
その紙面に乗せる画像を色々弄っている時点でお察し
しかも、元プロモデラーがブログでそう発言しているんだからｗｗｗ！
だから、読者が雑誌に載せている作例が実在するかまで検証できないでしょｗ
そういう世界だって割り切るべきでは
>>194
それって、企業間同士の揉め事に巻き込まれたんだろうね
他でやらかしがあった直後だけに擁護される余地が全くないのは不運だったのかもしれない まあ、WINだけの状況ではないからな
迷惑、被害を被るエンドユーザーが存在するのは事実
やりすぎなんだよ つかずっとこいつのツイアカを放置してたのも問題
個人アカなのに企業名名乗って半公式状態で以前から同業他社に毒吐いてたらしいしな >>192
>>雑誌社が潰れようがどうなろうが知った事じゃない
野次馬根性で騒ぐのは好きにすれば良いけど
憶測に過ぎないことを「絶対に」と断言して
出版社や企業を中傷するのはやめときなよ? ガンプラに限って言えば、新製品が高騰して入手難になったところで
他に安くて容易に入手出来る良いキットが山のように存在している現状なので
新規顧客が増えない～とか、子供が買えない～、てのはあんまりないと思う
だいたい、どこの世界にHGUCナイチンゲールを強く欲しがる初心者とか子供がいるのか
ベルチル読んでる層なんて、マニアでも少数派だろうに >>242
買いたかったけど予約出来なくてもういいかってPS4のままだわ >>242
ボトルマンという玩具もローンチが転売ヤーによって買い占められてターゲットの子供に渡らず無事死亡 >>240
それなら累積警告退場だし上司の管理責任問われるわ 世論を甘く見るなということだ
数字しか見えていない自称経済通らにも延焼してる
面白い展開 経済学を持ってきて擁護してるクソ転売屋多いけど
売春やギャンブルと一緒で公序良俗に反するから非難されてるんだわ
身体を売って対価を得る、賭場の経営して仲介料を得る
両者の合意があってサービスを提供してるのに規制されるのは経済学的におかしいって言ってみろや >>242
ハードが普及したらソフト作るって方針のソフト会社は今の状態のままだとソフト作ってくれない >>244
ガンプラに手を出してなかった映像ファンとか普通に高額商品から入るやろ >>244
映像化は無くともゲームなどで既に認知されてるだろう
作例やレビュー記事読んだりした人も居るだろうし >>236
ネタに食いついてくる読者御用達の雑誌というならその通り
趣味の世界だから、欲しければ転売ヤーからでも買えって布教することの何が悪いの？
と開き直られえても問題はないだろうね
ちょっと話は逸れるけど
『おれいも』なんかでもそういう事を匂わす描写があるからな
大体、ヲタクの世界の話に世間一般がどの程度の認識を持っているか甚だ怪しいけどね
それとは別に転売を凌ぎとしている輩には鉄槌を下すべきというのは変わらない見解だと思う 少子化だから子供用はあんまり儲からないから、
金と時間に余裕が出てきた昔を懐かしむ中高年にターゲットを絞ってるんだろ。
だから限定プレミア化はいいんだろ。転売に文句言ってる使える金が少ないキッズはどうでもいいってことだろ。 育児用品のショッピングサイトのプログラムを組んでたんだが中国人転売ヤーってページが更新すると自動的に購入するスクリプトを入れて買い占めてくるんだよ
あれを「がんばって買った人」と言い表すのは何だか違う感じがする >>254
普通に子供向け玩具のボトルマンも転売ヤーに荒らされた訳だが？ >>244
ちゃんと店頭に並んでたらでけえかっけえ欲しい！って子供だって思うよ
転売屋に買い占められるからそういう店頭での出会いも絶滅やけど >>241
確かにその通りだね
美味しいネタなら文春砲なり業界他社が美味しく料理してくれる筈だからｗｗｗ
それを心待ちにするとしようｗ >>250
実際に国内販売はどうなってるのかね
1/3くらい転売屋のデッドストックになってたりするのかな ガンプラはたまたまで
子供のおもちゃとかゲームとか
マスクやトイレットペーパーとか
転売屋に辟易しとるやつが多いんやろな ガンプラだけじゃなく人気シリーズは軒並みやられてるっぽいな
アマゾンだと中華プラモに誘導してくるようだ ダフ屋に関しては経済学者は肯定的らしい。
経済厚生を増やすからという理由なんだが、
でもねぇ、これねぇ、プレステとかゲーム業界の中核製品でやると
ソフト制作会社とかの経営計画狂わせるだろうし、良くないね。
もちろん転売屋が確保してる数にもよるが。 >>244
ちびっ子がナイチンゲールを欲しがるかは分からないが
彼らの「出会い」を完全に阻害してるのは確かだわ
ある意味この辺が1番の害悪 >>254
それに加えて中華の富裕層が買い漁ってるという深刻な状況もある 実際転売なんてほとんど儲かってないからね
「転売は儲かりますよ！ノウハウお教えします！」
みたいな本出してるクズ野郎とメルカリだけが儲かってる とりあえずプロセスは何でもいいから転売カスが淘汰されてくれればそれでいい
法で縛れない以上厳しい夢だけど なろうと組んで本とグッズ作って転売までしてこのザマだよ ま、転売屋に大した影響力はないよ。君たち身近に転売屋っている？
そんなもんだよ。買えない商品はもともと品薄で転売屋がいなくても買うの難しいの。わかった？ もう、まいんが戻ってくる事も無いだろうしな
「二度目の人生を異世界で」は角川に権利を持ってかれ「食い詰め傭兵の幻想奇譚」はホビージャパンに権利を奪われて他の作品は書籍化する望みが無くなって筆を折ってしまったから >>268
小売が転売禁止と言えばその小売から買った商品の転売は詐欺罪が成立する
んやけど全小売とメーカーの足並み揃えるのは難しい とにかく転売屋は凄い迷惑。
現在やってる奴、過去にやってる奴は下等人間。
お前ら、一般人に迷惑かけて生きて行くしかできんのか？ >>272
その前にそれが財産権の侵害に当たるって理解できないの？ >>249
おいおい、転売が一般的に「公序良俗に反する」ことはないぞ。 >>273
過去にやって”る”じゃなくて”た”ね。 >>245
うちもだw
まああまりやらないから理由は転売よりは見た目で公式の黒バージョン待ちなんだけど >>274
当たらないよ
お客に渡るまでは小売の財産で
お客に渡す際の契約問題だからね
ググればちゃんと説明されてる >>264
＞ちびっ子がナイチンゲールを欲しがるかは分からないが
＞彼らの「出会い」を完全に阻害してるのは確かだわ
ガンプラを求めるちびっこって都市伝説か何かか？
それとも、バンダイホビーが思い描いている夢の世界での話ですかｗ？
>>278
調べたサイトを貼ってください
脳内でないならね（） >>266
そうそう、転売屋みんな批判してるけど、転売屋って自分で思い立ってやり始めるんじゃなくて、
そのノウハウを高額で教えている奴がいるわけ。その教えてる奴ってのは元転売屋で、転売は肉体労働でしんどいから、
もっと割のいい金儲けとなると、転売コンサルなのね。店舗同行コンサルとかいって、実際の店舗に同行して指導したりしてるんだよ。
知ってた？笑っちゃうよねｗ
で転売コンサルが稼ごうとすればするほど、派手なマーケティングで転売屋候補者を集めて転売屋が量産されるわけ。
ね、面白いでしょｗ >>246
あれ話題になったけどダメだったんか
1番分かりやすい実害の例だな >>259
相当数が中国に流れてる
転売ヤー→中華の買取業者ってルートが確立されてるのよ 需要と供給のバランスが取れないときには価格をいじるしか無い。
売れないときに叩き売りは当たり前なのだから、逆はプレミアムが付くのは問題ない。
で、需要が高いときに価格を上げたことの利益が製造者であるホビージャパンに入るのなら問題ない。
ホビージャパンはその利益を使い次回は製造量を増やせばいい。
大量に作ったが売れなかったときのリスクをこの利益で埋めればいい。
流通でもいいだろう。流通はホビージャパンに「うちが大量に引き取るから作れ」といえる。
この場合の在庫リスクは流通が持つことになる。転売屋もリスクを負っているので法に反しない限り問題はない。
メーカの社員が、売れることがわかっている商品を転売屋に教える行為を行うとインサイダー相当になるからグレーじゃないかな。 >>283
そのサイトのどこに財産権についての記載があるの？
因みに『財産権』と『商取引上の契約』って法律上の強いか理解してますか？ >>270
マスクが品薄の時に普通の民家みたいな所でマスク販売中とかいうのぼりを立ててた家があったなw
あれはおそらく転売かと思われる >>271
二度目のアニメ化は製作委員会方式だし中止はホビージャパンだけの判断では無いけどな
作者の中国批判ツイートも中国による日本企業襲撃反日デモから1年も経ってない頃だし
仕方がない気がする 中国側は中国で商売するなら過去の中国批判発言も許さないという
見せしめで意図的にやってるよね 相手は国だから民間企業は折れるしか無い
独裁国相手に商売するってこういう事よ >>275
民法第90条 公の秩序又は善良の風俗に反する法律行為は無効とする
・人倫に反する行為
・射倖行為
・正義の観念に反する行為
・自由を極度に制限する行為
転売なんて完全にアウトじゃねえかｗ >>272
しゃぶしゃぶ用と書いてある肉をすき焼きにして食べたら詐欺罪になるんですね >>282
面白いと思ったけど手に入らなかったからね
くそだなーと思って転売品見てたわ ホビージャパンは大規模な転売屋組合を抱えていそうだな >>160
処分すること自体は妥当。解雇は限りなく違法性高い
お前の法令規範どうなってんだ >>291
具体的に転売がどれに当たるか教えてくれ。
それと、俺が株を公開時に買って上がったからすぐ売ったらそれは転売とは呼ばないのか？ とくにここ1年くらいのガンプラ新作入手難度半端ないけれど、再販かからないほどのよほどの不人気でなければ待てば確実に手に入る
RGνも発売直後に店頭から消えたが、2年近く経った今じゃ余裕で買えるだろ？
在庫の山抱えて損切りチキンレース継続中の転売屋妄想しつつ積みを組み来たる日を待つ、余命宣告されてなきゃそれだけでも心穏やか >>291
ここは日本だぞ
どういう神経してんだお前 最近忘れられてる話としてマケプレヤフオクメルカリで発売前のもの出品してるのは違反だから通報しとけ >>288
財産権とか関係なく（書く必要もなく）詐欺罪で捕まってる事例があるとちゃんと書いとるやろが
要は契約を偽って小売の財産を騙し取った扱いになるんだよ >>291
難しいんだけど、業としての転売と行為としての転売をわけて考えないといけないんだよね そもそも転売に関しては尽く敗訴してるんだよなあ
この国で玩具の転売を規制するなんて不可能に決まってるだろ 別に昔から転売ヤーいたんだろうけど目立たずにひっそりと活動しとけよと思う…。 >>302
普通に転売側が負けてるケースもあるよ
少ないだけ 色々クソな所もある転売だけど、オラが今まででいっちばんクソだと思ったのはホームレス雇って並ばさせる事
新宿ビッカメで並んだ時に前後右をホームレスに囲まれて臭くて死ぬかと思った 転売屋で厳しくして欲しいのは、きっちり納税してるかどうかのチェックだ。
儲けが一定出たら納税してもらう。これだけで良い。
転売そのものを規制なんてこの国で許されるわけがない。 >>299
某アマゾンで発売半年前くらいなのに３倍くらいのプレ値になってるやつを知って驚愕 >>300
＞要は契約を偽って小売の財産を騙し取った扱いになるんだよ
これ購入時に確約し違反したことを証明する責任が小売店側に発生するんだがｗｗｗｗｗ！
じゃ、具体的にガンプラで訴訟費用以上の価値のある商品ってあるのかな？
百歩譲ってその通りだとしてそれを担保できる手段はあるのだろうか？
よく考えて欲しい >>304
なんで最近はあんなに自己主張強いんだ？
叩かれるに決まってるだろ 転売でも買う奴がいる内は華かな
今欲しいプラモがそもそもない
ヘキサギア買ってるけど、こっちは全く転売屋とは無縁だしね まー消費者は焦らずバンダイの再生産待とうか…店によっては予約も出来るやろ
>>310
不思議だよねえ。日陰者が目立ったら叩かれるに決まってるだろうに >>295
違法性が高いと思うなら
当該の元編集者が
裁判にでも訴えればいいだけのハナシ。
労使争議と聞けば喜んで出てくる組織もあるしw >>285
メルカリ等で同一アカウントや同一口座で同じ商品を取り扱うアカウントは自動的に税務署に通報とかすれば個人の転売はかなり防げると思うけどな。
組織的にやっててメルカリ等に出てこないのは古物法規制強化かな。
転売は儲かるって勘違いした消費者群が、想定外の消費行動するから流通がおかしくなるのだから、転売ツールを潰しに行ったほうが良いと思う。 >>183
訴えられて勝てないようならそもそもそんなリスク負うわけないでしょ会社が
入社時におそらくサインしてあるであろう規定に基づいての処分だよ >>296
ここまで叩かれてるのを見てまだそんなこと言うのか
みんなが迷惑してるから辞めてほしいと言ってるのに メルカリやヤフオクって転売(特に少数限定商品買い占めや新品)に関してどういうスタンスなのかね
ebayは転売アウトなんだっけか 転売を擁護した編集者を退職処分とはかなり重い措置だな
キャンセルカルチャーが浸透してきてるな >>55
いまは日本人だよ
コロナ不況がヤバいんだよ >>317
叩かれてるのはオマエだぞ。
俺は転売を無条件で肯定してるわけではない。
無条件で否定するのはおかしい。転売は普通の経済行為で、自由主義経済では有用な面があると言ってるだけ。
この事案の本質はメーカが需要よりもかなり少ない量しか作らないことと、
通常流通では価格調整機能が効かないことが問題なんだぞ。 >>309
だから最初から要件が成立するだけで難しいと言っとるやろが
まずはドヤ顔でウソ言ってた財産権云々が間違ってる事を謝れ
ちなみにトヨタは誓約書書かせとる
https://www.sankoh-jp.com/blog/news/14859/ >>319
いやそもそもこのアホがやらかしたことは結構重いよ
と同時にこんな考えのやつを在籍させてた会社の責任も
だから結構上の人の人事にまで影響してる >>318
経済学者みたいな奴らが急に擁護し始めたのもメルカリの存在が大きい
日本のユニコーン企業としてもてはやされて経産省からもバックアップを受けている
だから盗品売買や詐欺取引が横行しても全く規制されてない ダフ屋問題もそうだが、
今まで玩具生産者と一般消費者で厚生が最大化していたところに、転売屋が参入して、
自由競争に任せておけば、玩具生産者、転売屋、消費者全体での厚生は最大化するが、
玩具生産者、一般消費者の厚生はそれぞれ減少するという時、
政策判断として非倫理的な転売屋の厚生を保障する必要があるかどうかという問題なのな。 >>317
そんな感情的な理由で叩く方がどうかしてる
例えば近所に公園があったとして
「そこで遊ぶ子供がうるさいから何とかしろ！」
とかクレームつけたらクレーム付けた方頭おかしいって思うでしょ
お前らがやってるのはそういう事 >>321
需要より少ない量しか作ってないことは全く本質ではないと思うけど？
エンドユーザの需要と同数の生産してもこの問題は無くならないでしょ >>325
ダフ屋や転売屋に儲けさせることはないと思うよな。
売れるものを作ったメーカやまっとうな流通に利益を落とせば、それは再投資されて最終的には消費者の利益にもなるんだけどな。 >>321
需要は十分なのに転売屋が買い占めるから足りなくなるんだろｗ
何が有用だよ、地上げ屋みたいに市場を滅茶苦茶にしてるだけだろ
現代社会は自由経済だけで成り立ってるわけじゃないんだわ
自由経済が完全じゃないことは最低賃金や独占禁止法で証明されてるだろうが
善良な一般人の大半が迷惑だから辞めてくれって言ってる
ただそれだけのことにブーブーとひねくれたこと言ってんじゃないよ より多く金を出した物が欲しい物を得られる
資本主義なら当然のこと 自分の名前や自分の興した会社の名前を勝手に騙られて大迷惑を被ったり
自分の欲しい物を自分の努力を超える方法で横取りされる様な経験が無いと
この話は何処まで行っても平行線だよ
死刑反対派の弁護士が犯罪に巻き込まれて賛成派になる位ミラクルな事が起きないと変わらない
謝る事が出来ない奴と許す事が出来ない奴は存在する
本人が変わる気が無いんだから周りがアレコレ言ったって無理だよ
今後の報道とかで色々出て来たとしても掌を返すのって数パーセントも居ないでしょ >>327
転売屋が独占するのならね。現実には転売屋が押さえられるのは何割かだろ。
需要と供給が必ず一致する保証があるのなら、消費者は必ず定価で入手できる期待ができることになる。
その場合転売屋はさして高い利益を乗せることは出来ない。
また高くした分需要が減ってかならず売れ残りが出る。
このような状態で長く在庫を抱えられるかな？ とりあえずテンバイヤーはメーカーか問屋から卸価格で商品卸してもらってから好きなこと吠えりゃいいんじゃない
市場原理だ自由経済だとのたまうのはそっからだよ
提供する側の立場になってから
そこから倍の値段で店頭に出そうが好きにやりゃいい
そこに卸したやつにもちゃんと責任がいくんだから
小売店からお客さんとして買ってるだけじゃただの一般消費者だからね
誰も頼んで無いし
しっかりとメーカーや問屋からお仕事として品物を受け取ってからお金儲けしなさいな >>322
論点ずらし乙！
そのサイトにも財産権云々とは一言も書いてないよね
＞まずはドヤ顔でウソ言ってた財産権云々が間違ってる事を謝れ
何がどうウソなのか指摘したら謝るよ
出来るもんならやってみろｗ！
何処の法学部出たのか知らんが...
因みに、採取学歴を聞いてもいいかな（）？
>>317
＞みんなが迷惑してるから
主婦か何かですか？
文字列が並ぶ掲示板で感情論で押そうとか頭悪杉だと思う
ここは、学級会よりも低俗な世界だと認識した方がいいよｗ 会社ぐるみで特別枠で入手した商品を転売していたと思われても仕方ないよな
媚ーチャイナだし 商品全てを直販か代理店販売にして商品にシリアル打ってトヨタみたいに誓約刺せれば転売ヤーはほぼ壊滅するやろな
まあ小売も壊滅するんやけどね 転売屋は情報集めや商品確保に努力してるんだよな
努力してない貧乏人が文句言ってるだけ
努力が報われる社会にしないといけないよ >>274
>>272も少し誤解してるフシがあるが
転売に関して詐欺罪を語る場合、財産権以前の話になるだろ
転売禁止の規約があったり、店頭で転売禁止と明記されていたりする場合
転売目的を隠して購入すると詐欺罪にあたる可能性がある
転売目的とわかってたら店側は売るわけないからな
ここに財産権なんて関係してこないだろ、購入って行為の話なんだから
また、オンラインショップでの購入時などに
規約で転売禁止、転売目的の購入禁止等明記されていた場合
それ（転売しないこと）に同意して商品購入してることになる
そのため、転売した場合は規約違反契約違反となる可能性大
転売ヤーは、所有権財産権盾に横暴かますけど
転売禁止と店頭や規約に明記されてるケースでは通用しないって覚えとけ
https://www.kottolaw.com/column/190709.html >>334
だから、それに適した商材を
転売の対象にする、ってことかと... つーかこの問題は経済学よりも経営学的な問題で、
市場の黎明期成長期において適切な価格で商品が供給されないことで市場の形成や成長が阻害されることだと思うね
シンプルにいうと、買いたいとき買えないと欲しくなくなるっていうことが企業にダメージ与えるよねってこと
このメーカー側の逸失利益、投資回収の棄損をどう保護するのかという面でアプローチすべきなんじゃないか >>334
転売屋はあんたみたいに賢くないから売れ残っても手放さないし
最後には大損こいて破産宣告するだけだぞｗ プレステ５の騒動が今も続いてると思うんだが、
ソニーが追加で製造すればいいとか言うアホがおるけど、
仮にそうして、将来供給が増えるとなると、利ザヤが減ると考えた転売屋は、
現在の手持ちの在庫を以前に自分が付けた価格より下げてでも放出しだすやんな？
これは、とにもかくにも供給が増えることを意味するわけやけど、その上ソニーが追加製造をして
供給をした場合、供給超過で目も当てられない状況になってしまうやんな。
さて、ここでですね、もっと製造関係の具体的な問題を書くと、
まず、製品とかって部品の確保をある程度してから製造始めるわけで、そのコスト
がかかる。次に追加で製造するにしても適正な製造数ってのがあって、
途中で製造をやめるわけにはいかなくて、仮に止めたら
製造原価がやたら高いプレステ5が出来るし、一方で適正な
数量を製造しても在庫になって保管コストが発生しちゃうのね。
という事で、追加で作りゃいいとか言ってる奴って、マジでアホ。 >>340
納税の義務果たしてから言え脱税クソ野郎 >>322
＞だから最初から要件が成立するだけで難しいと言っとるやろが
は
レス>>272の
＞んやけど全小売とメーカーの足並み揃えるのは難しい
を差して言っているなら話が繋がらないよね
どう繋がるのかも説明してくれると有り難い
無理だと思うけど... >>336
契約の問題で財産権関係ないから書く必要ないだけだよ
サイトに捕まった事例が有ると書いてあるし
別途トヨタの対応も上げたやろ
お前は最初から間違ってるんだよ イナゴだからな
原っぱに大量のイナゴ湧いててそこで遊びたいかって話
イナゴ様に金与えてどいてもらうのも手だがほとんどの人は違う遊び場に行くだろ
たまごっちだっけ序盤で食い尽くされて供給量わからなくなって会社傾けたの >>356
さっさと並べ
売ってないなら都会に出ろ
努力が足りない >>340
じゃあまだまだ努力が足りんな
どうやったら転売屋が世間に認められるか考えないとね >>336
感情論がいかんというなら法律でこじきが禁止されているという事を提示しようか
そういうゴミくずみたいな金稼ぎしかできない奴が増えると
社会として成り立っていかないから禁止されてるわけだ
転売屋みたいなゴミくずもコジキと同じだから規制されるべきなんだわ >>334
生産量が需要と同数で一部でも転売やが押さえられた場合、押さえられた分エンドユーザは絶対に定価で買えないだろ >>350
会員規則は契約で
契約は法律によって守られてる マスクやケツ紙が買い占められて超高騰したときも限定規制しか出来なかった糞国 >>350
会員規約に法的拘束力があるかなんて話してないんだが？
論点すり替えしたいのか、読解力がないのか知らんけど >>307
チケットの転売は法律で禁止されてますね 転売屋に利益を吸われるくらいならメーカが自分で値上げして儲ければよかろうにとは思うな。 >>367
規約は規約であって法令じゃないよ、無知なら無理な話に入らないほうがいいぞ >>358
ありがとう。
それを編集者が言っちゃったのかw
遅かれ早かれ業界にはいられない人間だね。 ここ見てても思うけど、経済学アプローチてほんと机上の空論だな
ていうかシンプルにするために本来考慮すべきファクターを取り除きすぎ >>341
色々と無駄に長文書いてご苦労ですけど
『憲法』と『民法』って上下関係どっちが上なの？
よく考えてね
＞転売に関して詐欺罪を語る場合
財産権云々云うなら最初の商取引自体が成立しないよね
それこそ、財産権の行使なんだからｗ
よく自身のレス読み返せば？
>>352
熱く語っていただいているところ水を差して申し訳ないけど
トヨタの問題とバンダイの問題ってそもそも関係あるのだろうか？
『契約の問題』という言葉尻を捕えて似たような問題を引っ張て来ているだけで
それって、ただのこじつけではないでしょうか？
後、トヨタのその問題は昔のココム規制等と同じ趣旨の話だから事情が違うのでは？
そっちこそ、法令で縛れる内容だし 流通やら経済の話は企業側の側面で、一般のエンドユーザーは転売屋に嫌がらせされてるって言う感情面での問題だから、異なる側面の問題が二重にあるよね
転売屋は自分が儲けたいっていう自己中心的な考えだけだけど >>349
小売に卸してる時点で小売の資産だから転売禁止を行ったり対策するのは小売の範疇になる
そして買った場所を追跡しにくい現状だと全小売が転売禁止にでもしなきゃ立件がほぼ不可能
当たり前だけどメーカーが強制出来ないし個々で事情の異なる小売の足並みが揃う事もない 経済学者ってのは市場を規制するといかに悪影響が出るのかを分析する学問だから転売擁護するのは当たり前
転売規制してる馬鹿な国が何処にもないのがその証拠 >>374
店から騙し取った時点で財産権の主張に意味はないよ >>374
特別法は一般法に優先する。
ただし、法が憲法に抵触する場合はこの限りではない。 >>347
例えば近所に公園があったとして、子供たちだけで楽しく遊べる所に
急に見ず知らずの大人が大挙押し寄せて場所を占領しだす
「そこに大人がいると子供が遊べないじゃないか」
｢いや公園は子供だけのものじゃないし憲法に違反してないし早く来て場所取りしないお前たちの努力が足りない｣
とかいう例えなら話はわかる
行動は理解できないけど 何でもいいから転売屋は納税しろや
脱税してるのも嫌われる要因だぞ 結局のところ転売の悪いところは何かっていうと、長期的見ればに市場が萎むわけよ
それじゃ成長が望めないわけで社会が豊かにならんから悪なの ほんと転売批判に感情論しかないよな、義務教育の敗北か？ >>379
その通り
契約そのものが財産権を侵害していると主張されたらそれで終わる話 ガンプラマニアはそんなに困ってないのよね。
ライト層や新規が入ってきにくい市場になりつつあるからバンダイも困ってるんじゃねーの。店頭でHGUCの棚はスカスカでビルド系は余ってるとかいう光景もよく見る >>384
主張だけで認められることはない。
裁判によって法令違反や憲法違反の判断が出た時のみ。 閃ハサ観た直後はΞG買いたい熱あったけど転売しかないから冷めたわ
6000円損したなバンダイ >>383
全裸で外を歩くなっていうのもただの感情論だよなｗ この編集者の頭が悪い所というか、わざと見ないようにしてたんだろうけど
商品一つの売り上げしか見えてないんだよね
転売屋に余分に払った分は本来消費者の手元に残るか、その金で付属品や工具、他の商品を買えたかもしれない
勝手に間に入って余分に金を取るやつがいてwin-winなわけがない
やるのは勝手だけど嫌われるくらいの泥を被る覚悟くらい持てよと >>376
＞当たり前だけどメーカーが強制出来ないし
何故？
強制できなくても商品の行き先を追跡する方法を組み込むことはできるよね
しないのは何故？
※もっともその価値があるか迄含めれば話は変わってくる
>>388
＞主張だけで認められることはない。
販売後に所有権が移っているのに
その後の取り扱いを縛る契約自体が財産権の侵害に該当するのは明白
所有権の意味を考えればね
凡そ、世間じゃ通らないよ
それが通るなら、この世のあらゆる転売ヤーは罰せられるべきだろうねｗｗｗｗｗ！
※草の意味をよく考えようね >>384
契約が強制的で履行が難しいと判断されなきゃ主張は通らないよ
詐欺罪で捕まってる転売ヤーが実際にいるんだから無駄な足掻きやめとけ 嗜好品なんて感情に依存して売ってるんだから
消費者の感情を害したらその業界や商売がどうなるか
考えるまでもないよねｗ >>391
転売商品に余計に金使うと確実に他にその分皺寄せは来るからな…無尽蔵に金あるやつもおらんし市場の縮小に繋がると思う なにこれ
おもちゃ雑誌の編集者がおもちゃが転売される状況を容認する発言をしたら雑誌社をクビになったってことか
これならクビにした会社が法令違反
労基が出てくる案件じゃないの >>370
何言ってんだ法令に基づいて社内規定が制定されてるはずっていってるだけだぞ
法令と同一なんていってねぇよ 業界にも読者にも喧嘩うってるもんな
バカはSNS使ったらダメ >>393
＞その後の取り扱いを縛る契約自体が財産権の侵害に該当するのは明白
明白ではない。
システムの利用契約などでは、販売後の取り扱いについても多くの縛りがある。
買ったものは自由にしていい、ということは、絶対の基準にはなっていない。 >>391
余ったお金で自分のところの雑誌を買ってくれるかもしれないのにね。
転売屋は絶対に雑誌買ってくれないけど 善人面して堂々と悪事を働くのが転売ヤー
せめて嫌われる自覚を持って見えないところで細々とやれば良いのに この編集者は擁護のしようもないが諸悪の根源の根源はバンダイだからな
元々小売りにはアソートだなんだので数卸さない癖に転売対策は一切やろうとしない
小売りを保護する気が無いならプラモもおもちゃもプレバンで一限併売すれば
転売ヤーは自然といなくなる
なんならカード決済のみかつカード登録国は日本のみにすれば中華も大分減る >>393
そりゃ小売はメーカーの子会社じゃないんだから強制出来るわけないやん
追跡する仕組みが難しいのがコストなのは言うまでもない >>6
即クビです
公務員は民間より叩かれやすい分厳しい >>397
商標でもある雑誌名をアカウントに掲げてなきゃそうだろうなｗ >>404
既にRE1/100なんかプレバン商品みたいなもんだぜ…マニア向けになってきてる >>406
普通の商品の転売でクビになるわけがない。
業としてやっているなら専任義務違反にはなるから処分はある。
転売自体は基本的に自由。
商行為というのは転売のことなんだから。 >>19
法的に何の問題もないから、処分するのが法律違反 少し前のスレに財団Bに問い合わせした事がある人は居たと思うが
この件に関してでもなんでもいいから問い合わせた人は居るのかね
HJ社はとりあえず立場は明確にした
Twitterで小売りの人が擁護したりもしていたらしい
他の卸や小売りの意見も聞いてみたいところだな >>408
商標？？？
なに言ってるのあんた
なぜおもちゃの転売を容認すると商標権を侵害することになるのか説明できるのか
おもちゃなんていくら転売しても問題ない
おもちゃだろ、おもちゃ
やりたい人が居ればどんどんやれとしか思えないが
なぜこんなことで雑誌の編集者がクビになるんだ
労働法うんうんよりそもそも会社の行為が憲法違反になるだろ そもそもホビージャパンでもフィギュアとか売ってるだろ…そんなところの社員が転売ヤー擁護推進消費者を煽るって…
ダメだ、理解できんw >>394
＞契約が強制的で履行が難しいと判断されなきゃ主張は通らないよ
そもそもその契約自体が『強制的で履行が難しいと判断される』時点でお察し
＞詐欺罪で捕まってる転売ヤーが実際にいる
それは
＞特別法は一般法に優先する。
特例なんだよ、自分で答え出している
特別法で縛るという事は原則違反じゃないんだよ
特別法の意味を考えようね
>>401
＞システムの利用契約などでは、販売後の取り扱いについても多くの縛りがある。
システムは著作物と同等の扱いだから引き合いに出すこと自体無理があるのでは？
でそれをガンプラに当て嵌められるの？
もしかして、キットからリバースエンジニアリングしてCADデータ迄復元するの？
凄いねｗ
頭大丈夫ですかｗ 転売屋は経済学で言う負の外部性を発生させてる。
高くなっても欲しいものをすぐ手に入れられた時の効用よりも
高くなったことによる不満の方が大きくなってるので規制すべき。 >>116
> だから市場がおかしくなる。
？？何もおかしくないだろ
原油とかリチウムとか、商社が堂々とやってることと同じじゃね？ おもちゃなんて好きに転売でも何でもすれば良いだけだろ
なんで真っ赤になって転売を擁護した雑誌編集者を叩いてる共産主義者が跋扈してるんだ
日本は共産国じゃないんだからおもちゃごときの転売ならどんどんやれ
中國か北朝鮮の回し者どもが騒いでるのかな >>415
マジレスすると
個人のTwitterで勝手に雑誌の名前を掲げて
・個人の見解
・業務内容
・まだ掲載してない記事の内容
などを垂れ流していることが会社にバレた
これは普通に懲戒の対象になる いい大人がプラモだゲームだと、恥ずかしくないのか？
転売ヤーの方がよっぽど大人だわ ここで問題になってる転売屋はわざわざ店に出向いて実際に金払って在庫仕入れてるから、転売屋の中では良心的なほうなんだよ。
他人の画像パクッて無在庫出品してる奴もいるからね。
ヤフオクメルカリとかの自分の出品物の写真を画像検索してごらん。画像転載されて海外に無在庫出品してる奴も結構いるよ。
著作権法違反と言ってる人も結構いるね。 【俺が正義だ】盗録＆建造物侵入で逮捕者出した北海道新聞、逮捕は遺憾、今回の事件にひるむことなく云々主張 [水星虫★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625629728/
【報道】逮捕された北海道新聞の新人記者 上司に、身分を聞かれてもはぐらかすよう言われていた 元記者「一種のパワハラだ」 [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625704389/ >>419
文句は詐欺罪を転売ヤーに適用した裁判官に言えよ
転売しない事が履行不可能なんて判断する裁判官がいるとは思えんけどな 転売屋の火消しが一気に流入してきて草
ガソリンかけても火は消えませんよww >>419
＞システムは著作物と同等の扱いだから引き合いに出すこと自体無理があるのでは？
あなたが例えばゼロックスの販売契約を見たことがないのはしかたがないが、著作権とは関係のない制約付きの販売というのは企業間では広く行われている。 転売ヤーも褒められた事ではないけど
いい大人がプラモでマジギレしてんのはみっともない
正直どっちもどっちって感じだね >>405
＞追跡する仕組みが難しいのがコストなのは言うまでもない
パッケージも含めてシリアルナンバーを打ち込むこと自体コスト的に無理なのかｗ？
凄い見解だなｗ
それを主張したら、シリアルナンバーを刻むのは究極的に無駄な行為になるよねｗ >>413
労働基準法の解雇の事由にあてはまるんじゃないのかなもしかして
もちろん解雇された側が不服として訴える事は可能だろうけど
それと諭旨退社の場合もあり得るんじゃ無いかな
この場合は入社時にサインしているであろう社内規定に基づいていると思うけど
一応契約だからね
サインか押印してたらその事を了承して入社したことになるから しかしネット上とはいえ転売ヤーの声ここまで声デカイのがすごいね。もう異常だね。
これからは書類の職業欄に転売屋と堂々と書けばいい >>424
商標となにもかんけいないが商標はどこへ行ったんだ
個人の見解や守秘義務外の業務内容ならいくら書いても問題ないが未掲載記事の掲載すれば懲戒自由になるな
でもここは転売を擁護したらクビになったというスレだろ
未掲載記事がどうたらは何も書かれてないのだが
おもちゃの転売なんてなんぼやっても問題にならない
もちろん絶賛しても何一つ問題ではない
そんなことで会社が従業員をクビに出来る訳もない
やった場合は労働法違反になるしそ大前提として憲法違反になる
共産国に住みたいならそもそも日本に来るなよ
国に帰れ 転売品は買わない
それだけのことで転売ヤー死ぬだろ この編集者自身が転売屋
立場を悪用して情報を先取りして
転売していたのがバレたから解雇 >>434
なんでオタクやこどおじってこんな見当違いな極論しか言えないの？
教えてエロい人 >>9
いい大人が買い占めるから転売ヤーが目をつけたんだよな
高値で売れないものにはバイヤーは食いつかない
お前らみたいな小金持ちが金にいとめつけずに飛びつくから悪い >>425
子供のためのおもちゃ奪い取ったゴミ屑はさしずめ人でなしか
ライダー玩具の転売被害も相変わらず酷いね >>436
Twitterで転売で検索すると自分の名前に転売屋って付けてる奴いて驚愕するわ でもここまで問題になると入社時に反社もしくはそれらと関わり合いのある人物か一応ヒアリングして場合によっては書類にサインしたりする事あるけど
それと同じように転売屋かどうかとかそれを容認する思想の持ち主かどうかヒアリングとらないといけなくなるよなw
リテラシー高かったり実被害被りそうな会社はまじでやりそう >>437
？？？
どうしてこの人が処分されたのか説明してあげただけですけど？
なんでそんな喧嘩腰なの？
炎上がきっかけになってTwitterが会社にバレた→Twitterの内容が問題で処分された
え？
これがそんなに理解できない？
なんで？ >>415
あ、読解力のないイマドキの子だｗｗｗｗｗｗｗ
転売対象の商標権じゃねーよ
勤め先の雑誌のタイトル自体商標だっつーの
それを毀損した解雇は当然だろ
ニホンゴじたい読めないならもう相手にしないよｗｗｗｗｗ ガンプラなんて子供が作るかよw
オッサンの趣味だろwww
レア物手に入れるなら金か手間かをかけろよw >>437
いや、転売を擁護した社員が首になったというスレであって、転売擁護が原因で首というスレではないと思う >>1
黙認してるオークションやフリマサイトにも罰則を与えるべき！
ツイッターで広げよう！ >>432
＞ゼロックスの販売契約を見たことがないのはしかたがない
立ち位置は明かせないが、業界にいたことはあるけど何か？
今は亡き富士ゼロックスが売っていたのは特許に基づく複写のサービスであって物品ではないので念のため
＞企業間では広く行われている。
今の問題はBtoBなの？
それと、いまここで問題にされていることは全く違う話では？
>>440
社会経験のない『坊やだからさ！』ｗ >>437
そもそも一般的には
会社の名前勝手に掲げてTwitterやってるだけでなんらかの処分あるよ >>444
そりゃ見つけやすい方が商品購入しやすいからなｗ 現代の転売は2つ意味があってしかも背反している
①流通網がない地域への供給拡大
②買い占めによる供給妨害と価格釣り上げ
②が問題になってるのに①だから問題ないだろって言ってるのがノビーと転売ヤー
だから話が噛み合わない >>439
これは裏事情があるな
副業の転売で利益を上げていたか
子飼の転売屋に情報を流していたか
SNSの発言一つで一発即解雇になるわけがない 転売屋そのものを悪だと言ってるが骨董品商売やってる奴がやってる事は転売ヤーそのものだけどな >>450
ステイホームでこの問題深刻化してるからツイッターとかでも未だに転売屋市ね的な流れ続いてるよ >>447
商標が何たるかも理解してないのか
まあ、おもちゃの転売ごときで顔真っ赤にしてるんだからお子様なんだろうな
よく聞け、ガキ
日本ではトヨタ社員がうちの会社はクソだと公言してもその発言自体で不利益は受けない
憲法以下、そのような法体系になっている
もしあんたが大人なら国籍が違うのかな
共産党の指導がクソだと公言すると物理的に消える国から来てるならとっとと帰れよ
ここは日本だよ >>455
お金があれば何も問題ありません
問題になってるのは君みたいな貧乏人が増えたから
はい論破 転売屋はね、買う奴が居なければ居なくなるんだよ
買う側が我慢できるかどうかが問われている話なの >>457
それは数が限られ対象もごく少数。多数に影響与えるものとは根本が違う！
だからオークションサイトもフリマも業務停止命令をウケるべきなのだ。
ホビージャパンの話はいいきっかけだ。 >>457
その人達みんな古物商免許持ってると思う >>456
そういうヤバい実利を上げてるならむしろ
バレないようにSNSでは沈黙してるとおもう
ガチの世の中の仕組みを知らないイキリ若造の可能性大ｗｗｗｗ >>456
いやなるって
そもそも規則違反だもん
仕事でのミスと違って趣味で規則違反してそれがきっかけで会社に批判が集まった
ここまで事実
程度次第だけどこれは普通に懲戒免職まである 転売ヤーは明確な悪。
更にそれを取り締まらないサイトも完全に悪！
ヤフオクやメルカリよお前たちのことだ！ 弁護士は早く不当解雇で訴える手助けを買って出ろよ
いい宣伝になるぞ、偉い学者様のお墨付きだし >>459
反論できるレスにしか反応しないくせにイキってるカスやん >>465
ならないよ、そもそも転売自体が法律上まったく罪に問われない正当な売買
集まってる批判は単なる好き嫌いのレベルの話 >>459
なに熱くなってんの？
会社の看板掲げて広告主に喧嘩売ったら首になっただけだよ >>459
トヨタ社員が所属を明らかにした上で会社disっても首にならないと？？？
おまえガチの年季入った無職ネトウヨオジサンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事件起こすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>472
アンチ転売ヤーはネットで傷の舐め合いして自己正当化 >>469
そうだな法律が悪い！
だから買えていけばいい。
それだけだ。 >>470
広告主つーか
HJ自体限定品を紙上販売してるから
直接の利害関係者なんだよなぁ >>469
その辺の解釈とか全然関係なくて
社員が勝手にTwitterで雑誌名を掲げて「僕の意見」を垂れ流して騒ぎになった
これ自体が処分されてしかるべきって話をしてるんだけど
更にTwitterの内容見たら「今日はこんな記事作りました～」みたいなのまで書いてたからね
最悪クビで当たり前じゃん？ >>474
お前、何、圧倒的強者ぶってんだ？ｗｗｗ アンチ転売ヤーって独特な言葉使って転売養護の連レスする奴が模型板に居たな >>459
普通に会社の評判を貶める事したら懲戒対象 >>478
紙上限定販売品を仲間に回して荒稼ぎしてる可能性も疑ったが
ふつうにコンプラ理解できない頭悪い子だったんやなｗ >>466
危険思想だなこういう奴が増えるから感情的に嫌いでも規制したらいかんのよ
著作権違反が多いからYouTube禁止、誹謗中傷が多いからTwitter禁止となりかねない >>452
＞富士ゼロックスが売っていたのは特許に基づく複写のサービスであって物品ではない
「販売契約書」と書いてあるｗ
＞いまここで問題にされていることは全く違う話では？
企業に対してであっても個人に対してであっても、法的な違いはない。 >>428
何故裁判官に言わないといけないの？
＞転売しない事が履行不可能なんて判断する裁判官がいるとは思えん
反証を幾らでも挙げられるのに？？？
何故そう思うの？
例えば
『所有者が差し押さえを受けて当該製品が競売に掛けられる』
事を想定できない裁判官が居るのかなｗ？
そんな人が裁判官やっているのかｗ？ >>478
関係あるよ、正当性が証明できない解雇だからこの編集者が不当解雇だと訴訟起こせば100%会社が負ける
知識が無いくせに無理してつっかかってこなくていいよ >>471
お前みたいなメンタルがおもちゃの転売はまるで巨悪か何かのように考えてるのか
理解した
子供なら許されるかも
おもちゃの転売ごときは好きにすればいい
会社名をだしておもちゃの転売を擁護しても何も問題ない
そもそもおもちゃ転売は違法でも何でもないし
そのことを理由として従業員に対して不利益を与えた場合は憲法違反まで行く悪質行為
なんども言うが日本は共産国じゃない
いやなら自分の国に帰れ >>486
一体何を言ってるんだ
会社の見解と違うことを社員が勝手に会社名掲げて発表してました
という話だよ
これで処分されないと思う方がどうかしてる >>486
HJの会社の内部事情でも知ってるかのような言い方ですね >>479
いやだって好き嫌い無しで普通に考えてみてくれない？
転売嫌いな奴→法律上問題のある誹謗中傷ばっかりしてる
転売してる奴→法律上何も問題の無い経済活動を行なっている
どっちが社会に必要無いって言われたら普通は前者じゃん 別にHJ社はコイツを庇っても構わんぞ
購読者であるモデラーとスポンサーであるオモチャメーカーに喧嘩売っても利益が確保出来るならなw >>483
法律が追いつかない。よくあることです。
だから変えていくしかないのです。
それは過激とは言わず当たり前の思考。それを忘れてしまっただけです。 Twitterで完敗してた経済学者様が
こっちに遠征してきたのかな？ >>493
ブロックされて相手にされてなかった馬鹿がこっちに遠征してきたのかな？ｗ では転売ヤーが社会害ではないという言い訳はどうすれば成り立ちますか？
それが成り立つ法律ならいりません。
転売ヤーは明確に他人の利益になるべきものを奪い、摂取してるので100％罰せられるべきなのです。
本来は いやマジでわかんないんだけど
一社員が勝手に会社の名前を掲げて個人的見解を垂れ流して炎上しました
更に炎上がきっかけで内部情報漏らしてるのも掘られました
これが会社にバレました
これで処分したら不当ってどういうこと？
これ「個人的見解」の正当性なんかなんも関係ないよね
なんでそんなにそこに拘るの？ >>488
会社と個人の見解は必ずしも一致しないのは当たり前じゃん
それをアンチ転売の連中がホビージャパンガー！って騒いで会社を脅迫したのがそもそもの原因 >>490
転売ヤーの行動は市場を乱してるんだが？ >>484
＞「販売契約書」
とやらになんて書いてあるのｗ？
そこまで指し示さなきゃ辺レスにならないのでは？
＞企業に対してであっても個人に対してであっても、法的な違いはない。
法的な問題について話していたの？
論点ずらしじゃないの？ >>491
そもそも紙上限定品を直接売ってるからHJは
社員に転売養護されたら
自分の商売が損害被る >>485
＞何故裁判官に言わないといけないの？
判例があるからだよ
＞『所有者が差し押さえを受けて当該製品が競売に掛けられる』
例えがいきなり重くて草
転売ヤーのスレで想定するべき前提の例がコレである >>496
社会経験なくて法律も知らない
転売オジサンが一人で暴れてるだけやでｗｗｗ >>498
乱れてるのはオタクの動悸だけだね
落ち着いて深呼吸して、どうぞ >>497
まず社員が勝手に会社名を掲げて個人の見解を書き連ねることは全く問題ないというスタンスなの？ 転売が商法501条1号の絶対的商行為であるってことすら知らないお子様が騒ぐ騒ぐ
この国には商行為の自由もあるし日本国民には表現の自由も保障されてるのだが
あんたら一体どこの国から日本に来たんだ
日本が嫌ならとっとと帰ればいいだろ
しかしひでー会社だな
労基に徹底的に調べてもらえ >>495
転売屋のおかげで貴重な商品を確実に入手できる人が困るんだよなぁ >>505
そこ関係ないよね？
「個人垢でホビージャパンの名前掲げて騒動を起こしたこと」が問題なんだけど
それはなんの問題もないの？ >>504
それが言論や思想の自由ってモノだよ
個人は個人、企業は企業
全部自分と一致しないと気に食わない！って言ってるのは正直な話、統合失調症を疑うべき お前らは「正規代理店、特約店以外は商品を売ってはならない」って法律つくって欲しそうだな。 >>503
こういうオタクとか持ち出して話を矮小化させる奴っているよねｗ
これで勝った気になれるんだからお気楽な人生だわｗ >>501
ID変えて草
自分に非があると認めた途端に逃げる準備かｗ
>>506
今まで中古屋を一度も使ったことのない人だけが言っていい台詞だなｗ
大丈夫か？
ファイナル・アンサーでいいの？ >>499
＞なんて書いてあるの
業界にいたのに知らない？ｗ
機械も用紙もトナーも購入してるのに、使用一枚当たり○○円支払え、という契約だよ。
＞法的な問題について話していたの？
法的な問題以外になんの問題があるの？
まさか、マナーの問題？ｗ >>212
需要と供給が正常な市場で
相場操作出来るような買い占めを
テンバイヤー個人でできるわけ無いだろ 画像パクリの無在庫出品ツールを月額課金で売ってる奴らが悪い >>508
わからねえアホだなｗｗｗ
社名を掲げて社の看板・商標を毀損する行為が許されるわけねえだろ >>508
お前本当に何言ってるんだ
＞個人は個人、企業は企業
この切り分けができてなかったのが処分された本人だろ
企業の意見でございますって発信を個人がやってたんだぞ
プラス業務内容の漏出だよ
なんでこれがセーフなの >>505
やっぱりそこをいいますよね。
しかしそれを覆した去年のマスク転売禁止を例に取れば実は転売法を大きく変えることができるのです。
501条は特に 迷惑行為 が含まれてないので当然それは守られるべきです。．
しかしオークションナ遠えは明らかに迷惑行為で他人の利益の損害から罰せられる条例はすぐにでも
できます。 労基とか不当とか騒いでる人いるけどさ…自分の所属先明記した垢で全世界に自分の会社が関わってる業界の商材の転売屋称賛して消費者、取引先を嘲笑ディスるとか普通に考えたらもう会社どころか業界に居場所失くなるよね…。
仮に会社復帰できてもなにするの >>505
そんな理屈で通せるなら公正取引委員会なんてないんだわ >>511
BIGLOBEのセキュリティ仕様でID変わるだけや
それしか言うことなくなったんやな >>507
そこってどこ？
もしかして転売が日本では絶対的商行為として規定されていることも知らずに騒ぐ人のこと
理由を問わずに誰かが騒ぐと会社は騒ぎになったってだけの理由で従業員の首を切れるのか
どんだけブラックでもそんなことできないわ
共産国のネット工作員が大量に入りこんでるんんじゃないのか
商法501条を骨抜きにしたら自由主義経済そのものを壊せるじゃん 違法と合法のグレーゾーンで小金稼ぐの無くならないよね古今東西 >>516
切り分けできてないのはこの編集者に延々と中傷「行ってる君たち子供大人でしょう
まずはご自身の姿を鏡でご覧になってみては？ >>496
転売屋はなぜか顔真っ赤にして自分の正義を主張する
この件に関しては自分の立場では言ってはいけないことをSNSで世界中に発信しちゃったんだから転売とか関係なくお馬鹿がクビになっただけだと思う >>522
グレーも何も圧倒的ホワイトじゃん
何がグレーなのか法律に基づいてちゃんと説明してくれよ >>521
いやだからさ
・個人垢が勝手に社名掲げていろいろ言ってた
・ネットで炎上して会社にバレた
これが既に問題なんだけど
なんなら炎上はただのバレるきっかけ
これ自体が問題ないって言ってる？ アホを庇って会社を潰すかアホをパージして身の潔白をアピールするかの2択しかないならまともな企業なら後者を選ぶだろうよ >>505
転売という行為自体はメーカー、卸、仕入れ、販売と上乗せしていく自体が問題なのではない
転売を「目的として」
つまり不正ルートを通して本来の流通経路から外れたイリーガルな流通することで、
正規ルートに関わる人たちに逸失利益を与えること
仕事としてきちんとブローカーになればええんやで？
法人税はきちんと申告して納めろよ
メルカリで荒稼ぎすると追徴くらうからな >>524
本当に転売だけでお勤めしたことねえんだろうな >>512
このスレで明確に法的な問題なんて話題に上がってないけど？
誤解があるのでは？
＞機械も用紙もトナーも購入してるのに、使用一枚当たり○○円支払え、という契約だよ。
それさ、複数の契約についての話を一緒くたに語って居るよね
複写という行為に使用料を払えという部分が特許に基づいたサービスの話なんだがなにか？ ねぇねぇ、転売屋ってなんでそんなにアホなの？
俺はアウトロー、ゆえに俺は圧倒的強者とか、一般にはわけのわからん理屈
を後生大事にして生きて行くの？ >>9
サヨの姫・香山リカ先生は
「現代人はストレスが多いので、ロボットやぬいぐるみといったストレスフリーの子ども時代に戻れる趣味は大事」
とおっしゃっている アンチ転売は感情だけで語ってる、じゃなくて
大勢が感情的になる位の問題になってるってのを自覚したほうが良いと思うぞ >>517
もしかしておもちゃの転売もマスクのように法律で禁止して欲しいのか
無理だ
緊急時のマスクでも営業の自由との絡みであれだけ揉めたのにおもちゃごときが頭に乗るな
つかさ、北朝鮮でも中国でも帰れよ
共産国なら自由な商業なんてそもそも認められないんだからおまえの理想国家だろ
日本で訳の分からないことを言ってないで大人しく帰れ >>533
逆に頭が良ければ他にもっと効率よく稼ぐだろうし頭が悪いから転売屋になるしかないんだと思う 社会人・マスコミ人としての雇用契約違反行為と
商行為としての転売の是非
全く無関係の話でプロレスしてる地獄絵図ｗ >>523
・会社に無断で「○○社のスタッフとしての意見です」と何かを発信する
・未発表の業務内容を漏洩する
これは一般的にOKというスタンスなの？ 私自身は、転売ヤーの脱法ビジネスには何らかの規制が必要だと考えていますが
だからといってこれで「退職」までさせるのは
憲法の「思想・信条の自由」を害しているんじゃないでしょうか？ ゲーム機本体が転売目的で高値で売られてるが
転売屋の手元にある分はそのゲーム機のソフトの需要が消えてるよね
プラモだってツールや塗料に同じことが言える
営業妨害、迷惑行為にあたるのでは？ >>536
アンチ転売が事実を指摘されて反論出来なくなって顔真っ赤にしてるだけじゃん？
自覚するとしたらアンチ転売が「僕ちんはなんて荒唐無稽な事を叫んでたんだ！」って所からだろ >>532
＞特許に基づいたサービスの話
元業界人君は知らないかもしれないが、ゼロックスの特許は、はるか昔に切れてる（国家によって無効とされた）。 >>508
個人の見解どころか演劇中の一言で首になったラーメンズ小林とかはどうなるの? >>541
思想は自由だろうけど言論で会社に大きな損害を与えているのでは？
読者もおもちゃメーカーも敵に回してるだろこいつは >>546
Twitterでアンチ転売が騒いでるだけなのに損害（笑） >>534
＞つまり不正ルートを通して本来の流通経路から外れたイリーガルな流通することで、
＞正規ルートに関わる人たちに逸失利益を与えること
じゃあ、メルカリだけでなくヤフーショッピング・ヤフオク、楽天、密林も逮捕してサイトも閉鎖に追い込まないとなｗ
その方がいいよ、転売ヤー死すべしなんだろｗ
さっさと陳情しに行けよｗ
>>544
だから、業界なんだろ
ゼロックスが独占していた時代は党の昔に終わったよ 小売業でいうと商売というのは転売が大半だからな。
例えば定価以上で売れるなら確実に利益があるわけで確定申告必要だからな。 >>547
そんなことは無い。
俺も上に書いたし、他にも書いてる人がいるが、
プレステ5の場合ソフトの販売時期や売れ行きにも関わってくるし、
ソフト制作会社の資金繰りの話にもなってくることも有りうる。 >>536
自分が買えなかった商品が転売で定価よりも高値で取引されてるクソが！
現実「転売屋のおかげで並んでも買えない商品が買えてマジで感謝」 >>537
そんな極端な話しか出ないのはもしかしてかつてアベガーとか言ってた人かな？
どうでもいいけど。
サイトにたくさん出す転売は悪い事。どんな屁理屈を捏ねようが正しいことではない！
それ以外にはない。犯罪として成立しないなら変えていく。民主の力で >>548
件の元編集者がクビになってるのは会社にとって損害があると判断したからだと思うんだが何かおかしいか？ 確定申告してる転売ヤーはセーフなの？
いないと思うけど オークションサイトやフリマは法律にとらわれず感情で規制しているから実は取締をやろうと思えば十分できる。
それを行わないサイト側も悪と言わざるを得ない！ >>555
「俺がムカついてる転売ヤーは納税なんかしてる訳がない！！」
って妄想激しすぎだろw 不良品の保証してくれるなら転売でも構わないよ
商社とか小売店引き合いに出すなら転売ヤーも保証付けてくれる？ 業界最大手でリーダー格のバンダイがこれまで明確なメッセージを出してこなかった、ってのもあると思うんだよ、この問題はずっと燻り続けてたのに
問い合わせしても「それが何か？」と他人事みたいな感じだったしな
それがちっちゃく発火した
バンダイスピリッツは40代の女性社長が誕生したばかりだけど
得意なのは事業と事業をクロスオーバーさせることで現場のことは現場に任せるってことだから、「上からの改革」は期待出来ないかもな >>555
少なくとも俺の知り合い４人中３人はちゃんと申告出して納税してるけど？
後一人は単純に転売の所得が数万円だから対象外なだけ >>549
＞だから、業界なんだろ
＞ゼロックスが独占していた時代は党の昔に終わったよ
どうしちゃったんだ？
特許に基づいたサービスなんかではない、と指摘してるんだぞ？ｗ >>558
俺も同じ疑問を持って質問したらノークレームノーリターンでお願いしますって返ってきたぞ >>547
大日本帝国憲法と明治民法・明治商法の時から日本は商業の自由も表現の自由もあった
戦争時の統制とか別にして、ずーーーーとこの国は自由主義の法治国家
紆余曲折あっても今でも続いてる
それが気に入らない奴が山のようにいるんよ
隙あらば国を赤くしようと画策
この話だってサヨクの工作か五毛が流れ込んで子供おじさんと馬鹿を煽ってるんだろ
おもちゃの転売が悪だなんて本気になってるやつが少数にしろ存在するってひっくり返るわｗ
日本において、現行の我が国法体系において、転売は自由
絶対的商行為の一つ
好きにやれ
大いにやれ
言論においても褒めたたえろ
そして儲かったらちゃんと税を納めて国に貢献すること
以上 だから法律でできないならそれ自体が明確な欠陥。
だからそこを修正してサイト転売ヤーを潰す法律を作っていけばいいんだよ。
間違いなく海外の転売ヤーも減るし、正規の値段で買えるから悪いことは一切ない。
その間に転売ヤーが存在していい理由など存在しないのだ。邪魔だ。 まだまだイキるで！
ぼくのかんがえた経済論わ最強なんや！ 「法律に反してなきゃ何をやってもいい」と考えるようになったら人として終わりだよ >>542
転売屋はハードが売れた需要を見越してソフトも転売してるんじゃね？ 今転売で儲けてる人はどうしたって取引記録がほとんど全部オンラインで残るんだから
税金関係の手続きはまあ普通はやるだろうな
取引内容自体がアングラとか、もしくはよっぽどの無知でなければ >>558
買った奴はそれ了承して買ってるんだから自己責任じゃん >>559
本音としちゃ中国でガンプラ売りまくりたいみたいだし
国内市場なんかもうどうでもいいんだろうな
バンダイに限らず任天堂もソニーも
日本で品不足なのは同じ理由
明らかに国内供給を絞って海外に注力している >>568
今の世の中ハードを持ってないと買えないダウンロード販売が主流だけど？ なんで前澤友作みたいに、アートで１億円なら投機目的でよくて玩具で１万円なら駄目なんだろうな。
業界のためには市場価値はどんどん高めたほうがいいに決まってる。貧乏人は邪魔なだけ。 転売ヤーを認めることは近所のゴミ屋敷を認めることと同じこと。
他人が不快な思いをしてるのに法律では基・本・取り締まれない。
取り締まれないってのも本来おかしなことである。買う邪魔をしてるのだから。 別に違法行為云々じゃなく社内規定で処分なのに何を騒いでるんだ Twitterは昔から懲戒解雇！懲戒解雇！みたいなノリ大好物だからこれはしゃーない >>567
大半の世論は君と違って
「俺がムカついたら法律に反してでも誹謗中傷していい」
って考えてる奴の方が終わってると思ってるよ >>561
転売やってる恥ずかしいお友達がそんなにいるのかよｗｗｗｗｗ >>562
特許がその効力が切れた後でもその当時の契約が生きているだけでは？
それの何がおかしいとでも？
＞特許に基づいたサービスなんかではない、と指摘してるんだぞ？ｗ
見当違いも甚だしい
>>567
生まれてこの方路上で立小便も唾を吐いた事もないんだなｗ？
ファイナル・アンサーでいいのｗ？ オタクって自分の利害が直接的に絡んでくると突然共産主義者みたいなことを言い出すから笑う 法律ガーは絶対に社会に文句を言わない人たちなのだろう。
だから社会に対して文句なんて一ミリも言ったことがないはずだ。
そうだよね？ >>564
さっきから都合悪いとすぐ返事しなくなってんじゃんｗｗｗ >>574
投機の世界もやりすぎると批判されてるよ 転売ヤー必死だなwww
グダグダ言う前に、商品売買業としてちゃんと個人事業主になるか、転売で得た利益をちゃんと申告して納税しようぜ。 転売擁護はクソなんだが、退職処分って要は解雇なんだろ？
個人の主義主張をSNSで発言して解雇できるのか。
こいつが不当解雇を主張したらどうなるのか、誰か教えてくれ。 >>583
そのくせ自分は保存用、布教用とかいって複数買い占めるんだぜ？チョコプラでも笑わなかった俺ですら笑っちまうよ >>585
「以上」でしめくくるやつの
頭の悪さ率ｗｗｗｗ 転売って自分の金稼ぎだけが目的なんだから、反対派に何言われても裏で黙って金稼ぎに勤しめばいいだけなのに、わざわざ転売、テンバイヤーを擁護したがるのは不思議だな
黙ってやってるだけの方が大勢だとは思うが、自己顕示欲とかマウント欲強い人も多そうだな >>586
サザビーズとかオークション見たことないのか。
しかもこの批判は絶対にアメリカじゃない。 転売否定してる人は
プレミア価格というものを
完全否定してるんやね
定価がある以上
定価以外での取引は存在してはいけない但しセール品は除く ホンに日教組から何万時間の赤い教育を受けたら
おもちゃの転売が悪だなんて思想を持てるのか驚く
そもそも教育を受けないおじさんたちだから変な思想を疑いなく受け入れるのかね
我が国が150年守ってきた自由主義経済とか戦後憲法が70年守ってきた表現の自由を何だと思ってるんだろう
国籍離脱の自由すら憲法22条の明文で保障してあげてるんだから
いやならとっとと国を出ろとしか言いようがない >>593
日本の民度の小ささ、精神的に未熟な部分がよくわかるよね
転売に文句言ってる連中見てるとさ
お前ら足引っ張るのが好きな民族だって思われてるんだぜ？それでいいのか？w >>592
騒ぎが大きくなって
メーカーにクレカ決済必須
1クレカ番号当たり1個までってやられたら
壊滅するからなｗ 自分は転売屋を擁護する気も、世話になったこともないけど、
とはいえ今もってそれをアテにして手に入れたいアホが一定数いるから
いつまでも成立してるんだよ。
昔から詐欺師やペテン師は引っかかってきそうな相手を絞って擦り寄ってくるわけで、
転売屋が意図的に価格を釣り上げると勝手にレアモノと思い込んで急に買いたがる脳の人っているんだよね。
まあ今回の問題とはだいぶ論点が違うけど、叩いてるヤツも別の場面では転売屋に加担してるかもしれんよ？ 転売ヤー
ナイチンゲールで
家が建つ
とかなら夢はある >>583
逆もまたしかりやで
竹中や電通の中抜きがどうこう喚いてると思ったら転売は全力で正当化してるやつｗ >>594
値下げはいいけど、値上げはダメとか都合よすぎだわ >>602
希望小売価格が存在する理由を考えれば値段あげるのは何も問題ないんだが？ 転売屋は確かにクソヤローだ。買い占めは悪いことだ。それは良い。
だけどクソなことだけどダメなことじゃないんだよ。
残念だけど日本が今の日本であり続けるならこれはどうしようもないのよ。
転売自体は違法では無いわけで、おまけに今回の従業員はその転売行為をしていたという話すら出てないわけ。
これで社員の首を切るという行為がヤベーと思えないのって、ちょっとどうかしてるぞ。
転売屋憎さでそこまで容認するの？
しかも「バンダイあたりを怒らせたから仕方ない」とか言ってる奴までいる。
外部からの圧力で人事が決定するという事がどういう事かマジでわかんないの？
まじお前ら怖いわ >>603
業界になんの貢献もない値上げだから
消費者からも生産者からも嫌われてるだけやで テンバイヤーあぶり出されまくって踊りまくっとるやんここ
テンバイヤーもオリンピックなのか？ むしろ「取引先がカンカンになってるから社員をクビにした」みたいな会社を評価する方が異常だわ
逆だろ、逆w 俺ねぇ、主にプレステの件に関して問題あると思えるのよ。
この問題が転売屋の本質的な問題だと思う。
一応上に書いたんやけど。
そんで大多数の消費者がいら立つ社会は外部性が発生してると
思わん？俺は公害と一緒やと思う。 >>605
社会人として雇用契約における懲戒規定に触れただけだから
全く関係ない話をしてるねｗｗｗｗｗｗ >>605
個人が勝手に雑誌名掲げてTwitterやって次に載せる記事の内容まで書いてたら普通は処分される >>610
バカかお前
会社と従業員の契約よりも法律の方が上位に来るんだよ
こんなもん従業員が争ったら会社には勝ち目無いよ。そんな契約とやらがあっても無効な
まあ今回の従業員はもう復職の意志はないだろうけど >>609
喜んでる消費者もいるから成り立ってるんですがそれは？ >>611
処分は妥当。戒告や下手すりゃ停職もあり得るだろうね
解雇はあり得ない >>609
PS5の国内市場ほぼ死んだからね…
まあ80000円とかで中華向けに本体売れるんだっけ？そりゃ売る人でるよね… >>614
じゃあ判例どうぞｗ
顧問弁護士が文言練ってる雇用契約書が負けるんだｗ >>609
PS5に至ってはただの転売在庫で眠ってるとかじゃなくて、マイニング需要で海外に流れてるっていう話もあるらしいな
真偽は知らんがもはやゲーム全く関係ないところに消えていってるから、特にソフトメーカーには痛手だと思う 屁理屈はもういいよ。
転売ヤーがいなければ無駄ないやな感情を出すこともないし。普通に買える人もたくさん出て満足なんだよ。
そこはWINWINしかない。
単純なオークションを私利私欲の独壇場にした転売ヤーは根絶するしかない。
例えば暴力を振るう人はどんな理由であれ許されないだろ？
転売ヤーはどんな理由があるにしろ一つでも存在して人のためになる理由は有るか？
百があって一理もない。
それが転売ヤー >>614
いや無茶言うなよ
Twitterで情報漏洩しておとがめ無しとかあり得ないだろ
個人的にはバンダイがどうのこうの言ってるのこそ勝手な推測で
情報漏洩とか雑誌名掲げて取材先に絡んでたとか
そういうのがバレたのが本筋と思ってるけど >>616
個人単位じゃなくて、社会でね。
ただし、こういうのは測定できないから、こういう主張は弱いけど。 >>621
私の代わりに商品を確保してくれてありがとう >>614
＞会社と従業員の契約よりも法律の方が上位に来るんだよ
面白いね
大喜利コーナーなら座布団貰えただろうにｗ >>622
処分の対象には十分なり得る
だけど解雇は無理 >>618
30年成長してないから
何でも海外に買い負ける
たとえ自国産の商品でもね
チョコが買えないカカオ生産国みたいなもんだ 相当厳しい処分だからSNS社員はもっとやべえ余罪があったんじゃねえの？ >>627
労基法に抵触してしまったらその瞬間から企業の内規なんざゴミだよ >>621
感情論はもういいよ
貧乏人がちゃんと需要にあったお金を払えば何も問題無いし、それが嫌なら買えるよう努力すればいいだけ。 >>608
取引先カンカンって、絶対それはないと思うけどね。
転売屋対策なんて、市場にダブつくほど生産･流通すれば解決できる話だけど、
実際には年々市場規模が小さくなってきてるから、メーカーも冒険をしなくなって、
事実上予約販売に近い状況にシフトしてるんだと思う。
あと消費者も飽きっぽくなって、すぐに手放す人が増えたから、
新品在庫を潤沢にしたところで、中古流通も旺盛になってるから、余分に生産したところで厳しいよ。 >>617
情報漏洩で解雇が認められた事例は普通にあるだろ
しかも今回は退職やん
重い処分受けるよ→辞めます
ってことじゃないの >>630
もしくはHJがコンプライアンスガン無視のクズ企業って可能性もある >>604
いつから転売ヤーの業種が小売業になったんだよｗ
希望小売価格ってのはメーカーが「小売店」に対して
この価格で売ってほしいと希望する価格だぞ >>625
お前がそう思ってるだけで世間は怒りまくってるんですけどね 経済産業省の外郭団体の職員がWinny使っててウイルスをばら撒いてた時ですら解雇は出来なかった
日本の労基法はそれほど厳しい >>614
ホビージャパンあたりだと普通にコンプラ軽視してそうだからなあ >>635
このレベルだと普通に考えりゃSNS社員中心に社員の地位を利用した転売で利益を得ていたとかじゃないと重すぎるよなあ >>634
本人が退職勧告を受け入れたなら問題はないよ
「不当な処分だからもし争えば確実に勝てる」って話よ >>617
それは会社の判断によるだろ
今回はホビー誌の会社としての考え方の根幹にあたるような部分に抵触してると思われるし
著しく会社に損害を与える行為に相当するとは思う
と同時にこんなやつを在籍させといた会社の責任も重い
だから直上司で止まらずその上まで処分対象になってるし更にそれを公表までしてるからな >>636
少なくとも正規店は希望小売価格では仕入れないからな 世間様から後ろ指さされながらでも生きていける人間たち、それが転売ヤー。 >>631
会社の名誉毀損による解雇が不当とされた判例早く出してよｗｗｗｗ >>628
仕事でミスしたとかではなくて
完全に故意に内部情報書いてるから
最悪解雇まであり得る範囲だと思うけど 上の上まで処分とか正直意味分からんしな･･･トップの癇癪ってこともなかろうが >>634
情報漏洩の程度による
それが顧客の個人情報だとしたら懲戒処分は妥当になってくるね >>641
情報漏洩で解雇が認められた事例は普通にあるだろ
には返事してくれないの？ >>641
じゃあこんなところでクダまいてないで
本人の垢にDMして教えてあげないと！ >>640
しかしそうだとしても懲戒処分で行くなら
重い懲戒事由の有無を合理的に説明できなきゃどうしようもない
それならこういう話題にならないんじゃないかな >>645
会社の名誉毀損がどこで成立してるかの提示が先
そもそも「会社の名誉毀損」って何？ >>631
そこまでして守りたくなるような椅子の価値があるかも本人に聞いてみないとなｗ
モデラー兼ライターなんてこの業界じゃ腐るほどいるのでは？
※そもそも椅子が圧倒的に少ないからね
その辺も加味した方がいいよ
しかも、ニッチな業界だし
幾らバンダイがーって叫んでもお察しｗ >>6
国家公務員ならそうだけど地方公務員は無理。
所詮国の奴隷だから >>650
本人退職受け入れてんでしょ？
争う意志が無いなら仕方ないよ 転売屋からナイチンゲール購入したらサザビーが届いたみたいな詐欺話が聞きたい >>651
まあ処分の理由を外部に全部公表せんといかんわけでもないのでは
そうでもないのかな 自社商品やそれに類するものの転売だったら状況によるが懲戒解雇も可能だと思われる
立場を利用して入手した、会社の信用傷つけたとか理由つけて >>646
これ
仕事のミスで解雇まで行ったとかいう話ではない >>628
懲戒解雇なのか諭旨退職なのか自首退職なのかわかんないのに議論無意味ｗ >>620
マイニングじゃなくてRMT用素材集めに使われてる
それと共産党規制回避の為に金持ちが日本版を転売ヤーから買ってる >>642
裁判だと立証は困難だろう
会社損害もそうだし、HJ社は普通の営利企業で、特定の
イデオロギー等を重視する社団財団なんかとは違う >>631
確かに優先度は法律＞社内規定、就業規則
で、あんたの言う「労基法に抵触」の具体的な中身説明してほしいんだけど
HJの社内規定の懲戒に関する記述
退職処分が諭旨退職なのか、依願退職なのか、そもそも懲戒処分なのか
この辺明確にした上で、労基法のどの条文項目に抵触してるのか
この辺解説できるんだよね？ >>652
株価に影響出るようなものであれば懲戒処分はあり得るね 購入代行業みたいのは昔からいるよな、オークションで名前出したくないとかさ
でもそれは業として、登録してやってるだろ
ま、価格に幅があれど玩具は基本庶民が購買の対象だから、「富裕層にとっては便利理論」は破綻してるんだよ、富裕層相手だけじゃ玩具メーカーはやってけないから
金持ってたって同じ玩具を100個も200個も買うはずはないから、それなら庶民に100個買ってもらった方がいい
あるいは高級玩具メーカーとして100万円の玩具をごく少数に買ってもらうでもいいけど
実際ほとんどの玩具メーカーはそうはなってないからな
庶民相手にしてる玩具メーカーが富裕層の利便性を優遇するってまずないだろ、ギリ黙認はあったとしても >>646
あ、内部情報漏洩までしてるの？
それなら処分は当然だな クビになってもテンバイヤーで生きていけば問題ないでしょ >>653
HJは紙上で限定品の通販もやってる
その正当性を既存したのは明らか
んで解雇の場合証明責任は社員側な
いいから判例出してみような？ >>661
解雇ではないだろ
退職の段階でもうお互いが合意してる >>668
自社の紙上販売分を仲間に流すこともできなくなるし
小売店にいつ限定品が流れるか知ることもできなくなる
転売ヤーとしても最下位に転落したわけだｗ >>658
外部には必要ないけど、疑われてもメリットないので、
確認できた処分理由は公開しておく方がいい
公開自体にリスクがある場合は別だけど 降格とかじゃなくて
いきなり退職とか、
厳し過ぎない？ >>665
Twitterで会社の看板掲げて女モデラーに絡んでんのも掘られてたぞ
諸々合わせ技で重い処分は確実、上司三人の降格まで受けて
本人が退職を選んだという流れが一番ありうると思う >>664
そこは俺もまだわからん
通常解雇・懲戒解雇なら争えば勝てる、っては話
どう考えても解雇相当とは思えん
百歩譲って「副業で転売事業をやっていた」とかなら話は別よ（それでも解雇は難しい）
今回のはブログで転売に工程的な事を書いてたってだけだろ？
アメリカあたりならともかく日本の労働法で保護されてる労働者がこんなことで首に出来るわけねーだろ >>675
だから「だけ」じゃないよって言ってるのになんで後退してるの >>671
０から心機一転でちょうどいいじゃねえかｗ >>665
その前に株式上場しているか調べてから書いてるｗ？
少しはwikiろうよｗ
お子ちゃまでも常識だよｗ >>673
だから今回のはメチャクチャだって言ってる奴もオタクですら言ってるのは一応居るのよ
ただ以前から会社の警告や処分が行われていた問題児というならば、累積的に判断して解雇処分したというなら有り得るとは思う 大体こういう場合は諭旨退社だけどな
社内規定に抵触してるってことで
これでやらかした本人が逆ギレしてそんなのおかしいぜ！て言ってたら相当ヤバいやつやけどな >>605
上司まで巻き添えなんて普通は他にもやらかし案件があったんだろうなって思うだろ 痛いツイートだけならこんな処分はされないっしょ
こいつら転売に関わってない？
実際のところ、これでも甘い処分だったりする事やってない？ >>678
ホビージャパンの話してねーよ
「漏洩した内容の深刻さ・程度による」って話だよ
顧客情報漏洩ならば深刻だろう。解雇の現実性も高まってくる
一方、新製品の情報の内容ならばケースバイケースだろうよ >>673
内部調査や査問会でよろしくない素行が見つかったんじゃね、
それに関係各社が転売対応を始めてる中で努力を無に帰す発言をしたのも終わってる
何より転売に対してこうも甘い認識で商品の流通に関与できるそれなりの地位の持ち主だと
…お前も限定商品や、見本、人気商品の転売をやってるんじゃね？って疑いが出てくるわなぁ… >>683
いやいや相当ヤバい事言ったよ会社の看板背負いながら
こいつがホビー雑誌の編集者だったから尚更ヤバい
東京マルイの件もあるから下手したら株主はなれるぜ >>682
「ほかにもやらかし案件があった」というならばアリ。
再三の警告があったにも関わらず繰り返されたなら解雇は可能になってくるよ。 >>685
そんなのが1日で処分まで行くかなぁ？
事実関係の確認も必要だろ >>669
「会社の名誉毀損」だろ？
早く名誉毀損の事実を提示しろよ >>679
個人垢で雑誌名を名乗って
「今こんな記事作ってます」
「この人を取材しました」
取材対象に「また会いたい！」的なリプライ
などが炎上をきっかけに掘られた
これもすぐ出てきた分だけ
まあまず1行目がダメなんだけどね >>675
そこはわからんってつまり
結局お前は想像妄想語ってるだけって話だな
>こんなもん従業員が争ったら会社には勝ち目無いよ。そんな契約とやらがあっても無効な
なんて書いてるのに根拠なしとは恐れ入るわ せっかく早期消火図ったのに、ビビリ転売ヤーが慌てふためいたせいでなかなか鎮火しないな。 辞めさせられたヤツが何も反論してないのなら事情があるんでしょ こういっちゃなんだけど
『ホビー雑誌のいちライター如きがそんな騒ぎになるような重要人物かよ』
って世間は思っているよｗ
そのうえでこれほど大騒ぎするなんて幸せな連中だなぁってｗｗｗｗｗｗ！
過去には、アニメ制作で作監とかのやらかしなどもあるし
アニメーターが二次創作に絡んでいたとか
この業界も色々あるんだろうなｗ
>>691
＞個人垢で雑誌名を名乗って
ツイッターを始めた切っ掛けも知りたいよね
もしかして、会社側から業務命令なり指示が出ていたら話は変わってくるけどねｗ >>694
んなことはない
会社と揉めて勝ったところで事実上残れないし、リスタートは早い方がいいという判断もある だいたいこの手の転売屋擁護する輩は転売屋も努力してなんたら言うが実際は強引に列に割り込んだり店に押し寄せ警察沙汰になったり小売りを抱き込んで横流しで独占するなど当たり前にやっているのを見てないんだろうか？ >>692
在る情報だけを見れば、従業員が争ったら勝ち目は無いね。まず無理筋よ
ここ日本やぞ。
もともと素行が悪かったなど、別件が無いという前提なら解雇なんて無理
今回は退職勧告に合意したのだろうから、問題にはなってなさそう、というものでしかない。
争えば、勝てる。 とりあえずこの件でよーく分かった事がある
アンチ転売ヤーは自分勝手な憎悪で目が眩んでいるとても危険な人種だと言う事
転売ヤーよりよっぽど犯罪者予備軍だよ >>695
重要人物だなんて誰も思ってねぇよ
バイトがやらかしたってニュースになったりするだろ
こいつ自体に注目が集まってるんじゃなくてなくてこいつがやらかした事に注目が集まってるんだよ >>698
小売を抱き込んで横流しはちょっと看過できないが
小売そんなことしてんのか 労働問題の揉め事では会社側が業界のルール仕来り等を主張してきた際一定程度考慮される事はある >>700
こいつら労働法とか舐めきってるのよ
転売が悪という感覚はあるのにね。 >>691
およそ社会人としてまともなふるまいとは言えないが、これくらいだと
情報漏洩としての処分相当性は微妙かな >>690
HJは小売業者でもある
その商売の正当性を毀損したらアウトに決まってるだろｗ
それで解雇が不当なら証明責任は社員側
で君は判例を早く出しなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>701
余罪があるのでは？という意味でとらえてた
そういう意味なら申し訳ない この1件はあくまできっかけで、テンバイヤーに対する不満がそこかしこで燻ってたのが今回で発火、噴出したんだと思う 値下げなら文句言わないだろとかいうアホがいるが普通に買える状態であれば転売屋が損切りで定価より安く売ろうが転売屋からは買わないがな
少ない金でも自分の好きな業界に金落として行きたいし転売屋みたいな屑には金を払いたくない >>703
他は知らないけど俺は常連の店から
「ポケカの新弾入荷決まったけど今回もカートンで買う？」
とか貰うよ、まぁ人脈だね まぁ今回の件は総じていうと小売から消費者として買ってそれを横流しするタイプの転売屋は滅びろって社会からのメッセージってこった >>709
存在意義も価値も貢献もない納税すらまともにやらない全員一致で存在しないほうが社会にとって為になる連中だもんな
小売や販売元・製造元にとっては単なるリスクでしかないし >>707
お前は645で「名誉毀損」と書いている
法人に対しても名誉毀損は成立するものではあるけど、今回、民事・刑事における名誉毀損にあたる発言がどれなのかを書けよ
いいか？「名誉毀損」だぞ？どの発言のことだ？ >>709
たぶん業界全体でなんか大々的な対策する前触れだろうな
結局アホな転売ヤー共は自分で首絞めてるのよ
こっそりやってお目こぼししてもらってりゃいいのに
アホみたいにネットで正当性まで掲げるから大自爆ｗｗｗｗｗ >>712
予約販売の申し込みの誘引として別に問題ないような気がするけど
抽選販売とかそういうレベルなの？ 転売屋かどうか別として店が特定の上客・常連客へ人気商品を優先的に販売するのはそこまで悪いとは思わない >>714
この人バッタ屋的な転売のイメージしかないでしょｗ >>703
関わってるゴミ屑はいるだろうね
ヨドバシだったかで尻尾出したマヌケが処分されてた気がする >>706
根本的に解雇ではないから解雇相当かどうかの話しても仕方ないんだけど
どうも長年やってたみたいだから
勝手に会社名を掲げて炎上+長年のTwitter遊びの合わせ技で
なんらかの重い処分が予定されてたのは明白でしょ
加えて上司三人が降格
これで辞めますって返事する気持ち自体は不自然ではないと思う >>716
あー言葉遊びに逃げるパターンねｗｗｗｗｗｗ
民事の名誉毀損に十分なる
で判例はまだですかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>718
そ、だから横流し云々は単なるレッテルでしか無い
普通に常連客を優先してるだけってコト テンバイヤーが嫌われてるのは勝手な持論を展開して自分を正当化してるからだぞ
黙って金稼いでりゃいいってのになんでいらんこというかねえ >>720
卑しい炎上商法よ
反論したけりゃ月額かかる自分のサイトに来いってさ >>723
どの発言かをさっさと書け
「名誉毀損」になる発言をな >>724
あー、そもそもそういうレベルじゃないのに横流しと言っちゃってるのか
そりゃ乱暴な話だな >>726
ほんとめんどくさいな池田信夫はｗ
全面的に嘘ではないがとにかく胡散臭い
あとなんにでも口出すのやめろｗ >>728
おまえが判例だしたら教えてやるよｗｗｗｗ
まずは自分から証明責任果たそうか？ >>712
人脈ねぇ？
俺にはただの不平等にしか見えんが
そんな業界が真っ当というなら
現状あながち悪くもない >>726
露骨w
そんなのに引っ掛かる養分のおかげで生活できてるんだろうな >>731
お前が今回の従業員のようなブログ記事で名誉毀損が成立したという事例を出せよ
刑事・民事どっちでもいいぜ？ >>732
常連優先がバレて新規顧客逃すのも商売のうちｗ
SNSでうわさの早い時代にリスキなーことして
その店もう永くねえんじゃねｗ
あるひ予約金だけせしめてドロンかもよ >>732
不平等だけど、誰に売るかはお店が決めることだからね スタッフが合意してるならまあ仕方ないね
でも転売をしていたわけでもない奴が転売について肯定的に書いただけで退職を求めるのは会社の人事としては異常かと >>734
イヤイヤおまえか証明責任果たせよｗｗｗｗ
出来ないからゴネて引き分けっぽく装ってるんだろｗｗｗｗ ネトウヨのはずのオタクが転売絡みの話になるとマル経じみたこと言い出すの草 転売は合法でも、利益を得る目的での購入は業だから古物商許可、資格ないと違法だろ
不特定多数の人たち相手に反復継続して商売する前提で購入している人を正当化したらアカンでぇ
しかも、この手の人たちは税金納めてないだろうし
そりゃ、従業員が自分らの商品を違法購入を正当化したらアウトや
闇営業バッシングが一時期炎上したけど、法に則らない営業活動は同じ、一般人とて同じぐらい叩かれても良いと思う >>724
常連客優先なんてご新規お断りな慣習を是とするなら
テンバイヤーによるご新規排除をとやかく言う資格なんてないと思うのだが >>740
まぁガチ勢は古物免許も確定申告も普通にやってるけどな
んでおとなしく黙ってるよ
SNSで正当性主張とか1円の得にもならんし時間の無駄
情報収集には使うけど発信なんて絶対しない >>412
その商行為ってのはちゃんと確定申告してるのかな かな？ｗｗｗ
脱税は立派な犯罪だぞ おい！ 俺は転売屋を否定しない。
事業性の実態があるならきっちり納税すべきだし、古物商などの面もクリアすべき。
そこが問題ないならまあ良いんでね。
残念だけど転売は無くしようがない。 法的に問題無いって言ってる奴は、今後列に並ぶ時に自分の前に横入りされても文句言わないんかね？
横入りは法的に問題ないよね？
それに対して暴言吐いたり暴力ふるったら、そちらの方が違法行為なるよね？ なにをキャンキャンわめいてるのかわからんが、
公務員でもなく、未成年でもなく、バイトでもない
責任ある正社員がやらかして受けた罰則としては妥当 並んでる列に割り込まれた店員がそいつを退去させれば良い。それが筋。
力ずくで割り込みを排除したら罪になるに決まってるだろ この元編集者は社会人としても編集者としても
ホビージャパン社員としてもダメだこりゃなんだけど
ガンプラの売れ方がおかしな事になってるという問題提起した所「だけ」は良かったと思う。
その解決方法が目先しか見てない策で論外だったのはどうしようもないけど。
これを機に転売問題がちょっとでも前進する事を望む 合法というよりメルカリなどの手軽にできるインフラができたことで社会悪が明確になり始めている段階で
まだ取り締まる法や規制が制定されてない当初の法規定時の想定外な状態、が正しいだろうね
まともな商行為を率先して阻害して、特殊な場合での生活必需品（マスクや消毒液、災害時対応用品などのように）ですら買い占めするような連中だものいかれてる >>737
Twitterのオタクは死刑とか懲戒解雇大好物なのよ
なんか偉くなったような気分に浸れるからなのかな >>748
警備員が中国人転売ヤーに注意したら袋にされたことあったよね マスクのような生活必需品に近いものであっても俺はあれはかなりスペシャルな対応だと思ってる
やはり転売を規制するのは非常事態の時だけであるべき
今回はジオラマか何かだろ？転売はしゃーないわ グレーなんてもんはない。基本、白だよ
その白を声の大きさでねじ曲げようとしてるのがTwitterの連中
こと転売に関しては法律を変えることも基本無理だからな
マスクは例外的にやれたけど 法に触れるものが何もないの問題にならない
むしろ類似の行為に関しては古物やチケットなどの個別の法が整備されてる事から、それ以外の転売行為に対してはなんら問題とならない事が分かる
ホビージャパンの姿勢として記者に処罰を与えた形だが道理に反する >>759
コンサートなどのダフ行為の禁止も法曹界では意見分かれてるぐらいなのよね >>744
転売というか投機購買が違法だという理由は何一つないよね 転売は
消費者がするのと
流通や小売がするのでは
意味合いが全く違うでな 役員も降格って軽い処分じゃないぞ。しかも物凄く早い
最近じゃあんまり見たことないぞ。責任を下っ端だけ切って親分はそのまんまというか、政府を見ろよ >>761
生産者や販売者の利益とは反目するから
対策されて締め出されても一切文句は言うなよ？
それもまた正当な商行為だから >>745
横入りが法的にどうかは何とも言えないところだなあ
行列を形成する顧客同士の間では黙示のうちに行列の
順番に契約の申込みができるという合意が成立してそう
だけど、行列を形成してない人間がその合意に拘束され
る理由はないしな
店舗側が行列外の人からの契約申し込みを受けないとい
うのは当然自由だから、それをもって行列の実効性が
担保されてるとは言えるけど… ホビージャパンの編集という肩書き出してこういう発言したのはすごく不思議。匿名なら大して目立たないまま流れただろうに >>595
「表現の自由」を口にする人が
「気に入らないなら国を出ろ」と言うのは
俗に言うダブスタてやつだよ
貴方が匿名掲示板でたわごと言う自由を認めて欲しいなら
貴方が相手の意見をたわごとだと思っても封じることはできない
まぁ気楽に「会話のキャッチボール」を楽しもうや
楽しむ、とは言ったけど「相手をわざと不快な気分にさせて楽しむ」のは
法律云々以前のマナーの問題ね >>763
広告主の模型企業の手前っ説もあるけど
HJ社は誌上通販で限定品売ってるし
ポストホビーって小売店も持ってるから
その流通の正当性の信頼が直接毀損されてるから
まぁ当然の処置だわな
魚屋の店員が「うちの魚は腐りかけ」って言いふらしたら
そりゃクビになるやろｗ >>763
一般的には社員が勝手に会社名だしてTwitterやってること自体が会社の規則違反だろ
部下がそういう規則違反をしないよう教育するのが管理職の業務の１つだから
それができなかったですとなれば
業務がこなせない→降格の理屈は理解できる >>759
不倫だって法には触れないけど、批判を受けたり監督責任を求められたりで解雇ってのは普通にある
（しなくてもいいのに。不倫の監督責任？なにそれ子供じゃないんだからてな感じ
そこの道義を超えたら何かしなきゃ売り上げや経営に関わってくるんだよ むしろ法に何も触れてない物を主観で断罪しようとする方が民主主義国家の人間として問題
なぜ自分の主観が法を超越して他人を断罪できると思うのか理解に苦しむ 役員は労働者ではないから降格や追放は好きにすれば良い。
むしろバンダイなどへの業界の顔色を伺って降格させるのもアリ。
でも今回の編集者は労働者だから解雇は簡単に行ってはならない。
役員が責任を取って、編集者を停職処分などに科して決着をはかるのが利口。 社内規約も見なきゃわからんけどね
それに違反してたら解雇ってのもあるし >>770
完全に私的領域での非行で処分されたらいくらでも争えるよ >>764
高値で転売されても、買うやつがいるということは、
生産者はもっと高い値段つけても売れるのでは？と思うのだが。
安く売りすぎてるから、転売ヤーにつけこむスキを与えているのでは。
もっと値上げすれば、ほしい奴は手に入るし、
メーカーも儲かると思うんだけどなんでしないのかなあ。
あとは生産量も少ないから転売屋に買い占められるんだろう。 個人的には、なにかヤバい転売をしていたのではなく、
これ一件単独でアウトだったんだと思うよ
①SNSで全世界に向けて、
②自社のメイン事業に関わることで、
③社会通念上、悪質とされている脱法的行為を
④しかも挑発的な口調で擁護し
⑤結果としても顧客層をはじめ社会的に強い批判が集まった
大抵の雇用契約書には、これだけのことをやらかしたら
解雇できる項目が入ってると思う >>773
懲戒処分は単に規約があればいいわけじゃなく、処分の相当性は
重ければ重いほどシビアな問題になる
一般論的に諭旨退職以上の処分が相当であるような非違行為が
あったという話が出て来ないんだよなあ >>770
不倫は犯罪じゃないけど立派な不法行為でしょ？触れないならなんで慰謝料とか発生するんですか？
バカなんですか？アホなんですか？ >>737
ただ、メインの読者層を敵に回すようなことをネットで放言したらそら懲戒処分にはなるよね
懲戒解雇が妥当かどうかは裁判になれば明らかになると思うけども
解雇不当となって戻ってきたら読者が離れて行って休刊になりました、って未来も大いにありそうだし そもそも内部事情も明らかになってないのにクビが違法違法いうのが不毛 宣伝側だから色々融通利いて自身も転売してたんだろうな >>775
マーケティングの結果一度決めた価格を変更するのは差しさわりが大きいからな
もともと十分な利益が出る前提で売り出したんだろうし だいたい解雇って発表されてないのになんで解雇相当かどうかって話になるのか SNSで発信したぐらいで、、ていうやつが一定数いるのが不思議で仕方がない
どれだけのことをやらかしたのか理解してないのか
雑誌の購入者数が減ったり、オカミ(バンダイ)がブチギレてサンプルとか渡さなくなったりこいつが在籍し続けることによる不信感で株主が離れたりした時に
こいつ1人が責任取れんのかって話だからな 「道義的責任」「社会的責任」等と言うただの主観を振りかざして他人を攻撃する人間が後を絶たない事にむしろ恐怖を感じる
こんな主観など何の意味もない
各々が勝手に思ってるだけならまだしも、他人を攻撃できると思ってるのだから度し難い
何か事件があるたびに容疑者関係者に攻撃を加える事件があとと絶たないが同じ心理なのだろう
今一度、人権と民主主義の意味を良く考え直す必要があると思わされる >>776
脱法というのは、基本的には「実質的な違法行為の形式を整えて違法でない形にする」
ことだけど、転売は何が違法な行為なの？ >>775
メーカーは「高くても買いたい人だけが買う」状況を望んでないってことだろ >>774
争えばいいんじゃないかな
結構バカバカしい額しか取れないからやらないかと思う >>783
退職処分という表現を読めば懲戒処分としての解雇か
諭旨退職かを想像するのはむしろ当然ではないかな >>775
そういう価格設定の自由度を転売屋が侵害するから「利益反目」なんだよ >>783
解雇処分とか変な発表がされてるからだ
バカなんですか？ >>788
解雇がなければ得べかりし給与相当額が請求できれば
十分やろ 民間企業の内々の雇用契約書になんて書いてあっても解雇は簡単には出来ないよ >>778
それは不倫という行為が不法行為じゃなくて
不倫によって嫁に精神的ダメージを与えたのが不法行為なだけ
あ、ちなみに当人が知り得ない第三者には成立しないから「転売不法行為じゃね？」は通じないぞ >>116
いや、PS6出るならPS5は定価で売れないだろ >>749
「公務員ならセーフ」と言う意味じゃなく
職を失うほどの処分を受けたとなると再就職もきびしいだろう、てことじゃね?
未成年やバイト生の場合は「未熟者」と酌量の余地がある >>775
だよね
生産数を決めてから予約募るんじゃなくて
予約募ってカードで決済させてからその分?αくらいで生産するのはあかんのかな？ >>790
懲戒解雇
諭旨退職
ならそのまんまそう書くだろ
退職処分なんて変な言葉になってるのは
本人が居づらくなって辞めますって言う方が早かったんじゃないの
処分したんですって体裁を強調したくて変な言葉使ったのでは
>>792
そんな書いてないこと言われましても…？ >>796
日本語の語義に照らして客観性がある解釈だよ
感想に見えるのは君が無知なだけ >>795
婚姻には貞操義務ってものが有りますから
バカは黙ってろ バンダイがたまごっちで懲りてて転売屋嫌いだから
ガンダム系扱わせて貰えなくなったらHJ廃刊だからこれはしゃーない
転売屋が入ると需要は増えない癖に商機を逸するし
発売元儲からないし顧客は高く買わされるしで
誰も嬉しくない点を改善しないと転売屋は社会の害悪だわな >>798
そうそう不良社員辞めさせて、客の信用やら得られるなら払った方がマシ
金を受け取った時点で相手は終了 >>800
退職は一般的には退職申出または合意退職のことと
理解するのが語義に忠実だろうから、懲戒解雇とは
考えにくいとは思うが、諭旨退職を退職処分というのは
おかしくはないだろう
労働契約終了の原因は退職申出だけど、その背景に
処分があるというのが諭旨退職だからね >>805
まああれこれ掘られた内容見たら
ある程度重い処分なのは想像に難くないからね
直接の上司三人まとめて降格まで含めたら
解雇前提でなくても本人が辞めますって言うのは全然不思議じゃないよ >>6
アホの氷河期の末路ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お前ら
家のお宝処分するハメになったら
当然定価即決だよなあ？ 基本こういうのは会社は従業員を守って、管理職が減給。今回のはその程度が落としどころ
「転売していた」と「転売を肯定していた」が天と地ほども違う点も軽く見られてると思う >>801
法的に意味のある言葉を避けてるのだから
論理的に外野が知り得るのは印象と感想だけ
コレ法律論ね >>779
休刊にでもなったら今度は会社側が当人に対して損害賠償請求を起こすだろうな
勝訴して会社に戻っても白い目で見られるだけだし
本人がそこまでの覚悟で裁判を起こせるかだろう >>790
企業がわざわざニュースリリースに
「退職処分」なんて一般的でない言葉まで用いてるのに
懲戒の処分としての解雇と受け取るのは行間読めなさすぎでは？
あんたが書いてるように解雇要件を満たす厳しさや
解雇を行った場合に企業が負うデメリットやダメージなんて
HJは百も承知ってことぐらいわかりそうなもんだが >>808
ちゃんと現在の貨幣価値に換算するけど？ >>807
え？若いイキリ社員かと思ったら氷河期おっさんかよｗ
氷河期もサバイバーは変に自意識過剰なんだよな 趣味の世界なんてイメージ商売なんだから客の心証悪くしたら死ぬじゃん
法律云々で読み解こうとしてんのがそもそも間違ってんだ、もっと狭いムラの中のはなし
例えばAKBのメンバーが男とハメ撮りしてる写真が流出してそいつクビになっても訴訟！とか言い出す奴いないだろ >>815
そうそう
生活に必要ない嗜好品なんだから
消費者の気分がもっとも購入を左右するのにね まさか転売に問屋が絡んでるとわな
世も末だわ
詳しくはツべで「転売屋の根っこ」という動画を検索してくだされ 言い出す奴が居ないという事と妥当性はまた別
妥当性がないのにムチャクチャな解雇を受け入れてしまってる被雇用者は世の中割と居る >>815
ハメ撮りした男がクビになったら訴訟案件だろ >>809
会社が従業員を守るのは
業務上でなんかやらかした場合ね
趣味で勝手に会社の名前であれこれ発信してた奴を会社が守ってくれるかと言うと…
同じやり方でもし直接的な損害が出てたら会社から賠償請求まであるよ
ノウハウばらしたとか
名簿漏らしたとか
そういうのもしあったらね >>775
「消費者の利益」は一切触れないのね
生産者も販売店も最終消費者の笑顔が仕事のモチベーションに繋がる
「品薄なのは生産者の怠慢」は
転売者が口に出してはいけない
生産者はなりわいとして品物を作り金銭に換えるが
それは「消費者のため」と思っても「転売ヤを喜ばすため」と思う者はいない >>805
今回は「退職勧告」を行ってしぶしぶ社員が納得したんじゃないかな
「役員は降格になった」なんて聞かされたら受け入れる奴は多そう。
俺なら戦うけども。 >>820
そんなもんやってたことの程度によるよ
俺はあの程度なら減給でもかなり厳しい対応だと思ってるので、退職に持って行くという選択肢なんて有り得ない >>821
生活必需品ならともかく、嗜好品で消費者の利益とか言っちゃうの最高に無知で好き >>823
私もそう思う
法的制度がない今、転売の良し悪しなんて個人の趣向でしかないのに
それに対する個人的な見解を述べただけで解雇は横暴 >>823
どの程度の話をしてる？
次の号の記事の話とか書いてたのは結構大きいと思ってるけど >>824
キャバレーに行ったらボッタクリされそうな意見だな >>826
じゃあTwitterで漫画の作者がよく次号の話してるのも全員クビにしなきゃね 解雇理由
・転売屋による買い占めで商品代金は納品されているのでメーカーや問屋は安泰
・むしろ大型量販店の割引や市場に在庫がある状態は業界として不健全
・市場には売り切れてないので欲しい人は努力した分転売屋の価格で買える
こんなツイートしたらホビージャパン不買どころか
バンダイが自社の儲けのために転売擁護して対策しないから転売擁護企業認定されて不買に繋がるよ。 >>823
スポンサー様が四苦八苦してる転売を推奨したらクビは妥当
スポンサー様にお叱りを受けたんだろ 基本的にああいうオタクは社会階層の下の方に居て常に処分・処罰の対象だったりそれと隣り合わせなのよ
社会を騒がす何かを見たときに、簡単に死刑とか懲戒免職とかそんなジャッジを連発するだろ？
オタク特有の人情なのよね >>825
あの程度で解雇が有効だとするケースとして有り得るのは、常習である場合かな
何度も何度も会社から訓告されてもブログでおかしな事を書いてたらクビは有り得る
それが無くていきなりクビなんてまともではない ガンプラの凝り具合を見てると
行き着く所まで行こうとする性質もまた
人間の業なのかなと思う。
転売行為もまた然りで
おもちゃ屋のモラルなんて意に介さない輩が
どんどん進化(or退化)して
完全にアウトな脱税までやっちゃう奴まで出る始末。
でもこれもまた人の業なんよね。
バンダイの能力が上がらないうちは
基本的に「転売屋から買わない」しか方法が無いね
でもやってやれない事じゃないでしょ >>828
あー、確かによくやってるよね
「次の話はこんなのです」とか、ひどい時には漫画書いてる配信してネタバレしてる漫画家
これが許されるなら編集者も許されて然るべきだわ >>828
じゃあの意味がわからない
社員が個人垢で勝手に会社名を名乗って
まだ公表してない情報をだしてたのはなかなか大きいのではって話してるんだけど
漫画家だって書いちゃいけない情報を流したらそら契約違反だよ >>821
消費者の笑顔が仕事のモチベーションとか
そんな綺麗な業界でしたっけココ？ >>830
取引先にお叱りを受けたからクビ、なんて企業の人事としては最低の部類だろ
もちろん取引先が圧力かけてたりするならそれこそ優越的地位の濫用にもなる危険性があるし >>825
個人の名前でツイートしてたなら又違ったのかもしれないが
いい大人が会社の名前で転売擁護のツイートをしたら会社に損害が出ること位は分かるだろ 転売ってメーカーが受注生産すれば良いだけやん
欲しい奴は予約しといて予約し損ねたけど今すぐ欲しい奴は転売屋から高値で買って待てる奴は在庫復活するまで待てば良いだけ >>822
戦うのは自由だけどバンダイ行って最新情報取ってこれるの？ >>836
漫画家は著作権者だから
「書いちゃいけない情報」なんてものは本来ないｗ
アニメ化されたときにアニメの内容をバラすのはアウト >>775
あのさ、プラモデルメーカーも慈善団体じゃないから
先細ってくれば再販の度に価格改定してくることは十分に有り得るんだが...
前例あるからね >>842
全然別の話だから掘り下げても仕方ないんだけど
「来月こういう発表があります」
みたいなのを勝手に書いたらアウトだろ普通に 日本のヲタク程度でヲタクを語るな！ってガチ勢から言われるのも時間の問題
それがガンプラとかだったら鼻で笑われるレベルｗ >>846
関係なくはないだろ
どっちも雑誌の内容に関わる話じゃん、論点ずらしか？ >>836
先行リークとかって
企業の芸風としてもやっているところもあるからね
酷いのになると出す出す詐欺で前金集めちゃうところもあるしｗ >>848
だからアウトだろ普通に
許可されている範囲以上の情報を勝手に公開したらアウトだろ >>505
そんなに転売がしたかったら株の転売でもすりゃいいよ
税金も低いしいつでもすぐに買い取り・売却現金化できるだけの取引がある
糞株買い取ってくれるならみんな感謝の涙だろうぜ
しかし転売屋なんかリスクなしに稼ぎたいだけだろが
それに言い訳するために法律なんか持ち出すな、小賢しい卑怯者が >>844
制限なしの原始資本主義の時代に生きとるんか、おまえは？
資本論なんか1文字も読んだことも無いくせに共産主義語るなや じゃあやっぱ編集者だけが放逐されるのおかしくない？
ネタバレがクビに繋がるならTwitter界隈地獄絵図だわ、 >>846
それはアニメの話と一緒
許されるなんて書いた覚えはないが？ >>853
出版社の外部の取引相手に過ぎない漫画家と
出版社に直接雇用されてる編集が同じ立場だと？
ああ、「人間皆同じ」って思想は素晴らしい
でもキッズの生きる世界の話だなソレは >>853
わざと変なことを書いてるならもういいけど
許可された範囲でやってる分にはよくてもそれを越えたらダメだろ
勝手にやってて許可以前の問題ならもっとダメ
>>854
わかってるけど「本来ない」って書いてあると
じゃあの人たちがそれを引いて変なこと言い出しそうだったから 買い占めが伴わない転売は好きにすればいい
買いたい人の購入機会を奪って足元を見て吊り上げる奴は糞 そもそも連帯責任など筋違い
行為はその行為のみ
対象はやった人間のみ
なぜ関わった人間全員を断罪しようとするのか
「やらせた」ならともかく個々人の個人のSNSの発言にまで他人にも責任を取らせるなど常軌を逸してる
これも事件の親族や友人から職場や学校まで糾弾する異常な思考と同じだろう
いい加減こういう悪弊を無くすようにしていくべきだろう >>825とか>>853を総括すると
次号のネタバレ→解雇理由として不当
転売への見解→解雇理由として不当
って事でFA？ >>853
でも、現実問題
ツイッター自体が『馬鹿発見器』になっている現実についてはどう思うの？
>>858
アカウント名に会社の名前を載せたのは致命的だったね
※でもそれなるが故に疑問が残る
本当に、一個人のツイートだったのかと
それと、この編集者がツイッターを始めた理由も含めて知りたいとは思う >>857
米騒動の時なんか悪徳商人が買い占めるから襲撃されたんだよなｗ
でも転売屋はメーカーの価格で買えるからより悪質だろう
米は市場価格で需要があれば高くなって取引されるからな
自動プログラムで買い占めたりするしな >>859
Twitterで内部情報を漏洩しても処分されないって信じて生きていくならそれでいいと思うよ 転売を否定してるのに法律の事なんてまるでそっちのけの事言ってるのは滑稽ではある >>858
組織だから管理者責任問われるのが当たり前やんけ・・・ 部下がTwitterで勝手に会社名を名乗ってなんかやってました
普通はこれだけでも管理職は怒られる なんで退職を解雇に捏造してまで相手を叩こうとするのか >>866
ほんとに転売だけでお務めしたこと無いんやろなｗ >>632
転売価格は需給で決まっているわけじゃないぞ >>869
どうすんの？降格する？罰受ける？
退職します
なら、引き止めないわ、対外的にもあるから退職処分って出すわ
在籍してますか？とか問い合わせ面倒だし
こんな感じなのかもな ヒステリーとしか言いようがない
会社の責任と言うのは業務上の事のみ
それも「やらせた」時だけ
単に会社に所属してるだけの人間が個人でやった行為に責任などない
「やった事だけ」「やった人間だけ」の問題
連帯責任など「親の因果が子に報い」などと言う異常な思考をしてる事だと自覚した方が良い ホビージャパンはそもそも転売ヤー絶対許さんという人達で構成されたコミュニティー
この中で買えなかったのはお前の努力不足だから大人しく転売ヤーから買えなんて言ったら叩き出されるの当然だろ
素直に転売ヤー同士で仲良くしてればいいじゃん >>867
レッテル貼りのためだけに上っ面で言葉を覚えるだけになったらｱｶﾝで
そんな論破王みたいなことやってたら行先は地獄しかないで
ちゃんと古典には触れて自分で考えてみるんや >>873
でも現実として高値でも売れてるじゃん
君、嫌な事から目を逸らしちゃうタイプの人？ >>874
君がするだけだろ
それなりの会社なら弁護士と相談してから話し合いです >>875
あのさ、オタクは京アニ殺人事件の時に犯人の親族も罰しろと叫んでた連中やぞ
北朝鮮のような連帯罰を望んでる連中なんだから労使関係のバランス感覚もかなり原始的と見るべき 趣向品なんだから転売好きにしたらいいのに
きれてるのオタクだけだろ >>875
部下がコンプライアンス違反しないように教育するのは管理職の業務なんだよ
Twitterで勝手に会社を名乗って見解を語るとか情報漏らすとか
それはコンプライアンス違反なんだよ
こういう場合
管理職は業務をこなせてないんだから処分されるんだよ >>883
管理職がふつうの労働者と違うって知らんのやろなあぁ こういうときに責任を取らないと、じゃあ管理職って何だ？ってことになるからな 個人の発言は個人の発言
逆に業務外の事まで責任を持つというのであればその個人の権利を明確に侵害している
会社に個々人の全ての発言を支配する権利があると言うに等しい
紙面で「書け」と言われのであれば会社の責任だが、そんな事指示してないのであれば何の関係もない
そんな物が成り立つと思う方がどうかしてる アマゾンとかのネットで買おうとすると定価が表示されていないから知らないうちに高額で
買わされている人もいるんだろうな SNSで会社の情報漏らしちゃダメですよ
って会社で言われたことないのかしら >>886
だからあくまで個人の発言を会社代表面してるから大問題になってんだろうが >>886
ぶっちゃけ、個人の見解や発言を理由に退職を迫るのもおかしい話だよね
法的に問題のある内容ならともかくさ >>887
定価〇〇円ですってレビューがだいたいトップにきてるｗ >>891
問題がある内容だからクビになったんだろ、アホか 勝手に会社の名前を使ったというのであればむしろホビージャパンは被害者でしかない
会社の関係者が処罰される意味などない
全てが支離滅裂
このようなヒステリー的な処分が成り立つ余地はない 退職させるほどのことか？
企業側が非難を逃れるためだけにそこまで酷いことしなくてもいい >>895
SNSで会社の情報漏らしちゃダメですよって会社に言われたことないの？ >>894
え？そうなの？じゃあ転売がどんな法律に違反してどんな罰則があるのか俺に教えてくれよ
まさか法学部出の俺が知らない法律があるなんてなー盲点だったわー、かーっ悔しいわー >>898
転売がどうこうではなくて
・会社の名前で勝手に見解を語る
・会社の情報を漏らす
行動としてはこの辺が法的に問題のある内容 >>901
その「情報を漏らす」ってどこから出てきたの？
ホビージャパンの文書にそんなの一切書いてないんだけど
名誉毀損してる自覚ある？ やり過ぎって言ってるやつは何で他にも原因があった可能性を無視してるんだ >>903
他に原因も何もホビージャパン公式文書に書いてるのが不適切発言だけじゃん >>904
炎上した内容以外にも原因があったとしてもホビージャパンがそれを公表する義理はない
普通に考えたら社名を出してるとはいえ個人のアカウントの発言だけで上司まで降格させられるわけないじゃん >>904
それなー
「リリースで書いてる情報以外に何かあるだろ！」
って思い込みたいんだよ、ほら、こどおじって陰謀論とか好きだからさ
だから生暖かい目で見守ってやろうぜ
訴訟されるまでさw >>891
その通りで、今回は珍しくまともなことを言ってるオタクも多いよ
オタクは基本的にアタマが悪いから黒か白かの二通りでしか判定しないんだけど、今回は慎重な奴もいるよ 不服なら本人が処分取り消しを訴えればいいだけだから
処分の軽重を外野がどうこう言う話じゃない
今回の騒動で何が改善されるわけじゃなし所詮はただの首切りパフォーマンスでしかない >>896
とはいえ従業員が納得して退職届を書いてるなら致し方ないとは思う。
会社の安易な対処は最低の部類だとは思うけどね。 >>911
誌上通販で限定モノを出してて
実際転売もされてるから
影響は甚大だろう
販売者自ら転売を肯定するってことは
意図的な飢餓商法や
こっそり転売に流してるとさえ疑われかねない 2ch（5ch）は伝統的にクビ（懲戒免職・解雇）が大好きなので案の定大ハッスルしてる
ただ昔に比べたら解雇には慎重な奴は増えたな
その手の引きこもりはみんなヤフーニュースやTwitterに行ったのかな >>915
影響が予想されるか、ではなくどのぐらいの影響が出るかなんだよね。
影響が甚大でもクビは難しいと思うけど。
仮に転売の副業をしていたとしても微妙よ。 >>917
オマエの脳内判断にクソほどの価値もないｗｗｗｗ
経営者が顧問弁護士と相談して判断したんだから
文句があるなら編集者が訴えりゃいいし
どっちのせよオマエは外野ｗｗｗ
それとも処分撤回のネット活動でもやるの？ >>917
内規で副業を禁止していたなら、副業した場合に処分されるならわからんでもない
今回のは論外。いくら転売厨を潰したいからと言ってもあいつら滅茶苦茶言うとる >>896
商売にイメージは大事だから会社に取ってのガン細胞を切り捨てるのは重要
一人を切り捨てることで会社が守られるなら経営者は当然やるし
それに付随して他の社員の雇用が守られるなら
それが経営者にとっては理由になる
後は言いたいことがあるなら裁判所で会いましょうと言うだけだ >>920
そーだよｗ
だからなにもしない
処分はそのまま
なにか問題が？ >>921
なので、ふつうは閑職に追いやって終わり
クビはマジキチ >>924
そんなに不服ならツイッタで名誉回復の正義活動でもすりゃいいじゃんｗｗｗｗ ホビージャパンは
雑誌だけじゃなくて
トレカやボードゲームを生産して
ポストホビーで小売もやってるんだから
尚のこと転売屋を認める事はできん訳。
ホビージャパンの社員と分かる状況で
「転売屋の何が悪いの？」は社内だけでも完全にアウト。
転売屋対策に憂慮してる広告主(バンダイ)的にもアウト。
ホビー誌の編集者としても目先の事しか考えてないからアウト。
個人の意見を持つのは自由だけど
じゃあなんであんたその会社に居るんだ？
となって社会人としてもアウト。 >>890
擁護派は正義の反共
反対派は悪の共産主義 >>927
そうだな、正義なんて人の数だけあるし
半島人は絶対的な物のように語るけどww 問題になった時は口頭注意のみテキトーに公式発表でごめんなさいして終わりかと思ったけどこの結果だもんね
役員まで降格させてるし転売もしくは情報流したりしてたんだろう 転売を悪だとする態度と、不当な人事を嫌うという態度は両立するよ
なんでオタクって0と1しか無いんだろ 転売行為は別に悪くないだろ。
ただ取り扱う商品の内容によって社会的な規制が必要になったり
個人間の取引がメーカーや消費者に影響を与える量や品目だったりするから
そこを規制してガイドライン作りましょうって話。
ぶっちゃけ、新商品や景品、メーカーからの指定商品は
発売日から1年間は出品できませんって法律ができればいくらでも転売すればって話。 >>931
まぁそんな法律は無いしこれからも出来るわけないので
転売ヤーは今まで通りいくらでも転売するけどな >>930
そもそも転売が悪ってのが誤りだけどね
自分の気に食わないことを悪だって決めつけるのはオタクの気持ち悪い部分の１つ 後ろめたいことしてる奴は妬まれてるからだ気に食わないからだと自己弁護に走りがち >>933
悪どいと思うし俺は「嫌い」だよ。でも「駄目」ではない。そんなところかな 公正取引委員会がメーカー希望小売価格の厳守と維持と掲げて
一定の期間、市場にメーカー希望小売価格以上の値段での取引を禁止すると
あらゆる転売屋死亡 >>904
なんで不適切発言なんて曖昧な表現にして話すり替えてんの？
ニュースリリースきちんと引用すればいいだろ
==
>この度SNS等におきまして、当社編集者が昨今のホビー商品についての一方的な見解を述べ、皆様のホビーに対する想いや、当社に対する信頼を裏切る事態になってしまっておりますこと、お詫び申し上げます。
>当社はホビーに携わるものとして、ホビー商品のいかなる転売行為や買い占め行為も容認しておりません。
>当該社員の見解に関しましては、当社としての考え方とは全く相容れるものではなく、ホビーに携わる人間としてあってはならないものであると考えております。
>当該社員に対しましては、社内規定に従って厳正に処分いたします。
==
これ読めば「不適切発言をしたこと」自体に対する処分でなく
ペが転売、買い占めを容認する発言をした結果
メーカーや小売、読者などからHJに対し寄せられていた信頼
これを裏切ることになったが故の処分ってわかるだろ
……ああ、読解力や社会通念の理解にに難があるとわからんかな
http://hobbyjapan.co.jp/news_release/detail.html?id=5 究極的には
「俺は嫌な思いしてないから」
に共感するかだな >>940
で、その川を止める行為は法律上どんな罪にあたるの？ >>927
ガチガチのネトウヨオジサン
本当に転売しか仕事したことなさそうｗｗｗｗ 転売カス必死だな
カスが必死に正当化してもカスな行為なんですよ 転売屋に限らず、無駄に敵ばかり作る人間はこういう時だれも
味方につかないからな 法律上認められた商取引を行なっている人間をカスだの悪だの誹謗中傷して
精神年齢が子供みたいな大人ですね
小学校の道徳授業からやりなおした方がいいのでは？ 転売ヤーが存在しなかったら平和だったのは確か。
存在したからいろいろな小売店での違法行為や騒動が起きた。
すべての騒動の要因は転売ヤー。
これまでの社会へ与えた害を一つ一つ上げてやろうか？
転売ヤーは今回のことを起点に滅ぶべし。 >>944
論理的な反論できなくなると、すぐそうやって悪口を言う。ガキかよ ほかの奴の口を閉じさせるためにクビを切った
実情を暴露させないために >>944
たぶん一人が複デバイスかつIDコロコロだろコレｗ なぜか頭悪い人って自分が頭悪いということを証明しようとするんだよね・・・ 転売屋と無職の煽りカス、どちらが人として上なんだろ？ 効いたみたいですね（キリッ）
頭悪すぎて逆に羨ましいwww 確かに違法でも何でも無いし経済学的に見れば正しのかも知れんけどやってる事がえげつない無いから嫌われてんだよ
メーカーだって小売だってなるべく多くの人に楽しんで貰いたいからコストかけて対策してる訳でそこを踏みにじる行為してんだから嫌われて当然でしょ ヤフオクでも発売直後の新商品は
・1円スタート、天井はメーカー希望小売価格
・即決価格、希望落札価格の廃止
・予約期間のある出品の廃止、あくまで発売後厳守
・一定期間後上記解除
・マクドナルドハッピーセットとかのおまけはハッピーセットの価格が天井
・一番くじは一定期間は一番くじ1枚の値段が天井
これくらいなら法律出来なくてもかなりクリーンになるなｗ >>952
無職に人権は無いのはニュー速の総意だろ >>930
＞不当な人事
明確な根拠はあるの？
あくまでも、表に出ている情報からっていう話ではそれを評価するのは極めて困難
だから、余罪云々になって、そこから会社の名誉毀損がーっていう話に膨らむ
どっちも妄想の類でしかない ついったーでは反転売派は感情で喚くおバカちん
みたちな空気に徐々に変わり始めてきたな そういやペは無職にジョブチェンジしたんだな、まあ自業自得で知ったこっちゃないが >>961
転売が死刑なら不動産等の仲介業者も全員死刑にしないといけなくなるｗ
どうしようｗ >>962
じゃあツイッタランドに帰れよｗ
転売仲間クラスタで幸せにな 商品を投機の対象とする事の問題は昔から認識されてる
今も生活必需品は禁止されてるしチケットのダフ屋行為も禁止されてる
マスクの件の様に上記以外でも影響が大きいと判断されれば規制される
転売はそのくらい問題行為ではある むしろちゃんと事業として起こしててバンダイや大手問屋と直の流通ルート持ってて古物商の免許持ってて納税もしてるような転売屋っているの？ >>962
それな、これを機会に世論を味方に付ければいいのに
バカはチャンスを活かせないんだなって改めて思ったわ https://president.jp/articles/-/32498
ただし第三者から継続的に商品を仕入れて、仕入れた金額よりも高い金額で販売している場合には、反復継続性があり「事業」に該当すると考えられますので、古物商の許可を得る必要があると考えられます。
古物商許可を持っていないなら、古物営業法違反になるんじゃないですかね。 日本ではチケット不正転売禁止法なるお笑い法案通っちゃったけど本当はこれ↓
多くの人は｢チケット転売｣で実は得をしている
｢ダフ屋｣の行動が実は理にかなっている理由
ウォルター・ブロック : ロヨラ大学教授（経済学）
https://toyokeizai.net/articles/-/328393?display=b 脱税や古物商の法令違反があるならそれは徹底的に処罰するべき
懲戒解雇どころか刑事犯だけどな でも普通に最もな意見だけどな
転売されたくなければメーカー側が転売禁止の策を講じればいいだけだし
ホビージャパンの社員の発言と言ってもただの一人の社員の個人的な意見に過ぎないんだろこれ
なんかこの程度の発言で処分するとか余りにも方向性誤ってると思うけどなぁ >>970
やっぱ感情論だけで文句言ってる連中ってバカなんだよな うんうん、法令違反がないならどんだけやってもオッケーてことやね >>969
古物商免許なんて書類に不備がなけりゃ2万くらい納めればスグ取れるぜ 限定盤だのなんだのやるメーカーが一番悪いんじゃないかな >>973
ヲタク（特にガンプラライト層の癖して自称ガチ勢を自負）の危険性を理解していて
関係施設に凸されて放火等の危険があると判断して
自衛の手段として講じたのなら一理ある
逆に言えば、広告主も購入者層の一部に過激派が居ることは十分に理解している可能性ｗ！ そういやダフ屋は禁止されてるんだよな
あれはわりと謎
マスクですら慎重論があって俺も同感だけど、レジャーやオモチャで転売禁止ってちょっと普通ではない >>975
とイキってるとじゃあ法規制するわってなるのも世の常だから目立たずコソコソやるのが長く続けるコツ 今まで買おうと思えば買えるけどなんとなく買う気せんかった転売品が
やっぱり買わない方がいいのがハッキリしたわ >>971
売るために仕入れ繰り返してれば永続的となるんだから難しくも何ともない >>973
小売に卸す時点でメーカーの手を離れるから難しいんだよ
直営や代理店で予約して受注生産量する車とかならトヨタみたいに誓約書書かせて転売禁じる事も出来るんやけどな 個人が買うのも売るのも自由これが人権なんだよ、俺が嫌いだから禁止しろとかお前らに決める権利はないの
転売屋から買えば買えるしそうしたくない奴は転売屋より早く買えばいいだろｗ >>983
実際に裁判で争う場合だと
『業として』の解釈を巡って見解が別れるから難しいよ
よほど腕のいい弁護士じゃないとこういう案件は戦えない >>976
5chの無駄レスじゃねえんだからｗ
会社でクビになるならないの話になってる時に憲法ガーで反論しても何言ってんの？だよｗ >>980
ヤクザのしのぎをぶっ壊すのがそもそもの目的だからだろ。
法律できたときにダフ屋なんて素人が手を出す仕事じゃ無かったからヤクザを潰すための法律
温泉の刺青禁止と同じ。 >>986
古物商は警察の管轄だから刑事案件だぞ
「業として」を認めさせるのは検察の仕事 普通に転売のおかげで金出せば大概の商品が手に入る世の中になって困ってるどころかありがたい存在だけどなｗ 問題は転売が是か否かではなくて
発売当日にメーカー希望小売価格を無視して新品を出品できる場があるって事
「いらなくなったから」ならクーリングオフとか店行って返品しろって話。
ヤフオクやメルカリにメーカー希望小売価格順守をしない企業姿勢なら
公正取引委員会が動くだけ。 >>989
民事で争うケースというのは全くないという判断でいいの？
『転売（される可能性やその是非）を巡り雇用契約を解除したことによる紛争事案』は絶対起きないという前提でいいの？ >>988
プレステみたいに万いけるやつは893のしのぎになりつつあるから時間の問題
種銭も桁違いだし浮浪者集めるのももはやカタギのやり口じゃない >>990
そっか、転売屋買い支えてやってね
自分は再販ペース速いガンプラは待つ主義なんで 表紙用のモデル作成の請負代金
２０万で契約したのにある編集が８万中抜きしたんだよな
それも伊藤がやったんのかね
業務上横領 >>993
古物商免許の話なんだが？
ホント読解力のないアホがしつけえなｗｗｗ >>990
そういう人向けの二次市場が存在する事自体は問題ないんやろうけど
メーカー等が望む流通量重視の一次市場を買い占め等で破壊する流れが問題なんやで このスレッドは１０００を超えました。
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