【働き方】早くも“テレワーク離れ”が顕著に 「出社している人が“偉い”という風潮がある」 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コロナ感染対策の一環として、推奨されてきたテレワーク。
だが、日本生産性本部が7月16日に発表した「第6回 働く人の意識調査」によると、テレワークを実践している人の中で、
直近1週間における出勤日数が「0日」だった人(完全テレワーカー)の割合は11.6%と、過去6回の調査で最も低い数値を記録している。
4月の調査と比較しても18.5%から約7ポイント減少。
緊急事態宣言が発令される中、なぜ“テレワーク離れ”とも言うべき現象が起きているのか。テレワーカーたちの声から探った。
「テレワーク100%生活は最高でした。こんなに自由で効率的な働き方があるのかと感動して、ずっと続いてくれればいいと願っていましたが……今は月に数回、出社しています」
そう本音を明かすのは、メーカーで働く30代男性・Aさんだ。なぜ、出社せざるを得なくなったのだろうか。その原因は、職場の価値観にあった。
「私が勤務する会社は、以前から各人の意向に沿ってテレワークか出社を選択できました。
ただ会社としてテレワークの推奨を徹底していたわけではなかったこともあり、出社する人が『偉い』というような風潮がまん延しているように思えます」(Aさん)
当初から、テレワークを選択していたAさん。次第に自分が「少数派」だという事実に気づいた。
「オンライン会議をすると、自分だけ家からの接続。出社していた同僚が教えてくれたのですが、
上司が『家にいる奴は、本当に仕事をしているのか』『出社したほうが生産性が高いのに』などと愚痴っていたそうです。
まるで自分がラクをしているかのように思われていたことは、ショックでした」(Aさん)
Aさんは、「今のご時世、テレワークをしているほうが、よほど社会貢献度が高いと思うんですけど……。
デスクに向かっている姿を、目視で確認しないと『働いている』とみなさないような、古い頭の上司がまだまだいるんだなとガッカリしました」と明かす。
(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/eec5ac704ab7268b55c0f7c0d1573548590f52ae ゼニゲバ経済団体主導で、そういう風潮を作り上げてるだけ 新しいことを受け入れられない老人は排除するか教育しろ テレワークなんてやる奴は査定プラスにはならんからな そもそも通勤電車が満員な時点で嘘か本当かわかるだる テレワークでさぼれるか?
成果主義のところは無理だろ 勤務日なのに家でゴロゴロしてるやつが偉いはずはない。 アメリカの一流企業だって完全テレワークはやめてるのにえらいとかではないんだわ だってテレワークの奴ら、
結果出さないんだもん
おまけに生産性低いし 人事考課でテレワーク出社率の評価点を設定してないなら仕方ない
職場によって評価は異なる 通常業務や会議は在宅の方が効率いいけど
引き継ぎやら新人教育やらは対面じゃないと効率が著しく下がる 査定する側が昭和の価値観だからな
日本企業が失速した原因の一つだわ もうずっとテレワークでいいよ
唯一コロナに感謝できる点かな さぼりたかったら年休とれよ。そんな覚悟もない半端モンが社畜名乗るな。 テレワークのメリットを理解できない上司はクビにしろよ 生産性低い人間はテレワークだろうが現場だろうが成果出せない禿カス無能デブカス川村とか
生産性高い人間はテレワークのほうが高い
ソフトウェア開発 テレワークしてる奴って異様にオリンピックの経過に詳しい件 実際テレワークはサボりやすいからなあ
俺のところは契約社員以外は全員テレワークで適時出社だから快適だけど
契約社員の人達から恨まれてそうではある まあ出社組はワクチン打って出社して感染してTHE END >>10
むしろ管理職はテレワークで済む仕事では無いし ウチの職場、未だに紙の書類を動かす必要が多かったりして仕事の中身がテレワークに追いついてないんだよね。テレワークを増やすと出勤してる人間に頼みごとする場面が多くなるから、どうしても肩身が狭くなる は?うちはコロナ禍始まってから完全テレワークだけど
出社してる奴なんか新入社員にもいないわ
オフィス削減でコロナ禍終わってもこのままらしいけどな 出社するほど上の評価が頑張ってるってなってるのはたしか みんなテレワークだからこそ、ワイは出社してるのに
ガラーンとしたオフィスに自分だけがいる、最高に集中できる 在宅勤務は環境破壊
むしろ会社に寝泊り生活して働いてもらった方が効率的かつ環境にも優しい いつも以上のパフォーマンス発揮してから言ってるんだろうな 必要な成果を全力で数時間で終わらせて後はのんびりしてる
出社のときは目があるからダラダラ8時間かけて終わらせてる ちげーよ
リモートでなぞの選民意識こじらせるからだろ >>24
テレワークの人事考課なんて後付けだもんな。
昨年4月以降、あらゆる方面から職務規定の改定が進んでも、テレワークのとこだけは評価基準が定まらないので手を付けられない。 テレワークは、タバコの本数が増えたり、健康に良くない。 テレワークなんてただのサボりにもっともらしい横文字の名前を付けてるだけ 家にいる時点でサボってるんだよ
殿様のいる城に出勤しない家臣がいるか? >>36
むしろ管理職ほどテレワークで良いのよ
メンタルヘルス的な問題から事務作業みたくテレワーク100%にするのはやめた方が良いけど まだまだド根性論が好きなのよね
楽してもちゃんと働ける奴ならええやん
楽しすぎて働かなくなった奴はクビ切れ 自宅の通信環境に難があるなどでコワーキングスペースやら駅オフィス利用契約したのに
年配ほど利用せずに出社したがる。二言目には会社に来て説明しろとか馬鹿じゃないのかと >>46
コロナ前から
数時間で終わる仕事しかしてねえってことじゃん 飲食店イジメの次は、テレワークしてないオフィスがターゲットになるのでは? テレワークだと怠けてるって言うのがバレた
どんなにキチンとしてる人でも全く会社と同じようにはしてない
会社の方が全て効率的
通勤時間の差しかない >>1
評価、判断する奴らが旧態依然とした人間だからな。
「俺らのときは…」で考える連中を一層しなけりゃ、DXでのメリットは教授できないよ。
あいつらは、DXで最大限の効率を求めるのじゃなくて、現行の業務をDXに置き換えるだけだから。 >>1
そんな風潮は全くないし、Aさんの感想でしょそれw
テレワーク用のツールが追いついていないのは確かにあるよ いまだに出社が偉いとか呆れるわ
50代老害はさっさと消えてくれ 出社するようになって感染しても
評価下げないとかだったらいいけど
そんな優しい会社あるの? 出社しないと仕事できないなんてもう下請けに出向しろよwww
テレワークで結果も出せずサボってる奴なんかすぐクビだろ 出社してる頃はタバコ吸ったりコンビニ行ったりする時間を
勤務時間から削ったりしてなかったのに、
テレワークになってから着席してない時間を休憩時間に計上しようとする奴がいて困る
上じゃなくて下にいる 出社人数少ない方が集中できるんだけどな。
いかに普段が無駄に煩いか良くわかる。 そのうち、ずっとテレワしていいよとか言われて
新手の… サボってないと言うなら、勤務中カメラで撮影すればよい テレワークだけで済む人間=本当は会社にとっていらない人間
パソコンカチャカチャして仕事してる気になってるだけ >>54
仕事中もタバコ吸い放題。三日やったら、もう禁煙のオフィースには戻れないw 日本の会社が時代の変化についていけないわけだ
口だけ そりゃ政府の人や知事たちは出社してるかな
出社は偉いんだよ 他のみんなと一緒にいて何かやってないと不安になる日本人らしいな
自分一人で判断できない、実行できない、何するべきかも決められない奴等ばかり ほんとはテレワークしてる人が偉いんだけどね
感染拡大防止に役立ってるんだから 新卒の女がずっとリモートで会社に現れなくなったわ
どうせ仕事なんかないしサボりまくりだろうな >>49
それは違う
ZOOMで部長の顔を見ながらじゃないと興奮出来ない体にされてんだよ
調教されてるんだ >>76
成果で測れないなら、テレワークなんかさせるべきじゃない。 >>75
給与はテレワーク給基準に基づき二束三文に… テレワークしてると、いつのまにかリストラ要員になるからね >>60
リモート会議は当然使われるが、基本出勤になる
だって今の会社って成果物で評価してないだろ?
出勤してなきゃ評価できない、評価しなければ社員は辞めます。
じゃあちゃんと成果物で評価するか?そのためには役割分担をきちっとしないとだめ。
それは私の役割ではないですよね、って断られてokな社内風土を醸成できるか?
サービス残業が万円してる中では無理ですよね。 >>76
弊社は各自の業務内容の範囲と責任を明確にして評価することができません、と白状してるようなもんだなw >>90
リストラするほうも人間だからね
姿を見ない相手ならどうでもいい扱いになる >>84
ただの風邪ごときに怯えて家に引きこもってるチキン野郎なんかいらねぇよ 老害は出社してダラダラ無駄話して過ごしたいだろ
家に居ても古女房に「家事を手伝え!!」とか言われるだけだろ。
定年が早く来たようなもんだ。 だからそんなに縛りたいなら田舎の町ごと買い取って
住居兼社屋にして与えればいいじゃない >>74
テレワークで会社のオフィスがガラガラだから静かで良いってのはあるな
たまにメンバーの顔合わせてで午後から出社とかは良くやってるかな ご説明で来社関連はよっぽど重要なもの以外全部zoomにして欲しいわ。リモートでイケると判明しても何故か来たがるよな来んなって >>76
手元映すだけでだいぶ変わるよな
スマホはいじれんし
まあサボるやつは動画でも見るんだろうが 総務とか経理とか情シスとか出社したがる奴らが
何かと理由つけて他の部の社員を出社させようとする
マジクズ 平日テレワークで週末旅行で感染とかアホな奴が多いのが問題だから >>94
そうだな、頭が禿げて肺が線維化して認知能力が低下して後遺症が残るくらいの、大したことない風邪だもんな! テレワークでサボるってうちの会社じゃ不可能だわオンラインで仕事してるか共有されてるし会社から用意されたPCは登録場所以外待ちだし厳禁だしな
そもそもサボってて結果だせんの?
うちの会社じゃほとんどの人間が出社してた頃よりハードに仕事してるぞ >>76
サボってないかランダムで動画とられて部長に送信されてる(´・ω・`) 通勤時間ぶんトレーニングしないと、あっという間に体が鈍る。
そのことに気づけないと、ホント病むよ。 >>93
それ以前にテレワークでパソコンカチャカチャやってるだけで済む仕事しかしてないんだったら、こいつ本当に会社にとって必要なのか?となるのは当然 >>74
事務所で他人の悪口吹いて回るような性格の悪い同僚が同じスペースにいないだけでめちゃくちゃ快適に仕事ができるわ >>76
作業ノルマ達してたらどうでも良くね?
喫煙者がタバコ吸うのと同じレベルの話よ リーマンにワクチン打って稼働させるくらいじゃないと誰も生き残れんだろう
数字と業態、そしてデキるリーマンにとっては充電期間ともいえる そもそもテレワークできる仕事なんてほとんどないから >>110
体調悪いときとかそれができるのが良いんだけど、
突発で打ち合わせ入れられるとね。 うちは感染増加で更にテレワーク推奨してるけどな
数万人レベルの大企業だけど 景気いい所は良いが
これからリストラの
嵐がくるやろうな つくづくこのスレ見てても、日本は阿呆ばかりになったなと思うよ。
労働結果を成果物で測る限り、サボりもクソも無いのに、成果物を規定しないから、出社という拘束をエビデンスとして給料をむしり取ろうとする。
もう、そんないい時代は終わったんだよ。
そういう企業は、生産性で世界に全く及ばない。消えていく運命にある。 これが科学技術立国・IT先進国ニッポン(笑)の実力だ! この間転職したが、一回もオフィスに行ってないわ
前職でもリモートワークになってから行ったのは2回くらい。それも用事は退職のとき私物回収に行くとか。
もう要らないでしょ出社は。引き払って浮いたぶんの家賃を還元しろよ。経費泥棒だろ、出社信者は。 >>109
IT系全否定ですか?そりゃ日本経済も衰退するわなぁ もういい加減テレワーク普通になれよ
トヨタも基本テレワークになったし(もちろん工場などではまだまだ無理だろうけど)
事務作業系ならテレワークできるだろ
まあ無能はどんどん淘汰されるようになるだろうが(結果が顕著になるから) 引きこもってるやつはチキン野郎
コロナを恐れず会社に来れる奴が偉い
飲み会でマスク外してウェーイすれば人気者
ついでにコロナにかかっても病院行かないで自宅で孤独に死んだ奴は英雄になれる 零細の経営者なんかは社員が仕事してる姿が目に見えないと給料払うのが不安になるんだよ
成果じゃなくて時間に対して沢山働かせる事で得したと思ってるから 出社しないと仕事にならないなら仕方ねーだろ
しなくても売上に影響しないのに出社する奴はボケナス
どんどん出社してどんどん感染してよ
俺は高みの見物してるから それ、中小企業だけだろ。
まともな会社は既にリモートワークがニューノーマルだわ。 >>87
綺麗事言うけど全部が全部成果で測れるわけないだろ
実態はタダのサボり放題だわ >>117
そのクラスになると光熱費とかオフィス賃料がバカにならないから、
テレワーク推奨するよね。
うちは5000人規模だけど、半々ってとこ。
業務のセキュリティレベルに応じて出社しなきゃいけない。 業種にもよるが
テレワークしている人はいらない人。
数年後のリストラ対象。
そんな気しない? >>118
ホンダみたいな優良ホワイト企業ですら2000人リストラする時代だからな >>77
パソコンカチャカチャするだけと思っているなら
あんた出勤でも大した仕事してないんだな
いいご身分だな テレワークをしている間に、社屋内で大事なことが矢継ぎ早に決められていく
ネットに対する不信を理由に、情報の隠蔽も以前にも増して酷くなっていく
これでは職場に行かないと不安になるわな
もともと技術のあるGoogleやAppleや Yahoo!でさえ、本社はテレワークを禁止してたんだもん >>109
パソコンかちゃかちゃやって成果出せてればええやん >>61
全力を8時間出せるならそれは全力じゃねーよ >>130
それは、工場勤務とかのこと?
設備に依存するのは、流石に無理よ? うちは出社してるやつが必ずしも成果出してるとはならないから
出社したから評価なんてことはならんよ
出社で評価してるアホな会社が多いんだな ウチは週2日か3日の出社だから50〜60%減をまだやっているけどなぁ…
ワクチン打て打てなんてアホな同調圧力も無くて快適。 実際新入社員がリモートワークするのは相当厳しい。
だれが教えられるんだよ。無理だよ。
新人が出勤するのに他の人がリモートなんてありえないだろ? 結局、テレワークは働かなくなったやつを会社から切り離すための方便だろうね。
実際少数精鋭で会社が廻っちゃってる現状を見ると、大きくなり過ぎた組織のリサイズは必定、
会社にとってのコスパの悪い若手と定年前の連中を人的負債と考えてしまう。 実際テレワーク中にさぼって交通事故を起こして処分されたやついるし。 >>120
終わってないからこの現状なんじゃん
日本はあと十数年はこの状態だよどうせ 総務とかリモートでもいらんわ
何のためにいるんだか、デルタ株でしねばいいのに >>12
社内ニートするのに出社するなら家でサボったほうがいいもんなw ワクチン接種が終わった人だよね
接種してない人の出社なんて経営者が許すわけないよね >>130
サボり放題で良いんだよ。8時間働く必要がないってことだから。
次の議論は、拘束時間で給与を払うこと自体がナンセンスとなる。 >>112
うちはIT系だけどそうじゃない奴が入って来ると対面が必要になるな そもそもこの期に及んで都心でオフィス構えるとか贅沢すぎるんだよ
大手不動産屋かその子会社でもなければ分不相応だ
なにが生産性だ 消費してんじゃねーか空間を 高いかね払って 寝言ほざきやがってバカ野郎 >>147
で、君がこのスレッドに書き込んでいるのに使っているものは何なのかな?www この時期でも変わらず出社とかもう手遅れレベルのアホしかいないんだよな、そりゃ落ちぶれるわけだわマジで脳味噌無いもんね企業側も家畜共も、
こういう時でもアホって本当自分でおかしいと考える頭すら無いのかね? テレワークできる仕事は外注できるからな
お前のことだよ作文屋 オリンピック終わったし、いつまでコロナに甘えてるのって話だな。 だよな
これは日本も世界も変わらん
能力よりも忠誠心のある奴が出世していい思いするからね 出社を義務付ける企業にはその程度の人材しか入って来なくなるけどまあ別にいいんだろうねw テレワークで仕事してる人が居るんだろうか。ほぼ、出勤させてないだけのなんちゃって勤務だわ。 完全にテレワークなんてプログラマー意外無理だろ(´・ω・`) すべての会社業務がテレワークで完結するわけないのに
たまたまテレワークで済むやつが安全圏から全部テレワークにしろ😠とか言ってるのほんとウゼーわ 出社しない→昼飯は家で食う→食堂は大損害
まあ社食なんてクソ不味いから別にいいか
自然淘汰されればいい >>143
定年前はともかく
若手切るのは短期目線すぎる >>142
うちの会社はそんな使えない人間は就活の時点ではねられてる >>154
関東の人に何度も聞かれたよ「えらいってどういう意味?」
答えたことないけどな バブル世代は未だにパソコン扱えない奴が多いからな
今までだと下の世代に押し付けて誤魔化してきたけど、テレワークだとそれは無理
出社=偉いってことにしないと死んじゃうのさ >>147
全部詐欺と片付けるのもどうかね
コロナで急速に移行したせいで追いついていないのは相当あるし、
スマホくらいしか、スマホすらまともに扱えない国民多すぎなんだけど
あと、政府ですら音痴だらけだからな こんな感じのうちの上司二人が
栄誉ある社内のコロナ罹患者第2号と第5号になったぞw
感染経路不明だってよ 俺はほぼテレワークですむ部署に移動した。
数年後のリストラ対象だろうが、今が勝ち組なのは間違いないから。 >>1
自由ってただサボりを本人がいいように言ってるだけだし
合理的なんて自分じゃなくて回りが評価するものじゃね アメリカIT大手が出社戻そうとしたのがすべてを物語っている。
ただ、感染が広がってきたので取りやめたけど。 自分の仕事に自信があったら堂々とテレワークできるんだがな
実際テレワークで大したことしたない人ばかりなんだろ >『出社したほうが生産性が高いのに』
高い賃料を補って余りある生産性をお前は出せているのかよ?w
場所はただじゃねーぞwww >>158
総務の役立たずBBA乙
早く辞めろBBA >>19
背筋正してテキパキ感出してりゃ仕事してることになる
それが日本の会社。
そういう感覚でしか評価できない上司、アピールできない部下。
手間なことしてるとテキパキ感は出せないから
問題見て見ぬふりで掘り下げるようなことはしない。
実は突っ込んで聞いてみると上っ面しか分かってない
人間の多いことよ。 >>19
ほんこれ。テレワークしてる奴は仕事してんのか、とか言うところは業務評価の在り方を見直した方が良い。出来無いなら出来無い事を恥じた方が良い。 >>163
よほど公平で合理的な人間が上司なら良いのだが、
喫煙室で顔見知りのやつを先に出世させるアホ上司が
未だに多い有様だし。 >>103
その何かと理由ってのはどんな内容なんだい? >>124
GAFAMの時価総額合計は東証1部約2170社の合計を上回っているからな
分かっている人と分かっていない人の差だよ 感染リスクを背負って出社しなきゃならない人もいるし不公平だからな 人間は他人の目がないと生産性が上がらない
これは確固たる事実だ >>142
新入社員が住むような壁の薄いワンルームマンションでネットミーティングしたら、隣人からの苦情がひどそうだ >>128
出社しなくても売上に影響しない奴=会社にとっていらない奴 アメリカ人も多くはテレワークがいいと回答してるらしいな 会社だとたまにスマホぽちぽちしたりサボって仕事する
家だと常時サボりながら仕事する
仕事の達成量は同じだが会社からすれば後者には金なんて出したくないだろ
俺はテレワークするなら部屋の隅にカメラの設置が必要だと思うわ
トイレとか行くときは申告していけ 結局いる人だけで話が進んで、いない奴は取り残されてしまう 都心オフィスの維持費を削減しろよ
全部無くせとは言わんがもっと縮小しろ まあここで何を言っても、GAFAみたいな企業は未だにオフィス閉鎖継続中で、
なおかつ利益もきっちり前年度から増やして好調だからな
テレワークだから、とかいうのは単なる言い訳に過ぎんよ >>169
意外と経理もイケる。
キツいのは総合職と企画職。とにかく話が伝わらない。
エンジニアもデキるレベルじゃないと、トンチンカンなものを作る。 1日2時間も有効に使えるんだぞ
人生得したような物だろ 馬鹿ばかりw
俺は長年自営で自宅でPC作業納品だから罹る心配はないから関係ないが >>1
大手のグループ会社はテレワーク。
上級と下級で分かれていく。 >>146
旧態依然な会社がまだ多いことは理解するが、会社間の差が急速に進むよ。
成果で測れない会社は、太刀打ち出来なくなる。
君等の言うとおり、それはタダのサボり放題を生むだけだから。
でも、やれる会社は望む成果と納期を従業員とコミットして、テレワだろうがワーケーションだろうが、ガンガン成果を出してくる。
それができる社員は、そういう会社にドンドン吸い込まれていくよ。 政府に人殺しと言いながら、出勤するって頭おかしい
会社は人殺しじゃないの? 5chでITを否定するとかスマホもネットも辞めればいいのに
頭悪いわ 社内にいると関係先から問い合わせあった時に一次対応しないとならないのがクソ面倒
テレワークと同じ仕事量ではない >>106
仕事だけならハードでもいいんだ。
体力と気力を奪っていたのは
飲み会とか「社内の親睦のため」と称するくだらないご奉仕だからな。 オリンピックも高校野球も全部見れるわ
注射打つと出社させられそうで予約できない こんなの職種によるとしか。
うちの会社は完全リモートワークで座席いらねえって小さい所に引っ越したしな。
基本的にはアウトプット出せてりゃ問題ないわけで、こういう話が出てくる会社って働いた時間が長けりゃ長いほどアウトプット関係なく評価される会社だろ? >>187
備品の棚卸しとか、コロナ禍前の請求書発注書の再確認とか、貸出機器の交換とか。 昭和だな、どうせパソコンも7とかVistaとかなんだろ。 結局、会社という閉じたムラ社会の中では「多数決」もしくは「偉い人の意見」なんだよ
道理や正しさではない。それを捻じ曲げて内弁慶する文化が出来ている。社内政治とも言う。
そしてそれはほとんどの場合、「生産性の低い方向」に流れる。
とくに日本のクソ会社はな 「出社している人が偉い」???
そんな会社、辞めちまえよ >>185
まだテレワークが黎明期だから仕方ないよ
これが普通の社会になったら当然成果主義にならざるをえない
(それでも成果さえ出していれば自由だから優秀な奴はサボれるだろうが)
でも今まではテレワークと無縁で生きてきたわけだから
成果ではなくたとえば上司ウケが良いとかまとめるのが上手いとか
そういう要素を重視するところがあっても不思議じゃない
まあテレワークが標準になったら半分くらいの奴は無能の烙印で失業か
失業まで行かなくても給料増えない一生ヒラ生活だろう >>10
よーやく分かったのかよ。
つっても少子化は独身女性達や若者達でないと効果がないからな。 まあ社長やら役員がテレワークを認めないから上司がこんなことになるんだろ >>185
パレットにセメント袋を10トンほど並べる仕事も早くテレワークしてほしいです >>19
成果主義っつーか別にやること無くなるわけじゃないからなぁ
サボれるやつはそもそも不要な人でしょうよ テレワークなんか止めてどんどんコロナに罹って抗体作るべきやぞ😋 効率非効率語るなら肉体的疲労と精神的ダメージまで考慮しないとね
使い潰しの電池扱いする日本人には理解できないようだが オンオフの切り替えが絶対的に下手だから出社してる
どのみち誰か社内にいないと対応できないこともあるし >>210
そりゃ大手のおっさんは丸投げしてるだけで実際の開発は下請けにやらせてるからな
そのぶん何のスキルもなく潰しが効かないから会社が傾いたら年食ってるもんから切られてどこも受け入れ先ないけどなw テレワーク終了したら出社組の手でポストコロナ体制が出来ていて
リストラ組に入れられてましたとか、ありがちな話だわ。 重症化率と死亡率は大幅に減少しているし
高齢者はワクチン接種によって死亡者も重症者の数も減っているからね。
五輪だって開催できてるんだからテレワークやる理由はもう無くなっている。 経営者がテレワークで生産性が上がる仕組みにしてなきゃどうしようもない。テレワークで生産性が落ちるなら出社しろって話になる オフィス勤務そのものに価値があると感じる奴もいるのかね? 金もらえてるから良いけど結構ヒマな時あるわな
始業から夕方まで下半身さすりつつエロ画像マークに勤しみ夕方にピュッピュ
30分前から集中して本気出して定時に終わるというのはもう10回くらいしてる 飲み歩きもアホかもしれんが
この宗教というかほぼ邪教みたいな考え方を是正できないなら
コロナ収束とか不可能じゃねえの 仕事してるならサボってもいい
この理論言ってる奴アホだろ
じゃあその日の仕事終わったら家に帰らせろよ?
そんな会社ねーだろ仕事終わっても定時までは会社にいるのが当たり前
実際定時に終わるようにサボりながら仕事してんだよ >>204
Google最高経営責任者Sundar Pichaiは、当初から、リモートワークにおける仕事の効率や生産性について疑問視していた。リモートワークではチームワークの形成が難しく、特に、新製品開発でイノベーションが求められるが、遠隔ではやりにくい。また、在宅勤務では製品情報など社内の機密情報が外部に流出する危険性も含んでいる。このため、Googleは社員を会社勤務に戻すが、柔軟な勤務方式も維持し、週2日は在宅勤務を認める。
アマゾンは、この夏から社員を徐々にオフィスへ復帰させると発表した。
「我々の基本であるオフィス中心のカルチャーに戻す」ことを意図したものだと、アマゾンはブログで述べている。
パンデミックが起こって1年経ち、企業はリモートワーカーをどのようにオフィスに戻すか、またそうなると何が起こるのかについて考えている 昭和の企業は仕方ないね
偉いかどうかはともかく、出社してるやつのほうが頑張ってると思われる うちの役員は出社しないと仕事にならないと言ってるやつは無能って言ってたな
無理やり部下を出社させてる上司ほど評価されてない リモートワークに最適なIT部門でさえ認めなかった経営者が認めるわけねぇよ >>103
あーわかるわ
何だろうね寂しいのかね
俺は出社人数すくないほうが静かで良いけどな
あとは家にいたくないからって理由で出社する奴なんとかしないとな >>239
1年半も経ってるのに経営者はその間何してたの? 偉い偉くないというよりその場にいたほうがいろいろやりやすい >>214
そうだな配送とか飲食店で働いてる人をテレワークもできない底辺とかいうやつも
PCやスマホもやるべきではないな 無能の奴隷根性どもいいかげんにしろ
たかがテレワークもできないとかおめーらレベル低すぎだろw マスコミがテレワーク無理だから
推進しない企業を叩かないだけw >>184
息を吐くように嘘を吐く国民性だから仕方ないねwwwwwwww
伝統文化だと思って世界に誇れよ 家だとダレる
ついサボってしまう。
余計に食って肥る >>190
それは今まで使用する機会や必然性が低い環境だからだろ
仕事で必然的に触れるべきところを逃げてきたバブルと同様に「使えない」とひとまとめにするのは違うね 自分の仕事方法が確立しているベテランはいいけど
新人がいきなりテレワークはかわいそうだな。
ちょっとしたことも一言質問しにくいし、
人間関係も築きにくいだろう。 IT業界はテレワークで問題なく回ってるので、むしろ出る場合の根拠示す方が難しいレベル
もちろん保守運用とか出なきゃいけない部署もあるけどね テレワークで完結するのって文系事務職くらいだろ。
ようするに電話とメールの伝言ゲームで完結する
誰でもできる仕事。 インプットもアウトプットも「情報」ならテレワークでいいでしょ。つまりホワイトカラーは殆ど全員だ
この条件に当てはまらないならそもそもこの話題の対象外だ
あとはインプットもアウトプットも「情報」に出来るのに出来てない(例:ハンコFAXなど)ゴミどもだが、
そんなクソ会社はそもそも組織ぐるみで生産性が悪い、ということなので、生産性を語る視覚が無い。 こんなスレ見るたびにレスしてるけどさ
嫌なら文句言うんじゃなくて辞めろよ
辞めて独立すれば良いだろ
そんなんもできないから文句言うしかないんだろボケが
俺は去年辞めて独立したぞ?
できないと思ってるからできないんだよ
やればできる >>249
それでも利益上げてるからね
リモートしたからって業績悪化してないからな 一日8時間のうち4時間くらいの稼働で売上を出せてるから
今のところ日の半分は家事と趣味に使ってるけと、
問題は発生していない。
ただやっぱ若い子が多いので、そのフォローが大変というのはある。
リモートでは勘所を教えるのが難しい点は、厳しいと思ってる。 >>259
テレワークしない者を底辺呼ばわりしてドヤ顔してるテレワークマンは本当に頭おかしいよな
そのうちリストラされて、テレワークできなくなればわかるさ 店舗業務とか運送とか物理的にいないといけない以外の業務は
テレワークで十分だ >>255
企業や官庁向けに調査とかコンサルとか教育やる仕事 自分がサボっているから、他の社員もサボっているんだろうと思っちゃうんだろうね >>264
そういう奴はテレワークが普通になったらコワーキングスペースとか使えば良いんだよ
月2万で使い放題みたいなところがいっぱいある うちもほぼ100%テレワークだけど足腰弱くなるし太りやすいし
強制的に会社行くのは健康面ではいいんだな
それ以外はすべての面でテレワークがいい コロナが流行っている間は特別な事情がない限り出社は許可制だが
下火にならんでほしいなぁ まあ実際偉い人ほど出社してるからな😎
ワクチン打てばどうってことないし、ヒキコモリに未来なんてあるわけないじゃん😂 >>149
その逆で社内ニートは出社しておけば責められないから楽
家にいると成果を聞かれて答えられない >>1
出社してるのやつが偉い✕
結果出してるやつが偉い○
同じ結果出せるなら在宅で文句言われんでしょ >>189
アイテー()なんてただの詐欺だよ
紙と鉛筆使ったり電話したほうが早いことをわざわざパソコンカチャカチャして時間を浪費するのがアイテー >>240
無能な奴は、「我慢して会社にいる」ということで給料を貰っているのかもしれない そうは言うけど
忠誠心って大事よ
て言うほど日本人は企業に忠誠心無いんだけどな。忠誠心ある振りをするのが良いとされてるだけ。団体主義の振りをしててチームワークダメダメの個人主義
アメリカの企業は文化も社独自のもの持ってるし忠誠心も必要 皆同じ仕事内容じゃないのに誰が比べて偉いとか思ってんの? 出社脳はそのまま朝礼や印鑑を重視する
それはそれだがさすがにそういう人が管理するのはな
まさにその時代の変わり目だよ サンモニみたいな昭和脳がいる限り無理
あとは特に地方ほどその傾向高い
電子に乗らないからかもしれない テレワーク出来ない仕事は当然残るから、そこへの中抜きだけで生きてる会社は淘汰されそう。 仕事できない奴ほど出社したり残業して長居したがるよ
だって居ること以外に存在意義がないんだもん もともと大して仕事してないのがテレワークだとバレるしなw
無駄に残業して忙しいふり
台風の中出社して頑張ったふり
やったふりして給料取ってるんだからそりゃ利益出ませんわww テレワーク全然サボれねえよ
常に通話モードで繋がって仕事してるからな、画面共有しているときのもある
トイレ行く時ですら断らなきゃ行けないレベル
出勤してた方が自由を感じる アメリカも、一時テレワークが流行ったけど
結局定着しなかったんだっけ。
でも、出社するのが偉いとか偉くないとかじゃなくて
その後も、家庭の事情があったりして
テレワークとかしたい人はできるようになってるのが
日本と違うところか。 テレワークでは部下が媚びてこないから評価する側からすると不評だわな 出社してるやつの方が偉いぞ
出社することによって鉄道会社が儲かりコンビニが儲かり
飲食店が儲かり疲れを癒すために他の様々な業界が儲かり経済がまわる。
テレワークしてるやつは大して金使わねーんだから手取り15万程度でいいだろw
こいつらに金持たせてもニートにしかならない。 >>1
残業してるから頑張ってる・仕事出来る と思ってる老害と一緒だな >>270
うちはハンコもFAXも既になくて、電子承認とかPDF送付とかだから
全然感覚は違うな 今の東京って検査数が少ないから実際の感染者は10倍いるとも言われている
誰かぎ出社してコロナ感染して社内でクラスタ発生して業務止まるリスクとか考え無いんかな
昭和脳だからただの風邪で出社して更なる感染源になりそう 出社が偉くて年収と良ポジ得られるとしても
ゲーム8仕事2の割合で1000万弱もらえる今の環境を俺は選ぶ
金もより一層使わなくなって早期リタイアでも問題ないし
何より周りもテレワークになったおかげで似たような友達が増えたのがでかいわ 社歴だけ古いでかいツラしてるクソが無能がバレつつあって不安になってるのかやたらと出社推進しようとしてるわw >>274
リモートできないと底辺、なんて考え方自体がズレてると思う。
その人や業態にあった働き方があるってだけじゃないかな。
リモート営業で売上を伸ばせる人もいれば、
対面営業じゃなきゃダメって人もいるし。
総合職もそれは同じだし。
結局、生産性をどう上げるかでしかないよ。 >>212
テレワークなんかにうつつを抜かしてる会社はどんどん潰れるだろうな >>295
テレワーク出来ない仕事は現場仕事だから給料安い >>1
テレワークなんて日本人には馴染まない
テレワークなんて日本では定着しない
少なくとも昭和生まれが絶滅しない限り無理
コロナがどうなろうと
来年にはほとんどが今まで通り満員電車に乗ってるはず 出社しようがテレワークしようがやることは一緒だからな。
通勤時間考えると断然テレワークの方がラク ワクチン打ったら出社しなければいけない風潮が現実にある
ワクチンは別に感染しなくなるわけでもないし、しかもデルタ株には効かないと言われてるのにもかかわらず >>152
その通り
みんなで厳しく縛り付け合って苦労するのが当たり前という奴隷教育に翻弄される時代は終わった
コロナ(神の化身)からのメッセージを受け取れない人間は時代に取り残されるのみ ITの本場であるアメリカでも出社に切り替えてるからな
ちなみにカリフォルニアではITはエッセンシャルワーカーに分類されてるからワクチンも優先接種だった
毎度アメリカに倣う日本もワクチン打って出社になるよ この暑い中通勤するだけでも疲れて生産性落ちてるように思うけど
寝ないで仕事してるのが偉いとかそういうのホント好きだよね >>1
どうすれば上手くやれるか?
を考えなくなったな。
思考停止上司がいるせい? >>310
逆逆ぅww
いつまでも環境変化に順応出来ない方が潰れるから >>269
あとクリエイティブ職はテレワークが当たり前
テレワーク出来ない仕事なら転職したほうがいいと思う
そういう仕事は給料が安いし、キツいことが多いから わざわざ出社することで通勤手当てを貰いたいヤツはある程度いそう 俺はITだけどフルリモートワークの会社からフルリモートワークの会社に転職して年収も上がったけどな
リストラが怖くてサラリーマンなんかやってられるか 東京の感染者10倍とかマジで?
見えている分だけでも指数で増えてんのに? >>243
生でお互いの顔が見えないと仕事なんか成り立たないよ 無能な企業と無能な上司が多すぎる
テレワークできない職種を除いて100%を目指せ >>264
出社してると、みんなが食べるから
つられて食べるけど
家にいると昼ごはん食べるのめんどくさくなって
食べなかったりして
かえって痩せた。
もともと食にあまり興味がないタイプ >>274
実際そうなると思うぞ
営業なんて顧客の所まで出向かなくて全てテレワークで済むなら
人数必要ないんだからどんどんリストラされてくだろ >>284
出社して適当にネットみてタバコ吸って昼寝して雑談してる奴うちにいるわ
別にテレワークに限らず成果で評価してほしいんだけどな
出社してれば業務報告不要でテレワークは報告必要とか意味分からんよ なんだかんだで今までウイルスのいないところでエア予防やってたからな。
デルタ株蔓延で出社した奴らが感染し出したらどういう反応するのか見てみたいわ。 >>302
そうだな、テレワーク派の俺自身もニートにしかならんと思ってるから偉くなるのも責任負うのも結婚するのも年収上がるのも残業するのも出社してる奴だけでいいと思う 作業員レベルのテレワークなんか給料半分でいい成果しかない テレワーク先行企業が「やっぱ週1で出社しない?」とか言ってるんだから、思っていた以上に世界中何処もまだ手探りなんだろ。まだ2年目で万人に当てはまる最適解が出るのはもうちょい先だろ。出社派もテレワーク派も落ち着けって 風潮がとか雰囲気に流されやすいのが日本人。
マスコミもこういう記事はもう少し表現を工夫した方が良い。
それこそマスコミが風潮や雰囲気を作り出してしまう。 >>256
多分そういう会社は泥舟なので早く逃げた方がいいよな リモートも可能だが、実際に自分の目で見て動きや気配を感じる方がベター
調教師以下助手 厩務員 ジョッキー 何気ないポロッと呟いたコメントが勝ち負けに繋がることも少なくない なにより他社に出し抜かれたくないのが一番 パワハラセクハラもやりづらくなって鬱憤の溜まってるアホも多いんだろうな >>296
ウチの会社の使えない発達オヤジがそれだ
急な当直でも休日出勤でもヘラヘラ笑って受けるから便利
大事な仕事も同じように引き受けるけど出来ないから頼めんけど 日本の場合は、スタンプラリー、根回し、長時間労働が問題
アメリカも、そういう部分がないわけではないとは思うが、方針が決まれば、下で決められる
範囲も広いと聞く。
日本はすべて上まで上げないといけないからテレワークは厳しい。
そんなアメリカでもデルタ株前はテレワーク削減の方向だったわけだし。 雇われも会社選べばいいだけだろ
なぜ文化が異なる企業で働くのか 出社すると会議の移動が大変
30階だ、次は15階だ、次は35階だとエレベータでも大変
同じフロアでも反対側だと300mも移動
Teams会議なら一瞬で移動 >>318
ここのヒキコモリどもは底辺だからそういうこと知らないよ😂 成果主義も出来上がってないのに強制的にテレワーク導入されたからしょうがないね
実際みんな仕事してないよ >>323
まあいるだろうけど、それただの馬鹿よな
実費以上の請求して利益得ても解雇レベルの懲戒くらう危険性があるだけで
しかも利益しょぼいし 一番いいのは、ターミナル駅に安いサテライトオフィスを複数作って、
必要に応じて近いサテライトオフィスで仕事をすることなんだよね。
本社を地価の高いところに置くくらいなら、その方が効率がいい。
一箇所に箱詰めすること自体がナンセンスなんだし。 暑苦しいスーツやらワイシャツやらに着替えなくていいし無精ヒゲのままでもOKだし
満員電車で通勤なんかしなくても朝飯食って数歩で仕事が開始できるとか
夢みたいな生活なのでこのままずっとテレワークでいい >>325
セキュリティを考えると初期投資がそれなりに掛かるからね >>310
それはわからんが。
テレワークが社員遊ばせるツールになっているなら、消えてなくなるだろうな。
だが、効率化の武器として使える会社は世界と戦っていけると思うよ。
どのみち、設備的にテレワークができない職種以外で、出社原則なんていう会社は、もう生き残れないと思うよ。 >>310
今テレワークで業務遂行が可能な体制をつくれる会社が
潰れるとはとても思えんわ
テレワーク云々ではなく社内体制や文化の話
ITとかはテレワークに親和性が高すぎるから
逆に潰れる潰れないは関係ないかもしれんが >>342
なので去年の2月からずーっとテレワークしている
テレワーク出来ない仕事なら辞めた方が絶対いいと思う >>298
そう言う会社はさっさと辞めるに限るぞ
通話繋げてようが監視してようが生産性なんて大して変わらん
人間が集中して仕事できるのなんてせいぜい3,4時間だ 死んだり息が出来なくなりたくなきゃおとなしく家に籠もるのが一番なんだよ
気違い共が これな
台風の時やたらハッスルして出勤するやつみたいな
僕来てますけど!なんならいつもより早く!
大して仕事できないやつほどこういうのが多い >>252
アイテー部門なんて金ばかりやたらかかるだけで会社にとって無駄な部門だとバレてきているからw
社内にあるパソコンを全部投げ捨てて紙と鉛筆と電話だけで仕事したらかなり効率が上がるだろうね >>5
これ
全社で30%超えると国と経団連から文句言われるから意地でも押さえられる そりゃまあ自宅が営業所と思えば
テレワークできるわけだが
そんな事が可能なのかねえ >>345
それでほぼ回ってんだから今までを否定したくないだけだろw >>351
テレワークで遊ぶ社員っていうのは出社しても遊ぶだけ
会社でこっそりYouTube見てたのを家で堂々と見るようになるだけ テレワーク定着で会議の質は変わったな。
いつでも呼び出せるってんで、頻度が多くなって、そして会議の参加者も多くなった
会議がカンファレンスみたいになって出席者が誰かわからん。
打合せも雰囲気が伝わらないから全部言葉で話さないといけなくて、無駄なセリフが増えたな テレワークもいいけど給料2割引きくらいが妥当
出社は10割 飲みに行く奴や出社したがる奴は家に居場所がない可哀想な人間なんですよ。 H課長が出社カード切ってから五反田に先っちょマッサージ行ってるのはバレてます 嘘でしょ
テレワーク上手くできない人って仕事できないよね?
時間とかタスクとか自己管理できない人だと思う
リモートするようになって余計なこと考えないようになったわ >>351
こういう話が出るということは日本は監視しないとノルマもこなせないって
上から思われているってことなんだよな
本当はその意識改革の方が先なのに 相手を納得させれるだけの結果を残せてないからじゃ? 猛暑の中、現場で外仕事してるけど
テレワークとかしてみたいわ >>364
いやほんとそのとおり
働かない奴はどこにいたってダメ >>362
俺は一室をテレワーク部屋にしている
会社がどうなっても自力で仕事受けて稼げるだけの環境を整えた いやもう分かってんだろ?
中小で言えばいつまでも引退しない団塊経営者、全体で言えばパソコンひとつ使えない無能バブルが原因だよ
それを支えるべきポジションはゆとりで、その下はスマホ
どうしようもないんだわ >>369
対面で接しないと行けない仕事と事務仕事を同列に語るって自分でもナンセンスすぎるなとか思わん? >>366
それでぜんぜん構わんと思う。
時間=金だから、給与下がっても時間がある方が良い。 >>312
需給バランスだからこの先どうなるか分からないよ?
現場に直接発注して管理できるシステムできればゼネコンはともかく、途中の下請けとかいらないし。 日本が衰退したのは自民や電通のせいじゃなくて単純に国民が馬鹿で無能だからであるってこと? テレワークは仕事とプライベートの垣根があいまいになってちょっと嫌だが。
職場では今後はコロナ関係なくテレワークを基本にするとかで事務所を縮小し
はじめた。 会社に行くことが仕事だと思ってる奴多い。
行ってるだけで仕事してる感じがするからな。
クソ暑いのに長袖スーツ着たがるし。
固定費削れるから、会社としても家で仕事出来るんならやってほしいんだよ。
定期代、電気代、水道代、家賃とか固定資産税は全部会社が払ってるんだからな?? >>1
うちのチームは定年間際の1人だけ頑なに出社。
ほかは誰も出社しない。
むしろ在宅をうまくやれない人は、どうなんだろうね。 監督上長のリテラシーと統率力が低いとなし崩しにそうなるよね。 >>1
工場とくっついてる事務所だとテレワーク自体言いづらい >>382
そうだよ
この板に沢山いるような昭和の価値観のおっさんたちが諸悪の根源 GoogleAmazonですらテレワーク主体は辞めたからな
俺もそこそこ大きいとこだけど、テレワークで済む仕事ってその程度の仕事でしかないという印象で、テレワークって業務体系や情報量としては劣化した環境でしかないんだよね
何より人を育て辛いというのを強く感じてる、ここで舵切りを間違えた企業はゆくゆく先細っていくと思うわ テレワークのぶんだけ心身への負荷が軽いんだから給料下げないとおかしい。でなければ出社手当を出す テレワークとかたるみすぎだろ
会社に貢献してるやつは全員出社してるぞ >>254
>家にいたくないからって理由で出社する奴
家が狭かったり子供が小さかったりすれば、家が仕事場にはならんからな。
自宅の最寄り駅の周辺にリモートオフィスがあれば、そこの利用を推奨したいが、
今度は「在宅勤務」の定義に拘る管理者がそれに難色を示している。
もう堂々巡りだは。 「出社している人が“偉い”という風潮がある」
出社している=仕事している
ではないからな
改めて
テレワークもまともな働き方だという認識を皆で社会に広めていかなければ 朝8時に起きて8時半から仕事
楽でいい
子供のほうが大変 結局出社してる人に負担増加してる感はある。感謝してるわ。そもそも日本は個人の裁量が無くてテレワークの効率半減だけどな
めちゃくちゃテレビ会議増えたわ >>366
俺の場合は通勤時間がなくなった分、2割以上労働時間は増えたからトントンだな
裁量労働だから関係ないけど 確かに出社している人はかなりのリスクを負ってるから偉いとも言える?
だけどそれは社内で評価される偉さとは全然違う。
客先にウイルスをばらまいてるのは出社してる人だ。 >>377
全部自宅でできるならそれは個人事業主って事じゃん >>10
うむ。テレワークできない人はリストラ対象だね 片手間にテレワークできる
こんなパラレルワールド最高だ Appleは6月、週3日はオフィス勤務を義務化するハイブリッドな勤務形態を今年9月から実施すると発表しましたが、一部の従業員からは強い反対があったと伝えられました。
アップルはオフィスにも顔を出せと通達出してるしね >>345
それはね、成果主義が出来上がってないのではなくて、従業員が成果主義を理解していない場合がほとんどだよ。
ある意味、現在の日本の生産性の低さは、こういった労働者教育の水準の低さから来てるのかもしれない。
高度経済成長期は、同じマニュアルオペレーションを労働者に一気に展開して世界を席巻したのだが、そこで日本は成長を止めたね。 テレワークって金がかかるんだよ
セキュリティ関係なくVNC使っているずぼらな会社あるかもしれないが テレワークできてる企業は傾かない、テレワークできてる自分は安心っていうのはおかしいな
自動車企業のエンジン屋みたいに要らん人も出てくるからテレワークできない組を馬鹿にしてると痛い目に合うよ 当たり前だろ
基本家でサボらせるんだから業績は確実に落ちるよ >>377
それはまた話が違うんじゃないか
会社で学んでいつでも独立できますってだけで
そう思ってる人はまあ多いでしょ 何としても出社するのが日本のサラリーマンの美徳だからね 逆に、実際に会って話し合うことの重要性を思い知ったよ。
Zoomとかで出来る会議もあるんだけど、
トランシーバみたいな一方向のもどかしさがあるんだよね。
会議前後のちょっとしたフォローなんかも出来ないし。
対立する意見のある会議だと人間関係が険悪になりやすい。 日本中がテレワーク出来るほどネットワーク太いのか?
午前中の回線速度遅くなってる気がするが。
それに加えて5Gでしょ? >>280
テレワなら昼飯食ったら少し散歩して帰ってhiitを毎日やるだけで多少改善できるからオススメ >>400
そもそもその出社が社会的に必要なの?って話
現場仕事以外は出社する必要ないと思う
本人は仕事しているつもりだけど、実はその仕事は家でも出来るという 強制でなくて選択制にしてしまうとこういうことになるんだよな >>369
そら検査すら物理で人体触る必要あるからな
最後までテレワークできない業種の一つ >>382
そうだよ
自分の無能を棚に上げて第三者のせいにしてるだけ >>365
それは会議体の設定がおかしいだけ。
そもそも気軽にいろんな人間を参加させてることがおかしい。
さらに会議時間が増えることもおかしい。
リモートワークの真髄は非同期コミュニケーションなのであって、
同期する会議はすればするほど生産性は落ちるのだから。 テレワークでいいよ
もう人とは距離開ける時代だ
SNSでちょっと絡んで
あとは風俗嬢でいい 職種にもよるけれどデスクワーク中心なら出来るやろ。
テレワーク出来る環境なのに会社に来た方が効率的と言う奴は無駄に会議やってそうだわ。
通勤ストレスによる効率低下や都心部に構えるオフィス代の固定費とかとんでもない額だぞ。
そう言う効率は全く無視なんだよな。 >>405
先進的な外資は出社させてるね😎
日本は遅れてるからここのバカどもみたいにいつまでもリモート連呼してる😂 だいたいテレワークワークとか株取引見ながら仕事してるんだろ 客との打ち合わせは基本webで済むようになったのが1番大きい
仕事は何だかんだで仕事場行く方が効率いいわ
テレワークは細かな待ち時間が増えすぎる うちの会社は1回目の緊急事態宣言から在宅勤務制度始まったのに、
最近はなし崩し的に形骸化して全員出社してるわ。
電車が混んでるのはこういう会社があるせいだろ。 会社でもサボってる
そりゃそうだがそのサボってる時間は同僚と雑談したりしてるじゃん
テレワークのサボりっていうのは純粋なサボり
業務に全く関係ない映画鑑賞やお昼寝 仕事は苦しみながらやるもので、従業員が快適な環境で働くのは許しがいたいと考える経営者も多いからな 現実問題としてまだ子供が独立していない家庭では
ほとんどの家に台所テーブル以外にお父ちゃんの居場所が無い これ実際にあるからな
出社日数の多い奴が評価されてボーナス多めにもらってから皆テレワークしなくなった ローンまみれの奴隷バカリーマンじゃ家にいても落ち着けないだろ。 >>413
そこら辺を「対面じゃないと改善できない」と考えてしまう時点で前時代的 >>418
医者も本当にどれだけ必要かは考えた方がいいと思う
少なくともたかが数千人そこらで医療崩壊起こすようじゃ既存の病院の半分以上は役立たずってことになるから >>394
価値観やスタイルで働き方を変えられるのが一番だと思う。
「正解はない」なんだよね。
働く=時間を売り渡すという労働価値がぶっこわれれば、
もう少しマシな社会になるんじゃないかと思う。
たとえば、自分はモデラーもしてるけど、
仕事はそこそこ稼げれば良くて、模型製作で稼ぐほうも力を入れたい。
けど、日本の社会はプライベートまで仕事の勉強をしろという。
こういうのにナンセンスさを感じていたし。 >>3
もらいすぎの社畜なんだから出社してなんぼだろハゲ 政治家官僚メディアあたりが
本当に出社主義だしなあ
小池にしてもテレワーク進めるように言いながら
そのための制度は結局スカスカで終わったな
電車賃10倍にしとけば減るのにその手の満員電車対策も嫌だで終わり >>158
会社の利益に直結しない関節部門は外注に出して効率化した方が良くない? >>365
あー会話してるの3人くらいなのに参加者10人以上とかザラだわ
まあテレワーク以前にもそんな感じだったけど
みんな堂々と内職してんのかな テレワークは甘え
コロナなんかにビビらず体を張って出勤してこそ愛社精神 >>400
出社しなくてもできる業務の場合は
単に自分と周囲のリスク上げてるだけで無意味どころか害悪 >>380
テレ5割
出社10割くらいだと?
テレがどのくらい過酷かにもよるが
おれはたぶんテレ選ぶ >>378
パソコンカチャカチャできれば偉いと思ってるバカ
使えないじゃなくて使ってもなんの効率アップにもならないから使わないだけなんだよ うちだと若いやつほど出勤がいいっていう
テレワークは体に悪い
むしろ年配者より若い奴が嫌ってる >>392
一般に、企業の目的は事業の成功や利益なのであって、従業員の心身に負荷を与えることではないんだがw
生産性は?w テレワークの風潮が出てきたじゃなくていきなりコロナでやらざるを得なかっただから準備不足だしどうしてもちゃんと仕切り直しみたいな機会あるからなあ >>420
組織は会議すること自体に意味を見いだすから、
参加者がいて会議を見届けることが必要
そうでないと、俺は聞いてないぞ!!が始まるからな >>1
メリハリをつけろよ
今はテレワーク。どうせまた出社中心
に戻るんだろ。なんでそんなに頭固い >>379
別にただテレワーク出来ずに出社してる人に感謝してるだけだど。 実際、テレワーク・在宅勤務だと半分ぐらいの人間が業務
さぼっているし効率上がらないし、俺もそうだわ
何も考えずにテレワークやるのが先進的と思っている奴らが間違い 残業しないと住宅ローンが返せないなんてくそな奴もいるしな
テレワークで残業はつけにくい >>400
成果より労をねぎらう文化だから仕方ない
残業だって生産性が低いのを責められず逆に遅くまで汗水垂らす姿が賞賛されるからやるんだし >>405
ただ、アメリカは本当に家買って移住してる人間が山ほど居るから、完全テレワークの仕事様式にせざるを得ないと言われているね。
アップルに勤められるような優秀な人間は、転職で何処でも選びたい放題だろうから、大手企業ほどテレワークに力を入れなきゃならなくなるだろうね。 >>123
いいなあどんな仕事?
こっちもITだが、ハード設計の方だが
社命で毎日出勤してる
やろうと思ったらテレワークで済むのに
(´・・ω` つ ) でも、デルタ株が空調で建物中回って感染ってのが
はっきりしたら
またテレワーク流行るだろうな。 奴隷の首輪自慢はジャップのお家芸ですし(´・ω・`) >>455
コロナの様子を見る限り、戻らないと思う
一生このライフスタイルになることも覚悟しているわ
ワクチン効きにくくなっているし >>1
中小企業だと社内にいることで生じる仕事以外の業務がいる人に押し付けられる
フロアのゴミ集めにゴミ出し
フロアの清掃
トイレの清掃
トイレの備品の追加
電話応対
客の応対
etc
今まで50人の社内で当番制だったり事務の人がやってた事が出社してる20人に全て押し付けられた
そこに対する手当てはないしテレワークできる職種のヤツらが得してるだけ ZOOM会議は記録されるから皆が余計なことを言いたくない
会社によっては下克上のチャンスだろうけど ずっとテレワークしてるやつはコロナ後出社してみたら、名実ともに机ないけどなw >>445
テレワーク以前もそんな感じなら
テレワークは関係ねえのがな 昔は作家とか芸術家とかうらやましかったが今はテレワークのお陰で
それ以上に自由で気ままなので感謝しかない。
収入は安定 仕事はきまま 天国 >>310
お前みたいな化石脳の会社には未来なんかもうないわw
さっさと絶滅しとけ お前らのモラル考えたらちゃんと見張りがいなきゃダメだ >>449
5割の売上で良ければ、リモートを選ぶよね。
会社行かないとお金も使わなくなるし、拘束時間次第では稼ぐ手段も増えるし。 AppleとかGoogleはオフィスが執務しやすいように最適化されてるから出社させるのは分かる
だが席間もパーティションもろくにない中小企業が出社強要とか身の程を知れって感じだわなw >>419
なんとも、難しいが、
先見性のあるリーダーが出てこない日本の環境も問題なんだろうね。
組織というものに対して、年功序列の観念がまだ強すぎる。
先見性と強いリーダーシップで国を率いる人間でなく、どうしても利益誘導人脈的な年寄を上に立てたがる。 >>177
飲みに行っての罹患もあるだろうけど、普通に通勤中の罹患も考えられるな 反テレワークみたいなのに全体が引きずられるんだよな
だらだら帰らない奴に引きずられるのと同じ
こういうガンみたいなのを叩かないと文化が変わらんよ >>463
それでも出社するよ
社畜だもの
むしろリスク高いのに出社する事が誇らしいとさえ思うよ >>453
様式に関しては明らかにミスってるよな
常時テレビ電話とかあれストレスしかないのわかってやってるし
パワハラと認めないとそのうち死人出る
また回線負担だから不経済
VPN+リモートデスクも反応悪いばかりでパソコンの専門外が突貫でやってるか 最終更新:8/3(火) 15:00
マネーポストWEB >>427
出社してても仕事に関係ない雑談ならサボりだろ
まさか競馬や風俗の話題が仕事だと思ってるんか? 完全テレワークがきつい
週に半分だの1、2日テレワークとかが楽 >>444
何だかんだで間接的に全ての業務に影響与えるので、最低限の管理は出来てないと全ての業務の質を落とすことになるのが 餓鬼トンキン見りゃ、出たがるのが本能なんだよ
それが神の設計で本能モジュールに埋め込まれてるのが人間ってだけ
外交的=有能とは関係ないから勘違いすんな ホンマ、コレ
ジジイはゲホゲホ咳しながらでも出勤してる
家で出来る仕事しかないのにさ
フレックスも甘えだとかいうし、コイツらのせいでいつまでたっても生産性が上がらない >>450
で、結局必要な状況になっても自分じゃ使えず他人にやってもらってるんだよな
情けないったらありゃしねぇわ >>407
> 高度経済成長期は、同じマニュアルオペレーション
今以上の長時間残業社畜を養成して無理矢理数押し切っただけだよ
それこそマニュアルなんて一子相伝とかそんなもの だってテレワークで済むということは自分の仕事は外注でも十分ですと証明してるわけでしょw >>405
情報が古い。もう10月以降に延期した。
アメリカは9月の学校再開に伴うデルタ株と冬の大流行に備えて、大企業の一般社員出社はどんどん後ろ倒しになってる。
IT企業であってもリモートワークしづらい仕事があるのは事実だがそれと出社再開は別問題なんよ。
本格的に戻るのは来年だよ。 >>461
優秀な人間はテレワークにこだわらないよ😂 ウチの会社はテレワーク推進は口だけの典型だな
特に社長が露骨にリアル出社を求めているのがダダ漏れしてるし
総務もそれを改めさせようとはしてない
結果、リアル出社してるヤツの方がエラいという風潮になってるわ
出社してるだけで仕事してる感がある、その典型だけどね
テレワークも真面目にやってる内勤系と、口だけテレワークのサボり外勤系の格差がひどい コンサルだと仕事ダメな奴は出社って場合が
往々にありんすよ それだけ必死なのかも
しれないが >>180
マジな話だと100%テレワークにすると鬱とか出てきてメンタルヘルス的に良くないのよ
なので出社とテレワークを組み合わせるのが最強 >>1
>>まるで自分がラクをしているかのように思われていたことは、ショックでした
実際に楽じゃんw
2週間くらいやったけど朝は適当に起きて昼寝したい時は寝て飽きたらコンビニ行ってスマホは四六時中弄り放題で退勤時間も前倒しで適当に切り上げて
通勤しなくていいしダラダラ過ごしてたよ
カメラで繋がれた時だけシャキッとしてさ テレワークに慣れたら会社にトイレ付風呂付ベッド付きキッチン付き秘書付きのの広い部屋がないと無理
家は快適すぎる。 >>466
フロアや便所を使ってるのは出社してる人間だけだろ?w
自分のケツは自分で拭くのは当たり前のことw 問題はテレワークをさせる管理側がテレワークによる生産性を的確に評価できて無いことだな
どちらが良いのかデータを元に理路整然と社員に説明できない
そんなんだからいつまで経っても昭和脳の精神論がまかり通るし生産性も先進国最弱 >>461
不動産上がりまくりだから家なんかすぐ売れるよ、買った時より高くね
GAFA始め大手は完全テレワークなんか目指してないよ
むしろ出社に戻したがってるから 上の方が半ば強制的に出社させられてるから
下々がテレワークすると嫉妬により評価されなくなる仕組み テレワークがいいと言ってるのはユルユルの管理体制のとこやろ
常時ビデオ監視で成果もキッチリ出せとなると、出社して方が気が楽だろう >>497
ないない。1年半になるけど健康そのもの 労働者側としては出社した方が楽なんだよね。
特にやることないけど出社していれば仕事したとみなされるから。
テレワークの人は細かい日報をつけさせられたりしてかなり大変なんだ。
結局、コロナ禍でやることがないんだから 家でゆっくりしてればいいじゃん。
2013年に発売されたノートパソコンをまだ使わせるような会社だから テレワークが進むはずもないよな。 >>483
テレワーク出来ない=底辺って考え方がまたテレワーク遅らせるんだよ
テレワーク移行出来る業態なのに移行しないのがド底辺のゴミクズお荷物って考え方しないと あとは家で仕事する時家族に年寄り子供いるときつい
単身は楽だろうけど こんなんじゃアメリカと中国にどんどん差をつけられるわけだね >>480
なんかコロナで社畜は頭おかしいのがよくわかったわ >>492
時期の問題であって戻すことには変わらない🙄
これは初期から色んな上位外資で確認できること😎 テレワークすると定期代出なくなったりエアコンの電気代がかさむのでやりたくないなんてケチ臭い奴までいる >>497
全員がテレワークで駄目になるってわけじゃないし、出社した方がメンタル的なダメージが大きくなる人もいる
ただし、顔を会わせてないことで周囲の人間がそれに気付けないというデメリットは確かにある 忙しく働いてる方が偉いって信仰もあるよな
まあその信者いるから楽して稼げる人も居るんだけどw まあテレワークなんてサボるだけだしな
俺はサボってないなどとどれだけ言っても
サボってる奴がいれば認められないのが日本人という生き物だ 最近職場見かける人達
ワクチン打ったアピールする人、通勤アピールする人 >>19
成果主義だからこそやることやったらそれ以外の時間はサボった
いつもは6時間かけてやる仕事を4時間で終わらせたら後は自由
出社してたらそうはいかん とりあえずテレワークでサボってる奴は正直に挙手しろ 日本人って相互監視で働く民族だから
監視がないとサボる人が多いんだよな >>492
そりゃデルタ株が出てきたから当然だろう
収まったら、出社に戻すよ
アメリカの大手はコロナ後もずっとリモートでいくみたいに言ってる人がいるけど違うから >>516
テレワーク三昧だけど商品とか売ってないよ。 >>475
オフィスがキチンと個人スペースになってるから出社しても適度な距離感保たれててストレスなさそうだもんな
日本だとオフィス全部見通せる相互監視とかいう昭和脳デザインだから出社すると疲れるんだよな >>466
清掃関係は普通管理会社がやるでしょう?
それを社員でやるっていうのはかなりの DQN 会社だよ。 >>444
まともな会社なら、それでもうまくやれるんだろうけど。
まともじゃない会社がぎょうさんありますんで。。。
間接とかサポートを外注に出したとたん、話が通じなくて仕事にならないとかザラ。
外注をセレクトしてる部署が、何も考えずに安いだけのとこに委託すっから。
自分たちは困らないから知らんふり。 はっきりしてることは「オフィスの賃料を大幅に圧縮できる」ということだよ
出社が減る、なくなることにより、出社先が狭い所か、そもそも無くてもで十分になるわけだからな 明白で絶大なコスト削減効果があるということだ 会社がテレワークはオリ期間までと決めているから、
この火水からもう満員電車通勤に戻るしかない
またすぐ盆休みだから、休み明けに死にたくならないか自分でも心配
せめてパラ期間までテレワークならいいのに >>500
頭悪いって言われるだろ
50人の交代制から25人になるんだから頻度が増すだろ >>424
それを悪いと思う時点で奴隷
何のために仕事してんのさ
無意味な存在だわ >>466
うちの会社はそこら辺の出社しないとできない雑務は全部派遣に任せたけどな
そもそもそんな雑用を社員がやること自体がおかしい >>466
押し付けではなくてそれも業務時間内にやる仕事のうちだからいいんじゃない? >>1
実際に、出社してる人に負担かけてるからな。テレワークらくだけどずっとは無理だわ。
俺だけ勝手に週一回テレワークして週4回出社してるけど、周りは週5で出社してるのよね。 >>515
朝礼も進捗日報も普通にあるぞ
しかも上司部下とも テレワークで仕事してる人なんていないだろww
同時にあと10社正社員として働けるくらいの労働しかやってないわwww >>423
テレワークが定着した企業が、出社のほうが成果が出るとなっただけ。
日本はその一歩前のテレワーク定着すらしない周回遅れ。 >>187
実際のところ、所定の台紙に経費のレシートを糊付けさせるなんて作業のために出社させるのは、現状の法律では妥当なんだよ
腹立たしい事に >>528
オフィスに自分の部屋あっても通勤だけでもい嫌なんだが >>405
Apple製品は嫌いだが、リモートワークに関する
メリハリはしっかりしていて考えている
日本の馬鹿企業のようにただただリモートワーク率を
増やせば良いと言う考え方と違う
在宅増やせば仕事しない奴が増えるだけ ソッチの人つか会社の人連邦、略称ソ連の自治共和国なんだろ? 特殊技能のサラリーマン以外は通勤して上司の愚痴聞いて電話取って掃除して給料もらってんのさ
嘘だと思うなら辞めてみな
貴方がいなくても会社は回るから >>484
浅いなぁ
同僚とコミュニケーション取ることは円滑な仕事に繋がるんだわ
昼寝とか動画鑑賞がどう仕事に繋がるんだ? テレワークがいいのは外部からの電話がないことと移動時間が減ったこと。
あとワクチン接種後の副反応時は助かった。2回目は休むつもりだけど。
対人・対物がなければテレワークはよいとは思うが、難しいな。 そりゃPCもスマホもろくに使えないIT音痴の昭和の老害ジジイは出社しないとなんもできねえもんな >>109
お前がここに文字書き込めるのは
パソコンでカチャカチャやる以外に方法がない仕事をやってるやつがいるおかげなんだが >>529
50人の中小企業だって書いたろ
そんな小さい会社で外注してる所はどんだけ無駄遣いしてんだよ
別に俺は社長でも取締役でもないけどそこに金を使うくらいなら社員に還元して欲しいわ >>19
クソつまんねー無駄会議とかはスマホいじりながら聞き流してるけどな。 テレワークは生産性が落ちるのがわかったから、アメリカの先進企業はオフィスに回帰してる
ジャップは科学を無視して精神論でテレワークやりそうだけどw 会議室も大勢でドア閉め切って長時間やってる
確認事項レベルで機密会議でもないのに、扉しめろと
リモートでいい内容 家できる仕事は基本的に会社行ってもできるからな
それでも家がいいいは単なるさぼりたいだけ 昭和のじじいだけどテレワーク大好き、死ぬまで会社に属すよ。 テレワークは喫煙派には最高の環境!
上司や同僚に勧めて定時間でモクモクブレークタイムを設けてみたら? w >>511
台風で電車動いてないのに長蛇の列作る社畜だよ?
どーせ動かないんだから家で寝てる方がよっぽど有意義なのに無駄な努力しちゃう
一事が万事この調子なのが社畜 >>169
社外じゃ使えないソフトとかあるんで思ったよりもキツかったわ >>10
外資系だけどテレワークできない連中はリストラ対象 コロナ禍で割と早めに在宅開始しましたみたいなニュースになるような財閥系大手社員の弟がいるんだけど早々に出勤しててワロタ
ちょっとやったけど結局基礎疾患持ってるような社員とか一部の部署がテレワークでそれ以外ほぼ出社っつってた >>1
そもそも
テ レ ワ ー ク という言葉がジャパニーズだけという・・・
野球の
リ ク エ ス ト と同じぐらい恥ずかしい言葉 テレワークってぶっちゃけ生産性落ちるだろ?
適度な緊張感がないと人間楽しようとするからな >>479
なにせバブルの悪習でオフィスにいればいるほど上に立って老害が評価するからな
こいつらを上に立ててるのがそもそもの間違い 出社しても生活残業してるクズはクビにして欲しいわ
テレワークは仕事してない奴はハッキリ分かるからな リモートを否定する人は、たぶんツールとかの習熟ができないタイプなんじゃないかな。
タスク管理ツール、チャットツール、web会議ツールでおおよそのデスクワークは回るから。
自分は仕事をKPI化して改善する間接業務をしてるけど、
リモートでもこうすれば回るんだなあって改めて思ってるくらい。
むしろ出社大好きで現場主義の人たちが、属人化させたり口頭で進めて困ってたりする。 出社しない人が勝手にコンプレックス持って、自分のレベルに皆落ちないと気が済まない
そんなスレ 仕事サボることの何が悪いの?
成果さえ出せれば良くない?
ただの時間労働なの? 通勤時間はもともと会社側に含まれてないから会社として損失がない
資料の確認などするのも同じ空間にいたほうが意思疎通がしやすい
通勤手当いらなくなるかもだが通信費は払わないといけない
オフィスがもともと借りてるものとかでもないと続ける意味ないわな テレワークで仕事完結できちゃう企業は、交通費、テナント費など固定費が減らせるから良いよね。 zoom会議ってかならず議事録の確認が必要なんだが
これが結構質問が質問を生む こればっかりは会社や上司によるとしか。
うちの会社は緊急事態宣言とパラリンピックが終わるまでは原則在宅勤務、それ以降は無理のない範囲で在宅勤務OKだけど、少なくとも「出てるから偉い」はないかな。偉い人を捕まえるのに出るケースはあるけど。 >>1
苦労を良しとする文化
丁稚奉公から進歩してなくて笑う 紙ベースじゃないと無理な客がまだまだ多いから出社するしかない
ワクチン接種済みのみ出社にしてくれないかな
自然派反ワクチン野郎の隣で仕事したくない まあ政府の援助金が今後無くなれば困る会社は多くなるだろう >>1
この辺りのアホは会議を20世紀の様に一部屋に集まってやってそうw そりゃ上司からしたら社会貢献度より会社貢献度だわな
数字ではっきり結果のでる営業職とかなら
数字さえ上げておけば誰も文句言わないんだけどね >>473
おれは別にテレじゃないから
身近な問題としてでなく夢物語としか捉えられず
もしテレが選べるなら
下手したら1割でもテレを選ぶなあぐらいに感じるんだが
まあきみがそこそこの会社で月給貰ってるとして
そのきみが5割でも構わないってなら
かなり可能性はあるよなあ
そういう人が多いならテレいける筈 日本テレワーク協会
「tele = 離れた所」と「work = 働く」をあわせた造語
https://japan-telework.or.jp/tw_about/
あほの日本人が一人の外人が言ってたことを真似た言葉 >>502
目指してるけど従業員がどう思うかは別や
元から流動性が異様に高いし転職容易だから有能なやつは普通に辞めるって話だろ
GAFA自体、もう古めに見られてきてるし
まあ有能向けの福利厚生の一つとしてテレワークが導入されるんじゃないかな >>553
20人以下の中小企業でも入っているビルの管理会社がやってますよ!
自分の社員に 掃除をさせる会社は間違いなくブラック企業 です。 >>424
やってはみたけど、意外と出来ないもんだよ
一日中貼り付けないと難しいから
取引時間も9:00-15:00なら結局1日単位で株価見た方がいいとなるし、
それはなかなか儲からない >>11
だよね、おれ、午前午後でそれぞれ一時間昼寝してる テレワークのおかげで人間らしさを取り戻せたんだけどなあ
以前は、家のカーテンや窓を何年も開けた事なかった
だからカーテンとサッシがカビで張り付いて虫の死骸だらけなのも気が付かなかった
テレワークになったら、朝起きたら窓開けよう、コーヒー入れよう、と思うようになって、
ホームセンターで掃除グッズと新しいカーテン買って掃除もできた
またあの生活に戻るのか嫌だなあ >>215
それは単純に仕事の分担ができてないだけじゃない? 働いてるから偉いというのも哀しい資本奴隷の自己肯定だからな
エリートは無職になるために働いて金かせいでるだろ >>466
それをずるいって思うならテレワークできる職種に転換するしかないよ
庶務を軽視するつもりはないし重要な仕事だと思うけど
全員出社してて社内で感染者でたら共倒れだし >>542
経理はそれ担当なんだから当然必要な作業として出社して行うね
>>103に聞いたのは他部署の社員を呼び出して何をさせてるのかだよ
結局担当としてやらないといけないことをやれと言われてるだけみたいだったけど >>574
よく考えてみろ
アメリカや中国では天才達が日夜がハードワークしてんだぞ
サボって出せるレベルの成果じゃ絶対に国際競争に勝てないんだよ >>549
いや昼寝は大事だぞ、昼休みにキチンと昼寝すると生産性も上がるし 部下の成果を評価できない無能には目に見える姿と残業時間がすべて
出社して残業してるヤツを高く評価すると宣言してるならそれで良いと思う
馬鹿だとは思うが >>550
容赦なくダイレクトにモバイルホンに着信するぞ
メール送った件なんですがなんて言うバカまでかけてくる 緊急事態宣言が解除されるとリモートやめちゃうテレビ局はこれを批判する資格無し >>590
自社ビルでビルの中に管理人もいないし他の会社にテナントも出てないんだよ ウチはテレワーク組が出社組に仕事押し付け過ぎて
テレワーク無くなった
そもそもテレワークできる業種じゃなかった >>225
成果主義に対して成果出していたらとか言ってる奴は
根本的に成果主義を勘違いしてるよ >>513
アメリカ企業は産業でも部門でも足並みズレてきてる現状理解出来て無くね?
どこの外資か書いてみ? 職種によっては完全テレワークでも成り立つだろうけど
完全にテレワークだけで成立する会社ってのも中々あり得ないけどな >>589
有能だとテレワーク好きとかないから🤣
底辺の妄想はたくましいな😅 いかにお前らをさぼらさせず効率よく使うかって話だぞ
使われ方改革から卒業して 小さいけど国一城の主になった俺に言わせると
ただし、自己評価も含めて成功者は3人に1人の世界なのは覚悟して来いよ >>579
議事録なんてメールで流して終わりだろ、質疑はまた別の機会 出社しないと出来ない仕事が日本を支えている
出社しなくてもいい仕事は特に必要の無い仕事 時間で仕事評価するから可笑しいんだよ
サボろうが何しようが期間以内に求められた成果をあげれば問題ないし評価もそれでやればいい
会社に来ているから偉いとか残業しているから偉いとか成果物で評価しないからテレワークはサボりとかほざく >>595
働く為に働いてる層がいるから不労所得で暮らせてる >>1
Aさんは生産性について反論できなかったのね
じゃあ仕方ない >>1
うちはICT大手だから昨春からずーっとテレワーク中だよ
有名大学から就職希望者が殺到中で、いま大変なことになってるww
ドラクエのオンラインゲームの開発の人がニコニコ動画で「テレワークの方がはかどっている」と語っていたな
このための自社ソフトを構築して対応したらしい >>1
なんかもう罰則が必要だわ
どんどん突然変異していくというのに 成果主義ならテレワークでいいけど、日本は現実そうじゃない会社多数だからな。
仕事出来る奴は環境に因らずちゃんとやるし、サボりのやつはテレワークだと、とことんサボる。
このお荷物をある程度切ることが出来るようになれば色々と解決するんだけどな >>31
仕様に詳しい人間がテレワークするとそいつの生産性はあがるけど、周囲の生産性が下がるからチームとしては生産性落ちるんだけどな。 普通にな会社が1番効率よく仕事できるわけ
当たり前のことだけどな
偉いというより効率考えたら出社しかないのよ >>598
成果を出せば余剰分は自由に使えるからこそ、全力を出して働くという面があるのよ
その上で余剰分をサボるために使うか、自己研鑽のために使うかはその人次第なだけで 同じ会社でも「出てるから偉い」は、その上司の考え一つ
部署が違えばテレワークがほとんど
一方でほぼ全員出社の部署も >>608
中途半端にやるとどうしてもそうなるよな。
テレワークを加味した役割分担や業務運営を考えて一から組織作ってるなら別だけど。 >>587
実際、給与減らして時短させてくれって陳情したくらいだよ。
正社員の総合職は介護や育児以外での時短NGって言われて、
仕方なく一日の半分を給与もらいながら家事してるけど。
契約社員でも良いって話しても聞いてもらえんので、むしろ困ってたり。
胸張って家事と趣味に時間を使いたいんだよね。 日本人は他人の目がある時は真面目に働いて仕事効率も飛躍的にあがるけど
無くなった途端に怠けだしてダメになるからな
一見不効率に見えても出社させた方がはるかに効率いい
経営者や管理職の経験がある人ならよくわかると思うけど >>533
25人しか使ってない設備なら、それなりの運用体制に変えればよいのでは?w
自宅に居る25人は会社の便所を使ってないんだから、会社の便所を掃除する筋合いは無いだろw
そもそもそのくらい外注しろしみったれ会社w >>589
アメリカでは有能な奴ほどテレワークしたがる、とかないけどね
アメリカの有能なやつってお前らみたいなコミュ障と違う ジジイ「ワクチン打ってない奴が出社してくんな!」
ジジイ「在宅でぬくぬくしやがって!働け!」 >>615
そう思わないと成立しないと考える時点で前時代的なんだよw >>109
俺の職種、パソコンカチャカチャやってるだけだからすぐできるでしょって言われる
だったら自分でやれよと思う 自社ビルからがんがんコロナでてるのに敢えて出社する奴らは何考えてるのかって思ってるわ。 >>610
書いてもらわないとわからないの?🤔
そもそも守秘義務があるから実名は出せないよ🙄
働いていれば普通はわかるはずだが🤔 >>592
俺もそうなったわw
ただその方が効率は上がってる 風潮はあるね
大手鉄道会社だけどうちの部署はテレワークする雰囲気じゃない
もちろん会社としてはテレワーク推奨しまくってるが 「うちの課は全員出社しております」ていうのが
管理職の評価基準になっちゃってるから >>549
タバコやサボりを正当化してないで仕事しろよw
そういう純粋なコミュニケーションは時間外でやれ
業務に関する雑談は否定しないしネット見てるのはただのサボりだボケ >>614
違うそうじゃないなんて長文のメッセージを同報で上司を含む出席者全員に送ってくる
質問は担当止まりにしろよと ぶっちゃけ
自宅であーでもないこーでもない言ってて結果出せるなら苦労しない
それが出来るなら引きこもりが既に結果を出してるよ ワイ社、現地サポート5万円、新幹線乗る場合あるし
リモートサポートはいくらやっても無料でしょ?
で数人退職した、で会社は黒字になったもちろん社長のおかげ あとは飲み会や飯食う機会がなくなって人間関係ドライになってきたな
やんわりとした伝え方ができないから、
できるかできないかだけの判断になって評価の差も極端につくようになってきた >>598
アメリカはサボるために才能を使うからな。
自分の割り当て業務全て自動化して、自分自身は遊び呆けてる奴とかいるからな。
これが正しいサボり方。 自分は新宿に勤めてた頃ビルの掃除は清掃会社がやってたけど、
オフィスの中は社員が交代で掃除やってたから別に普通だよ。
小企業だけどブラックじゃなかったよ。 >>598
ハードワークだから競争力高いってw
工場のラインじゃないんだからハードワークする事が競争力高まるとか昭和脳そのものじゃねえーか >>1
日本では、「お客様と会話してナンボ」の世界だからな。
家でPCカチャカチャやって仕事した気分になってるだけのテレワークは意味ない。
むしろ、平日定時外や休日にテレワークやって、平日は出社して職場で働くのが日本の会社員の正しい姿。 ブルワーカーの広告の漫画の
ひよわなぼくから彼女も出来てを思い出してしまった 出社してたころは1時間の仕事を10倍にふくらませてた。
今は1時間の仕事を1時間でこなしているのでとってもらくちん。
あとは散歩したりアマプラ見たり、買い物、ときどき旅行もしいてる。 テレワークしてるとみずほ銀行見たいトラブルあると会社の対応が遅れるからな
一社員に任せられるほど甘くはない 会社に行った方がさぼれるから
テレワークは抜き打ちとかビデオオンとかめんどくさい 確かに会議はめんどくさくなった部分がある。
リアルより設定が気楽な部分はあるが、リアルの場合だと部長のところにちょっと行って
とか終わった後にとかフォローしやすいがリモートだと面倒だ。 無能しかいないトンキンなら仕方ない
ネガ内容がトンキンなら地名書かずのいつものトンキン記事 >>175
バブル期入社の連中の「あるある」だよね。会社は仕事を如何にこなすよりも出社する事に意義があるってね(笑)。 ほんとはメンタル状態からして、長期休暇の奴なんだろうなあと思う社員が
一年近く毎日テレワーク活用ってことにして、休職を免れている >>648
飲みニケーションって、◯◯企業の考えたコピーなんだが >>635うちの旦那がリモートワークなのが意味わからないのか父が来たがって騒ぐ
親が来ると更に接客が増えるし
子供は夏休み期間中でたぶん、
夏に自殺する母親が増えると思う 出社してる奴が偉そうなんじゃなく、家で出来る仕事ってほとんどの人間が大した仕事してないと思う
自宅でしか出来ないとか自宅の方が高能率とかなら価値があるけど、そんな人間はそんな論議とは無縁に好き勝手出来る立場や役職になってるからな
文句言ってる奴は単純に能力が足りてないだけ GoogleやAppleなど超優秀な社員が大半を占める
企業ほど、テレワークの有効性が高まる
日本の大半を占める土方製造業では
テレワークの効果は先進IT企業ほど得られない テレワークで済む仕事の半分は、自動化出来る仕事のような気がする。 テレワークでドヤ顔する奴マジでうざいから早く若いのにもワクチン接種が進んで嫌々出社するようにならんかな >>215
問い合わせ対応で交代で出社してる
いつも東南アジアとかから対応してた奴がいたんだけど交代になって出てる奴らの間で普通の英語でいいんか!?とか押し付けあってめちゃくちゃパニクってた
まあたまには人の仕事体験するのもいいよね…
あと世界的にコロナで流通おかしくなっててメールとかじゃ駄目
pc系の手段は出てくれない、後回しにされるからって絶対直接電話連絡で出た瞬間捕まえて約束とかじゃないと船ないみたいな感じ >>598
サボれないような成果目標を設定して、
その対価を支払えば良い。
サボってるかどうかを議論してること自体がバカバカしい。 うちの会社は週2程度の出社にとどめるようお達しは来てるけど、出社したからって特にペナルティは無いなぁ
去年一年はテレワーク快適!って思ってたけど、一日家にいる影響からか何となく気分が落ち込みがちになって、謎の体調不良に見舞われた
今年は週3は出社してるけど、嘘みたいに元気になった
こういう人他にもいると思うわ リモートワークは止めても良いから、せめてフレックス継続と無駄な出張を止めてくれ。 >>462
クラウド関係とかそんなものだよ
仕事でハードは触らん 趣味でラズパイ弄るくらいだ
まぁ機械があるとしても家に送ればいいだけだと思うがな、よっぽどデカいものじゃなければ >>650
自分なら自動化出来る仕事なんてやらせんな、もっと頭使う仕事させろwだね。
そのために自動化しまくっている
そのおかげで生き残っているのもあるかもな >>269
経営者そうではそういうのはDXとか言ってどうやってリストラに繋げようか考えてるよ 日本は能力主義とはかけ離れてるもんな(´・ω・`) >>623
ほんそれ。
サボりたいやつほど声高に働き方改革やテレワークを叫ぶよね。
大多数の普通の人は「どっちでもいい」ってのが本音だろ。 >>650
それ言うやつどこでもいるけど、現場レベルで優秀なだけやろ。
真に優秀な奴には単純自動化できる仕事なんて回されなくなる >>659
結局自分を律してきた習慣がない弱い奴は
監視されてないとまともに仕事ができない
それがテレワークで炙り出されたな >>673
そもそも製造工場でテレワークとか無理じゃね?
テレワークでできるなら人要らんレベルな気がするが。 役所の公務員ってめっちゃ楽そうだよな
マジでボケーっとデスクに座ってるだけでワロタ 残念な会社だなあ
うちではテレワークしない奴は
仕事できない
家庭上手くいってない
馬鹿
の3つのレッテルが貼られるわ >>649
ブラジル人はテレワークでも出社しててもダメな奴はダメ
日本人は出社させれば優秀な奴は多いけどテレワークというか在宅で仕事任せた途端
ダメになる奴多すぎ >>672
出社しないとできない特別な仕事ってなんだよ? 物品仕事あるならテレワークは無理だろうけど
出社してずーとジム仕事してるならテレワークしろいいたい オリンピックは終わったし、首都圏で倒産破産ラッシュが来そうだから、自営で主に米と酒を売ってる田舎の実家に戻って後を継ぐことにした。
社会人になってから不動産会社しか知らなかったけど、田舎に帰って1から色々と勉強だ。 基本給下げられて出社手当みたいのが出来たりしてね
しかも1日3000円とか5000円とかのレベルで 「何でリモートワークしないの?」とか言って絡んで来たり見下してくるやつ本当にウザイ
天罰が下って、子供が学校でデルタに感染して死ねばいい >>672
家にいても出社してもやってることは変わらないパターンってのは多いのよ
精々電話対応と荷物の受け取りが増える程度 満員電車通勤が復活するのかと思うと
あの車内の湿気、マスクでも防ぎ切れない他人の鼻息の臭さ、
乗車率300パーセント超で他人の肉の下の骨の感触まで伝わる程の圧縮感、
脳内に甦ってきて吐きそう 対面会議の方が優れてるに決まってる
Web会議は間に合わせの手段であって、コロナが収束したら対面に戻すのが当たり前だろ とりあえず専用線使ってる、でかい機材や資料、スマホ持ち込みダメとかセキュリティが元から厳しい分野は無理
スマホで画像撮られたりするのもダメな分野はテレワーク駄目だね >>462
ハードは昔から持ち逃げして他所に売り飛ばす輩が多かったからな
会社に来てから棚から出して帰社前に棚にしまう
これが重要 出社してる奴が偉いんじゃなく、成果を出してる奴が偉いんだろ?
馬鹿なのか? >>681
なお、上司も半年間は全部自動で作成されたとは気づかなかった業務クオリティだったらしい。 テレワークしてる部下が仕事してるかわからないなんてマネジメント能力無いことを自ら表明してるだけという評価に直結するんだけど、他の会社は違うんか? >>673
アップルは週3出社しろって言ってるんだが
(米国第3波で延期になったけど) 東京のことを必死で日本化にするトンキンたち
都会田舎の話じゃ、都会は日本には東京しかないようなレス内容になるのになw 生産にかかわる工場労働なんかは言うまでもないが
研究実験系なんかもやっぱり実験室に行かないと話になんないもんなあ
なのにデスクワーク系の組織上層が一律出社制限掛けてきやがる ワクチン打って出社しましょう。
熱が出ても診断書貰って出社しましょう。
社畜的に同じ匂いがする。 テレワークだと中間管理職の仕事が無くなってしまうからな
日本は目の前で働いてる姿を見て評価する 満員電車に乗って出社して終電まで働く人間こそ偉いのだ。えっへん! >>1
その風潮の原因は上司がバカだから、そもそも根本はその会社の社長がバカだから >>5
それが普通だろ
つーか偉い人が、テレワークで効率落ちる奴おりゅ?
とか言っているから、誰も会社出てこんわ >>698
いやあんた賢明だよ
不動産ならそれなりに経験活かせる事も多いし
頑張ってな 家でサボっていて成果挙げられない奴ほど
出社して仕事してる空気を出したがるんだよ
上司も馬鹿だから出社率で評価したがる
家で集中して仕事してる方からすると迷惑極まりない お前らの会社も出勤組と在宅組との間に亀裂がでてくるだろ
双方憎み合う状態化しだす 感染の危険を冒して来てる俺偉い理論
死ねばいいのに 年収800万以下の負け組貧困層は生きてるだけで反日売国奴のパヨチョン糞野郎 まるで残業してる人が偉いみたいな感じだな
うちの会社のことだけど ちなみにアメリカも今は「会社出て来い!」って動きになってる
やっぱリモートは進捗が遅くなるし生産性が著しく落ちるって この夏は、ワーケーション推進しよう!
「『不要不急の外出』の徹底」とか「五輪無観客開催」とか「ワーケーション推進」とか
一体、どーしろと >>687
底辺が見てる社会って末端だけだからな
子供とかわらんから話すだけ無駄やで >>507
うち日報制度ないわ。故に残業時間増えてるんだけど いや実際家だとサボってるでしょう?
テレワーク多かった人はコロナ開けたら
それなりの処遇を受けることになると思う >>668
何が言いたいのかよくわからんけど、
単純に一緒に過ごす時間が減ると情も減ってくるって話だよ
できないヤツは評価下げてそれでおしまい >上司が『家にいる奴は、本当に仕事をしているのか』『出社したほうが生産性が高いのに』などと愚痴っていたそうです。
上司が仕事してないのが良くわかるな >>686
むしろ、通勤や朝の支度の時間分を仕事時間に回したいけどな。 大企業はテレワーク続行中だし今後もできるだけテレワーク進めていくよ
やれないのはブラックか零細企業ばかり テレワークでいいのに
東京はそうでもしないとラッシュ時の混雑がマシにならない >>722
そういう奴って出社して仕事遅いから残業するんだよな
で出社して残業してるから偉いと評価されて更に勘違いしていったのが今の日本の偉い奴らなんだよな テレワークだと自炊する時間を作れるから、確実に健康になる
カップ麺やコンビニ弁当なんて要らなかったんだと思うレベル
自宅で生野菜や肉や魚を食えるって凄い事だよ >>695
配送とか倉庫管理のことじゃね?
そんな奴らはテレワークの話に絡んでくんなって思うけどな リモートの方が成果バレるらしいけどな
机にいるかわかるっぽい 5chやってる時間の方が長いみなさん
現実をみてください テレワークで会社に行かなくても仕事できる事わかったよ とっととフリーランスになれば良いのに
なんでならんの? テレワークでないようなブラック仕事なら即やめるわ。 昭和脳上司が出社しろと馬鹿丸出し連呼できる若手が大迷惑 テレワークでできる仕事なら
下請けか家事してる女性でエエやん
別にいらんやろ?
お金もらって、仕事してるフリw
仕事というより
作業(ルーティンワーク)だろ? 通勤時間分の2分の1でもテレワークで働いた方が多く仕事稼働するんだよな。
移動時間はムダ
…オレはその移動口実にナビのテレビで五輪見まくりました ちゃっちゃと仕事終わらせたら仕事してるフリする必要無いからな
新しいスキルの勉強に時間使えるし 社員が潰し合えば潰し合うほど
社長が内心超ニヤニヤしながら「テレワーク実施は社員の反発が大きく…!」って言えてラッキー 酒カス上司は在宅の部下だと飲みに誘えないから、出社してる盆暗部下の方が可愛いんだよw 自宅だと高級椅子にデカイ画面で作業できるからな
会社以上の作業環境になっている
空調も自分の好きに出来る
とくに夏季に寒がりアピールババアと温度設定の小競り合いしなくて良くなった、これは大きい まあでもこれはテレワークでサボる社員が多いのも原因だからな
テレワークでも業績変わらないなら出社させる必要はない
実際に殆どの社畜は休みと勘違いして8時間働いてないだろ >>687
そこをどう自動化させるか考えるんやろ。
で、結果として自動化できたらサボれる訳だ。(上司にバレるまでだが) 結局出社してる奴の方が結果出してるから評価高くなるんだろ まだ社畜やってんの?
俺はもう不労所得で暮らしていけるようになったから社畜やめた
あと、遊戯王やポケモンカードのおかげでちょっと小遣いも入ったしな >>687
何だかんだでその気になれば自動化可能な業務ってのはそれなりにある
ただ、それをしてしまうと別の仕事を振られる上に、自動化したそれの責任まで負わされるからわざわざやろうとしないだけで 通勤電車や職場や対人ミーティングで感染したら労災?? >>631
それはでも
きみに悪気が無いのはもちろん分かるが
ちょっとだけずるい考えだけどね
会社のやり方を自分に合わせようという
組合みたいな考えももちろん必要だろうが
やはり基本は
この条件で働いてくれませんか
その条件で働きましょう
という双方の約束なわけで >>730
末端というか外面だけ
全く環境違うのに比較対象は外見だけなんだよな
婚活おばさんと一緒だよw >>736
媚びるしか出来ない奴に情で評価与えて無能がのさばるよりは テレワークで良かったことは朝と夜の通勤時間を丸々
運動に当てられること
この1半年で30kg落ちてバック宙も出来るようになった >>742
自分は逆だな。社食行けなくなって、食生活悪化した。就業時のデスクや椅子も会社のやつのが質がいいし。 台風でも大雪でも会社に出てくるのはこういう心理なんだろうな
何かするために出てくるんじゃない、出てくること自体が目的 つーか家でも出来る仕事は基本全部家でやるでいいよ
今は電話とかも全然問題ないんだし
しばらくは飲み会も出来ないんだから無駄な出社とかやめろよ >>608
どんな業界でどんな業種なんですか?
弊社は建築部材会社で私は営業ですがテレワークしています。 やることは見積客先へのメールたまにズームで会議 過去の物件リストの作成 PowerPoint の 更新ぐらい。
会社に行っても事務所から出ない伝票書いたりする人はテレワークできない ようです。理由はノートパソコンじゃないかららしいけど。 TOYOTAがテレワークに舵を切ったな
今後は続々と〜 バカ高い定期代を支給して出社させるのって経費の無駄なんだけどそれもわからないのかなと思うわ
いまは子供〜学生たちもオンライン授業経験者。
この先どんどん社会に出てくる。
その子たちがテレワークしてない会社に就職したがると思う?
いまテレワークやれるのにしてない会社は人手不足になって、
5年後には会社が無くなってるでしょ
評価する側が高齢で
テレワーク不向きだったり
家での居場所がなかったりで
出社したいって理由もあると思われる
年功序列をやめればいいのに 刺身に菊の花乗っける仕事してる人とかどうやってテレワークすればいいんだろうな 出社マウント合戦が始まったぞ!
今頃テレワークなんてダサイ田舎者負け組!
コロナ上等で出社が今のトレンドセレブな勝ち組! >>1
> Aさんは、「今のご時世、テレワークをしているほうが、よほど社会貢献度が高いと思うんですけど……。
メーカー勤務のくせにテレワークしたくても出来ない工場勤務者のこと忘れんなよ しかし、このスレの人たちって「多様な働き方」という観点を無視して
0か1かでしか話をしないので、その時点で頭が悪いと思う。
その人の性格やスタイルで働き方を変えられるメリットが大きいのに
そういうことを書いてる人のレスにはまったく無反応。
なんだかねえ。 >>755
俺はpc2モニタ4で配信つけながらゲームやりつつ仕事しながら転売してるぞ そもそも成果主義ではアウトプットの定義をきちんとやるから
テレワークでも出社でも評価は変わらんな
そもそも効率が落ちるって、評価はどうしてるんだよ?
駄目な奴は評価下げればよいだけだろ >>769
通勤と感染の因果関係を証明できればいいね >>734
普通テレワークって会社の命令でやるものでしょう?
テレワーク対応できない人が悪い評価になるよ。 会社にしたらテレワークしてる社員はクビにしやすいだろう
顔さえ忘れられだす ウチは
テレワークの仕事待ちで
出社社員が残業とか
訳分からん事起きたからなw 世界中にブランチがある米系外資だけど
イントラシステムのアクセスログから解析したところ、リモートワークになって平均10%以上労働時間が伸びているらしい
ちなみに売上や経常利益は50%以上伸びてる
リモートワーク社員に報いるために今年は特別休暇と特別給料が増えている 基本大企業は中抜き産業が多いから、リモートワーク余裕🤣 いやいやどっちが偉いとかそう言う事じゃなくて
テレワークだと可処分所得が下がるよね?より稼げる方が最適解だと思うんだが >>701
くだらない仕事しかしたこくないからその発想なんだよ、多いってそりゃ非正規がやるレベルなら多いだろうよw まだテレワークが続く人いいなー
でもコロナは飲みニケーション文化をいくらか破壊してくれたよね?
そこはコロナの功績だと思う
このまま「職場の飲み会」が日本から消えるといいなあ >>747
まぁ会社がリモートしやすいインフラを整えているかどうか、部長以上がリモートでの意見調整をどう考えているか。
この辺も影響する。
特に意見調整のための環境を整えて、お偉方がそれを受け入れているかどうかは大きい。 >>781
実体はともかくとして、募集要項に「テレワーク可能」って書いてない会社はその時点でマイナス貰うだろうねえ 成果主義じゃない日本と違って、アメリカはめちゃくちゃ細かく社員のデータ取っているからな
レイオフの時も、「あ、納得!」っていう仕事出来ない人からちゃんと解雇されていくよ
そのアメリカで出社に戻す方向ということは実際に生産性落ちてるのが証明されたてことさ >>703
時と場合によるとしか
1時間の会議の為に往復数時間移動に費やすなんて生産性低いことはもうアホのやること
逆にだからこそここぞと言う時に敢えてそうするというテクニックもある >>1
医療・小売・物流 等、テレワーク不可の職業を除き、
現状こういう結果になっている。
一流企業・・・テレワーク中。
三流企業・・・出勤。
テレワークしてない企業・定着してない企業、残業が多い企業、
有給休暇が取りにくい企業は同列に扱われていて就活生から軒並み
低評価だから、来年以降は慢性的な人手不足に苦しむことでしょう。
>>788
昭和脳管理職に向けての憎悪がテーマだからw teamsの5分で離席はどうにかならんか?ツール類なんか入れれんし >>793
コロナ感染増加の中で出社させられて辛いんだな
涙ふけよ >>1
要するにそういう会社は成果評価や仕事の割り振りをできる人が殆どおらず、一部の人に押し付けばっかりやって今までやって来たって事だろう。 うちの旦那パソコンとか端末5台広げてるよ
もう引っ越ししにくい >>734
そんな家でも会社でもろくに成果評価できない無能管理職がいるような会社自体が
社会からそれなりの処遇を受けるだけでw >>802
アメリカも色々企業あるだろうけど、業種の違いかね
それともお前んとこが無能なだけかも 働き方の違いでしかないのに
◯◯してる俺の方が偉いって発想がなんとも >>786
貢献度云々は同様の仕事を出社してやる場合と比べて言ってるのであって
工員は貢献してないなんて言ってないやろw >>749
それ思うw
家で好きな時に仕事して、結果も出せてる!って奴は
なんでいつまでも社畜してんだろね。
能力あるならフリーのが何倍も楽して稼げるのにな。 田舎はオヤジどもがリアル出勤を事実上強制
東京本社からの指示も田舎には田舎のルールがあるとほざいてガン無視 今の40-50代ってインターネットが出ていない時代を生きているからしょうがないのかな
まだパソコン通信でやり取りしていたのでしょ? 成果さえ出せば問題ないとかアホ多すぎだろ
そういうの求めるなら出社して仕事終わらせたら帰っていい
もちろん給料は全額払われる
これにした方がいい
無謀なゴミが仕事続けてる中先に帰る優越感が味わえる
効率上がるよ テレワークして、家だけで酒飲んで良い気分になってればいいのに
気分が上がり過ぎて酒の匂いぷんぷんさせて、会社に用もないのに夕方ごろ上機嫌で顔出す奴
出社してもしなくても似たような感じの奴いる 中小企業なんだろうし社長の方針が大きいんじゃないか テレワークの出来るような家に住んでないから、無理
ウサギ小屋で倹しく生活してるのに何言ってんだか・・ >>555
Teamsを二面出して、両方やるとか、内職で別なことやるとかで、生産性上がるんだよね。 >>807
トヨタ以外にも知っているが利益出してる会社は、これなんだよなぁ 実際出社してる方が偉いよ。サボり放題だからな笑。ツイートしてるアホが悪い >>780
それもあるな
特に都心のオフィスに他県から通勤してる連中
実費支給なら、もともとかなりのコストになっているわけだが。
家賃、定期代、その他オフィス運営に起因するあらゆるコスト負担、これらを補って余りある価値を出社によって創出しなければいけないわけで、そのうえで初めて生産性を議論するに値する。 営業だけど、部長が「テレワークするなら見える売り上げ、数字を出せ」って言っていた
テレワークは厳しいと思う >>41
職場が徒歩圏内で、エレベーターに乗る必要もなく、
かつトイレやエントランスも他社と共有でないならいいな 仕事内容による
こういう意見が出る職場では
テレワークの奴が出社の奴に出社しないとできない仕事を押し付けて負担かけてる
会議と意思決定するだけの職位の人や
IT企業とかなら別にいいのでは? 正社員はテレワークで派遣は出勤ってのが多いね
公務員もそう
公務員がテレワークでサボりに輪をかけて請負業者が出勤して回してる >>819
所詮は社畜なんだよな
会社放り出されたら何もできん無能だって自覚あるんだよ
せいぜい先が短いリモートワーカー社畜生活を満喫すればいい 日本人は精神的に幼いからテレワーク=仕事中という認識はなく家でゴロゴロと漫画やアニメを見ていい時間だと勘違いする
だから監視するために出社させられる >>802
MS Teamsはまだまだ改善しようあると思うけどね
あれでリモート出来ないって判断は割と正しいと思う 場所代光熱費とか払って欲しい
10畳くらい使ってる >>822
自分もそう思う。今後はハイブリッドで対応できるやつが重宝される。
出社しかいやだ、リモートしかいやだというより、柔軟に両対応できるやつがいいに決まってるもの >>701
それって結局その程度の仕事しかしてないって事だろ
別にテレワークしたかったらすれば良いと思うけど、そのうち書類一枚いくらの報酬ってなったらどうするんだよ
自分の価値を高く見積りすぎなんだよ
大多数の人間は無能なんだから無能なりの仕事をしなきゃ給料へるぞ >>802
アメリカは多いと週一回勤務評価のミーティングがあるからな。
日本はマネージャーが8割型プレイヤーの仕事をしてて管理できてないからテレワーク効率が悪い部分もあるだろうね >>1
マスコミあたおか
そんなのないぞ
以前までずっと出社してたけどテレワーク組ウェーイで
こっちが迷惑かけてるみたいになってたぞ
マスコミはいつもおかしい
一番搾取してるのはマスコミ
マスコミ訴えた方がいい >>774
ちょっと待った不思議なのは
30kgやせたまでは分かるとして
よしなんだかバック宙ができそうだ
バック宙に挑戦してみよう
という瞬間があったわけ?
その心の流れがよく分からないのだが
おれならいくらやせても
バック宙に挑戦しようとは絶対思わないというか >>783
年功序列をやめたら、解雇や転職を増やさないとだぜ
ちょいちょい転職してるオイラみたいなのは良いけど普通の人は転職のストレス耐えられるかね テレワークで実働1時間くらいだから自分の場合は時給5万円くらい >>779
テレワークでどうやって自動車作るのだろうか(´・ω・`) >>805
気持ちはわかるんだけどね。
人生の大半を満員電車で往復何時間も揺られていた人にしてみたら
リモートなんてサボリにしか見えないだろうね。
けど、時代の変革に会社も人もついていかないと、滅びの道だからね。 もうすぐこのアホ老害共が死ぬからあと少しの辛抱だよ
意味のわからない同調圧力に屈せず頑張れ >>827
そういやトンキンは路上でホームレス飲み会してるんだっけ
中間所得層が一番貧困なのが東京だったな、悲しー😭(🤣) いい歳した社会人がテレワーク最高とか下っ端根性丸出しで言ってて恥ずかしくないもんなの? >>625
生産性は別に落ちてもいいんですよ。
これから先20年ぐらいをかけて元に戻していけばいいわけです。
今までずっと出社していたんだから やり方を変えて効率が落ちるのは仕方がない。 テレワークになって唯一良かった点。
毎日窓際で時間つぶししてるだけの定年間際のごく潰し社員がテレワークになって職場に来なくなった事。 メンバーシップ制で出世してきた人にとっては成果主義は困る
やってる感が発揮できない 今の40-50代って個人ではまだパソコン持っていなかった時代とも聞くし、バブル時代を生きてきた人は化石脳なんだよ >>838
ツイートしてるアホを恨むんだな。日本より海外の方がもっとサボる おしゃべり好きが出社する理由欲しいだけなんじゃねーの
暇だからその場にいない奴を叩く構図 出社したらしたで、昼飯はチーム全員で定食屋行くみたいな風潮、今でもある >>840
そう、テレワークの欠点はこれに尽きる
あ、こどおじには関係ないかw >>848
モノは現場がつくってるのでなく
テレワークしてる上が実際は作ってる。 >>836
公務員はダメだ
絶対テレワーク禁止したほうがよい
税金泥棒なんだから甘やかしたらダメ >>750
それが大正解
文句言いながら会社にしがみついても仕方ないのにな。
さっさとテレ100%の会社に移ればいいのに…。本気で理解に苦しむ。
簡単に転職できないとか自信ないとか…
雇ってもらってる無能は文句言わず黙って働けw テレワークなんてやったら都心の不動産価値が下がるだろうが
そんな事は地主やメディアや不動産が許さない >>848
ラインは期間工
正社員は設計でCAD仕事だからテレワークでも効率は落ちない >>798
うちだと電話対応するのにローテーション出社してる人以外は基本オフィス空っぽになってるわ
後は家だと集中出来ない勢が数人 > 『出社したほうが生産性が高いのに』
家に静かな居場所がないタイプのおっさんかなあ >>853
いい年こいて土方の低年収やってるお前のほうが恥ずかしいよ
どうして外資に転職しないの? >>853
ネットで叫んでるのは社会人でもなんでもない
ナマポが報告手段がリモートになったとかそんなのを
テレワークになぞらえて架空ウェーイしてるだけ >>861
あれ面倒だからマジでやめて欲しい
1人で飯食って昼寝して午後に備えたい >>642
その管理職の評価は下げられるわけですね、 テレワークを徹底させられなかったということで。 でも俺はチンコ出しながら酒飲んでリモートワークしてるよ オリンピック終わったし今後は政府の激アマ政策は続かないぞ >>750
おれもそう思う
10年以上完全テレワークしてるけど、出社するくらいなら辞めるわ >>870
テレワークだけど五輪は見てない。
アマプラ見てた どや 出社したい
子供が小さいのと機材が必要だから家で仕事出来ねぇ
在宅で喜んでるのは
独身、子なし夫婦、子供が独り立ちした世帯ぐらいだわ 5chでテレワーク進んでるとか力説してる奴らは無職というオチ >>650
経理の仕事もそんな感じだな
伝票計上も自動化して、それが合ってるかたまに銀行残高と突合させて、、って感じ
ズレてたら、パラメーター設定を変えたり、業績誘導を考慮したり
頭脳労働が増える傾向はある。
そうなるとAI時代も、経理業務はなくなっても
経理という仕事が消えることはない。ただ暇な時間は確実に増える。 >>858
PTAのおばちゃんもパソコンやるよww 仕事を客観化できてない会社ではテレワークは難しい
仕事が客観化できてると与えた仕事に対して「標準でこのくらいかかる」がわかって「早く終わったから生産性が高い」「遅いから低い」が評価できる
それが客観化できてない会社だとその仕事に対する評価基準が作れないから働いてる姿を見て「なんとなく頑張ってるから優秀」とかって評価になる
テレワークだと働いてる姿が見えないから「よくわからないのでダメ」という評価になる 朝起きて、カーテン開けてコーヒー入れて、
自宅の机のPCの前に座っていられる生活って本当に凄いよ
以前は、駅までバス乗ってそこから満員電車に...から始まる1日を思うと、
カーテン開ける気力も無いし、布団もそのままで出勤
若干ゴミ部屋になってたが、テレワーク中に片付けて今は床がちゃんと見えてる その上司も癌だけどわざわざ言って来る同僚も曲者だね
どちらも信用できない人間
まあ仕事での付き合いで信用する必要はないから割り切ればいい 会社や駅や商業施設の共用トイレや共用洗面台も感染リスク大 >>859
まあツイッターでそんなことがわかってしまうネットの使われ方がまず異常なんだけどな >>869
現場見ないで図面だけでモノづくりしているから
当然リコール起きるよね 老害は出社してパソコンしてノロノロ遅くまで残れば
仕事した気になるからな ソフト開発なら99%テレワークでもいいけど、それ以外の仕事でテレワークのみで済むなら、その人は必要とされてないんじゃね テレワークで作業能率が落ちたデータがあるからな
出社して仕事するか、作業能率落とさないでテレワークするかだ 取引先も含めて周り全員テレワだから
そんな風潮感じたことない >>815
テレワークで歯車を噛み合わせる事は出来るが、歯車は油をかけないと上手く回らない。
油をかけられる人、それは王でありメシアなんです w >>859
アメリカ企業とか完全テレワーク移行の流れだけどね
やる事はやらないと首になるからテレワークでも業績は変わらないくらいには働く
日本は正社員だと首にならないからサボる >>873
お前みたいなのは出勤必要
テレワークが楽なんて言ってるような奴の生産性が一番低い
PCへたくそっぽそう >>858
40代はスマホからパソコンまで全部使える万能世代でしょ
釣りっぽいけどレスするぞ >>896
設計棟で仕事しても、自宅で仕事しても現場は見えないよ >>730
末端じゃないって例えばどういうやつ?
言える範囲でお願い、それとも一言でもアウト? >>842
まずそもそもテレワーク対応度合いって業種差が激しい、ってことに気付こうよ
社員の九割テレワークやってる会社からしたら、何言ってるんだこいつになるってだけで おっさんたちは席に座ってることしかできないからね
席に座ることが偉いという流れを作ってかないと立場がなくなる >>902
誰も見てないのに意識高くしてサボらずに仕事出来るやつって少数でしょ 請求書は紙だし、支払いは手形のところがあるし、テレワークやれと会社に言われても出来ないんだよね >>864
国民が内情知ったら憤死すると思うよ
公務員はお前らこそ出勤しないとダメだろっていう連中がテレワークしてるからね
元々業者が業務回してるから奴らいなくても回ってくんだな リモートワークでできる仕事がないやつがいるから
弊社はリモートワークしないらしい カースト制度で
出社組>>>>在宅組
ってなってるのは確かだな
どうしても在宅組の人は、パソコンでできる作業しかできないし
してないから低く見られるのは仕方がない テレワークだけど自分のノルマは毎日達成してるけどなぁ
なんなら出社してるときよりも効率よくて前倒しで進められる
まぁ業種やテレワークに慣れた会社かどうかにすごく左右されるんだろうけど 自分の仕事を終わらせればテレワークでサボるのは別に問題ないだろ
日本だと「自分の仕事」のボーダーラインが曖昧な会社が多いのかもしれんけど そりゃ当然
社会に献上したいなら会社を辞めてから存分に活躍してくれ うちの会社じゃ最初の頃はオンラインでごちゃごちゃやってたけど
なんかやる事なくなってどうでもいい事やり始めたところで部長が「もういいや!」って言い出した
週一で連らrく会議だけやって、後は連絡だけは付くようにしろと言われたまま早一年 自動車企業エリート社員「ラインは期間工!正社員は設計でCAD仕事だからテレワークでも効率は落ちないっ!」www >>840
光熱費なんて大してかからんだろ
一部屋使うけどだからどうしたって感じだわ テレワークは個人の作業効率は上がるが、チームとしての作業効率が悪いのは確か
ちょっとした事に対して、出社していれば横向いて話して、他の人も関連する時はそのまた隣に話しかけたりと言うのが出来るが、テレワークだとそれがやりづらい
なので今は週1出社してる
そういう所を解決出来たらテレワークだけで良いんだけどなー
Slackのハドルミーティング使えば出来るかな 上場メーカー本社だけど、テレワークする風潮だよ。紙対応やはんこ対応で出社することあるけど、アナログ対応なんとかせい!という感じでテレワーク前向きだけどね。 >>848
後楽園の裏で組み立てしてるわけないだろ、、 テレワークで済む人は委託に変えた方が安上がりな人材って事だしな、リストラ対象だろう >>906
でお前の学歴と年収は?
底辺負け惜しみくんw そんなアホな会社あんの?
自分と家族と同僚の感染リスク上がるだけだから普通はテレワーク推奨だろ。
ワクチン後はどうなるか、分からんが >>858
40代は2ちゃんやヤフージャパンが登場したときに20代だった世代 >>905
だからアップルは出社要請する計画なんですが… 小林よしのり
愛人にコロナを伝染した挙げ句本妻にも伝染し
放置してホテルへ逃げる…😨
https://i.imgur.com/oH1bBc6.jpg これこれ。これの対策しないから平日の感染が収まらない。学生まで電車乗って大混雑。そのくせ言うことは、休みの帰省旅行の自粛だけ。 >>858
昔の2chの主要年齢層はひろゆきと同じくらいの40代〜50代なんだがなあ >>905
アメリカはやる事やっても成績悪かったら首だけどな
無能は切る文化は大事よな 会議室でTeams会議をしていて、いまだにテレワークしてる奴が「声が小さくて聞こえません」とかチャットに打ち込んでくるけど
会議室では「可哀想www」「もう誰もテレワークしてないのにwww」みたいな雰囲気
テレワークしてる奴は協調性×として、評価もDになることが決まってる
出社すらできないやつに仕事は任せられないというのはある 最寄りが始発駅
コロナ禍はすぐ朝乗れたけど6月くらいからまた2本くらい見送らないと座れない以前の状態と同じくらいになってる テレワークできても別にテレワークの方がいいってわけじゃないからな 偉いと感じられたい、って思っちゃうあたり既にズッポリと社畜じゃねっすか マスコミとかネットでテレワークウェーイしてるナマポとかは社会の脇役
すっこんでろ 家で本当に働いてるのか?
いいからテレワークとか寝ぼけたこと言ってないで出社しろ >>927
実際期間工が設計の人らと接する機会ってないでしょ
仮にそれが問題ならそれはテレワーク云々言う以前の問題だな クルマを運転できるってだけで
出社することになったw
他はいい歳こいて皆んなペーパー >>858
むしろIT業界は40代がフル回転している状態なんだが?知らないの?え?www >>848
トヨタ本社社員のほとんどは車を売る仕事だから、作る作業なんかする必要ないのやで
そもそも工場をテレワークにするなんて言ってないからな 富士通なんかはテレワークしまくりだけど経費削減もあって過去最高益だよね。
主要コンサルなんかもほぼリモート移行で普通に仕事できてる。
5chは思い込みが強くて、自分の経験こそが正義な爺様が多いから否定的な意見が多いけど、
基本机と打合せと会議の仕事は全て生産性を落とさずテレワークで可能。 別に出社してる人を偉いと褒めるくらいしてやるわ
その代わりテレワークさせろ >>1
少し違う。テレワーク厨が
・サボり癖ひどい
・勤務開始時間にルーズ
・仕事のスピード遅い
から企業もテレワーク離れを起こすんだよ >>1
また電通の暇人馬鹿社員が小細工しているのかwww 事務一般業務でテレワークで業務効率が落ちるのは
・本人にもんだいがあるパターン(単なるサボり)
・環境に問題があるパターン(テレワークするためのインフラやトップマネジメントの考え方)
このどっちかか両方だろ。 >>937
お前はアップルクラスの外資で働いてんの?
虎の威を借りるなよ底辺 >>941
セキュリティ的に外部からアクセスさせられない機密情報管理とか(なお現場は派遣) 賃貸で回線が脆弱だから出社した方がはかどるって人は少数派なんかな
テレワークでVPNで仕事してると社内フォルダへのアクセスがいちいち遅くてストレスたまるんだよな 社会の大半が経営者含めての壮大な会社ゴッコだったんだよ
テレワークはそれを証明しちゃった
でもそれで良いじゃん >TOYOTAがテレワーク〜
そりゃ、大企業様は下請けに命令するだけが仕事だからな。
PC上で下請けに「これやっといて〜(カチャカチャ」ですむ。
その命令を受けて、工場で部品作って、組み立てて、車作って、お客様に売るのは、別の会社の仕事。 会社で感染したら会社を訴えりゃいんだよな
あと匿名通報させて行政から圧力かけないと飲食店より数段優先度高いだろ 単にテレワークじゃ限界があるって事だろ?
物理的、精神的等。仕事内容によっても向き不向きがある。
向いてる仕事は据え置きだが、テレワークやってみて不向きと判断された範囲は出社に回帰したって事じゃね? テレワークで進捗も報告しない奴ら終わってる
それさえ出来ないでテレワークできるわけないだろに トヨタの本社社員って40過ぎたら無名の子会社に出向だよ、見下してやろうよw 40代でPC使えないとかw
高校中退してIT会社に飛び込む奴とか居たぞ テレワークは上司の仕事管理の指標がないからな
というか今までいかに適当な評価だったのかってだけだが >>950
QCサークルも知らない素人目線のご意見ありがとうございます teamsはVBでスクリプト組んだヤツで常時緑マークにしてるw
後はわかるな?w >>963
あるあるだよな
社員テレワークで現場で派遣に機密情報扱わせるとか色々と頭可笑しい けどまあ
おれにはやはり現実的に思えないなあ
まず当たり前だがスーパーで働くような人は無理
で営業職や塾講師がボーダーになりそうだが
リモート営業やリモート講師なら
誰が考えても対人の必要なく
同品質で安いなら対機械を選ぶものなあ >>937
だからアップル社員は反対してるし優秀な社員を他のテレワーク企業に取られるんだよ
あっちは能力さえあれば働く環境に妥協しない >>908
仕事するでもなくただのサボりだったわけ
これが一人や二人じゃなかったもんだから面倒なことになった 同世代の友人とかFacebookやらTwitter見てると出社したいとかこぼしてる人多いんだけど、結構テレワーク好きな人も多いんだな
あらゆる業種の上場企業に友人いるけど業界、業種関わらず結構この傾向なんだけどな
会社は出社すんな、従業員は出社させろって感じだと思ってたわ >>969
そういう仕組みを作らない方が終わってるだろ >>866
これな
小池のおばちゃんも支持母体に土地持ちおるからテレワーク推進と口では言っても政策としては何もしない >>946
社畜だからテレワークなんだよ
働けバーカ
なんで働いてる人間が家畜なんだよ
焼けしね 会長のお供で飲みに行けない、テレワークはダメです・・・ 会社大好き、同僚上司大好き、満員電車通勤大好き、
みたいな奴がどんだけいんの?
エリートは知らんけど、量産型日本人なんて男も女もほとんどダサい大学しか出てないしさ
就活で入れてくれる所を探して仕方なく頭下げて入れてもらってるだけだし
テレワークの方が幸福度高いに決まってるだろ >>858
現時点だと40代と50代でかなり差ある
というかバブル世代は50代以上だしな
よりバブルでおいしい思いしたのは50代後半以上からだろうけど >>912
お前が最初にレスした内容と相反すること言ってること理解できてる?馬鹿だからわからないのかな?
業種間で大きな差があるのに最初にお前、何言ったか覚えてる?頭大丈夫か? 会社はテレワーク推進して7割テレワークなんだが
部署のトップが典型的なテレワーク=偉いの思考だから
部署の出社率8割超えてるな
何とかして欲しいわ テレワークなんてのは派遣以外やらしちゃダメだよ。年収低い人にやらせる仕事を社員にやらせるなんてダメダメ。まあもう少しでテレワークも終わるだろうが >>968
それを変えていけたら日本は強くなれるのになぁ
もうだめなんだろうな それって底辺の元々ブラック企業なだけだろ。
五輪期間中含めて、俺は週一出勤のテレワークだが、ホワイトカラーでテレワークさせて貰えないなんて終わってるだろw
東京およびその周辺地域は社畜が電車に乗ってコロナを蔓延させると。
それにしても昨年から観察しているけど、朝の通勤時間帯に電車に乗ってるのは無能でパワハラしそうな汚いオジサンか底辺の低所得ぽいアホそうな女ばかり。
日本って本当に終わってるよな。 >>973
そのサークルでの議論も電子機器経由で設計の人らに伝わってんじゃないのwww >>981
そりゃ通勤しなくていいのは楽でしょうがないだろ >>975
緑過ぎても怪しいし資産管理ソフトで何してるかわかるぞ
そこまでしないけど テレワーク手当の支給しかない。
オフィス出勤の人は貰えない。 日本人は見てないところでは平気で隠蔽改ざんやるしな、テレワークと日本人は一番相性が悪いよ このスレッドは1000を超えました。
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