新型コロナは「単離」されているのか？それっぽい配列自体は確かにあるが、ウィルスの「病原性」を明らかにするには単離する必要がある [かわる★]
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5) 新型コロナウィルスは「単離」されているのか？
この話題に関連する話では、しばしば用語が混乱しているように見受けられます。「分離」と「単離」の違いです。「分離」とは混合物をある成分を含む部分と含まない部分とに分ける事です。これに対して「単離」は一つの成分のみを取り出す事です。「分離」は単に「separate」の訳語として使われる事も多いですし、「分離」と言う言葉には曖昧さが伴います。英語の「isolate」の訳語は「分離」よりも「単離」の方が適切かと思います。これは決して分離という言葉を使われている方を批判しているわけではありません。実際に専門家達の中でも曖昧に使われている部分でもあると思っています。
最近紹介した米国アカデミー紀要の論文で使っていたSARS-CoV-2はBEI Resourcesのものです。SARS-CoV-2を「単離」したとする論文もあるようです。しかしながら、論文中ではその純度などがはっきりしません。単離したウィルスの生物学的、化学的、物理的、光学的、病理学的性質を解析したという研究も今のところ見つかりません。
新型コロナウィルスを「単離」した根拠となる論文はあるのでしょうか？私にもこれが分からないのです。もしあるとすれば、自治体や各国政府は新型コロナウィルスの存在証明を要求された時にその論文を引用すれば良いだけです。
仮にまだ新型コロナウィルスが「単離」されていないと仮定します。その理由は「単離」が極端に難しいのかもしれません。新型コロナウィルスが存在しないのかもしれませんし、「単離」されると都合が悪い事があるのかもしれません。
6) 遺伝子配列は新型コロナウィルス存在の証拠となるのか？
実は私自身でも新型コロナウィルスの全長遺伝子配列を調べた事もありますし、データベースからディープシークエンスの生データをダウンロードして解析した事もあります。結果、「それっぽい配列」自体は確かにあるのです。ただし、これだけではウィルスが存在するという十分な根拠にはなりません。純度99%のウィルスでも1%のウィルスでも同様の結果に見せかける事が可能だからです。
ディープシークエンスのデータは、一旦DNAを細切れの短い断片にバラバラにして遺伝子を解析し、それをコンピュータの統計解析で繋ぎ合わせたものです。この際に参照配列との比較で遺伝子解析をすると、純度の低い配列でも検出は容易にできるのです。そうすると、ウィルスAの遺伝子配列を調べているつもりが、実はウィルスA'、A''、A'''の３種類由来の配列を繋ぎ合わせてしまっていて、Aというウィルスは存在しない架空のものだった、という可能性も出てくるのです。
繰り返しになりますが、ウィルスの病原性を明らかにするにはウィルスを「分離」しただけでは不足です。単一のウィルスのみをほぼ純度100%で精製、つまり「単離」する必要があります。そもそもコロナは現在世界中でこれほど「大流行」しているのです。コロナウィルスの感染実験に適した細胞株もありますし、ウィルス学や感染症の専門家にとってそれが不可能なほど難しいとは到底思えません。単一のウィルスに精製しなければ、生物学的、物理的、化学的、病理的性質が調べられません。実は遺伝子配列を調べている細胞上清分画には10種類のウィルスが混じっていて、配列はそのうちウィルスAとBとCの混ぜ物で、顕微鏡写真はウィルスDのもので、感染性や毒性はウィルスEとFによるものだった、という可能性すらあるわけです。
実は、存在するかしないかの境界線は曖昧です。現在の技術レベルではウィルスゲノムでもバクテリアのゲノムでも、設備があれば「合成」する事が可能だからです。化学合成と生物合成を組み合わせる事で、自然には存在しないウィルスやバクテリアでも合成する事自体はできてしまうのです。今現在の時点で無かったとしても、１ヶ月もあれば作る事ができるかもしれません。そういった理由からも「存在する」はず、「存在しない」はず、どちらも現時点で断言するのは私にはためらわれるのです。
https://note.com/hiroshi_arakawa/n/ne01e73fd71db
【鼻マスク悲報】細胞レベルでコロナウイルスが拡大する様子、世界で初めて成功 ウイルスはまず鼻腔に入り、そこで増殖して肺に至る [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629542199/ 病原性はただの風邪
どうせ誰も治療薬作らないのだから
騒ぎすぎ ウィルス自体に病原性はありえない
これは新型コロナウィルスに限った話ではないと思う
体内の細菌や微生物を変異させ病態を引き起こすゲームチェンジャーにはなりうる 実はこれがこの騒動で一番大切な核の部分なんだよな
スパイクたんぱくとかより重要 コロナウイルス感染者数(2021年6月30日現在）
大韓民国 156,167
ジャップ 796,829
https://www.worldometers.info/coronavirus/
だからさっさと韓国に来いと言っただろ
この、ゴミジャップが！！！ 台湾にラムダ株を撒けば 必死に解毒薬を開発するんじゃね？ 未だに単離できてないんだよ、他の結びつく細胞と一緒に分離はできてもね
だからウィルス自体の病原性は証明できてない >>1
ラムダ株では F490S変異と、L452R変異・L452Q変異 が注目されています。
コロナウイルスの突起状のスパイク蛋白質は、1200以上のアミノ酸配列で、
できていますが、このうち 490番目と452番目 のアミノ酸が変化しているのです。
この変異により、ウイルスの感染力が高まり、ワクチンの有効性にも影響があるのです。
＜注＞
F490S変異は、新型コロナウイルスのスパイクタンパク質の490番目のアミノ酸が、
野生型ではフェニルアラニン（F）であるところ、セリン（S）に変異したものです。
また、L452R変異・L452Q変異は、スパイクタンパク質の452番目のアミノ酸が、
野生型ではロイシン（L）であるところ、アルギニン（R）またはグルタミン（Q）に変異したものです。 つまり俺が何が言いたいかというと、このウィルスもワクチンも体内に飼ってる微生物を変異させるためのゲームチェンジャーだということ
そして微生物のゲノム編集をしたりということは何十年も前から可能になってる、つまりそういうメッセンジャー いよいよ5chにもこれが話題になる時が来たのか。最近のワクチンの有害事象の記事も増えてきたり、2回打っても感染、重症化するというワクチンにとって不都合な記事も出てきているということは、ちょっと流れが変わりつつあるな。製薬会社が攻められるフェーズもみえてきたな！ ウィルスもワクチンもメッセンジャーRNAだから、体内に飼ってる細菌や微生物を狙い撃ちして変異させることが可能だということ 人に感染する段階でスクリーニングされてるし、密度勾配超遠心で分離されて希釈されて人細胞でチェックされてるもんだと思ってたよ(^_^;) >>18
人間社会でウィルスゲームを起こして体内に飼ってる微生物を変異させ、金融や規則、生活様式を一変させるゲーム
奴隷には偽の情報、あるいは不完全な情報を刷り込んで、マッチポンプ >>9
分子生物学にむかしから単離っていうジャンルがあるんだよ。
化学だと結晶と同じようなもの。 このスレに限らず何度も書いているが、ウィルス自体は毒性がなく体内に飼ってる感染増強抗体と言われる概念、細菌や微生物、ゲノム配列を変異をさせる仕掛け
そういう技術は既に可能になっていたということ 会社で単利されたら論文にならないよね(^_^;)
競争相手に塩送ることになるから だから地域によって病態が同じウィルスでも違うわけ
インドなら、本来は免疫力で封じ込められていた、真菌症などの土着病を引き起こす 間違った思想がはびこる時
こんな奇病が流行るのかな〜と思って眺めている
感染力より重篤化の少ない日本人はまだまともなんだろうねｗ 10匹ぐらいになるように希釈して人細胞に感染させてから分離して増やすだけだよね(^_^;)
以外と簡単 この話マジなの？丸いツブツブのあいつだとてっきり思ってたんだけど？
免疫系に乗るウイルスって話だったと思うし
ウイルスの環境セットかもって初耳だぞ >>1
まあ、確かに、細菌の類であっても、単離し、培養して、
ソレが何者であるか？の同定する（既に知られている場合に同定）
そう言う確定した論文が本当に無いなら、どう言う事なんだコレ？
しかし、コロナの正体を突き止めていなければ、ワクチンも開発できないと思うんだが
今、みんなが打ってるワクチンと言うのは、一体全体何なのだ？と言う話に繋がる。 そういや、小説の復活の日でも、にたような設定だったな。 >>28
本当かどうかは知らんけど
かなり当初から言われてた説 普通に分離して、継代して細胞にCPE起こして？感染性を確認されてるだろ？
シークエンスかけて配列決定してるし、その配列の違いで変異株を断定したんじゃ無いのか？ >>30
そういうこと。俺は未だに意味が分からないけどね。単なるスパイクたんぱくという抗体反応のコピペだよ。 >>30
o ここ重要！
＼ ∧__∧
＼_.(・∀・ ) そもそも、ウイルスに対するワクチンとしては、異例中の更に異例と呼べるほど
『開発、完成が早過ぎる』
ん〜、何だろうなコレマジで >>34
むかしの知識だと単結晶に分離してそれを
電顕で撮影して証明して見せないとだめ。
それだけで博士論文になるとおも。 なに言ってんだコイツ。
新型コロナウイルスは変異が激しいから患者から分離されたウイルスは
多少の変異部位の違いがある集団かも知れん。でも、その中でメジャーな
遺伝子配列を持ったウイルス株をアルファから名付けていくしか無いじゃん。
ごくごくマイナーな微小変異を持っている株がメジャー株を圧倒して
病原性を示すとか、まああり得ないな。
てか、そんな現象があれば自分で研究してネーチャーにでも出せよ。
ちょっと単離と分離とか言葉遊びが過ぎるわ。 ウイルス専門では無いが、感染させた細胞の培養上清を限界希釈法みたいにして、CPE起こした細胞からウイルス分離。
シークエンスかけて差がなかったら単一のウイルスに感染。複数のウイルスが検出されたら原因はどちらか調べるだけ。
こんな大袈裟な疑問を投げかける必要あるのか？ >>41
いや、だから、培養に成功したと言う論文も無い >>41
まぁ研究者的な疑問だから気になるなら自分でやればいいだけの話やね
多分やったからと言って何かの役に立つようなものではなさそうだけど論文にはなりそう ジフテリア菌が強毒化するのは特定のウイルスにジフテリア菌が感染したときに起きるとwikiに書いてあるだろ
コロナウイルスが歯周病菌腸内細菌等の常在菌に感染して抗病原性を発揮することもありうるだろ
去年はプレボテラ菌とコロナウイルス重症化の関係とか記事があったぞ
住んでいる地域ごとに死亡率が違ったりするのはそれの違いかもな >>3
青森山口が増えるのはオリンピック関係ないな
ワクチンのせい だって富山の衛研と感染研の共同研究でPCR陽性者のサンプル細胞に感染させて、CPE起こしたwellから分離したウイルスシークエンス。
ほとんどが新型コロナウイルスで、一個だけ別のウイルスによるものだったって報告あるよ。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2502-idsc/iasr-in/10303-494d03.html
もう普通に分離されてるから、日常の検査は特定配列ターゲットにしたリアルタイムPCRでいいんだろ？ そもそもウィルスはDNA情報の破片みたいなものだから、病原体など持てるはずがないわけ
あくまでも部品レベルであって、結合して変異を起こす能力しかない パックバイオとかで読めば細切れDNAじゃないだろ
いつの時代のサイエンス語ってるんだよw >>11
インド株やらラムダ株やら矢継ぎ早に特定されてまことしやかに報道されて行くのも怪しいよね
でまかせで嘘ついてるとしか思えない こういう天井から垂らして針の穴通す様な確率事象を
「あり得るから」でつないでいく人は 社会の害悪
だから科学哲学の上で歩んで行く大学や研究に居着けない >>1
ちょっと聞いていい？
新型コロナが存在するか否か、
遺伝子とかでここからここまでがCOVID19だ…みたいのは未だとして、
あの顕微鏡画像の丸いのが新型コロナなんじゃないの？存在はしてるんじゃないの？ >>56
この人は存在自体を疑ってるが、俺は存在はしてると思う
ただ単離はできてないし病原性もないと思う
感染増強抗体と呼ばれる概念と結びついて、変異を起こすだけ >>56
よくニュース画像で使われている映像は過去の同族のウイルスの
写真だと思うよ。
人体の中で増殖しているウイルスの数は１０の何十乗っていう数じゃん。
それを一部取ってきて検査するわけだけどそもそもウイルスの構造を
壊さないバッファー液の調整の研究（ウイルスは宿主がないと生きていけないから）
、それでどんどん希釈分離、希釈分離していかないと単離ってできないんだよ。 エボラウイルス搬入
そういえば日本政府はやったんだっけ？ >>1
こいつあほだろ
分離したうえで培養できているんだから
存在してるに決まってるだろ このスレは物凄く重要な話が詰まってるのに、人気が無いなあ、何故だろう？ >>60
え？
えええ？
何処の論文でその方法を紹介してるんですか？？？ >>58
SARS-CoV-2の電子顕微鏡写真なら論文でけっこうでてるよ >>63
さようで、じゃあもう単離されているのですね。 >>1
PCR検査は厳密に言うと、コロナウイルス感染の判定には使えないってな(笑)
薬もワクチンも無いので、抗ヒスタミン剤が効果があるって事になる。 >>57
病原性がないって、つまり、
この新型コロナウイルスに対して、もし人が抗原抗体反応を起こさず、排除しようとしなかったら
人の体の中で新型コロナウイルスは何ら悪さをせず、普通に人と新型コロナウイルスが共存して行けるってこと？ >>58
そうだったのか！
てっきりアレが新型コロナウイルスだと信じ込んでたぞ！ >>66
そういう人も居るということ
なぜなら人間は既に多くのウィルスと共生している 世界のニュース番組でアンカーの後ろは大体コロナウイルスのブロマイドじゃん
しかしそれは今流行の新型をアイソレートして撮影したもんじゃないってことか
スキャンダルだな >>62
論文にこだわる馬鹿
よく考えろよ
現に不活化ワクチンが存在する
不活化ワクチンは培養したウイルスを不活化したもの
これで未だに培養できてないと思ってる時点であほすぎる あ、あなたはどっかおかしくなっちゃってるの？
>>1 >>69
分離した写真のほとんどが新型コロナウィルス単体ではないということ >>70
だからワクチンそのものが疑わしいんだろ
何らかの嘘やグルが疑われてるという話 >>70
シノバックはまったくもって効果ないじゃないですか >>1
学術的にはその通りだろうけど、防疫の点から言えばそこまでやる必要は無いだろう。
鰯の頭を拝んで疫病を押さえ込めるのなら理由なんて気にせずに鰯の頭を拝めばいいだけのことで、
鰯の頭が疫病に有効だった理由なんて後からゆっくり研究すればいいんだよ。 >>73
>>74
デマ
効果は全くないじゃなく低いな
実際のウイルスが使われている証拠 【悲報】逆転写スレ★３、検閲にあう
706かわる ★2021/08/21(土) 22:37:10.12ID:7667SHFg9>>708
>>700
削除人に跡形もなく消されましたので、継続はできません。
新型コロナは「単離」されているのか？それっぽい配列自体は確かにあるが、ウィルスの「病原性」を明らかにするには単離する必要がある [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629547214/
こちらのほうがスレの内容はあるのでどうぞ 単離と分離は違うのよ
分離が成功したというソースは多くあるし写真もある
ウィルスの多くは単離できないし、ウィルスの多くはその機能を証明できてない >>3
東京オリンピック感染、大成功だな。
みんなでコロナを応援しよう！ってか >>76
そうだな、効果ゼロは嘘だったな
効果マイナスだったな エイズウイルスでさえその存在が確認されていないという話しも聞く。PCRの生みの親キャリーマリスがエイズはPCRを使った詐欺だと言っていた！ 都合が悪すぎてスレ消失
705 ニューノーマルの名無しさん 2021/08/21(土) 22:36:53.13 ID:tc6t2SF60
削除されてる！
【新型コロナ】RNAが逆転写されてゲノムに組み込まれる事はある 一生スパイクタンパクを作り続ける事にもなるかも★３ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629552450/
検閲？？？
誰に忖度してるの？
706 かわる ★ 2021/08/21(土) 22:37:10.12 ID:7667SHFg9
>>700
削除人に跡形もなく消されましたので、継続はできません。
新型コロナは「単離」されているのか？それっぽい配列自体は確かにあるが、ウィルスの「病原性」を明らかにするには単離する必要がある [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629547214/
こちらのほうがスレの内容はあるのでどうぞ >>82
税金使って研究させてもらってるくせに
こういう緊急事態に単離しません、教えませんって
酷いよな
できなかったなら「できませんでした」って言う義務を負ってるだろ なにこのそれっぽい事言って素人を騙そうとしてる作文w
じゃあ人間の配列は単離されてないから人間なんてものは存在しないんだねー >>82
これな
キャリーマリスがモンタニエに会いに行って確認したんだよな >>38
コロナウイルスが分離されたのはもう六十年も前なのね
mRNAのソースは、コロナウイルス、それからSARSの断片
SARSは突然終息したのでサンプルが残ってない
厚労省は「効果が期待される」とちゃんと謳ってる
>>42
それ出来るまでには十年か十五年くらいかかるし 実質前のトゲトゲタンパクスレもそうだったけど、個人のnoteでn速＋スレ立ててもええかええかええのんか CDCがPCR検査ではコロナとインフルエンザの区別がつかないことを理由に年内でPCR検査をやめるという話しがある。
おそらくそんな事は最初から分かっていたことで、分かっていながらずっと続けていたことが問題で、日本は今だにやり続けていることは大問題です！
そもそもゲノムのわずか一部分だけをプライマーに設定していることが間違いの原因であり、ゲノムの全長をプライマーにかければ間違ってインフルエンザを検出することは無くなる。
ただし、コロナが存在しなければ陽性者が出ないことになる。
そうなると都合の悪い人達がいるのでしょう。そうとしか考えられない！ おばけの存在証明と、対処方法に
予防ワクチンの効果保証について、実はよく分からないってだけの話。 どこかで狂っちゃた人のnoteを見てさらにおかしな仲間が集まるスレになったな >>1
んー…isolationとpurificationの話は典型的なデマじゃないの？
この御仁も正体がだんだん見えてきたかな 単純にいうとっていうかいつものわかりにくいっての言われるたとえでいうと
金貨って純金でなくて混じり物あってもお金として通用するかってのかな
混じり物あるからまだぬるくて済んでてそれが相応のと出会うと更に悪化するってのはある
純金って黄金じゃなくてどぶ色の緑色だからね
いわゆる純金状態のやつも弱いようであれね かなり危険だよ
定期的にこれに近い状態に感染状況がなると はいまた一から七年間やり直しっていう
再周期に突入することのが多いし毒性もそれなりにあること多いよ 単離でぐぐると成功って出てくるけど
これは違うんけ コロナが存在しないのなら今感染者達は一体何の病気に罹ってんだよ？ ん？ 血管にびっしりついた
電子顕微鏡写真とかあるんだろ？ つまり地球を侵略するために宇宙人が送り込んだのが古代から存在するロナウィルスってこと？ >>1これがわからないうちに作られたワクチンは意味がないってことだよ 大して害のない特定の遺伝子配列を持ったウイルスを犯人に仕立て上げ、PCR検査で炙り出してる可能性もあるって事？ もしかしてインフルエンザとかほかの風邪をコロナとしてるのか？ >>108
分離されてないならあるとは言えないね
ないとも言えないが
だから詐欺ができる こんなにスレが伸びないとは、よっぼど都合が悪いんだな
後でひっくりかえったときには一網打尽だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
