【経済】台湾TSMC、半導体最大20%値上げへ　最終製品にも影響 [ゆき★]

**ゆき ★** · 2021/08/25(水) 22:56:36.09

半導体大手の台湾積体電路製造（TSMC）が最大20%の値上げを実施することが、25日分かった。同日、台湾の顧客などに通知した。一度の値上げ幅としては、過去最大とされる。値上げ幅や時期などの詳細は企業によって異なるようだが、25日に通知を受けた一部企業では、値上げは即日実施とされたという。

台湾大手の自由時報など複数メディアが報じた。昨秋から今春にかけても、TSMCなど台湾の半導体大手各社は10%強の値上げを実施してきた。だが、旺盛な需要に供給が間に合わず、再度の大幅値上げに踏み切る。最終製品の価格への影響もありそうだ。

日本経済新聞 2021年8月25日 20:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM258YP0V20C21A8000000

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 22:57:35.83

日本は半導体とかを捨てちゃったからね。
いまさら拾おうとしても原材料高でやってられんと思うけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 22:58:56.72

日の丸半導体はもう完全死滅したんだっけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:00:13.86

日本はジャパン・プレミヤ付いて3割増しな　知らんけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:00:22.25

日本没落のきっかけはこれ
https://youtu.be/sr9FbXczdH0?t=1249

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:02:34.14

あらら
品の悪い事で

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:03:39.84

日の丸半導体で、未だに強いのは、
画像センサー、フラッシュメモリー、
パワー半導体みたい
それ以外は、ダメ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:04:11.47

最新プロセスはほぼ独占状態だし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:05:08.31

>>2
DRAMで思考停止しているジャップが笑わせんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:05:51.27

【経済】サムスン、またTSMCに敗北　インテルがGPU生産をTSMCへ委託 [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1629777888/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:06:46.75

半導体が不足という割には、
グラボも安くなってるし、
Ryzenも値下がりしてきてる
店に行けば、普通に買える
まだまだ下がるのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:07:14.42

20210821　NEWS７　by.AK（19：00～）
　半導体不足　自宅療養者にも
　”命綱”酸素濃縮装置の生産が
　フクダ電子～「■」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:08:26.80

>>10
nVIDAのRTX3000シリーズはサムスン製造
まさか使ってるやついないよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:09:05.66

TSMC、来年7月に3ナノメートル半導体を初量産、サムスン電子を追い越す＝韓国報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/adae7b60bae31b92f9c51cb9ec470ad3ce46cf42

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:09:44.92

日本も優位な時どんどん値上げすればよかったのにな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:10:11.69

台湾リスク

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:12:18.60

>>10
ここのところサムスンもインテルも全然TSMCと勝負にならなくなってきてるな
そりゃ値上げするわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:14:46.86

半導体が駄目になったら日本の製造業は終わる。

他の産業は比較優位がないからな。
自動車はEVでトヨタ以下は生き残れない。
ITは先進国最低、総合化学とか鉄鋼は中国に追い抜かれるし電気は中華資本、スマホは韓国にボロ負け。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:15:21.36

便乗値上げだなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:16:38.90

TSMCなんざ日本の機械がなければ半導体の製造はできんのに喜んで輸出してるバカは死ねよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:16:47.57

日本の半導体も２０％値上げしなきゃ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:20:11.57

日の丸半導体復興と国会議員達が声を上げてみたが
思い切った政策をやる覚悟が無さそうだし
TSMCの工場誘致して終わりかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:20:25.27

俺の半導体株、余裕でテンバーガー超えてるんだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:20:51.35

アムド死亡

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:24:59.93

>>23
ちなみにten-baggerだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:25:21.14

日本の半導体はアメリカに潰されたと広まったが裏には台湾が居た
中国南朝鮮台湾は日本の色々な技術を得て大きくなった
自民党は日本を売り渡し続けた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:27:17.20

中共が上陸作戦の準備をするわけだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:29:16.45

>>1
TSMCの時価総額はトヨタの2倍
日本はオワコン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:30:30.69

>>10
台湾vs韓国
日本企業はどこに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:31:52.69

一人勝ちだしな
そら、そうだわな
値上げするわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:32:10.77

貴重なカニチップが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:32:18.60

最終製品は値上げできないんだよなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:34:24.30

今の日本はアジア諸国に卵やイチゴが売れて喜んでる小作人だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:34:25.64

少しでも国内で製造ようにしないとやばいな。
酸素濃縮器が半導体不足で生産できないでいる。
コロナにまで影響してる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:36:04.63

日本も作ろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:37:09.34

sumsungに期待だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:37:23.33

>>20
はあ？10年以上前から情報更新してないね(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:38:54.64

さんざん侮っていた台湾、韓国との競争に負けた末に
値上げされる日本ウヨクが憐れｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:41:23.92

何もtsmcだけ儲けさせる必要もなくて、sumcoあたりウェハーの値段釣り上げてもバチは当たらんと思うんだがな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:42:21.19

>>2
捨てちゃったてもそれはアメリカに潰されたからだしなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:45:37.59

>>36
インテルは、チップ製造の委託先として、TSMCを選び、サムスンを捨てた

まあ、受注生産に特化して、何があっても自社製品は作らないと徹底しているTSMCと、
受注もするし、自社製品（ギャラクシー）も作るとしているサムスンとで、差が出たな～って感じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:45:54.56

>>7
パワー半導体って微細加工技術が必要だったっけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:47:02.67

>>2
世界各国への賠償額が更に増し　半導体価格を釣り上げ　支払いに対応したんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:47:11.97

日本はもう追いつけないのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:47:23.99

レザテク爆上げくる？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:48:13.56

技術革新が上手くても先行投資が先に行って
実際のトコ、製品売ってトントンか少し赤字だったような気がする
今後は他社よりもシェア獲得+技術革新を進める為にも値上げの必要性が出たのかと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:48:18.77

自分で品薄にしておいて、これだｗ

すげえな、台湾チャイニーズ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:48:50.05

>>38
ウヨ「台湾は友達！」
台湾「虫付きパイナップル売れたw」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:49:02.37

>>40
すぐ人のせいにするね。
日米半導体協定は1996年には失効してますよ

ニコン、キャノン、ホヤとかは技術的について行けなくて脱落しただけだから。
寧ろ台湾のTSMCにアメリカはだんまりなのは何故かな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:49:09.78

GFが2nm SOIを量産出来る様になれば、勢力図も変わるだろうな
GFとIBMとの関係で、IBM専用ラインになるかもしれんけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:49:33.01

プリンターがいつまで経っても買えないんだよ
半導体不足も影響あるんだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:50:37.48

>>47
米中半導体でやり合ってるのも要因の一つだからアメリカに文句言えw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:51:12.49

日米の足下見てきた？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:51:56.66

>>20
確かに素材部門はそうなんだが。。。

レイヤーってわかる？
レイヤー=階層

受注生産に特化しているTSMCは、
チップの製造において、一種のレイヤーマスターといってよい地位を確立している

仮に、5層構造だとして、第4層において、TSMCにしか組み立てることができない技術が存在した場合、
TSMCを外すことはできない

素材や、機械は、どれだけ輸出して稼いでもいいが、最終製品は作るな！！（組立部門は、台湾や下朝鮮に譲れ）

ざっくり言えば、これが「日米半導体戦争の結果」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:52:30.67

微細化技術は、インテル、サムスン、TSMCで競っていた
しかしインテルが脱落してTSMCに生産を委託することになったため、TSMCとサムスンの２強体制となる

微細化の元は露光装置
かつては、ニコンとキヤノンが世界シェアの1位と2位を占めていたが2000年代になってオランダASMLが台頭。
現在ではASMLが世界シェア9割近くを独占。ニコン7%、キヤノン4%にまで下がっている

TSMCもサムスンもASMLの露光装置を導入している
インテルはニコンと組んでいたため技術競争に負けてしまった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:52:53.37

>>44
このレベルだと微細な地震が頻発する日本じゃ無理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:54:43.51

>>3
ほぼ壊滅。
だから言い値で買うしかない。
かといって工場を国内に作れば、果てしない海外との価格競争に晒される。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:56:13.51

Appleみたいな大口は値上げ無理だろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:57:28.35

>>55
インテルは満遍なく投資してたぞ？
遅れたのはぶっこもうとしてた独自技術が上手くいかなかったから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:58:23.26

>>47
価格　釣り上げ　２回目　大成功

初回　AMDのCPU

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:59:22.71

TSMCクソだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:01:48.36

>>56
台湾も環太平洋造山帯だけど地震少ないの?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:02:51.44

>>57
というか、組立部門を台湾や下朝鮮に譲って、もう20年たつ

30歳のころ、開発部門の責任者として、めちゃくちゃ活躍していた人が、
その後、社史編纂室に飛ばされ、20年たった後、
同じ人に再度開発をしろと言っているのと同じ

アメリカは、無理くりに戻す力もあるし、別の人に依頼をする道もあるから、日本と同じというわけではない
（そもそも、半導体の上流特許なんて、全部アメリカが抑えてる）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:04:00.97

>>49
96年には完了してたってことだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:05:09.38

>>62
最先端のは地震少ないところに工場置いてる
メモリやらがたまに地震の影響で高騰したりしてるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:06:39.14

値上げで得られた利益は設備投資に回されてますます差が開いていく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:07:36.78

寡占となればこうなりますわな
だからこそ対抗馬が必要なわけで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:08:32.12

>>13
MSIもGIGABYTEもそうなん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:09:08.12

>>62
チップ生産に必要なのは、大量の水
（まあ、これは工業製品の基本ではあるが）
（雨水だろうが、洪水の水だろうが、水があればそれでいいｗってもんでもないよ）

で、台湾、、、ここんとこ水不足とのこと

それから、そもそもの話、TSMCの組立工場は、南京にあったりするが
（この辺、サムスンがTSMC同様、受託生産一本にしていれば、まだ活路があったと思うけど）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:09:09.52

>>66
アップルまで軍門に下りこれだけ長期間トップに君臨して資金も技術力も潤沢なインテルが負けるんだから
何が起きるかわからん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:11:31.52

ビットコインがまた暴騰しそうだな
今年こそ1000万超えるか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:12:25.57

>>70

チクタク戦略とか言って2世代に1回はシュリンク版でお茶濁して
余裕ぶっこいてたからだろｗｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:13:46.39

>>70
TSMCに勝てる可能性があるのはサムスンかインテルだけでしょ
中国はアメリカの規制で伸びないし日本にはそもそも２０年前に先端プロセス開発を止めたルネサスしか残ってない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:15:13.50

市場原理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:18:08.88

アメリカに負けるならわかるが、なんで台湾にできて日本にできないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:18:59.38

>>41
技術の流出とかSAMSUNGへの発注情報を元にした競合製品への不利益があったんだと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:19:37.59

>>73
サムスンは、そもそも現時点で、TSMCに負けている

インテルが、TSMCに勝つには、
組立レイヤーの上流特許を持っているかどうか？という技術的な点と、
オイお前、南京に工場があるだろ？CCPとの関係を説明しろ！！という政治的恫喝

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:22:37.29

>>68
どこだろうとサムスン
ちなみに2000まではTSMCだから買い替えてはいけない

サムスンの半導体価格の値上げを検討中。RTX 3000シリーズに影響も
https://gazlog.com/entry/samsung-pricehike/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:23:17.33

>>76
サムスンが、設計情報を引っこ抜いたという確定的な証拠はないが。。。
（とはいえ、あの国ならやりかねんｗという主観的イメージとしては、あなたと同じだか）

やっぱりねえ。。。
受託生産一本です！！の方に、設計図は渡しやすいわけでｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:24:45.31

大陸と同じ手法だな
やり過ぎると切られるわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:25:35.58

20210824　NEWS Morning satellite　TX（am05：45～）
　サムスン２３兆円投資へ半導体やバイオ

20210821　NEWS７　AK（19：00～）
　”「カーボンニュートラル」で再び半導体不足の可能性”
　英調査委会社「オムディア」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:25:35.97

>>77
サムスンはファウンドリとしてはインテルよりは先を行ってる
インテルがファウンドリに参入したのは今年だよ
プロセス開発もたしかインテルより進んでる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:30:01.35

>>82
いくら技術的に進んでいるとはいえ、インテルはTSMCを選んでいる

ではなぜか？
⑴あなたの言うサムスンは進んでいる！！は、現実面においてTSMCほどの進歩ではない
⑵TSMCに比べ、技術面は進んではいるが、ただそれだけで、製造コストが高い
⑶サムスンに頼むと、設計情報を盗まれるｗ（まあ、ギャラクシー作っているのは事実でしょｗ）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:30:10.26

>>75
半導体専業のメーカーが出来るのが遅すぎたのが敗因だと思う
日本の半導体が元気だった頃は自社の家電製品の部品として日立東芝松下ソニーみたいなメーカーがバラバラに半導体を作ってた
TSMCやサムスン電子のようなメーカーは日本にはなかったしリストラしてルネサスやエルピーダを作ったときには時すでに遅しだった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:32:16.77

>>83
TSMCとサムスンの比較ならTSMCが先を行ってるよ
ファウンドリとしてはサムスンがインテルより先を行ってるって言ってるんだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:32:30.87

昔、日米半導体摩擦というのがあった
アメリカが日本に「半導体を買え」と圧力。で、日本は全体の3割分くらいを輸入することになった。

この時アメリカは、アメリカ製と言うと露骨なので「外国産半導体を買う」ということにした。
自国のためじゃなく、世界の自由貿易のために日本の門戸を開けたんですよと。

でも日本の要求に見合う半導体はアメリカしか作ってないから、結局、アメリカ製になるはずだった。

しかしアメリカ製は日本と仕様が異なるので使いづらい。
そこで日本企業は、「外国産ならアメリカじゃなくてもいい」という穴をつき
当時、まだ黎明期だった韓国の電子産業を技術援助して、日本と同じ半導体を作らせてそれを輸入することで条件をクリアした。

その時はアメリカにしてやったりのつもりだったろうが、まさか日本の技術を獲得した韓国がのし上がってくるとは夢にも思っていなかった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:35:52.56

つええな
なぜ日本はこれができなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:36:49.97

どこも一寸先は闇で一か八かの賭けで投資していく業界らしいから多少の値上げもしょうがない
設備を増やしすぎたら今度は供給過剰で業界が悲鳴を上げそうとか予想する人もいるし、やり過ぎてもやっぱり闇が待っているらしいしな
必死に頑張って現代文明を支えてくれているんだから俺的にはただただ感謝だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:37:02.46

>>85
何ってんの？？
サムスンの相手は、TSMCでしょｗ
なんでインテルからめてくるの？？

発注がインテルで、
受注としての競争関係にあるのがＴＳＭＣとサムスン

負けたんだよ。サムスンは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:37:22.50

>>87
組合が強いからな
派遣ばっか目の敵にするけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:39:52.52

>>86
どっちにしろ日本の半導体は負けてたと思うよ
無能な経営者じゃ勝ち目ない

その証拠に、半導体だけじゃなくて、CPU・液晶・スマホ・OS・通信機器
全部負けてんじゃん。LINEすらほぼ韓国産やし
掃除機一つとっても、ダイソンとルンバをただパクッてるだけやし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:44:00.16

>>87
日本が、半導体で動作する白物家電を一からつくって、
ゴリゴリ、アメリカに売りまくってたのｗ

洗濯機とか、ＴＶとか、電子レンジとか。。。
ああいうものにも「基盤＝半導体」が入っていて、それをアメリカに売りまくっていた

↑これがアメリカを怒らせたｗ

半導体を作る機械や、半導体の基盤を作成するために必要な溶剤（何年か前、下朝鮮向けに厳格化したあれだよ）
については、どんどん輸出していいが、組立部門はよそに移せ
結果、組立部門は、台湾や下朝鮮に移る

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:44:23.06

>>7

はぁ？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:44:59.45

>>89
インテルはロジックの設計からプロセス開発まで垂直統合の会社だけど先端プロセス開発についていけなくなった
結局たくさんの会社から製造を請け負うファウンドリがプロセス開発の競争に勝つ
だからインテルはファウンドリ事業に参入するしかなくなった
ファウンドリとして競合してるのはTSMC、サムスン、インテル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:45:11.05

サムスンやTSMCに匹敵する半導体企業を日本でキープできなかったのは
今後数百年を総括する時にも必ず語られる敗着点だと思うね

まあ今になって原発やコロナに対応する日本を見てきて
日本人なんて元から大したことないって思い知ったけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:49:19.37

>>89
サムスンにいいところを全部持って行かれて悔しいのは分かるけど
状況を冷静に見れないのは本当にみっともないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:49:19.62

>>91
節度を以って、アメリカに白物家電を売りつけていれば。。。
アメの逆鱗に触れ、組立工場を移転することはなかったと思うｗ

今話題になっているＴＳＭＣは組立特化型（あとサムスンも）

こんなのは、ベトナムやインドとかが国家プロジェクトとして、税優遇を含めて誘致すると、
あっという間にそっちに行く。。。そういうシロモノでしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:51:48.62

>>96
ＴＳＭＣに、根こそぎもっていかれたのはなぜか？を考えようｗ

良くも悪くも日本は、20年前から「組立部門」を、台湾と下朝鮮に移しているからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:55:28.91

>>98
それは>>84でレスしてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:57:26.46

>>40
天安門後に天皇訪中、湾岸戦争参加拒否とかやったら半導体を潰された
今の韓国みたいに半導体サプライチェーンから外されたんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:58:02.51

>>99
わかってるんなら。。。
相手は日本じゃなくＴＳＭＣでしょｗｗ

なぜ、サムスンは信用されなかったか？

これに対する君の見解は？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:00:14.92

天皇訪中、湾岸戦争参加拒否はプラザ合意以降のジャパンバッシングへの
日本人の気持ちの現れでもあったからしょうがないよ
あれだけ叩かれたら仲間意識とか帰属意識は持てないよ欧米相手に

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:00:48.29

>>97
結局日本がGDP２位までいったのは為替だったんだという説明が説得力がある
アメリカとの貿易摩擦が激しかった時に日本も何もやってなかったわけじゃなくて
中曽根はアメリカとの外交を重視して内需拡大とかやったけどね
それで一応自動車産業は残ったけど
どう考えても２１世紀に伸びる半導体を捨ててしまった
中曽根はバブル崩壊の原因を作った人でもあるしどうも経済音痴なんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:04:41.32

>>101
親日探しを血眼になってやってる韓国人の逆で韓国びいきを血眼になって探してる日本人みたいだね君
サムスンが採用されなかったのは単純に技術の問題でしょ
みんな経済的に生き残るための競争を必死でやってるの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:05:31.89

日本の政治家は科学音痴、技術音痴ぞろいで困ったものだが
だた伊藤博文が欧州に科学技術の視察に行ったとき、何がなんやらさっぱり
わからんがこれを日本に必ず導入するんだという決意をしたんだよな
この判断、目利きが今の政治家にできるかどうか・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:07:23.42

なんで値上すんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:07:33.72

>>2
材料も化学薬品もシリコンウェーハも製造機器も日本で作ってんだけど？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:08:20.87

日本から輸出する材料もボッタクリ値上げしてやれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:08:49.83

>>107
装置は東京エレクトロンだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:08:54.86

>>9
材料も化学薬品もシリコンウェーハも製造機器も日本で作ってんだけど？
フラッシュメモリも作ってるけど。
思考停止してるのは寄生虫チョンでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:09:56.22

>>103
日本の良くないところ＝他国にとって脅威　とは、
原料から完成品までを、日本国内で完成してしまうところｗ

いってしまえば、完成品を作るまでには、いろんなレイヤー（階層）があるが、
それをすべて、日本国内で完結させることができたというのは、ガチの脅威だったと思う

今、半導体の分野で、チップの供給不足で、値上がりというニュースがあり、
なぜ日本でこれができないんだ！！という人いるけど。。。

日本は、チップ製造部門を切り捨てた。
なぜなら「労働集約型産業」だったからだ
。
今更ここに首を突っ込むのか？？

チップを作るには、日本製の工業機械と、素材が欠かせない
利幅が大きいこっちのほうで、儲ける道を選択しただけのことだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:10:56.72

台湾にあるんだから距離的に日本は有利なはずなんじゃないの？
なのにPCパーツってamazon.comより日本の方が高いよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:11:36.60

>>104
純粋に技術的に劣ってたんだｗｗ

じゃ、ＴＳＭＣ見習おうねｗ日本がどうとかじゃなく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:11:47.87

>>109
息を吐くように嘘を付くな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:15:31.63

>>113
TSMCに比べてサムスンが劣ってたからTSMCを選んだんでしょ
日本には先端プロセスで半導体を作れるファウンドリがそもそも無いんだから
「日本がどうとか」なんて話にもならないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:15:42.22

>>114
蛍石は中国
フッ化水素なんかはシェア取れてない。

底辺がイキってんなよ(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:19:02.21

>>115
ＴＳＭＣに負けたんだから、ＴＳＭＣ見習おうよｗ

そもそも日本は、アメリカとの半導体戦争の結果において、
組立部門は、下朝鮮と台湾に移して、かれこれ２０年たつ

組立部門は、下朝鮮と台湾でしのぎを削ってくれよｗ
どうしても日本を絡めたいなら、半導体の製造に欠かせない機械設備や素材（溶剤）の話をしろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:19:53.97

部材が品薄でコストが値上がってるから仕方ないな。
他のfabも追従するよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:19:59.55

日本すごいですね！日本人の俺も凄いんだ！

↑こんなやつが増えているね(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:20:14.46

またグラボ上がるんけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:21:59.42

>>117
日本を絡めてないと言ってるんだけど文盲なのかな？
>>115に「日本がどうとかなんて話にもならないよ」って書いたけど読めなかった？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:23:38.28

>>119
県レベルだと誰も怒らないのに
日本ってくくりにすると発狂してくる人多いのはなんなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:24:24.46

>>111
「労働集約型産業」ではないよ。製造は自動化されてるから
高価な装置をたくさん買わないといけない装置産業と言われてる
半導体は金食い虫で家電メーカーが競争についていけなくなっただけだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:24:35.34

>>1
なんか勘違いしてる人ばかりだけど、TSMCはただの製造委託会社で、ルネサスやTIのような半導体メーカーではない。

よって、チップ単価を20%上げた訳ではなくて、半導体メーカーへの製造委託代を上げたんだぞ。
缶ジュースに例えると100円のジュースを120円に値上げしたのではなく、ジュース原価の３０円くらいの中の、さらに原材料代を引いた５円くらいの工場加工代を20%値上げしただけ。

つまりいつもの日経のミスリード記事。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:26:27.05

>>121
日本には先端プロセスで半導体を作れるファウンドリがそもそも無いんだから
「日本がどうとか」なんて話にもならないよ

こんなことをお前に言われる筋合いはないｗ

というかお前、
半導体って、どっかの企業が一気通貫とか思ってないか？？
細かく細かく階層化されてんのｗわかってる？？

日本は、組立分野から手を引いて２０年たつ
ファウンドリーがないのは当然なんだよｗ
代わりに、半導体製造機械と素材を、組立工場に輸出して「がっつり設ける道」を選んでいるわけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:27:18.75

国がルネサスに毎年3兆円くらい突っ込めば復活できない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:29:12.45

>>125
それで満足してるならそれでいいんじゃないですか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:29:28.84

ファブレスメーカーに絞っても日系ファブレスメーカーは壊滅状態だし
素材と一部製造機器のシェアが奪われ無いように現状維持していくしか無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:30:44.42

>>123
お前がひいきにする「サムスン」がやっていることが、
ただの「労働集約型」というのは納得いかんと思うが。。。

基本、受注一択じゃなきゃ、この形は利益が出せないんだよｗ
だから、サムスンは、ギャラクシーとか作らず、
ＴＳＭＣの様に「受注一択」にしとけよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:31:13.81

>>128
そこに輸出規制だからね
ほんと政治家のセンスには絶望しかないね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:31:34.78

>>107
はあ？それ何年何十年前？

本当にここには昭和のジジイしかいない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:33:34.08

TSMCが無いとAMDなんてカスだしな
この分野では今は一強

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:33:54.23

日系半導体メーカーもファウンダリ事業やってるんだけどな。
ただあくまで片手間だから、使えるプロセスは古いしpdkも使いにくい。
同じ世代のプロセスでTSMCと比べたら、設計者としての使いやすさでTSMC一択だわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:34:23.05

>>3
一応ルネサスとかキオクシアとかあるけどね。

往年の強さはない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:35:20.32

>>63
バカは半導体に組み立てという部門があると思ってる。

お前はここで何一つまともなことが言えないアホなんだから出てくるな間抜け。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:36:04.12

>>129
サムスンをひいきにしてるって一言も言ってないしそもそもサムスンから半導体を買う立場ですらないし
「労働集約型」じゃなくて「装置産業」だって言ってるんだけど
あなた酔っ払いでしょ
もう寝なさいよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:36:40.42

>>128
これからの半導体メーカーは、アメリカと真反対の時刻圏に移る（インドなど）

アメリカ大陸では、最新の技術ではないにせよ「インテル主導」で組み立てを行い、
時差的に正反対のインドで、そういう工場が作られるだろう

インドの港湾は整備され、40ｆ海コンを山ほど詰んだコンテナ船が行き来することになる

いずれにせよ、組立工場なんてもんが、日本に戻ることはない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:37:44.66

つまりは日本終了ってこと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:38:00.90

>>136
お前が寝ろよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:38:33.67

>>2
捨てたのではなくアメリカに潰されたんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:38:38.55

「乾いた雑巾」　部品会社をこう言って憚らなかった日本製造業のピラミッド構造の
終わりの始まりかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:39:03.14

そりゃ団塊ジュニアの少年ジャンプ脳のバカ世代から
ノータリンのゆとり世代くらいの間のエンジニアが戦ってる戦争だから
他のまともな国に勝てるわけが無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:39:18.18

半導体も満足に作れないジャップwww
技術大国（）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:39:27.71

>>138
組立部門に首突っ込むだけ無駄ｗ

首を突っ込めば、それこそ日本終了

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:40:13.50

>>137
組立工場っていったって賃金の安い工員が手作業で組み立ててるんじゃないことくらい分かるよね？
装置に数百億の投資をして製造するの
あなた団塊ですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:43:10.01

>>144
高価な製造装置やら工作機械が並ぶ工場を見たことがないんだろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:44:34.98

>>145
＞賃金の安い工員が手作業で組み立ててるんじゃないことくらい

なんか痛々しいww
いつおれは賃金の話をしたのかな？？
40ｆ海コンを整備できない地域は、取り残されるってことを言いたかっただけだ

おれ、賃金の高い安いとかいったかな？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:46:51.43

>>26
米国の手先自民党が日本を潰したってことじゃん
可処分所得も賃金据え置き増税、スマホ代に消えて車すら買えなくなってきたし
自民党って国民を苦しめ続けて何がいしたいんだろう
選挙で勝つかから何しても許されると思いこんでいるのかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:47:28.33

>>147
団塊であることは否定しないんだ
団塊なんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:47:33.17

バ韓国は日米から選ばれ支援されてただけ
それを自分の実力だと勘違いしたアホ
今は日米は台湾を選んでいる
そしたらバ韓国はあっさり台湾に負けた
それだけ
日本にとやかく言うくらいなら言論懲罰法が出来るような祖国を嘆いたらどうかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:50:17.17

>>13
ps5はSamsung

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:51:20.57

>>148
賃金のことなど一言も言ってないのに。。。
むりくり、賃金の話にもっていこうとするｗ

40ｆが何を意味するかわかんなかったんだろ？？
（ｆは長さだよｗ）

にも拘らず知らんぷりして、賃金の話にもっていく。。。
この強引さは、団塊以上だよｗ若年寄

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:52:46.23

>>149
賃金のことなど一言も言ってないのに。。。
むりくり、賃金の話にもっていこうとするｗ

40ｆが何を意味するかわかんなかったんだろ？？
（ｆは長さだよｗ）

にも拘らず知らんぷりして、賃金の話にもっていく。。。
この強引さは、団塊以上だよｗ若年寄

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:56:22.18

Samsungもがんばらないと需要満たせんわ
製品価格上がり続けるのやめろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:57:11.27

>>148
> 国民を苦しめ続けて何がいしたいんだろう

最終目標は日本国の解体＆文化の完全破壊とアメリカへの吸収と見るのが自然

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:58:09.78

>>150
朝鮮戦争後に韓国の経済発展は日本の国益に資するということで援助して
ここまで発展したわけだから目論見通りでそれ自体は喜ばしいことだけど
日本の家電や半導体産業がこてんぱんにやられて当てつけに台湾を持ち出してねちねち言ってるところがみっともないところだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:58:38.92

電子工作業界にも飛び火してない？
なんや最近オモチャが高いんやけど
駄菓子みたいな値段だったのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:59:37.48

日本は中国と手を組んで覇権取ったほうがいいんじゃないの
米国が日本にしてきた数々の協定や押し付けルールで弱体化させ続けてるしさ
米国とつるんでも一生体の良い飼い犬にされるだけだよ
限りなく植民に近い植民地未満ってこと永遠に搾取され続ける
アイフォンだって国民のバカどもが買わされ続けているだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:59:43.53

そもそも日本のスマホメーカーでSoCなんて作ってねえよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:00:38.54

DDR5に向けて買い替えたいのに高そうだなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:02:04.91

iPhoneはマヨネーズでいうとキューピーみたいなもんで
日本じゃこの牙城は崩せんよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:03:29.30

こんな大儲けのチャンスなのに
作れる日本企業がない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:03:51.53

>>10
時価総額でサムスン超える企業が１つもない
世界中から投資する価値もないと判断されてるジャップがなんか言ってる！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:05:20.44

>>155
しかしだな、日本の人口は１億２千万
日本が米国の州になれば日本から大統領が出ることも普通にありえる
だから人口を半分以下にまで激減させたあとに合併させられるだろうな
その時はそんな事があっていいのかと考えることも許されない状況になるだろうな
それならいっそ同じ黄色人種の中国と手を組んで米国を徹底的に潰したほうが日本にとっては得だよ
少なくとも白人が行う露骨な人種差別やヒエラルキーは起こり難いからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:11:45.60

アスクガー！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:12:05.22

>>164
未来の日本人の子孫は血を絞ってアメリカ人の老人の血と入れ替えたり、内臓を抜き取って臓器工場にしたりとかそういう用途で役に立つんじゃないかと思っている
これはアメリカの南部が勝った世界線だと、この年代だともう実現しているんだろうなと思っている
日本人は人間じゃないです…って定義すると簡単に解決する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:12:29.07

日本の貧困と衰退が米国の意図するところならば
経済や政治を親米から親中に切り替えるべきだな
中国は少なくとも一般市民の頭上に原爆を落とせるほど非常識な行いはしていないからな
ありとあらゆる技術や知識を中国に注ぎ込み人民元を基軸通貨と成して
覇権のおこぼれを与れば日本はずっと豊かになれる
少なくとも今のような先の見えない転落の無限ループよりはまし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:18:59.13

ハバナ症候群は　最先端の半導体が無ければ出来ない犯罪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:19:17.80

アドバンテストの株ってなんで日銀が買い支えてるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:20:36.67

>>169
ファーストリテイリングの株と同じ理由
日経平均ETFの構成比率が高いから、日銀が日経平均を支えようと日経平均ETFを買えば自動的にそうなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:22:01.34

儲かる？
売れなくならないのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:32:37.12

>>161
ソニーですらダメだからな

ハードばかりでソフト開発者がいないから
日本は厳しい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:50:06.70

アホな循環に入ってるぞ　　半導体が足りない、から半導体製造装置が造れない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:53:00.53

>>172
PCのOSなんてやることなくなって唯売り状態じゃん
ソフトウェアなんて周回遅れでもコツコツやってれば先行者が走っても進めなくなって絶対追いつけるんだよ
コツコツやっていけない日本のソフトウェア産業構造が駄目なんだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:55:52.92

>>173
買い占めしてるから通常1週間が、
納期6ヶ月とかになってるしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 03:01:22.54

>>174
追いついても誰も買わないだろ
特許も取られて、それを回避した使いにくい物しかできない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 03:03:20.45

日本で作るから前もって価格上げたんじゃね？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 03:04:11.91

>>122
寄生虫朝鮮人は国を捨てた卑怯者だから他人が国を誇ってるの見たら嫉妬に狂うらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 03:08:12.74

>>131
言いたいこと分かるけど昭和のジジイなどと決めつけるのは議論にならないのでROMって下さい。

どの材料、装置がどれくらい日本のシェアあるか確認もせず決めつけるあたりレスするの向いてないよ。
まぁ材料プロセスインテグなんて技術範囲が広すぎるのにすべてまとめて一言で評価するような雑な意見にレスすること自体不毛だと思うが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 03:13:15.35

>>140
何で台湾や韓国は潰されないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 03:14:49.43

日本は今から9億円で人材育成するらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 03:18:28.09

>>181
竹中抜きで末端価格90万円になるんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 03:19:43.56

Windows11のパーツ規制を緩めないとOSが広まらなくて困るだろうなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 03:25:16.65

TSMCもえぐい商売しとるの。

どんな業種に関わらず１強みたいになっちまったら
業界は終わりだわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 03:49:20.79

知ってた　　チンピラ寡占ビジネス　　　　

　　　

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 04:06:37.43

なんでも一極集中はよくない
どこか競争者がでてくればいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 04:10:01.35

パソコン関係は競争の末独占で終わるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 04:26:01.87

日本は被膜と削りが強いのではないのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 05:10:58.76

グラボが高すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 05:28:54.41

日本人ももう昔のように仕事に打ち込めないから、
半導体をつくるなんてことは無理だよ。
現場は実習生ばかりだろうし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 05:40:39.27

マイニング終了したら作りすぎても暴落するだろうから今更参入しても酷い目に合うだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 05:49:28.68

>>91
すべてのガンが小沢の保身

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 05:55:55.96

>>54
各層において、日本の製造装置が必要。
日本以外だと、蘭位。
TSMCも日本の製造装置メーカーと手を組まないと無理。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 05:59:12.15

ウェハーも50%ぐらい上げないと
日本に増設できないらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 06:05:50.90

>>2-3
実際には旧エルピーダのマイクロンがDRAM技術で世界トップを走ってる

ついでに日本にもTSMCとの共同研究施設だけでなく、工場も立てられる話が進んでるの知らないんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 06:13:29.84

>>107
お前は現実を知らない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 06:17:59.10

>>193
日本スゴイもういいよ
20年同じこと言ってても
衰退してく現実は変わらない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 06:19:10.25

ハイエンドのシリコンも大変だけ、普通に使うマイコンとかセンサーとかヤバいほど手に入らない。
おまけにキャパシタとかの受動部品も入らなくなってる。好況が原因で不況になるって変な感じ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 06:21:23.82

一強になるとこれだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/26(木) 06:22:53.98

>>198
半導体関連が燃えまくったからな