【デルタ株】石破茂氏「ウイルスの感染力が強まれば弱毒化するのが一般的。なぜ感染者の数ばかり報じられるのか？」★3 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
石破 茂 です。
新型コロナの感染者の数が激増し、医療逼迫・医療崩壊が懸念されることから、入院者を制限する方針が打ち出されました。
ウイルスが感染力を強めれば、強毒性は一般的には弱まるはずなのですが、この点についての分析はほとんど行われず、
相変らず感染者の増加だけが大きく報じられていることに大きな違和感を覚えます。
酷暑となって換気の頻度が低下し、体力や免疫力も低下しているのですから、感染・発症する人が増えるのも理由のあることなのでしょう。
昨年の二月以来、「相手が新種のウイルスである以上、感染者が増えるのはやむを得ない」「限られた医療資源はいかにすれば重症化し、
死に至ることを防ぐかに集中すべき」「その間に新型ウイルスへの対処法を進化させ、これを普遍化し、免疫力を低下させず、
ワクチンの普及によって集団免疫を獲得するまでの時間を稼ぐことが重要」「これを機に、医療体制の機動性や弾力性を確保し、
公的インフラに相応しい法体系の整備は急務」と訴え続けてきたことに今も全く変わりはありません。
党の公約に位置づけられるかどうかはわかりませんが、次期総選挙においてはこの点を強く訴えて信任を得たいものと思っております。
重症者、感染者の数と年代は報じられますが、基礎疾患との関連報道がほとんどないのは不思議なことです。
当然ながら個人情報保護に抵触しない形で、ある程度の時間差があっても、新型コロナを正確に予防するための情報は、もっと適切に発信されるべきものです。
情報の発信に際して細心の注意をすべきことは今回の件でも明らかですが、それがどのように報ぜられ、
国民にどのように受け止められるか、もう一度よく考えてみる必要があります。政府の広報部門は大手広告代理店の知恵を取り入れているのかもしれませんが、
本質的な部分が等閑視されているように思います。
https://lite.blogos.com/article/553143/
★1が立った時間：2021/08/09(月) 19:44:11.08
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628509830/ >>1
マスゴミ「感染者数で大騒ぎして日本人の不安を煽ってるからだよ！」
今回はまさに日本人の不安を掻き立てるのが目標で、手段を選ばないのです。いわゆるジャーナリズムではなく、まさにショーですね。
https://twitter.com/DabadieTV/status/1417017247453704194
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新型コロナは生物兵器だから、自然発生のウイルスの常識は当てはまらない 軽症のうちから治療してるから助かってるわけ。
自民党のおかげで、その病床が埋まり始めてるから。
日本を敗戦国へ追い込んだ人たちの子孫が自民党 >>1
医療逼迫で現場を楽にする提案
高齢者、糖尿病のリスク陽性者（デブなど）相手の対策で
重症化予測判別試薬「TARC」（41900円、１７分間）で
ウルトラ初期にふるい分けする。
https://news.yahoo.co.jp/byline/horimukaikenta/20210612-00242584
「TARC」判定結果で95pg/ml以下で危険となった者と
ガン治療薬や移植患者で免疫不全と判ってる者には、
この後、おそらく重症化すると予想がついてるから、
一律に2５万円の「抗体カクテル」を一袋吊って点滴する。
https://www.fnn.jp/articles/CX/220477
これでコロナ治療で余裕ができる。
7 何処が弱毒化しているんだ
いい歳してデータ読めんのかこのオッサンは
感染して発症してないのはワクチン接種者だけ
非接種者は相変わらず症状が出ている あまりに感染者が多いと医療崩壊と変異が怖いけどな。
東京辺りは半ば医療崩壊してるし。 >>1
ワクチンは重症化を防ぐ。
旧ワクチンは、デルタ株に対して、高齢者3回接種により、２回接種ピーク時の11倍も抗体価を獲得（２回接種後の低下時の状態の100倍獲得）。
ファイザーはデルタ株専用の更新ワクチンを開発済みであり、その更新ワクチンの効きを2021年8月に治験中。
イベルメクチン（イベルメクトール検索）は2021年8月1日時点で一箱6千円強で個人輸入できる。強運なら最短２週間で手に入る。
イベルメクチンの処方量は自分で調べろ。飲み過ぎると肝炎になる。
ファイザー 変異ウイルス対応の新ワクチン 8月にも臨床試験へ
NHK 2021年7月9日 18時28分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210709/amp/k10013130031000.html
３回目の接種でデルタ株からの保護強化、ファイザーの新データが示唆
CNN 2021.07.29 Thu posted at 11:41 JST
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35174500.html
英国株なら感染爆発は起こらず、
インド株なら指数関数増加で感染爆発が起こると、
経済専門家は政府に太鼓判を押し保証予測して伝えた。
商人は医者じゃない。商売の専門家だから「インド株なら〜」はアリバイで小声。
人間は見たいものだけ見えるから
「感染爆発は起こらない。やったー！」となる。
「インド株なら感染爆発」が見えたら、空港閉鎖した。
新型コロナの弱毒化は、
マグロを獲りすぎて困った国家が漁獲制限枠を作るように、
宿主を食べ尽くした寄生虫が自ら自主規制で弱毒の突然変異をした者がたまたま生き残る。
（正確に言うと、命を奪う食欲旺盛な株が消える。中途半端な株が残る。）
感染力と弱毒化はトレードオフじゃない。
美味なステラーカイギュウ(Hydrodamalis gigas)のようにハンターが自主規制せず食べ尽くすこともある。
新型コロナの宿主はあくまでコウモリであって、
人間を食べ尽くして居場所がなくなったら、コウモリに帰ればいいし、そもそもコロナに帰巣本能はない。
「（病院機能の能力を奪われて）助かる命も助からない状況になる」と分析
2021/7/28 20:41 (JST)7/28 20:59 (JST)updated
c一般社団法人共同通信社
厚労省の専門家組織は、東京では既に一般医療への影響が生じており「このままの状況が続けば、通常であれば助かる命も助からない状況になることが強く懸念される」との分析結果をまとめた。
7 一般的じゃないから、この有様なのだが。
どいつもこいつも頭おかしいわ、自民党。 またもや、石バカのアホ発言。デルタ株の致死率など分かっってもいないのに
一般論で言う。
日本はコロナ治療薬や医療機器、高齢者へのワクチン接種で死人が少ないだけ。
インドやインドネシアなどでは死屍累々となっている。 >>1
デルタ株は弱毒化してない。
デルタ株 従来のウイルスよりも症状引き起こす力が強い可能性
NHK 2021年8月3日 4時28分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210803/amp/k10013177041000.html
新型コロナウイルスの変異ウイルス、「デルタ株」について、従来のウイルスよりも症状を引き起こす力が強い可能性があるとする動物などでの実験結果を東京大学などのグループが、発表しました。
この研究は東京大学医科学研究所の佐藤佳准教授らのグループが第三者のチェックを受ける前の「査読前論文」としてインターネット上で発表しました。
グループは、「デルタ株」にある複数の遺伝子の変異のうち、「P681R」と呼ばれる変異を持つウイルスを人工的に作製し、培養細胞に感染させて反応を調べました。
新型コロナウイルスに感染すると周囲の細胞が壊れて融合し、塊ができることが分かっていますが、実験の結果、この変異があると従来のウイルスに比べて平均で2.7倍、大きい塊ができたということです。
さらに、この変異があるウイルスに感染したハムスターは、感染から1週間後の体重が従来のウイルスに感染した場合と比べて4.7％から6.9％、余分に減少することも確認したということです。
グループによりますと、ウイルスは一般的に細胞の塊が大きくなるほど症状を引き起こす力が強くなるということで、佐藤准教授は「デルタ株では、この変異がある影響で病原性が高まっている可能性がある。新たな変異株の特性をできる限り早く明らかにしていきたい」と話しています。
特有の変異が…デルタ株の“重症化”実験で解明
テレ朝7/20(火) 23:30
東京大学医科学研究所・佐藤佳准教授：「1つの細胞に感染すると、隣の細胞とくっついてしまう。それが周りに広がるので、くっついて死ぬ細胞が増える。デルタ株『P681R』は、より広い範囲でダメージを受けるのでは。イギリスの報告では、重症化しやすいという話もあるので、その原因の一端を解明できた研究ではないか」
7 >>1
もうそんな話は終わっとんねん
暑くなればコロナは流行れへんも違ったやんけ インフルエンザ見てみろよ
弱毒化しないことがよくわかる
故目黒寄生虫博物館の館長の著書読めよ 一般的かもしれないけど新型コロナにも当てはまる話なの？
もう弱毒化してるデータは出た？ まァ死なん程度に苦しむ分にはウイルスも困らへんがな >>20
感染者数が大幅に増えてるのに死者数はそこまで増えてない
明らかに弱毒化してる >>20
ウイルスが弱毒化してるのではなく、人間が知らない間に感染して免疫出来てる可能性の方が高い。
インフルエンザでも最も多い症状は無症状だから。 「感染力が強まれば弱毒化するのが一般的」ってのがまず見直されないといけないのかもね
そこにばっか固執して胡座かいてれば収束していくってもんでもないでしょ >>1
その「一般論」が、デルタやラムダにも当てはまっているのか？ >>1
弱毒化が起きるのはうつす前に死ぬレベルでウィルスに淘汰圧がかかるときだけだろ 恐ろしいことに次の首相に相応しいアンケートで結構いい線なんだろ？
コロナ大爆発フラグだな。 感染力アップして毒性がそのままか強くなったら宿主殺しちゃって広まる事が出来ず淘汰される
弱毒化すればより早くより多くの宿主を確保して種として優位に振る舞える
合わせると感染力アップ+弱毒化が見た目上最有力なだけで感染力と毒性の強弱に相関はない
じゃないの？ 感染力が強まったら弱毒化といわれるのは
宿主がすぐ死ぬ強毒株は感染が広がらず宿主が死なない弱毒株が席巻するという話で
発症前から感染力を持つ新型コロナは強毒株でも感染が広がるよ >>20
一般的なんてのも何処で湧いたか分からん話
ウイルス学者は弱毒化する理由がないと否定してる
現実に新型コロナも変異してより毒性の強い型に置き換わってる
死亡率は高くなり重症化する年齢層も広がる一方 強毒化したとしても十分感染を広げられるだけの潜伏期間や感染力があるなら強毒性と感染力は両立しうるわけで 必ず弱体化するとは限らないのにアホか？
そもそも逆 >>1
選挙関係なく今動けよ税金泥棒が
猫と遊んでるだけのホモ野郎が >>36
>>37
それならわかる
次期総理さん弱毒化って意味を誤解しちゃったんかな >>1
あったね、そういう科学的根拠に乏しい時代の一般論 >>7
そうなんだ
ラムダ株は更に強力らしいから、永遠に自粛を続けないといけないのかな？
変異するごとに強毒化してる感じ 発症前が感染力のピークであるコロナは無限に強毒化(実際には強くなればなる程発症までの期間が短くなるから、無限はないが)とまで言われてるのに、この情弱っぷりな >>1
こういうのに限って何かあったらフルアーマーで登場しそうなのだがｗ >>1
石破は新聞見れよ。
デルタ株の致死率も報じられていて、今までと変わらないぞ。
致死率が低い株もたくさん産まれているが、そういう致死率が低い株はそもそも名前が付けられないから。 石破ちゃんは支持してたけどこれで消えたわ
小林よしのりみたいな輩に感化されやがって >>1
情報弱者かよ。
ググれば出てくるからだよ。
・コロナのデルタ株は「非常に危険」 警戒強める一方の専門家ら
伝播しやすいうえ、入院リスクはアルファ株の2倍という報告も
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/21/062200317/?P=2
＞スコットランドにおいて、デルタ株による入院のリスクは、
＞すでに重症化しやすかったアルファ株の約2倍であると報告された。
・アメリカで子供の新コロナ患者の重症例が増えている。
新型コロナで入院する子どもが増加… 専門家はワクチン接種と学校でのマスク着用をアドバイス
https://www.businessinsider.jp/post-238789
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626668102/l50 強力なウィルスが淘汰されちゃうっていう概念が抜けちゃって、同じウィルスそのものが弱くなるって思い込んじゃったんでしょ こいつに限らず何の知識もないド文系がなんで理解してる面でコメントを発表するのかが謎 >>1
最初のに比べてデルタ君やラムダ君は弱毒化してんの？ >>1
米CDC内部資料によれば、
変異ウィルス「デルタ株」の実効生産数は５〜９.５、
これ水疱瘡並みに激ヤバだそうですぜ >>46
変異株は、よりタチの悪いウイルスの再ばら撒きという説もあるから
細菌戦争を仕掛けた側次第だと思う 交通インフレが発達したせいで
強毒でも生き残れる時代になってる気がする たまには良いこと言うな石破
北朝鮮でハニートラップにあって
在日参政権反対派から賛成派に寝返った石破だが
北朝鮮の犬になりきって、反日政党立ち上げるんじゃねえのか 感染から発症までの期間がそこそこあって
それまでに充分ばら撒けるから弱毒化する必要がないと聞いた 発症後に感染させるウイルスならそうだが
発症前から感染させるウイルスにはあてはまりません
あしからず（新コロウイルス） 玉川徹氏、コロナ第５波に「感染者数を毎日伝えることに何の意味がと言ってた人は、この状況をどう見る？」 [きつねうどん★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1628468981/ 誰かウイルスの感染力と毒性を数値で定義してくんないかな
化学物質の毒性なら致死量で数値化されてるからそんな感じで
報道されてるのって感染者が多ければ感染力が強くて
死亡者が多ければ強毒って、何か雰囲気で言ってるような気がしてさ
夜の会食をしたら感染力が増えるわけでもないし
入院したら毒性が弱くなるわけでもないだろう
例えば何個のウイルスに暴露したら感染状態になって
呼気１リットルあたり何個のウイルスを放出するとか
感染してから処置しなかったら何時間で重症化するとか
２倍に増殖するのに何時間かかるとか
数値で発表すれば他のウイルス株と比較しやすいのに コロナウイルスは
中国の武漢のウイルス研究所から漏れ出した
というのは本当だったからな
早く中国共産党に制裁しねえと 総理を目指すなら楽観論者じゃダメなんだよ
ワクチン一本足打法でいくならキッチリ仕入れてこい 感染力激増して弱毒ウイルスだけが残るのは、いったん強毒株で人口が激減して人口密度が下がり家族以外の人には滅多に会えないくらいの寂しい世界になってからだろう その理屈なら感染者数の報道=弱毒の目安だから報道した方がいいのでは？ さすがぶっ飛んでいった方のアンパンマンの顔。言うことが違う >>1
＞ウイルスが感染力を強めれば、強毒性は一般的には弱まるはずなのですが
それはあくまでも「数年単位、地球単位でのトータルで見れば」の話で、
必ず「感染力を強めれば、毒性は弱まる」わけではない。
島なんかでは、特定の動物が強毒化したウイルスで滅んだ例もある。 >>1
【話題】堀江貴文とオリラジ中田敦彦がキンコン西野が監督の映画『えんとつ町のプペル』を絶賛！
｢4回泣いた｣
｢鬼滅やポケモンを超えた｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610969996/ さすがに自民党が崩壊しそうだからフォローしだしたか 安全厨みたいな事言い出したな
と言うかコイツ本当に安全圏からネチネチ言うだけだな 一般的に感染力が強くて、弱毒のものが生き残っていくはずだと思うが
もっと長い目で見た場合の話じゃないの？
今はまだ色んなのが出てくる段階じゃないかな それはねー強いやつは感染した人ごと滅ぶからだよ
でも発症前に一定の感染力があれば毒性が強いのでも生き延びるんだ >>1
て〜へんだ〜て〜へんだ〜
がやりたいマスコミ インフルエンザは100年経ち特効薬が出来た
それでもコロナ前までは年間数千人が死んでたんだからな
未だワクチンさえ効果が確定せず変異を続けているコロナが将来どうなるかなんて分かるわけないだろ >>82
肺に炎症を起こすには
ウイルスが増殖するときに肺細胞を破壊するか
アレルギー物質を放出するかってとこだろう
それも毒性と言う チャイナ製人工ウイルスにその理論が
当てはまるとでも？ 数字は政府と上級だけ知ってればいいって事？
逆に言えば国民は自粛はするな経済動かせって事？
感染数の増加数知らずにどうやって国民は動くの。
うんこは人が存在すれば存在してしまう。
うんこをしない人間などいないからだ。
一方コロナは人から人に広めている病気である。
コロナに罹った人間が何も気にせず活動すれば新たにコロナに罹る人間は製造される。
つまり、コロナを生み出しているのは人間なのである。
コロナはうんこだ。
人間が存在すればコロナは生まれる。
『ではダメなんだよ！』
コロナはうんこではない。
排泄物ではない。
そもそもそこに存在してはいけないものだ。
うんこはいい。流せばいいだけの事だ。
そこにうんこが存在してもいいんだ。（そもそもうんこは腹の中にいる）
でもコロナはそこに存在してはダメなんだ。
石破はコロナはうんこだって主張だよね？
しかしダメなんだよそれじゃ。
それは絶対に許されない事だ。
ただコロナを消す方法が無いから共存しているだけだ。
同じシマを共有しているわけだ。
しかしやはりダメだ。コロナの存在を許しては。
一見矛盾していると思えるだろ？
存在してはいけないと言うのに共存は許すと言う。
石破にとってしてみたらそれは意味がわらない事なんだろ？
そこが理解できなければこの事には参加しない方が良い。
傍観していた方がいいだろう。
そこのところを菅も理解できてないだろう。
そしてアメリカ人とかも理解していない。
まあ一晩考えてみると良い。
どちらが正しいのかって事だ。 ゲルの顔がアレなのは見た瞬間分かるけど
ゲルの中身が綺麗かは長い目で見ないと分からないのと一緒だな 政治家が安全厨房や5ちゃんねら以下の知識で語るなよ なんで自民党って
こうどいつもこいつもアホしかいないんだ？ 高熱と咳で死ぬかと思ったって言ってる奴結構おるようだが
自分らは確実に入院させてもらえるから良いよな 弱毒化どころか、重症化するまでのスピードがめっちゃ早くなってると聞いたけど 米共和党ならわかるが
日本で反ワクチン的なこと言ったら終わりなのになあ
よほど切羽詰まってるのかね？ >>1
なるほどそれで２類同等を見直そうということになったのか
ついに５類扱いになってしまうのかね 国民にワクチンを打ちまくって支持率を回復したいからね
ありとあらゆる手を使って脅してくるよ 感染が増えれば変異もそれだけ起きるからよくない
数万回に1回は起きてるらしい
生き残るかは別だけど 弱毒化するのは宿主を殺してしまって感染が広がりにくい株が淘汰される過程であって、
コロナの場合はすでに感染速度の方が宿主を殺す割合を遥かに超えているので、弱毒化はあっても誤差レベル
のスピードで何百年かかるかわからん。 弱毒化したかは分からないけど、ワクチンは劇的に効いてるよね
死ななくなった 初期は老人以外ほとんど重症化しなかったのに今は若者〜中年も重症化増えてるからな
老人はワクチンで重症化や死亡は減ったけど弱毒化ではないだろ 小学生でもニュースのテロップの数字くらい読めるだろっていうな 「マスゴミガー」とほざく前に政府に発信させろよ
バカかこいつ だから弱毒化ってのは結果論の話であって感染力と殺傷力が相関するわけじゃないんだって 弱毒化には長い時間がかかる
最後に生き残るのが感染力が強く弱毒なウィルスというだけで現在は強弱混在の乱戦模様なんだよ
石破は表面的な情報しか理解できないアホだという事が露呈したな マスコミが絶対に国民に教えたがらない事
重傷者と死者がワクチンを済ませているかどうかという事
国民の心理を支配するためには感染者数だけが大事なんだよな 自分の頭で考えない
簡単に調べられることを調べない
その状態で軽率に発言する
これはあまりにもひどいぞ 一般論だけどこの人の言ってることは正論だよ
感染力と毒性はトレードオフなのが一般論で、感染力と毒性が両立できるウィルスは歴史上でもごく限られたウィルスしかない
コロナはこれまでの変異を見ても一般論に収まってる
毒性つまり致死率を見ても下がってるでしょ 石破は馬鹿かと思った。
コロナに弱毒化なぜしないのかと
説教をしてこい 一部の人が言う通り本当にただの風邪レベルなら嬉しいのに。 >>127
んな事ないわ
イギリス株やインド株が武漢株より弱毒だと誰が言ってるんだ？
それが言えたらお前は世界中の学者よりも頭が良いぞ >>1
患者数が爆増して病床が枯渇すれば
助かるはずの弱毒ウイルス患者も
手当てが受けられず重症化してしまう
可能性は全くない
と言うのですね
わかります >>127
コロナが宿主を殺さないために弱毒化というんでなくて
抗体ができて弱毒化というるーともあるだろ？ >>127
弱毒と強毒を繰り返した結果が弱毒が残るって話なのにそんなのが1年で完結するわけねえ 無症状者や発症前の元気な感染者がうつしまくれる能力を持ってんだから、今までの弱毒化の理屈は当てはまらんだろう
あと動物経由の感染とかは無いのか気になる 弱毒化しているか検証することと感染者数を報道することはモノサシが別
二値論理の対象が的外れだな 最初の頃はコロナは感染から発症までタイムラグがあるから、
弱毒化と感染拡大に関連はないって話だったけど。
今は違うのかな。 >>135
それは人が耐性を獲得したということで
ウイルス自体は変わってない ならばグダグダ言ってないで速やかに5類に引き下げてはいかがか？
防衛大臣ともあろう人間がその程度のリスク管理しか出来ない事に驚く >>127
「・・・こう書けば通っぽいし総裁選で有利に働きますよ。」
「えー コロナはぁ 数じゃ 無いです 電通を 鵜呑みにしちゃあ だめ」 ＞ウイルスが感染力を強めれば、強毒性は一般的には弱まるはずなのです
長崎大の先生だったかな、テレビでそれ否定してたぞ
都市伝説って言ってた 初期の頃にくらべて、有名人の死亡をまったく聞かない
あきらかに弱毒化してるよね 神奈川県のニュース。これまでで最大の感染者、大変です、えらいことです。
散々しゃべった後、最後に申し訳なさそうに「死者はありません」。
よろこぶべきことじゃないのか。 世界中で無数の変異株が確認されている
その中で武漢株よりも驚異となる可能性が高いからピックアップされたのがイギリス株とインド株だと理解しておけ
そして武漢株は駆逐されそれよりも強力なインド株が主流になってしまってるんだよ 感染力が強まると弱毒化するなんて聞いた事が無い
逆ならあるがな >>140
二値じゃなく、どっちも報道しろってことだろ
マスコミは感染者増えた増えただけいいたいんだろうが >>132
>>135
>>136
君らコロナの中での弱毒強毒で見てるけど
ウィルス学の大きな流れで見るとコロナは弱毒なわけ
本当の強毒なのはエボラが致死率20〜80%
SARSやMERSですら10%前後の致死率があった
コロナは今のところ5%以下で推移してて上のウィルスに比べても弱毒だよね。
大きな流れでは弱毒だけど、その中で変異株は前の株よりも強毒化してるしてないって話をしてるに過ぎない
過去のウィルスの全体像を知った方がいい 感染してコロっと死ぬわけじゃないのだから放置してりゃ広まる一方だろ
なんでそれで弱毒化すんだよ >>150
いやこれがウィルス学の一般論なのを知っておいた方がいい
感染力と毒性はトレードオフ 陽性率伝えろと毎回言ってたぞ。
そうしないと検査数が変わったら指標にならんと毎回な。
でも、感染者数で全て判断なんだもんな 小池 石破 性根が腐りきった 稼業政治屋 本物のクズ
こいつらが揃いも揃って感染者は増えてるが死亡数は激減と言い出した
事実外国では当たり前のように日常を取り戻しつつあるが日本の無能政治家と事なかれクズ官僚が欧米が完全に一人残らずコロナ出口を出るまで待ってる
これから当たり前になるのを見越して私言いました を言われてやんの菅のバカ >>154
毒性って致死率で見るのが一般的だけど
これまでのところ致死率は5%もないよね
これは全体の流れでは弱毒な訳
SARSやMERSですら10%前後の致死率があった 感染者が増えれば増えるほど、変異株が出る可能性が高まるのは誰でもわかること。
万が一強毒化した場合を考えるのが政治の役割。
よって、閣下にこの国はまかせられん。 >>38
確かオーストラリアで増えすぎたウサギを駆除するために使ったウイルスの顛末が元になってたと思う >>150
危険厨アホすぎか
こういう人が煽るんですよ >>153
無知のが多いのだから
きちんと周知徹底しなよ？
昔からここが民間に丸投げだから信頼されてねぇんだよ！！ >>150
短期的には感染力も強くなって強毒化もありうるが
感染力強くなって強毒化したら宿主が死んでしまって最終的には共倒れ
長い目で見れば感染力が強まって広がり種は必ず弱毒化してる（でないと広がらない） >>158
そう
だから元から弱毒なんだよ
で、それが広まってるのだから弱毒化してるに違いないと思うからおかしなことになるのだろうね ｢ウイルスが感染力を強めれば、強毒性は一般的には弱まるはずなのですが｣
いや、これ自体デマ。弱まる事もあるが必ず弱まるわけでは無い。 竹中平蔵「ウイルスも生き延びようとしていて、変異しているわけで、感染力は強まるけど弱毒化していくけで。重症者はちょっと増えて500人台でしょ。ピーク時の３分の１。史上最大の感染だって言ってるけど」
高橋洋一「全然大したことない。さざ波よりさらにちっちゃくなっちゃった」
重症者数が500人台だと言っていることから、おそらくこの動画の収録日は7/27〜7/29の間。
ちなみに8/9の重症者数は1190人です。 >>155
強毒で宿主が死んで広がらないって事なら知ってる おいおい頼むよ、今どきの一般ピーポーの方が情報仕入れて詳しいのいっぱいいんぞ >>152
お前アホだろ。ここの奴らが言ってるのはCOVID19発生以来の経緯だけだ。
SARSやMERSが弱毒化したのがCOVID19なのか？
誰がそんな事言ったんだ？
そしてエボラはもっと関係ない
お前大学出てないだろ、会話が全く噛み合ってない お前もまずはハニトラ疑惑の説明しろよ
これがある限り無理 「若い人は死者数が少ないという楽観的な意見を耳にします。なぜ死者数が少ないか。それは病院で重症化しないように治療してきたからです。
我々も一年以上、経験を蓄積し、薬剤の使い方もわかってきました。看護スタッフも飛沫をあびながらも患者さんのたんを吸引し、肺炎を防いできました。全国の多くの医療従事者の献身によって、食い止められてきたのです。
今後、病院に入れず自宅療養で亡くなってしまう方、特に40代から50代が増えてくるでしょう。そうした方を一人でも減らすために何ができるか、知恵を絞り、全力で対応していきたいと思います」
立川相互病院・高橋雅哉院長 >>168
重症がどんどん増えてるから楽観はできない これは石破正論なんじゃね？
感染しても重症化、死亡しねえから感染するんだよ
努めるべきは感染対策ではなく重症化、死亡させないに全振りだろ
で、ワクチン接種率も上がって来たしアルファ株感染者は自宅療養させる
でなきゃ病床が不足するのも当然
それを何でもかんでも感染やばい感染防げを繰り返す医師やマスコミが
いかにコロナ対策の足引っ張ってるか混乱を助長しているか
政治家ならガツンとそいつらに言ってやって欲しいわ
玉の皮とかA級戦犯やで >>174
あほか
ワクチン打ったら中国が核攻撃してくるんやろ？ この新型コロナって一般的な天然のウィルスじゃないよね
一般論なんて通じないんじゃないの？ >>18
これでも暑さで感染力弱まった状態かもしれんぞ
つまり今年の秋冬が一層地獄になるかもしれん 宿主を殺すとその後の繁殖に不利になるから弱肉強食の結果として弱毒化の進化をするんであって、弱毒化しなければならないわけではない
少なくとも短期的な強弱を断定する根拠にはならない
「感染者数が増加してるが弱毒化する筈だからもう少し軽視しても良い」だとすると以ての外
おとなしく医学界の正式発表を待っとけ >>174
いやおまえの書き込み見てるとそれすら理解できない
変異株のこともびびってるけどウィルスは通常変異してくもので、コロナはこれまで100種類ぐらいの変異株ができてるからな 何故なら中等症(=がっつり肺炎になってる患者)が増えているから こいつもアカンか(´-ω-`)(´-ω-`)(´-ω-`) >>178
ワクチンで年寄りが死ななくなった分死亡者は収まってるけど重症者は普通に右肩上がりだぞ >>189
だからさ毒性は致死率で見るんだけど
SARS、MERSですら10%前後の致死率があったのに
コロナは5%もないよね
コロナはもともと弱毒なんだよ
このスレ見てると基本がわかってない奴多いな 政府が無能なんだろうな
感染経路で最も多いのが未だに感染経路不明だし
政府が無能なんだろう 流行状況知るのに感染者数はマストだろ、それ報じない方が恐ろしいわｗ >>176
うちの近くだなw
いつもピーポーピーポー鳴ってるもんな 株がいっぱいありすぎない？
今のところデルタが一番ヤバい印象だけど、そのうち日本人がかかるとヤバい株とか出てきそう 台湾現職の有能な人を鞍替えしてこんかのー(;｀･ω･)ﾉで 感染が心配な人は落ち着くまで二重マスクをして家で寝てることですね。 >>1
ちゃねらーかよ。
ウイルスの強感染弱毒は数年経って結果的にそうなるだけで、
過程の段階では強感染強毒はありえるんだよ 基本的には弱毒も強毒もしていない
日本で死者が劇的に減少したのは高齢者へのワクチンバフが今のところ効いているから
東南アジアで死者が劇的に増えているのは感染力がけた違いに上がったからだと考えられる
20-50代特に40-50代の死者は増えるが
高齢者のバフは11月くらいまで続くため死者が激増することはないのではと思われる
ただし医療崩壊の程度によっては想定外に増えることも考えられないではない
石破は考えが足りない >>190
変異なんて毎日あるわアホかお前は
そしてSARS、MERSが関係あると言うのならSARSの10年後に発生したMERSの方が有意に致死率高いのはどう説明するんだ？ >>165
パヨが推してるだけで、
元から消えてる。 >>194
ラムダ株とかは普通に10％近いぞ
問題は感染すればするほど変異確率も上がって相対的に強毒ウイルスになる可能性もあるってこと
新型コロナは不顕性感染するから強毒でも流行するしな >>195
自分とこの県は感染経路不明は調査中で表記されて
後々カラオケ、接客を伴う飲食店、複数人の会食って発表されてることが多いよ
保健所の追及が厳しいかそうでないかの違い >>205
デルタ株は従来株より入院・死亡率が約2倍
デルタ株の感染では，アルファなど従来株と比べて，入院は2.2倍，ICU収容は3.9倍，
死亡は1.9倍増加することが，カナダから報告された
。CDCは，ほぼ同様の内容のシンガポールとスコットランドの報告も引用した。
これらの報告は，最近，日本でよく聞く，「患者数が増えても，重症者数が増えないから新型コロナウイルス感染症（COVID-19）を恐れる必要はない」
という意見を真っ向から否定するデータである。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=17780
はいぞーそ 自民党幹部がこう言ってるんだし、リスクの高いワクチン打つのなんてやめようぜ。 弱毒化しているなら、そういうふうに国民に正確な情報発信をすべきかと。2類5類の指定替えとかやってから言えよ、と思う。
医療崩壊だと言われれば、安心だと言う。
オリンピックやるくらい安心なんでしょ？帰省するという動きには、デルタ株が猛威を奮っていると言う。 数分前に1台去ったところなのにまた救急車が走ってる >>1
北朝鮮でハニトラ済みって本当か？
本当ならさっさと引退して欲しいんだが >>214
ワクチンが無ければな
しかしハイリスク群が概ねワクチン済みだからな
そうなればただの風邪扱いで良いよ >>1
マスゴミと医師会が世論を煽るのに派手だから。 それが一般的だったのは過去の話。
今は弱毒化しなくても人間が死なないので、
弱毒化しないまま感染力が強くなることができる。 >>207
誰がいつ関係してるって言った？
単に他のウィルスの致死率の例としてSARS、MERS出しただけだろ
他のウィルスでもいいわ
致死率が5%切るウィルスはウィルス学の全体から見たら決して強毒とは言わない
>>212
そのデータは確かペルーとかだっけ
発展途上国は衛生状態も悪く、医療水準も著しく低いので普通の医療水準のとこよりも致死率が高く出るのでそれがそのウィルスの致死率の基準にはならない
それぐらい分かれよ
お前はシンプルに物事を考えるようにしろ
自分で勝手にシナリオ作ってややこしく考えて迷い込んでるだけ >>213
へえ、偉いね
東京始め首都圏は歪なんだろうな
東京は四分割くらいした方がええんねやろな >>214
まだデータ不足だと思うよ
これからの日本のデータも加味する必要があるし
東南アジア各国のデータも必要
特に日本の重症者については年代別のデータが局所的なものしかそろってない 弱毒化の分析なんて今の感染拡大に比べたら優先度低いだろ
何いってんだか すっかりスレも伸びない政治家に落ちぶれちまったなあ バカな石破くんに教えてあげよう
「それはワクチン売りたいから
はい論破 >>234
？？
普通に考えたら誰でもそう思うだろ 重症化率が10分の1になっても感染者数が10倍になれば同じだけの重症者が出る
こういうバカはその程度の算数すらできない >>104
こいつは、自民党関係なしで、本物の馬鹿だからな 今回のコロナは発症前の感染力が高いので他のウィルスのような弱毒化プロセスを辿らない
だから感染力者数に注目してる とりあえず今のインド型が出てる時にこの発言はないわ ウイルス量が1000倍に増えてるのに弱毒化していると考えるなんて
それこそ一般的に考えてあり得ないだろ 感染力が強まれば
じゃなくて、変異する度に弱毒化するんだよ
だから感染力が強くても死者や重症は減っていき
やがて収束するのが感染症
今は最後の変異期だからここを過ぎれば
コロナは収束 >>227
論破されたらそんなこと言ってないってか
惨めだな
では質問の仕方を変えよう
弱毒化が進んでるのになんでSARSよりも10年後に発生したMERSの方が致死率高いの？
どっちもコロナウィルスだろ？ >>239
この時期に小林よしのりと対談する男だもの
本人も側近も終わってるよ >>237
昨年に大阪の看護師が逃げるような事態あった時の医療崩壊してた感染状況の時でも致死率10%超えることなんかなかっただろ
しかも今は高齢者がほとんどワクチン打ってて重症化しにくいだろ。
それと条件同じって明らかに日本の衛生状況良いだろ
ちょっとネットで見かけたラムダのペルーでの致死率が10%という例外事象をゴリ押しするのにお前は屁理屈捏ねるにしても雑なんだよ >>245
変異する度に弱毒化するソース出してどうぞ 石破の言うことに信憑性は無いがそれはおまえらも同じだ 感染拡大しまくってるけど弱毒化してないじゃん
何言ってんのこのホラ吹き しばらく菅さんでいいや。後続が不安すぎる。
体力の続く限りやってほしい。 弱毒化しないからじゃねw−のｗｗ
お前は顔だけじゃなく頭もわりーなｗｗｗ 感染した個体が速攻で死んで感染を拡げられないような強毒性なら弱毒化したウイルスが比較優位で取って代わると思うが 何で感染症の専門家でもない人間がこういう発言をしているのか謎である
いったい誰に対するメッセージなのか >>244
もう既に弱毒化してるじゃないか。1万5千人で死者は老衰死の9人。致死率0.01％以下。高齢者でも1％行かない。 >>1
一年やそこらじゃ
いくら変異を繰り返しても弱毒化はしないんだがな
最低でも、あと半年から一年経たないと弱毒化は望めんよ それより
感染者に占めるワクチン接種済みの割合をなぜ報道しないのか
全くもって不可解 弱毒化するのと医療が機能してるのを混同してるな(;´Д`A ```
弱毒化してるならインドネシアをどう説明するんだよ
医療関係者までバカにしてるよ
これじゃ下々の苦労の上に何も考えないで胡坐かいてるだけじゃんか >>246
お前はウィルス学の基礎知識が無さ過ぎな
ウィルスの感染力には毒性とのトレードオフ仮説があって、それが主流であり、例外的に感染力と毒性が両立する場合が稀にあるって基礎知識ぐらいつけとけや頭悪いのう
2.のトレードオフ仮説が基本で、稀にお前がいう3.のような感染力と毒性の両立するウィルスが存在するという基礎知識。
そして今回の新型コロナを見る限り致死率が10%超えた事実はこれまでなく、弱毒性の域を超えた事実もない。
Fラン低学歴か知らんが何の背景にも基づかないお前の妄言には付き合えん。
感染症の毒性の変化 (Wertheim, Worobeyによる)
1)長期的共生化仮説(デュボス)
自然選択的・適応により長期的に共生化に向かう
2)トレードオフ仮説:「毒性・感染性相関によるトレードオフ」仮説 マイルドにはｂﾈるが、一定の涛ﾅ性が保たれる＝B
3)進化�繩w仮説(Paul Ewald) (逸話主義的:anecdotal だと批判もされている。) 感染方法や状況により毒性が選択・変化する。
4)偶然一致的進化仮説coincidental evolution hypothesis 毒性が感染性と関連せず、別の理由で保持される (破傷風、ボツリヌス菌)
5)短絡進化仮説 short-sighted (myopia) evolution hypothesis 毒性と感染性が相関しないで、毒性だけが強くなる場合を指摘 (ほとんど成功しないし、種の壁を越えないが、ゼロではない)
https://www.spf.org/global-data/opri/20210420_OceanForum180_Slides_2.pdf >>248
昨年の大阪はデルタ株ではない
文字通り大阪と今の東京は桁が違う
自宅待機者も2万人近くいる
ラムダ株は既に日本で発見されてて他人事ではない
まだ理由必要か？ >>258
ではなぜ学者も弱毒化してると言わない？
お前のデータ分析はワクチン接種や対症療法の進歩などの要因を考慮していないから意味が無い 政治的敗北で仲間が減り、精神がやられて、陰謀論に乗っかる。分かりやすいパターン
所詮はその程度の人間(笑) 何故こうも薄っっっすい知識しか無いなか
堂々と知ったかぶるかね。。。 >>264
いや、俺の質問に一切答えないお前は学を語る資格など一切ない
早く質問に答えて コロナ脳敵に回したので一生総裁はないよ。
志位総裁の方が確率は高い アルファ株（英国株）が入った第4波では強毒化がさかんに言われていた
致死率は従来型の数倍というデータも発表されていた
しかし結局日本では致死率は第3波とほとんど変わりがなかった
今回はワクチンが入っているので見極めるのは更に容易ではない
石破の頭ではこの程度のこともわからないのかなと >>100
>>131
風邪の症状は、様々なウイルスに感染することによる病態なので、風邪の症状が出た場合、新型コロナ以上の酷い感染症の恐れがある。
ただの風邪と言う人も、それを馬鹿にする人も、風邪とは色んな感染症における病態だと分かっていない。 >>224
ランセットの査読済論文ではまだないはず
産経系列に出てくる業界では相手にされてない自称専門家とかは去年から言ってるけどな >>265
とりあえず国内でコロナウィルスが致死率10%以上を叩き出した事実は？
ないよな
ないならそれがデフォルトってこと。
つまり弱毒性がデフォルト
事実に基づかないお前の希望的観測は全てお前の妄言 イスラエルのエルサレムは重症化した95%がワクチン接種者のようだね
因みにエルサレムのワクチン接種率は人口の45%ほど >>276
お前本当に誰とも会話が噛み合ってないな
真正のバカなのか 専門家でも無いのになんで発言してんの
その情報が正しいか誤りかの問題では無く、素人が発言するのが問題。
総理どころか主要ポストも無理だわ。
コロナはバカあぶり出しウィルスだなw >>272
そういう感性がない人達が政治家やってるってのが恐ろしい話よ
つまり常々人の表面鹿しか見れてないまま適当なこと言ってるって事だからね >>270
お前は自分の無知を知って謙虚になれ
お前は圧倒的に知識がないのに論破されても無理やりこじつけてるだけ
頭悪いんだからもう寝ろ
付き合いきれん 今こんな議論したら自民党終わるんじゃないの？
イギリスやイスラエルみたいにある程度ワクチン行き渡ってるところなら重症化しない風邪扱いで
良いけど日本はワクチン行き渡ってないから重症化する人は出てきちゃうよ >>281
は？MERSは稀な確率で発生した例外的な存在とか言って逃げるの？ >>276
今までに感染者を1万飛んで1.5万人出した事実もないけどな
既に未知の状況入り込んでんのわからないのかなあ >>1
それは医療崩壊が解消してから言うことじゃゃないの？ こいつどんどんキチガイ化してってんな
ネットで真実に目覚めちゃってるのか 宮沢みたいなアホが居るけど気にすんな
フランスでは人口の55％以上が2回目の接種を終えているが、マクロン氏は衛生パスの導入で接種を加速させたいとしている。
大統領補佐官らによると、衛生パスの計画が公表されて以来、約700万人が1回目のワクチン接種を予約した。
マクロン氏は最近、ソーシャルメディアを通じてワクチン接種を繰り返し呼び掛けており、
「これは善き市民であることに関わる問題だ（中略）もし友人や隣人、祖父母を（ウイルスに）感染させてしまうなら、
私たちの自由に価値はない。自由であることには責任が伴う」と語った。
http://www.afpbb.com/articles/-/3360991
世界の潮流は決まった 発症後にウイルス撒き散らすタイプなら宿主に死なれたら撒き散らせないから弱毒化にメリットがあるけど新型コロナは違うでしょ >>1
入院させなければ
弱毒化するみたいな言い分だな
アホくさ >>278
お前らってほんとウィルス学の基礎知識が無さ過ぎな
全てネット記事をちょろっと拾ってあとはおまえの空想www
なぜなら基礎知識に基づいてない妄想だから。
ウィルスの感染力には毒性とのトレードオフ仮説があって、それが主流であり、例外的に感染力と毒性が両立する場合が稀にあるって基礎知識ぐらいつけとけや頭悪いのう。
2.のトレードオフ仮説が基本で、稀にお前がいう3.のような感染力と毒性の両立するウィルスが存在するという基礎知識。
そして今回の新型コロナを見る限り致死率が10%超えた事実はこれまでなく、弱毒性の域を超えた事実もない。
Fラン低学歴か知らんが何の背景にも基づかないお前の妄言には付き合えん。
感染症の毒性の変化 (Wertheim, Worobeyによる)
1)長期的共生化仮説(デュボス)
自然選択的・適応により長期的に共生化に向かう
2)トレードオフ仮説:「毒性・感染性相関によるトレードオフ」仮説 マイルドにはなるが、一定の毒性が保たれる。
3)進化医学仮説(Paul Ewald) (逸話主義的:anecdotal だと批判もされている。) 感染方法や状況により毒性が選択・変化する。
4)偶然一致的進化仮説coincidental evolution hypothesis 毒性が感染性と関連せず、別の理由で保持される (破傷風、ボツリヌス菌)
5)短絡進化仮説 short-sighted (myopia) evolution hypothesis 毒性と感染性が相関しないで、毒性だけが強くなる場合を指摘 (ほとんど成功しないし、種の壁を越えないが、ゼロではない)
https://www.spf.org/global-data/opri/20210420_OceanForum180_Slides_2.pdf 感染者数が激増するなかでも7月の1日あたり死者たった13人だぞ
ちょっと嫌な風邪ぐらいだろ？ 文系コロナ脳サヨク「菅のコロナ対策はダメだ。せめて石破にしろ。」
石破「コロナ脳はいつまで大騒ぎしてるの？」
笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 数字を出して語ればいいじゃん
閾値と言うものがあるでしょう？
感染力と毒性の強さが反転する閾値がさ
武漢型は感染力が弱く、毒性も低い赤ちゃんウイルスだったんだよ
ラムダでも高校生
もっと感染力が高くて毒性が強いのが流行るよ >>251
いや、すでに去年4月の致死率2％から
下がる一方ですよ。 >>1
感染で死者が多数出るゆえの弱毒化というメカニズも知らないのかよ
この馬鹿はｗ >>301
死ななきゃいいって言ってんだから
0と1じゃん
バカ丸だし そもそも一般的になんて言い出したら
海外で緊急使用許可が下りただけで安全性が確認されてないワクチンをこんな大規模に打つなって話になるわけ
これまでの疫学上の知見が当てはまるかどうかすら分かっていない状況なのに
弱毒化とか希望的観測を政治家が言い出したらおしまいよ >>293 重症者(エクモや人工呼吸器を付けないと死んじゃう人)は増え続けているから、
受け入れ側がパンクすればいきなり亡くなる人が増えるかもしれん やっぱ逃げたか
会話のキャッチボールができない人間って本当にいるんだな >>298
基本的に毒性＆感染力は反比例の関係なんですよ。
なぜなら、宿主がすぐに死んじゃったら
感染を広げる前にウイルス自身も滅亡しちゃうから。
コロナは、無症状が多く死者が少ない弱毒性ウイルスゆえに
全世界に爆発的勢いで感染が広がったのです。 >>308
0と1の思考のやつはそう言うこと考えられないから無理よ 話題作りのために小林よしのりと対談したのかと思ったらガチて毒されていたのかよ 感染力が強いと弱毒化するわけではなく
毒性が強すぎると宿主が次に感染させる前に死ぬから感染力が落ちるんだろう 年初毎日100人以上死んでたのが今では10人程度
確かにデルタ株は弱毒化してるな 弱毒化するかどうかはわからん。
単に感染拡大しやすいのは感染しても患者が元気に動き回れるからであって、潜伏期間中にも感染可能となったら、強毒で感染が広まることもありうる。
だから厄介なんだが。
というか、ウィルス感染でも毒って言うんかな。 そら弱毒化するかもしれんけどさ
感染力が強いわけだから広まる速度や範囲も広くなって
致死率が下がっても感染者は増えるんだから自然と死ぬ人も増えるだろ
バカなのか石破？ 感染者数と並べて重症者数と死亡者数もほぼ必ず報じられてるじゃん >>1
死にまくらないと弱毒化しなよ
人間が死ぬ→ウィルスも死ぬ→そのウィルスは淘汰
人間が助かる→ウィルスも助かる→ウィルス繁栄
現状、死にそうでも酸素やらステロイドやらでなんとか助けるから。 >>312
0と1しか考えられないバカ丸出しの
返し方だな
否定すればいいけど無理だろ？
バカなんだから
頑張って否定しなよ いろんな番組見てると実際に治療にあたってる多くの医者はデルタ株の毒性は強くなってるって言ってる 結局、石破って自民の縁の下の力持ちなんだよな
総理には絶対なれないのになw >>276
インフルエンザがスペイン風邪と言われた頃の、もっとも流行した1918年〜1920年の3年で、
日本は人口の40％以上が感染し、死者は10万8000人を超えた。
新型コロナは1年半くらいが過ぎて、まだ人口の1％も感染していないし、死者も2万人に届いていない。
なお、スペイン風邪で世界中の死者が急増していた1920年、ベルギーのアントワープでのオリンピックは延期もされず、開催された。 感染者数と重症や死亡率が比例しないで反比例するとでもというのならそれで良いんだが
そうではないだろ石破よ >>309
なんの基礎知識や過去のウィルスの致死率のデータにも基づかず、ちょっとネットかなんかで目にした記事を基にお前の独りよがりな憶測のみでそれをこれから起こる事実のように騒ぎ立てる輩
これがFラン文系クオリティだろうな そうそうオレもずっとこれ思ってた。
ウイルスは強毒化していくのが普通なら人類なんてとっくの昔に滅亡してるわ。
今言ってることはおかしい。
ただmRNAワクチン打たせたいだけだろ なぜ今さらの一般論なん？
データ出さないのは政府だし出しても改竄してるし信用ならないんだよ
そもそも感染者数以外にどうやって規模感を認知できるのか 石破はやっぱり石頭だなー
ウイルスの感染力が強まれば弱毒化するのが一般的
って現実の話をしろよ
K値とか言って感染者のピークを予測してた医者もいたけど
机上の論理から抜け出せない奴は使えねーな 小林よしのりと対談した時からアレ？っと思ってたが
そっちの路線で行くつもりなのか >>332
え、質問に全く答えない人にそんな事言われましても
質問に答えられないのがそんなに悔しいの？ 実際アルファ株では感染力と致死率が反比例するという痕跡が日本の第4波では見当たらない
たぶんこんなことさえも石破はわかってない >>279
専門家でもない未感染者の多くは、感染経験が無いゆえの不安をばら蒔くことに熱心だからね。 >>327
スガちゃんみたいに真正面から国民を刺しにいく奴と、石破みたいに味方の背中を撃ち抜く奴
最近、どっちが悪党なのか分からなくなってきたわｗ これ言って「そうだそうだ！」ってなるわけないでしょ…呆れた >>339
質問に問題があると答えようがないってこともあるからね。 >>333
強毒化したウィルスが人を殺すと感染出来なくなるから弱毒のものしか残らないってだけ
強毒化してもワクチンで重症化しない人が感染させてたらいつまで経っても強毒のウィルスが蔓延して残る >>5
同じことを書こうと思ったら、すでに書かれてた >>347
不安だからね、風邪すらひかない馬鹿だと。 今がピークで、今週後半から下がるよ
ワクチン接種者が日に日に増えてるからね 弱毒化したなら5類にしろよ
弱毒化って分かってるのに2類なのか？ >>258
ウイルスが1000倍に増えているのに病原性が低下しているというのなら、
納得のいく説明をせてくれませんかね？ こいつ全然理解していない馬鹿だ
石破は低学歴の馬鹿
こういうのが高校時代に落ちこぼれて文系にしかいけないオツムの典型 >>329
これスペイン風邪の第二波のソースな
第1波の1年後には第2波が襲来。新規感染者数は年間241万人に減ったものの、ウイルスは性質を“変異”させて強毒化したと考えられており、致死率が約4.3倍に高まった。
第二波で致死率は上がって毒性が強くなったみたいだけど、書いてある通り新規感染者数は減ってるとある
つまり弱毒化した代わりに感染力が弱まったということ。
石破が言ってる感染力が高くなると毒性が弱まるトレードオフ仮説を踏襲した事実で石破の言ってる通りだな。
つまりスペイン風邪の第二波は感染力の弱まりと引き換えに毒性が高くなったに過ぎない。トレードオフ仮説を保持してる。 大阪府の死者数
20216月、7685(A)
20215月、8816(B)
20196月、6554
20195月、8253
20186月、6496
20185月、7758
20176月、6591
20175月、7361
2017-19の6月平均死者数6547(C)
2017-19の5月平均死者数7791(D)
6月(A)÷(C)17.38%増加
5月(B)÷(C)13.15%増加
6月の方が超過死亡率高い
大阪コロナ死者数
2021年6月335
2021年5月818
5月の方がコロナ死者はるかに多い
どうして5月の方がはるかにコロナ死者多いのに6月の方が超過死亡率高いのかな？ これが結論だよ、感染力は高まり弱毒化して人類と共存レベルに落ち着く。
この程度で騒いでたら本当にヤバいのが来たら終わるだろう。 初めはメディアで専門家もウイルスは変異すると感染力は強くなるけど弱毒化していくと言ってたよな。それがウイルスの生存戦略だって。で変異株蔓延してるけど感染力が強くなっているとの報道はあるけど、弱毒化はしてるの？ >>1
なんでこんなアホが政治家になれるの？
いい加減最低限の学力担保にセンター試験を毎年受験させて結果公表しろ 根拠もないことをしたり顔でいう石破。
早く自民党から出て行け。 >>363
そんなデマ表で言ったら社会的信用と地位を失いますよｗ
大勢の人の前で恥をかきたいですか？
因みに教えておきますけど、全てのウイルスに毒性はありません
エボラウイルスにすら毒性はゼロ
細菌と勘違いしていますね君はｗ石破も。 >>363
>>364
ちなみに弱毒化には数十年から100年以上かかる >>1
感染力と強毒性は別に反比例しないんだが、こいつ大丈夫か。
エボラ出血熱とか感染力強くて致死率も高いが…。
世界中に蔓延してないのは致死率高いから即座に封じ込めしてるせいだ。
まーこれでゲル総理はあり得ない、資質無いのが分かってよかったね。
元々無いだろうけど…。 昨日東京4000人感染して死者1人だしな
インフル以下なのは明白 感染力と毒性が反比例するのは長い期間かけて集団免疫ができるからであって
新しい感染症が発生したときは感染力と毒性の相関性はほとんどないよ
新型コロナはインフルエンザよりも感染力が強く
過去の感染経験がないから毒性も強いことになる
インフルエンザもなんだかんだで過去のワクチン接種や感染で人類に耐性がそれなりにあるからな
5年後くらいにSARSほどの毒性はなかったねって言えたらいいよね
というレベルの話
まだ変異もあるしどうなるか不透明だよ >>360
日本の人口が、今の半分以下で、3年間の死者が10万8000人超えだからね、
それに比べて新型コロナによ死者数はペースが遅い遅い。 初め武漢で蔓延していたウイルスは街中でバタバタ人が倒れる映像があったけど、日本でそんな光景見た事ないから弱毒化はしてるのかな？ >>371
つーか、エボラウイルスにすら毒性はゼロですからね
石破に対して、全てのウイルスにはそもそも毒性は無いんだけど？と言葉を投げるだけで
低学歴なんで頭はパニックだろｗｗｗｗ
なーんにも理解しちゃいないんだからｗｗｗｗ >>1
無知ゲルが大嘘拡散印象操作してんじゃねーぞ。強毒化してんだよボケ。 感染力が強まったから弱毒化するんじゃなくて弱毒化すると感染力が強まるんだよ
これがわかってないと感染力が強まると同時に強毒化するって現象が理解できない >>374
昔の医療水準が低かったのはあるだろうけど
今のコロナの致死率は低いね 弱毒化してるはずなのになんで神奈川県は救急医療が破綻してるんですかねえ・・ 一概に決めつけて論じるのは当たっていればいいけど外れてるときは
浅はかな奴と言われるので気を付けよう 大阪の死者数
20216月-7685人(A)、20215月-8816人(B)
20196月-6554人、20195月-8253人
20186月-6496人、20185月-7758人
20176月-6591人、20175月-7361人
2017-19の6月平均死者数6547人(C)
2017-19の5月平均死者数7791人(D)
6月(A)÷(C)17.38%増加
5月(B)÷(D)13.15%増加
6月の方が超過死亡率高い
大阪コロナ死者数
2021年6月335人
2021年5月818人
5月の方がコロナ死者はるかに多い
どうして
5月の方がコロナ死者はるかに多い
のに
6月の方が超過死亡率高い
のかな？
5月より6月の方が多い集団的な大規模な何かあった？？ ウイルス1個あたりの強さは弱くなってると思うぞ
今のデルタの増殖速度が凄まじいだけで >>1
内容はともかく流れるような読みやすい日本語だ >>383
感染力が強いから
つまり新規感染者数が多いから
それは毒性とは別の話 >>380
それは2類だから
5類にしたら医療崩壊は一気に解決する
世界で日本以外でコロナが2類の国ってあるか？
ほんと馬鹿げてる 人を不安にさせると
情報価値が上がる
視聴率が上がる
マスコミでは、
不安を煽ることを
不安に寄り添う
と言い換える
良い悪いじゃなくてそういうもんだ
というだけの話 軍事オタクのくせに
細菌兵器を理解してないのかよｗ >>390
つまりこれから人がポロポロ死に始めたら毒性強いと 検査数も死亡者数もワクチン死隠蔽するから感染者数報じるしかなくね デルタ株は重症化率も高いの知らんのか？ワクチンの効果で抑えられているだけだぞ
石破もコロナ対策は期待できなさそうだな こんな馬鹿でも通用した時代は終わった。自民は清算期 一般的じゃないことがこの一年起こってんのに馬鹿なんかこいつは
こいつが首相とか世論ふざけるなよ 今日は3人死にましたっていうより5000人も感染者が出ましたー！
って言う方がインパクトあるだろ
しょせんマスゴミなんだよ >>398
ワクチンの副作用で死んでるかも知れないし分からないと思う。 神奈川の救急医療破綻、中日の投手、野々村真、隠蔽しようにも情報がオーバーフローして嘘がバレだしたな。 黙れキモデブ
医者でもないお前に何が分かる
最低だな小泉次男 弱毒化してねーからだよ耄碌してんのか
こんな認識じゃこいつがもし総理になったら今以上に悲惨になるな >>381
2019年までの、風邪は凄いからね。
成人以上の日本人(7000万人以上)が、年平均3回は風邪の症状が出てた。
つまり、ただの風邪、ただものでない風邪を合わせ、年間延べ2億1000万人以上感染していた。
毎日平均57万人以上で、新型コロナの桁ひとつふたつ上。
だから、未感染者の不安なども僅かで、風邪で会社を休むなという常識もあった。 それは逆や
広まるウイルスは弱毒の傾向があるだけで現時点で広まってるウイルスが弱毒かどうかは相関は無い
要はデルタ株はエボラに比較したら間違いなく弱毒なんだけどデルタ株自体が人間にとって脅威でないかというとそういうわけでは無い
毒性と感染力はトレードオフの関係では無い
エボラなんか感染力かなり強いけど感染した人間が動けなくなるから広まらない
コロナはどの株でも動けるからなぁ コロナは最初から無症状スプレッダーの存在が言われてきたろ
そもそも症状が一様じゃない コロナ脳だけワクチン10本くらい打ってやれよそれで感極まって昇天するだろ(´・ω・`) 逆張り男だとは思っていたけど
そっちに逆張りすんのかよw
センスねーな >>1
首都圏の病床はとっくに満杯で実質的な命の選択が始まっている
救急医療も破綻しつつある
こういう切羽つまった状況で、現実が見えていない能天気な発言
石破は首相どころか、政治家の器じゃないよ
馬鹿息子、馬鹿娘が親の跡目を継げてしまう選挙制度はすぐに改革すべきだよ 朝日を裏切るのかこのアカはｗｗｗ
倒産寸前の朝日に支援を打ち切られたのか？ デルタ株についてもすでに様々な検証結果が出ているのに「一般的には〜」とか
脳内ソースで語る政治家ってなんなん？
コイツも安倍・菅・麻生となんら変わらない老害だな >>395
逆
弱毒化したら感染した生物の行動の幅が広がるから感染しやすくなる
強毒化すると寝込むか死ぬかで行動の幅が狭まるから感染しにくくなる
感染力が上がってるわけじゃない
感染のしやすさと感染力は別物
感染力が上がって強毒化する変異は普通に起こる 発症前感染するウイルスなんてどう考えても一般的ではないでしょう 毒性が強くなれば感染する前に宿主が亡くなるから広がらないって話を
完全に取り違えてるな
感染力が強くなれば宿主が亡くなる前に感染が広まるから余計悪いのに まあ何で死んでも寿命だが、寿命をとっくに超えてるのにチューブにつながれて
生きながらえてるのが自民党 >>398
毒性を測る指標が致死率だから
結果を見ないと分からないでしょ
これまで一年半で毒性が強くなったとか言われる変異株でも致死率が5%すら超えたことないでしょ
今のところ新型コロナはウィルス学の大きな流れから見たら弱毒性のウィルスってことでしょ >>1
こいつアホでしょ
弱毒化してるのなら、あちこちの病院のICUが埋まったりなんかしないでしょ・・
なんで日本の政治家ってこんなアホばっかなん 弱毒化の話の元になってるのはコレラやらペストやらの感染力と致死率がバリ高で地域人類が壊滅しかけるほどウィルス優勢の話かと思う
そこまで宿主が追い詰められてしまうとウィルスは共倒れになってしまうから弱毒化する
コロナはたしかに驚異的だがそれは人類視点の経済分野が殆どかと思う
歴代のゲロヤバ感染症と比べると致死率は低く、このまま弱毒化の進化をするのが当たり前かと言われると疑問
せめて医学関係者が言い出したのなら考慮するんだが
政治家に弱毒化と言われても
医学者を待てと 別にコロナは人類絶滅させても、犬でもネコでもヘラジカでもいいウィルス何で。 ぼくらのアンパンマンの頭がいつの間にか腐っていた！
誰だ水をぶっかけたのは >>1
こいつ馬鹿か？
弱毒化を確認してから言えよ。ボケが！ >>426
それは2類だから
5類にすれば一気に解決する
日本以外に世界でコロナが2類の国ってあるか？ インド株は強毒化してるとの報道があるが
どうなっている >>425
結果を見てから強毒でしたじゃ時既に遅いことはわかってる？ >>411
トレードオフが基本で
両立するのはこれまでの歴史でも稀
コロナですら致死率が5%超えた事実はこれまでないのに
まだ致死率のデータが出切ってないデルタ株を見つけていや強毒性だっいうのはあまりに非論理的な思考と言わざるを得ない 今さワクチンをチャンプルして打とうとしてるじゃん。１回目２回目ファイザーで３回目モデルナとかさ。これさ副作用が出た時にどの会社のワクチンの副作用か分からないよな。こんな事して大丈夫なのか？政府はどんだけ責任取りたくないんだろう。 >>432
世界各国と日本の基準比べるの？
どうやって？ >>１
>情報の発信に際して細心の注意をすべきことは今回の件でも明らかですが、
まったくですね 相変わらず、底が浅い男だなあ・・
野党的には、だから持ち上げやすいんだろうけど。
何にせよまだ治療薬もない段階、
現状は病床が逼迫するのが一番まずいんだから、
感染者数、特に重症者数が一番重要なのは間違いじゃない。 名言「福島のホウレンソウの出荷を止めた民主はまちがっていた。」は覚えてるよ >>428
それな
宿主が一つじゃないから単純にはいかないよな >>434
世界規模で死者は減ってきてる
インドは増えてんのか？ 感染力弱まってないんだよな
素人は黙った方がいいよ 弱毒化しているかどうかは、高齢者へのワクチン接種のせいで、逆にわからんよ。
ワクチン未接種の高齢者の多数が中等症状にとどまるのなら、弱毒化しているんだろうなとわかるけど。
40代、50代だと癌、糖尿病なんかがいるんで、ワクチン打ってないし、そいつらが重症化しているだけかもな。 >>382
2020年の日本人の平均寿命は、9年連続上昇中で伸びてる。
平均寿命を大きく押し下げる、若い世代が死なないから。 お茶をちびちび、頻繁に飲むと風邪ひかないって
言われてるけど、どんな理屈なの？
あとお茶でうがいも良いようだけど、なんでかな >>390
おおっと
石破先生をディスるのやめてもらってもいいですか？
中低程度の患者を自宅待機にすれば救急医療は破綻しないのでは？ >>391
国によって区分とか違うだろ。
一緒にすんな >>432
しませんよ
5類指定にすればエクモの数が急上昇するのかい？
エクモを必要とする人の数は急上昇するのは確実なんだけど 対外的なもんじゃないのかな
日本だけ感染者数出てなかったらなんか怖いよね 弱毒化で感染拡大
感染力増大で弱毒化
これ、全く違うから
意味分かってない 昭和30年くらいまで毎年10万人の死者を出していた結核ではこんな馬鹿騒ぎしなかったのにな
コロナ死者は1年で何人？ >>438
世界基準に合わせれば日本は医療崩壊しない
基準を間違えてる日本が馬鹿なだけ いやそれほど弱毒性になってない印象なんだが
死亡者が少ないのはデルタ株が蔓延する前に高齢者にワクチンが間に合ったからでしょ
遅かったからそれまでにチャイナ株やイギリス株で亡くなられた可哀想な高齢者も多かったが… 潜伏期間に感染を拡げられるならあんまり関係ないんじゃないか
発症するまで感染を拡大させられないなら
発症期間を伸ばして感染チャンスを拡大する必要があったけど
潜伏しながら感染拡大させたら宿主すぐコロしても問題ないんだろうコロナだけに そもそもコロナは致死率5％以下の弱毒ウィルスなんだから
少々強毒化した程度では感染率が下がったりしない >>435
2ちゃんねるは頭悪いの多いよな
馬鹿で言ってる意味理解できない？
とりあえず一年半でコロナが致死率5バーゼ超えた事実はないよな？
なんで急にデルタだけ5%超えるような致死率になると妄想してるわけ？
しかも高齢者がワクチン打ってて重症化率は高くないのに
物事を過去のデータに基づいて未来予測できない君みたいな非論理的なFラン文系脳に語らせるとそうなるんかね 自民党の奴らって、なんでこんなに無能ばかりなんだ。 >>1
ドの付く素人が何を偉そうに。
こういう処がが嫌われる要因。 >>398
毒性が強まらなくても、このペースで患者が増えていくと酸素吸入器やエクモが使えなくて死ぬ人が出てくる
また、自宅療養中に病状が悪化して入院できないまま死ぬ人が出てくる
コロナの軽症は「重病」なので、自宅にいて対症療法を受けないと死ぬ人が出てくる
中等症の自宅療養者は言わずもがな いしばしっかりしろや！糞自民党に染まって意味不明な事を言ってんじゃねえよ！ >>432
ニュース見てないの？
医者が、今入院しないといけないような症状だと判断した患者でも自宅療養を強いられる状況なんだよ
2類だの5類だの、軽症患者を大量に入院させてた去年とは状況が違う
家で人工呼吸器を使って療養する人も出てくる状況なんだよ
本来入院しないといけないような人が自宅療養なんだから問題なんだよ >>137
若者の死者といっても無症状だけど風評被害を恐れて自殺やバイク事故、末期がんで寝たきりの人を含めた数字だけどな >>450
5類にすれば医療崩壊はしない
今の医療問題が一気に解決する
世界でコロナが2類の国ってあるか？
そんな馬鹿な国があったら医療崩壊してる >>459
お前もしかしてワクチン＋医療含めての致死率で語ってる？ 拡がらないほど致死率高い訳じゃないし発症前に感染力持つし >>450
マジでいまだに5類だの言ってる人がいることに驚く
去年、軽症者を病院に詰め込んでいた時の話ならまだしも。 >>447
血中濃度が下がるからかもね。
あと、風邪の症状を引き起こすウイルスには、｢自分は風邪｣と自覚した瞬間、体内のウイルスが急増するというのもある。
だから、自分は風邪にかかりにくいことをやってるという認識が、抵抗力になってる可能性。 石破お前それ救急医療が破綻して徹夜対応してる神奈川県の医療危機対策チームの前でも同じこと言えんの？ >>454
日本がその世界の標準というのに
合わせるの簡単にできるんだね？ >>23
医療の対応力が上がったというのと、高齢者のワクチン接種が進んだというのも理由になるが、この感染者数の多さから言えば、弱毒化していると言っても良さそうに思う。今の陽性率見れば感染者数も発表の数倍はいるだろうし。 >>467
だから5類にすれば医療崩壊は解決すると言ってるんだが
日本語理解してない？ あまりにも強毒化した変異株は宿主が
亡くなるから広まらないって話を
感染力が高まった変異株は弱毒化する
って取り違えてるわ
アホやなあ >>446
はあ
>>448
少なくとも致死率が上がって強毒化してる事実はないよね >>454
世界基準では中等症で入院できないのが普通なのか？
世界ヤベーな >>479
5類にしたら重症死者数どうなると思う？ どうして
5月の方がコロナ死者はるかに多い
のに
6月の方が超過死亡率高い
のかな？
5月より6月の方が多い集団的な大規模な何かあった？？
大阪の死者数
20216月-7685人(A)、20215月-8816人(B)
20196月-6554人、20195月-8253人
20186月-6496人、20185月-7758人
20176月-6591人、20175月-7361人
2017-19の6月平均死者数6547人(C)
2017-19の5月平均死者数7791人(D)
20216月超過死亡率(A)÷(C)17.38%増加
20215月超過死亡率(B)÷(D)13.15%増加
6月の方が超過死亡率高い
大阪コロナ死者数
2021年6月335人
2021年5月818人
5月の方がコロナ死者はるかに多い >>467
＞本来入院しないといけないような人が自宅療養なんだから問題なんだよ
その通りだよ。だから2類相当をやめて開業医に診させろと言ってるんだ
いつまで2類を理由に受け入れ拒否続けるの？ そりゃ型が違ったらはっきりいって違う病気っすからねえ
まあ要するに前回感染した時の抗体やワクチンなんて意味ない
余裕で感染するって事だからね
でこの瘧って疫病はっていうか他のでもそうなんだけど
感染回数が増えるほど危険なんだよね
自分がもらう可能性がどれだけ周囲にいるかもってのはけっこう重要な情報なんだけどな
一定数越えたら医療は期待できないって水準の目安にもなる 日本トップレベルの感染者を出してる都市にある大企業で働いてるけど
とうとう在宅終了になった
もう今は出勤してる
経営者陣はもうコロナはただの風邪と判断した >>483
欧米とか皆保険無いとこ多いし実質無理やろ >>469
意味不明
5類にしたからといって、エクモを必要とする患者や
入院させて人工呼吸器に繋がないといけないような患者が急にコロナ治るわけじゃないんだぞ？
今現在の状況では5類にしても医療崩壊は解決しないよ
軽症どころか中症の人もとっくに自宅療養してるんだから。 >>1
生物兵器の武漢コロナに対して
一般的にはとか言い出す知恵遅れが総理候補の国ってことが一番泣けてくるな 下げたところで飲み薬のような扱いやすい治療薬がないから病院行っても
「うちじゃ対応できないから他所のもっと大きいところへ行って」となるだけな気がする >>483
？
世界基準では入院できる
日本が入院できないのはコロナが2類だから
さっさと5類にして医療崩壊を解決すべきなんだが
なぜしない？ こいつは周りに人がいないからおかしな情報に食いついちゃうんだなぁ むしろあっという間に空気感染するけど症状が出ない弱毒性コロナウイルスを人為的に作って先に撒いちゃえよ こいつは現在の国内の新規感染者数と死亡者数しか見てないな
海外ではかなりの死者数が出てることからも
医療崩壊引き起こせば死者が急増する可能性が高い >>1
チャイナに魂売ってる人の言うことは信用でかかません
人望が異常にないのも怪しいわ >>427
そもそも本当に怖い感染症なら死者や重症者の大半は自活能力や体力もなければ
体調不良を訴えられない乳幼児だろうしな 麻疹とかが正にこのパターン
テレビの主たる視聴者である老人ばかりが寿命で死んだりしてるから騒いでるだけでは?と >>471
お前どこまでアホなん
ワクチン込みでも致死率下がってるならそれで良いだろ
わざわざワクチンがない場合の致死率調べて
ほらデルタ株自体は致死率高いじゃん！て証明する意味がどこにある？
だから文系脳は何が問題の所存か分析する頭のない非論理脳のクソ馬鹿って言われんのな
お前のレスは地球に1ミリたりとも役に立たないからもう寝ろ >>492
世界のどこか医療崩壊してるか？
日本より圧倒的に感染者が多いのに
つまりそゆこと >>479
だーかーらー、
5類にしたって今の状況は変わらないっての。
マジで石破並みの脳みそしてんのか・・・。
こんなのが選挙行ってたら、そりゃまた菅政権みたいなのがトップになるわな 弱毒化と言ってもかなり辛いらしいね
軽症でもインフルエンザの10倍は辛いらしい
そんなのに罹りたくないよ、怖い >>7
というか、石破はバカすぎて麻疹とか知らないんだろうね 弱くならないといけないって規則はないんで質と量を両立できりゃするでしょ 弱毒化してるかと言われたら
そこまでって程でもない デルタ株で子供の死亡が急増
7月12日の週だけでも子供の死者は150人を超え インドネシア
https://news.yahoo.c...c73574bad2df3e71c864 5類化で全国全ての町医者に、薬貰いに行く基礎疾患持ちの隣でコロナ患者が治療受けるのか
胸が熱くなるわ >>492
＞軽症どころか中症の人もとっくに自宅療養してるんだから。
この状況を改善するために2類をやめろと言ってるんだよ
コロナ専用病床とか言ってるからダメ 結局死んでたのは老人が大半だよな
しかも大多数が寝たきりだとか重度の疾患を抱えてる人
そりゃ風邪引いたら死ぬだろって話し 感染増：事実
弱毒化：事実
感染増＋弱毒化＝しょぼ雑魚コロナはただの風邪 >>481
2020年、あれだけ感染者がー、死者がー、って朝から晩まで報道してた日本の平均寿命が伸びてたってこと。 >>503
いやまず質問に答えようね
お前の中の致死率はワクチン＋医療込みなの？
じゃあ今ワクチン打ってない人に感染したら？症状悪化しても医療受けられなかったら？
そういうことを言ってんだよ >>495
中等症が自宅療養を強いられるほど増えているのに
2類とか5類とか何の関係があるんだ？
5類にすれば中等症患者が減るとでもいうのか？意味不明 >>508
アホなのか？
2類と5類の違いも分からんのか？
医療崩壊ってどうして起こってると思う？
アホに説明がこれほど難しいとは 一般的には石破の言うとおり
ただ弱毒化したと言いきれる要素はまだない >>522
感染者は別に減らないよ
病床が増えるの >>436
ウイルスはタンパク質を変異させるだけ
知能はないよ
変異が人間に感染した時にどういう影響が出るかはウイルスには分からない
数十年数百年単位で見れば弱毒のウイルスが生き残るだけでこの一年で見た時に弱毒化するかなんて言えるわけない
あなたは統計学と疫学をもう少し学んだ方がいい 因果関係が逆
ｺﾛﾅちゃんはｻﾞｺだから感染拡大する
ｺﾚだからﾊﾞｶは困るわけ 虚弱と老害さっさと死んでくれりゃ
10年後ぐらいには平均寿命70ぐらいのまともな社会になるだろ 海外の重症基準lvが日本の中等症lv2ってこともお忘れなきよう >>517
コロナ専用病床とか、そういうのやめても、
そもそもエクモを扱える人材がいなくて病院は苦労してるんだよ
去年から病床増やすとか小池知事は言ってたけど、
人材はそんな簡単に育成できないよ（増やせないよ） >>520
手洗いうがいやマスクを徹底してたことで他の感染症に罹りにくくなったし
外に出なくなって交通事故も減ったのは言われてるね
これだけ自粛してたらコロナ以外の他の死亡は減るでしょ
出産も減って新生児死亡も減ったわけでしょ >>522
入院した中等患者と自宅療養中等患者どっちが重症化するリスク高いと思うの？？ 名指してもしょうがないね
5塁へ変更に賛成の人
開業医が行う中等症以上患者への治療法は
大丈夫なの？できるなら安心だけど >>432
それは「5類になったら今までコロナ患者を受け入れなかった民間病院が一斉に受け入れ始める」という前提がある
そんなことは起こらない
なぜなら分類が変わっても感染力が下がる訳ではないから
むしろデルタ型が主流の今、簡単に院内感染を起こしてしまう
コロナ以外で入院している患者がコロナ死したら大変
遺族から多額の損害賠償を求めて訴えられる >>1
石破は頭が悪い…
通常ウイルスが弱毒化していく理屈が分かっていたらこんな事は言えないし言わない
分かってない事を調べもせず安易に言うバカだなこいつ
あぶねえよ 感染力が強まってしかも弱毒化しないから厄介なことになってるわけで >>532
人工呼吸器は看護師なら皆扱える
それで救える命があるということ
エクモやICUの人材が簡単に増やせないのは当たり前
そこは問題じゃない コロナの発症メカニズムなんてまったく報道されない
またインフルとコロナはどう違うのか これらも報道されない
もう解析されてるだろ？ >>526
いや、だからその病床をいくら増やしたって人材がいないっていうのは散々ニュースでやってたんだが・・。ついこの間もNHKでやってたぞ とにかく5類にしてみろって
少なくとも医療崩壊は解決する
なぜいつも日本の大好きな世界を見習わない？ >>526
あのさあ、ホテル療養にすら入れないのに、2類から5類にしてベッドの枠を少々増やしたところで
中等症全員が入院できるほどのベッドが空くわけないだろ 弱毒化じゃなくてウイルスに脆弱な個体が淘汰されるだけでしょ？あと50年はかかるわ 「2類から5類に変えれば医療崩壊しません！」
「じゃあ重症死者数はどうなるの？」
「......」
あほくさ 劣化コピーが半世紀続いた自民に重ねて見てるのかも？ ワクチン接種を解決の糸口として採用してる以上、欧米同様この判断で良いはずなんだけど、
この国特有のお気持ちを無視してるよな 仮に超強毒性なら他人に感染させる前に死ぬからね、感染は広がらない
つまり、感染が広がるというのは、弱毒性である可能性が限りなく高いということ 過去の致死率が高い感染症と比べて新型コロナは致死率低いと言って優越感に浸る奴は真正のバカだな 感染者が増えても弱毒化するどころか体力のある若年層でも重症化するほど強毒化してるからな
普通の風邪だったはずのコロナウイルスがこんな世界中で猛威を振るってる事自体が意味不明だ >>521
だから結論として
致死率がどうかってことだけだろ
ワクチン打ってない人の致死率、打った人の致死率を分けて考える有用性は？
ないだろ
お前は自分の妄言を長らえるためにひたすら屁理屈の上塗りしてるだけの非論理馬鹿
お前マジで知的障害だろうな
2ちゃんねるはそういうの多いからな >>525
今年はインフルエンザワクチン打つ余裕がないだろうから大流行する可能性がある
コロナ以上の被害を出すことになるかもな
お前らどうすんの？ どうして
5月の方がコロナ死者はるかに多い
のに
6月の方が超過死亡率高い
のかな？
5月より6月の方が多い集団的な大規模な何かあったの？？
大阪の死者数
20216月-7685人(A)、20215月-8816人(B)
20196月-6554人、20195月-8253人
20186月-6496人、20185月-7758人
20176月-6591人、20175月-7361人
2017-19の6月平均死者数6547人(C)
2017-19の5月平均死者数7791人(D)
20216月超過死亡率(A)÷(C)17.38%増加
20215月超過死亡率(B)÷(D)13.15%増加
6月の方が超過死亡率高い
大阪コロナ死者数
2021年6月335人
2021年5月818人
5月の方がコロナ死者はるかに多い >>523
今は軽症は入院させないし軽快後72時間だかの待機もないから今さら5類にしても医療の逼迫度は変わらんのでは？
むしろ治療費が自分持ちになってカオスになりそう
てかインフルみたいに治療薬が無いのに5類にしてどうすんの？ 病院てのは大小どこでも基礎疾患持ちが
ワラワラ集まるとこだからなあ
そこへコロナの連中が無差別に突っ込んで行くのが5類なんだろ
コロナテロやなw 新型コロナウィルス感染症 死亡者性・年齢階級構造（日本、2021/8/2時点）
年代Age 男性 女性
<10 0 0
10s 0 0
20s 5 2
30s 23 8
40s 81 29
50s 260 62
60s 699 196
70s 1,970 869
80s 2,767 2,203
90+ 937 1,616
Subtotal 6,742 4,985
出典: 国立社会保障・人口問題研究所「新型コロナウィルス感染症について」
自治体が公表した情報に基づく。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞや不摂生な生活に由来する持病もち以外にとっては
ただのｶｾﾞ
ｺﾛﾅちゃん死亡者の平均年齢
♂：77.1歳 ♀：82.9歳
平均寿命
♂：81.41歳 ♀：87.45歳
ｺﾛﾅちゃんはやっても
なんの影響もない
こんなｻﾞｺｳｨﾙｽにいつまでびびってんの？？？ >>20
これなんだよな。
感染力強くて毒性の強いウィルスが存在すれば
コミュニティが疎になって毒性の強いウィルスが消滅するだけ
なんでコミュニティが疎になって、毒性が強いウィルスが消滅するか分からなければ政治家辞めてほしいわ。 >>554
今の日本の現状ワクチン打ってない人はまだ大多数いるし、既に医療崩壊始まってるのも知ってるよな？
それを含めてワクチン＋医療込みの致死率言われても苦笑いしかできんのよ >>1
一般的というのはアナタの考え方
コロナは潜伏期間があるから
感染力が強まっても弱毒化する必要はない ほとんどのすべてのﾔﾂは
ｺﾛﾅちゃんに感染してもどうってことない
若いうちにふつうにどんどん感染するほうが
合理的だからな
もともとｺﾛﾅちゃんの毒性は低い
毒性が高ければ、感染拡大はしない 石破は自分で党を立ち上げるべきじゃね
自分の考えオンリーな奴だし 未だに質問に答えられないのか一生懸命答えをググってるのか 仮に弱毒化してても数の暴力で攻め立ててんだから
こっちもそれに対応しないと重傷者は結果的に増えるだろ
軽症なうちに処置できないと厄介なんだよ >>527
お前みたいにウィルス学の基礎知識ないやつに語らせるとそうなるわな。
ネット記事をちょろっと拾ってあとはおまえの空想www
なぜなら基礎知識に基づいてない妄想だから
ウィルスの感染力には毒性とのトレードオフ仮説があって、それが主流であり、例外的に感染力と毒性が両立する場合が稀にあるって基礎知識ぐらいつけとけや頭悪いのう。
2.のトレードオフ仮説が基本で、稀にお前がいう3.のような感染力と毒性の両立するウィルスが存在するという基礎知識。
そして今回の新型コロナを見る限り致死率が10%超えた事実はこれまでなく、弱毒性の域を超えた事実もない。
Fラン低学歴か知らんが何の背景にも基づかないお前の妄言には付き合えん。
感染症の毒性の変化 (Wertheim, Worobeyによる)
1)長期的共生化仮説(デュボス)
自然選択的・適応により長期的に共生化に向かう
2)トレードオフ仮説:「毒性・感染性相関によるトレードオフ」仮説 マイルドにはなるが、一定の毒性が保たれる。
3)進化医学仮説(Paul Ewald) (逸話主義的:anecdotal だと批判もされている。) 感染方法や状況により毒性が選択・変化する。
4)偶然一致的進化仮説coincidental evolution hypothesis 毒性が感染性と関連せず、別の理由で保持される (破傷風、ボツリヌス菌)
5)短絡進化仮説 short-sighted (myopia) evolution hypothesis 毒性と感染性が相関しないで、毒性だけが強くなる場合を指摘 (ほとんど成功しないし、種の壁を越えないが、ゼロではない)
https://www.spf.org/global-data/opri/20210420_OceanForum180_Slides_2.pdf どうした？石破なのに
てっきり国民の主権を制限し機動的に感染抑止できる
体制を整えよとかいうものだとばかり >>564
その医療崩壊っての
日本以外ではデフォルトだって知ってる？ >>546
空くんだよ
インフルエンザは一週間で200万人の感染者を出したことがあるが、病院がパンクした事実はない
エボラ出血熱と同じような扱いをして、コロナ専用病床〜〜とか言ってるからすぐ満杯になる
それだけのこと 感染者の人数ばかりカウントしないで完治した
人数もカウントしてプラスマイナス何人か知りたいです なんも分かってないくせに弱毒化とか抜かして公共政策を歪めた罪は重い >>546
もういくら説明しても理解できないんじゃないかね
俺も時間の無駄な気がしてきたわw
今までの経過と現在の状況が抜けてる部分があるみたいだから、話が通じないような気がする 弱毒化×
コロナに弱い個体の淘汰○
あと4-50年はかかるな 若いうちに普通にﾆｭｰﾀｲﾌﾟになったﾔﾂが勝ち組
若いﾔﾂは普通にどんどん感染すればいい
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになってから初体験で感染するほうが
普通にﾔﾊﾞｲ
ｽﾍﾟｲﾝｶｾﾞ（ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ）より
ｺﾛﾅちゃんはぜんぜんよわっちぃからな
ｺﾛﾅちゃんはﾜｶﾓﾉをﾊﾞﾀﾊﾞﾀ殺すほど強力じゃない
ｽﾍﾟｲﾝｶｾﾞがｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞよりﾜｶﾓﾉのほうを殺戮したのは
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは若いころに前駆体のｳｨﾙｽに感染した経験があったからという結論になってる >>572
菅直人じゃあるまいし、そんなこと自民党にできるわけないｗ 今回のコロナの恐ろしい点は圧倒的な感染力
毒性に釣られて感染力を軽視してる奴が最大級のバカ
とてもシンプル 言いたいことは分かる
遺伝的変異と選択で広まれば広まるほど弱いウィルスの方がキャリアーを生かすから広げやすいんだろ
だがなゲルよ
日本じゃ元から大して広まってねーんだよ >>534
滑稽だよね、世界トップクラスの長寿国家が、新型コロナで死ぬー！と不安がっていたら、逆に平均寿命が伸びてしまって。 一日１万人？毎日１万人風邪ひこうがただの風邪はただの風邪 パチンコの確率甘くしたら出玉減るようなもんか
そうじゃないと店が潰れるもんな >>576
出てるよ
いま全国一日7000人くらいじゃね？
うろだけど 5類とか2類とかに関係なく重症者は出る 一般病棟に収容できるはずがない
院内感染すればとんでもないことになる
だからコロナは風邪とどう違うか国民に説明する必要がある わかったか 感染拡大するのはあたりまえ
人類が初めて経験するﾀｲﾌﾟのｶｾﾞだからな
それ以外の要素と除けばただのｶｾﾞ >>558
インフルと比べて感染者が圧倒的に少ないコロナで
医療逼迫してるのはコロナが2類だから
5類にすればインフルのようにみんな病院に行けるんだが
なぜこんな簡単なことがわからない？
世界のどこがコロナを2類にしてる？ >>453
人命が現在よりずっと軽かった当時でさえ
各地に結核隔離病棟が作られるくらいに
騒がれていたわけだが 石破さんはワクチン打ったんですか？
何の為に？
弱毒化してるのなら打つ必要ないのでは？ ウイルスは意思を持ってるわけじゃないので感染力も毒性も変異の仕方は完全にランダム
毒性があまりに強くなりなりすぎると大半の感染者が出歩けなくなって感染しなくなるってだけで >>575
タミフル処方されて自宅に返されるインフルと一緒にすんなよ
インフルで中等症になるヤツがどれだけいるというのか >555
できない
出来るとしたら致死率だがワクチンの効果をどの程度考えるかで変わってくるから容易ではない
結局5波が終わってもたぶんできないだろう
つまり今石破が発信すべきなのはこんなことではない
医療崩壊と叫ばれている現状をどうとらえているかを発信すべきである >>551
コロナの場合発症前に感染力のピークが来るのでそういう選択的淘汰が起きない。
デルタ株の場合、ウイルスの増えやすさ=感染力の強さ=重症化のしやすさという関係になっている可能性が高く、弱毒化してるという主張は的外れ。 >>564
ワクチン打ってなくて顕著に影響受けるのは高齢者と重度の基礎疾患持ちのみ。
それらがほとんど打ってる以上は残りの打ってない人たちが打ってないからといって重症化しやすい事実はないので
わざわざ残りのワクチン打ってない人の致死率まで下がる有用性はないしそれをするのはかえって無駄。
4.50代の重症化がフォーカスされてるのも高齢者の重症化がワクチンにより減って相対的に多くなってるに過ぎない
情報と状況分析能力もないね そもそもｳｨﾙｽは
感染するたびに変異してる
変異しないことなんかない 肺が繊維化して酸素ボンベガラガラ引きながら生きていく人生なんてごめんだわ 2名ほど堀江や三浦瑠麗的な奴がいるな
コロナ問題で低能と思慮の浅さを露呈した二人だ >>594
ねえ、治療法は？薬
エクモとか呼吸器じゃなくて >>599
タミフルが無かった2000年以前はどうしてたの？
こんないい騒ぎしてなかったよね？ >>474
感染症対策を緩める
->感染者数が増える
->感染者数のうち一定の割合で生じる重症者が増える
社会実験をやった事はないが 自明な帰結では？ >>594
だから院内感染して大変なことになるだろ わからんかねそれが
インフルや風邪に血栓ができるのかね？ そこのメカニズムを報道しろって >>589
風邪の症状を引き起こすウイルスは多種多様で、ただごとでない風邪もあるんだよ。 >>607
？
医療崩壊の解決と感染者数や死者数は関係ないぞ
医療崩壊って理解してないのか？ 5類5類ってずっと言ってる奴って何かに取り憑かれてるよな ｶｾﾞこじらせば普通に肺炎になるからな
ｺﾚはただのｶｾﾞでも同じ
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞや免疫に障害があるﾔﾂ（糖尿病とか日頃不摂生な生活してるﾔﾂ）がこじらせやすいのも、
ただのｶｾﾞと同じ 5類にすれば病床が増えるだろう
だがそれ以上に感染者が増えます
院内感染が爆発的に増えますから
アホですわ 救急車でたらい回しとか病床ないよーとか自宅療養中に死亡とか放置国家とかも報じられてるぞ >>594
だから治療薬も無いのにみんな病院に行って何するんだよ
解熱剤渡されて帰されるだけだろ >>611
タミフルが効くとわかるまでの10年位前の
豚インフルエンザ騒動を知らない人かな？ おまいらもよくわかってないのに批判だけはするんだな
>>1
最悪の事態を考えないからこんな事態になってんだよクソ自民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今のワクチン接種率で5類なんかにしたらそれこそ医療崩壊不可避だわ
全体の接種率70%くらいいってから考える話 >>623
隔離と症状緩和と緊急時処置だぞ
お前は家で寝てろ
外出るなよ >>613
1年前ならね
今は高齢者にワクチンが行き渡ったから院内感染大いに結構
自宅放置が解消するメリットが院内感染といったデメリットを大きく上回るということだ >>1
【コロナウイルス arXiv(30) 2021 年８月６日 黒木登志夫】
一言で言うと、デルタ型は感染力から見て、これまでの新型コロナウイルスとは違うウイルスと思った方がよいというデータです。
デルタ型の基礎再生産数（R0）は，天然痘よりも強く、ほぼ水疱瘡(chickenpox)とほぼ同じです。
致死力はこれまでの CoV-2 と同じか、少し強いくらい。われわれは、とんでもないウイルスのパンデミックの世界に生きていることになります。
■デルタ型についての結論
・デルタ型は，これまでの CoV-2 とは違って、感染力が高く、その基礎再生産数（R0）は 5 から 9 の間
より重症の可能性が高い。
(因みに天然痘と水ぼうそうの R0値は、それぞれ、5.0 と 8.0 程度)
・ワクチンはデルタの重症化には＞90％有効。
・しかし、ワクチンはデルタ感染予防に対しては、65〜85％の有効性。
・このため、ワクチン接種者へのブレークスルー感染と非接種者への感染をおこす。
・マスク、ソーシャルディスタンスのような、薬剤によらない予防策(Non pharmaceutical Intervention，NPIs)が必須である。
https://shard.toriaez.jp/q1541/045.pdf 以前はけっこういたんだよな、
フロリダやブラジル、インドやらいうても夏収束論、
政府もんな調子だからな、とにかく楽観お花畑、いざ有事になると右往左往、国防に向いてない >>616
なぜ世界で日本だけが医療崩壊してると思う？
感染者数は日本の方が少ないのに。
つまりそゆこと。 致死率５％のウイルスが10億人に感染しました！！
常識人「５０００万人も死ぬじゃないか大変だ！」
バカ「10億に対してたった5000万人の死でしょｗさざ波ｗ」 るせーええええええっ
しげるはだあああああとれええええっ そもそもただのｶｾﾞにも根治薬なんかない
ただのｶｾﾞの根治薬作ったらﾉｰﾍﾞﾙ賞もん
ｺﾛﾅちゃんもただのｶｾﾞと同じく対症療法になる
つまり免疫力勝負
ｺﾛﾅちゃんはただのｶｾﾞだからなそうなる >>588
日本は感染者数の割に自粛し過ぎてたからね
それだけ医療に軸足をおけば平均寿命もかえって伸びてしまうんだろうね
その代わり経済は大打撃だから今後長期的に不景気で自殺者増えて長い目で見たら寿命縮めてる可能性もあるね まぁ実際のところワクチン効果で死者の数はだいぶ減ってるからな。 感染者数の報道はまぁいいけど
メディアは面倒でも、年代の内訳を出すこと
新規陽性、入院患者、重症者、この３つぐらいは内訳をだそう。
３分もかからんだろ。
内訳を出せば次に打つ手が、国民でも自ずとわかる。
ワクチンの効果は現在でも絶大。
次に必要なのは50代、40代を優先する対策。
厚労省ももっと積極的に情報を分かりやすくだ
せ。
トップページで一目で分かりやすくみられるように。
サイトを潜っていけば、速報という形でpdf公開しているが、わざわざ厚労省サイトを毎日見に行く人はいないし、
パッと見てわかる資料になっていない。 >>611
患者発生状況：過去13シーズンのインフルエンザ患者週別発生状況を示した。1999/2000シーズンは､例年より２､３週早い12月初めより流行が立ち上がり始め､2000年の第４〜５週で急速にピークに達し､全国に及んだ。その後患者は速やかに減少し､第12週には定点当たり１人以下となった。 軽症者無症状者も隔離入院しようとしてパンクしてた
去年の春ならこの議論はわかる
今はシリアスな患者で専用病棟をパンクさせようとしてるのに
更に重症者を増やしてどうしようというのか
いい加減ありもしない解決策で現実逃避するのは
止めたらどうなのか >>629
感染症の設備もない病院で隔離とか寝ぼけたこと言うなよ 因みにコロナが人工ウイルスである可能性ゼロと結論が出たわけでもないので、自然発生型であると決めつけて話進めるのもどうかと 誰かからの入れ知恵だろうが、恥かくから発言やめとけ
弱毒化はまだまだ早い。今のが治まってこれからはワクチン耐性ウイルスが問題化する >>624
豚インフルエンザって、冷静に対応し出したらすぐに騒ぎ収まったよね
感染者が1000万人以上出て、最近まで大流行続いてたのにね 重症者の数は別に変らん
これまで通りICUに入る人やエクモを扱う人は頑張ってください
問題は軽症、場合によっては中等症が自宅にいるってことだ
この受け入れ先は人工呼吸器がある病院なら本来どこでもいいはず
なぜコロナ専用病床とかいって枠を限るのか
オールジャパンで対応しろよ
なんで一部の病院に押し付けてんだ？ 受け入れると赤字になる？ 知らんがな 政府に補填してもらえや
人命第一、受け入れ拒否を許すな
コロナは5類へ マスク義務化もできない能力で、五輪など危ない橋を渡り、反省もなく感動プライスレスなんていうアホはどうしようもない
泥棒チョンを安保に組み込む無能は自爆保障に長けてる ワクチンの効果はすでにほぼないから弱毒化してる以外にないもんな 健康的な生活を送ってれば
ｺﾛﾅちゃんで死んだり後遺症残ったりすることなんか
滅多にない
これはただのｶｾﾞでも同じ
ただのｶｾﾞでも普通にｺﾛﾅちゃんと同じ後遺症が残ることがあるからな
もともとただのｶｾﾞをなめすぎなわけ >>636
ただの風邪にワクチンも根治薬もないのは原因となるものの種類が多すぎるからってだけだぞ 武漢発生時のウイルスよりも毒性が強くなってる。変異を繰り返せばいつ突然変異で強毒化するかもしれない。 池上彰も2年前の春のテレビ番組で全く同じ事言ってたなぁ… >>630
何を言ってる 病院は弱ってる人間が入ってるんだよ 感染すればワクチンでもアウトだよ
それよりインフルをこじらして肺炎になるのとコロナの肺炎は別物だろ？
そのメカニズムを公表しろって事だ まったく報道しない これが問題なんだよ 小林よしのりはこっそりワクチン打ちに行ってるだろ
ビジネスワクチン反対派だし >>571
どういう理屈で感染力と毒性がトレードオフの関係にあるのか説明してよ
数十年数百年の単位で見ればそうなると思うよ
数年単位でトレードオフの関係が成立する理屈 >>634
実際には5%どころか0.1%くらいじゃねーかな？
連日3〜4千人の感染者が出てる東京都の死者は1日5人もいない。 デルタ株やばいね…感染力も症状も重くなるなんて
今まではワクチン無し(10月以降まで予約出来ない)で凌いで来れたけどもう無理な気がしてきた >>661
世界史上でのウイルスって議論をすれば
コロナも弱毒の部類ってだけの話をしてるだけかと おい川崎おかしいだろ
おまえら気をつけろ
神奈川がコロ菜川になりかける
びっくりするほど蔓延加速中っぽい
川崎の病院ブログ
新型コロナウイルス感染明らかに増えています（2021年8月 5
http://www.someya-clinic.jp/blog/sometaka/2021/08/post_343.html
陽性率も50％を超えていて
陽性率も50％を超えていて
陽性率も50％を超えていて >>646
冷静に対応したからすぐにおさまった？
最近まで大流行が続いていた？
どっち？ >>366
PCR検査キットって知ってる？
PCRの説明書を読んだことある？
陽性になるのは新型コロナだけだと思ってる？ >>642
かつては、大学で感染症の研究をしてる副教授が、｢日本人の勘違いは、風邪で病院に来ること｣とブログで書いてたんだけどね。
病院は感染症の拠点だぞって。 1918年に大流行したスペインかぜ（インフルエンザ）では世界中で5000万人が死亡したが、
犠牲者が主に若い健康な成人だったのはなぜなのか、これまで明らかになっていなかった。
答えは驚くほどシンプルだ。1889年以降に生まれた人々は、
1918年に流行した種類のインフルエンザウイルスを子どもの頃に経験（曝露）していなかったため、
免疫を獲得していなかったのだ。
一方、それ以前に生まれた人々は、
1918年に流行したインフルエンザと似た型のウイルスを経験しており、ある程度の免疫があった。
進化生物学者らは、1889年にA型インフルエンザH3N8亜型、通称アジアかぜ（ロシアかぜとも）が世界中で流行したことで、
子どもの頃にH1N1株のスペインかぜに似た型のウイルスを経験する機会を持たなかった世代があることに気づいた。
インフルエンザウイルス亜型の名称におけるHとNは、それぞれヘマグルチニン（hemagglutinin）およびノイラミニダーゼ（neuraminidase）という蛋白質を表す。
研究を主導したアリゾナ大学の生物学者マイケル・ウォロビー（Michael Worobey）氏は、
「史上最悪のインフルエンザのパンデミックで罹患者が最も多かった高齢者は、基本的にほとんどが生き残った」と述べる。
一方で、18〜29歳の年齢層では大量の死者が出て、罹患者の200人に1人の割合で亡くなっている。
コロンビア大学のウイルス学者、ビンセント・ラカニエロ（Vincent Racaniello）氏によると、
今回の新しい研究ではコンピューター解析によって1918年型インフルエンザウイルスの前駆体が1907年頃に発生したことが判明した。
このことで、脆弱性の窓がどのようにして開き、また閉じたかが説明できるという。
わかった？？？
つまりとっとと感染してﾆｭｰﾀｲﾌﾟになったﾔﾂが勝ち組
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがｽﾍﾟｲﾝｶｾﾞで死ななかったのは
前駆体のｳｨﾙｽにかかったｷｬﾘｱがあったからという結論になってる
どんどんいまのｺﾛﾅちゃんに感染して普通に自然免疫を獲得したﾔﾂが勝ち組 ワクチン後のつもりではあるんだろうし、
自民で説明してみよう
カネが通用する自民が主流となって、カネが通用しない自民を圧している時、
カネが通用する自民を除くと今度はカネが通用しない自民が主流になるわけだが、
特にその害悪性を減ずる保証があるわけではない >>669
何言ってんだこいつ
現実をまるで見ていない 実際のところこんなしょぼい病気の騒ぎためにバブル崩壊以上のダメージを受けてしまった
コロナ騒ぎのためにお前ら国民一人当たり100万円以上の借金を背負う羽目になった
とてつもない借金を若者に押し付けて、老人はたいした経済被害を受けずのんびり余生を過ぎしてあの世にいくだけ
老人のために役に立てておまえらよかったね >>670
だからただの風邪扱いで病床制限解けば医療崩壊しないだろ >>675
そりゃ副教授なんて役職があるとおもってんだから
現実に生きていないんだろ ひたすらトンチキなこと書き散らしてる人いるけど隔離したいなら専用の小屋でも建てて
陽性者はそこに全員収容して隔離すりゃいいだけ。5類に変えたところで実効性はない
医者や看護師がいないと言うけどそりゃもう今となっては無理よ諦めるしかない。隔離を徹底する、がボトムラインよ
今の状況はコロナ診てる医療従事者のせいじゃないこの一年指咥えて見てるだけだった無能な政治家のせい 感染力も上がってるせいで弱毒化してるように見えない
しかしワクチンの普及とともに変異していくって上手くできてるんだなウイルスって ウイルスの弱毒化はランダムに起こるとウイルス学者が言っていた
ゲルは勉強したほうがいい >>634
日本はその過度に警戒しすぎて自粛ばかりしてたから先進国の中でも経済がボロボロなんだけどね
>>657
いや事実なんだが？
日本のGDPが戦後最悪に落ち込んでることや
欧米より少ない感染者数なのに補償金は欧米並みの金額で過度の自粛をしすぎてた事実があることも知らないとか
お前は医療も音痴だし、経済も全く疎いのな
救いようがない馬鹿
>>661
なぜトレードオフになるのかという誰でも知ってるようなことを説明しないとわからない人にわざわざ説明し出すと、
なんで？なんで？の繰り返しでキリがない
検索してもすぐわかる話
でなくでも理屈で考えたらわかる
これだから文系脳ってw インドネシアからの帰国促進した
意味を教えてもらえ、低能 院内感染のMRSAと同じ
普通に環境に適合するものだけが残る
環境に適合しないｳｨﾙｽは淘汰される
で、環境に適合したｳｨﾙｽだけが繁栄することになる >>669
待合室とかあれで伝染しないわけない環境だよね >>667
見てほしいのはそこじゃなくて入院治療を要するものと重症者数なんよ そもそも若者がかかっても大したことのないウイルスが感染力上がって弱毒化するって流れになるのかね？
いくらかかっても死なない層がいるから感染力だけ上がって毒性はそのままとかなるんじゃないの。 感染者と重傷者が増えても
死人が今のところは増えてないんだな
やはりワクチン効果かね 東京都の情報公開はまだマシなので
そちらを参考にしている。
円グラフにしないので、これでもまだ分かりにくいけど
陽性者と重症者の年代は把握できる。
トップページからのアクセスも容易だ。
新着情報（報道発表）にてpdfで毎日の状況が確認できる。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/ 弱毒化するという予言は全く根拠ないわけで
仮に弱毒化30％でも感染力40％upしたらどうなるのか
くらいは考えないか普通、、 >>684
さすがにここで5類にすれば解決するって騒いでる
馬鹿と同レベルだとは思わない
単純に もうどうにでもな〜れ状態なだけかと もともとｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞしか死んでない
そのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに効果があった
それだけのことだからな >>366
PCR検査で新型コロナを検出出来るというエビデンスは国にも関係機関にもまだ確認取れてないよ
https://youtu.be/bGVojNaqWv0 ワクチン接種の副反応で何人死んでも、１年後に免疫力が消滅した接種者が風邪、花粉症でバタバタ死んでも。水虫で両足切断する人が出ても、今回のワクチンに関してはアメリカの製薬会社は責任免除されてんのにな。
ファイザー製薬は株価高いうちに自社株売却してるしな。１年後どうなっても知らないよ。
日本で薬害訴訟起こしても最高裁まで行くし、ワクチン接種者に賠償金支払い出来る訳ないし。 感染者と重傷者、死者数の推移をみれば弱毒化されているのは自明だわな >>690
ワクチンは重症化予防効果が8.9割あってそれが半年経っても変わらないからね
発症予防効果もはじめは8.9割あるけど半年経って少しずつ低下してるみたいだね 医療崩壊ガーもいいけど
予算使われずに余ってるらしいじゃん
どういうことなんじゃろね >>677
病床制限を解いたりすれば院内感染して大変なことになる
それぐらいのことは想像できるだろ？ >>690
普通に死んでるぞ
今日は13人死んでる 【大炎上】マコなり社長 div社内 スピーチ 流出動画 完全公開！ノーカット フル映像 社員 大量 リストラ 自己責任 圧倒的 開き直り 批判
https://youtu.be/kFxtySD93H8 >>683
風邪と確信してるのに病院行くやつなんてほとんどいないって事だ
風邪以上もしくはそれ以外の不安があるから病院に行っている
お前もその副教授？とやらも相当に知能が足りない ﾜｸﾁｮﾝなんかｺﾛﾅちゃんに淘汰されるﾔﾂだけでいい
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ、免疫に障害がある持病もち以外は危険なﾜｸﾁｮﾝなんか不要
危険な橋をわたる理由がない >>ウイルスが感染力を強めれば、強毒性は一般的には弱まるはず
それがそうはなっていないからだろうね
一般的な範疇に収まらないケースっていっぱいあるよ >>697
バブル崩壊以上の下落率なの知らないの？
ああ、仕事してない老人だから気付かないとか？ >>702
院内感染（高齢者はほぼワクチン接種済み）とデメリットと、中等症の自宅療養が解決するメリット
どちらを取るかだよ 病床詰まれば自宅療養が増え、
いやでも重篤数は増えてゆくだろう、そして無能政府は恨みをかい狙われ確率も増大
緊急事態宣言中で毎週1.3倍
ブレーキもない暴走車で
ドヤ顔の低能 石破はさすが低学歴の馬鹿だな
そもそもウイルスに毒性は無い
じゃあなんで新型コロナがヤバいの？
それはウイルスの中で、新型コロナウイルスとエボラウイルスだけが
全ての臓器、精巣、血管の細胞に直接感染できるからなんですね
だからやばいんですよ
感染力の強さ ＋ ウイルス量の多さ ＝ 致死率、重症化率
こゆことです >>676
国の借金の話なら、1887年に2億円台だったのが、今では1000兆円を超えてる。
10兆円のラインに近付いた辺りで緊縮してみたら、まだ黎明期だったトヨタ自動車が潰れかけて、
日銀管理という、国の機関による救済が行われた。
GDPの構成要素である国家支出の増加は、別に問題無い。
問題は、民間企業が研究開発や設備投資、人材確保などをケチることで、それは新型コロナ以前からずっと、日本経済の足を引っ張ってる。 >>702
そもそもが
>連日3〜4千人の感染者が出てる東京都の死者は1日5人もいない。
というしょぼ雑魚なんだし、病院内でのこのしょぼ雑魚危険ランクがトップだとでも？？ 疫学的なご意見で対症療法的なご意見は掃滅出来たが、
政治的なご意見が残存、対症療法的なご意見復活の兆しありだろ？
わかんねーもんだっての マスゴミが持ち上げてた党内野党の石破さんが正論言ってワロタｗ どうすんの腐れマスゴミｗｗｗｗｗｗ >>688
その重症者は新型コロナなんだ？
新型コロナの存在が証明されたんだ⁉︎ >>ウイルスが感染力を強めれば、強毒性は一般的には弱まるはず
五輪を開催すれば与党の支持率があがるはず・・・みたいなもんだろ
「はず」とか楽観的予想には何の意味も無いよ >>708
率の話か？そんなのほとんどの国でそうだろ
日本は自粛し過ぎの論拠になっていない >>707
インフルエンザに罹った事があるが体の中に何かとんでもない異物が混入し免疫のエンジンが全力でかかった感じになって猛烈に熱が出るんだよ
多分新型コロナも分類するとこれに近いのではと思う
新型コロナがただの風邪！？…いやいや、風邪と特殊なウイルスによる疾患は全然違いますから >>1
>ウイルスが感染力を強めれば、強毒性は一般的には弱まるはずなのですが、
思い込み。 >>719
石破支持していたコロナ脳も困るだろうなw そんな一般法則ない。
石破の脳内がおかしい。
ゲームならゲームバランスが崩れないように感染力強化で弱毒化になるだろうが、
ウィルスは現実。 >>710
天然痘なんて強烈な感染力と毒性を維持しながら
数千年間生き残ってるからな >>703
7月以降は傾向としては微減か横ばい。
感染15000に対して死者15とかそんな程度。 >>703
一頃は百人超えてたからね
そのころよりも感染者も重症者も多いのだが死者だけは増えていない 神奈川
1月9日（土曜日）現在
入院患者 772人
重症 93人
中等症 622人
軽症・無症状 57人
8月8日（日曜日）現在
入院患者 1,204人
重症 142人
中等症 946人
軽症・無症状 116人
弱毒化してるというソースもないし弱毒化していたとしても、１月よりよっぽど病床圧迫してるんだから
何も意味のない発言 >>720
新型コロナじゃないならなんなんだ？
新しいウイルスか？
だとしたらもっとヤバいねえ 指定感染症はずせば
ただのｶｾﾞになる
ｺﾛﾅ診療の拡大をしないから
ひっぱくしてるだけだからな まじで、こういう知ったかぶりの馬鹿政治家は社会の害でしかない
5類が-とか、インフルエンザガーとか言う奴はね
逃げられない大勢の前で主張させて、瞬殺論破して社会的信用を失墜させるべきだ
この手の輩は、論破に1分もいらない １月の日本は１日死者３０人！たったこれだけ！とか言ってたが
トンキンが１〜２か月後公表、カウントとかしまくっててやっぱり１日１００人超えてたからな >>672
ほんこれが理想的。感染して無症状か軽症で自然免疫獲得出来た人が勝ち。重篤化、後遺症残った人は気の毒だけどね。
mRNAワクチン接種者は経過を見て行くしか、現状ではなんとも言えないと思う。 >>712
そんなもの詳しい現場が答えを出してるだろｗ
入院してるのは弱ってる人なんだよ 常識でわかるだろ 野党、マスコミ、中韓からしたら不安を煽って得しかないからだよ ワクチン2回接種率25%なのに死亡者数減ってるで押すネトサポわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死亡者なんかカウントされてないの入れたら増えとるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも50代以下なのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自民党はアホしかいないのか
弱毒化の話をどっかで聞いてきたんだろうな
自分で考えられない無能 >>701
えー！PCR検査キットが新型コロナだけしか陽性判定しないと誰が言ってました？
ガチで知りたいので情報お願いします >>722
日本以外の国はコロナ直前まで経済は右肩上がりで好調
日本は失われた30年から脱出できないでいる状況
どっちがやばいかなんて一目瞭然だとおもうが
このままだと日本は確実に失われた60年になる 医療崩壊しかかってる事実を毒性が強いってことと混同してる馬鹿多いな
医療崩壊しかかってるからデルタ株は毒性が強いってロジックになるわけないだろ
アホなんお前ら 5類にすると重症化しやすい基礎疾患持ちや高齢者がワンサカ集まる一般病院に
コロナ感染者が突っ込んで行くという
病床が増える以上に重症患者が増えます
覚醒剤中毒が覚醒剤の量を増やして対処してんのと同じやで >>734
それ政治家や官僚が言ったら一気に社会的地位も信用失うよ
瞬殺論破される 欧米の方が厳格なロックダウンを行い期間も長い
それなのに日本は自粛のし過ぎでGDPが落ちこんでいるなんてのは政治家が言う責任逃れ
お前らの経済音痴ぶりは清々しいな >>737
何回キャンディーズのしずちゃんが今年2回目のコロナ感染してたから免疫獲得もあまり意味ないかもしれん そんな知識すら必要ない(ヾﾉ･∀･`)
数字が語る
若者は単なる鼻風邪で済み、
老人は棺桶に足突っ込んでる物ですら回復する
新型コロナはもはや物理的に単なる風邪 >>743
ならまずお前がしっかり働け
他人に頼るな 単なる風邪と特殊なウイルスによる疾患は全然違うぞ！
全力で免疫機能が仕事をして意識が朦朧としどうにもならないのが特殊なウイルス性の疾患だ
これだけは罹った人にしか分からん >>687
日本の成人以上が年平均3回風邪をひいていたんだけど、風邪をひくウイルス全部に感染するまでに平均寿命へ達してしまうのよね。
>>707
知能が足りてませんでしたか。 >>749
はいダウト
とういう扱いにしても、治療薬が無いので解決できません >>747
この30年の欧米と日本のGDP成長率見てから言おうな 一般論も何も
デルタなんてまだ1段階しか変異してねえっつの 自己免疫反応は
ただのｶｾﾞでも普通におきる
日頃不摂生な生活してるﾔﾂﾗとか
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞとか 今日、明日から弱毒化しますってなる訳ないでしょw
大丈夫ですか？ >>747
感染者数の桁が違うんな
ほんとにアホなん？ >>690
基本的にはワクチン効果といえると思う
２度の接種者が感染したのかどうかの情報も公開してほしいところ。
東京都のデータでみると
新規陽性も50代以下がほとんど
重症者は40代、50代が占めている割合が増加傾向。
これらのデータから
医療逼迫を緩和にするには、どうすればいいか分かるはず。 >>752
それは君の感覚的な｢感想｣
数字の勝ち 「インカ帝国は天然痘で滅んだ」
こういう歴史を知らない奴が政治家と言うのもヤバいな。
慶應ですらこの程度。法学部だから世界史くらい勉要しただろうに。 弱毒だ、強毒だとか言っている馬鹿には
逃げられない程自己主張させて盛り上がってきたところで
全てのウイルスには毒性は無いのですが？という一撃を浴びせればいい
それだけでそいつの社会的信用はゼロになる >>754
風邪も治療薬が無いゾ？？？
ってことでただの風邪やね >>1 弱毒化してないのにそんなこと言われてもね。。。？ 抗体カクテルあんじゃんw
５類にして一般病院で抗体カクテルすりゃいいじゃんw 弱毒化した証拠も報道しなさいってことかな。だとしたら、無症状の総数のこと？というか、重症も発表されるから、差で、わかるよね >>766
HIVウイルスに感染しても大半は無症状、あるいは軽い風邪なの知っているかな、ボク？
よくあるご質問 独立行政法人国立病院機構 仙台医療センターは東北ブロックエイズ拠点病院に指定されています。
www.tohoku-hiv.info/faq/
HIVとエイズの違いは？
HIVはHuman Immunodeficiency Virusの略で「ヒト免疫不全ウイルス」と言います。
HIV感染者とはHIVウイルスに感染しているけどエイズを発症していない方のことです。
エイズ患者とはHIVウイルスにより免疫力が低下し「エイズとみとめられる病気」を発症した患者さんのことです。
感染するとどうなるの？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
HIVウイルスに感染してもしばらくは感染前と変わりません。
人によって感染して数週間後に発熱、頭痛など風邪のような症状があらわれます。しかし症状は長続きせず、改善します。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そのため、エイズに感染したとしても自己判断は非常につきにくいといえます。その後長い潜伏期間をへて発病します。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この無症候期をAC（Asymptomatic Carrier）といいます。もちろん症状がなくとも他者への感染力はあります。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
エイズってどんな病気なの？
エイズ（AIDS）は、Acquired Immunodeficiency Syndromeの略で「後天性免疫不全症候群」といい
HIV（ヒト免疫不全ウィルス）の感染により体の免疫力がなくなって
いろいろな合併症（日和見感染症、悪性腫瘍など）を引き起こす病気です。 早期診断・早期治療が重要です。 >>755
30年も経済停滞している日本に米中以外はいまだ追いついていない
日本経済恐るべし >>733
PCR検査キットで陽性判定するウィルスは、インフルエンザA型、インフルエンザB型、RSウィルス、パラインフルエンザ、アデノウィルス、マイコプラズマ、クラジミア他などなど多数です
実際にPCR検査キットを取り寄せて確認してみてみるとよいかと思います >>748
濃厚接触者でPCR受けたら陽性だっただけで無症状
免疫獲得ってそういうことでしょ >>750
実際のところ俺の仕事はコロナのおかげで絶好調なんだよ
でもなこんな仕事は長く続けたくないし、普通の仕事で普通に稼げるのがいいんだよ
今の日本はコロナの馬鹿騒ぎのせいで普通の仕事がなくなった
ほんと間抜け >>736
東京の死亡者の死亡日はほんとにまばらだからな
昨日というか一昨日なんかも6月13日の死亡者が発表されていたしｗ >>764
天然痘って不顕性感染もないし
基本的に飛沫接触感染で空気感染は稀にしかないから
そこまで感染力高くないでしょ 年齢を重ねるとともに免疫系は以下のように衰弱します。
・徐々に自己と非自己とを区別すること（つまり外来抗原を識別すること）ができなくなり、
その結果、自己免疫疾患が起きやすくなります。
・微生物などの外来細胞を捕食するマクロファージが細菌やがん細胞、その他の抗原を破壊するスピードが落ちてきます。
これが、年齢を重ねるとがんになりやすい理由の1つです。
・過去に出会った抗原を記憶しているT細胞の、抗原に対する反応が緩慢になります。
新しい抗原に反応できる白血球が少なくなってきます。
したがって、年をとってから新しい抗原に出会った場合には、それを記憶して体を守ることが難しくなります。
・高齢者は補体タンパクが少なく、特に細菌感染に反応してつくられるこれらのタンパク質も若い人より少なくなります。
・抗原に反応してつくられる抗体の量はほぼ同じに保たれますが、抗体が抗原に結合しづらくなります。
高齢者が肺炎、インフルエンザ、感染性心内膜炎、破傷風にかかりやすく死亡率も高いのは、こうした免疫系の変化が一因と考えられます。
またこうした変化は、高齢者にワクチンが効きにくい理由の1つであり、高齢者では一部のワクチンで利用可能な追加接種が重要であるのはこのためです。
このような免疫機能の変化によって、高齢者は感染症やがんにかかりやすくなります。
わかった？？？
まさにｺﾛﾅちゃんはただのｶｾﾞと同じ
ただのｶｾﾞと同じ感染症 >>770
はい、君はもう社会的信用を失いました
じゃあ、5類にしても、町医者に診察させても何も解決しないね！
家で寝ていてくださいで終りだね？ 変異し続けているのに
集団免疫なんて有り得るだろうか >>747
自粛しすぎて回復してない訳じゃないがな
欧米はさらにロックダウンしてるんだから >>770
抗ウイルス剤は「風邪に効く薬」です
ノーベル賞級の大事件なのですが不治の病の治療薬ではないので騒がれていないだけです。 >>773
で、そのうちに新型コロナ以外で爆増する条件が揃ったものはあるの？ >>771
内容まったく理解してないのか
コロナ脳ってやっぱりアホなんだな >>734
さっき貼ってた文章と同じ学者の
今回のコロナについて。ね、時間かかった 笑
https://www.bio5.org/news/new-study-delta-variant-reveals-importance-receiving-both-vaccine-shots-highlights-challenges
Michael Worobey
July 8, 2021
デルタバリアントに関する新しい研究は、両方のワクチン接種を受けることの重要性を明らかにし、突然変異によって提起された課題を浮き彫りにします
ワシントンポスト
COVID-19ウイルスのデルタ変異体が急速に勢いを増している時代に、完全ワクチン接種は部分ワクチン接種よりもはるかに優れた感染防止ファイアウォールを提供します。 アリゾナ大学のウイルス学者でBIO5のメンバーであるMichaelWorobey博士は、ウイルスの動きが尽きていないことに同意します。 実験によると、完全にワクチン接種された人々は、ファイザー-BioNTechまたはアストラゼネカワクチンの2ショットの推奨レジメンで、デルタ変異体に対する有意な防御を維持するはずです。 >>776
役立たないよなあ。
しょうがないのかね? >>760
はあ？感染増えてからロックダウンするから欧米はロックダウン期間が長いんだろ
日本も同じ道を辿れと？
お前堀江や三浦瑠麗と言ってることがまるで同レベルだわ >>774
マジだ
早とちりしちまったわスマンな
症状無しだった良かった >>772
それ単に人口多いだけで、1人当たりだとOECD加盟国で24位とかだぞ >>772
そういう日本スゴイの現実逃避はやめような
もう日本は先進国の中でも最下位クラスなんだよ 一人当たりGDPも平均賃金も今韓国以下だぞ
ここまで停滞させた自民党は死ぬべき >>781
その通り
コロナのせいで日本経済が回復しない、なんてのは戯言
政治家にとっては都合の良い理由だ >>789>>790
ナウル共和国のような小島の島民も嘗てはGDP世界一でしたが
燐で儲けたんですよね。
そういう問題でもないんですね日本の経済規模はやはり巨大です。 只の風邪かどうかは個人個人で変わるのよ
軽症者も居れば重症者も居るんだから
今現在、重症者が増えてるのは事実だし
5類にすれば更に増えるのは間違いない >>779
何を言いたいのかよくわからないけど
ただの風邪程度で病院いかないよ？
でもただの風邪でも脳にウィルスが回ったりするとか症状が悪化したら行くだろうね
実際例年ただの風邪やインフル等で肺炎死者数10万人いたんだから悪化しそうなら通院でいいよね そもそもコロナ前からマイナス成長してたから
平時でスタグフレーション起こす間抜けが政治やってる >>787
なぜ向こうは感染者数多いかというと経済回してるからだろ
大きく動かして大きく止めての繰り返し
向こうは公立病院が多くはじめからコロナ受け入れ体制があったからな。経済回して増えても収容できる。
ダメならロックダウンすればいい
日本はずっとジーッと自粛してる
感染者数少ないのにすぐ医療崩壊するような脆弱な医療体制だから エゲレスなどいうワクチン頼みなら、エゲレス同等以上の接種率になるまで流動性高めちゃダメだったろうに
コロナがぶっちりの金メダルすぎる
ようやく接種3割でどうやって
神奈川の緊急医療崩壊防ぐ気だ
陽性率5割川崎化を >>763
数字では表せない感覚的な感想も大事じゃないか？
ちなみにそのインフルエンザに罹ったのは若い頃だ
新型コロナの場合は中高年がこういう目に遭うらしいな >>784
あのさあ、君ね、ウイルスが体内に入ってくるとそれを排除しようとする免疫反応で風邪とか連呼しているだけだから
そこを君らは理解していないわけだ
一言忠告しておくけど、世界中の政府、機関、厚生労働省を含め、どこも新型コロナウイルス感染して完治するとは
口が裂けても認めていない
なぜかというと、完治するエビデンスがゼロなんですよー
それどころか完治しない可能性を示すエビデンスが、この1年半で毎日山のように増えている
もしね、君が北朝鮮や中国のように嘘だったら処刑されちゃうような国家の政治家や役人だったとして
新型コロナウイルスに感染しても完治すると命懸けで断言できます？
ウイルス感染ってそもそもそういうもんだから
B型肝炎、子宮経ガンなどもウイルス感染により発症するよね？ >>798
そう、医療体制と検査いつでも受けれるなら経済は回る 素人の石破氏が言っても説得力がないなー
あとなんでも政府の逆張りする野党みたいな人だから余計に発言に説得力がない >>791
そもそも強毒弱毒の明確な定義はないからなあ >>796
感染者が増えるほど、重症者が増えますね？
はい、これ言われて社会的信用は失われました
あのさあ、無症状なのに満床の東京医科歯科病院に入院した自民党の石原伸晃議員をみて本質理解しなさいよ >>777
それでかなりの人が死んだのに感染力高くないとはこれ如何に？ >>17
バカか？
最終的に弱毒化した変異種に置き換わるって意味だぞ >>755
Y=C+I+G+(X-M)のGである国家支出は、毎年、国民負担(納税等)の1.5倍くらいやってるからね。
Iにマスコミが突っ込まないのは、マスコミの主要なスポンサーは民間企業だからでしょ。 弱毒化説はまだ一般論の域を出ない
感染力上がって重症化速度上がってるのは
現場の医者の実感
どっち信用できるかと言えば後者なわけでw 150人クラスターとかやはり普通ではないな。
やはりウイルス研究所で作られた人工ウイルスの可能性が高い。
それならこれまでのウイルスの常識は通用しない。
こうすれば終息するはずがそうはいかなくなる。 >>802
医療崩壊を遅らせるために緊急事態宣言したり自粛してるわけだからね
医療体制が強化されてたら本来はもっと経済回せてたのに
一年半経っても状況が変わらない闇。 検査と隔離が大事だと分科会も初期からずっと言ってる
で、五輪でも徹底したから政府もそれで解決するとわかってる
国民にはやりたくないだけ。自民党議員はまめに検査受けて陽性ならすぐ入院する体制整ってるみたいだけどw こいつが首相レースから転げ落ちて良かったわ
こんなアホが首相とかマジむり >>623
病院で、イベルメクチン、フルボキサミン、ファモチジン、亜鉛、ビタミンD3、MVM渡せばいいよ >>794
だからそいう日本スゴイの幻想はやめろって
偏った見方しか出来ないコロナ脳と日本スゴイ脳って同じ層なのか？ >>807
世界史的な時間単位で見ればそうなるだろうけどね >>808
そこまで分かってるのに一般会計だけで話をするのは詭弁だね >>807
最終的になる前に自分が死んでたら意味ないし
家族が死んだらそんな策を取った馬鹿を恨むだろう >>815
数字だけ見たらやはり凄いですよ米中以外はいまだ追いついていないのですから
幻想でなく事実ですよ日本のGDP５兆ドルは >>806
感染力はウィルスの広まりやすさで
毒性は致死率のことだよ
死んだ人が多いならウィルス自体の毒性が強いと言えるけど
天然痘は不顕性感染つまり無症状感染がないって書いてあるから、コロナでも無症状感染あるのに感染力はコロナほど強くないってことでしょ
空気感染の表記もあるけど、稀であるって書いてるソースもあるので多くないらしい
なので天然痘は毒性は強いかもしれないけど、広まりやすさの感染力はとても高いとは言えないと思う ただの風邪とか
さざなみとか
今回の弱毒化もそうだけど
一体、誰が
自民党の関係者に変なことを吹き込んで
日本を混乱に陥れてるんだ？ >>814
イベルメクチンはーだめだーそれ書いちゃ >>807
最終的っていつだよ...
ただでさえワクチン回避する変異型出てきてるのに 昔の事を交えて話せば簡単に騙されやすい人て事は分かった つかよりによってソースが小林よしのりって馬鹿すぎて笑えない 基礎疾患ないから俺様は大丈夫とはならんだろ。
アホかこいつは >>795
症状はガチャで、死ぬのはSSSSレアくらいの感覚だからね。
リスクに対して制限が割に合わないと思う人が増えてる。特に若いヤツ。
だから人出が全く減らない。 >>819
お前が妄想なんだよねー
いまリアルに首都圏のコロナ病棟、ICUが埋まっているという現実は不変なの
5類にしても、町医者にみさせても、重症者で埋まり、受入拒否の山になるので死体の山になるってこと
治療薬が無いから当然だ >>822
人口の大半が死んでも「感染力が強くない」は無理な説明。 >>820
インドのGDPが日本のすぐ後ろまで迫って来てるけど、インド人の生活が豊かだと思ってる人？ >>807
いまが最終局面なのか？
そうじゃなきゃ石破氏はなんのつもりでこの話ししてるんだろ >>809
メディアに毒されすぎでしょ
医者は過剰にやばいって叫ぶ役割だからね
額面通りに受け取る方がおかしい。 >>830
実際はそんくらいの感覚だろうな
そんでいざ自分が中等重症危篤なってもまともな医療受けられずに後悔するわけなんよな
既にアメリカとかでそんなやついっぱいいるのに じゃあ
インフルエンザは毎年毎年強くなってきているのを説明できないね
ずっと島根にすっこんで松江城でも眺めてろ そうだ本人（家族）が陽性になれば（感染すれば）わかるかも
この人の周りに感染者（無症状陽性者）を派遣しよう >>786
東京の死者発表の遅れは去年から一貫している
一貫して死亡日の幅が広くデータとして全く使えない
これは多くの人の不平不満を生んできた
にも拘わらずやり方が変わっていないのだから
わかってることは東京が今のやり方を変えるつもりは毛頭ないということ 感染力増加して医療機関のベッドを埋め尽くしたら
自宅待機になってそこから致死率上がる
ある程度以上の感染力はそのまま致死力にもなる >>817
東北大震災で(X-M)もマイナスになったりしたからね。
新型コロナもだけど、マスメディアは政治関連だとやたら活発で、民間企業に甘い。 >>835
どういおうが、首都圏のICUが埋まり、今はspo2が70台でも救急搬送されません
5類にしたり、ただの風邪にしたら、救急搬送されない事態が解決されるんですか？
違いますよねー ブラジルさんは５５万人程死にましたが、インドさんはどうなんだろ
ブラジルさんはただの風邪扱いの結果なわけで 勘違いしてる人が多いけど、コロナには二面性があって、それはTARCできまるという説もあり、軽い症状で他人に移しまくる面と、重症化し医療を受けなければ確実に死ぬ致死率100%の面がある >>831
東京都の死者、1日5人もいないけど山にするのは大変そうだな。 >>1
>ウイルスが感染力を強めれば、強毒性は一般的には弱まるはずなのですが
それは違うね、感染力の強さと毒性の強さは別の話
一概には言えない
残念だよ、もう少し頭のいい人かと思っていた >>1
ついに頭がおかしくなったのか
ワクチン打ったのか
まあ
死んだな南無 >>832
世界史的な話だと
人口の大半 あるいは集落を全滅させるほど
毒性が強いから "感染力は高くない"になるのよ
強毒性というとこういう強烈な感染症の話になる
コロナとは別次元の話でそこら辺をごちゃまぜにしてる
石破が悪い インドは5月頭ごろはパンデミックでもうあの国は滅ぶかと思う勢いだったけど、6月半ばには勝手に収束したよなｗ
ワクチンなんて殆ど打っててない時期にも関わらず
きっと国民の殆どがデルタに感染して免疫獲得したんだろうね >>833
少なくとも以前よりは豊かになったのではないですか？
中国の人達が妙に鼻息荒いですが今まで車なんて乗ったことがなかった人達ですからね
日本人は既に色んな車に乗ってきたから別に高級車でなくても汎用車で構わないんです。 ネットの一般論から一年遅れてるな・・(´･ω･`) この感染力で扱いをインフルと同じにしたら院内感染がやばいことになりそう >>1
弱毒化するのが一般的なのだけど、あんまり弱毒化してないから困ってるんだろ。 100年間で世界人口が1割減らすぐらいの強い感染力と強い毒性を併せ持った感染症が過去に存在していた事実があるんだが
今回それを遥かに上回るかもしれない で？全国民免疫目指すのか？
インフルとは違うぞ
90％が無症状で9％が発症し0.9％がかなりやばくなって0.1％が死ぬぞ
人数に直せば12万人が死ぬ。インフルの400倍死因の1割がコロナ
これで良いのかい？ >>798
欧米はコロナ受け入れ体制があった？
そんなもん無かったわ
ダメならロックダウンは日本も同じだ
欧米が陽気に遊びに出てるから景気回復してるとでも思ってるのか？ 田舎の人たちが擁護してるんだろなぁ
感染身近に感じない人たちが
飲み屋の店員で感染（陽性）者でた〜て騒がない地域の人たちだけが
擁護・または軽症化の話してるんだろうな（日本は広いと感じるわ >>1
デルタ株の毒性が弱いという分析はほとんど行われてないんだよ、その通りだよ
デルタ株は自粛もマスクも不要なんだよ
わかってくれるの石破ちゃんだけ >>832
不顕性感染すらないからね
顕性感染は症状出てる状態で広まはわけだから普通は警戒されて広まらないよ
それに空気感染も稀であるって書いてる。
主たる感染経路は飛沫接触とあるからね。
それらを総合的に見る限り感染力が決して高い部類とは考えにくい。低くはないかもしれないが。
そうすると感染力で死者数が多かったというよりは毒性が強かったってことでしょ
論理的にはそう導くのが妥当 >>852
違うぞ
RNAの供給が減少して
接種が減ったからだぞ 5類にすればーとか、指定感染症から外せ、とか言っている池沼たちは
それすると今より更に重症者が破滅t系に増えるという当然の結果が想像できないんですね
だって馬鹿なんだもんｗｗｗｗ >>854
ソースの切り貼りで
しかもソースのアップデートされてない >ウイルスが感染力を強めれば、強毒性は一般的には弱まるはずなのですが、
もう引退しなよ
情けないわ >>1
石破に反対意見が多いけど
東京の１日の死者数は？ 発言内容より「発言すること」に意味があるんでしょうね。
次期首相、つまり党代表選の話が出てきたと思ったら、
間髪容れずに石破関係の発言や言動が記事になりまとめサイトも反応しています。
相変わらずメディアには好かれているようですね。
逆をいえば総裁選みたいなものがなければ何も言わず何もしない人なんですよねえww >>841
死亡者のほとんどが70代以上なので
ワクチン効果が高い限りは致死率は下がるよ
厄介なのは、急変患者を医療にちゃんと届けられるかというところ >>869
医療とワクチンで抑え込んでるのを弱毒化したって勘違いしてるだけ
医療関係者に失礼すぎる >>858
イヤでもいずれそうなるさ
ワクチンや薬の開発で、致死率は下がるだろうが
だから蔓延をどれだけ遅らせられるかが重要だった
GOTOとオリンピックでだいぶ早まったね >>865
そいつら日本が無茶苦茶になる事を望んでるんだよ この感染ペースで医療崩壊してないのは
まあ弱毒化だわなあ 間違いおまへん そもそも新型コロナの対策が出来ていない
いずれ死体の山が出来る >>875
菅直人さんを総理にしても何だかなあって感じでしたｗ >>862
Covid-19は
飛沫感染とエアロゾル感染ね >>864
そうよ
感染力と毒性のトレードオフというと
エボラとか天然痘とかペストとかその辺とインフルエンザとか
を比べての話だからさ
インフルエンザとコロナ程度で感染力と毒性のトレードオフを
期待するのは無茶な話 >>872
弱毒化というより、医療機関側の治療ノウハウが蓄積されたことで死ににくくなった
しかし医療資源には限りがあるから、患者が大量発生すると危険 カップ焼きそばと大盛りご飯とバナナ食って寝るわ(´･ω･`) コロナちゃんは潜伏中に感染させまくるって事を未だに理解してないアホｗｗｗ >>863
グーグルのグラフで見ると、インドのワクチン接種数の増加はほとんど変わらず増えてるから多分勘違いじゃね？ 聖路加病院って今どうなんだろうね？
こういう時の為に日野原さんが建てた野戦病院だけど >>783
これまで通り肺炎、インフルエンザ、血栓、癌、交通事故、自殺などでお亡くなりになった方々をPCR検査で陽性！と判定されたら新型コロナで一律亡くなったとカウントしろや！と、WHO通達の元で各国が新型コロナ死者とカウントしている事実を知らないのですか？
新型コロナが実際に存在するという論文をここに証明しなさい。
あなたが証明したらドイツ政府から2億円ゲット出来ます。
これまで世界の誰一人とも2億円をゲットした者はおりません。チャンスです。 >>886
エボラが広まらなかった理由と
天然痘が広まった理由と
ごっちゃにしてないかと言ってるんだが。 >>892
ちなみにインドは５００万人が死んだと推定されているぞ >>882
単なる風邪のコロナ症状を治癒できない
ヤブ医者ばかり ID:bLrjmgsu0
なにこの屁理屈ガイジ
胡散臭い ラムダ株を応援しよう
死ぬ率高いラムダ株！早く蔓延して死にまくればいいのに 志村けんを殺したのはウイルス量がデルタ株の1000分の1のやつだぞ。弱毒化してないのは明白 ちなみにインドは５００万人が死んだと推定されているぞ
日本で５０万人の死者数になっても不思議はない >>843
>>845
何が？
さっきの人の話では弱毒化説はちがうと。
それは感染者数と重症化率が高くなってるからだと。
それに対していや毒性を測るのはあくまで致死率だから、感染者数が増えてるのに死者数はそれに応じて増えてなければ致死率は低いままで毒性が高いとは言えない
あなた方はメディアの感染者数が多いっていう煽りと、致死率は高くないのに高いと勘違いさせる報道で混同してるってこと
意味わかる？
分からないからたぶんあなたみたいなのが騒いでるんだよ
>>859
欧米は公立病院が7割。
公立病院は国や自治体の命令で動く義務がある。
だからすぐコロナの医療リソースを準備した。
感染症に対する体力ももともとあったからね。
日本は逆で公立病院が3割、民間病院が7割だから民間病院に拒否されて3割の限られた公立病院のリソースに集中して医療体制が脆弱ってこと
お前一年半でそんなのも知らないとか医療音痴が過ぎる 無症状の感染者を炙り出す事もしない
バカは死ねばよいぞ 自分は今回のコロナで人類滅亡の危機に瀕すると本気で信じている >>903
あの人はヘビースモーカーで灰がボロボロだったから >>882
そりゃ健康な若者をいちいちベッドに寝かせてたらヒーヒー言うに決まってるわな >>890
お前はコロナではなく食欲過多という症状 >>888
宮沢孝之ってハイヒールりんごの番組でマスクは感染予防にならないって結構長い間言ってた京大だな >>900
患者の数と医者・看護師・設備のバランスがとれてれば治療できるんだろ
だから死者数がだいぶ減ってた
それをオリンピックの祭り気分が壊しかけてるのが現状な >>896
ではそれを解説してみてくれないか
できれば今のコロナの強毒化の議論にどう応用できるかも
教えてほしい https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-usa-idJPL4N2PG31P
2021年8月10日2:55 午前
米コロナ感染者が3日連続で平均10万人、半年ぶり最多 入院者も
［ニューヨーク ９日 ロイター］ - 米国で感染力の強い新型コロナウイルス「デルタ変異株」が
ワクチン接種率の低い地域で猛威を振るう中、新型コロナ感染者と入院者が半年ぶりの高水準に達した。
ロイターの集計によると、全米の感染者数は３日連続で平均１０万人と、過去１週間で３５％増加。
州別ではルイジアナ、フロリダ、アーカンソー州での増加が目立った。入院者数も４０％、死者も１８％増加した。
子どもの入院も全米で増加しており、保健当局者はアルファ株に比べ、
デルタ株は子どもに感染する公算が大きいとの見方を示す。
主要イベントの中止も相次ぐ。ニューヨーク自動車ショーの主催者は先週、デルタ変異株の感染拡大を受け、
８月１９日から１０日間の日程で計画されていた今年のショーを中止すると発表。昨年に続き、２年連続での中止となる。
ルイジアナ州ニューオーリンズのジャズ・フェスティバルも２年連続での中止が決まった。 >>910
東京・神奈川の感染者数の分母が大きいからだぞ 石破…もう少し賢いと思ってたが所詮自民か…
多分自民にくっ付いてる連中が碌でもないんだろつな
下野以外無いかなこりゃ >>895
いいから>>783の質問に答えてみろよ
今この時期に新型コロナが大流行してる中でそれ以外が爆増して検査に影響するほどの要因があるのか？ >>899
インドって13億人くらいだっけ
仮に過半数が罹ったとして、0.5％くらい死んでるのな。超過死亡的にはどうなんだろう？ >>915
「コロナが広まれば弱毒化するのが常識」は間違いだろうよ
としか俺は思ってないが。 まずね、インフルエンザウイルスと比較する奴は完全なアホ
こういうのは文系の典型で、基本から理解していないのね
東大法なんていくのも高校時代に成績が中くらいの落ちこぼれだからね
なぜ上に行けないかっていうと、理科系の問題を解けないから
インフルエンザウイルスは、気道の上皮細胞にしか感染できない
新型コロナウイルスは、気道の上皮細胞だけでなく、全臓器、血管の内皮細胞、精巣などに直接感染できる
この時点で、この2つのウイルスは比較対象にはならないわけです
10秒で論破ですわ 無駄に最先端の医療設備揃ってるから、他の国みたく致死する可能性は低いからなぁ。
でも感染が広がれば、それだけ感染がさらに広まるし、重症化(死ぬ寸前)が増えるわけで、設備使える人も限られてきて死ぬ人は加速するだろな。
そういう意味では野々村真は運が良かったのかもしれない。生き残るかは分からんけど。
石破は誰の入れ知恵か知らんけど、気軽に弱毒化って言わない方がいいと思うけどね。
一応このコロナは未知の変異体ってことになってるから。 >>885
お前馬鹿か？
天然痘の話してるのをちゃんとレスを見ろや
頭わりーな
しかもコロナは基本、接触飛沫で
空気感染エアロゾルは主たる感染経路ではない。
エアロゾルや空気感染がメインなのは結核金のレベルな
お前無知で馬鹿なのになんでいちいち俺にレスしてるの？馬鹿と会話のは時間の無駄
俺にレスすんな >>921
超過死亡が約500万人という情報ね
ソースはある >>905
受け入れ体制はあった訳では無いと言ったのになんで毎度韓国みたいに話を曲げてくるの？
そして欧米は公立病院7割ってどこの国だよ？この文だけで低能ぶりが分かる
そしてアメリカでも3月くらいまで全然人が動いていなかったのも知らないだろお前 日本中の医者や看護師が 必死こいて治療してんのに
どのツラで「弱毒化」とか言えるんだよ >>915
エボラは製薬企業の研究テーマ
天然痘は本物の自然由来 ウイルス１この毒性は不明だが、そんなことは重要じゃない、感染力アップで体内ウイルス量が1000倍になったデルタ株は弱毒化してるとはいえない こんなアホ認識のヤツが総理候補？？
勘弁してくれや。
デルタは感染しやすい上にウイルス同士の結合力が強くて、広範囲に一気に広がることで致死性を高めるって、すでに半年前に研究結果出てるのに、この有事に英語論文にもあたれないんかよ。
もうさ、時代についていけてないから、さっさと議員辞めてくれ。よほど氷河期のニッコマ上がりの方が的確に情報とれる能力かあるわ >>896
見ないようにしている要素としては、人種による差。
去年くらいだと、アメリカでの調査で黒人の感染率や死亡率が高いみたいな記事が検索でヒットしたけど。
あとは、仮に中国で人工的に造られたウイルスだとすると、アジア系の人種には弱いウイルスにしたいよね。 >>933
そりゃそうだもん
全く別のウィルスなんだから 石破は インドネシアで子供の死者もで始めてるの 知らないのか・・・ 毒性が感染力と正相関しているウィルスなのかもな。
あり得ない話じゃない。 >>933
そもそも感染力と毒性がトレードオフってのは長期的な話だしな
スペイン風邪だって一旦強毒化したんじゃなかった？ >>934
ガンはウイルスじゃなくて人間の細胞がエラー化するようなもんだからなあ 民間病院からすればコロナ患者受け入れて元々の顧客であるガンや難病患者の受け入れが出来なくなったり手術日程が狂うと大損だからな
事故で救急搬送された患者が実はコロナでクラスターが発生したら億単位の損害でたとこもある
その結果看護師のボーナスカットで看護師が離職の悪循環 エボラウイルスは、体液感染なので、感染しにくいのですね
基本くらい押さえておこうよ
文系は先天的にオツムが悪いから仕方がないけど
俺のように遺伝子レベルからオツムを受け継いでいるとね、もう問題解くときでも何でもね、これは違う！という感覚が即でます
東大法とか行く奴は、こういう能力は無いですね
この辺は、見たことがあるとか知っているとか、その程度
原理や公理レベルの知識だけで、これは違う、という思考回路は無いんだよな 経団連に向けて自分が総裁になったら
経済重視で行きますって暗に言ってるのかな
いずれにしても観測気球上げてるよね なんで弱毒化するはずのコロナウィルスがMERSで強毒化したのか回答をまだ貰ってないな
アホだから答えられないんだろうけど
それは例外、で片付けるのはウィルス学を語る者として失格だ
どこの研究機関からも雇ってもらえないぞ いままでに風邪ウイルスがたまたまそうだっただけで
逆になれば人類が滅亡するよね >>942
それを本気で信じ込んでいる奴は一度ネットから足を洗ったほうがいい
洗脳されている >>943
お前が感染しても 医者にも行けないぞ これが現実なんだよ バカめ >>923
「既存の」インフルの場合ね
新型だと全身に行くよん >>940
そもそも弱毒は人間の方の抗体が強くなることも含まれてるからな
ワクチン打つことで逆に弱くなる可能性がある >>950
野々村真が死にそうになってるな
回復してくれるといいが インフルエンザウイルスはね、どんなに頑張っても、喉にしか感染できないんですよｗ >>834
それはわからんなｗ
まだまだ先の話だよな >>953
そいつ本当にバカなんだよ
現実世界でも会話が噛み合わなくて出世しないタイプ 限られた医療費って、せめて運動会並みにお金を使ってから言え >>807
弱毒化？ じゃこれはどう説明する
インドネシアで確認されている感染者の12.5％が子供だ。7月12日の週だけでも子供の死者は150人を超え、そうした最近の子供の死者の半数が5歳未満だという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f159aeb084b0538061bc73574bad2df3e71c864 >>953
お前が無知のバカってことに尽きるだろ
天然痘の話を他のやつとしてるとこに横から
Covid-19はと言い出すアホさ加減に加えて
その内容すら間違ってるとか
お前Fラン低学歴の文系だよな？ >>951
ワクチンで免疫力が減って相対的にウイルスが強毒化することは考えられる
野々村真さんはそれかもしれない >>944
そのようなことがあるから政府が補填しろとおもう
やる気ないから去年の補正予算が
コロナ対策より中小企業改革の方が多くなるという異常なことになった >>915
デルタ株というのは感染力が強くなっただけで、強毒化はしてないんじゃないかな
被曝するウィルス量によって、無症状であったり、死に至ったりする
大勢のアホな若者が、自己責任で軽はずみな行動を取っただけの話だろうよ
それでいて、でかい顔して救急車なんか呼ぶなよ！ >>961
その時にはもう重症死亡後遺症ガチャ始まってるよ ウイルスの弱毒化は数百年とか数千年とか長い目で見ればであって、数年とかのレベルって誰が言ったのかね?
政治家なんだから言葉にたいして責任を持てよ。 >>963
違うよ飛沫感染とエアロゾルの話をしたの
どっちが多いかなんてデータはまだないの >>965
4兆円でアメリカの運動会番組やってるしな、我が政府は >>947
新形コロナの話してるのに
ずっとMERSから頭切り替えられない前頭葉が働いてない馬鹿な
お前は知識の無さ以前に脳機能に欠陥がある >>962
インドネシアの件をやたら取り上げる奴がいるがそれを強毒化の根拠にするのは無理がある
インドネシアはそもそもの衛生管理ができていない
子供の大半が基礎疾患あり、むしろその基礎疾患で亡くなっている
糖尿病だらけらしいよ >>962
それ本当に新型コロナの原因の死亡ですかね
陽性者がもともと亡くなる子だったという可能性もある
日本でもCT値が高すぎて既存ウイルスの検出の可能性が指摘されてるし え？感染力と殺傷力って両立するだろ？
感染力が上がったからって今までそのウイルスが得てきた咳とか内蔵破裂とかの症状ってなくなるの？ >>926
接触感染か飛沫感染かエアロゾル感染かの割合なんて公開データであるか？ >>950
なお、昨年のシーズン前に検査を受けて、新型コロナに感染していたが回復した、という野球選手がいまして。
その選手、ナゴヤドームで1試合3本塁打、というプロ野球史上初の記録を達成。
同じ試合でもう1人、同じくシーズン前に感染から回復との検査結果が出た選手が、本塁打を打ってた。
こういう回復したあと活躍っていう、ポジティブ要素は報道しない自由があるからね。 >>957
www.maff.go.jp/j/syouan/douei/tori/pdf/hpai_book_let2.pdf
高病原性鳥インフルエンザ、病理学的所見
肉眼病変：諸臓器及び筋肉のうっ血，充出血及びえ死が主要な病変ですが，急死した場合、これ
らの病変が認められません。
組織病変：感染ウイルスの病原性及び鶏の衛生状態等により様々ですが、主な組織病変として，
脾臓，肺，心筋，骨格筋，脳，肉冠等の水腫，出血，巣状え死及び囲管性細胞浸じゅん等が報告さ
れています。
免疫がない状態で感染すりゃ全身に行くの、今のコロナが怖いのは「新型」だから
免疫がつけばそこまでは怖くないよ >>972
天然痘の話してるとこに聞いてもない新型コロナぶっ込んでくる時点であたま悪いんだよ
エアロゾルのマイクロ飛沫感染は認知されてても空気感染はまだ憶測を超えないのに書くのも無知さを露呈してる >>920
盲目にならず冷静になってよく私のレスを読み、訓み、深く考えてください！
双方の考えは正反対だとしても、私はあなたと同じくこの世の中を楽しく自由に満ち溢れる世界に戻したいと思っております。これは共通認識だと信じております。 弱毒化するかはコロナウイルスの気分次第だから、未来は誰も分からない。
世界に広まったらそれぞれのコロナが変異していくわけで、中には弱毒化するコロナもあれば強度毒化するコロナも出る。
世界は鎖国してるわけじゃないので、時間経てば広まる。
ウイルスは時間が経てば弱毒化するってのは説であって確定ではない。
都合がいい説で国が動かれるとその皺寄せが一般人に来るので勘弁して欲しいね。
ワクチンも同じ。耐性ができるかもしれないしできないかもしれない。個人差あるから。
ワクチン打ってマスクせずに密してるのはアホなんですよ。人間って不思議なものでみんな自己中だよね。 >>977
じゃあインフルエンザウイルスの話は絶対に出すなよ
よく季節性インフルエンザと比較して言う奴がいるが
新型コロナの話してるんだから、インフルエンザの話を出してる奴を叩け なんで返事にいちいち
馬鹿だの知能がないだの悪口いれてくるの？
周りに勝ったように見えるからだよね
レベル低いよあなたたち界隈は >>983
新型コロナウイルス感染はね、二段階あるんですよ
それこそインフルエンザウイルスの感染限界である気道の上皮細胞までに留まれば
これはね大した事がですね。限局されているってこと。
新型コロナウイルスはね、インフルエンザウイルスが踏み込めない領域へ、ズカズカと侵入できるんですね 2月以来、同じこと言っていて
それは今も変わらないなら
ちゃんと現状に即してアップデートしてないとダメだよ
前から言ってきたことが正しくて
変える必要がないとか、そういうアピールなのかもだけど
状況を理解できてないところが散見されて怖い
「感染者が増えるのはやむを得ない」の時点で
ヤベェ人だなってなってる 【ことわざ】
石橋を叩いて渡る
【現実】
石破氏が叩かれ過ぎて壊れる >>982
デルタ株は間違いなくエアロゾル感染
だから、密閉の夏に増えるんだよ 冬にも >>982
コロナの主たる経路が接触飛沫なのは当然に周知されてる話
まだ賛否ある空気感染を持ち出すのが頭整理してない馬鹿ってことな。 >>980
強毒化すると感染者が行動しなくなったり死んだりして撒き散らさなくなるんだよ >>977
ええ？お前が弱毒化の話の為に言い出した話だろ
最後まで逃げるのか >>979
病床が足りないために大人の感染者の約3分の2が自宅療養を余儀なくされている状態であり、親から子供への家庭内感染も増えている。
と 日本にもあり得る状況 石波が小林あほのりとウキウキ対談していたのは演技じゃなくてマジだったんだな
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