【歴史】「関東／関西」大抵の人が知らない地理感覚の起源 「日本とは、もともと西高東低の国だった」 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
19世紀アメリカでは一攫千金を夢見た人々によるゴールド・ラッシュをきっかけに、西部開拓が急速に進みました。一方、日本で一旗揚げたいと願った人々は真逆の方角「東」を目指しました。古代の日本では、攻め入ってくるものも、贈り物も「西」からやってくることが多く、国の要所や関所は西の方角を意識して置かれてきたため、東側の開発はずっと遅れていたのです。こうした歴史は、今では一般的な「関東」「関西」という地理感覚の由来にも関係があります。
■日本は1つの国という物語
※省略
この問いを考えていくうえで、まず押さえるべき視点は「日本とは、もともと西高東低の国だった」ということ。
奈良時代よりもさらに前。古代、聖徳太子が登場したとされる時代の日本人が注視していた方角は、あきらかに「西」でした。海の向こうに極楽浄土があるという沖縄のニライカナイ信仰や、神の贈りものは海を渡ってやってくるというパプアニューギニアのカーゴ信仰と同じように、古代日本にとっても新しい文物、文化は、海の向こうから来るものだった。そしてそれは東ではなく、西。つまり中国大陸や朝鮮半島へと至る海を越えてくるものでした。
神話には「三韓征伐を行った」という物語も出てきます。これについてエビデンスをもって扱うのは難しいのですが、新しい文化を求めて、海の向こうの朝鮮半島に直接、影響力を行使しようとした。そこに拠点をつくろうとする試みは、あったのかもしれません。
しかし、「それならなぜ奈良なんだ」という疑問も出てくるでしょう。西に注目していたのなら、海をはさんで大陸への玄関口となる九州、とくに博多地域に、古代日本の拠点があってもよかったのではないか。
現在、奈良県桜井市の「纏向（まきむく）遺跡」を調査し、おびただしい成果が上がっていて、その結果、考古学では「これこそが邪馬台国だ」という意見が強くなっています。まだ九州説も健在ではあるのですが、すくなくとも大和王権の原型となる拠点が、纏向遺跡の場所にあったことは間違いない。
※省略
そう見ると、古代日本のかたちは非常によくわかる。「もともと九州あたりにあった勢力が、瀬戸内海を進み、そして大和地方に入った」という神話の物語をどこまで史実として考えていいのか、それはひとつの大きな問題ではある。しかし、非常にありそうな話ではあります。九州なのか、奈良なのか。邪馬台国をめぐる論争についても、決着の方向性が見えてくるように思います。
■白村江の大敗が古代日本を変える
※省略
■未開の地として開発が遅れていた東に目を向けた
国をしっかりとまとめ直し、国力を上げていかなければならない。しかしどうすれば底上げすることができるのか？ そうした問題意識を天武天皇とその周囲は持っていた。天武天皇の政策を見ると、もともと東国で兵を集めて勝利した人だけに、それまでは未開の地として開発が遅れていた東に目を向けていたことがわかります。
※省略
■古代の関はすべて都の東にあった
今の日本史では、この固関について「反乱分子となる悪人が東に逃亡しないように関を固めた」と説明される。しかし私は逆だと思う。つまり、国が動く重要な局面で、その機に乗じて、まつろわぬ民が奈良、そして京の都に侵入してくるのを防ぐために固関を行っていた。実際に、この3つの関は、みな都の東に、東のほうを向いて置かれている。つまり大和政権の統治に服さない勢力は、必ず東から来るのです。
3つの関の東。すなわち関東。この「関東」という呼び方は非常に古くからあります。私はてっきり箱根関の東側が関東だと考えていたのですが、基本的には中部地方も関東だった。フォッサマグナも含めて、東はすべて関東だったのです。
※省略
■広大な東北に「国」は2つしか置かれなかった
天武天皇が日本全国に「国」を定めたことは、地方行政にきちんと取り組み、日本を均一に治めようという姿勢の証ではあります。しかしそれにしては、あの広大な東北地方に、たった2つしか国が置かれていない。現在の青森県、岩手県、宮城県、福島県からなる陸奥国と、秋田県と山形県にあたる出羽国です。
これでは手抜きと言われてもしようがない。要するに、奈良の都に住む人たちにとって、東北地方については、正直、地理的な知識も薄かった。その実情についてよく知らなかったのだと思います。
※省略
西は都とそれに準じる先進地域。いっぽう、東国は僻地。よく言えば未開のフロンティア。（続きはソース）
（本郷和人 東京大学史料編纂所教授）
8/12(木) 9:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210812-00447295-toyo-bus_all >>1
そもそも西日本が日本の中心なんだよ
糞ゴミ汚物トンキンがずっと歪め続けてるんだよ 江戸幕府ってのはすごい決断だよな。どうやって西をコントロールしたのか だから家康は偉大なんだよな
100万人都市の礎を築いた >>9
まあ実際どこがいいんだろうね
何故か名古屋が無視されてるけど 逆に言うと関西は負の歴史、負の遺産も多い
あの地区は何々だとか、〇〇系が多いだとか、環境局の仕事は△△の人しかできないとか 西の痰壷と借金まみれに落ちぶれた旧首都が必死ですねｗ まあ徳川が己の縄張りに人工的に江戸という城下町→都を構えた後も、
一流品はみんな西から「下りもの」つって流して貰ってたからな…
本来は西から来てないモノを意味する「下らない」という言葉の語源… 事は単純
三河が東なら東の勝ち、西なら西の勝ち
日本の歴史（中世〜近世）
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 「敵は大阪なり！」 「東京一極集中は国策なんです」 元経済企画庁長官 堺屋太一
昔は繊維産業は全部大阪にあったんです。陶磁器産業は名古屋にあったんです。
それを全部、規格大量生産のために大阪にあったアパレル産業も化繊産業も東京に移した。
1960年代に大阪の繊維産業を東京へ連れてくることが（通産省の）大目標だった。
日米繊維交渉の時に当時の繊維局長が、「敵は米国ならず大阪なり」という看板まで局長室にかけて、
断固として大阪の繊維団体を持ってこいと言って。
当時旭化成の社長をしておられた宮崎輝さんを会長にして、屋上屋の日本繊維産業連合会をつくって、
宮崎さんが大阪の家を払って東京のマンションに住むと。
銀行でも、銀行協会会長は東京に本店のある銀行でなければならない。
したがって大阪に本店のある住友銀行と三和銀行、名古屋に本店のある東海銀行にはささない。
規格大量生産するためには東京ですべての規格を決めて、東京に放送局を集めて、キー局は東京以外には認めない。
そして東京からコマーシャルを流したら北海道から沖縄まで同じものが売れる。
頭脳機能「経済財政の中枢管理機能」「情報発信機能」「文化創造活動」の３つは東京以外でしてはならない。
大阪歌舞伎座は潰さなければならないとして、実際潰した。大阪のものは芸術祭には参加ささない。
（中略）
テレビの放送でも５つのもの（事件、事故、伝統行事、伝統産業、スポーツ）だけは地方発に載せてもよろしい。
例えば福岡のファッション、北海道のグルメはなかなか全国放送に載らない。そういう仕掛けにした。
（BSフジ「プライムニュース」 2011年10月31日放送）
https://web.archive.org/web/20130828232127/http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt111031.html 台風とかの災害は西から先にくるから
大事な拠点は東に置いたほうが状況を見て対応を行いやすい 千葉とか太平洋側から上陸してきた外国人はおらんのか？関東の歴史知らんのやけど。
九州は長崎以外でもそこらじゅうで外国人とやりとりしてたみたいだが >>8
最初は単に秀吉に遠ざけられただけでしょ
そこから大都市を作ったのはすごいが
あとは関ヶ原で大規模に国替えして西日本もコントロールできるようにした 30年前サントリーがそう言ってたし、もう死んでる世代だけど明治生まれくらいまではそんな認識あったかもな 大宝元年に福岡から奈良に都が遷都されたということだろう。 >>1
それが承久の乱でひっくり返って、
東が優位となり、明治維新までずっとそのままだったけどな 邪馬台国は福岡だった。
そのころから西高東低だな。
簡単だ。
日本列島は、畿内すなわち現在の関西地域以外においては
火山灰に覆われていたため、農耕文明が産まれるような
大規模灌漑農業は不可能だっただけだ。
火山列島である日本列島では、畿内すなわち現在の関西地域だけが
中国長江稲作文明圏だったわけだ。
世界最高峰のヒマラヤ山脈から流れて来る多雨で水量世界最大の
長江のほうが、北方の黄河よりも文明の歴史が古かったことは明らか。
世界最古の文明圏だったともいえるのだ。
>>8
そんなに難しいか？
三河に拠点を置きながら、自らは洛中に出向いて東西を支配した
その逆、三河に拠点を置きながら、自らは江戸に出向いて東西を支配した
同じ
三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 東京奠都後なんて日本の黒歴史でしょ
敗戦にアメリカの属国化 信長は逆に
西へ西へって指向だったって言うから
どうなってたかねぇ
安土→石山は既定路線として
その後はどうする気だったのか >>13
津波被害も避けられるし、現代は首都移転時に内陸を選ぶケースが多いと聞いたな
海なし県かつ地震が少ない都道府県上位ってなると奈良か滋賀になる >>34
基本的に寄生虫で、創造力のある街ではないからな┐(ﾟ〜ﾟ)┌ >>37
秀吉と同じように朝鮮に遠征してただろう
成功するかどうかは別として つまり、鍵となるのは三河であり
三河に拠点を置き続けたのが重要
江戸幕府にせよ、最前線で西を監視していたのは三河の譜代大名
京都所司代、大坂城代、老中を歴任した三河の譜代大名な
日本の全てを決めてきた田舎者憧れ山手線内江戸城中の人
■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中
【三河県幸田町】三河深溝藩
・板倉重矩（1665年 - 1668年、1670年 - 1673年）
【三河県田原市】三河田原藩
・戸田忠昌（1681年 - 1699年）
【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩
・小笠原長重（1697年 - 1705年、1709年 - 1710年）
・久世重之（1713年 - 1720年）
・松平信祝（1730年 - 1744年）
・松平信明（1788年 - 1803年、1806年 - 1817年）
・松平信順（1837年）
【三河県岡崎市】岡崎藩
・水野忠之（1717年 - 1730年）
・松平康福（1762年 - 1788年）
・本多忠民（1860年 - 1862年、1864年 - 1865年）
【三河県刈谷市】三河刈谷藩
・本多忠良（1734年 - 1746年） >>13
政治の町とするなら松本がいいんじゃね。太平洋側も日本海側もアクセスしやすい。 >>42
続き
【三河県碧南市】三河大浜藩
・水野忠友（1781年 - 1788年、1796年 - 1802年）
【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩
・松平乗完（1789年 - 1793年）
・松平乗寛（1822年 - 1839年）
・松平乗全（1845年 - 1855年、1858年 - 1860年） もう東京が帝都として実質遷都してから150年くらい経ってるじゃん
自分が生まれる遥か昔の話しで鼻息荒くしてマウント取ってる西の奴って他に誇れることがないんだろうな 利根川の付替工事ができるほど
土木技術と統治体制が充実してはじめて
関東平野の開発ができた
それだけのこと 信長は天皇が日本統一の鍵だと気づいた
秀吉は信長の真似をした
徳川も真似をした
家康は天皇を京都に置いたままにした
経済の中心も大阪で変えなかった
山口県と鹿児島県出身者が東京に全てを集中させた
天皇も東京に持って行った
これは外国勢力から管理しやすくするためだろ とっくに没落した地域が昔はーなんて言ったところでね >>37
物を知らない田舎者か？
東は神聖なる足利御領
三河と喧嘩したら、負けるの分かっていたからだろう
足利将軍家の本拠地は洛中ではない、最大軍事拠点、本拠地は三河
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>46
その帝都やってるって、
癒着中抜き詐欺企業産業人材搾取強奪国民蔑ろのコロナ禍オリンピック優先の虚飾にまみれた腐った都市のことかい？ 東京になんでも集めすぎなんじゃないん？
九州・中国四国・関西・北陸中部・関東・東北北海道くらいに拠点分けて
それぞれ競い合うようにすれば？ ゆえに関東が日本の中心である方がバランスは取れるわけだわ 東京ってのは西日本の大和民族が
東の蛮族を押さえるために作った
橋頭堡みたいなもんだからな
西の大和民族の前線基地だ
土人！ オマエら日本、間違えるな！
歴史学とは、人類学でも考古学でもない。
人類の歴史とは、文明の歴史だ。
人類文明には、たとえばピラミッドのような
画期的な巨大建造物が無ければならない。
畿内、すなわち関西地域における古墳時代には、
世界最大面積になる仁徳天皇陵をはじめ、
多くの人類文明の痕跡が残されている。
仁徳天皇陵は、実際は仁徳天皇の墓ではなくて
仁徳天皇よりも１００年まえに建造され、
失われた上部構造物も巨大なものだったことが
明らかにされている。失われている仁徳天皇陵の
上部構造物をいまからでも建造しておく必要が、ある。
まさに、文明の大規模灌漑農耕による巨大人口を擁していた
人類文明の証明。もちろん文字も鉄器も持っていた
というわけだ。
その結果が世界最速の衰退国家入りで笑えないけどなｗ まあ東京は日本の東の端っこだな
これからは東北北海道は無人地帯になりそうな
勢いで人口が減ってるからな
東京から向こうは寂しいもんだ 家康凄い言うけど
もともと小田原に伊勢北条氏が原型残してたからな
法律もほとんど北条氏からの流用 >34
初期設定のメンテが精一杯で
皇室はこれといって何も新たに作っていないしね 太田道灌が後の江戸城を作ったのが江戸時代より150年ぐらい前なのでそれなりに江戸周りも栄えてたのかなと思うけど、その時代、京都はともかくとして大坂はどうだったのかね >>5
あんま関係ないと思う
朝廷が西で発生して蝦夷（朝廷の配下に入ってない国全般）を統一していった
今は 蝦夷＝北海道 って教えるけど今でいう東北あたりから北が蝦夷だった
蝦夷の征伐を委任されてたのが征夷大将軍
もし蝦夷のどこかが超強くて朝廷を滅ぼしてたら東高西低の国になってたはず いまみたいに電気もガソリンもない時代に
北海道なんざ住めたもんじゃねえしな 今更？？？？
>>8
京都所司代を置いて監督したって習ったろ・・・ 東西分断狙記事に乗せられちゃダメだよ
元を辿ればみんなアフリカなんだし、「現在の自分」と向き合わなきゃ
自分がその都市を作ったならともかく、ただ自分の住んでるところを持ち上げても自分の価値は上がらない
「オレの友達すごいんだぜ」って他人の自慢してるやつと同じ よく分かんないけど
ベルリンもニューヨークもロンドンも東にあるぞー
そんでアメリカが分かりやすいけど西はだいたい治安が悪いぞー
この記事やり直し >>60
物を知らない田舎者だな
伊勢氏は三河にいた頃は藤原さん
三河にいた頃、足利義兼と知り合ってブレイクした
家康はそれを熟知しており、つまり三河繋がりのグル
後北条氏の先祖、伊勢俊継
伊勢氏（藤原俊経→伊勢俊継、初代伊勢氏）→伊勢盛継→伊勢貞継）
■藤原俊経(****〜1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去
■伊勢俊継(1217〜1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去
■円辰(****〜****)：初代伊勢氏・伊勢俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・三河国滝山寺僧
・相模法橋
■増恵(1209〜1283)：初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・円辰の息
・三河国滝山寺僧
・聖蓮坊大進法眼
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去 >>70
コリアン集落は関東も多いじゃん・・・
切り取り自由の時代のせいでさ。不法占拠から成り上がったのも沢山いるし
帰国事業頓挫で関西や中国や九州に土着した人たちじゃなく、首都やその近郊だからと戻る意思なく根付こうとしたし >>54
一万五千年以上前から日本列島に居住していた東日本のY染色体D系統平和主義の縄文系が蛮族？
西に住む大陸から来たY染色体O系統の渡来系の方が恐ろしいわ
同じ日本人を部落差別したり >>74
物を知らんというか貴方が詳しすぎるわ
凄いな勉強になるわ >>70
日本開闢から今まで関東東北で生まれた日本文化なんかないよ？ｗ
だからお前らはノーベル賞とれないチョン並みの下等生命体なんだよｗ >>77
関東東北全部ひっくるめていいから、
京都大阪二府のノーベル賞獲得数超えてからイキってｗ 西寄りの人の方が劣ってるイメージだったわ
朝鮮との混血多そうだから >>60
関東地方は上杉が室町時代によく治めてた
上杉（長尾）氏の発祥は鎌倉で長らく関東管領
そのあとに伊勢氏流の後北条がよく整えて
徳川幕府が実らせた感じ 西には日本生まれでも日本国籍ではないのが多く居て煽って来るんだったっけな >>77
別に西国にいるからそういう人たちしか住んでないわけじゃないし・・・
そもそも参勤交代や首都変遷そして、いまも続く上京者が都民になってえらそぶるせいで関東も似たような染色体になってない？ >>84
近年でもっともノーベル賞取ってるのが大阪だが？ >>82
昔はその発想さえなかった
日本人は朝鮮半島ではないどこか遠くからやってきたって説が主流だった >>85
昔からある土地だと棲み分けは出来てるよ。修羅の国の北九州だって、北九州で報道されるけど。
風土記にも載ってるような門司や小倉藩城下町なら、未だに住所でわかるし。開拓されて昔田畑みたいなとこに駅通したら東西抜きに変な感じじゃないの？ >>79
チョンみたいなメンタルしてる奴は説得力違うねぇ でも優秀な人間てほとんど西日本だよ
ノーベル賞は言うまでもないが実業家も
日本の長者番付トップ１０の中で８人が関西以西出身だった
関東の二人は詐欺師とパチンコ屋だったｗ
結局実力があるのは西の人間。東は国家権力使って滅茶苦茶やってるだけｗ
オリンピック見てバカでも理解しただろうがｗ >>87
グンマーやサイタマはすでにほぼブラジルじゃないの？ 家康は三河で静岡あたりか
東海地方の政権
明治政府は薩摩長州で
中国地方とか九州地方の政権 電気も燃料も無きゃあんな寒い所には住めんよな
寒いだけ損 でも
ニュー速の群馬君のコピペで見たけど
東北最弱の青森のGDPより低い県が
西日本にはたくさんあった >>86
上野は心の駅だという歌があるくらい関東は東北出身者が多い。
昭和30年頃から数十年連続で集団就職で毎年東北から
何十万人も東京に来た。
今の東京人のほとんどは三代遡れば東北土人の血を確実に引く。
そらノーベル賞取れんよ。
チョンと同じ下等生命体 >>1
>>「日本とは、もともと西高東低の国だった」
し、知ってるわ！
信長の野望やってりゃ西が強いのは一目瞭然 >>83
上杉にしろ、後北条にしろ三河縁故者だから、禅譲が上手くいったんだろ
仮に尾張の田舎者、猿吉一味が関東にやってきても、誰も臣従しない
この足利尊氏縁故の上杉氏の屋敷は江戸末期まで存在していた
おそらく足利尊氏、直義は、足利氏の大門屋敷（三河県岡崎市）の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷（三河県岡崎市）で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 >>1
わかったから東京に来ないで
関〇弁ウザくて嫌い ID:TrMN0zuA0
この統失キチガイ、5ちゃんで一番ウザいわ
こいつマジ死ねよ >>110
東京の上級が東京に全国から人を集める政策を進めてるんだが
お前みたいな底辺には関係ないけどｗ >>1
「おびただしい成果」 とか書いてる時点で
日本人で無いか、または真面目なレポートでは無いか、のどちらか
日本では、おびただしい、をポジティブな意味には使うのは誤用。 >>105
だから、今いる関東人が東北蝦夷の子孫なんだよｗ 縄文時代の長い期間（数千年）、
人口の3分の2が今の長野県で暮らしてたのに西高東低とかねーよ 邪馬台国から大和朝や京都御所は過去の話。
今の大阪や名古屋を見てみ？
野蛮でいい加減で方言も強く、東京や横浜とは比較にならないくらい落ちたろ？ 神戸にいた20年以上前の話だけどネットもあまり普及してなかった頃なので
テレビそんなに見てないやつは東京の知識なんてほとんどない
それなのに東京から来た転校生は「丸ノ内線知らないとか嘘付くなよ」とかキレてきたり
「昨日日テレで〜」とか言われても「それって何チャン？」って聞いたら「日テレは日テレだろ」とか返されたけど
当時テレビ局の意味すらわかってなかったし日テレなんて言葉なんて聞いた記憶すらなかった
しまいにその転校生は「関西人は東京に嫉妬しているからわざとわからないフリしてるんだろ」とか言い出してイラついてた
こういう人は特殊なやつなんだろうと思ってたらそれから何度か同じようなやつに出会って驚いた
東京にいるとそうやって洗脳されてしまうのだろうか？ >>82
美男美女が多いのは福岡県、朝鮮遺伝子が少ないので美男美女が多いんだぞ
関西や愛知は朝鮮遺伝子が濃いので美男美女が少ない まーた本郷教授か…
この人は東大教授のくせにライトな歴史ヲタに受けるようなことしか
言わねえな
まあ俺にはちょうどいいが >>8
もともと鎌倉幕府という成功例があるだろう。
室町幕府は京にあったため、武士としては腐敗したという認識。 >>121
じゃあなんで関西はノーベル賞取れまくりで、
九州は全然取れないの？ｗ 九州から奈良まで軍勢率いて攻めのぼるなんて本当に古代に可能なのか
道もないから山の中歩くし兵糧も略奪できるほど人口密度も農村もないだろって思うんだが
歴史学者の考えることは現実味なさすぎに思う ついでに後北条氏の前の小田原城主、小田原城を築城した大森氏は、家祖を三河の高橋惟康としている
高橋惟康は源頼朝の曽祖父の妹の子供で、その領地内に松平郷がある
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期〜戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる 昔は日本が僻地で中原が文明の中心地だったんだよ
それで今でも中国が日本より立派だと思うのか 西に主導権を取らせないのは有名。
JR東海、ネクスコ中日本をわざわざ作ったのはそれ。 >>131
議員の数は多いのに
普段周辺地域を馬鹿にしてるんだから
いざというとき味方になってくれないんだよ
大阪とか京都とか なんでチョンの関西人はノーベル賞取りまくりで、
日本人の東北関東九州は取れないの？ｗ
蝦夷熊襲は歴史勉強しなよ。
そもそも日本は大和王朝が支那王朝と外交するときに自称した呼称やｗ
大和王朝の本拠地は河内飛鳥やｗ
君等蝦夷熊襲はそのころ日本人とちゃうｗ
塞外の蛮族やｗ
歴史勉強してｗ >>52
道州制にすると、元々経済力が高いところが益々有利になるんだよな。 奈良にだって原住民はいたし天孫族が侵略戦争仕掛けて本州統一しただけだろ
土器見ても弥生土器より縄文土器の方が遥かに魅力的で現代人にすらあれは作れない リアルでこの話題持ち出す奴は
ナチュラルな感じでフェードアウトだけどな 関西の中央集権に東国、関東の縄文系は搾取され徴兵され、九州くんだりまで命懸けで防人に行かされたり
東北はまつろわぬ民の縄文系の住む外国として征伐されたり
大陸から西日本に来たの渡来系の方が野蛮で恐ろしいわ >>119
お前の考え方はメンタリストと同じ考え方だな 韓国様みたいなこと言ってるな・・・
中国様が長兄で、韓国が次兄
日本が一番格下なうえ、関西・九州が中国に近いからって話か？
中国に近い方が文化を与えられて上位に来るという観点からか？ 東京は地名に品がないもんな
板橋とかどういう意味よ >>47
これ
多くの人口を養えて、海にもアクセスできる平らな土地が発展の要因だけど、それには技術の進歩が必要だった
一方、西日本は朝鮮半島と南西諸島を経由して大陸と交流できたのと、瀬戸内海が物流人流のハイウェイとして機能したのがアドバンテージ >>8
そもそも鎌倉という前例があるだろうに
というか名古屋と紀伊に御三家の2つを配置
姫路という要所には将軍家と婚姻関係にある池田家を配置
京には京都守護を配置し琵琶湖ほとりには武で秀でた井伊を配置
各地の要所は幕府直轄とするか譜代や松平のような親族を配置
外様とか危険視されている大名は九州か中国地方か東北の彼方という状況だからな >>117
古今東西、歴史は勝者が書く
つか、地方や敗者の実情なんて今なら兎も角、古代になればなる程、当時の支配者に都合悪い記録も人も残さんからな >>123
日本史っていう分野自体が世間一般に成果を理解してもらわないと存在価値が疑われるようなところがあるから、この人がやってることは正しいとは思う
理系みたいになんか作れるわけじゃないからな >>130
というか江戸時代の終わりは西に本拠があった薩摩と長州による東への侵攻だろうに
鳥羽・伏見から上野さらに会津へ至り函館へと東へ東へと進む >>130
戊辰戦争
山口県の大村益次郎が、
京都、東京、北海道を制圧した戦い。
最終的に東京に政府を置いた。
今の日本は西日本が作った国家。 >>133
土着民がいたらそっちが日本人だろ
蛮族は征服王朝
関西人てだけで貴人のつもりか知らないが先祖調べたらどうなるかね
賤民も多いのが関西
しかも判断基準がノーベル賞って >>13
西には広大な国有地がないから
結局出来レースで那須か阿武隈しかなかったんだよ
原発事故でお流れになったが >>121
福岡県(北部九州)は
半島との交易や往来が多かった土地だが？ まず三河が東か西を決めな、話は進まんだろう
現代の日本文化は室町期から始まった物が多いと言われるが
そのクリエイター集団の幸田町民が東か西かだ
足利将軍家料理人にして、日本文化の源流、北山文化東山文化のクリエーター集団、大草衆
大草衆
大草衆とは、大草氏の惣領を中心に時衆の阿弥号(観阿弥、世阿弥も時衆)を持つ者（同朋衆）を取り込み形成された一種の職能集団で強い仲間意識で連帯していた。
阿弥号を持つ者は、主として身分が低い者が身分制度から抜け出て南北朝や応仁の乱の乱世で､己の才で主に芸術面で活躍することができた。
大草衆は庖刀式などの儀式のみならず、書式、書札式、礼式、数式、絵図式、礼法、兵法、歳時記 十節句、年中行事、臨時儀礼（冠婚葬祭等）、音声などを自らの職能とし室町幕府を文化面で支えた。
大草流は武家諸礼式の流派小笠原流や伊勢流と、ならぶ故実の伝承者であり、群書類従で有名な大草家料理書、大草殿より相伝の聞書などは、大草流の伝え事のほんの一部でしかないのである。
大草流庖丁道
https://ja.wikipedia...1%E9%81%93 ;
大草氏
http://www2.harimaya... ;
＞家伝によれば、三郎左衛門尉公経が足利尊氏に仕えたとあり、公経をもって始祖にしている。
＞ 三河国額田郡大草（三河県幸田町）を領して、大草を家号にしたと伝える。 >>127
海使うに決まっとるやろ
瀬戸内海を海路で進軍するの
古今東西限らず人間が移動する一番便利で量も運べるのが海路とか水路やで
だから各国の首都もみんな川とか海の流通路の近くにあるんやで
パリなんか水運業者がずっと市長
ロンドンも港とテームズ川
京都は淀川と大阪湾〜瀬戸内海やな、昔は巨椋池っていうのがあって山崎まで船で来れた >>52
いや、地方をまとめると、
チャイナによって分離独立されるから、
道州制は反対。
いまの都道府県でも権限が強すぎる。
静岡県とか佐賀県とか沖縄県とか、
国土強靱化の邪魔ばかりしている。 >>103
上位の４県は日本海側の雨や雪が多い地域。昼間遊べないから勉強するので成績が上がる。それらの地域は
高校になると成績はたいしことなくなる。 ゴミ関西は何を言ってるのかね
お前ら平安で終わってるだろ
中世の首都は実質ダギャー人の中部じゃん >>148
というかその〇〇民の源流の一つは
東北の蝦夷なんだが・・。 >>157
東日本人（東海以東）は粗末な家に住んでたので畿内の人々は「東屋」と呼んでバカにしてた。それが東屋の語源。
家康は畿内の家に泊まったとき、雨戸を閉める音が大きいので敵が攻めて来たと勘違いして腰を抜かした。
三河育ちの家康は雨戸を見たことがなかったからねｗ >>143
江戸幕府唯一の失敗が、下関を直轄地にしなかったこと。
後知恵でいうと、家康、家光の大失敗だわ。
薩摩とか長崎とかはどうせ日本の端っこだから無視しても良かったけど、
下関という日本のチョークポイントを外様に管理させたのが、倒幕の原因になった。
イギリスも下関が日本のチョークポイントと見抜いて租借を狙っていた。 つーかな
白村江の戦いで勝って
新羅を滅ぼし
唐を朝鮮半島から排除した場合の朝鮮半島と
関東、東北って同じなんだよな。
基本的に日本じゃないわけ。 >>150
ゲノム解析で北部九州は縄文遺伝子が関西よりも濃い事が判っている
関西人はほぼ朝鮮人と同じ遺伝子らしいぞ >>163
そんな軍事力もないのにな
所詮無抵抗な原住民鉄器で虐殺する程度 >>162
物を知らない田舎者だな
隠れ三河シンパとして存在させ、その効果を発揮のが明治維新だ
その結果、事実上、徳川幕府は崩壊しなかった
むしろ公武合体して、天皇、公家と一体化し現代日本に君臨している
山口県萩市は三河の萩に由来する
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲りである
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は、事実上崩壊していない 天気もそうだが、九州から東北へ引越すと
いろんな事が1ヶ月ズレて感じる 関東の歴代が、まあまあマシになるのって
室町馬鹿公方絡みで暴政が横行してからだろ 日本国の中心と記された石碑
が青森県にあるらしいな
倭国はやはり奈良県が中心
で、後に日本国を併合したらしいぞ。 >>147
実務の役人は幕府の役人がそのまま新政府に入ったんだよ
南町奉行所とかああいうのがね
西から出てきた人たちは首都と国を運営するのに
知識がさっぱりだったからさ
そうやって中は置き換わっていった
今年の大河はそこらへんも描くみたいで楽しみ >>164
でその縄文人ってどんな人達だったのだろうね？
アイヌの言語って抱合語であって膠着語じゃないんだよね。
で抱合語ってシベリアから北アメリカに分布していた。
まあ少なくとも東北の縄文人は
今の日本文化とは言語からして断絶している
可能性がある。 >>166
そうでもないぞ
あの時代に大規模な船団を半島に派遣するというのは
かなりのものだぞ。
同時代のゲルマン人には無理だな。 >>152
日本書紀に書いてあるしな
水運の面から京都が近代で衰退するのは既定路線だったと思う >>172
そうでもないだろ。
埼玉の百姓がすぐできたようなことは
簡単にできただろう。
まあ大河ドラマって江戸時代とか幕末の
大坂のコメ市場とか金融市場のことを
絶対に取り上げないだろうけどさ。 ルプス 08/16 1:45
化 ク
ま ラ
だ ン
？ ノーベル賞受賞者を最も多く輩出しているのは大阪府（川端康成、福井謙一、山中伸弥、吉野彰）
また地区別だと近畿地区8名だよ、２位の関東地区の２倍
つまり日本で最も優秀なのは大阪人、関西人 >>13
名古屋といえば
神奈川県民だけど、以前に旅行に行った時知り合った大阪人が「名古屋とかそんな関東の事はようわからんし」と言うからびっくりした。
関西人の感覚は現代でも東海あたりから関東なんだね。 渋沢栄一は帝都東京を物理的、霊的に守護された都市にしようと計画していた なぜ京女は東北人と違って関東へ来たがらないのか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1621264327/ 主題歌
一、
(Kanto… Kanto…)
世界中に一人しかいない 自分に嘘をついて生きてないか
生まれ故郷 後にしてさ 力強い愛情分かち合おう
相性がいい 京都の女
このスレと共に はるかな平野の旅を捧げよう
Da! Da! Dash! 君と明日へ 清く輝く 家庭を築きたい
Da! Da! Dash! 地元マンセー 京都のそれに引き換えて
東北全体 関東マンセー
二、
(Kanto… Kanto…)
日本中が死にたいくらいに 憧れる大都会来る気ないか
「上京したい…」 胸の奥で 燃え続ける感情さらけ出そう
夢を穢した 悲しいコロナ
終息と共に アズマの魅力を思い出させよう
Da! Da! Dash! 君と明日へ ツンデレやめて 素直さ取り戻せ
Da! Da! Dash! 地元マンセー 京都のそれに引き換えて
東北全体 関東マンセー
相性がいい 京都の女
このスレと共に はるかな平野の旅を捧げよう
Da! Da! Dash! 君と明日へ 清く輝く 家庭を築きたい
Da! Da! Dash! 地元マンセー 京都のそれに引き換えて
東北全体 関東マンセー 大阪を首都にして大阪に政府を置いていれば明治以降の戦争は起きなかった。太平洋戦争で数百万の国民が死なずに済んだ。
東京は武家社会。江戸時代の東京人は四六時中刀を持ち歩き、気に入らない人が居れば叩き斬っていた。東京人は血の気の多い野蛮な民族。そんなルーツを持つ奴らに政権を掌握されたら、そりゃ戦争大好き国家になってしまいますよ。
大阪は今も昔も商人の町だから争い事を嫌う。戦争をやれば商売ができなくなってしまうからね。
大阪で、大阪人中心の政権づくりをしていれば、明治以降の戦争は起きなかった。太平洋戦争も回避できた。 日本を大国にまで押し上げたのは、知能・体力に長けた弥生人・西日本人・大阪人なのです。
ノーベル賞受賞者や一流スポーツ選手、大企業の創業者など、ほとんどが弥生人系の西日本人です。
もし、縄文人系の東日本人が多数派だったら日本はここまで経済発展し大国になっていませんよ。知能も体力も無いですからね。
今のトンキンを見ればわかるでしょ、東京一極集中！
他所から盗むことに関しては世界一のレベル！
縄文人系の東日本人は盗むことしか出来ない。盗んで地元を発展させてきた朝鮮人そっくりのハイエナなのです。 「東京」とは「東にある都」という意味[17]。
江戸を東京と改称する構想は、江戸時代後期の経世家である佐藤信淵が
文政6年（1823年）に著した『混同秘策』にすでに現れていた。
佐藤は、日本が世界に躍り出るためにはそもそも日本の守りを強固にする必要があるので、
そのためには、都は江戸に移し、江戸を「東京」と呼び、大阪を「西京」と呼び、東京・西京・京都の三京にする、という構想を記したのである。
大久保利通が「東京」と改称することを提案
大久保利通が佐藤の書に影響を受けて江戸を東京と改称することを建言したという。
1868年9月3日（慶応4年（明治元年）7月17日）に出された
『江戸ヲ称シテ東京ト為スノ詔書』において、江戸の町奉行支配地域を管轄する東京府が設置されると定められ、
以後「東京」という名称が公式に用いられることになった。
こうして「東京」と表記されることは決まったのだが、
読み方については根拠となるような法令が出たわけでもなかった。
「とうきやう」（呉音）が正規に使われたが、明治20年代前半頃は漢音読みの習慣も残っていたため「とうけい」の読みも少なくなかった。
日刊新聞の発達により人々が情報を共有する機会が広がり、第1期国定国語教科書で「東京」の振り仮名が「トーキョー」と表記され、混在はなくなった。 https://tripeditor.com/163478
「下らない」と「下りもの」の語源に隠された、京都と江戸の上下関係（抜粋）
京都には他県に類をみないほど、数多くの名品、伝統工芸品が存在します。
江戸時代にも、京都の品は品質が高かったことから「下りもの」と呼ばれ、これが現在の「下らない」＝「品質が悪いもの」という言葉の語源になったのだとか…。
「下らない」という言葉は、由緒がない、出どころがわからない粗悪なものという意味でした。
それに対して、京都から日本全国に広まっていったものは「下りもの」と呼ばれ喜ばれました。
江戸時代、物流は文化の中心だった京都から江戸へ流れていました。
幕府は江戸に移って政治の中心であったにもかかわらず、京都産のものをとても高く評価していました。
特に伏見の酒は、まさに「下りもの」の象徴だったようです。将軍のお膝元とはいえ、東京で作られるものは、下りようがありません。
そして、京都のモノより品質が悪かったので「下らないもの」となり「クダラナイ」になったそうです。
東京産のモノは、「下らん」と粗悪品扱いだったそうです。下る、下らないは、京の都から見てという事だったのですね。
千年の都は平安時代に朝廷の役人として仕えていた人達が皇族が必要とするすべてのものを造っていました。
ありとあらゆるものを役人である職人が、腕によりを掛けて技術を競い合っていたのです。
平安時代も末期になり、武士が政治を行う武家社会になってからは、朝廷の権力は衰え、職人である役人はリストラされました。
彼らは京都の街に座という組合を作り職業を同じくする職人の街が各所に出来ました。
一例が平安時代、織部司で働いていた人達が西陣に住み、大舎人座という組合を作り発展させたのが西陣織です。
このように京都の至る所でかつて朝廷で腕をふるっていた職人が民間人となり伝統工芸品の技を磨いていったのです。 >>184
その人が少し変わっているというだけの話
じゃないかな？
大体名古屋市って近鉄の沿線だよ。 東京は大阪を侵略した歴史がある。今も侵略しているようなもの。なので、東京人は野蛮で戦争が大好きなのだ。
東京は江戸から400年間ずっと大阪に集り続け、大阪のヒト・モノ・カネを奪い成長をしてきた歴史を持つ都市。
江戸幕府は、豊臣家が残した資産と、淀屋を潰して得た資産とで運営をしていた。なので、江戸後期になると財源が尽き、幕府は極貧化する。
江戸時代の小判を見ると、江戸初期に製造された小判は金の含有量は高いが、江戸後期の小判になると金の含有量は極端に少なくなる。幕府が中期から後期にかけて深刻な財源不足状態に陥っていたことがよく分かる。
要するに、東京は大阪のヒト・モノ・カネがなければ成り立たない都市なのだ。大阪のお陰で東京という都市が400年間存在し続けることができた。
東京という極悪非道のハイエナ都市は、世界で最も醜く汚れた都市。日本の歴史から消し去りたい。 西に対抗しようとして東京一極集中
でも街の規模が大きくなり過ぎて
原発まで集めてドカンの一発屋でしたね これからの日本は温暖化で海岸近くは水没して人が住めなくなるので
首都は長野に移転した方が良い、そうすれば長野中心の考えで
日本は動くようになる むしろこんなのは、大抵の人が知ってるレベルの話だろ
何を今更 >>193
あ、そうなの？
関東民からしたら名古屋をどっちかに分けるなら関西、静岡まではギリ関東圏の感覚だったからあの時は本当にびっくりした。 >>6
日本の中心は縄文時代から東日本。
西日本は新興勢力、新参者。
東日本の豊かな土地や鉱山がほしくて
東へ東へと勢力を伸ばしてきた。
おまえら西日本人は新参者なんだから
おとなしくしとけ >>1
関ヶ原が天下の分け目でしょ
東側が関東 西側が関西 すげえ昔の話はどうでもいいわ
鎌倉時代、江戸時代、明治以降も東じゃん どこの田舎の自称作家のライターが書いた文章かと思ったら
日本は本格的に終わってるな 東北北海道は蝦夷の人たち
縄文の人たちがいた
日本は西から東へだよ
これは否定しようがない 縄文時代の遺跡は大半が東日本にあるんじゃなかったっけ？
>>1の時代をさらに遡ると西日本の人口密度はスカスカなんじゃないか 東が西を攻めた例
・大和が熊襲を征伐
・源氏が平家を滅ぼす
・徳川が豊臣を滅ぼす 最後まで読んだけど
関東/関西 地理感覚の起源がさっぱり書いてない
特に関東と関西の意味が全く不明 排他的で田舎臭い東京社会
フレンドリーで都会的な大阪社会
人間の質が全然違う >>207
こういうレスするやつが排他的なのにな
内容から大阪人だろうが 日本の地図を見れば判るが北海道や沖縄が日本で無い頃までは大阪が首都でも
通用したが北海道から南西諸島小笠原諸島まで日本の領土なので地理的に
中心になるのは大阪では無くて東京になったのは自然の成り行き、
これからは温暖化も考慮して長野に首都を移転しろ。 縄文まで遡れば青森だろ
まあ今とは気候も違ってたが 特亜のスタートアップ頓挫の廃墟やろ西は
デパート化してる一因なってるとか 世界史的に見れば中東の辺りから東西に拡がって東京とカリフォルニアが終着駅とも言える >>194
被支配層の点で、東京大阪は変わらんぞ
大坂征伐は、万年パシリの尾張の田舎者が三河に征伐されたのが実態
三河VS尾張の田舎者
三河の軍事力は、尾張の荘園の領主になった経済力が力の源泉だった
よくこんなダセー町に愛着があるよなｗ
■那古野荘（名古屋）
・開発者：小野法印顕恵（東大寺別当）
藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子（建春門院）
■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る
■鎌倉時代初期〜中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する
■鎌倉時代末期〜南北朝
・足助氏（三河国賀茂郡足助、三河県豊田市）が領家職となる
■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）の娘の子である名越高範か？
・1522年頃、今川氏親（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）が那古野城築城 縄文土器とか埴輪、前方後円墳は東日本のあちこちにあるから、西の信仰って書き文字ができてからで
卑弥呼の時代はそんなこと無かったろ >>194
続き
■江戸時代
・徳川家康（三河国額田郡菅生、三河県岡崎市）が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城
■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる 江戸時代は東日本といってもトップの徳川家康が三河の人間で西日本の人間
実質西日本中心で考えていたんだよね
京都と大阪を重要視していたし御三家も2つ西側 関東東北人の関西=箱根関より西向こう=60Hz圏全域、という概念が分からなった。
関西=近畿地方、という固定観念で聞いてると全く話が噛み合わない。 >>8
どうやってって武力だろう
参勤交代で地方の力を削ぎながらな >>209
東京は地理的には真ん中だけど
人口の重心は滋賀と岐阜の県境付近だよ
長野や松本に小さい首都を作るのは賛成 >>219
東北人は西日本と言わずに南側と言うから
すぐ分かる まだ時代遅れの大和朝廷中心主義の歴史語ってるの？
本郷って人、所詮附置研の教員でしょう？ あっ、これも学部中心主義の発言かな？ >>224
縄文史観って戦後左翼臭がキツくて耐えられない >>223
いつも（関東より南って小笠原諸島じゃん。。）とモヤッとするよな。 >>209
そういう己をわきまえられない感覚が関東人が未だに土人と言われる所
首都というのはその国の核でその国の成り立ちを代表する全国民の納得性がある場所
だから首都というのは自ずと日本国を作った近畿地方のどっかになる
大きく見ても日本を作った西日本のどこかになる。
例えばイギリスが首都をロンドンからエジンバラに移したらとっくにポルトガル以下のボロボロの国になってる。
元々日本じゃなかった地方、それも外国である東日本の関東に首都を置くから国家運営がブレまくりで戦争に負けるわ、発展途上国に落ちるわとなる。
関東に首都があるということは、元々日本人じゃなかったレベルの低い東国の人間が大量に政治家や官僚として政府の中枢に入り込むから国が傾く。
差別以前にこれに触れなかった結果全員が貧乏になったのが現在の日本
更に言えばオリンピック３回招致してまともに開催されたのが１回だけという世界でも例が無い鬼門性は東京しかない。
こんな不吉な土地に中枢と天皇を置いてるリスクは国全体がリスクにさらされてる
近代史見ても関東人がどんだけレベル低い人材か分かる。
井伊直弼（実質江戸出身）→当時全兵力が１万人程度で、日本侵攻への補給線なんかとても作れない米国相手に関税自主権を献上
東條英機（東京出身）→薩長（西日本）が明治維新、日清日露戦争の勝利で築き上げた先進国、列強の地位を全部喪失させる戦争を始め、３００万人の国民と膨大な歴史文化遺産を喪失させる
吉田茂（東京出身）→敗戦後の日本で総理に就任し、再軍備の提案を蹴って日本軍再編を拒否。北朝鮮拉致から尖閣圧迫まで日本の脆弱な安全保障体制の全ての元凶を作った本人
三重野康（東京出身）→日本のバブルを考えられる最悪の弾け方をさせ、今日に至る日本の衰退の道筋を作った張本人
勝俣恒久（東京出身）→ご存じ東日本を壊滅寸前に追いやったメルトダウンをしでかした東京電力の社長・会長。メルトダウン後はドバイに逃走
関東人でも宮崎駿みたいに優れた人材は勿論個々人には居るが国家運営のような大きな絵を描く人材なんか居ない土地柄
もしそんな事が出来る有能な人材が居る土地柄であれば日本は関東で誕生してる。 縄文は
戦争のない平和主義
狩猟民族で身分のない平等な社会
なんですかコレ 東京都(東＋京都)の名前から明らかだろう
○○駅があったら東○○駅があるのと同じ
勿論中心は○○駅の方 おまえら「オラが街が最強の日本ニダ！」とか、田舎もんバトル楽しいか？ｗ
それぞれの時代のそれぞれの繁栄文化を素直に楽しめばいいのに、
なんで朝鮮人メンタルで揉めるかねぇｗ
25000年前には北海道北東部にすげぇ文化圏があった遺跡残ってるし
紀元前5千年には新潟にアジア最大の宝石産出・加工輸出拠点があった遺跡や現物が残ってるし
紀元3世紀には奈良に巨大文化圏があった証拠の現物が未だ道端に転がってるし
橿原考古学研究所付属博物館なんか、教科書に載ってる現物が山積みになってる（今改装中だっけ）
九州南部でも殆どスルーでほったらかされてる特徴的な古墳群が当たり前の様にボコボコ残ってる。
京都も事故やけが人を出させる為の「いけず石」が地雷が如くそこら中に埋め込まれてて、京都人の性根が垣間見られる。
とりあえず自分の足でそれらを見てこい。
クソみたいなウリナラマンセーで韓国面に堕ちるな！ そいや東北人と北関東人の、西日本をミナミと呼称する連中ってスゴい偏見の塊だよな。
その呼び方を好む奴は、概ね西日本大嫌いか西日本侮蔑。
「世界を見渡しても文明が育ったのは寒冷地、温暖な土地はアッケラカー」
こんな軽口を叩いて自慰。 大阪人は物を知らない田舎者だから、東京を逆恨みし、ライバル視しているが
物を知っていれば、被支配層として東京同じ仲間、しかも権力闘争とは無関係の部外者と分かるはずなんだがな
関ヶ原の戦いにせよ、大坂征伐にしろ、征伐対象は関西人ではない
征伐されたのは、三河に歯向かった、先祖代々パシリの尾張の田舎者なのである 義務教育受けてたら知ってる範囲なのに何言ってるんだろうね 大阪人は朝鮮人の血が混ざってるから絶対に結婚するなって言われて育った >>230
いけず石だけ解説が嘘なのは東日本人らしいな 物を知らないから、分からんだろうが
当時、図に乗った尾張の田舎者に三河人が、いかに苛ついていたか
尾張の歴史をみれば分かる、格下のパシリによ
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。 関東人がバカかどうかは知らないが
屈折した粗雑な歴史観だなとは思う 【質問】日本で「第一世界」はどこ？
・JR東日本管内
・関西電力エリア
結局、この2箇所のお国自慢バトルに終始してるだけだな。 ど田舎のイオンモールみたいに、田んぼだらけの平野に町を作ったら成功しちゃってな >>221
日本の地理的に中心地点は関西圏が真ん中では？
高校野球が甲子園球場で開催される理由は
全国から球児が集まりやすいからだと何かで知った
Google Mapも大阪の高槻市に焦点に成ってるのはそう言う事だと思うのだけど 西側のカッペはコンプレックスの塊だとここを見るとよく解りますね
負け犬はよく吠える 西日本の人口が増えたのは稲作農耕が伝わってからのこと
縄文時代は東日本の方が人口が多かった あんな狭い平野しかない大阪が、現代経済で関東大平野に築かれた東京に勝てると
思ってる時点で、お花畑だわなぁ 都市の地理的なポテンシャルがダンチすぎる
大昔からただ横流し商売して満足してるから、没落したのでは 大阪都構想も自分たちで否定しちゃったしカッペの自覚あるんだろうな 家康が生まれた環境見てみろ
尊敬するのは、三河の先輩たる源頼朝と足利尊氏
プライドが高い
だから尾張の田舎者は大嫌いなんだよ
だから、家康は信長秀吉の思い出話などしなかっただろ
◇元弘の変（1331〜1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 ・首都圏中華思想 東京で働いてるだけで、あたかも国家中枢を動かしてると錯覚してるクズ
・畿内原理主義 たかだか数十年の人生のクセに、まるで数百年間その目で見てきたかのように語るクズ
この二者が地理歴史の考察で二大悪性腫瘍。 大阪のオカンはバカにされる対象だから。
母親なら大阪で子育てしない方がよいかも。 大阪兵庫なんか、この10年で大きく衰退したけどな
名古屋、福岡、仙台、札幌市、横浜、さいたま等の成長に比べると大きく劣ってるんだけど、
関西のマスコミって、維新の会の大スポンサー吉本興業が仕切ってるから、大阪は維新の会のお陰で良くなった！大阪最高ー！としか報道できない
安倍政権時代に、日本は素晴らしい！よくなった！日本すごい！のテレビ番組やYahooニュース記事が異常なほど発信されたような感じ
こういう感じで、大阪すごい！大阪よくなった！のテレビ番組が関西は多い
5chでも、関西人訪問者が多そうな大阪関連スレが立つと、
大阪すごい！
のコピペ貼られるけど、維新の会から仕事受けた業者がやってる >>162
それが毛利が関が原で動かないことの支払いだったからしゃーないのでは？？
あれ三か国が一か国になっても港の利権があったらどうでもいいぐらいの大きさなんだってね >>252
田舎者なの
斯波氏と言えば、東北の王
大崎氏・最上氏の祖
http://www.inn-suzuki.com/info.html
＞中新田城
＞斯波家兼が奥州探題に任ぜられ、三河の国からこの地方に赴任
斯波家兼
父：足利宗氏
母：長井時秀（大江広元の曾孫、室は安達義景の娘（安達泰盛の姉妹）の娘）
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京（初代から先代）之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。 >>255
全然有名じゃないな
大河や小説で主役はった？ >>252
設楽と言えば、横浜の恩人、岩瀬忠震（設楽氏）
大阪都市計画の父、道頓堀の名付け親
松平忠明（徳川家康の孫）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%BF%A0%E6%98%8E
東京 徳川家康
大阪 松平忠明（徳川家康の孫、三河県新城市）
横浜 岩瀬忠震（三河県新城市）
パゴヤ村 徳川家康
どいつもこいつも、他力本願の田舎者 >>251
おまえアメリカ海軍イージスミサイル駆逐艦「オカン」も知らんのか？ >>258
質問に答えられないならレスしなくていいよ 放射能、コロナ、新興宗教、亜硫酸ガス、中抜き
穢らわしい日本 逆転されて何世紀も東高なんだからいい加減知識をアップデートしろよ 思うに、東西対立の二元軸を意識してるのは東北人と関西人だけでは？
コイツラより集まると関ケ原の合戦のノリで鬱陶しい。
日本人なら日本列島のどこもが地元らで良くないか？ >>260
田舎者に聞いた、俺が悪かった
謝るよ
三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 >>221
人口の真ん中は、新潟ー長野ー静岡ラインあたり
ライン上は東側としてちょうど東西6000万人程度
なお、GDPも面積も東側が大きい
面積におけるGDPは西側の方が大きい 東京の奴らはまだ大阪にやって来て、お俺お下りさんwとか言ってんのか（笑） >>70
朝鮮からの入植は関東のほうが古くから多いんだよ馬鹿
実質的には関東も関西人が支配してるんだよ
テレビでも企業でも >>199
日本は大和朝廷によって初めて統一されたんだよ
関東なんか部落みたいなもので成敗されたんだよ馬鹿 >>182
もうそういう煽りやめなよw
大事なのは関西人が優秀かそうでないかじゃなくて、「あんた自身が優秀かどうか」ってことなんじゃない？
選民意識が強い人はだいたい自分に自信がない人だよ
自分が帰属する集団を持ち上げることで自分の価値も上がると錯覚する >>1
というかこういうスレは糞ゴミ朝鮮人が日本を分断させるために立ててる
反日朝鮮人を日本から追放しろ
キャップ剥奪しろやボケ >>148
お下りさん、言うてた奴が東京のコンビニの数や回転寿司の数を事ある毎に自慢してたな。 三大財閥(住友、三菱、三井)は関西発祥
一部上場企業の半数以上、関西発祥
東京一都集中政策で本社機能を東京に移転させられたのが今の日本の現状 日本国の領土は関西に首都があった江戸時代以前よりも四方に広がっているので
関西に首都が戻る事はあり得ない、東京も飽和状態なので首都機能は
長野に移転するのが1番良い。言っておくが俺は長野県人では無くて
福岡県人だ。 >>249
まぁ、家の家柄は足利尊氏に部将随行して随行して
逃げてる途中、播磨で討ち死にしたんだが・・・南北朝までは優遇されてたみたいだなｗ
今は落ちぶれちゃったって言うか・・・宗家が切れて、分家が飛ばされたしｗｗｗ 平清盛辺りから京は伏魔殿過ぎて見捨てたれてた感あるけどな >>94
東京って、地方で生活が成り立たない負け組の行き先であって、そういう人らの集合体として成り立つ都市でしょ。
そりゃ優秀な人間を輩出するわけがない。 今でも西高東低じゃないの?
東は1都3県だけで福岡広島岡山レベルの都市無いじゃん >>279
それは思い違いｗ
残念だけど・・・税収、財政、所得とか殆どが関東だよ >>280
それは当たり前でしょ。
黙っていても首都圏に金が集まるシステムになってるんだから。 >>281
だから・・・その当たり前も解ってない人も居るって事さｗｗｗ >>278
帰省自粛なのに何が何でも帰省すると文句垂れてたもんな。
地元の親族に感染させるという事態も想定出来ないんだなあと。
上京田舎者の頭の悪さに虫酸が走ったよ。 >>278
負け組だろうが東京へ出てきた地方人はハングリーがあるんだよ
上へ行く為に掘られたり股開いたり嫌な事してでも上を目指す
いや元負け組だからこういうことできるのかもしれんな 何でも東京が一番扱いで良いよ
だから責任をもって全都道府県を守れ、日本の頭脳なんだろ？
金の絡んだオリンピック不正しかり、コロナ対策の無能さには呆れる
東京をトンキンと揶揄するのも頷ける
中華思想と日本で東京は何でも一番思想はそっくり 地方から大企業を奪い取って
人もの金を奪い取って
最後には
地方なんて滅びても良いよ
ってのがね
なんというか本当に哀しくなりますよ
東京さん・・・ 東北〜関東にいたのは蝦夷って原住民。
平安時代に天皇のいる京都に連行されて処刑されたアテルイとか出した民族
蝦夷はアイヌと違って顔の彫りが深くない、のっぺり顔で下膨れの縄文人
今も東日本人の多くはこの蝦夷の子孫。大和民族ではなく皇室に征服された民
東西文化の本当の境目は日本アルプスなんだよね。
江戸時代まで富士山を超える移動は命がけの行動だった。
だから静岡や富山県は山脈で二分したほうが文化的には正確 >>29
それは否定はせんが
毎度だが、重要なのは、三河が東か西かつー事だ
承久の乱の時に政子の檄文を読み上げたのは三河武士の安達景盛
三河縁故の武士が、裏でガッチリタッグを組んでいた
結局北条は、その三河の足利氏に滅ぼされた
北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻した
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝
葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） かつての都に残された土人の末裔が住んでる。それが関西。エセ関西弁が気持ち悪いという幼稚な感情を隠さないのはその現れ。 プロフ見たら日本史オタクみたいない人だな
いわゆる専門バカｗ 実際は黒潮地域の奥屋敷、富士山が見える伊勢以東は天津神天孫族皇室御料皇室直轄地の一帯でそこから徴発された鹿島帯締めた人員が三韓征伐の頃から軍事的主体だったってだけだろ。
神代の最後の最後に紀伊山地伊勢湾地域から征服された奈良盆地の豪族こそ外様様々。瀬戸内海に居る連中こそ海運を遮る海の佐伯。 すっげーミクロに見ると神奈川県、兵庫県方面の東京、大阪からみて西側が古くから開発されていって東側にあたる千葉県、北河内の方面は戦後まで大して開発されてない >>305
千葉県側は元々は徳川将軍家が鷹狩に出掛けるために保全されてて
明治維新以降は皇室が遠乗りできるように引き続き一体化して御料地化されてた。
戦後の引揚者のためにその台地地域に西日本系の余所者与太者を入植させてやったのに恩にも思わず成田闘争みたいのに出っ歯を剥き出しにして参加しやがった。 秀吉が小田原攻めの後に家康を転封じゃなくて伊豆信濃加増にしていれば最低でも東京は首都では無かったな 昔は昔、今は今
東西がなんだって？どうでもいいわ糞食らえ 江戸はあわてて都市を作るために大量に人足を集めたから、最初のころはほぼ武士と人足と農民しか住んでなかった
女が足りなくて犯罪続出、あわてて遊郭を作った
文化がゼロだったから初期の歌舞伎も荒事と称する瞬間芸しか受けなかった
都市になってから長いから今は非常に洗練されているけど、時々その尾てい骨みたいなものを感じることがあるな >>305
稲穂の国にとって、水がない土地は魅力がないからな。
広大な平らな台地は、現代では非常に魅力があるが。
米も作れん飲料水にも困る土地は放置 江戸が実質的な首都になっても権威の京都、経済の大阪で釣り合いとれてたんだけどね
しかし今の世襲国会議員って東京生まれで選出区にはときどき戻るだけ、てんじゃあ
江戸の藩主と変わらないよなあ 関東語（標準語）は感情が伝わらず商売に向いてない
関西弁は感情豊かでコミュニケーションに優れてるから商売に向いてる
アメリカ人の大袈裟な英語の発音と関西弁の抑揚ある発音は似てる >>66
いや、単に人口の問題だな。
人口は国力。
東北で米が安定して作れるようにならない限り、無理だ。
ヤマト王権も戦国も、結局は近畿〜東海がメインだったのは
稲作に適した土地＝水が豊富で気温が適温な照葉樹林帯。
土地あたりの収穫量は、米が圧倒的だからな。
茨城あたりはヤマセがきたらおしまいだから >>318
アメリカ人を知らないのにアメリカ人を語り出すイナカモンのカンサイ人 >>275
長野は良いところだが、首都には無理だな。
いや、籠城するには向いてるが >>322
メジャーの解説と関西弁解説は似てる
標準語の解説だとダラダラと抑揚なく喋るだけで聞いててつまらない そもそも関西ではなく近畿な、関東は中央から東に有るから関東で坂東と言う蛮族地域だからな 関西って言葉ができた鎌倉時代あたりから
状況は変わったんだな >>303
そこが長らく放置されてた意味を考えろ。
地震はくるは、火山は多いは。
ヤマセは今となってはどうでも良いが、
火山と地震はどうにもならん。 >>324
関西語のイントネーションと英語圏のアクセントは別物の概念
関西弁が似てるのは中国語 >>321
縄文はそんな局所的なものじゃない
局所主義に陥るのは新参連中
中華思想しかり関西人しかり
彼らに共通するのは同心円状伝達という新参文化にありがちな傾向を
なぜか自分達が中心だからという謎の自己愛論理で解釈する
謙虚さにほど遠い種族 >>308
言えてる
家康が川の流れを変えたことが関東の発展を決めたからなぁ 大阪の歴史は1600年、東京の歴史は400年
【日本＝大阪、大阪＝日本】
■日本で初めて首都機能を持った都市大阪
■日本で1000年以上の歴史を持つ大都市は大阪だけ
■1600年の歴史を誇る日本最古の大都市大阪
【大阪の宮都（都城）】
大阪は7回、宮都が置かれている（百済大井宮は場所が曖昧なために省く）。
■難波高津宮（大阪府大阪市）
■樟葉宮（大阪府枚方市）
■百済大井宮（大阪府河内長野市、奈良県広陵町、大阪府富田林市、奈良県桜井市など、諸説あり）
■難波宮（難波長柄豊碕宮）（大阪府大阪市）
■難波京（大阪府大阪市）
■難波京（大阪府大阪市）
■（南朝）天野行宮（大阪府河内長野市）（金剛寺）
■（南朝）住吉行宮（大阪府大阪市）
【大阪の天皇】16人（天皇陵の数）
■仲哀天皇■應神天皇■仁徳天皇
■履中天皇■反正天皇■允恭天皇
■雄略天皇■清寧天皇■仁賢天皇
■繼體天皇■安閑天皇■敏達天皇
■用明天皇■推古天皇■孝徳天皇
■後村上天皇
【東京の天皇】4人（天皇陵の数+上皇+今上天皇）
※明治天皇は京都府に陵墓があるために省く。
■大正天皇■昭和天皇■上皇陛下（平成）
■徳仁天皇（令和）
【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】
百舌鳥・古市古墳群（49基）
http://imgur.com/qo7pZDB.png
【たった61年の歴史しかない東京の世界文化遺産】
国立西洋美術館（1959年（昭和34年）6月10日開館）
http://imgur.com/JmKYpWP.png
【大阪にある世界最古の企業】
株式会社 金剛組
大阪市に本社を置く株式会社金剛組。
日本最古の建設会社である。また、金剛組の創業は578年で、1400年以上の歴史を持つ現存する世界最古の企業でもある。 人工地震や台風や災害でその地域の王や皇帝が倒れると国がなくなるってことかい
秋篠宮伎芸天も今回の日本の京丹後福井人工地震の関係でナマズ殿下がタイによく遊びに行ってて、タイと日本は時差が２時間か
今回の京丹後福井人工地震の首謀者の１人は秋篠宮人工地震班古代エジプトのプレートの で、大阪の裏側日本海の敦賀、京丹後、福井湾への人工地震を日本と時間差のあるタイ近辺でやってるんだな
秋篠伎芸天さんよｗ、 トンキンの構成員が菅と同じ東北出身者メインなんだな
そりゃ腐ってますわwwwwww これだけ東京一極集中の政策やっても今だに西日本には京都大阪兵庫岡山広島福岡と規模の大きい都市が残ってる
もし東京一極集中政策やらなかったら埼玉は今でもど田舎のままだろうな 京都は天皇から公家まで冷泉家を除いて
全員、東京に引っ越してしまった
出涸らしでしかないじゃん
因みに京都御苑が公家が住んでた場所
もぬけの殻だわな >>332
大坂は江戸の支店
江戸の金を運んで江戸の武士が城に住んだ江戸の出城
江戸時代には江戸から遅れること30年後に人口が増え始め
昭和の一時期を除いて一貫して江戸の3分の1人口
大阪の前にあったの堺などの都市であり大阪とは別
難波宮は別荘地であっただけで証明もされてない
その時代は飛鳥京 >>338
一極集中やってる割に成長してるのは人を集めた結果の不動産価格高騰だけなのが悲しいな
数十年経済は成長せずイノベーションも何も起こせない
明らかに失敗してる >>338
京都大阪兵庫岡山広島福岡を全部足しても東京のGDPを上回らないんじゃね？
あとタラレバで物事を語ってもしかたないよ
現実は関西なんてただの地方都市なんだから >>293
ニセ関西人だな
鹿島神宮や香取神宮は創建2600年
神話も知らんとは >>344
30年間ずっとデフレ不景気だからね
借入れ→投資・技術開発→さらに借入れ・・・の回転こそが資本主義だけど
それが30年間滞ってる
何故かと言えば90年のバブル崩壊で社会全体で売り上げが下がって
企業は借入れ投資を増やすより返済が優先されて
銀行も融資を引き揚げたからだな
そこから企業は人員整理とかするからさらに社会全体で売り上げが下がる
だから政府は逆に債務保証やら予算拡大をするべきなのに
やったのは逆に緊縮政策で予算削減、増税だ
それを30年続けている >>154
経済的に優位に立ってるのは日本のような中央集権国家よりアメリカやドイツといった道州制とか連邦制など地方分権国家なんだけどね 一極集中施策は地方と中央の合作だからな
どうしようもない 西日本で独立しようぜ
東京は金金下賤すぎて合わない
東京と別れる事が西日本の幸せやで >>345
仙台が広島くらいで新潟とか船橋なんて話にならんよ
そもそも船橋は地域の拠点にすらなってない 日本の古代文献にもあるように、由緒正しき場所へ首都を帰遷させる事を願っております。 自分は西日本だけど別に東京がどうとか何も思わんわ
必死に対抗心剥き出しなのは大阪人だけだろ
同じ西日本だからって関西とは一緒にされたくない バブル崩壊後のデフレ不景気で首都圏が日本で一番人工があるから
成長しない不景気の経済の中で仕事を求めて人口が集中する
地方は逆に人口が減ってさらに首都圏が有利になってしまう
政府が財政政策を拡大して不景気を止めない限りこの流れが続くし
30年間ずっと続いている >>359
こういう奴が西日本を衰退させてきたんやなぁ >>358
東京と言ってもたまたま陛下が滞在されておられるだけだからね
日本の首都を定めた法令などは無いから、今でも都は京都だ
東京は構造的にコロナのような疫病＋震災みたいな打撃の複合には耐えられない
そこで初めて現実策としての首都圏分散が出てくるし、デフレ不景気の打開にもつながるだろうね 大阪の嘘だけはさすがに痛々しい
京都や奈良は実はそれほどなんとも思わない
京都のいけず文化って京都人は自虐？するけど
いけず石とか日本中にあるからね。少なくとも関東にはある
地元感覚として普通
でも大阪だけは薄っぺらくて耐えられない 富士山が噴火したら東京終わりたまべ。通信とか出来なくなり大混乱だぞ。
首都移転はよ つか大阪も東京も元は海だろ、仲よくしろよｗ
東京湾も埋め立てだらけでゴミの山の上に住んでるけど
大阪も生駒山地のあたりまで海だったんだぞ？ >>351
この30年、国家予算は増加し続けているのに、これのどこが緊縮財政なんだね？ まあ、関西は東京と付き合っていても、何一つ良い事ないからなｗ
そら独立したがるはずですわｗ >>364
何が起こっても東京（関東）集中は変わらないよ
関東大震災や東京大空襲が起きても首都移転なんかなかったしね
そもそも莫大な人口をカバーできる平野はほかにないし >>368
気持ち悪いなぁ
日本全体の事を考えられないのかねえ？ >>367
じゃあ関西だけ独立したらいいよ
文化や気質が近しい中韓と一緒になればw 単に東に行くメリットがなかったからな
太平洋に大陸なんかないし
今じゃ飛行機があるからいいけど現代も船しかなかったら西日本のほうが発展してるよ 人口集中して今もなお人口増加している東京のパフォーマンスが悪いんだろうな >>369
理想はそうだけど、現実そうもいかないでしょ
これから日本全体の人口が減ればますます効率化で東京集中が進むだろうし
そもそもそれを責めるなら政治家や官僚に言えよ
こいつらこそ東京にしがみつき一極集中マンセーなんだから >>370
いいね
ぜひそうしたい
中国とか滅茶苦茶発展してるしなｗ
衰退都市の東京の養分になるより余程関西にとって良い >>372
韓国があるから？
そんなこと言ってる中心地ないよ
ベルリンがワルシャワと近いから、と言ったり
ローマがシチリアと近いから、と言ったりするような
中心都市は自分が中心だから 昔っていたって
事実上の中央政権が江戸に移ってから
もう400年も経つんだし >>340
神君家康公から260年余り
帝が江戸に移られても大丈夫なように徳川家と徳川家臣団が関八州の民をよく躾けてきたからねw >>377
関西人は中国人なんか知らないのに？
関西人はイナカモンだなあ
誰目線なんだろ >>381
よく躾けられたコロナザルだよなwwwwww >>377
まともなIT企業もない関西じゃ中国に相手にもされんよw
あいつら人情やノリとかそんな甘っちょろいこと通用しないから >>383
よく躾けられた民は我が徳川恩顧の栃木県を中心とする北関東民だよw >>385
ゲームは任天堂やカプコンがあるから強いよ
東京じゃ、大阪を発展させられないからな
それだけの政治的な技量も能力も東京には無い
中国人と一緒に発展した方が近畿にとっては良い事やで
あっちの方が肌に合う >>352
それ言いだしたら関西どころか東京も愛知のトヨタには勝てんよ >>355
670: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 22:07:44.80 ID:kkOwcuKP0
ま、日本は終わってるしね。
出来る地域から独立した方が良いわ。
沖縄、大阪は日本から独立しよう。
地方交付税＋国庫補助金（基地費除く沖縄開発予算）＜国税納付
だから国に対して黒字だから経済財政的に自立が可能。
どっちもインバウンドなどで外から稼ぐ力あるしね。
791: 不要不急の名無しさん 2020/06/07(日) 13:27:59.29 ID:zJxCBcQx0
公示地価伸び率、沖縄＆大阪に抜かれてイライラするトンキンｗ
沖縄も大阪も日本から独立されたらトンキンは終わりｗ >>388
東京、東京ってコンプ剥き出しできもいわ
上京してなんか嫌な思いでもしたの？w 首都には普通理由がある
大抵は政都だったり宗教都だったり
だが大阪だけは背景が見えない
首都ではないがしばしば首都然としている
で大阪の由来を調べてみると
江戸の遠方拠点である軍都だった
中世でいう奥州探題の鎮守府のようなものだ
幕府の重要拠点で大阪城代は老中になるエリートコースの役職
これはわかりやすい答えなのだが
大阪人自身はありとあらゆるトンデモ説を持ち出し議論にすらならない
まるでチンピラの口喧嘩
多分俺の方が大阪の良い所10個言える
大阪人の言う大阪の自慢は嘘だらけである
大阪は本当の地元とニセ大阪人が入れ替わってしまったんだと思ってる >>391
いや、ただ近畿発展の為に東京捨てたいって言ってるだけなんやけどｗ
それをコンプというのかね？ｗ
お互いにとっていいんじゃないんか？
東京は東京で自力で頑張って発展すればよろしい >>385
日本のITなんて端から相手にしてないだろ
投資会社のソフトバンクぐらい？
それよりは日本電産とかロームの方が重宝されるよ >>355
318: 名無しさん＠１周年 2018/12/17(月) 19:31:01.21 ID:56WGonli0
首都圏愛知土人涙目(笑)
これからはアジアが成長して大阪から西日本が
アジアと連携して経済回復!
最近では人口激減にも関わらず西日本の方がＧＤＰも地価上昇もいいしね
414: 名無しさん＠１周年 2018/12/17(月) 23:49:36.29 ID:EGTPwcQZ0
>>409
まあ無理。
もうインバウンドを機に大阪から西は大陸経済を呼び込んで
何処も経済ガ回り始めている。
東京には価値がなくなり始めているから、東京がアジアの僻地になるから
在京マスコミが焦りまくりｗ
427: 名無しさん＠１周年 2018/12/18(火) 04:55:33.00 ID:H9q3zHaV0
最近マジで東京の利用価値が無くなったな
アジア志向になってから、大阪に本気で無視されとるし
434: 名無しさん＠１周年 2018/12/18(火) 06:32:11.37 ID:+tKZksPQ0
>>433
残念ながら大阪がアジア向いたお陰で、中国企業は東京より大阪の方が
価値があると言っているそうでｗ
東京への流出を十文カバーできているので >>392
本願寺門徒が立て籠もってた石山御坊がなんか変な奴等に占拠された。 >>371
ルソン壺高麗焼が青磁を安物っぽく言い張るのをどうにかできませんかね？。 >>355
>>338が言う様に西日本は適度に有力都市が分散してるもんな
仮に日本が東西分断しても西日本は単独でやっていけると思う
逆に東日本は東京の庇護があるのが前提だから単独ではやっていけないだろうね 東京と別れようという政治家が出てきたら、投票するわｗ >>385
そいつ大阪スレには必ず出てくる在日中国人だよ
毎回同じこと書いてるからすぐ分かる
最初はヤフーコメントにいたんだが差別発言が酷すぎて何度もBANされてる >>396
それは大阪の前身だな
だがそれは滅ぼされてしまった
明治に大阪があったとき宗教が理由ではない
江戸も前身に太田道灌の江戸城がある
これも十分連続性があるのだが
一般的には家康だ >>393
残念だけど、おたくが生きてる間は関西独立は難しいかもね
東京一極集中は今後100年変わらないし 6: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 10:56:54.24 ID:cNxgWi6r0
日本はゴミ
韓国はもちろん南米、東南アジア以下
18: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 11:00:50.29 ID:C0xCDHp4a
とか言っとるイッチの国籍は？
19: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 11:01:20.90 ID:cNxgWi6r0
>>18
中国でした
メイドインジャップさんざんねーん(笑)
33: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 11:06:59.24 ID:BxHRXOZZd
女に相手されないから拗ねてるんか？??
ワイ童貞、平然と保つのがもう限界
1 ：風吹けば名無し[]：2019/09/06(金) 08:05:01.48 ID:cNxgWi6r0
みんなと同じように彼女作ってセックスしたい
シコるとか虚しい >>405
え？どうして？
お互い嫌い合ってるんやから、別れればええやんｗ
そっちも近畿なんて要らんでしょ？
近畿は東京要らん。というより自治権ないから邪魔まであるｗ >>399
尾身会長は我が栃木県は下野市にある自治医科大学1期生だよ？w >>398
西日本も一枚岩じゃないだろ
そもそも関西の中ですらお互いバラバラだし コロナザルの群れは核で焼いていいぞ
日本に必要ないからな >>405
こいつ維新が連れてきた中国人だから大阪をなんとしても中国に編入したいみたいだよ
581: 不要不急の名無しさん 2020/06/07(日) 09:27:31.74 ID:zJxCBcQx0
日本人は経済音痴で見る目もないし
大阪に観光もせず、大阪の悪口ばっか言ってる大阪の敵とも言える民族。
中国人や韓国人は大阪に金を落とし、大阪を褒めて国際都市に仕立ててくれて
企業や起業もドンドン来てくれるしね。
オワコンジャップ内需なんてもう先がないんだよ
大阪の方からこの国に見切りを付けてアジア向いているしね。 天皇家にとっての伊勢湾濃尾平野から紀伊半島リアス式海岸を中心に宮崎県までの黒潮の流れる一帯が本来の天津神天孫族の本領であって
満州女真族の故地満州が大清帝国の本来の本土なのと似てる。
イギリスの征服者、北海のバイキングがヨーロッパ本土に定着してから改めてブリテン征服したのとも似てる。
大清帝国の礼部管轄の圧倒的人口を誇る農業民地域
大英帝国の旧東インド会社管轄の圧倒的人口を誇る農業民地域
に相当するのが近畿瀬戸内海沿岸地域の農民人口。
大清帝国藩部や大英帝国イギリス本土の非イングランド地域に近いのが東海道関東地方。 >>363
京都奈良の人は東京の文化や言葉が好きだな
お土産屋の女主人とか関東弁喋ると態度が急に変わる
立ち居振る舞いが洗練されてると思われてる、東京人は
大阪はよそ者に対してとにかく関西弁を強要する。で変な
抑揚で話すとチャウチャウとか言って笑いものにする
笑いと人情の街おおさか、吉本の原点
あれだけの大都市なのに転出のほうが多いのも納得
大阪出身なのに大阪が大嫌い心底軽蔑してる大阪人は多い >>412
かわいそうだよなw
せめてここだけでもコンプ爆発させてあげないと 近畿 飛鳥、奈良、平安、南北朝、室町、安土桃山
関東 鎌倉(笑)、江戸(笑) >>402
大坂石山本願寺に籠もって戦った経験がある初代大老本多正信が徳川家康を棟梁に推戴する三河一向一揆の新首都に相応しく整備した城郭都市が江戸及び江戸城だよ。 俺からしたら東北は東京の威を借りて偉そうに振る舞ってるとしか思えないけどね 岐阜県揖斐川町南北朝鮮統一省韓国の日本侵略基地 ソビエトの中心をロシアやアメリカや中国ではなく
白頭山と長白山のある北朝鮮と吉林省で独占しようという陰謀黒悪魔白悪魔組織バックアメリカソビエト北朝鮮生まれの
子ブッシュ財団あたりが中心になった日本侵略組織
滋賀県と福井県に隣接する。岐阜県の西北部（西濃地方）に位置し、
町の中心を揖斐川が流れている。両白山地南西部の越美山地の能郷白山
この南北朝鮮韓国子ブッシュ精神分裂病財団は日本国だけではなく中国や自由アメリカ合衆国や
共和制アメリカ合衆国や自由フランス共和国や世界中の議会制民主主義や
議員制度などの共和国選挙による民衆の代表を選ぶ自由議会制民主制度を選ぶ民衆が
倒さねばならない朝鮮黒悪魔ロシアメリカナダのオカルト
恐怖専制政治 >>422
俺からしたら上方の食文化って東北北海道の海産物を徹底的に出汁にして美味い汁吸おうとする搾取体系としか思えないけどね。 日本に関西というのは本来ない
江戸時代、徳川は
遠国の相模、武蔵、上総、下総、上野、下野、安房、常陸
を関東・関八州とし
朝廷が拠点にしてた畿内・五畿（大和、山城、摂津、河内、和泉）
と近国の近江、丹波、播磨を含めて上方筋としてた 何もない寒村に江戸幕府を作ったエネルギーはすごいな
今だったら秋田に作るくらいのイメージだろう >>420
鎌倉の本多か
本多正信って加賀で一向宗してたけど
大阪にもいた資料でもあんの？
江戸は真宗の寺が増えなかったねぇ >>426
寒村ってのが間違いなだけだけど
壮大な事業ではあったな >>425
ないと言われても
鎌倉時代から文献に残ってる言葉だからな 2020年国勢調査の人口増減数
東京都 ＋54.9万人
神奈川 ＋11.4万人
埼玉県 ＋8.0万人
千葉県 ＋6.4万人
愛知県 ＋6.3万人
福岡県 ＋3.7万人
大阪府 ＋0.3万人
京都府 −3.0万人
兵庫県 −6.6万人
現実はこれだからな
なんだかんだ首都圏集中はいっこうに変わらない 読み物としては再確認という意味でおもしろいけど
ただ何が言いたいのかはわからなかった
読解力不足……？ 関東蝦夷
東北蝦夷
元々関東、東北は蝦夷、つまり沖縄などと同じく縄文系。
対して近畿は史実として渡来(朝鮮半島由来)系。
もう人種が違うんだよ。
遺伝子を調べても今でも近畿に渡来系が 多いのは周知の事実無。
もうただただ近畿に生まれなくて良かったと感謝の気持ちしかない。 江戸建設の初期は浮浪者しか集まらなくて
東海近畿から優秀な商工業者を呼び寄せてた >>421
中国共産党の意向に従ってコロナ拡散
結果出したな関東 北朝鮮国ロシアメリカ黒悪魔帝国を「日本」と称する北朝鮮国かｗ >>1
なんでこんなあたりまえの話
新発見のように語ってんの？ >>6
文句は江戸を家康領にした太閤はんに言えよw 関東に幕府をおいたのは
徳川家康じゃなくて源頼朝が最初だろ 東大でも資料編纂所って閑職なのかなぁ？
日本の中に変な区分を作って何がしたいんだよ？
三内丸山を始め東日本にだって素晴らしい文化があったし、現在の函館あたりには世界最古の漆器だってある。
世界最古の磨製石器も関東にも普通にあるし、日本はその時々の気候変動や流通の変化で地域の人の多少に変化はあれど
列島四島揃ってすべて日本人のゆりかごだ。 >>429
それはごく一部の人間が勝手に言ってただけ
関東○○はあっても関西○○なんてなかった >>435
そっちの結果を出したのは兵庫県出身の小池だろ？
我々栃木県民の預かり知らぬところだw >>393
東京「むしろ日本から独立したいよ・・・」 秀吉の土木使った城攻め、城作りで上方で土木技術が発達
秀吉が大大名家康を関東に派遣
徳川が関東平野を上方最新の土木技術で開拓
秀吉と徳川のおかげや 縄文時代は関東の人口が突出してたんだし本来の形に戻っただけ >>441
認めない自由はあるよ
ただ関西○○ってのは明確に残ってる事実 関東人の理解不能なところは
漢字を使ったりしながら中国を嫌う所やな
関西文化を使いながら大阪を嫌うのもそう
嫌なら使わなければいいし、別れて別々の道を歩けばええねんｗ >>444
今で言う岐阜と愛知だけど関西ではない気がするが >>429,441
鈴鹿の関の東側の伊勢神宮が皇室の本宅私邸だもん
本来。
奈良盆地に出向いてる弟は姉に顎で使われてる使いっ走り。 >>447
支那震旦を遥かに超えた西域天竺が本地の思想に依拠するケースが多くて漢籍文献マンセーなんてしてないよ。
伝統的に。 >>450
蝦夷は文化が無いから中国や近畿の文化をパクってるって言えばいいだけ
ゴチャゴチャ言って煙に巻こうとしすぎｗ > 3つの関の東。すなわち関東。この「関東」という呼び方は非常に古くからあります。私はてっきり箱根関の東側が関東だと考えていたのですが、基本的には中部地方も関東だった。フォッサマグナも含めて、東はすべて関東だったのです。
それなのに何故か纒向遺跡から出る土器の半分近くが東海の土器
纒向遺跡の時代の畿内はまつろわぬ人々の土地と繋がりが深かったのはどういう事だ？ 関東って犯罪者とチョンの子孫だろ
青葉とか植松とか白石とか加藤とかまんま犯罪者の子孫でチョンですって感じだし >>446
関東管領、関東郡代とかはあったけど関西○○はないよ
朝廷が拠点にしてた畿内や近国周辺に住んでた連中は
自分が住んでるところを関西なんて思ってないし
自分のことを関西人なんてアホなこと言ってなかった。
朝廷や豊臣秀吉が拠点にしてたのは畿内であって関西なんて言ってなかった >>453
中国文明に倣って輸入奴隷を去勢しておけばこんなにウジャウジャ増えなかった。 別れたいって書くと、コンプ持ってると思うらしいｗ
関東人の思考やばいｗ 天皇さんが京都から東京に引っ越ししたときおつきの京都人も束になって付いていったから
近畿地方に縁がある東京人もけっこういるでしょ
仲良くしなさいよ >>449
伊勢神宮って鈴鹿関より東だけど、内側なのか外側なのかはどっちとも言えるな >>457
海水に耐えられないブルーギルがシーバスきどりで日本列島でウジャウジャと増えるのは耐え難き。 奈良時代から平安時代を通じて、関東は朝鮮半島からの戦争難民・移民の受け入れ先だった。かつて埼玉県にあった高麗郡の地名はまさにその名残りだし、埼玉の前身、武蔵の国には新羅郡もあった。（埼玉県志木市の「シキ」はその名残り。） >>366
公共投資は半減したが？？
GDPがアメリカ並に増加していれば500兆が30年間変わることが無かった今と違って
だいたい1500兆ぐらいまではあったはず
予算もそれに合わせて3倍になっていただろう
つまり今は人口が急激に増加した暖海時代の社会保障の増加などが
財政を圧迫し始めている危険な状態ということにもなる 今でもそうだよ。この前のオリンピックのメダリスト出身地見てこいよ。
西高東低だから。なにしても西高東低なんだよ。 >>456
関東も関西も流動的だっただけだよ
関東が固まったのって江戸時代だしね。その前は
関東人って概念もなかったし
関東に住んでるって思ってる人もいなかったよ >>462
もっとあるね
高座、高来、高麗これが同意だし
新座、新羅もね
神奈川の相模川両岸から北に埼玉までベルトのようにあるって話がある
関東以外にもあるけどね 東京が栄えているのはよし
ただ、歴史を捏造したり日本人面するのはやめてほしい
畿内西日本が「ひのもと」を名乗りはじめたら頃、
関東は「東国」でしかなかったから
朝鮮の血が濃い後に畿内日本に併合される東国人が
日本は云々言うのは気持ち悪い 明治初期まで五畿七道は使われてた
畿内は現在の首都圏に近い概念
天皇が住んでたんだから都だった >>466
関東はあって関東○○はあったが
関西はなくて関西○○はなかった そりゃあ寒い地方には住みたくないというだけの話だろｗ >>4
京都は脱け殻、過去の遺物、観光地、オワコン、出し殻 >>468
中国の史書だと「大和」が「日ノ本」に併合されたと記述されてるけどね。
日ノ本中央の碑も青森県にあるし普通に考えて日の昇る側が「日ノ本」だが。 >>466
万葉集の時点で東歌は別にされてる。
防人も基本東歌歌ってる。 日本の首都は近畿にあるのが自然なんだわ
野蛮人が統治したらそりゃ国が劣化するわ >>448
関西ではないけど東海地方はどちらかというと西日本だと思う やたら名古屋系のものがしっくりきて好きだな
両親東京と京都だが
ノリタケ食器
森博嗣
浅田真央
星乃珈琲店
家具は自分の部屋全部東海家具
思えば全部名古屋 関東平野の広さを考えたら東京が首都で正解
いくらでも街を拡げる余地がある そもそも「東と西の境界」が時代によって動いているように思うのだが・・・
日本の領土自体がその時代その時代で違うわけだからな。 >>417
京都大阪は違うと力説するのは東日本出身者
近畿には西日本出身者の方が圧倒的に多いのに
西日本出身者からはこの手の話を聞いた事がない
ついでに言うと京都奈良と書いてるが
奈良の法隆寺や當麻寺は大阪府との県境にあって
そこから推古天皇陵や聖徳太子の墓に繫るが
そこが大阪府だと知ると発狂するのも定番 そりゃ東日本は大和民族じゃなかったしな。
エミシという異民族の住処で、坂上田村麻呂に平定されるまで日本じゃなかったし。 >>484
しかし、江戸時代まで大きな町が生まれなかった不思議。
川もあるのになぜなんだろうな？ >>483
ヤマザキパンよりPascoのほうが好きだったりしない？ 幕府や大正政府は
度重なる
富士山灰降灰や大震災で
ここを中心にしてはダメだとおもわなかったんだろうか
いまじゃ見る影ないけど
昭和の時代までは
大阪も東京に伍するくらいの経済あったらしいな >>468
西日本、特に畿内の歴史に背乗りしたり
反発したり忙しいなと思う
コンプ回避に必死なんだろうな >>471
幕末に徳川から畿内・京の朝廷に大政奉還→王政復古で新政府が誕生して
府藩県三治制で京都府、大阪府、江戸府、箱館府などができたが
江戸府を東京府に変えて明治2年に政府を東京府に移して
東京府が首府（現在、首都と言ってるのは首府のこと）と
言われるようになったが東京遷都はせず京に御所を残して
東京奠都（京をみやこのままにして東京もみやこにした）
ということにしたがその後、首府機能も全て東京に移していったので
京都は衰退することになった >>417
君の頭はおかしい。
関東なんて相手にしていない。 >>482
文化的には江戸までが西日本
江戸は西日本化されてた蝦夷だから >>478
全然関係ない気がするけど、まぁいいか
万葉集は遠江だっけ？それより東は分けてるよね
東国、坂東、関東、この3個別なんだよねぇ >>492
大阪ー京都ラインも巨大活断層があるんだけどね
阪神大震災みたいのが起きる >>492
東京経済は官制経済と大阪経済のパクりだけだし >>490
江戸時代より前から江戸湊と江戸城下町がそこそこ栄えてたよ
栄えてたといっても関東のレベルでね まあ311からオリンピックは東京の死亡から葬式
もう終わった話なんだし次に行こう 明治維新でイギリスに乗っ取られたんよ
分散してるよりも東京一カ所に権限が集中してたほうが管理しやすい
戦後はアメリカに乗っ取られた >>500
三陸→東京は定期的に起こりすぎてんだよな
１５９６年 慶長伏見大地震
１６１１年 慶長三陸巨大地震 ・・・大津波による北海道・三陸の死者・被害甚大
１６２７年 元和長野松代地震
１６２８年 寛永江戸大地震
１６３３年 寛永小田原大地震
１６７７年 延宝三陸巨大地震
１７０３年 豊後大地震 大分湯布院、庄内
１７０３年 元禄江戸房総大地震・・・南関東で津波の大被害、倒壊、死者多数
１７０５年 阿蘇山地震 阿蘇山付近 岡城破損
１７０７年 宝永地震（南海トラフ大地震、４９日後に富士山大噴火
１８９６年 明治三陸沖地震 Ｍ８．２〜８．５ 死者２万２千人 プレート破壊地震
１９１６年 熊本中部 Ｍ６．１ 中央構造線関連
１９２３年 関東大震災 Ｍ７．９ 死者・行方不明 １０万５千人 >>506
東京みたいに生産年齢人口が減少してるのに
老人だけ増えてるフェーズは超えたから 明治期に撮られた記録映像見ても、東北と西日本の何気ない農村の風景でも圧倒的な差があるからな。
西日本は基本明るい笑顔、東北はぬかるんだ地べたに苦虫を噛み潰したような顔をした農民。
田畑の手入れ度を見ても明らかに差があるし、圧倒的な差があると一眼でわかる。
でもそこからあぶれた人たちが工業化が進んだ日本で貴重な労働力となって、今の日本を基礎を築いたのもまた事実。 海運の関係で日本海側が栄えてたんだよな石川、福井とか加賀藩や松平家が抑えてた これもあった
１６２５年 寛永熊本地震 Ｍ５〜Ｍ６ 火薬庫爆発、熊本城破損 最近の母系遺伝子の研究によれば日本人はかなり地域性のある８つのグループに大別されるみたいやね
九州沖縄、高知、徳島広島、新潟福井香川、島根鳥取、奈良滋賀、三重〜静岡、東北石川富山和歌山
大都市は混血
畿内の京都大阪が一番近いのは東北グループ、東北からの移住が多い東京や地理的に近い北関東よりはるかに京都大阪の方が東北に近い >>508
自然減、社会減の関西は衰退のいい見本だもんな 正直なところ、アメリカの衰退とともに東京も終わるだろう
ひょっとしたら米中戦争で日本が東西に分かれる可能性もあるかもと思ったが
アメリカにそこまでの気力も無さそうだ 関東は俘囚とその裔、東夷やからなw
大和民族とか言う幻想でまとめなあかんのどす >>506
いい加減に戦国時代以前の話って分かってねｗ >>515
都会人の最終形態は京都人なのか
嫌だなあ そもそも日本が西と東に分かれてるなんて感覚ない
そんな大層なこと考えてるのは東京と大阪周辺のバカだけだろ
もっとも関東のほうが圧倒的に馬鹿が多いが 東京も大阪も、なぜか西側が高級住宅地で東側が下町なんだよな
福岡も札幌もそんなかんじだし、ロンドンやニューヨークまでそうだ >>490
それは神君徳川家康公が葦の生えた湿地から大都市を作ったという伝説のための脚色で
太田道灌の頃から江戸城とその周りは栄えていた >>510
一時期、新潟が人口最大だったりした
石川県とかもうDMMしかないだろw >>507
東京での地震は
１６２８年 寛永江戸大地震
１６３３年 寛永小田原大地震
みたいな、元禄地震、大正関東大地震の前兆が次だね >>521
京都馬鹿にしてるけど、住んでる地域どころか駅単位で序列つけてる東京モンが何をいうって思うわ
何が港区女子だ、アホと 京都は今も、日本の学術研究の中心だよ。
ちなみに、京大関係者の自然科学系ノーベル賞受賞者
学部卒業生
湯川、朝永、福井、野依、利根川、赤崎、本庄、吉野の各博士
大学院卒 小林、益川博士
三高卒 江崎博士
京都在の企業研究室 田中フェロー
その他 数学関係のフィルーズ賞 岡博士は京大理学部、
ラスカー賞の森博士 京大薬学部
等々、世界的な自然科学系業績賞受賞者は数々。
トンキンは人間だけは京都の十倍もいても、ショボイ。 平将門、平忠常らが反抗した関東
源頼朝以来に関東は上方に敵対しこれを屈服させた >>523
日本自体もどちらかといえば
西に重きを置く方がいいと思うけどね
大陸アジアに近いし
日没までの時間が長い >>522
いや、関西人だけだろ
馬鹿みたいに東やら西やらギャーギャー言ってるの
東京にいたら地方を意識することなんかないからな >>482
静岡県のテレビで吉本新喜劇見れたりするしな。 >>514
老人と外人しか増えない東京は
ある意味栄えてるんだろうね 歴史と伝統は、京都におまかせ 古都として、博物館住民として生きてください
大阪は、東京に吸い取られすぎってなら 大阪人まで東京に来ないでいいｗ
大阪を盛り上げて欲しい、誰も頼んでいませんよｗ >>533
＞馬鹿みたいに東やら西やらギャーギャー言ってるの
それやってるのはトンキンメディア 上方というぐらいだからな
律令国も畿内に近い側に「上」がついてるわけで ノーベル賞も西高東低 西日本は優秀ということだろう >>527
平成終わりの熊本大地震で
まさか言う声多かったけど
まさかでもなんでもないよな >>537
フクシマ爆発した東京が
国際都市に返り咲く可能性は皆無だから安心して 日本はまず縄文系の人が来て
その後弥生系の人が西から東へ入ってきた
どちらも混ざりあったと考えられる
日本人という概念が出てきたのは最近
未だに朝鮮半島の人を差別するのは悲しいと思うよ 縄文時代は九州の火山で西日本の人口は少なかった
東日本は栄えていてその頃からの続きで毛の国とかの大国があって
大和とは連合の一部になった感覚みたいだけど
大和の元ってどこから来たんだろうね 大陸との接点が九州にあったのはほぼほぼ間違いないからまあそりゃ西が栄えるわな
関東なんて戦国時代ですら超ど田舎、って扱いだったし 欣求浄土 厭離穢土
の旗を掲げた家康がなぜ江戸に拠点を定めたか
400年経ってようやく分かった
東京はまさに穢土だからな
(´・ω・｀) >>528
現在住んでる地域でマウントなんてのは日本中にも世界中にもどこにでもある
経済力を自慢するだけの単純な話だから
生まれた地域や家系で序列を付けているのは珍しい 大企業がどんどん大阪から逃げている。どうしてこうなった。 >>8
参勤交代で人質とってお金放出させて反抗できないようにしてたよね 首都というのはそういうもんだと思うが、大阪はかなり中央の政策で抑え付けられてた
昭和の途中まで大阪の方がいろいろ規模が大きかったろ
大阪維新がオオサカ人の被害者意識を焚き付けて、ある程度彼らが乗ったのも故無いことでない >>548
九州にあった邪馬台国の勢力が畿内に移って大和王朝を築いた、って考えもあるけど
どうも邪馬台国と大和王朝の人間は別っぽいんよな 京都は大学を含めて東京から来る文化を警戒した方が良い。
東京から全国を汚染させたのが東大の表象文化論講座だ。
これの全国への伝染で京大の理系が特に汚染され、理系の
素朴な良さを失った。
全国の大学の文系が表象文化論に汚染され、腐敗した。 >>79
じゃあ、お前は何かを成したことが有るのか？ >>10
でも明治に遷都しそうになってたでしょ
あの時遷都してたら良かったのに 「わしも昔はすごかったやで〜」って飲み屋で叫んでる爺さんと変わんないよね 遺跡から出土した人骨のDNAを調べないと
日本人が日本列島へ拡散した時代は従来考られていた時期よりもずっと新しい5世紀くらいみたいだ
3世紀の邪馬台国も北部九州地域で間違いない 関東なんてアメリカ出張所だからイキってるだけだもんな
食いもんも不味いし文化レベル低いのは明らか >>37
スペイン、ポルトガルと呂宋、安南で覇権争い。 1192年鎌倉幕府が始まり、関東が京都支配に終止符打ち、
本格的に栄えだしてるから、関西独断上だった時代は大して長くないｗ
足利幕府の一門も北関東から出ている 起源を語りたがる人種が大好きな地域らしいマウント理論 山口とか広島のあたりは中国地方って呼ばれてるでしょ
あれは西日本が中心だったころの名残よね
京都と福岡の中間の国（中国）という意味でつけられたので なんかローカル自慢を繰り返してるヤツがいるんだけど何なんだろうなしかし
もっとやっていいよ >>547
マジレスするとトウケイだろ? "京"の四角の中に線が一本入る字 >>555
大和王朝は邪馬台国の500年後だからな。 関西人は、何かと言うとノーベル賞自慢するが、そもそも東京の人間の半分位は西日本がルーツのはず。
東京と関西の違いは、政治の都市か政治と関わり無い都市か。
学者が政治臭い所でいい研究は出来ない。
それだけの事。 >>66
ドングリ食ってる土人が渡来系文明人に勝てるわけねーだろタコ >>22
どこの業界でも
なんでもそうだけど
独占しようとすると 大失敗すんだよね（笑） >>566
九州は中華の天下を９分して治めるって思想から
九州＝天下なんだ。 結局地政学的な特性が全てじゃないかな
真水が豊富で塩が手に入れやすく食べ物が豊かで気候が温暖で災害にも強い
そのような地域は豊かで多くの人を受け入れる余裕があったと、結果様々な氏族が集まってきたと
行基集団とか調べたら面白いよ
その構成は多様で女性も参画しかなり先進的
国家の役割である大規模なインフラ整備や貧民救済を率先して行った
マンパワーや食料にかなり余裕があり、文字や土木技術など知識にも長けていた >>548
毛野国→下毛野国→下野国だわな
そして俺は野州武士の末裔w >>43
政治だけ松本に移った方が良いだろう
天皇陛下は京都の方が良いかもしれぬ
日本は東京一極集中がひどすぎた
先進国までここまで酷いのはめずらしい >>555
奈良の方にあったのは韓国系集落で、
九州の王国が侵入征服したんだろう。
古代から未開の東の方は韓国系の集落が住み着いてる。 >>488
難波津、住吉津は朝廷の玄関になってて
仁徳天皇は難波高津宮をみやこにし、
竹内街道、難波大道ができて行き来してた。
https://takenouchikaidou.jp/story/
https://www.pref.osaka.lg.jp/tondo/omonajigyo/naniwataido.html
乙巳の変、大化の改新で皇極天皇（中大兄皇子の母）は弟（孝徳天皇）に譲位し、
孝徳天皇、中大兄皇子（後の天智天皇）らは飛鳥板蓋宮から難波長柄豊碕宮にみやこを遷した。
大阪府堺市、羽曳野市、藤井寺市の辺りは仲哀、応神、仁徳、履中、反正
などの陵とされるところがあって、太子町の方は聖徳太子の墓や推古、孝徳
などの陵とされてるところがあるが越から畿内に来て樟葉宮（跡地は大阪府枚方市）
で即位した継体天皇の陵は北側（茨木市の太田茶臼山古墳ということになってるが
真の継体天皇陵は高槻市の今城塚古墳か）にあるな。 現代日本人の先祖は5世紀くらい前には北部九州地域に住んでみんな居たんだ >>515
人は知らんが三内丸山遺跡や吉野ヶ里遺跡とかは住みやすそうな雰囲気はある
水はけが良さそう、どんぐりが取れそうとか 九州は僻地だから野蛮な面はあるんだけど
大陸に近いから物資は豊富というユニークさがある >>583
それを僻地と言わないだろう。
九州から物資を届けにくい場所が僻地だろう。 >>554
東京と大阪の決定的な差がついたのはバブルが原因じゃないかとも思う
それまでは西は大阪に東は東京に学業なり仕事に行くって感覚が一気に東京一極になった >>13
名古屋は、というか名古屋も
参考:鉄道唱歌 >>526
石川県と新潟県で人口1位を競ってたんだよな
廃藩置県の最初の一年間と翌年広島、愛知が1位
20年後に一瞬大阪が1位、
東京が1位になったのはずっとあと >>121
福岡は整形手術だらけだぞ
朝鮮半島と同じ文化圏だから虚言癖が多くて、顔まで嘘www >>587
そう、そのデータ見た時は驚いたわ
石川は今でも地方都市としては大きいけど
３割ぐらい東京に人口が持っていかれたようなデータがあったな >>585
確か税制上の優遇から大阪の大企業が東京に本社を移して差が広がった。
まあ大阪の人が減って住みやすくなって良いけどね。 社会人なりたての頃、ちょっとした休みにレンタカーで全国回ったけど、北海道〜神奈川・新潟・長野と、九州はやはり文化文明が3周くらい遅れている感はある。
その中でも水戸だけは雰囲気違ったけど、やはりなんていうかそこにも暗い雰囲気はあったんだ。
特に東京は付け焼き刃というか表面だけという感じで、やはり海外の他都市と比べても、歴史の劣等感からくるものではないかと思った。同じように無の場所に作った首都・キャンベラなんかはどうなんだろうね？ >>589
噓吐くなよｗ
日本で整形顔の一番多いのは東京だよｗ 西が西が〜って「前はウリたちのほうが進んでいたのに！」と言ってるのと同じようなものだよね
みっともな >>560
その通りだよ
金融都市ランキングで東京は世界7位まで落ちた
大阪はなぜか30位くらいらしいが
世界的には無名同士の争いに過ぎない 田舎もんが出稼ぎで東京に住んで嬉しそうに関西がどうとか九州がどうとか
自分の方言を隠して他人のをイジったりマジで気持ち悪い >>591
日本にとってはあんまり良い事じゃない印象はある
昔は板前の修業って大阪だったし
明らかに料理に関しては関西が上だった
それも逆転された印象はある
まあ、安くて美味いのは未だに大阪だが でも今は大阪民国を筆頭に西は朝鮮人に乗っ取られてんじゃん ヨーロッパから派生したアメリカがいまや世界を支配してるみたいなもんか >>585
バブル以前でも差はひらいてたでしょ
大阪が栄えてたのも戦前の一時だけ 近畿と四国の人間の活力の元は表象ということから、一歩距離を
置いてること。
東京を始めとする東日本は表象の国であって、理系など実質的な
研究には向かないだけでなく、文系でも創造性で西に劣る。
西と言っても、中国や九州は東京の奴隷であって、近畿や四国に
とっては他者であって仲間ではない。 >>585
バブル崩壊で東京壊滅を誤魔化すための一極集中
配線処理だよ >>600
いや、なんというか
バブルってのは昭和の話だからね
平成はずっと東京一極集中の度が増してた
阪神大震災という要素もあるが >>597
安くて美味いのは福岡
食の宝庫九州から新鮮で良いものがすぐ手に入る
関西なんて粉物と昆布出汁ぐらいしかウリがないだろw >>592
全国どこみても田舎は、チェーン店が並ぶだけにしか見えんがｗ
文化やコトバまで特色が無くなりつつあるから、関西人は、関西弁を大事にして欲しいね
最近とうとう関西まで標準語を理解するようになったとか、由々しき限りだ >>603
バブル崩壊以降、日本はずっと衰退し続けてる
全くGDPが増えてないのは東京だよ
大阪ですら30年で2倍以上になってるのに >>547
昭和18年6月30日まで東京府東京市だったが
東京府と東京市を廃止して
昭和18年7月に東京都が誕生した >>609
国際化の時代に標準語とかにこだわるから
シンガポールに惨敗したのが東京なのに >>609
東京は旨いものが無いから。
結局、チェーン店に行く。
そのチェーン店も地方の店舗に比べて質が低い。 欧米エリートからすれば
標準語みたいな土人語を自慢する
現地の土人が何千万人も住んでるのが鬱陶しい
東京が没落した理由はそれだよ >>539
くだらない奴等が文字通り取り残されてる。 >>606
昔の話ではあるが未来の話でもある
日本も東京一極集中は辞めないといけない時期に来てる
新型コロナで都市がいかに弱いかって解った以上、分散化するしか方法は無い
インターネットと同じだ まずは何が高くて、低いのか
そこから話し合えよ
レビストロースと構造主義 標準語ももともと山口県の言葉やし、ありがたがってるトンキンさんよ
江戸訛りのほうがカッコええで >>19
無知 w
縄文遺跡で最も古いのは鹿児島。
東北は田舎すぎて、その後、歴史が上書きされずに残っていただけ。 >>597
関東のほうは基本的にバカ舌だから食品文化は育たない。
西日本で地域に支えられてる料亭は凄く美味しい。 やっぱりそろそろ遷都が必要
国家事業として、景気対策として、そして東京一極集中を緩和する策としてやるべき
岐阜県民の僕的には岐阜県か滋賀県に遷都したらいいと思ってます >>610
1990年の名目GDP
東京約77兆円 大阪約38兆円
2017年の名目GDP
東京約100兆円 大阪約40兆円
30年で2倍以上？
経済成長してないのは大阪だろ、愛知にも抜かれてるのにw
ほんと大阪人って息吐くように嘘つくよな 東京一極集中の結果は少子高齢化
東京は老人外人が徘徊する街になるのは確定
東京一極集中の敗戦処理は悲惨だろうな >>616
無駄、無駄、無駄
話し合いのできないコピペ猿に
が一度やめた、自慰をやめることなどできない。
巨大地震とか戦争でとことんなぐられないとな、お猿はｗ ようするに冬型でお寒い国だったのね。
西高東低はダメだな 関西〔大阪以外〕は自らは大阪の悪口を言うが
東京もん、関東もんに大阪の悪口を言われると腹が立つ
それが関西のええとこや 客観的にみて
大阪も東京も没落してる
大阪は人口が転出して少子高齢化してるけど
２０年前はアジアだけでなく世界トップレベルだった東京も
いまやアジアですらトップレベルと言えない都市だし
自慢出来るのは人口が増えてることだけで
あとは地方から人もの金を奪ってるだけ
なにも作り出せていない >>623
知り合いの東北出身の子が大阪に就職して
大阪の飯マズイって嘆いてたな 江戸のままだったら、色々歴史のある建物も残っていたとは思うけど
ほぼ壊したからね、薩長出身の明治政府が
そして関東大震災と、東京大空襲で、何度もオールクリアされて古いものは希少になった
京都はアメリカ人も歴史のある町と知ってたから、空襲も大して無かったようでアメリカに
感謝じゃないか >>625
西に写すにしても、くされきった大阪など
絶対だめ
奈良か、京都だな。 月曜から夜更かしに出るのは、
純粋な東京人か、東北から来た人。
西日本の人はめったに出ないし、出ても毛色が違う。 >>625
東京は人口増えてるのに1.3倍かあ
そりゃ世界で無視されるのは当然だな お前ら本気か？
大阪の現実を把握しないと
滅亡すんぞw >>634
漢字もろくに書けないとかこいつ日本人かな
さっさとくっさい祖国に帰れよチョン 分断工作ばれてるぞ 日本では当然だがカネの配分はじめ全ては国会が決める。
国会議員を選ぶ国民は、情報が与えられ無ければ間違った選択をする。
正しい情報が国民に届く為にはメディアが正しい情報を国民に届けなければならない。
ところが、今の地上波テレビ局は既得権与えられたたった数社の仲間内で、波風立てずにナアナアでバカバカしい番組垂れ流してるだけ。
つまり、国に抑圧されてると考える関西人は、電波オークションを実施して諸悪の根源である地上波テレビの国民への解放をめざすべき。 ここ見てもわかるように、今も昔も東西は対立する
名古屋も広義的には東国
また、歴史的に東国と北部九州とは、なぜか連係・連帯する >>635
仙台除く東北の食文化の貧困さは桁外れだからな、、、
基本的に食文化が盛んな所は有力大名というパトロンがいた県が多いが >>630
史実ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪が政治の中心だったときなんて戦国期の一部だけだろ
しかも、ほとんど独立自由都市の堺。あとはちょっと秀吉（ちなみに名古屋の人）
江戸時代は幕府のおかげ
あとは奈良や京都の港だっただけｗ >>623
現代の日本の食べ物として思い浮かぶ代表的なものって
ほとんど東京（江戸）なんだけどね
寿司とか天ぷらとか他に洋食も東京から受け入れられて広まったし >>633
ちがう
京都市街地が大規模な空襲をされなかったのはギリギリまで原子爆弾の投下予定地だったから >>646
明治は東京人も神戸まで鉄道で移動して
そこから船に乗って欧米に行ってたのよ これからは中国を中心としたアジアの時代
災害も考えると、太平洋側はやめて、首都は日本海側もいいかもな。 >>646
そりゃ東京は世界一の美食都市だからな
ミシュラン星つきの店もダントツトップ 首都は長野に移転するのが正解 経済都市は今までどおり東京のままで良い
要するに米国や中国のように政治都市と経済都市に分けた方が良いと
言っている、そうすれば東京の人口も300万人ほど減るはずなので
だいぶ暮らしやすくなる 現在のトンキン文化で、後世に残る文化などあるのだろうか。
安物の質の低い、テレビ局が発信するバラエティ番組か
ミーハーな歌謡曲、低俗なアメチャン文化の受け売りだけだろう。
東京歌舞伎、能などの日本古典文化は、京都や奈良発祥の
物ばかり。 京都や奈良が日本の中心だったのはわかる。
大阪が中心だった時代っていつ？
大坂夏の陣くらいじゃね？ >>646
寿司の歴史でも、古代文献で、
鮓・鮨の語を多く見出だすことができるのは、九州北部、四国北部、近畿、中部地区に多く、
関東以北には見られないのが特徴的だって。 コロナ渦で冬にカニを食べに鳥取へ行ってふらっと入った料亭花のれんが凄く美味しくてびっくりした。
東京じゃ絶好にない体験 >>648
今では関西人も伝統の箱寿司なんか見向きもせず
江戸のジャンクフード握り寿司を高級ぶって出してるよね >>645
ていうか江戸時代の大坂も大坂城代、所司代、東西町奉行、銅座、、、みな幕府の出先機関に完全に掌握されているよね >>658
東朝鮮の文化侵略ってやつだな
まじで迷惑なんだよなあ >>647
スチムソン陸軍長官が、その計画を却下したんだよ。
アテネやローマを破壊するようなものだと。 >>648
江戸から明治の東京って屋台とかから生まれた文化が主だからな
粉ものとか、ソースとか、揚げ物とか、もともと日本料理になかったもの 大阪の食文化なんてコナモンとホルモンぐらいだろ
基本B級グルメしかない >>655
夏の陣ｗｗｗｗｗ
大塩平八郎の乱とかどうですかｗｗｗ
大阪（笑） 近畿と言うより列島開拓が本格化したのは
朝鮮征伐以降東夷冊封国としての御免状を大陸王朝に得てからのこと。
近畿は関東と並び九州から半島へ進出した倭王権にとっては未開の領域でもあり半島平定後に武装文化を吸収した五王の時代には日本海沿岸経由で前方後円墳と刀剣須恵器の文化形態に塗り替えられる。街道の痕跡もで始めるのはこの頃4、5世紀で近畿も関東も同じ傾向が見られる。
日本史に於いて天日矛は渡来人として記されるが、この人物に該当する権力者こそ半島平定後に近畿を含めた列島各地を開拓した天智以前の倭王権集団に該当する 関西に政治・経済が戻る事は絶対に無いと断言出来る あんな所に戻ったら
日本は確実に滅亡に向かう >>633
京都も空襲されてたが他の都市のような大空襲をくらってなかったのは
原爆投下第一目標地（AA）だったから。
ヘンリー・スティムソンが京都を破壊したら戦後の占領政策が
上手くいかなくなると反対してたので京都はいったん外して長崎が追加されて
原爆投下目標地は広島、小倉、新潟、長崎になったが
マンハッタン計画責任者レズリー・グローヴスは京都に原爆投下することを
諦めてなかった。京都の梅小路いうところに原爆投下する予定だった。 どうせ震災くれば関東は潰れる でも関西も似たようなもの
ここはひとつ震災のないトロッコ王国に首都も移転で >>656
起源が大好きな民族が来ちゃった
握り寿司の起源主張を期待してるよ >>666
まあないだろうな
それだけ徳川家と徳川家臣団は江戸を中心とした関八州を完璧に仕上げてきたからなw >>24
中国には北京と南京と西京があり、日本には東京がある
中国に東京がなかったから、江戸を東京にしたのかな？ >>659
信長は伏見（京都）
あとを継いだ秀吉も、堺を今の大阪市に移転させたが
すぐに家康に東京開発を指示。
大阪遷都（笑）
大阪なんか選ばなかった
秀吉や家康、そして明治政府がなぜ
東京を中心に選んだかだな。
こんな英雄、偉人たちの考えに反論しなきゃならんのは大変だ。 残念ながら、寿司（コメの伝来と同時に）も天婦羅（宣教師とともに長崎に）も、
うどんも蕎麦（日宋貿易で）も
九州北部から入ってきてる。 オリンピックの開会式閉会式でよく分かった。
いわゆる日本らしさを出そうとしたら東京には何もないから何も出せなかった。 >>678
NAKANUKIとUSOTSUKIがあるじゃん >>660
握り寿司なんか食わずに箱寿司を食ってあげなよ
まあ関西人ですら食わないから握り寿司に席巻されたんだろうけども
あと伝統を捨てたプライドの無い関西の寿司職人達を一喝してやれ >>677
それ系いうと、ほとんど長崎と博多になっちまう
うどんは五島かもしれんけど、これも長崎県 https://www.sankei.com/column/news/180424/clm1804240008-n1.html
【大阪特派員】和食は「大阪料理」から始まった 山上直子（抜粋）
大阪といえば食い倒れの町。ところが、「大阪料理」とはあまり聞かない。
江戸前や京料理といえば、それだけでイメージが浮かぶというのに、いったいどうしたことだろう。
では、大阪料理とは？
大阪料理会事務局の笹井良隆さんを訪ねた。大阪の料理人でつくる会で、昨年には「大阪料理」（旭屋出版）を刊行している。
そこには、５つの料理心得、食材第一主義▽食（喰）い味▽日本産の食材を使う▽昆布味を主とする▽大阪人特有の始末の精神がある−とあった。
早々に結論をいえば、大阪料理とは日本料理のことだという。
日本のみならず、世界に広がってしまったため、もはやそこに“大阪”が見えなくなってしまっているだけなのだと。
会席料理のルーツも大阪にあったといい、元禄から宝永に年号が変わる１７０４年頃から、大阪の四天王寺近くに「浮瀬（うかむせ）」など料亭次々と誕生し発展した。
しゃぶしゃぶは大阪・北新地のスエヒロが考案、オムライスは心斎橋の北極星が発祥だ。関東煮とはいわゆるおでん。
鰻まむしは、ウナギを腹開きにして直焼きし、炊きたての米に載せて「まむす」ことで軟らかく仕上げたもの。
起源はどうあれ「大阪の料理」がうまいことは間違いない。 >>669
梅小路の鉄道機関区だよね
上空から黙視できるから 今後はアメリカが衰退し中国が復活してくる
地理的条件からどうしても東京から西へのシフトは避けられないだろうね >>654
上方歌舞伎、上方落語
どちらも一時は滅びる寸前まで落ちぶれた芸能
滅びはしなかったが、もはや傍流でしかない
文楽すら見放そうとした上方人に古典芸能を語る資格なし
能の宝条流と金剛流をしっかり支えてやってくれ >>676
信長・秀吉、憧れの地・大阪
抑大坂は、凡そ日本一の境地なり。
其の子細は、奈良、堺、京都に程近く、
殊更、淀・鳥羽より大坂城戸口まで、舟の通ひ直にして、四方に節所を拘へ、
北は、賀茂川、白川、桂川、淀、宇治川の大河の流れ、幾重ともなく、
二里、三里の内、中津川、吹田川、江口川、神崎川引き廻し、
東南は、尼上ヶ嵩、立田山、生駒山、飯盛山の遠山の景気を見送り、
麓は道明寺川・大和川の流に新ひらき淵、立田の谷水流れ合ひ、
大坂の腰まで三里、四里の間、江と川とつゞひて渺々と引きまはし、
西は、滄海漫々として、日本の地は申すに及ばず、唐土・高麗・南蛮の舟、海上に出入り、
五畿七道こゝに集まり、売買利潤、富貴の湊なり。 >>677
蕎麦は縄文時代にすでに食されてるけどね >>660
未だに伝統やら文化がどうこう言ってるのは年寄りだけ。
関西に住む若者なんて関西にプライドとかないし、東京にしか目がいってない。 >>1
よほどのおバカと外国人以外、
大抵の人は知っている 最近の関東人ってツッコミまでパクってるよなｗ
ダウンタウンぐらいまで関東にツッコミ文化は無かった
ドリフとか驚いた顔するとか、変な顔するとかが主流だったぞｗ >>655
「大坂夏の陣」なんて綺麗な言い方はやめて「大坂大虐殺」に改称した方がいい
徳川家康や伊達政宗による大虐殺と略奪拉致強姦放火の卑劣な大悪業を晒すべき
「大坂夏の陣図屏風」という大虐殺の証拠があるのだから正しく教育しないとね 大阪人はほんとうざい
なんか妄想にとりつかれてるから恐怖さえ感じるわ、あいつらｗ
堺とか泉州は、昔は河内
つまり奈良や京都の側なの
そこまでは西を中心として光り輝いてたわけ
今の大阪市（北摂）あたりを中心として
東に政治的な中心が移った
時代の大阪は新興勢力。
１０００年前から大阪があったイメージだから困るわ。
あるかよ、ぼけ 日本の玄関口・博多と畿内とを結ぶ瀬戸内海
瀬戸内海から大阪そして淀川を通り、伏見そして京
日本海外ルートは福井辺りから琵琶湖・鯖街道
最も流通の盛んなルートがこの2つ
京の両側の大阪と近江に多くの商人が集まった 近畿の古代古墳を暴くと王墓でありながら何故か刀剣が出てくる。これこそ最大のタブーでありその詳細を公に出すことは禁じられているため近畿古墳調査は進展しない。
何故なら刀剣には文字が書かれておりその文字を解読するとそれが下賜された物だと分かってしまい近畿の前方後円墳も従者の墳墓になってしまうからなんだよな >>700
泉州って和泉だよねって思ったら
和泉国って河内国からわかれたんだった 後、20年もしないうちに日本のツートップは大阪と福岡になると思う
関東は全部茨城みたいになるだろうな >>676
秀吉は家康に遠国の関東移封を指令しただけ
畿内から遠ざけたかったのだろう >>686
そう。梅小路のターンテーブルのところに投下する予定だった >>10
家康が関東平野に流れ込んで暴れ川と言われていて関東平野の発展を
阻害していた利根川の流れを大幅に変えたのが発展した理由かもな >>695
それが人間が腐ってる証拠
周りをきょろきょろ見てまねしておびえている、ヒラメだからな。
都構想なんかいい例だ、なんか、やるのはいいがオリジナルを考えろとｗ
恥とか知らんわ >>703
じゃあなんで東京には関西出身がいっぱい出てきてるの？
芸人だってみんな東京に出て売れるのが目標なんでしょ 遺伝子的には東北と畿内は近縁
近畿は様々な氏族を受け入れ都会的発展をしただけやね
根は同じ
分断工作はよくないね >>646
洋食は東京や横浜だけでなく、
大阪や神戸から広まったのも多くない？ 京都が首都だった頃の日本てショボい国だったしな
東京が首都じゃなけりゃ一時的であっても世界第2位の大国にはなりえなかった >>1
ヨーロッパからアメリカだと、どうしても東海岸からになってしまうのではないか >>654
かつて九州が中国大陸の玄関口となったように
東京は征服者の英米アングロサクソン文明の仲卸として機能した
ただしその文化のコアであるキリスト教の隣人愛は理解しなかったため
表面だけを真似する結果となった >>700
>>706
畿内の摂津、河内、和泉は凡河内で一つだったが
凡河内が摂津と河内に分かれて、さらに河内から和泉が分かれた。
堺は国境になってて摂津と和泉の国境は堺の大小路だった。 >>716
島根あたりが東北弁に似てるとか。
島根ー関西ー東北は、古代日本に住み着いた韓国からのルートでは？ 関西人のフリする朝鮮人と中共員相手に熱くなるのはバカ >>676
明治政府が江戸遷都を選んだ、前島密の言い分の一つ
「幕府のない江戸は都でなければ廃れるが、大阪は都でなくても廃れない」 東京、大阪の飯がマズイって外食のこと言ってるのかな。だったら地方の主要都市の方がよほどマズイ。 >>708
それは馬鹿がいってるだけ
科学文明も鉄道も電波もない時代に
当時の日本全体を統治するには
信頼できうる東に鎌倉殿（幕府）が必要不可欠
信頼してなければ頼むのは無理。
共同統治しななりたたない。
江戸の将来性はいうまもでない
戦国武将や天下人がそこを見抜けないわけがない。 明治あたりから日本はロシアを打ち破る大国に
西日本の血が多いから成せたことだった
昭和の大敗は東国人を多く政治と軍事に中枢に据えた結果
東は無能ばかり >>702
美濃を本拠地にしてたが、次第に近江を中心に
秀吉の長浜、明智の坂本、丹羽の佐和山、主な家臣を琵琶湖各地に点在させ安土を中心に
石山本願寺を倒し移動させ、いづれ大阪を本拠地にと考えてたと言われてる
秀吉はこの案を世襲し、賤ヶ岳後に大阪を領土にしてた池田を転封させ大阪城を >>1
何故、東北地方が征服してから約千年後まで
ニ国しかなかったのか不思議だ
征服直後から陸奥を五、出羽をニに分けても良さそうだが。陸奥と出羽は広すぎて意味がない >>731
西日本といっても九州や中国地方な
関西人なんか臆病で口だけだから一番戦に弱い >>708
バカだよね秀吉
関東の覇者は必ず畿内勢力と敵対しそれを屈服させてきあ歴史があるのに >>737
コロナで頭の逝った関東人の血迷いぶりを見て笑うスレ >>733
品種改良以前は米が取れない土地は無価値の時代 俺は東北人で東北にはアイヌ語由来の地名がある。立子山等がそうだ。
仕事で福岡に居たトキ、やたらクスだのスクだの地名があったけど、これって、いわゆるまつろわぬ異民族の名残りだろう？「クズ」の語源。
異民族が自分たちでそんな呼び方するわけないから、これはヤマト側が「ここにクスが住んでる」とつけた地名のハズだ。つまりそこに異民族がいた。
東北北海道にはアイヌ語由来の地名は沢山あるけどアイヌ人なんてほとんど居ない。和人に同化されたからだ。
九州の異民族、いったい彼らはその後どうなったんだろう？アイヌと似たような運命を辿ったのか。 だんだん温暖化するとともに北上していく感じか？
そのうち仙台辺りが首都になるのかも。 江戸時代も家康は統一をせず、あきらめたし
田沼意次あたりがやりはじめたら、にぎにぎのあれだし
明治政府が近代科学の力で無理やりやったが
結局、今も日本は統一国家ではない。
無理やりの形だな、だから今回も崩壊するだろう。
今後、第４次産業革命やシンギュラリティの時代になると
もう主権国家自体が古くなりかねないから、国どころか
いち地域でしかなくなるかもな
中国の倭人自治区とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>727
桜田門外の少し後に参勤交代緩和したら、外様はほとんど来なくなり
政治が京に移って行き、江戸の町は一気に廃れていった
戊辰戦争後、大阪遷都が有力だったが
このまま大阪遷都になってたら、江戸は名古屋以下・仙台以上レベルになってたかな？
室町時代になり鎌倉が廃れたみたいに >>737
ここぐらいしかガス抜きする場所がないからな
関西人は一生、東京ガー東京ガーって言って生きる可哀想な人種 >>731
日露戦争はロシアでは日本の勝ちとは教えてないぞ
実際日本はもう継戦能力無かったけどロシアにはあったからな 明治維新で大政奉還したら京都に首都が戻るかと思いきや
天皇が江戸城に来るということにしなくてはならないくらい
江戸が発展してたんだろうな つうか、勝った側が歴史を改竄してるから今の日本の歴史も本当かどうかはよく判らん。
ひょっとしたら、飛鳥や高千穂よりももっと古い、歴史から消された超古代国家が茂原とか大網にあったかもしれないし >>718
あるにはあるけど
明治大正時代の上方は和食の聖地で洋食は不毛って言われてたね >>750
露助が勝手にそう言っているだけ。白チョンだよ、アレは。 傲慢な東京から独立したい地方いっぱいあるだろ
中国や韓国並みにイメージ最悪 近畿が戦う気力がないか？
それは日本の中心だからだよ
中心は一番安定して安全、だから人が自然に集まる
東京は強引に集めた
ただどんなことをしても日本の中心は変わらんだろ？
それを近畿は知っている
覇権とか言ってるのはただのテロ組織の勘違い
歴史とは人間の傲慢が作り出すものでやがて崩壊する（東京やアメリカのように）
人間は地面には逆らえない 信長、秀吉、家康を始め、名古屋を中心に愛知、東海地方は歴史上の偉人に事欠かない 特に戦国から近現代史では国そのものを動かした傑物も多数 地理的にも比較的なだらかな盆地や平野も多いし、関東関西の狭間に位置して、古代から大きな街や港も在って経済的にも潤っていた しかし不思議な事に、この地が日本の首都に成った事は一度も無い
思うに偶然なのか住んでいる住民に欠陥が在るのかは知らんがな >>755
海戦だけが戦争じゃないんだぞ？
西側がキナ臭くなってきたから日本に構ってられなくなっただけ
実際日清戦争と違い日露戦争では日本は金を巻き上げられなかったから大赤字
日清戦争も最後にロシアに介入されて旅順辺りを取れなかった訳でな >>753
千葉は意外にも古墳が一番多いんだよね確か >>729
真田丸 第２４話
家康「代わりに三河・遠江・駿河を召し上げられたわ」
昌幸「で・・・どちらにお移りでしたかな？」
家康 ・・・（チッ、聞くなよ、言うの恥ずかしい・・・）
信幸「江戸でございます」
昌幸「あ？（どこそれ？）」
信幸「江・戸・で・ございます」
昌幸（あぁ〜、あの糞田舎か・・・御愁傷様w）
家康「・・・噂以上の、すすき野原であった・・・orz」
昌幸「都からだいぶん遠くなりますなぁ・・・」
家康（ぐぬぬ・・・） >>739
西国勢は帝を江戸から奪還しない限り廃れる一方だよw >>720
ヒロポン射ってハッスルしただけ
後先考えない馬鹿な東京政権のせいで身体ボロボロ廃人になったのが今の日本 >>718
昔の関西の洋食のレベルは酷かったらしい
関西の和食を大絶賛した谷崎潤一郎は『洋食の話』でこう言ってる
京都にも大坂にも洋食らしい洋食は殆んどない。堂々たるホテルの料理でも、
東京の一品洋食よりまづいのが多い。少しキタナイ喩へだが、
まるでゲロのやうにまづまづしいのがある。神戸でさへも横濱よりは劣つてゐる。
だから上方の人たちは洋食の味を知らないらしい。そのくせ洋食を食ふのが好きで、
あのゲロのやうな料理を平氣でムシヤムシヤたべるのにはビツクリさせられる。 >>742
東北の田舎と同じ基準で語るべきではない。
九州はカタカナ２文字でかける地名が多いのは、
古代表記の名残り。 ＞新しい文化を求めて、海の向こうの朝鮮半島に直接、影響力を行使しようとした。
＞そこに拠点をつくろうとする試みは、あったのかもしれません。
？？？
元々、朝鮮半島の南側は日本領だろ。
攻められれば防衛に行くのは当然の発想だと思うが、、、、 東北は半島から渡来した大王とかいう関西勢に蹂躙されたんだが >>736
いや、秀吉はそれはしってるだろ、天下人だから。
私は単なる農民の出ではないという説をとってるからね。
明を制圧して、大陸に拠点を移すつもりだったんだろうから
日本をまかせる予定だったのかもね。
今もそうだが、次の首都は北京などアジアの主要都市の関係で考えんといかんわな 大阪人は吉本に洗脳されすぎ
大阪対東京を強く意識させてるのも吉本に都合良いでしょ
大阪には何があると聞かれたら大阪人は吉本もあると言ってくれるんだから
芸人は仕事だからボケツッコミするのは良いよ
一般人までもが普通の会話でボケツッコミ求めるのは異常だよ
他県民は迷惑でしょ 昔は関西が今の東京の様に地方から人を集めたんだろ。
今はそれが東京に移っただけで現代に於ける奈良が関西なんだよ
遷都後の廃墟地に巣食う人種など下級身分でしかないだろ。
上級は常に国家の頂点に招かれ、そこから漏れた二流は過去の栄華しか誇るものはない 関西人も一度、関西から出て東京の空気に触れてみるのもいいよ。
素直な心で東京の有名店で美味しいグルメを食べてみてください。
関西人はそのコスパの高さに驚き、田舎侍である自分を恥じることでしょう。 >>756
交付税で成り立ってる過疎県が独立してくれると助かります。なんの努力もしないで金よこせって韓国みたいな奴らだからな。 地理的に本土のど真ん中にあって日本最大の平野を擁する関東が中心になっていくのは極めて自然だろうがなあ。 >>761
京都から近くて交通に便利だからだという
地理的条件がおおきかったのかもな
人材を育成ができたのも、中心にならなかったのも >>746
温暖化したら海水面が上昇するので、今の海に面した平野部は海面下に沈むよ
縄文海進の頃海水面が今より5mくらい高かった >>32
そういうことじゃない。
もし仮に、大和政権から見たときの蝦夷が今の日本を統治して、我々は蝦夷民族だったとしたら
大和政権こそ蝦夷だった。
と言ってもたぶん民族は同じだが。
ただ日本はかつて寒冷地なので、少しでも暖かい西側のほうが作物は育ったし、
あと好戦的だった、と言うだけ。
邪馬台国、出雲、クマソ、色々と豪族はあれどそれらは大和王権に繋がりはたぶん無し。 >>715
まーたゴキブリホルホル始まった
>>777
税金払ってないゴミほどそう言う >>767
大阪はラーメンに関しても絶望的に終わってる
白菜鍋の神座が幅を利かせ、味のしない金龍がミナミの一等地で何十年も営業できているという
何とも悲しい大阪ラーメン事情 >>762
＞西側がキナ臭くなってきたから日本に構ってられなくなっただけ
それも含めての戦争だと思うが、、、 東京一極集中は、あまりにも鉄道・道路を東京中心にし過ぎた
東京ー大阪間の新幹線開通後、西へ伸ばし博多まで
その時は大阪は東と西へだったが、それからは東北そして新潟そして長野から北陸
東京から派生する新幹線ルートばかり
大阪と北陸を繋げるルートに時間がかかり、さらにリニアは東京から名古屋までを先に開通 >>417
赤坂、神楽坂で働く板前は京都修行が必須。
芸者遊びの締めはすぐきと茶漬け、これも祇園の流儀
上流で東京と京都は密接につながっているな、大阪はおよびじゃない 征夷大将軍の「夷」って今で言う東北の野蛮人のことだからな
東には土人しかいないのよ こんなの常識だろ
歴史なんて江戸時代まで殆ど西側のことじゃねぇかよ 別に驚く話じゃないと思うが。
なんで「大抵の人が知らない」とか思ったの？ >>735
ケンカといえば、関東も山口組に駆逐されたやん 大阪人の感性を作った吉本は凄いよ
ひとつの小さな会社が関西は笑いだと続けて人間の感性までコントロールさせたんだからこれは認めざるを得ないよ >>789
勝手に京都と結びつけないでくれないか
野蛮人が >>787
むしろ大阪の食文化を語るならジャンクフードしかないじゃんw
ちなみにラーメンは今や世界を代表する日本食で圧倒的な人気を誇るよ
海外の事情知らない人？ >>778
軍人（戦国武将）の目線なら
山がちの関西は戦乱期にはいいが
平和な平城の時代になると、やはり交通の利便性がよく
治めやすい、広大な関東平野みたいなのが、たしかに目に付くだろうね。 >>751
幕末に徳川から畿内・京の朝廷に大政奉還→王政復古で
新政府が誕生したが江戸府を東京府にして明治2年に政府を東京府に移して
東京府が首府（現在、首都と言ってるのは首府のこと）と言われるように
なったが東京遷都はせず、京に御所を残して東西両京で
東京奠都（京をみやこのままにして東京もみやこにした）ということにしたが
首府機能も全て東京に移していったので京都は衰退していった >>1
なんか、後付けの風水みたいな研究だなあ
気温とか農作物の作付けとか、移動手段の変化や生活環境の範囲とかの考察無しに
北とか南、右左とか言ってみたところで
範囲の起点になる中央が変わってしまうんだから、意味が無い
それこそ自ら言う様に
> 「それならなぜ奈良なんだ」という疑問も出てくるでしょう。
> 西に注目していたのなら、海をはさんで大陸への玄関口となる九州、とくに博多地域に、古代日本の拠点があってもよかったのではないか。
に、帰結してしまう >>785
だからどっちも痛み分けで日本の大勝利じゃないって言ってんの
歴史にifはないが、あのままムキになったロシアに断固侵攻されてたら日本はなかったかも知れない
ロシアもオスマンやら西側から攻められてただろうけどな 地震と富士山の噴火で関東に資産を抱えてる者は破産する運命やろ 日本というブロックが、
九州単位なら福岡が首都でよかった。
西日本単位になって、京都辺りに遷都。
そして今の日本の広さになって、東京に遷都。 >>8
大阪を直轄地として支配
浄土真宗を東西に分裂させて相互に対立させ
次派有利にするには幕府を味方に付けるしかない
と思い込ませる事に成功
その間に入る形で宗教を支配
その檀家制度を利用して、宗教に葬式祭典の利を
与えると同時に、事実上の戸籍管理官と同じ
役割を与えて民を大名ではなく檀家制度経由で
直接支配
更に、大名隣国同士で牽制し合うように配置
近隣大名の張り合わせる事で、幕府抵抗の
思惑を霧散させ、これまた自派有利にするために
幕府を味方に付けたが有利と思想誘導した。
可能な限り大局観を失わせ
近視感的思想誘導を行い
視野が国全体ではなく藩あるいは
狭い狭い村のみ見るように誘導
視野が藩内未満になれば、村社会内部での
抗争なり出世競争なりに明け暮れて
幕府に刃向かおうなどとは基本考えない
一種の集団心理思想誘導で
狭い範囲内しか思考視野が及ばない様に
あれほど誘導してたのだから
長続きして当然
むしろ黒船という刺激があったとしても
幕末に吉田松陰とか高杉晋作とか坂本龍馬とか
久坂玄瑞とか藤田東湖ら多数の
日本レベルで物を考えられた人材が次々と出た
方が、一種の近視感的思想誘導を徹底してた
割には、それだけ出るのは異常だろう
未だに視野が狭いのが居るぐらいだ。 現在も中国やアジアが強くなり
日本の重心がどんどん西になってきてる
大阪関西を経済の中心にした方が日本は発展しそう 今では全く逆転してしまったな。それも歴史よ。西高東低も歴史の１ページ >>794
吉本興業は東京吉本の石田一松が凄いね
戦争中なのに平気で戦争批判にしか聞こえない
ノンキ節を演奏したりレコード出したりしてる >>767
いまも洋食では関西のレベルは東京に比べるととても低い。
そもそもまともなフランス料理店の数がとても少ないとかね。
東京には欧米はじめとする外国人が遥かに多いし、欧米企業駐在員も多いし当然だが。大使館も関西には無いしな。
例えば神楽坂にいけばフランス人が集まっていてカジュアルな店がたくさんあったりするが、大阪にも京都にはそういう場所は無い。
でも和食なら関西（京都）の勝ちなので関西の食文化が劣っているということはない。 誰でもそんな事しってるよ
過去の栄光にすがりつくのは一番恥ずかしい事 >>787
お前コロナザルとかゴキブリホルホルとか下品な反論しかできないのかよ >>806
関西はちょっと道路網が弱い。首都圏も中京圏も何重にも環状道路（高速）があって、そこから
放射状に道が延びてる。関西は大阪だけ見ても南北方向の移動はそこそこできるけど、東西の
移動が結構しんどい。道路だけじゃなく鉄道を使っても東西（特に大阪市より南）は行き来できない。 大阪人が東京に発狂している理由として、
勝ち負けのベクトルが東京と同じ方角を向いてしまっていることが最大の原因なんだよな
政治、経済、文化、メディアと逆立ちしたって東京には絶対に勝てない要素を争点としているから、
どうしても過去や他人の偉業といった要素を並べ立てて負け惜しむしかないという。 >>773
>>794
東京人は「大阪人は吉本に洗脳されすぎ」ということに洗脳されすぎ。
「一般人までもが普通の会話でボケツッコミ求める」というトンキンメディアの演出に洗脳されている。
そういう人もいることはいるけど、そうでない人もたくさんいる。 大阪人大阪人と大阪人いない所で大阪連呼しているチョンの末裔キモイ >>798
平安京なんて戦国時代には荒れ果ててたし、江戸時代もプライド高いだけの田舎だよ
江戸・大坂どころか、堺にも劣ってた。 奈良や京都をうやまわない
大阪人のくそぶりがひどいわな
大阪だけなんぞ観光客呼ぶ魅力なんかないのに
腐れ大阪人が偉そうにしている限り、西の復権はありえない。 >>799
コメの品種改良とか、輸出入の拡大とかで
発展地域なんてコロコロ変わるもんなのにね
人類はアフリカで誕生して
今の中東辺りで最初の文明を築きました
だから何？って感じ 貧富の差が大きかった関西では差別が起こり
貧しかった東北は日本に含まれず差別は起こらなかったということ >>809
海運が主だとね
長崎、神戸の没落が激しいのは海運が落ち目だから >>516
日本が東西分断したら西日本が優位になるだろうね >>809
だけど船の時代じゃないからね。
格安航空もあるし、１時間で東南アジアまでいけちゃう。
飛行機なら、そんな距離はかわらん。
しかもネットまである >>796
ツイッターフォロワー数
関西ラーメンbot 約65万
首都圏ラーメンbot 約4万
関西の方がラーメン熱が熱い >>825
最近の災害見てると西日本はちょっと怖いな。
あと、名古屋は東日本に入るのか西日本に入るのかも気になるところ。
NEXCOやJRは「中」のくくりだけど、NTTは「西」だし電気の周波数も西だから西か。 >>825
現状の発展度合いが段違いだから無理無理 >>588
「信州まつもと空港」かあの空港、のどかなとこにあってかわいらしくて好きだわ。 >>830
ラーメン熱が高いのに不味い店しかないの可哀想w >>816
出身地を語る要件は親子三代に渡ってその土地に住み続けている事らしい
東京に親子三代以上住み続けているのは都民の15%程度
都内の労働人口の75%は他県出身者
言うほど生粋の東京都出身者って多くない >>831
名古屋人は関西嫌いが多いから西にはつかないでしょ 東京の水が洋食に合うのはヨーロッパ、アメリカは硬水だからだよ
関西の水でラーメンを作ると味がマイルドになる
蕎麦は柔らかくなる
その代わり出汁が格段に美味いけどね
http://sekken-life.com/life/nihonnokoudo.htm >>837
親子ともども転勤族の人は出身地無しってこと？
日本相撲協会は、生まれたところか義務教育を一番長く受けたところ、ぐらいの感じらしい。 元々といっても稲作が現実的になる前の縄文時代までは東高西低だよぬ
最初の人間が入ってきた頃の話か >>821
そう思いたいだろうが余裕のあるとこはない人をかくまってた話は聞いてる
それで東北はある程度ならされてた >>839
俺の高校名古屋だったけど、俺の年の大学合格者数
東大10
京大30
だったよ
名古屋はどちらかと言えば西側なのは間違いない 時代はさらにさかのぼって縄文時代はもっとフラットだったんだろうね
三内丸山とかの大遺跡を見るにね
結局2世紀頃から西日本の1部族の首長（天皇）と渡来人が結びついてから強くなったってこったね 盛者必衰というが、確かに京都とか、失礼だけど昔栄えていたトキの遺産をメシのタネにしているだけでみる影もない。今は東京ひとり勝ちになっている。
だんだん西が廃れて東が栄えている。プライドばかり高い西の人々は騒ぐだろうけどそれは事実。 >>832
東京はかなり無理してるからな
一気に来るよ
昔の大阪に似てる 主権国家といういつまで
あるかわからんウェストファリア体制を前提にしていいのか
ネット時代、世界は狭くなり再び台頭した
かつて世界に君臨した中国が
かつての歴史どおり世界の中心になり、世界を総べるかもしれん
北京を世界首都と考えて、底と同連携していくかだな。
そう言う意味では日本は近くてついている。 >>816
確かにそう思わされてるのはある
テレビで特に芸人多く出てるケンミンショーで一般人にインタビューして大阪人として求めてるのと違う人は放送しないもんな
しかし大阪はこうだと放送するのは吉本のチカラは大きい
東京でも吉本の影響都合で放送されてるのは間違いない
この流れを作ってるのは吉本だよ >>1
>新しい文化を求めて
半島南部は日本が支配してたけど寒冷期に北方民族が攻めてきたから対抗したんだよ >>844
そりゃ京都の方が近いからな
ただそれでもって関西寄りかというとそうでもない >>844
でもどん兵衛の「E」売ってるよね。言葉のイントネーションは東寄り（三重から関西弁て感じ）だし、
リニアもまず東京と繋げて大阪後回しだし、東の方向いてる気はする。 水の話は眉唾
大坂の町の井戸水は東京の水より硬かったし
イギリスとか半分軟水でしょ 京都が和食の聖地ってのだけは水のおかげだと思うけどね >>813
最近大和川線ができて、今は淀川左岸線も作ってる
新名神ももうそろそろできるし、横の移動は大阪は結構充実してるよ
東京の方が渋滞だらけで不便
関西は渋滞はほぼなくなってきてる
神戸の湾岸線も建設中 >>859
んなことないよ
実際に出汁の出方が全然違うんだからｗ
現実を否定しても無理 >>831
名古屋のテレビ局は（中京広域圏）は大阪のテレビ局（近畿広域圏）
の全国ネット番組以外でも同時ネットしてるのがそこそこあるな
朝日放送の正義のミカタ
読売テレビのあさパラS、クギズケ、そこまで言って委員会とか
クギズケは読売テレビと中京テレビの共同制作だが 東京は洋食も激まず
まず、本場の料理が皆無
スペイン料理でもバスクやカディスといった地方料理専門がない
あってもそれっぽい感じの偽物
メキシコ料理やフランス料理も多くは偽物 東京の人に昔の話をするときは注意しないと、昔と言ってるのにせいぜい２０〜３０年前くらいしか想像出来ない人が異様に多い
昔はこの辺りは疫病で〜合戦で〜と言えばせめて100年は前のことなんだけまず通じない
京都の人なんか絶対に感覚合わないと思う >>848
蝦夷はそんな感覚じゃないか？
地面掘って何か歴史的な物が出るのはほぼ奈良か京都
歴史的な建造物とかが多いのもほぼ西日本でしょ。 だってしょうがないだろ
中国が西欧さえひれ伏す偉大な帝国を
なんどもやってきた実績あるんだしな
別にまたそうなっても不思議じゃない
むしろ、貧国だった日本がここまで栄えてるのが歴史的には不思議だ。 >>860
それが根本理由だからね
東京集中を指示してきたのはアメリカだよ
日本を中国から離したかった
南海トラフ詐欺もそう >>8
確かに関ヶ原で勝ったといっても連合軍だし、この一勝で徳川幕府が確定してしまうのは極端すぎる。 昨日TV観てたら、東大阪のお店の開店を待っているお客さんが、開店後に店内に順番に入っただけで
大阪のおばちゃんとおっちゃんがなだれ込んだとか東京の局が流してたからな
本当に普通の地味な服装をした人々の事を、さも下品な人のような表現だった
酷い言いようやなぁ、と家族で辟易した
東京人はああいうのを止めた方が良いと思うよ >>863
意外に思うかもしれないが東京と大阪の一人あたりの昆布消費はほぼ同じで、どちらも中位くらいの位置。
大阪はたいして昆布を使ってない。 >>844
うどん蕎麦が関東の味だったり食べ物は関東寄り
文化はどっちかと関西言寄りで周波数も西だけど言語は標準語に違い
面倒くさい地域なのは確か
>>851
東京と大阪が同レベルだと思ってんのは大阪人だけ >>863
出汁の話は知ってる
京都が和食の聖地の理由はそれだし 置いてかれた人々
子供や孫は居るけどポツンと一軒家の老人 今は薩長の朝鮮部落出身者が日本めちゃめちゃにしてるよね。
なのでまだ菅がマシだと思うわけ。 >>867
全国から大阪にラーメンを食べにいかないし。
東京や近郊のラーメンは全国に広まってる。
家系や二郎系とか。 >>872
その東京の怪電波を真に受けて
奈良や京都の側だった河内や泉州人をさげすむんだよな。
そう言う連中は奈良や京都も敬わない。
土着の文化を軽視している腐れ人間を大阪にあつまってるかぎり
西の復権はないね。 うちのあたりに1000年前に住んでいた菅原孝標女は
更級日記の冒頭で盛大に地元をディスったっけ >>839
ユニバができて、愛知は大阪を向いてる
愛知は京都も大好き むしろ関東平野のポテンシャルがなぜ江戸期まで発揮されなかったのか不思議
居住と産業に適した平地としては本州最大なのに ＞大抵の人が知らない
そうなのか？
学校で義務教育を受けて聖徳太子やら奈良時代とか京の都とか
習ったら、普通に知ってねえか？？
あるいはソースみたらなんかかいてあるのかもだが読むのめんどくせえ。。 デカすぎて広範囲で治水する全国を統一するほどの
金と権力を持った武将が居なかった >>884
観光だけね
就職となったらみんな首都圏に行っちゃう 関西人にとって、北関東はブラックボックス
翔んで埼玉という映画を見ても、栃木や群馬、茨城の位置関係がわからず、ピンと来ない
関東人にとっての和歌山や滋賀のようなものなのかな >>887
焼け焦げた形跡のある土を見て
そこに住むと思うか？ >>879
その理論やったら、回転寿司は大阪がうまいな
スシロー、くら寿司が業界１、２位 腐敗と汚職にまみれたアフガン傀儡政権は崩壊した
東京の行く末を暗示している >>855
国策で情報発信機能を独占したが故に、情報受信能力が貧弱になったから、すぐにトンキンメディアに洗脳される。
大阪から東京に進出した芸人は、ギャラの高さだけが判断の基準になっているから、
トンキンメディアがキー局を独占した経緯も知らずに、媚びへつらうことが当たり前になっている。
だから、自虐で目先の笑いを取るのと同じ感覚で大阪ヘイトをして加担している。
本来、大都会にもかかわらず、下町では人情味があるというギャップで笑いになっている。
大阪圏の人は、そういう部分を誇張していると分かった上で聞いているが、トンキンメディアはそういう一面「だけ」しか映さない。
それを何十年も続けた結果、トンキンメディアに洗脳されて、その一面だけを真に受けてしまう、汚物脳トンキンが大量生産された。 >>890
それも終わろうとしてるよ
関東の大学の志願者数が激減してるし
卒業しても就職先がない
これから先、東京の優位性はどんどん崩れていくわ >>92
へんじになっているへんじをできるようになってからじょうほうききをつかいましょうね 関西は吉本が駄目にした
風情もなにもあったもんじゃない >>887
古墳時代は結構関東優勢だったみたいだね
埼玉なんかも古墳が県名の由来らしいし >>891
北関東って地味だけど工業と農業が強い隠れた産業県だからな
関西の田舎エリアよりもよっぽど裕福でいい暮らししてるよ >>899
縄文時代は関東のほうが人口が多かった説があったな >>896
大学の志願者数が減ってるのは全国どこでも同じでしょ
むしろここ10年ぐらいで偏差値落としてるのは関西など地方の大学 >>887
江戸時代は上野寛永寺を王室の派出所としたからだよ >>902
だわな
我が栃木県は一人当たり県民所得4年連続全国3位だよw >>906
東京集中してるにもかかわらず
東京自身の崩壊も招いてるという現実
地方は東京が崩壊するのを待つだけですよ >>66
その大和政権と倒しうる超強い豪族がいなかったのは
基盤を作るときに古代中国の後ろ支えがなかったからだよ >>902
あなたも、水が豊富で物流の便のいい滋賀の工業への認識が足りないようでw >>896
東京というか
アジア、アフリカが発展していくなか
日本、そのものの優勢性がなくてしまった。 >>910
願望しか言わないよな
そもそも東京が終わる時は日本が終わる時だから http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO004356/20140523-OYTAT50081.html
［論］大阪の食 石毛直道 江弘毅 近江晴子（抜粋）
◆割烹の源 ここにあり
日本食の強みは、欧米語には翻訳しにくい独特の「うまみ」と、手を加えすぎずに素材を生かす技術にある。
そうした特徴をもつ料理は江戸時代、江戸、京都、大坂でできあがったわけだが、中心は大坂だった。
「割」は魚などの食材を割くこと、「烹」は煮ることを指す。江戸では、江戸前ずしにみられる「割」が料理の中心だった。
一方で、京都は内陸に位置し、鮮魚の入手が困難だから「烹」が主軸だ。この「割」「烹」の両方が発達したのが大坂だろう。
なぜかと言えば、立地の影響が大きい。瀬戸内の鮮魚が入るし、包丁なら堺だ。
湯浅（和歌山）や播州（兵庫）のしょうゆも含め、あらゆる物資が交通の要地である大坂に集まり、食文化を育んだ。
「うまみ」の根幹と言えるだしを取る手法を洗練させたのも大阪人だ。北海道産の昆布や、鰹節を使って。
料理人が台越しに食いきり料理を順次出すというカウンター割烹の様式も、一つの源流は大正時代の大阪にあり、各地に広がった。
「食い倒れ」の源流は、近世の町人の暮らしにある。
ケの日、つまり日常生活は質素に徹し、その一方で正月や夏祭り、法事といったハレの日は贅を尽くしたのだ。
商家なら、普段の朝はお茶漬けか粥、昼と晩はお番菜とご飯だった。
お番菜はおつゆと煮物を兼ねた料理で、昆布と鰹節、煮干しでだしをとり、野菜を炊いた。
質素でもおいしく食べたいから、各家庭でだしを研究し、それぞれ秘伝があった。
ハレの日は、仕出屋に任せた。親戚や町内の人、商売仲間も招く席で、お粗末な料理は許されない。
プロの料理人に台所で調理させ、素材と味、見た目、品数のすべての面でベストを要求した。
江戸後期の法事の記録をみると、膾（なます）、汁物、差味（さしみ）、焼き物、煮物など２０品以上の本膳料理が供されている。
全国の珍味も並ぶフルコースだったらしい。料理人が調理技術を磨き、質の高い料理を生み出していたことがわかる。
ハレの食事は、店員や手伝いの人も、膳は少ないがお相伴にあずかる習慣だった。
だから、庶民に至るまで味への感性が鍛えられ、今につながっているのだろう。 >>887
あったけど尽く潰されてきただけだよ
結局は物資が貧弱 >>813
てか大阪は御堂筋を基準にしてるから全てがおかしくなってる
それと大阪市内の幹線道路の一方通行も他所から来た人間からしたら不便で面倒くさいので嫌われる
そりゃ世界的には中心都市の道路は一方通行が多いけど日本では合わない
東京はそれが分かってるから極力一方通行にはしない
首都高都心環状線も一方通行にしてないし
ついでに言うなら大阪は名神や中国道といった国土縦貫の高速道路が府庁所在地の大阪市内にかすりもしないので大阪インターが存在しないのもマイナス まぁ普通に考えて電気もないような大昔は大陸に近い西側から発展してどこからでも、何でも調達できるようになるにつれて東にも伝搬していくだろうよ >>912
10年後は世界的に水は貴重な資源となるからな
琵琶湖を抱える滋賀の貴重性は実はすごすぎ。 >>910
全く意味不明w
他人の不幸をワクテカして待つ
人間としてどうなんだろうか >>199
奈良京都天皇家をなんだと思ってるの？w >>905
この時代の千葉って本当に半島なんだな
徳川家康か誰かが治水と運送のために切り離して今ではなんちゃって半島だけど >>59
平安貴族があまりにも無能だったせいで武士の時代が続いた >>912
俺よくバス釣りでボート乗りに行くんだけど
東側は凄い事になってきてるな。
それでもまだまだど田舎だけど それより天皇はなんで京都から東京に引っ越してきたの >>816
同意しかない
同意というか絶望
吉本の商品開発、売り込み展開が凄かったとしか
テレビの出現で制作側もコンテンツも西イロモノ扱いも都合が良かった
実際の関西をずっとステレオタイプ作りが定着させてしまって
大阪すら一部含めテレビ洗脳状態 大きな都市を作るには、平坦な土地ときれいな水が必要だったからな
奈良 → 京都 → 江戸 ＝ 東京 治水技術の進歩も大きいな >>926
無能な平安貴族もそんな感じに思ってた
で武士に寄生する存在となった
まるでチョンみたい こういう日本分断スレは伸びるなぁ
得してるのは一体誰？？ 何や知らんけど、京都の事を日本文化の遺産しかない
古ぼけた町やと貶されるお人がいはりますなあ。
数多の、先祖様から受け継いだ世界に誇れる文化財を守り
これからのお人に伝えて行くのに、どれだけ手間や
お金がかかるかよう知らへんのどすな。
その中で、文化財や伝統に培われた審美眼を磨いていくのどすえ。
まあ、世界遺産や国宝、重要文化財の縁のない、ワイルドな
野性味タップリの地方のお人に分かって欲しいとゆうても
無理な事とは分かってはいますけど。 とにかく、７０年前の敗戦につづいてい
日本はまた統一国家作りに失敗した
それだけだ。
日本人はいなくて、いるのはせいぜい何々、府、県人までだろう >>934
治水技術は本当に凄いと思う
つか江戸時代から今のゼロメール地帯に人が住んでいたということに改めて驚く >>893
回転寿しは2系統あって、コスパ優先の店とネタ優先の店。
そこに書いてあるのはコスパ優先の店だよ。 >>816
でもそんな吉本がおまエラにとっては郷土の誇りなんだろw >>855
あれは作り物やらせだよ
求めているものしか作らない、が正解 >>922
東京集中してるのに志願者減だろ？
集中してないじゃんｗ >>921
江戸時代までの流通は船が中心だったので
河川が多い大阪と、琵琶湖の近江が経済の中心になったが
明治後は鉄道と車が主流となり、大阪は河川を埋め立て道路にし、その後も経済を保ったが
近江は琵琶湖を埋め立てられないので、その後埋没した
最近大阪の工場が滋賀移転が増えて来て、琵琶湖の存在が重要視されつつあるな 嘘と腐敗で日本ごと終わりにするのやめてもらえませんかトンキン >>937
＞その中で、文化財や伝統に培われた審美眼を磨いていくのどすえ。
そそ、ここの凄さがわからんのだよな
金では金額をつけられないものが、奈良や京都にはある
一言でいえば美、そして神 現実…
金、金、金の大阪人が一番さげすむものなのだろうｗ >>890
確か最近大阪に転出超過になったはず、愛知
リニアで大阪から愛知に20分になる
近すぎる >>941
それコスパ優先というよりもコスト優先だろ >>1
日本人は、来たニダ！
と言いたいだけだろｗ これは嘘
東のほうが人口が多かったとデータが出てる >>952
オワコンになったことが認められず大阪叩き二な勤しむトンキンのこと？ >>950
愛知から大阪にわざわざ出て行く理由ってあるの？
優良企業も愛知の方が多いのに。 >>784
10年前で情報が止まってるな
今の大阪のラーメン事情知らなさすぎ
神座や金龍なんて地方の観光客しか行かんよｗ >>919
逆。
もともと対面通行だったが、前回の万博の頃に一方通行にした結果、
その当時で渋滞は約4分の1に、事故は約3分の2に減少した。
東京では左折するのにも、歩行者が多くて曲がれず渋滞。右折するにも対向車が多くて曲がれない。
待っているうちに右折レーンをオーバーしてさらに渋滞。
それを避けようとして後続車が車線変更してますます渋滞。
対面通行だと信号もどちらかの流れに合わせられないから、すぐ信号に引っかかる。
一方通行だと、見渡す限り青信号 or 赤信号で快適。 >>955
東京もいったことのない大阪人ってこういう自意識過剰。
東京では笑いのの大阪ネタで、全く意識も、ライバル視も、されてません。
京都や奈良は一目置かれるけどな。
それは観光に来る客とかわらんわｗ >>960
顔真っ赤にして24レスもしてる奴の言うこととは思えないwwwwwwwwww >>958
あんなクソ不味チェーンが長年繁盛してただけでも大阪のラーメン文化は十分低レベルだよw
今の大阪のラーメン事情も10年前に東京で流行ってたのがようやく追いついたレベルだろ 義務教育で歴史習うんだし、みんな認識してることだろ
もうこの手の「意外な〇〇」とか、「なぜ〇〇なのか」などのクリック乞食記事はいいって >>962
どこのソースで書き込んでんの？wwwww もうどんなにあがいても
時勢は西日本のターンだよ
これは数千年続く 日本神話だって言うけど
一部の支配階級の神様を
日本全土に無理やり伸ばしたもので
日本人全員の神話になりえない
昔の日本はもっと小さかったわけで 愛知に近い最先端大都市
愛知より遊ぶところが多い
神戸や京都、奈良もある
万博に向けて活気がある
愛知が大阪に来る理由 >>961
こうやって妄想で、身勝手にマウントして
まともに人としてコミュニケーションできないのが大阪人。
自慰をやめられないで、赤だまだして、死ぬ猿とかわらん。 >>964
関西を叩いてるのが関東の人間だけと思ったら大間違い
ぶっちゃけ全国から嫌われてまっせｗｗ >>970
顔真っ赤のお猿さん必死すぎで草はえるwwwww >>6
爺さんは何でいつもトンキントンキン言ってるの？恥ずかしくないのw >>970
妄想で気持ちよくマウントできないからおこなの？ >>962
クソマズラーメンの代表幸楽苑が31店舗もある東京が何だって？？
最近いつ大阪に来た？
どうせ何も知らないままなんやろ？ 縄文時代に東北のほうが栄えてたからだろ
弥生が渡来人で 日本が西高東低と考える思想は縄文を無視した中朝の手先の売国渡来人史観な ずっと関西中心で
関東は田舎者、蛮族がいる地域だった
中国あたりからの文物が入ってきて
夷狄っていう概念が入ってきて意識されるようになるわけだな
で、新天地というか新参の土地というか
東京なんてのはニュータウンなわけよな >>956
技術革新で工場勤め(笑)が要らなくなったんだろw 後背地人口が少ない愛知はサービス業が貧弱で、女の働き手を吸収できないのも大きい。
逆に大阪は、学やカネのない奴らにとっては天国のような場所w 同類がいっぱい居るからなw >>968
奈良から日本が誕生したんだから日本の支配地域全てに適用されるのが当然だろ >>971
関西の味方なんて四国ぐらいだろ
というか大阪自体、関西の他の府県から嫌われてるけど 西日本のターンになるころにはトンキンって言葉は聞こえなくなってるだろうな
今は、よく聞くからまだまだなさそう >>973
やっぱ、お猿さんは猿真似が得意だな
でも、こちらが大阪を息視しているかどうかについては
人みたいに話し合えないよなｗｗｗ
人間未満の猿だからｗ 話し合おいのできる人間への嫉妬がいたいｗ 未だに昔に拘るから先に行けないんだろうな
伝統なども邪魔してると思う
そのくせ京都なんか雑居ビル混在できったねえ街並みだよな
東京と変わらない >>303
日本があんな北関東みたいな風になってしまうのは嫌だな。 格が違う
関東の御霊なんてせいぜいがとこ、将門だろう
関西には将門なんかを数倍超える数と規模の御霊がごろごろおる >>968
しかも渡来人が入植した淡路島から出来たという話
中朝渡来人が背乗りする為に作った物語 >>981
もともと地域の神さまを
日本全土に拡張するのが馴染まねぇんだわ 今は東京が全国からの嫌われもの
コロナを全国にばらまいてるのが東京 >>986
昔にこだわる一方で東京の真似事ばっかやってるからな。
そりゃ成長もしませんわw >>987
確かに武家の末裔である俺らはお前らに厳しいからなw 大阪人は相手に妄想おしつけてストレス与えて
黙らせたら勝ちだと思ってる。
これはもう人間水準じゃない、動物園の猿として扱うべき水準だね。
なぜ大阪は第３の都市に転落して。さらにおちていくか
猿だからｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10時間 37分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
