【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか ★7 [ボラえもん★]
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＜米テスラが火をつけたEV（電気自動車）シフトが欧米で進む一方、トヨタはハイブリッド車（HV）、プラグインハイブリッド車（PHV）、
燃料電池車（FCV）にEVを加えた全方位戦略で受けて立とうとしている。果たしてトヨタに勝機があるのか。
『TechnoKING イーロン・マスク 奇跡を呼び込む光速経営』の著者、竹内一正氏がトヨタとテスラの戦略を比較し、トヨタの燃料電池車「MIRAI」のこれからを予想する＞
■燃料電池車MIRAIは失敗だった
2015年の北米モーターショーで、テスラのCEOイーロン・マスクはトヨタの燃料電池車(FCV)のフューエル・セルをもじって、「馬鹿げた（フール）・セルだ」と酷評した。
それから6年たった今、果たしてトヨタのFCVは「馬鹿げたセル」なのか？
残念ながら、2020年のトヨタFCVの世界販売台数はたったの2000台に過ぎない。
なるほどCO2は出さないが、約700万円の価格はクルマにしてはいかんせん高すぎた。
2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。
ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。
イーロン・マスクはまだテスラの経営基盤がぜい弱だった2013年に、モデルS用の高速充電ステーション「スーパーチャージャー・ネットワーク」の全米展開を開始した。
その時、大多数の専門家たちは「無茶だ」とか「そんなことをしたら、テスラは倒産する」と批判のオンパレードを繰り広げたが、
スーパーチャージャー・ネットワークはテスラ車の販売の加速剤となっていった。
一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。
■トヨタは世界中でEV化に反対していた
今年7月に米ニューヨーク・タイムズは「トヨタは、世界中で電気自動車(EV)の推進に反対している」というショッキングな記事を報じた。
同紙によると、北米トヨタの上級幹部は米国議会スタッフとの会合で、EVへの積極的な全面移行に反対する姿勢を明らかにしたという。
トヨタにとって、市場がEVに急速にシフトすると、同社の市場シェアと収益に壊滅的なダメージを与える可能性があるというわけだ。
なにもトヨタのEV潰しは今回だけでなく、じつはEUやオーストラリア、メキシコなど世界各地でやっていた。
ハイブリッド車プリウスを出し、環境に優しいクルマと企業イメージを築いたトヨタだったはずが、EV化の急流を前にして、足がすくんだかのように反EVの行動をしていた。
（以下略、全文はソースにて）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php
★1が立った時間：2021/08/21(土) 13:15:04.10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629615596/ トヨタイズムでオナニーし続ければ、失敗の苦痛を忘れるよ。 日本は金融で稼いでるからトヨタが潰れたところで問題ないだろう。
名古屋の治安が良くなるだけだ 水素自動車でいけると思ってるやつはどうやって挽回できると考えてんの？ HVでいいじゃないか派→HV乗ってる
EVの時代だ派→そもそも車持ってないｗ
この違いがある限りすれ違いだよｗ
テスラと言わないがせめてリーフかノートでも買ってきてからEVについて語ってねｗ インフラが無いからでしょ、既存のインフラを活用できない物は勝てないよ
日本なんてインフラを作る事に関しては3流なんだし、iPhoneはインフラと囲い込みで勝利した、日本スマホはインフラも作れないし囲い込みも下手で敗北した
だから日本は既存のインフラを活用しない新インフラを作る前提の商売は絶対に勝てないの、それで勝つと思ってるんなら一人だけでやっといて他は巻き込まないで。 ＥＶは爆発する。一見、ガソリン車の方が危なく見えるが(´・ω・｀) EVが爆発しまくって問題化するまで待ってりゃ良い
バッテリーの寿命から見てそんなに遠くないだろ ガソリン車なら、その辺に放って置いても朽ちて、さほど危険は無いが、ＥＶはヤバイ、たぶん(´・ω・｀) まぁEVは宗教だから。目先の電気代だけでエコロジーでエコノミーだって騒いでるけど、
製造から廃棄までを考えたら、全然エコロジーでもエコノミーでもない。でも都合が悪
いから、目先の部分だけにスポットを当てる。トヨタの水素は車のエネルギー原だけじゃ
なく、もっと視野を大きくみた「蓄電」技術なんだよ。 >>17
何がめでたいんだ？金持ちが遊んでるだけなのに(´・ω・｀) 米EVメーカー テスラ 北海道に 余剰電力ためる 大型蓄電所 建設へ 水素が主流になりそうな時期が来たら
一般の企業が水素ステーションを作り出すし
その時は銀行も融資してくれる
ステーションが作れないわけでも作りたくないわけでもない
その時期が来たら場所の取り合いになるだろ テスラに負けるというより中国に負けるのでは？
中国の電気自動車が40万だとして、トヨタは40万の車を売っても儲からないから、700万の水素自動車を売りたい。
40万の電気自動車なんて貧乏人が買うもの。
プロは700万の水素自動車を買う。 水素ステーション広げるのより
電源ケーブル増やすだけのEVがもてはやされるのは
わかりきってたことだろ
エタノール車が発達しなかったのと同じ >>16
ディーゼル詐欺がバレての逆切れルール変更だもん。トヨタやりすぎた。もっと早くHV技術を
解放していたら欧米はＥＶ限定なんてバカたりな路線に暴走したりしてなかった。 水素は高い。電気は安い。
これが全てである。
水素社会など来ない。
トヨタ、今すぐ舵を切れ。まだ間に合う。 まあモーターオンリーになれば
デカいミニ四駆だからな
圧倒的に安くできるってのも強い トヨタはEV作れないというのは
売れるEVが作れないという事 昨年１２月、経産省がトヨタ切りに踏み切り、逆上した豊田章男は正月早々他人の金で新聞全面広告。
反EVに金を使われた自動車会社の一つホンダは完全EV化宣言でNSXも廃止決定。
全世界で反EV活動を展開するトヨタは完全に虎の尾を踏んで、気候変動によるヨーロッパでの大洪水後、本格的に悪行の暴露が始まった。
今や、トヨタのシェアをどこが埋めるかに関心は移っている。
今更BMWが水素自動車もやってるよ情報を出したのはなんのためだったのか。一部工場を引き取るというサインか。 >>19
裾野の産業の大きさを知らんのか？
スタッフやメカニックは別に金持ちじゃないぞ >>9
日本の囲い込みのやり方ってユーザー視点無視の押し付けだからな
iモードとかその最たるものだし、ソニーだってアイボのSNSコミュニティーが月額3000円とかだろ？
一方じゃほぼ世界中の地図が無料で使えるのに、日本はひとつのサービスやプロダクトに対してこれだけ儲けなきゃってのが見え見えでウンザリする >>26
電気だったら家で充電できるけれど
水素はいちいちスタンド行かないといけないんだぜ？
エネファームみたいのいちいち全ての家庭につけるなんてことも
高すぎて普及するわけないもん。しかも外国でも。
誰でも安いＥＶだとわかる。 >>1 両方必要なのに意味不明バランス悪いと致命傷になるのか 日本中原発だらけになるぞ
EVはダメだ。
それとバッテリーの廃棄問題も出てくる。 >>35
賃貸の駐車場でどうやって充電するんだよ… エンジンにこだわるからだめなんだよ。エンジン自体効率良くないんだから電気分解で水素を貯めるのは論外になる。
天然ガスから水素取り出すのも効率良くない。 どうせ電力シフトした国は電力で破綻するよ
大量のEVを夕方の同じ時間に充電することになるだろ
供給が耐えられるわけない
水素は大勢が同時に充填しても問題ない EVとFCVは両立するからトヨタには問題ない
ただ欧州市場からHVの締め出し食らうの痛いね
それでも先に死ぬのは欧州メーカーだけど 無知なのにトヨタオワコンとか水素はダメとか、よく言えるよなぁｗ
恥ずかしくね？ >>40
最近賃貸の駐車場も充電器ついてる所増えてきたよ。
しかも将来自動運転になるので車などもたなくなる。 EVが普及したら家に電気は来ないよ
その時は特別な人だけが電気を使える状況だ >>33
つまらん。とにかくつまらない(´・ω・｀) 乗用車はEVでもいいけどトラックとか長距離バスは水素がいいだろうなぁ。
鉄道も非電化区間は水素いいんじゃない？ 日本国内だけなら水素も普及するかも知れないが、世界的に普及は難しいだろう
ガラケーみたいになっても困る >>48
国内（消防）法で郊外に水素ステーションを作るしか方法がない >>49
テスラの自動運転は死亡事故11件でかなりアメリカ国内で問題になってる、まだかなり時間かかるぞアレ 昔はルマン２４ｈで勝ったらＲＸ−７に乗れた。今はアクアだぞ、アクア(´・ω・｀) EVか水素
どちらがプラズマTVみたいになるか？レーザーディスクみたいになるか？ どっちが良い悪いではなくて、世界の流れはどうなるかの見極めじゃないか >>48
逆に考えるんだ
恥を知らないから陰キャ童貞女のイカせ方指南みたいなEV推しができる、と考えるんだ >>57
そりゃあんたが無気力なだけ、無気力はいかん。 EV推ししてるやつが今何に乗ってるか興味があるな
ま、車どころか免許も持ってない奴が多そうだがｗ 冷静に考えてWoven Cityとか立ち上げてる時点でヤバい経営者って気付くだろ
この手のプロジェクトは倒産フラグだから
5年後くらいにEV立ち上げの遅れで数千億の赤字出して息子共々退任に追い込まれるのは目に見えてる >>45
モータは90%以上のもあるからね。電気分解して水素ってのはまずない。
頑張ってるけどあくまでガソリンみたいに化石燃料加工して入れるタイプじゃないとモータには勝てない >>62
前の前のスレくらいの調査だと自転車だったなｗ持ってないけど田舎に引っ越したらEV買うとかｗ
HVでいいって言ってたヤツらはHV乗ってた。 >>64
発電所から車までの送電ロスとか自然放電分を計算から除外するのはフェアじゃない。 >>61
そんな事も無い。昨日、庭で刀を振り回して熱中症になって一日倒れてた(´・ω・｀) >>1
パワーＸ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!
ZOZOの取締役兼COOを退任した伊藤正裕さん
世界初「電気を運ぶ船」建造へし日本中へ電気を運ぶ事業開始！
ガソリン車終わったなｗ >>67
東京なら電動アシストの自転車が便利そうだわな、盗難が心配だけど… トヨタがHVやFCVを作ってきた理由が電力とバッテリーだ
トヨタのバッテリーは世界最高レベルに達してる
20年以上も走行用のバッテリーを研究し搭載してきたからな
だがクリーンな電力の未来が見えない >>1
水素エンジン作ってる＝水素エンジンしか作ってないって思考はどこから来るんだｗｗｗｗ 夢見てるのは馬鹿なトヨタの方だろ
水素って危険すぎて充填するにしろ僻地まで出向かないといけないし
クソ高いくせに利便性まで低いとかアホな大企業が考えそうな車だなと
どんだけだらだら時間かけて普及させるつもりだったんだ？
EVは明日全車EVに置き換えられても問題ないけど水素とかガス欠起こしまくるわ >>2
だから世界のトレンドにあわせて
EVを出し
FCVも並行してやればいい。
ただハイブリッドはプラグイン以外は
2035年でやめればいいだけ。
オールジャパンで、とか言う割には
トヨタさえ良けりゃいいって感じで
THS積んだスバルもマツダも早々にやめてる
とこみると、 >>34
あの向こうのみんなが絶対欲しがるサービスを
あえて無料にして囲い込んで別の物で儲ける
発想はすごいよな
∧∧ ただ自動車は人と違うの乗りたがるからね
（ =ﾟ-ﾟ） 囲い込み自体難しい
.(∩∩) 扱う車種が少ないとか・・・ それはそうとル・マン24時間1-2フィニッシュ4連覇おめでとう✨㊗🎉🎆 トヨタの弱点はEVでもなく水素でなく、自動運転技術なんだよ。
これが遅れてるのを社員でも認めてる。テスラは凄いと。 >>75
バカなのはキミやと思うｗ
トヨタは三正面戦争展開中。 >>78
圧倒的だね
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>24
SAPAに急速充電器を何十台〜何百台分も設置するの? FCVは確かに謎だったな
なんで高級車しか出さないのか
このタイミングでAQUA程度の奴が出せないならホントに終わるだろうに >>78
何がおめでたいんだ。俺らには関係ないだろ、スープラにでも乗ってるのか非国民め(´・ω・｀) ヤバくなったテスラを買収するのはトヨタ？東洋経済
2018/04/06 >>80
馬鹿はトヨタのアホだろ
水素なんて法改正しない限り100%流行らないの
なんでスタンドがほぼ無いか分かるか？水素は危険でガス充填工場ぐらいでしか詰められねーからよ
そんなクソみたいな技術にリソース割振ってるの？
選択と集中して知ってまちゅか？ｗ >>88
トヨタにはそのくらいの余力があるってことだろｗｗｗ >>79
アイサイトX
プロパイロット2.0
ホンダセンシングエリートレベル3
トヨタのは何て名前だっけ？ >>79
将来、車は全て自動運転車になるけれど
車を選ぶのに、まず自動運転で一番安全なのを買ったり乗ったりするだろ。
そうなると自動運転で遅れてるのは致命傷になる。 家で充電とか気軽に言うけど、築年数や環境によっては整備に金も時間もかかる
マンションとか特に面倒だしケチった構成にして誰かがブレーカとばして他の人のが充電出来てませんとかお笑いもの テスラのビジネスはキッチンやシェフがまだできていない中で、レシピをトレードし「うちのレシピが将来は世界のスタンダードになるよ」という点が評価されている。
（トヨタには）キッチンがありシェフがいて、料理を食べていただく口うるさいお客様もいる。
（電動化についても）いろいろなメニューをもっているわれわれが選ばれるのではないか。
電動化フルラインアップメーカーとして、選ばれる意味ではテスラより一歩先に行っているのではないかと思っている。 >>75
水素が危険ってまるでガソリンが危険じゃないみたいな言い草だなｗ >>75
明日全車EVになったら日本の流通インフラが死ぬぞ 8/22
脱炭素・EV推進、「合理的な科学的根拠がない」この方針は、もはや「宗教」だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc9b6f53ff53fcf27fd609b7c195023d171e4cc4
脱炭素・EV推進が強引に推し進められている。だが、政府の強制やメディアの喧伝が激しくなり「当然だ」という論調が支配的にもかかわらず、脱炭素・EV推進の「明確・合理的な科学的根拠」がいまだ提示されていない。
つまり、彼らは「脱炭素教」という宗教の信者であるとしか思えないのだ。
「脱炭素教」の信仰の自由は認められるべきだが、現実世界で「他人に脱炭素を強要する自由」は存在しない。
「科学的根拠」が提示されない脱炭素政策は、即刻中止すべきだということである。 トヨタはテスラの一歩先行っている、電動化の品ぞろえ−豊田社長
2020年11月6日 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
