【戦争想定しない日本】邦人のアフガン救出作戦、自力で空港へ 自衛隊法は空港外での避難民の救出や警護、輸送を想定せず [北条怜★]
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・アフガン救出作戦、タリバン検問所通過が成否を左右
本日、アフガニスタンからの邦人や現地職員の退避に伴い、自民党外交部会・国防部会等を実施した。今回はカブール空港から日本まで、極少人数の邦人と大使館等の現地職員を輸送するための外務省と防衛省の共同作戦であり、実際の輸送対象の殆どが現地職員とその家族のアフガニスタン人だ。
今回の作戦の一連のプロセスは、①カブール市内等からカブール空港への退避者の移動、②空港での現地職員及びその家族の人定（一緒に働いていた日本人の大使館員やJICA職員が実施）、③自衛隊Ｃ-130機によるカブール空港から周辺国拠点空港へのピストン輸送（誘導輸送隊の派遣は初）、④民間航空機による周辺国拠点空港から日本への輸送、⑤退避者の日本への難民認定や第３国への出国調整支援となる。
この作戦のボトルネックになりそうなのが、①退避者の自力での空港までの移動だ。今回の自衛隊派遣は、自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）であり、空港外での避難民の救出や警護、輸送を想定していない。一方、空港周辺にタリバンが検問所を設けているため、輸送対象の邦人や現地職員が安全に検問所を通過して空港まで来てもらう必要がある。その調整作業を、現地入りした情報収集チームの大使館員等が、輸送対象の現地職員及び検問所のタリバン側と行うことになる。
今回、自衛隊機はカブール空港ではなく、周辺国の拠点空港で待機しており、カブール空港に輸送対象者が集まった後、拠点空港からカブール空港に向かい、最小限の時間で、輸送対象者を搭乗させて周辺国の拠点空港に戻る。このピストン輸送を繰り返す予定だが、カブール空港に輸送対象者が来ないことには、ピストン輸送も始まらない。如何にして必要な輸送対象者が安全かつ適時にカブール空港に来てもらうか。ここがポイントだ。
更に本退避作戦のもう一つの鍵は、米軍によるカブール空港の安全確保だ。カブール空港周辺に米軍が展開しているからこそ、自衛隊機による周辺国とのピストン輸送が可能となる。仮に米軍撤収なら自衛隊機活用の退避作戦は不可能であり、8月末までに米軍等の退避作戦が終わるのか、それとも米国の全ての輸送対象者の輸送完了まで延長するのか。ここが日本の退避作戦にも影響してくる。一方タリバンは、８月末が退避作戦のデッドラインとしており、その後の安全は保証しない意向も示している。この退避作戦の完了時期は、本日夜のG7首脳会議でも議論の焦点になる
今日の会議には出入国在留管理庁の担当に参加してもらい、アフガニスタン人の日本入国後の対応についても議論した。その後日本に残る場合と第3国に出国する場合の支援も想定されるが、当然、コロナ禍の入国であるため、隔離措置も併せて取られる。その間に難民条約に基づき対応する場合や、各国の在京大使館と連携して第３国への出国する場合含め、本状況の特性に鑑み、丁寧な対応が求められる。
また米国が行っている退避作戦関連で、米国入国ビザ発給のために中継地として在日米軍基地が使われる場合の日本の対応についても議論した。特別の移民ビザ交付には中継地で数ヶ月かかる場合もあるようだが、米国から申し出があれば、日本政府は最大限支援する意向との発言が外務省よりあった。
いずれにせよ、今回の退避作戦の鍵は、輸送対象者の空港までの移動、空港での人定等カブール空港で調整にあたっている外務省や自衛隊の情報収集チームの活動に寄る部分が多い。自衛隊輸送部隊の安全確保と共に、できる限りの支援をする。
2021-08-24 18:44:11 自民党 佐藤正久議員
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12694026112.html ■関連サイト
「駆けつけ警護」とは、国連の平和維持活動で海外に派遣された自衛隊が、
他の国の兵士や民間人が武装勢力に襲われた場合、武器を持って助けに行くという任務です。
自衛隊が「駆けつけ警護」を行うことに賛成ですか。反対ですか。
賛成37 反対49
安倍政権は今月、南スーダンに派遣される自衛隊の部隊に、「駆けつけ警護」の任務を与えました。
現地では、政府軍と反政府勢力の間で衝突が起きています。
南スーダンに派遣される自衛隊に「駆けつけ警護」の任務を与えたことに賛成ですか。反対ですか。
賛成28 反対56
朝日新聞世論調査―質問と回答〈11月19、20日実施〉 2016年11月22日
https://www.asahi.com/articles/ASJCP73KDJCPUZPS001.html
■関連スレ
田原総一朗「一国平和主義で日本だけ平和だったらいい、他の国のことはどうでもいいというのが日本の平和主義」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510283193/
■関連スレ
憲法9条を改正して自衛隊の存在を明記「賛成」51％「反対」30％ - 毎日新聞世論調査 2021/5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620023334/
憲法9条の改正｢必要｣28%｢必要はない｣32%と拮抗、去年に比べ必要はないは5ポイントも減少 - NHK世論調査 2021/5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620103214/ 憲法9条がしっかり機能していればこんなこと起こらなかった ジャップの十八番、想定外
アドリブが出来ず思考停止に陥る習性があるから困る >>1
満足か？ 社民党お前のおかげだよ ありがとう 民主党「自衛隊という暴力装置」
共産党「自衛隊という暴力装置」 タリバンも空港の外まで他国の軍隊が侵入するのは
認めないから仕方ないけど邦人にとっては厳しいものが
あるなぁ 自民党は自衛隊を戦地に送った。
よくもそんなことを。 バカサヨがお花畑が、日本国民を殺すってわかっただろ 自衛隊の話題ではいろいろ批判する癖に、こういう時は自衛隊自衛隊と
連呼するメディア >>16
左翼のせいで日本人の命を助けられないわけだな
平和とか言いながら平和から遠ざかる活動してる左翼 憲法変えても一人を救うために二人以上を犠牲にする精神と運用とかは日本じゃ無理なんじゃないかなぁ、と思う。
今回の件は初動の遅さからちょっと…… >実際の輸送対象の殆どが現地職員とその家族のアフガニスタン人だ。
日本人じゃないじゃん
解散解散 戦争の定義は困難。
安心安全な支援で世界に希望を与えたい。 >>12
そうだな、無抵抗な人間に対して一方的な虐殺をするだけだものな 菅さんが先頭に立って救出に行けばいいのに
救出できてもできなくて撃たれても 空港までの移動は外務省の仕事だ馬鹿
なお外務省職員は事前に米軍機で脱出済みの模様 >>23
バカサヨは平和という、呪文を唱えていれば平和になると思ってるバカだからな アフガニスタンにいる日本人て、大使館以外にいるの？
住んでるとか、仕事してる人とか。 >>1
九条があるので想定出来ないし実行できませんよ
国連部隊治してではないので
空港に着陸することも、政府専用機じゃないと本来は出来ない >>23
戦争にならないようにしてるんだから平和だろ。
日本人なんか救助して戦争になったらどうすんだ。 9条あるからと空港から出れない日本は誰も載せることが叶わずアフガンの空気を満載して帰国した
一方韓国は米軍と協力し空港外の護衛と移送を米軍に任せることで
空港から出ることなく300人以上のアフガン脱出を手助けした 映画「アウトポスト」本編映像 タリバン兵が睡眠時間中の米国兵を急襲 300人以上が全方位から攻撃
https://youtu.be/uCPs_O5VlUk 他国で好き勝手できるわけねえだろw
宣戦布告もできないくせに >>23
全ての日本人が死ねば平和になる
Rest in Peaceってやつだな >>18
そうだな。
お前が行って木っ端微塵になれば良いんじゃない。 >>28
自民は世界の大半を支配してるからな。
特に先進国は例外なくアベノミクスやってるし。 自力でタリバンの検問を突破して
空港まで来いって
どんなけハードな設定なんだよ
俺なら諦めるわ 「戦地に行けない、行動できない自衛隊」
「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）」は「新型インフルエンザ等感染症
（二類感染症相当）」に「指定」されているのにも関わらず「保健所」に
「軽症または無症状の感染」と認められた場合、まともな医療を一切受けられない。
「～～は、晴れの日に傘を貸して、雨の日に取り上げる」と誰かさんが言ったみたいな
事を国も繰り返すのよな。。。。。。 >>13
逃げる必要ないのにな
残ってタリバンと交渉しろよ >>24 自衛隊はコロナ対応でさえ危険業務だ俺達は何でも無いと激怒しながら拒否った位なんで
どんなに憲法変えても絶対に危険業務はしないと思うよ
警察・消防の方がよっぽど国民のために危険顧みず行動する
今の自衛隊はセコムアルソックとさして変わらん 自衛隊法第84条の3では「在外邦人等の保護措置」について定めているが、
アフガン政府の同意が必要なため、適用は見送られ、「在外邦人等の輸送」を定めた84条の4が根拠条文になっている。
84条の4には「当該輸送を安全に実施することができると認めるときは」という前提条件がついているが、政府は
（1）カブール空港は米軍が治安維持や航空管制を行っており、航空機の離発着が正常に行われている
（2）タリバンもカブール空港から輸送を妨害していない、として、条件は満たされているとの立場だ。 自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）はまだ改良の余地があるということね。 ID:+4qUuCKv0
パヨクの異常性がよくわかるなｗ
日本人対する憎しみしかない >>23
ロックダウンもできないし、邦人救出もできない
さっさと変えてほしいわ 憲法９条を共産党や社民党が拡大解釈しまくってるから諦めろ。 >>34
大使館員が真っ先にトンズラこいたので把握出来ておりませぬ >>46
憲法学者の小林節慶応大学名誉教授によると
朝鮮戦争が再開した場合には個別自衛権の行使で自衛隊を出兵できる。 自力以外になんかやりようあんの？
ばくげっきが爆弾投下した後落下傘部隊が降下すんの？ >>23
アフガニスタンなんかで活動する極少人数の邦人なんてお花畑左翼っぽいわ >>50
日本以外のほぼ全ての国（途上国とか除いて）がちゃんと手立て講じて国民を大なり小なり脱出させているのに
日本は脱出0人のままで見込みも0人という
日本だけじゃないか？
他に脱出0人の国なんてあるの？ >>61
お前バカだろ
認識ってこれ法律だぞ
バカサヨが軍隊持たずにいいってきたからこうなってんだよアホが >>58
この状況で憲法変えるには
感染拡大を覚悟した国民投票になる 安全保障政策に想定外が多いのは明らかに野党のせいだろ。 こういう時だけ自衛隊に非武装でも救出作戦させようってわけにもいかんだろ。
マスコミは自衛隊が救助作戦で日本人以外を犠牲にしたら、叩く格好の標的に
するだろうしな。都合がよすぎるんだよ。 人質かテロリスト相手には常識が
通じないからな菅総理どうすんの。 こういう事があるからさっさと改憲しろって言ってんのにねえ バカサヨは邪魔ばかり 日本人についてはアフガンなんかにいる時点で自業自得だろ 国会閉じてるので自衛隊を支援出来ませんしする気もありません 読むと自衛隊が戦える軍隊てもできることは無いじゃない。
少なくとも米軍がいる間は。 平和安全法制のほうでも無理だったの？
まあ憲法があれだしこんなものか >>1
海外の赤軍派を自由に活動させるため、自衛隊の海外派遣を
ことごとくつぶした社会党、ありがとう
今世界はテロであふれています 「グンタイガーグンタイガー」
各国とも外務省が動いて空港まで国民を誘導して脱出させてるんですが-・・？ >>9
いや、左翼のせいにして法整備をサボっている全国会議員
そして国民を守る気概も能力もないそんな怠惰な国会議員を選挙を通じて支持する全ての日本国民のせい >>5
パヨは空港に行くことすらさせないだろうからな これ自衛隊が悪いってより外務省が悪いだろ
こいつらが指揮取らないと現地の協力者すら見つけられねえし
なんのために大使館あったんだよ
一番最初に逃げやがって >>17
初日の混乱がないのはタリバンと米国の奇妙な連帯によるもの
タリバンの協力がなければ豊かな国に行きたい民衆で離発着もままならない
日本は現地の治安に何一つ協力してない くだらねえ
海外の自国民すら守れないとかどうなってんだよ 安保法や安倍が正しかっただろ
反対してる奴はいつまでも 落ち着いた世界が、日本がずっと続くとう前提だから反対するんだよ、だから間違えるんだよ 日本人は戦場のど真ん中には絶対いません。
だって憲法九条が守ってくれるから。 >>74
あんな危ない所に飛行機出す企業があると思ってるのか？ >>69
日本人の出国希望者は出られる。
日本が選定した現地人が出られないようだぞ。 >>88
だから、法整備を反対する左翼政治家とそれを支援する左翼に文句言ってるんだよ。 イレギュラー対応が全くできない国に見える
コロナやアフガン脱出の対応見ていたらガッカリ感大きい 満洲真っ先に逃げ出した関東軍→アフガニスタン大使館で国技 でももう市街に分け入るってことは、戦争の覚悟しないと無理だよ。
米軍が諦めたアフガンで、自衛隊単独で戦端開けるわけないだろｗ >>92
国内の国民すら守る気がない奴らがわざわざ国外にいる国民を助けようと思うか？
最初から使い捨ての道具なんだよ政府にとって。 アメリカ様じゃねーんだから相手国内で活動する了承を得るのに時間がかかる
アメリカ様じゃねーんだから相手国内で活動するのにどうしたらいいか判断が覚束ない
法律とか笑わせんなよｗお花畑さんｗｗｗ >>100
イラクでも日本人職員やスタッフ放置して真っ先に脱出した外務省様じゃないですか！
軍隊があればなーチラッ
軍隊さえあればなーチラッチラッ
外交官が大使館と現地滞在邦人放棄して逃げても大丈夫なんだけどなーチラッ 結局は国民の問題だわな
コロナ堝もそうだが、政治的な理由、もしくは甘ったれた平和ボケのせいで、現実に起こりうる最悪な事態に備える覚悟が無く、法的に整えることを「なぜ今なのか」と叫んで拒み、最悪な事態に至ってから権力の弱い政府に何の力もないと批判する
情けないわ 別に自衛隊が直接助けに行く必要はなかった。
韓国みたいにタリバンの侵攻が本格化する前にアメリカ軍と話をつけて、
事が起こった時には韓国人を国外まで運んで貰えるように約束を取り付けておけばよかっただけ。
なんで韓国に出来た事が日本には出来ないのか。 現地人の協力者の退避が実際主な任務なんだろうけど、その現地人は検問所通過できないから救出は出来ないし、残ってる日本人は僅かだからその人たちだけになってしまうだろうな。 今こそ憲法九条にアフガンに居る国民を守ってもらう時だ。 また幸福の科学かと思うと爆発落ちでいいってもんじゃないのか ＞外務省や自衛隊の情報収集チームの活動に寄る部分が多い。
つまりこの２つが壊滅的に駄目だったと >>108
少なくとも自民に政権託し続ける限り何も変わらないだろうな。 アメリカが敗退して撤収作業中の戦闘地域に軍派遣したのに法律ガーが笑うしかない 無能の自民党なのに、なんで憲法改正したらまともになるの? >>115
だが自民以外ではそれを代える希望など絶無だな 憲法前文でも唱え続けてたら
日本の原理主義者かと思われて見逃してくれるかもしれないぞ？
>日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 人の命が懸かってるのに法律で行動が制限されるとかおかしくね？
緊急事態なんだからそんな理屈はいいんだよ >>110
元々軍が現地に駐留していて即応できたかそうでなかったかだろ。 現地で邦人救出誘導は外務省のお仕事
外務省は地元の警察と連絡取れてるの？
警察が機能してなければ現地で職員が動いてるの？
タリバンとの交渉はどうなってるの？
全部、外務省のお仕事 昔ロシアに監禁されてた北海道の漁師達がある日突然解放されて不思議に思いながら港に行ったら日本の軍艦がズラ～ッと砲頭陸地に向けて並んでたって話大好き！
今のオレ達ってあの頃の日本人のホントに末裔なんだろうか… >>110
韓国軍とアメリカ軍とで話ができるから。日本には日本軍がない。 だから今回の派遣は厳密に言ったら違法
アホな法律は早急に改正しろ とりあえず今回は法律の問題で邦人は見捨てるしかないけど
失敗を教訓に自衛隊法改正して海外の邦人も救出できるようにすればいいだけでしょう >>1
#ありがとうパヨク
って絶対マスコミ報道しないよなw >>5
>>11
政治音痴もそこまで行くと流石に恥ずかしい コロナのワクチンも他国頼って
自国民を守ることも他国に頼って
それが現実的じゃないって本当にわかる
日本は変わるべき時が来たんじゃねーの >>1
それどころか、あの男が首相になる事なんて全く想定していなかったわ！！ >>92
>海外の自国民すら守れないとかどうなってんだよ
どうなってんだと言われましても、
・ 自衛隊は憲法違反だと主張する政党・政治団体
・ 憲法９条から派生した自衛隊を縛る様々な制約
・ 出鱈目な交戦規定
・ 貧弱な輸送･補給能力
等々のせいで到底無理なんですよ。 >>130
戦後70年以上、拡大解釈とかで間に合わせるの逆に怖いよなｗ 法治国家としてどうなんだろう 戦争、戦闘に発展するかもしれない行為を
想定しろってことだな
憲法に違反しろ
積極的に憲法違反しろってことで
いいんだな >>14
これ教養のないアホが暴力装置という言葉のイメージに発狂してるだけだったって結論でてなかったか？ >>110
親米の小泉の頃だったら韓国と同じ動きしていたと思う >>131
憲法九条では、国内の自衛以外では戦闘は出来ないらしいから自衛隊法を変えても国民は守れないよ。それが憲法九条の威厳です。 現代大戦略で見たようなシナリオ、舞台はアフガンではなく中国だけど
台湾有事の際に在留邦人をいかに救出できるかの準備が求められる。ヘタすれば第二の通州事件発生だもの >>69
他国でもある。小さい国なんかはまだ脱出出来てない。
ギリシャやポーランドなんかもかなり苦労してると聞いてるが、続報ないからわからん。ゼロはまだあることは確か >>52
外務省のエリートが死んだら国家の損失じゃん また肝心な時に後手後手か先手を打て先手を
頭タリバンかこら 九条今日の馬鹿ども！コレが現実なんだよ。
絶対に赦さんからな！ これまでは平和ボケでボーっとしてても無事安泰だったが
これからはそうは行かない
急ぎ緊急事態関連の法律を整備するなど
いつ強姦されても文句のつけようもない
いまの恥ずかしい寝乱れ姿をキリッと整える必要がある 満州の時も、そうやって移民者を捨て追いて、軍司令部とその家族だけ飛行機で無事帰国したわけです。
移民者全員集まるまでソ連の侵攻食い止めるとかしなかった軍司令部。 >>110>>119
アメリカの海外領土と基地の土地を貸してる国の差だろ。
日本はアメリカには頼れないから自力で何とかするしかない。
韓国は朝鮮戦争で勝ち取った海外領土なんで保護するのは当然だろうな。 欧州諸国 退避作戦終了を相次ぎ発表
欧州各国は２６日、自国民や軍の元通訳らアフガン人協力者らを国外に退避させる作戦の終了を相次いで表明した。
バイデン米大統領が駐留米軍の撤収完了期限を延長しない方針を示す中、
カブールの空港付近で爆発が起きるなど現地情勢が悪化する中で安全が確保できず、終了を余儀なくされた形だ。
ドイツは２６日、アフガンからの出国者を乗せた最後の空軍機がカブールを離れ、退避作戦を終えた。
クランプカレンバウアー国防相は「最後の瞬間までできる限り大勢の出国に手を尽くした」と述べた。
ロイター通信によると、ドイツはイスラム原理主義勢力タリバンが実権を掌握した１５日以降、自国民ら５千人以上を救出したが、
２５日時点で２００人以上のドイツ人がカブールに取り残されていると推計されていた。
オランダ政府も２６日、同日の最終便で空港にいるオランダ軍部隊が退避すると発表した。
政府は声明で退避対象者の一部がアフガンに残されたままであることを明かし、「痛恨の極みだ」とした。
ロイターによると数百人のオランダ人がアフガンに残っているという。
フランスのカステックス首相も２６日、現地メディアに「２７日夜からは空港からの退避を進めることはもうできない」と発表した。
同国はこれまで自国民や仏軍の協力者らを救出するため軍用機や特殊部隊を派遣。１５日以降、約２５００人を避難させてきた。
一方、英国のジョンソン首相は２６日、「（爆発が）われわれの進捗（しんちょく）を妨げることはない」とし、
千人以上の部隊を残して退避計画を続ける考えを強調した。
「最後の一瞬まで退避活動を続ける」とぎりぎりまで退避計画を継続する方針を示した。 はい、やってる感。 それとただの言い訳な。
自殺党ってほんと有事で何も役に立たないよな。 自衛隊が動いたところでタリバンに勝てるわけでもないだろ >>134
じゃ辛坊治郎にも言えよ
世迷い言広めた張本人だろ ちょっと憲法9条仕事してよ
なんの為の平和憲法なの？ >>163
効力は国内限定となります、悪しからずｗ >>138
超法規的措置という奥の手がありまっせ‼
連合赤軍の時に使った、あの奥の手が オペレーション ウルフとか
オペレーション サンダーボルトの世界が
リアルの方に来るとかw
ムネアツwwwwww いうてタリバンは自衛隊に対して
退避しろと気を使ってくれてた事が分かった
こんなに大きな爆破テロを起こすつもりだったとはな 日本だけが自分の足を縛ってる
ような法律は早くなくさないと 邦人を帰国させる言うけど日本人はアフガンに何人いるんだ？ >>163
中抜き自民党が無能すぎて憲法9条が機能してなくてワロタ笑 >>163
アフガン戦争参戦を防いだまでが
憲法9条の仕事 >>79
集団的自衛権も海外派遣も合憲というのが政府の立場である以上憲法は関係ない
そして自公は衆議院で過半数を持っている
安倍政権が誕生して以降十年近く何やってたんだ？ 改憲とか騒いでる馬鹿は何なんだ。自民党の改憲は憲法に自衛隊を明記するだけなんだが。
それで何ができるんだ。 こんなボケボケしていてなんとかなっているのは、
米軍が日本を守っているからなんだ。
しかし、米軍がいなくなったら、日本は滅ぶだろう。 関東軍みたいに銃を持たせてお国のために最後まで戦え時間稼ぎしろって励ましてから逃げるべき 憲法学者「紛争地帯に自衛隊を送りこんだら憲法違反」 >>110
韓国が軍事独裁国家だったことを忘れてるのか？ｗ
日本みたいに９条なんかの足かせが極端に少ない もしかしてジャップ大使館が速攻で仕事放り出して逃げたのって憲法9条を念頭においてたのかねワロタ笑 自衛隊で間に合わないのなら陸路でイランかパキスタンだな
そもそも期日までに退避する必要があるのかな？ な？パヨクや護憲派のせいで邦人保護さえうまくできない
SHIELDsのヤツらはとっとと酒を酌み交わして仲良くしてこいよ
(´･ω･｀) 在留邦人がいる中で、アメリカがタリバンに攻撃されたら
日本は戦闘に参加してもいいだろ
もし日本がアメリカ人が殺されているのに指をくわえて何もしなければ
安保は破棄されるんじゃね、日本からアメリカは撤退するんじゃね
中国が侵攻してきても、アメリは助けてくれなくなるんじゃんね >>37
戦争反対、絶対戦争してはいけない、とはそういうことですね 韓国大使アフガンに戻り救出作戦を指揮 全員救出
韓国は失敗を恐れず挑戦する気概があります
日本の大使館はJICA 現地従業員を放置して逃亡
https://www.afg.emb-japan.go.jp/itprtop_ja/index.html
日本の役人と政治家は保身と自分の栄達しか頭にない
無能役人が国を滅ぼします
800万人の公務員を背負い日本企業は韓国と戦い
半導体
造船
自動車(トヨタを除く)
家電
プラント
EV電池
兵器輸出
主要産業は全部韓国に負け
今や日本はサムスンの下請け国家
800万人いる公務員を改革をし
韓国に負けない新しい日本を作りましょう オリンピックは何が何でも実行したくせに人命救助は屁理屈つけてやらない美しい国 >>185
9条が無かったらタリバンと戦って大損害出してたところだぞ >>185
自民党の無能を憲法のせいにされてもなぁ… 残ってる200人ぐらいでしょ？ タリバンに日本人空港まで届けたら1人当たり1000万払う約束すれば安全に連れてきてくれんちゃうの？経費20億で済むし あ、あれがあるか
日本人拉致事件に対する政府の反応を前例とすれば、
まだまだまだまだまだまだ全然相手先領域への侵入には政治的にも遠い 「自衛隊員たちが空港の外に出て、タリバンと戦え」
と言っているお花畑ネトウヨ。
ネトウヨって本当にバカだな。
タリバンと自衛隊を戦わそうとして。
そもそも他国の軍隊である自衛隊がアフガン国内で活動することの重要性を理解していない。 >>92
昔、上海の居留民を救出に行った日本軍が
何故か南京を占領しちゃったこととかもあってな
自国民の救出ってのは、しばしば過剰になっちゃうので自制が必要なんだわ 退避措置取るのが遅かったのが全てっしょ。
アメリカともどもタリバンをなめてた。 >>1
こうなることを想定せずに場当たり的に輸送機派遣するとかマヌケだな まあこれは自衛隊だけの話じゃないだろ
日本の現状そのもの
前例がなければ何も出来ない 警察内に５０００人規模の軍を作れ
都市戦に特化した 特例でバッハたんの隔離措置免除するなら、自衛隊の戦闘も免除してやれよ 常にホットな中東地域にフラフラ金儲けのために行く方もどうかしてるとは思うけど、結構世界中から外人がアフガンに集まってんのな
目的は知らんが世界中コロナでメンドクセー時にアフガンまで行って何やってんの？
テレワークで良かったんじゃないの？ 韓国軍は空港で待ってただけでそこは自衛隊も変わらないんだから9条や自衛隊法は関係ねえよ
外務省や大使館が同じ状況にある他国と何も取れてなかったのが敗因 日本人はタリバンに殺されたりして無い
これは憲法9条のお陰だな 米軍の撤退が決まった時点で邦人に帰国をアナウンスすべきだったって話で
タリバンの国になったアフガンで自衛隊が相手国の意に反して活動できないのは当たり前だろ まあぶっちゃけ、アフガンの難民ネコでも飛行機に満載して帰って来たほうが
日本人の政権支持率は上がると思う
ﾈｺは偉大なり >>191
じゃ、残された日本人や我が国への協力者たちをどうするのか
棄民として見殺しにするのか パヨク党は ゲリラやイスラム教徒に捕まって身代金請求の片棒担いだ屑共が昨今の状況を作ってんだよね 自衛隊が最前線で同盟国を守れ！米軍の世話になるだけ後方でたかが数百人運ぶだけなんてくだらない仕事だけで帰れると思うな！ >>206
自衛隊がタリバンと交戦すると言うことは、
日本がタリバンと交戦状態になるのだが。
このことの重要性を全然理解出来ていないよな、お前は。 そら法整備からヘリボーンから戦車装甲車まで想定せんといかんからな 9条がどうのと思考停止で頭の悪いこと言えば責任転嫁できるバカは放っておくにしても
空港外で身動きが取れない状況を事前にシミュレートしてないで自衛隊大丈夫かよ
スガも無能だし軍も無能だしなんてことが常態化してたら日本そのものの立つ瀬がねえわ 手ぶらで帰ってこさせるわけにもいかないなら
アフガンのネコをできる限り救出して難猫認定すべきだ >>210
9条が無ければ2001年にアフガニスタンにアメリカと一緒に侵攻して
タリバンに数百人は殺されてたね >>214
野党与党含め真面目に法律作らなかった自業自得
平和ボケの日本人が悪い
お前もその一人 こんなの憲法関係ないからな
バカがメディアに洗脳されて都合の悪いことは全部憲法のせいにしている ものすごいチグハグ、何しに行ったの？
いくら日本国がスーパー大金持ちで予算がありあまってるっても
死に金だよね、報いは遠からず来る。 救出作戦失敗で死者出たら政権飛ぶから保身のスペシャリストのスダレとしては
現場まで行ったけど出来ませんでしたが理想なんだろうよ 女性のためのなんたらNPO法人の職員が怯えてた
ホームページの自分らの画像を消したって >>151
なんのために外交官をやってるんだよ
役に立たないなら要らない なんか映画になりそうな条件だな
脱出までのん十時間とかでｗ >>228
憲法9条があるというのに、情けないやつらだな。 イザとなると
保守が作った無力な日本
左翼が作った軽蔑される日本
みんなの悲しい日本 >>209
そうそう。たんに中抜き自民党がとんでもないレベルの無能だっただけ。
逆に戦争できるように改憲して、たとえば中国が尖閣に攻めて来たとして自民党がなんかすると本気で思うのか？？
するわけねーべ。秒で尖閣明け渡すよ中抜き自民党はよ。
憲法変えればジャップはまともな国になるとかほざいてる知恵遅れネトウヨは、今まで中抜き自民党の何を見てきたんだよ馬鹿じゃねえの？ワロタ笑 >>230
箔をつけるためで下級国民のことなんかどうでもいい >>225
バカ(パヨク)が、関係ないのに｢９条で戦争から守られる｣って吠えてるんだが？wwww アフガン撤退の話はトランプ時代からもあったのだから
危機感を持って早めにアフガンを去る用意してなかった連中の責任 自衛隊ってPKO以外の国外活動って禁止なんじゃなかったっけ？ 与党も野党も悪くないよ
主権者である国民が悪い
その責任は一人一人が負うべき >>214
戦闘以外の方法でやれることをやるしかないだろ 憲法改正をしなかったというのも一つの原因だが、本当の戦闘民族であればタリバンの検問をどうにかこうにか乗り越えて空港までたどり着くはずなんだけどなあ 肝心なときに国民を救えない法制になってるなら時代社会の要請に応じて修正すればすむのに タリバンが日本人歓迎とかいいつつ
自衛隊出ていってといったのは好意なんだぞ
もっとも、タリバン曰く
日本人の作るカレー美味すぎて草 イザとなると
保守が作った無力な日本
左翼が作った軽蔑される日本
そして
みんなの悲しい日本 >>239
それは、もし日本が民主主義国家だったら？という過程の話だろ 外国語ができるだけで外交官に
なれた役人もここが見せ所だぞ 憲法なんて関係ねえwww
とか行って自衛隊が街中に突撃すりゃよかったのか？ >>219
日本の法整備だけでは無く、相手国との関係がとても重要だ。
アフガニスタンは主権国家だから、アフガニスタンの地を他国の軍隊である自衛隊が土足で踏み込むようなことは出来ない。
このことを理解していない人が多いよね。
みんなハリウッド映画に影響され過ぎ。
ハリウッド映画は米軍は他国領土にどんどん踏み込むが、あれはあくまでもエンターテイメント。
だから、自衛隊も慎重にやっているんだよ。 まあ、どう考えても国外の空港で戦闘はできないだろ？自衛隊。
それやっちゃーそれこそ９嬢がダメになる。 映画とかだったら上官から半数はここを死守しなければならんので残すが
お前ら疲れたろ 二日休暇をやろう 休暇中は自由だからなにをやろうが知らんよ
ただし必ず刻限までには全員戻ってこいよ
一人たりとも欠けることはゆるされんからな
たまたま休暇中に邦人に出会って持ってきたのがあるから一緒に故郷の飯を食おうって連れてきた
って場面だが現実はなかなかそうはいかんからな 残っている人たちってどういう人たち？
普通行けないよね？ >>240
９条９条って念仏唱えるの？wwwwww さっさと帰ってこいよ
大使館の連中はもうアフガニスタンに居ないだろ >>258
いや、帰ってくんなよ。帰りの電車賃が勿体ないだろ そりゃ自衛隊を戦闘に参加させるのは無理
自分でたどり着くしかないねぇ…
命を懸けて助けに来いとはいえんでしょ >>257
俺、大徳マンションっていう名前のマンションに住んでたことあるわ。 自力で来てたら下手したら昨日のテロに巻き込まれてたな >>230
防衛省と違って外務省は平時の業務を行うもの 大使館員は有事には在留邦人ほったらかして真っ先に逃げていいということが判明した案件でした
ふざけるな！ 日本のズルズルパターンというのは、海外の某国で
たくさん日本人の犠牲者が出るようになって初めて、
本格的に政府が助けにいけなければ・・・という
議論が沸き起こってようやく始まることだろうね。ｗ >この作戦のボトルネックになりそうなのが、①退避者の自力での空港までの移動だ。
>今回の自衛隊派遣は、自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）であり、空港外での
>避難民の救出や警護、輸送を想定していない。
同条の3項には、
>第一項の輸送は、前項に規定する航空機又は船舶のほか、特に必要があると認められ
>るときは、当該輸送に適する車両（当該輸送のために借り受けて使用するものを含む
>。第九十四条の六において同じ。）により行うことができる。
とあり、空港外の輸送も想定してるのに、記事書いたやつは馬鹿だな 大使館員が自衛隊と連携すればいい話だよな
大使閣下とその仲間たちは上級だからそんなことせずに逃げたけど >>256
タリバンとカブールで市街戦やるのか？
多分そっちの方が日本人や協力者に犠牲者出るぞ
アメリカにも余計な刺激するなと怒られるかもな 外務官が真っ先に逃げ出したせいで情報がないとかじゃないよな。ふざけてる場合か？ >>255
商社マンとかインフラ系とか政府系の人達では？
日本国としてアフガン政府に色々協力支援してたんだし
警察とか日本が金だして育成もしてたんだし >>264
正確には有事の対応もあるが自衛官と違って外交官は生命を賭けない うぽおおおおおおおおおおおおおおおおおお
わーくに自衛隊は強い！
さすが自衛隊！
多額の税金使って違憲すれすれで他国まで観光旅行！
胸があつくなるなｗ 自衛隊を軍と認めないくせに
こういうときは制限された自衛隊に軍みたいな対応を求めるのはどうかしている >>255
日本人に協力した地元のアフガニスタン人らしい
お願い連れてってー親戚も従姉妹も助けてーって流れだろう >>1
過激派がいて絶賛混乱中では事態が刻々と変わるから
いかに早く動くかが肝心
もたもたしてると空港なんてすぐ戦闘最前線になり封鎖される >>145
そんなの初めて聞いたわ。
中国人の間で流行ってたの？ 日本はただの平和ボケだからな
永世中立国で有名なスイスは兵役もあるし、ちょっと前まで家には地下シェルターが作られていた
戦争は良くないって言うだけなら簡単なことだからな
人は死んで搾取される未来しかない >>275
そもそも
助ける気がないなら税金の無駄だから行くなアホ >>271
今回沢山死ねば法改正が可能になる
尊い犠牲となる事を強く望む >>266
ならない
自己責任論で行くやつが悪いってなる 良いなぁ。中抜き自民党が無能なおかげで、自衛隊は優雅に中東旅行かよ。、しかも税金でよ >>281
ああだからわざと死んでほしくて助けないのねｗ
ウヨの中ではそんな考えが主流なの？ >>21
初めから 関わってないでしょ
日本人は政治家とは 俺なんか邦人のほとんどが脱出できたから大使館系のやつらも逃げ出したと誤認してたからな
ふたを開けたらそそくさといの一番でテメーら優先で帰ってきたとか、そっちから攻めるべきなのに
ネトウヨ系のキチガイどもはパヨクが9条をどうのこうの～とかやってる時点で「あー・・・」としかならねえしな モリカケ、ワクチン、コロナより野党が攻めやすい材料与えてしまだたな。 タリバンは方言の訛りが強そうだし
わからないとぶっ放すから大変そう >>264
さすがに世界中でテロ組織認定されてるタリバンとの交渉は外務省じゃ難しいな
国相手じゃないからさｗ >>279
日中戦争～太平洋戦争でどれだけの人が死に
どれだけの国民の労働力や財産が
戦争遂行の為に搾取されたか知らないのか？ 問題は手ぶらで帰ってくると輸送費の無駄になるって点だろ
誰もいないところに飛行機を出した点は、どこの諜報ミスなんだろうか
仕方ないからカブール陥落の空気でも缶詰にしてお土産にするとか
イスラムも大好きなネコちゃんを満載して帰って日本への永住権を与えるべき >>269
そもそもタリバンから
なにかコトを起こすから
カブール来ないでって連絡来る >>256
そうじゃ
一心不乱に９条を唱え続けていれば、唱えている間は生きていられるという、
志位大権現様のありがたい教えですぞｗ タリバンが制圧したの何日前よ？
いくらでもとっとと議論して派遣すればよかったのに余裕ぶっこいてぎりぎりに派遣するも
IS乱入で計画破綻してんじゃん
こんなのが憲法改正しても何も出来ねえよ 今回の米軍のアフガンからの撤退については
バイデンの決心や撤退のスケジュールについて
わが政府や外務省の出先機関はどの程度把握していたのか >>272
そんな奴らはいないよ、大使館職員が最後に逃げるから >>280
取り敢えず空港まで行かないと全く助ける気ないみたいだろ
法律上自衛隊の行動は制限される現状を国民に知らせる良い機会だ
沢山の死者が出れば法改正に繋がるからな
自衛隊の真の目的は遺体を遺族に届ける事なんだよ 想定しても戦争戦争言って邪魔する勢力が日本にはいるからな >>295
日本政府は派遣する気は全く無かったと思われる。
バイデンに怒られて、慌てて出したように見える。
バイデンは激怒だよ。 >>272
すまない、居るかもしれない
ケシの実を買い付ける悪党なら残ってるかもね >>295
余裕ぶっこいてたんじゃなくて、アフガニスタンがなんかヤバいらしいとニュースでやってたけどけど言葉分かんなかったんだろ？
後進国の外務省の実力なんかそんなもんだろワロタ笑 >>273
>正確には有事の対応もあるが自衛官と違って外交官は生命を賭けない
https://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/shingikai/jinji/kankoku_0511.html
（3）生命の危険が大きい勤務地への配慮
さらに、戦乱・テロ等により生命・身体への危険が特に大きい勤務地においては、配偶者の同伴が事実上不可能
である。このような地での勤務を命ぜられた職員は、本人の意思に関わりなく世帯を分けた二重生活を強いられ、
これに伴う経費増が重い負担となっている。このような勤務地については、これらの事情を勘案した形で在勤基本
手当を設定し、負担増を軽減する措置を講ずる。
賭けてるし、手当も出てるな >>298
ISの自爆テロが始まったから、ヘリを持っていっていない自衛隊は
空港の外に出ることすら出来ないと思うよ。
せめてヘリを持っていくべきだったね。 >>300
額面通り受け取るなら、結局スガの職務放棄に繋がるって話なのに
キチガイネトウヨになると、こういう話はなぜか９ジョウガーになるからすげえよなあいつら >>298
まあ27日今日撤退完了の日に
バスで空港まで送迎を今日から検討するという
無能無策の自民党らしいことするらしいで？
https://i.imgur.com/6SL7YQU.png コロナと一緒で日本政府って国民を守る気が全く無いな 死にたくない限り行かないような国だろう
てかなぜ早々に逃げなかったし >>298
>取り敢えず空港まで行かないと全く助ける気ないみたいだろ
法律上は助けられるのに、酷い話だな ゲームでよくあるよな、目標地点に敵に見つからないように移動して到着出来ないと脱出できないってやつ 菅総理は学術委員会と言いコレと言いけっこう攻めてるな >>300
激怒 ？？？
なんでそうなるの
激怒するならそれにふさわしい情報を流してくれたのか
バイデンは >>308
何人帰ってくるか楽しみだなぁ……まさかの0人って事はないよなぁまさかなぁワロタ笑 ファーｗｗ
何やったんや
あの邦人輸送用の装甲車導入したのはｗ 各国が情報部特殊部隊を派遣してヘリで空港まで自国民運んでるのに日本の自衛隊は空港で待ってて乗る人居ないっっ防衛大臣と幹事長更迭しろよ
河野太郎かゲルにヤラせろ 産経新聞で首都陥落まで３ヶ月かとか読んだ
3日後に占領されたのは笑った
自民党の御用新聞は国際情勢まで大本営発表基準なのだろうか 自衛隊って何のために存在してんの？
災害派遣でしか役に立たないなら名前変えたらｗ >>315
40か国共同声明で
救出に全力尽くすと宣言しておいて他人事で鼻ほじってたら
バイデンに日本も出せと言われたから バイデンがアメリカ中で非難されてんのに、日本に激おことかｗ
どう考えてもバイデン政権発案の無条件撤退が引き金だろうに 今度の一件では
平和ボケの
外務官僚はみーんな磔獄門だ はーいみなさーん、テロリストと関門と地雷原走り抜けてきてくださーい
自衛隊の待機所まで生きてたどり着けたなら、助けてやっても良いですけど
税金使ったんだから、少しは自責の念を持ってマシな暮らしを心がけなさいねー
ってことですよね
要するになんだ、国際活動なんか止めろって事だな 中国に負担させろよ仲良しタリバンとテロ対策する話どうなった？ 自衛隊に空港の外で戦わせて日本人救出させろって言ってるやつ、日本本土がテロ対象になる可能性あるのに馬鹿なの？ アフガンを政治利用して憲法改正する気だろ
本当にクズだな自民 相手がタリバンとはいえ外交特権で守られていた外務省の職員が真っ先に逃げちまったからな
こいつら大使館で高いビンテージボルドー空けることしか考えてないんだな
邦人がどこに何人取り残されて日々変わる生存条件がどうなってるか、誰も把握してないし、
する気もないだろ。くそ外務省 空港の外に出られないなら
自衛隊法を改正するか憲法改正するしか無いだろ 空港で待機して輸送するだけなら航空会社で充分なんだよな
ミッション遂行のためにはそこも想定内じゃないとあかんやろ 外部に誘導してヘリで救助したれよ
ひとでなし
帰り北朝鮮に寄って日本人救出もしたれよ >>305
出る気がないからな
アフガニスタン政府ならびにタリバングループとも日本は戦争状態ではない
自衛隊は日本の立場上装備なしで歩いて行くしかない
しかも、当該国の法律、慣習を守る必要がある
自衛隊はあくまで人員輸送のために輸送機を空港に置いているだけ >>1
天崎啓昇、水上秀雄後、藤芳平、黒岩浅次郎、藤村国吉を忘れるな！ >>110
韓国はみんなカブールにいたから出来ただけなんだけど
比べてもしかたなくね？ >>331
だから外に出してどうすんだよ？
戦闘になったら日本の侵略と見なされるんだぞ？
アホなのか？ そもそも23日になって輸送機がようやく出発というのが致命的失態だよ >>305
８月１５日に大使館員が全員イギリスの輸送機に乗って退去しているが、
その際に本国に許可をとったのは間違いない。
その時点で「自衛隊の輸送機が行くから、それまで留まって邦人と関係者
の脱出に全力を尽くせ」と言わなければならなかった。
逆算したら、「アフガン政府崩壊、大統領は国外脱出」のニュースを聞いた時点
で、自動的に「邦人の脱出用救援機派遣の準備にかかれ」と命令を出さなきゃ
ならない。
他国はその時点で始動しているし、日本はその頃にそういう話を全くしていなかった。
外務省と防衛省のチョンボだよ。
もちろんスガも。 コロナのロックダウンは違憲論議と被るんだけど
これも現行法の枠内で対処はできなかったの？
自衛隊法じゃなくて平和安全法制のほうを適用したなら
バスやらヘリやら空港外に出して救出できたんじゃないのか ヘリ持って行けとか距離考えたことないんかね？ｗ
空母で行ったらもっと時間かかるぞｗｗ >>340
外務省はとっくにイギリスに乗せてもらって逃げてたから
所詮は他人事
日本人？知らんがな 【韓国 既に大量救出成功】
24日は歩いて空港に向かう計画だったが、26人しか成功しなかった。
そこで次の日、別の方法に切り替えた。韓国大使館が米国のバスを確保。
バスはカブール市内に散らばっていたが、大使館の連絡網を使って全員が集まることができた。
https://www.asahi.com/articles/ASP8V75LHP8VUHBI01H.html
韓国政府「ともに働いた同僚たちへの道義的責任や、国際社会の一員としての責任などを勘案した」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210826/k10013225591000.html
一方ジャパンランドは加藤官房長官２７日午前の記者会見で
【アフガン】日本政府、邦人らの退避について『バスで空港まで移送』を今日から検討 なお今日で終了予定 >>340
自己責任の国だからな日本は
覚悟してアフガニスタンに行ったんだから自力で帰ってこい
というありがたい方針だぞ いつもアメリカ様に助けてもらってばかりいるから
肝腎の邦人救出でもこのザマ
もたもたもたもた
有事の国では特別扱いなんてないし事態の変化は待ったなしよ >>341
「自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）」でできるぞ >>343
一応ヘリはC2もＣ130も搭載できる
もちろん
思い付きで自衛隊は行かされたから準備ができてないから積んでない 軍法は普通ネガティブリストで
自衛隊法はポジティブリストだから許可したことしかできない。
だから非常事態には役に立たない。とても戦争などできる組織ではない。
まあ恨むなら憲法改正に反対してきた日本国民を恨むんだな。 法的に言えば自衛隊法84条の3適用すればできるだろ
今回は84条の4で派遣してるだけで 外務省もそうだが政治、政府不信もいいとこだ、すべてを解体して新しい日本国を
小泉竹中のゆとり教育～人心が乱れ、だらけてきた、２世、３世など商売化してる
権力と金の強欲の集まりで、ろくに働きもせず、税金の無駄遣い、これらに払う
金など一切不要、要らぬ、若者連中が寄って派閥ができる、派閥否定してる連中が
寄ってるのだから、マスコミも正しい報道を、働きのない議員など名を公表してもいい 政府はとりあえずアフガニスタンへ向かい邦人を脱出させるってポーズをとりたかっただけだよね >>351
そもそも
思い付きで政府専用機が準備不足で引き返すような
無策無能の自民党の時点で無意味 日本大使館が邦人ほったらかして真っ先にトンズラ
そこへ自衛隊が行って情報皆無でヒマしてる 韓国→希望者全員救出
日本→救出者未だ0人
これがトップの差 「即応」と言いながら10日もかけて包囲完了後に派遣
掲げた戦略に対して作戦立案がノロすぎる
動きの悪かった防衛大出は たたき上げと入れ替えろ
まっ先に逃げ出して情報途絶なんて大使はクビにしろ
ベルリンでは市街戦中も大使が居ただろう >>350
そもそも積んでアフガン往復燃料持つのか？
それにどうせC2持っていったら
C2捨ててきたって文句言うんだろお前らは >>361
現場がいくら有能でも
自民党が無能では全く無意味 自衛にはこの救出ミッソンは難易度高すぎだろ
スネークを雇え ローター折りたためるヘリで人員移送ｗ
しかも、ヘリの分、人員を乗せられないというねｗｗｗ そんなこったろうとは思ったけど、それはこっちも分かってて手ぇ回してんじゃないの？
札束で現地のタリバンか傭兵かなんかをひっぱたいてさ。
そんなこともしてないんならただのアホかポーズだけってことでしょ 日本人はー！
いませんでしたーーー！！
ﾜﾛﾀｗ
いや笑えない アフガンに行ったやつらの自己責任なんだし、そもそも自衛隊が飛行機だす必要もないと思うけどな
どうせ脳みそお花畑の協力隊みたいなのか安田純平みたいなのかのどっちかだろ >>366
レスキューミッションは最初の10分が勝負だぞ！
もうさらわれてんのかーい！！ だったら外務省職員や大使館員にやらせればいい
言い訳すんなよ 空港のそとではタリバンの巡回や銃撃戦や爆発を伴うテロがあるんだろ？それを突破せにゃならんのか？それできるの戦士やん 欧米各国も全く進まずに結局放り投げて本国に帰ったりしてるんだから、日本もそれに準じたほうがいい >>363
となりのアフガンのカプールと
自衛隊機が駐留してるパキスタンのイスラマバードは300kmしか離れてない
燃料クッソ余裕
そしてC2も1機でてるの忘れてない？ >>18
取り残された同胞はどうするんだ？
まさか自力で帰ってこいと？ >>363
C2は捨ててこないな
捨ててくるのはヘリだ・・・・
寝るわ >>1
憲法の制限でろくな法整備してないだろ。
戦力とか交戦権とか
本来の意味で解釈してないからだな。 >>377
それを見越して他国は空港までの輸送手段も確保してる
自力で来てねってアホなことやってるのこの国だけ 結局最終的にはタリバンを承認しつつ数百億払って
実質人質となった邦人を返してもらうという、アメリカのクソが失敗したのが原因なのに
そのアメリカが逆切れしてくるような交渉をするオチしか見えねえのが今の無能のスガ率いる日本の限界だわな >>372
自己責任とかいう頭の悪い単語を使うのは金輪際おやめなさい
貴方は誰かと揉め事が起きたときに自分の名前と腕だけを頼りに自力解決しますか？
鎌倉武士みたいに？
そうやって親子ですら争うのが「自力救済」な
国家っていうのは自己責任を負わなくて済むようにある仕組みなの >>55 によると
自衛隊法84条の3で出すにはアフガン政府（タリバンのほう？大統領逃げたほう？）
の許可が必要になるから
カブール空港は安全という前提で自衛隊法84条の4で出したって感じか
誰も救出できないなら野良猫でも保護して帰ってきたほうがましかもな >>382,384
>>308
この無能政府をどうしたらいい？
ねえねえ？
どうしたらいい？このアホ自民党を 日本は国民を保護するという国家の最低限の機能すら発揮させられていないということです
ま、デルタ株真っ盛りの夏の君たちには今更だよね(・∀・) 喜んでる奴らがいるのほんとアホらしいな
お前らが死ねばよかったのに 大使「置き去りにした現地職員たちが気がかりです」
総理「え？現地採用職員たちもこういう時は救出するの？」
大使「他国はみんな輸送機を急行させてやってます」
総理「か、閣議を招集して！」
こんな感じ？ 何で無理なのに派遣したんだよ
国際派遣するようになってから
タガが外れたように派遣しまくるようになったな
縛られたままなのに >>28
と、チョンが訳わからぬことをのたまっておる 自分の国さえ守れねぇのに他国に派遣なんか無理無理
アホくさい 救出できるかと思って行ったら誰も救出できなかったでござるの巻？ｗ 31日過ぎたら、タリバン国ができるんだろうから、簡単に出れるわけないじゃん。今いる人間は必死で空港までいくしかない コロナ初期の頃に中国から引き上げるときも
飛行機はチャーターしたけど
空港までは自力でなかった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>3
●国防強化する安倍政権・菅自民政権→妨害するパヨク野党
・尖閣防衛の為に水陸機動団設立 →バカ野党は反対
・中国の軍事進出に対し、第９航空団設立→ バカ野党は反対
・極左スパイなど睨み、テロ等準備罪を制定→バカ野党は反対
・パチンコ規制を段階的に強化開始
・自虐史観の廃止→バカ野党は反対
・敵地攻撃能力保有推進 →バカ野党は反対
・対中部隊として警戒航空団の設立
・日本版NSC国家安全保障会議を設立 →バカ野党は反対
・自衛隊の国防予算を増額 →バカ野党は反対
・武器輸出第三原則を緩和 →野党は反対
・ミサイル防衛能力強化 →バカ野党は反対
・北朝鮮制裁強化 →バカ野党は反対
・放置状態の北方問題にメス → パヨク式の「話合い」では無理と証明
・中国艦を睨み 石垣島に地対空、地対艦ミサイル部隊新設 →バカパヨク野党は反対
・5G中国企業締め出し
・中国の動きに対し沖縄県警察に国境離島警備隊を新設 →バカ野党は反対
・中国空母キラー新型滑空弾開発支持 →バカ野党は反対
・対中を睨み電子戦部隊創設 →バカ野党は反対
・対中装備として巡航ミサイル保有推進 →バカ野党は反対
・安保技術の特許非公開の整備推進（new!!） →バカ野党は反対
・宮古島市下地島空港の自衛隊配備推進 → バカパヨク、野党は反対（new!!）
・与那国島に海自艦艇の港整備推進 → バカパヨク、野党は反対（new!!）
↑
自民がんばれ。
国防妨害するパヨクと野党は日本から出ていけよ
はい >>399
そんなの当たり前だろ
戦時下でもないのに出ていけるかよバカ 憲法は関係ないだろ、他の国は戦闘行為無しで退避させ終わってるんだから
単に日本政府が後手後手で時間無くなっただけ 救いたくても行ったら銃撃戦になるから行けない
現地で自衛官は非力さに泣いてるかも アメリカ>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
しゃーないやん、これが事実やし、世界軍事力5位でもアメのフォロー以外出来ないし、それでいい
巻き込まれずに済む
力は強いが間抜けなくまのプーさんみたいな位置や
間違いなくターゲットにされん笑
それでいい >>382
>憲法の制限でろくな法整備してないだろ。
お前も、法律が整備済みなのを知らずに憲法に文句付けてる馬鹿か
>>386
>カブール空港は安全という前提で自衛隊法84条の4で出したって感じか
空港への輸送も安全という前提で、84条の4の規定通りにバスなりヘリなり使えばいいだけ >>406
何しに即応部隊100人連れて行ったんだよｗ >>394
それな。
自民以外の政権なら何やっても憲法違反にならないからな。
憲法を無視したければ政権交代するしかない。
それが立憲主義であり、護憲の根幹。 >>404
流石に大っぴらにやったらアラーも見逃してくれないぞ >>1
「ちゃんと飛行機で迎えに来てるんだからさ、
後は自力で空港まで何とかして来てくれよ
こっちだって暇じゃないんだから」 火中の栗を素手で、フリチンになって拾いに行って
熱いだの爆ぜただの抜かす馬鹿がいるという こんにちは、航空自衛隊の佐藤です。改めてアフガニスタンの方は大丈夫でしたか？
このメールを配信した中には、被災されている方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、
私自身、日本から空港のあるカブールまで空路で８時間かけて
移動して、実際のアフガニスタンの方に比べる程のものではないですが被災の怖さを感じました。
さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
空港は大丈夫です。揺れは大きかったですが、今のところ大きな事故・怪我の連絡は入っていないです。
本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、履歴書とＥＳをお送りします。
ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。
書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
８月２５日（水）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください。
直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
空港で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。 >>414
アフガンにだってお花畑はあるよ(`Д´)
ケシの花の！！ 韓国が米国と連携してバスで空港まで誘導して避難させたんだから
自衛隊法もクソもねーだろ
単に政府が冷酷で人名軽視の無能なだけだ >>412
でも、他の国もそうだぜ
オランダ人なんかやっとの思いでたどり着いた空港の入り口で米兵に銃突きつけられて追い返されたってさw
海外各国のニュースサイト見てご覧よ ( ￣д￣) 韓国はできてんじゃんか！日本はなにしとんねん！
パヨチンじゃないけど、有事での対応がコロナにしても何にしても日本はダメすぎる…
日本、アフガニスタンに輸送機を送ったものの1人も移送できず…韓国は希望者全員を移送＝韓国報道
htt
ps://news.yahoo.co.jp/articles/f33fd9d7ca77a0d78f8fecf8dd7522226a90bd81 >>280
アホ
助ける気がないのならあんな命がけの場所にまで行くわけないだろ >>390
日本人がほとんど関わってもいない事象について喜ぶも糞もないだろ 空港内までは敵陣中央を
天皇陛下万歳突撃な。
お家芸だし 大使館の人が救出希望者をなんとかまとめていてくれていれば自衛隊も混乱しなかったよね >>425
で？何人助けたの？ｗｗｗｗ
しかも無能無策の自民党の思い付きで行かされたから
準備不足でイラクの時にしたように現地用迷彩に変更もできずにｗ 飛行機にしがみついてる映像だと、結構な群衆が滑走路に入り込めてたじゃん
あの群衆にまぎれて侵入し、数日間空港で待機しとけば良かったんじゃないの？
何時でも真正面から馬鹿正直に検問を突破して入れると思ってたのかな >>422
ま、その辺は、人数少ない上に、戦時体制国家で兵役経験者ばっかだろうし
残ってる日本人って言っちゃなんだが、平和ボケの9条信者とかも少なからずいるからねえ... >>427
軍事独裁政権次代からの法律＋戦争中()だからねｗ
日本もそうしてもいいならそうするけど、パヨは発狂するんじゃね？ 韓国の真似したバス作戦も今さら無謀で中止
結果時間切れ、一人も救出できずにミッション失敗
今年いっぱいコレで韓国人に笑われるだろな >>427,435,434
あ～たしかに、韓国・北朝鮮は戦時中だし
兵役もあるし、平和ボケの日本とは違うんだよね… >>1
ん？(^。^)y-.。o○
自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）であり、空港外での避難民の救出や警護、輸送を想定していない
なんで？陸路の輸送を想定せんのや？
適当な言い訳すんな
そもそも
タリバン政府に許可も取らずに
アフガンに乗り込み
アメリカの制圧圏がカブール空港周辺ってだけやろ
憲法違反ならびに自衛法違反や >>439
>自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）であり、空港外での避難民の救出や警護、輸送を想定していない
想定してるぞ この体制だと、何も出来ないことを実証した
これから、危うくなるね >>145
具体的に説明してみろや！
出来なかったらパヨチンの印象操作デマで確定って事で決まりなｗ 84条の4第3項にある車両を使うにしても
空港の外のエリアは「輸送を安全に実施」できる状態ではなくなっていくし・・・
時間がない むしろ、本来は空港までの道のりをなんとかする方が、メインだったのだろうな。。
動くのが遅すぎた？？
現時点では、もう希望者の救助は難易度が高い？？実現可能な、タリ占領軍をかいくぐる、抜け道がないかな。。 >>441
ほうほう (^。^)y-.。o○
想定していないと>>1にあるで >>35
あいつら、ムスリムはアルコール禁止って知らなそうだよな。飲む前に鞭打ちにされるのに。 これじゃ国内有事も無力じゃね？
何でもかんでも他人任せ、マジに国のシステム見直した方がいい よく分からないが、今までの報道のイメージでは空港に
到底近づけるようには見えない。陸路で逃げる算段はない
のかと俺なら考えるかもしれない。 >>425
助ける気がないのは現地に行ってる人たちでなく
送り出した政治家、官僚 日本の得意技
サーフィンで例えると丘サーファー
体裁整えたら内容はどうでもいい
対戦以降ずっとこのスタイル >>427
米軍に便乗すら出来ない日本って何なの？
ゴミ？ >>451
国境沿いの陸路はISISやパキスタン軍とか盗賊とかで素人には無理っぽい >>439
空港から出られないのに
なんで？
市中を日本人を装甲車に乗せて暴徒の中をかいくぐり
バリケードを突破して空港に日本人を乗せる訓練してんの？
違法なんでしょ？
https://i.imgur.com/kXQqJjO.png >>1
自衛隊法関係無く
国際法上、自国内で外国の軍隊が動き回ったら
戦争OK なんやで(^。^)y-.。o○
どの国もタリバンに許可を得てるか
戦争上等で乗り込んでおるのや
だからドイツや朝鮮はさっさと展開して自国民を救出して撤収しておる
お前らは
アメリカ意向を傘にカブール空港にいるだけや >>460
日本国憲法って日本国内のことしか考えてなくて
日本人が海外に行ったときのことは想定外なんじゃ無いだろうか 傭兵雇って中村哲医師の支持者多い勢力圏に連絡してそこに逃げるしかないな 想定したところで無理だろ
米軍だって空港に引きこもってるのに >>463
いいえ(^。^)y-.。o○
>>462 タリバンは今回も国認定されないから、タリバン政府なんて存在しないことになるｗ
撤退するだけで死者がこれだけ出てるんだからなおさら ポジティブリスト方式の軍隊が有事に役に立つわけないだろ >>382
9条2項「交戦権」否認は憲法学「通説」の否定
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69205?page=5
>真珠湾攻撃によって太平洋戦争が始まった後、大日本帝国内では、この奇襲攻撃を合法だと説明するための努力が進められた。
>そこで信夫淳平といった当時の著作家は、1941年に次のように述べる著作を公刊した。「国家は独立主権国家として、
>他の国家と交戦する権利を有する。之を交戦権と称する」。
>びっくりする主張だ。日本は不戦条約にまで入っていたのに、どうやって国家は自由に戦争をする権利を持っている、などと言えたのか。
>信夫は次のように説明した。
>「当該国家の交戦権の適法の発動に由るを要すること論を俟たない。その権能の本源如何は国内憲法上の問題に係り、国際法の管轄以外に属する」
>なんと、「交戦権」の概念の根拠は国際法では見いだせないこと知りながら、国内法を根拠にして、これを主張したわけである。
>「交戦権」を根拠づける「国内憲法」とは、言うまでもなく、大日本帝国憲法の「統帥権」のことだろう。
>「統帥権」の神聖を主張した大日本帝国軍の態度が、太平洋戦争への道を開いた。戦時国際法の軍事マニュアルも、それにそって書き換えられていた。
大日本帝国がクソすぎてワロタww
ネトウヨ改憲派が必要性を主張する、【交戦権】は信夫淳平の妄想だったんだな 笑笑 外務大臣はクビだ、責任者である総理大臣もクビだ。
まったく恥ずかしい脱出劇を演じてくれたな。 >>466
ドイツ軍朝鮮軍は可能としたな
(^。^)y-.。o○ >>445
ヘリだって使えるし、自爆テロが起きたのは空港だってば
>>448
>>1を鵜呑みにする馬鹿 >>384
ポッポだと、飛びもしないで揉ませくさるけどな >>473
国民を欺こうとする
>>1の佐藤に言えm9(^Д^) まあ耳障りの言いことしか言わない極左に感化されて
まともな右派を育ててこなかった日本国民のせいなんだけどね 自衛隊法がガバガバすぎるからどうにもならんわ、現実逃避の平和ボケでみんないたいからなぁ これで政府批判すると憲法改正議論に発展するからTVや新聞はスルーしそう これヒドイなw
>カナダドイツフランスはまだ自国民が残ってるけど救出諦めて撤退 そもそも情報収集するにしても
日本大使館員
とっとと逃げてるしな(^。^)y-.。o○
>>1 >>460
だから最初から言ってるだろｗ
無策無能の自民党が選挙前に揉めると選挙に響くから言い訳にしてるだけ
ＰＫＯの日中合同訓練で安倍ちゃんが選挙と被るから
自衛隊に銃を装備させずに見学という体で無装備で訓練に参加させたようなもん
で、選挙が終わったのでモンゴル軍から銃を借りて訓練したという
無策無能の自民党の心温まるエピソード知らんの？
https://i.imgur.com/Xe1Fko1.jpeg >>482
憲法関係あらへん(^。^)y-.。o○
無能なだけや >>1
想定とかふざけるなよ
現場の判断が最優先最良
戦場なんだぞ！ >>1
そもそも
邦人救出も外人救出も口実で
アメ公のケツ拭きに行っただけやと
正直に言いなさい
(^。^)y-.。o○ 状況はマジで厳しいよ
このテロでアフガン人が少なくとも９０人以上アメリカの兵士が１３人死んでる
isis-kは２０００人程度だそうだけど自爆テロなら一人でできる
３１日まで何が起こるかわからないってCNNは言ってる
左巻きのじいさんたちはとことん反省すべきだわね
こんな国にしたことを
みんな無事に退去できますように >>470
>「当該国家の交戦権の適法の発動に由るを要すること論を俟たない。その権能の本源如何は国内憲法上の問題に係り、国際法の管轄以外に属する」
>なんと、「交戦権」の概念の根拠は国際法では見いだせないこと知りながら、国内法を根拠にして、これを主張したわけである。
それも、ひでー記事だな
今の憲法だって、国際法に優越するっての >>490
無理言うな(^。^)y-.。o○
日本大使館員はさっさと逃げておいて
現地の事など自衛隊にはわからんよ >>483
仕方がないだろ。空港や空港周辺への大規模な攻撃が起きたのだから。選別、トリアージだ。 >>493
そもそも
日本関係なくて
アメリカとアフガンの問題じゃんｗ
しかも安保法改正法人救助はできるんだからｗ
しない言い訳を無策無能の自民党が勝手に言ってるだけだし >>483
パヨチンはなぜか他国の事は無視して、日本だけってコピペ貼るよなｗ >>1
一方お隣韓国では391人救出www
日本人さん無能やね >>501
世界軍事力ランキング
5位 日本
8位 韓国
しかし韓国は敗戦国扱いではないから強い >>501
金大中を、日本から拉致・移送したくらいだからなｗ 日本の外交官なんて昔から糞しかいない
昔、ペルーの日本大使館人質事件でペルーの特殊部隊の突入でやっと解放された時、ペルー日本大使館の青木大使がタバコ吹かしながらながら記者会見して自分が助かって良かったみたいなことを延々と言ってて幻滅したわ
ペルーの特殊部隊の隊員も死んでるんだからまずは日本を代表してペルーへのお礼と特殊部隊員への感謝と哀悼の意を表すのが普通だろ
ほんと日本の外務省の職員は人間としてのレベルが低すぎる
糞しかいない アメリカも相当問題あるんだけど、結局は自国の軍隊を
どう動かすかは自国の問題だから他国のせいにしないほうがいい。 あの混乱映像観た後に邦人助けに自衛隊が行くと聞いた時点で聞き間違いだと思ってたら
聞き間違いではなかった現実
なんも考えてなかった事実に驚愕するわボケ ツイッターに上がってるアフガン空港周辺の写真見ると、びっしり難民が取り囲んでいて、自力で来いってかなり無理じゃない？
官房長官はバスで空港まで移送検討って午前の記者会見で言ってたけど、移送ルートが確保出来るのか、そっちも大問題だと思う
ドイツみたいにヘリでさっさとピックアップしたやり方が正解だったか
時間経つとどんどん困難になるね、活動も今日中とか行ってるし 何でも想定外で、後手後手の対応しか出来ない自公政権じゃ、国民は絶対に守られない。 >>239
そう
薄情な国民性が問題の根本
別に助けらんなくても、大衆は「自業自得自己責任、危ないとこに行くヤツの面倒なんか見ない!」と、
政府批判どころか置き去り連中を袋叩きにしてくれるから、真剣に取り組む必要性がない
同胞意識が薄いんだな
>>64
ドイツは輸送機にヘリ積んだ特殊部隊送り込んで回収した >>108
コロナの自宅放置と同じ。
事前に十分想定できたのにろくな準備もせず、最悪の結果に。
人の命をなんだと思ってるんだろう。
パヨクは邪魔するな。 >>1 結局は戦争に負けて、野党や人権法律家の９条に縛られてこうなったとしか言えんわな >>6
そんな作戦に投入できる部隊が無い。装備も無い。ほとんど丸腰の人間を自衛隊員だからって、そんな場所に投入させる事は出来ないだろう
戦闘服なんてワークマンで買える作業服とほぼ同じ。一昔前は戦闘服を中国で作らせれば安く成るって論議もあった
今、普通の人民解放軍の兵士と同じモノをオーダーしたら、一式で二桁ほど違う値段で買わされる事になる
それほど自衛隊は世界から置いて行かれてる。中国でさえそうだからな。米軍だって高機能戦闘服だし
そんな米軍が、実質叩き出される場所に自衛隊員は行かせられない。死ねって言えるか？ バイデンはめっちゃ強い口調で復讐を宣言してるわね
タリバンとisis-kは敵対してるんで、人数の差はありすぎだけど、ことによっては内戦になるかもしれないし
つか、撤退って一番むつかしいのよね
詰めが甘いとこうなる >>1
こういうクズを葬るところから
始めんと
日本の自主防衛確立は出来ん(^。^)y-.。o○
アメリカ様からオレのケツを拭けと言われて
タリバンに許可を取ることも無く
邦人救出外人救出名目で
アメリカの制圧下にある
カプール空港に乗り込んだやろ
侵攻でもええな
アフガンに侵攻したや >>476 横からだが
答えになっていないんじゃなくて、お前が認めずに逃げてるだけだよ 律儀に9条や自衛隊法を守ってる場合かよ
敵は手加減などしてくれないのに馬鹿だろ そもそも自衛隊の存在自体がどう考えても憲法違反。
自衛隊が許されるなら憲法なんてあってないようなもの。
解釈でどうにでもできる何の意味もない無価値なもの、それが日本の最高法規憲法。
早く日本もまともな法治国家になってほしい(-_-) >>509
血路開きたいならもはや装甲車で市民蹴散らすしかないな 隣の家の次男坊はタリバンみたいなとこで部族に信頼を得て仕事してる連中だから
当面すぐには身の危険が迫るようなことはないと思うね
出国希望者には残念だけど自衛隊は27日をもって撤退でいいだろ >>108
これ
なんでも野党やマスコミが政局にしてしまうのがよくない
やるべきことはやるしかないんだし
コロナだって本気でやれば抑えれるけどそれやると大荒れするからできないってだけだし 空港来たら自爆攻撃と銃撃戦が待ってるとかｗ
どうすれば空港いけるの？ >>525
まーったく関係あらへん(^。^)y-.。o○ 民間警備会社に委託すればいいんでないの？ 装甲車からC-130輸送機まで用意してくれるよ。まぁ寝返ったりすることもあるけどw 自衛隊の海外での武力行使の試金石として何人か殺されてみてくれたら良いサンプルになるのに 今まで政治に声を上げなかったくせに対応が遅いとか言ってる奴草 >>108
いいえ(^。^)y-.。o○
アメリカ様から俺のケツを拭けと
ご命令を拝聴致しました
ここは特措法でお願いしますm(_ _)m
と国会開いて野党巻き込んだおけばええもんを
菅自由民主党創価学会は
独断で自衛隊海外派遣したのや
全責任は菅自由民主党創価学会 韓国は政府がバスを用意して移動させてるじゃん
なんで同じことができないのかw >>523
グランドデザインが描けないと日本はダメだな
様々な材料は出てるから実行できる鉄の精神持ったリーダーが必要だ 9条教の念仏でも唱えてれば助かるんじゃない？w
所詮この程度の軍隊しか備えてないんだから情けないし、骨抜き大好き9条マスゴミとパヨクがガン >>529
自衛隊は派遣命令出る2日前には準備完了してたとさ
政府が横浜市長選で忙しくて命令出さなかった、おおばか自民党
政治家にロクな奴が行かないんだよ、日本は 昔見た『ホワイトナイツ』って映画を思い出したわ。
主人公は命がけでアメリカ領事館をめざすんだけど、領事館側は敷地外にはいっさい手を差し伸べられないっていう。 >>532
外務省が大使館員を即日国外避難させたから、現地でそんな準備や根回しをする時間も人員もいなかったから
さすがにそれを現地邦人達に自分等で用意しろって酷でしょ、まあ、やるしかないけどね >>96
テレ朝が韓国はミラクル作戦大成功みたいな解説していたけど、セオウル号みてたらわかるけど、
韓国人だけ我先に逃げて、現地スタッフは連れ出さなかったのだろう。
比較すること自体がナンセンス。 >>532
韓国は大使館員がすぐにUターンして救助対象者に連絡して段取り済ませてるからな >>527
PMC単独でアフガンに入り込めるわけないだろ
しかも、契約国の責任が無くなるわけでもないし >>539
韓国は一時避難した大使館員が戻って来てバスの手配してるんだぞ
無能の日本と一緒にしたらいかん >>514
はぁ？
何回日米共同の軍事訓練しとるんよ >>531
散発の自衛程度は出来ても、経時戦闘はムリってことじゃね？ このパンデミックで日本の有事体制がいかに脆弱かがわかったけども
これでとどめって感じ
アレルギー反応のごとく、自衛隊の存在や位置づけに文句言いまくってきた左巻きのじいさんたちは、この惨状をどう思うの？
韓国はとっとと救出してたよ
自衛隊員には身分の保証もない
普通の国ならこんな状況を何とかしようと思うでしょ
戦後の何十年かの間にさ
何とか言ってみなよ >>539
何でも批判はよくない
韓国の外交官は国外逃げたけど、スタッフ逃がすために再入国したらしい
アフガンで避難民移送するバスとかの手配ができるのはツテがある外交官らしいから
日本みたいに自衛隊が行っても空港まで逃げてこれる手段がない
そこをやるのが大使館員の仕事なのに、日本はどうしてるのかが知りたい >>539
恥を知れ恥をm9(^Д^)
【アフガン】日本政府、邦人らの退避について『バスで空港まで移送』を今日から検討 なお今日で終了予定 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630038891/ >>539
テロ朝は、自衛隊員殺したいから煽るわな >>546
国内も国外も弱いな、政治家がまともに取り組まなかったし何とかしないとヤバい >>545
避難民をバスに詰め込んで護衛しながら空港まで辿り着ければいいだけだからな
日本版ブラックホーク・ダウンみたいな展開になるな 相変わらず害務省なのな
こればっかりは90年前から何も変わらないなw
自己責任で空港まで来いとさw
関東軍ばりに見捨てたもうたわけだ >>548
自力救助は実質断念ですね
後は米軍に泣きついて助けて貰うしか無い >>531
特殊作戦群より何倍も精強なデルタを擁する米軍が叩き出されているんだぞ
現地での移動手段さえ用意出来ない。そんなモノを持って行くだけで、人員は連隊規模に膨れ上がる
そんな多数の部隊の食事の準備だけも大変だ。撤退すると成ったら重装備は持って帰られない
今回は特殊作戦群から１個中隊が出ているんだろう。その程度が自己完結出来る限界 まーた法律に邪魔されるのか
法で日本人が殺される
法は日本人の命よりも重い >>1
本隊を乗せた政府専用機が
小牧基地を離陸し北海道に戻った時点で
カブール斥候部隊は
日本政府からも自衛隊からも
見捨てられたのや
>>できる限りの支援をする。
特進申請するんか？ 自衛隊員は別に空港の外に出るわけじゃないし
当初の空港に民衆が雪崩れ込んだ場合のイメージで派遣されたんだろうけど
でもそろそろ撤収だし、特に必要はなかったな >>539
大使館のトップが真っ先に逃げ出した日本がセウォル号のの事笑えんでしょ >>562
外人救出する必要あらへん(^。^)y-.。o○ >>544
訓練じゃ実弾は人に向かっては飛んで来ないから、ジャージでも平気だからな >>552
そりゃね、燃え盛っているところにはムリ
一発打って止まるどころか、ガソプーだな
中印国境で、身体張ったりこん棒でやり合うのはそういうこと >>1
戦闘を覚悟せにゃならんわけでなー
絶対にやられない装甲車でも作れば平気かもしれんが
それでも前に敵が一人立てば直進できない
そいつを殺すことを憲法と国連憲章が禁止してるからだ
国連憲章では日本とドイツ以外の国がこの２国への再攻撃を容認しているから日本本土が攻撃されることを覚悟しにゃならん
テロも含めてだ、マスゴミはこういう重要なことをひた隠しにして憲法改正を煽りまくるのが戦前からの汚い手
やだねー
日本人平民もしっかりしろよ 今回の米軍アフガン撤退を敗北って認識してるパヨはアホなの？ｗ >>570
どこに憲法関係するのや？(^。^)y-.。o○ >>555
あと、実際に軽装甲機動車か輸送防護車とは持っては行ってる様だ、イスラマバードまでみたいだけど
佐藤議員のツイッター情報だけどね 次の半島有事の時は「自力で釜山まで来てください」じゃないだろなあ？ >>546
大丈夫だよ
日本はいつも通り金で解決する
タリバンもそれを望んでるし
この国はいつも金で解決してきた >>543
あらかじめ避難民の乗ったバスは米軍護衛のもと、空港に到着、
米軍のお膳立てが全てだよね？
バスの手配しただけな。どこが有能なの？ｗ >>485
結局は野党とパヨクと
それに洗脳された日本人が悪い >>576
あくまでも日本側との比較の話しでしょ
韓国嫌いってのは書き込みから分かるけど、やってる事の評価はそれとは切り離さないと眼が曇るよ 525 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/27(金) 15:08:53.24 ID:Nk1fcJIq0 [1/3]
だから憲法改正しろとあれほど
569 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/27(金) 15:25:09.62 ID:Nk1fcJIq0 [2/3]
>>525
なんで？
570 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/27(金) 15:25:22.65 ID:Nk1fcJIq0 [3/3]
>>526
なんで？
これは酷いｗ >>565
規模だぞ。頭数だけだ
安全な移動手段を運用するだけみたいなもんだ。整備して何時でも使用可能な状態にしておくとなるとそうなる >>576
バスの手配も出来ずに笑 ﾆﾀﾞ＜ヽ｀∀´＞ 豪からブッシュマスター買ったのはこういう時用じゃないのか >>574
それよ
中韓に居るヤツらは、野垂れ死に確定な >>576
バスの護衛に米軍を利用して希望者全員を避難させたんだから有能だろ >>581
そう何日も滞在しないし、長期活動は考慮しなくていいでしょう
実際、何両かは持ち込んでる様だし、そこまでの人員は投入してない そもそも現地の日本人って数名なんだろ
避難要請を断って居残りを選んだ人を救助する必要があるのか疑問 あほ過ぎ
日本政府と、このままにしてきたバカ国民は ISやタリバンは空港の手前で日本人を取り押さえろ
自衛隊の目の前で引き離せ
帰りたいけど帰さない令和のシベリア抑留をしてやれ
逃がすな >>590
投入していないじゃあらへん
(^。^)y-.。o○
本隊を乗せた政府専用機が
小牧基地を離陸し北海道に戻った時点で
カブール斥候部隊は
日本政府からも自衛隊からも
見捨てられたのや >>28
こういうのマジで取り締まったほうがいいと思う まあ、戦後の日本は失敗からしか学ばない体質だし
次はもう少し上手くやれるだろ
いまさらバス走らすとか往生際の悪いことしないで帰ってこい >>587
台湾有事が怖い。名目上とはいえ国交がない分こういうときだけ
中国の国内問題扱いする連中の声が大きくなったり自業自得切り捨て論が目立ちそう >>598
アメ公にケツ貸しに行っただけや
(^。^)y-.。o○
邦人救出外人救出など大嘘 人質として世間を騒がせたようなのが現地に残留してたら朝日などはどんな主張するかな
早く助けろ
自衛隊は使うな
かな 実質軍隊が正当防衛射撃がどうたらこうたらとか治安状態が悪いとこで困ってる同胞を救助出来ないなんて憲法ありがとう。泣けてくるわ。 >>603
自衛隊使ったら、戦争誘発する危険を主張して
自衛隊使わなかったら何のために税金使ってるんだと主張
どっちに転んでも問題なし 実際そんなの想定済みで
米軍関係者の輸送の為に行ったんだろ？ そもそも逃げ遅れた邦人など残っておらんやろ
(^。^)y-.。o○
私はここに残りますと
自ら意思を示したのがおるだけやと思うで
それをやらずに逃げ出す
日本大使館員ではあらへんやろ
つまり邦人救出を名目に外人救出
外人救出も名目で
ただただアメ公のお手伝い ｒa
http://i.im●gur.com/aOAEv.jpg >>606
今後の日本の安全のためには今回の対処でいいと思う
実際自衛隊が現地にいなかったからタリバンも英米とは違う対応しているわけだし pe
http://i.img●ur.com/SPKSZ.jpg やっぱり大使館員も
アフガニスタンなんか来てる日本人なんて
好き好んで来とるパヨクだから助ける必要もないし
自分だけ逃げたらおkでしょっていう心算でせいかしてたんだろうか テロ対策で詳しい人数や潜伏地域を発表できないんだよな
なので、余計にパヨどもが大騒ぎしやすいｗ >>585
ブッシュマスターって運転手除いて9人乗りじゃなかたっけ？
実際のところ救助で役に立つのか？ >>590
事態の推移いかんで全てを放棄しなきゃ成らないからな。安全な移動手段と言うが陸上移動はほぼ不可能
空からヘリでの移動になる。持って行った輸送機ごと置いて帰る事もあり得る
陸上移動用の装備なんて使用も出来ない装備は持ち込んではいないだろう
戦闘を前提としない派遣だからな。当然だ 自国民の保護って大昔から武力介入の口実に使われ過ぎてて、現代では誰も本来の意味では解釈しなくなってしまってるものな 結局逃げる必要のある人は逃げていて大使はきっちりケツの人だったってオチか
C2呼びつけたアメリカは日本韓国区別つかないやつだったんだな そりゃそうだろ戦争してるわけじゃないのに軍が他国で勝手に動けないよ
中国軍が人民救出のためといって日本国内で勝手に動き回ったら困るでしょ 国防とは言っても国民の税金でやってることが結局「ごっこ」の域を出ていないという TVでも空港までしか行動できない自衛隊って言ってて
情けないみたいな論調なの笑う
勝手に侵入して攻撃でもされたらどうすんだよ
平和維持活動派遣でもあんなに文句言ってたのにどういうことなんだよｗ TVとかマスコミは政権の揚げ足取りが趣味だからマトモに聞く方がおかしい >>98
単純に数で押そうとするとマスコミ使って世論工作するからな～ >>624
パヨクさえいなければ今頃全員救助出来てたのにねえ >>588
だからお膳立ては米軍だといっただろｗ
うまく米軍を利用したのをさも自分らの能力みたいに得意げに自慢してるだけｗ >>601
日本だもん有事になったら自助しかねーよ
大企業とかマジでリスク考えなきゃな >>624
>TVでも空港までしか行動できない自衛隊って言ってて
>情けないみたいな論調なの笑う
佐藤正久が責任逃れのために嘘ついてるだけで、
>>267
>同条の3項には、
>>第一項の輸送は、前項に規定する航空機又は船舶のほか、特に必要があると認められ
>>るときは、当該輸送に適する車両（当該輸送のために借り受けて使用するものを含む
>>。第九十四条の六において同じ。）により行うことができる。
>とあり、空港外の輸送も想定してる >>601
蒋介石の末裔だから
便宜計ってくれるんじゃない
根本中将の撤退戦 日本の在外大使館で政変が起きつつあるのがわかっていて、壊れていた冷蔵庫を修理しないまま放置して肝心の時に避難してきた邦人の役に立たなかったとこってあったっけ？ もう海外で商売なんて時代じゃないよ
満州開拓団になる可能性は誰にでも起きる >>616
フル装備の歩兵9名＋その他物資だから一般人なら数名増やせるんじゃないの
ハイエースよりは乗れるかと >>53
軍隊に業務外の作業をさせようとしてるんだから当たり前の反応
装備がないのにやれって言われても困るだろ
自衛隊のお仕事は日本周辺でソ連と中国軍を迎え撃つことだぞ >>1
ふだん憲法や法律でがんじがらめにしといて、こーいう時だけ
やれ！とか言う奴は、根っからの卑怯者です。
オーストラリアかどっかから民間人護送用の装甲車両を買ってなかったか？ 日本政府が悪いわけではない
日本人の国民性が諸悪の根源
全てゼロリスクを求めるから何も決められない
ワクチンも作れない >>630
自動車が使えるってことと空港外で活動できるか否かは別問題
そもそも同条1項で
「当該輸送を安全に実施することができると認めるときは、当該邦人の輸送を行うことができる。」
と定められているので、米軍管理下の空港内はともかく、タリバンが好き勝手してる空港外での
活動は無理 >>1
悔しいよなあ、したくってもその場に即した軍事行動、取れないんだもんよ
九条のせいで…… 共産主義者が見殺しにしろって言うくらいだから仕方ないわな カンボジアだったかな？
最初の海外派遣の時はパトロール名目で
取り残された日本人の救出作戦やったけど
あの時は土木工事しにいったからパトロール名目が成り立ったが
今回は空港の外出られないからなぁ >>628
韓国は米軍を護衛につける交渉能力があるてことだろ
日本の大使館員が真っ先に逃げて誰一人救出出来てないのは事実 >>637
>ふだん憲法や法律でがんじがらめにしといて
>>1の真っ赤な嘘に騙されてる馬鹿か >>624
戦地の手前でさえ、自社の取材クルーを出さないメディアだからな。そんなモノだろう
アフガンになんてフリーの人間しか日本人記者は居なかっただろう。フリーの記者も最近は居なかったけど >>620
アメリカの手伝いだろうね
昨日のニュースでアフガンに1500人くらい残ってるって >>642
9条のせいにする馬鹿
人殺す勇気もないのにどうせ戦っても自衛隊が勝てるわけない >>651
自己責任論ってマスコミが三馬鹿の時に勝手にねじ曲げて作った言葉だよな >>641
>自動車が使えるってことと空港外で活動できるか否かは別問題
佐藤は、
>>1
>今回の自衛隊派遣は、自衛隊法第84条の4（在外末M人等の輸送）ｂﾅあり、空港外ｂﾅの避難民の救緒oや警護、輸送ｂz定していなｂ｢。
と、法律の想定外と言ってるから、真っ赤な嘘なわけだ
>タリバンが好き勝手してる空港外での活動は無理
>>1
>一方、空港周辺にタリバンが検問所を設けているため、輸送対象の邦人や現地職員が安全に検問所を通過して空港まで来てもらう必要がある。
と、自力で安全に移動できるはずと佐藤は言ってるから、自衛隊も安全に輸送できるわけだ >>648
今はテロ組織の誘拐対策でフリー記者をメディアが使わない
ネットの発達でテロ組織が自前で宣伝できるようになって、
ジャーナリストの価値が身代金だけになってるからなｗ >>652
>人殺す勇気もないのにどうせ戦っても自衛隊が勝てるわけない
酷い侮辱だわ……
自衛隊の行動を九条でがんじがらめにした上、さらに隊員を侮辱する、この悪意……
気味が悪いです
九条は日本を全然守れませんでしたよ
日本人拉致も防げなかったし、竹島は侵略されるがままになりました
平和憲法九条？……笑わせないでください、これのどこが一体平和、なんですか？
確かに、日本の主敵である中共、韓国北朝鮮にとってはやりたい放題で「良い平和」ですね もうあと数時間で時間切れだろ
外務省と大使館職員がクズポンコツすぎて誰一人救出できないという大失態になるぞ 日本国民は平和ぼけしてるから、コロナもアフガンも戦時モードに切り替えられない
戦時は想定するな。日本は悪い国…そんな教育のたまもの 想定してても、考えないことにした政治家が悪いんだろ。民主なんかこの手の議論なんかまったくできねーだろ。
どうせまたGoogle earthで敵の位置を把握しますとかいうんだろ？ >>652
踏み絵クイズ
Q, 日本国の国益と中共、韓国、北朝鮮の国益が対立した場合、あなたはどちらを支持しますか？
○日本国と答えたあなたは？→日本人か、日本人の味方です
●中朝韓と答える、あるいは無視する、あるいははぐらかす、あるいは罵詈雑言並べて誤魔化すｅｔｃ．あなたは？→反日売国奴、日本人の敵です。
答えろよ、そこまで言うからには答えて見せろ ブッシュマスターと特殊作戦群持っていったんだから、想定はしてたのでは？ >>637
国内での災害派遣でも、手足を縛られ続けてるドＭの自衛隊員は慣れてるよ >>645
バスの護衛は韓国が交渉したわけではない
もともと護衛ありきのバスの車列の何台かを韓国がゲットしただけな
まあ、ゲットした能力は認めるよ >>667
それすらできない日本www
泣けてくるわ 想定してるし現に戦時下だと思ってる
15ヵ月前に総務省のホームページに戦争のような事態が長く続くと予定表を掲げてたから >>546
韓国人の救出は韓国の外交官が現地に戻って
現地に残ってる韓国人や現地関係者＆家族の所在を把握して
米軍と交渉してバスの手配までやったんだろ
なんで自衛隊云々が出てくるんだよ
自衛隊到着までに現地で邦人や現地スタッフを把握→集める→空港に送る作業を
誰もしとらんのだからそりゃあ自衛官もなすすべ無しだわ >>657
どこの誰が撮ったか知れない映像を観るのは、テロリストの宣伝班の撮ったモノなのか？
あれはニュース配信会社から買ってるだけの映像か。それでは誰が撮ったか解らないよな >>530
無理矢理皮肉を言おうとしない方が良いよ 夕べ、久しぶりに劇場版パトレイバー２を見た。
あんな事にならないといいね。 あいかわらず真珠湾の頃から足を引っ張ってる反日は外務省と現地の大使館員なわけだ >>668
兵役逃れの君が泣くことでもないと思うがｗ >>667
日本は大使館員が真っ先に逃げてるの草
セウォル号の船長かよ >>671
今はスマホでそれなりの動画が取れるからねぇ
ケースにもよるけど偶然居合わせた一般人ってのが多いんじゃない？
もちろん、テロ組織が撮ってるのもあるだろうけど そうは言ってもアフガンは広いからな
全土くまなく助けに参ります！みたいな宅急便みたいなことはできないだろう >>659
中国のスパイになることを強要されて、自殺した方がいたな
モグラ化の工作の標的になったりするからな >>674
的外れすぎて皮肉みたいになっちゃったのかな ええか m9(^Д^)
現地採用の外人を連れて逃げるなどあらへんのや
アメ公イギリスがまーた勝手な正義を振りかざして
連れて逃げだけや
ええか m9(^Д^)
自国民を置き去りにし
大使館員が真っ先に逃げる事もあらへんのや
自国民救出の為に大使館員が逃げ遅れ
軍隊が救出に向かう事があってもな
邦人外人救出を口実に
ただただアメ公のお手伝いに行っただけや >>682
わいのレスが脳天直撃したんやろm9(^Д^) 外務省『本人たちが残留希望だったから残してきた！！！』 例えば滞在先のカンダハルからカブールまで無政府状態の国土を横断して、
カブール市内の検問を突破してテロリストが取り囲み空港に潜入して、
定刻に滑走路にたどり着けたものだけが脱出できる
国民への要求水準は高いな
ランボーになれと、そーゆーことだな >>680
恥かくだけでいいならいくらでもかけばいい
一番怖いのは書類黒塗りor廃棄されて失敗さえもなかったことにされること 海外活動家はフランスが逃げたら自分も逃げる、ってのは常識。
残ってるやつが悪い👎 >>656
>今回の自衛隊派遣は、自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）であり、
＞空港外での避難民の救出や警護、輸送を想定していない。
>と、法律の想定外と言ってるから、真っ赤な嘘なわけだ
嘘でも何でもなく、その通りだけど？
「空港外での避難民の救出や警護、輸送」これは邦人の保護措置にあたり
適用される法は自衛隊法第84条の3だから今回の84条の4の範囲外。
>と、自力で安全に移動できるはずと佐藤は言ってるから
そんなことは一言も書かれてないけど幻覚でも見てるのか？
>一方、空港周辺にタリバンが検問所を設けているため、
これこそ84条の4や84条の3で自衛隊が動けない理由だよ。
自衛隊が83条の3で動こうにも「公共の安全と秩序の維持に当たつており、かつ、戦闘行為
（国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為をいう。第九十五条
の二第一項において同じ。）が行われることがないと認められること」という縛りがある。
タリバンが公共の安全と秩序の維持に当たってるかは大いに懐疑だし、なにより武装した部族の
寄せ集めで統制が取れておらず、末端が治安を維持するどころか乱しているケースも多々ある。
現行法じゃこんな状況のカブール市内で自衛隊は活動できない。 もし次に今回と同じようなことがあれば
法や体制が整備されていてうまくやれるかもしれない
だが残念ながら全く同じ状況が何度も繰り返し起きたりはしない
だいたいどこか違う
発生する状況は常に新しい状況であり、常に不測の事態が発生する
だがギチギチに法で縛ってあるからその新しい状況には対応できない
そして役人は言う
「前例がない」
それを繰り返して行く いざとなったら日本国民を見捨てるのが日本国政府のやり方だって解らなかったのか?
海外で日本大使館に行っても何も助けてくれない
そして日本大使館職員も見捨てるのが日本国政府
甘い幻想は捨てて良いんだよんw 今回のアフガンについて
1：問題が発生する
↓ アフガンでアメリカ軍撤退
2：色んなヤツが意見を出す
↓
3：菅は意見の重大性が理解できないから無視する
↓ 祝い電話で 「ガッツポーズが良かった。金メダルおめでとう！！」
↓ 記者会見で 「詳細は幕僚長からお願いします」
4：意見通り問題になる
↓ 現地法人他が置いてけぼり
5：菅はメンツを守るため意見を出したヤツを排除する
↓
6：問題は解決されないままなのでさらに悪化する
↓ 自衛隊輸送部隊出してみる
7：菅は手立てが思いつかないのでとりあえず意見を採用して対応を試みる
↓ 『バスで空港まで移送』を今日から検討 なお今日で終了予定
8：長時間による状況変化のため効果はイマイチ
↓
2：に戻る まずは自助、それから共助、最後に公助があると菅総理も仰っていたではないか 怒りのアフガンと言われても日本人には( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝです。 >>37
日本人なんか？だと
お前がどう言う奴かよくわかる発言だな まだ終わったわけではないが、今回の教訓としては、現地の安全確保が出来ない中での邦人救助をどうするかだな
これはもう自衛戦闘、武器使用にまで突っ込んで議論するしかない、つまり海外の土地で戦闘行為を覚悟した行動ってなる
今までは交戦規定でもこの手の議論を徹底的に避けて来てた
何かといえば「現地の安全確保が前提」を連呼で戦闘地域への派遣は避けるとか、そもそも邦人を緊急避難させるって事態
になった時点で、現地の安全は確保出来ないと思うしかないのだ
安全だったら脱出させる必要なんてそもそも無いのだし。 そもそも自衛隊員に市中の邦人救出出来る訳無いｗ
本当にネトウヨは馬鹿だなｗｗｗ >>700
アメリカ軍が匙投げてる状態なのに自衛隊がやれるわけないわな 法整備は官僚の仕事だからね。官僚が無能なんだろうね。
政治家は法整備をしろと官僚に命令して完成した新たな法律をハンコ押して？認可するだけ…なんだと思うよ？ >>691
ぶっちゃけ自衛隊が合法的に邦人救出しようと思ったら、こんな状態になる前に動かないと無理だね。
タリバンが首都制圧する前ならギリ活動できる。 自衛隊法なんか無視してしまっても
緊急避難による違法性阻却ってことで日本の法律的にはどうとでもなるだろうが 滑走路に着陸した迷彩の自衛隊輸送機のコックピットから軍ヲタみたいな若くてヒョロそうなパイロットが不安そうな面持ちでこっち見てたやで
上長らしきおっさん達もみんなめっちゃ不安そうに恐る恐る丸腰で飛行機から降りて来てたやで >>706
もうほんと一刻も早く帰還命令出してほしい ひでぇ記事
自衛隊は兵士では無いので護衛なんて出来ねぇんだわそんな中で迎えに行ったらミイラ取りがミイラになる可能性がある、その最悪の状態は避けねばならん
文句言うなら憲法9条に言えな なんと嘆かわしいパヨクさえいなければ全員救出できたいたものを… >>705
いや他国の軍の空港外での活動なんてタリバン政権が認めるわけないから無理だろ。 >>709
実は憲法は努力目標であり、法律とは
違うから解釈の違いでどうとでも
なる部分もあるんだよな。
自衛隊が軍隊ではないというのが
最たる例。 >>711
そうでもなく、ドイツの例もある（ヘリ持ち込んで救出） 韓国 派遣輸送機で アフガンから現地スタッフなど400人が到着
韓国政府は、アフガニスタンにある大使館などで勤務していた現地のスタッフと、その家族を退避させるため輸送機を派遣し26日、
国外退避を希望したおよそ400人が韓国に到着しました。
韓国・ソウル近郊のインチョン（仁川）空港には26日夕方、アフガニスタンに派遣されていた韓国軍の輸送機が到着しました。
アフガニスタンから退避してきたのは、韓国の大使館や政府機関などで勤務していたアフガニスタン人とその家族およそ400人で、
到着後、新型コロナウイルスの検査を受けて陰性の確認を待って、政府の用意した宿泊施設に移動するということです。
韓国の通信社、連合ニュースによりますと、首都カブールでは、韓国政府がアメリカと取り引きがある会社のバス6台を手配し、
国外退避を希望する人たちを空港まで移動させたということです。
韓国政府は「ともに働いた同僚たちへの道義的責任や、国際社会の一員としての責任などを勘案した」と説明していて、
今後、長期の在留資格を認めることにしています。
韓国 アフガニスタンより帰還した人数４００人
日本 アフガニスタンより帰還した人数 ０人
一体日本という国は何であればできるんでしょうか？ >>1
結果論だけど
タリバンに人質扱いされて
日本人は命拾いしたぞ
爆発でアメリカ人大量死亡 空港には誰もいなかったから
すぐに引き返したらしいな 韓国に1人当たりGDPや労働生産性で追い抜かれた日本の行く末
OECDデータの“衝撃”
1人当たりGDPで韓国が上位に
先進国が加盟するOECD（経済協力開発機構）のホームページに、衝撃的な数字がある。
図表1のAは、その一部を抜き出したものだ。これは2018年における1人当たりGDPの数字である。
日本は4万1501ドルで、アメリカの6万2852ドルの約66.0％だ。
米国との差はよく知られているので、あまり衝撃はないかもしれない。
大きな衝撃は、韓国の数字が日本より大きくなっていることだ。
韓国だけではない。表には示していないが、すでにイタリアに抜かれており、スペインにも抜かれそうだ。
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/d/9/670m/img_d95b26c6e5b7c49811cad684432ad04d90730.jpg
https://diamond.jp/articles/-/229993 自衛隊は外国から見たら日本軍
それが武器を持って勝手に市中をうろつき回ったら
日本軍の侵略ですよ
これは許されません >>709
憲法9条は関係ないというかそれ以前の問題だろ。
その国の正当な政権だと承認してない政権が制圧している場所に合意なく他国が軍を入れたら
それこそ侵略行為になるぞ。 >>711
それはタリバン側の問題であって自衛隊法の問題じゃない
俺が言ったのは「自衛隊法は空港外での避難民の救出や警護、輸送を想定せず 」ってスレタイのこと
自衛隊法も刑法の緊急避難が適用されるんだから自衛隊法が想定してないってのは明らかな間違いだってこと んん－憲法の話は関係ないぞ
自国民助けるのに、ここで武装勢力と対峙する選択肢はない
不用意に武装勢力と対峙すると逃げ遅れが狙われる、民間人移送中のバスが狙われる
そういう意味で目立っていい事はない
アメとかそういうとこならありの戦術かも知れんが
ベース民間人の救出だよな。それでタリバン側は日本人は居てもいいって言ってるって
話だが（5ch情報だけど）
下手な交戦行動はテロの呼び寄せになるだけだぞ
空港でテロが起こった今、先行きの見通しを付け落ち着いての行動を呼びかけるが筋だろ >>717
アメリカは敵を作りすぎだから仕方ない。 >>714
そんなドイツも
残りの自国民の救助は断念で撤退よ >>722
残ってる連中の自己責任だろ。
6月から帰れって言ってるのに二ヶ月も何してるの… >>725
佐藤が言うとるで(^。^)y-.。o○
>>1 >>724
でも9条がなければ今頃全員帰国できてたよね >>718
待機時間は細かく決まってるから
その範囲で待機してた
ずーっとはどこの国もいられない
空港が混んでるから めんどくせいよ １９４１年１２月に奇襲攻撃した国なのに >>732
視力大丈夫？
刑法の緊急避難のことなんて何も書いてないぞ >>272
>>276
アメリカに協力した人たちが避難するのはわかるんだが、他国の協力者も避難とか､どこの国も想定してなかったでしょ
日本が育成した警察官と家族もヤバいし、アフガン軍の軍人と家族もヤバいかもね
アフガンから、知的クラスがごっそり抜け出る事態か >>714
ん？ドイツは米軍ヘリで救出したんじゃなかったか？ >>736
>>1も読めねえバカがレスすんなm9(^Д^) >>725
あくまで緊急避難的適用だからじゃないか？
道路交通法も、歩行者が線路の上を歩く事態を想定はしていない
ただし、災害等の緊急時に電車が止まった時にドアを開けて線路上を退避させる事は有る >>230
あいつらは高いワインを飲んでパーティをするのが外交だとでも思ってそうだな >>1
満州の日本人死亡になるかと思ったら
まさかのアメリカ人大量死亡の9.11の再来とかw >>742
いいえ(^。^)y-.。o○
邦人救出 自衛隊法にある 残っている日本人は数人？
アフガン人の配偶者とか、帰化したアフガン人？ >>725
法が想定していないから超法規的措置だろ。
法が想定しているなら同法を逸脱せずに対応出来なきゃおかしい。 日本に協力したアフガン人は邦人ではないから、イレギュラー的緊急事態ですね 5chでは現地民に何も指示がないという話があったが、韓国は退避を希望する人間を速やかに退避させたそうで
日本も関係者と早急に連絡取らないと。なんかタリバンと交渉してるというニュースもあったが。 >>726
平和ボケした妄想はどうでもいいんやで
狙われる危険がある所に平和ボケした妄想だけで丸腰で突っ込んでいって事が起きてしまった場合どうするつもりだい？
こんだけリスクのある地域でそんな周りが約束してくれてるから平気！みたいな平和ボケした発想してたら即死だわ >>739
違うでしょ。
少し考えれば自分の行為が他者にどれだけのリスクを背負わせるか分からない訳がない。
利己主義にしか見えんわ。 >>742
刑法の緊急避難が想定しているのは緊急状態なんだよ
というか緊急状態で使えなかったら緊急避難が無意味だろう
ISがテロ起こした現場なんてまさに緊急避難が想定している状態そのものズバリだよ 伝わるかどうかは分からないけど
〇日本は邦人救出を諦めていない旨を伝える事
〇現状の情勢が悪いので自分の命を守る選択をしてくれと伝える事
これ、公表する事だよ
責任のなすり合いとかよりも、現地に残されてる人の不安除いて欲しいんだが >>751
(・∀・) 交渉役の外務省役人が真っ先に逃げたとか書いてあったけど、誰を交渉役にするのかが問題だな >>731
現地に残りたがってるアフガン人家族でもいるのかね
JICAも何もかももう引き上げてるし 安倍「やれ」
タリバン「はい…」
ISIS「はい…」 緊急事態なんて、想定外なものばかりでしょ
何をどうするか、国際協調と腹のくくり、人道支援重視
これが､こういう場合、外れない手立てでは
ただし､無制限では無い >>749
空港出ることが緊急避難になるなら超法規的措置にすらならない
ただの合法行為
法がいくら想定していたって
世界最強の米軍でもどうにもならん状態をどうにもできない軍事力不足はどうにもならないんだよ >>757
大使館はドバイで業務やってるそうだが、タリバンと連絡さえ取れるなら、どこでも交渉はできる。
逃げたアフガン政府もツイッターでタリバンと交渉してたそうだし。 >>1
ゴミ野党のみなさん？(笑)
安保法制廃止すんの？(笑) >>766
アメリカ様から俺のケツを拭けと
ご命令を拝聴致しました
ここは特措法でお願いしますm(_ _)m
と国会開いて野党巻き込んだおけばええもんを
菅自由民主党創価学会は
独断で自衛隊海外派遣したのや
全責任は菅自由民主党創価学会 アフガンの混乱はアメリカのせいでもあるので、避難民の受け入れをアメリカにガンガンやってもらいたいですね 昔からこんなものだろ
原爆落とされるのも知らんぷり
原発冷却取り外して知らんぷり
コロナ蔓延知らんぷり
あそれそれ知らんぷり
記憶にございません
想定外です
直ちになりません
注視します
遺憾です
全力で知らんぷり >>765
でもさ、タリバンも１枚岩ではなさそうだし…
下級戦闘員は読み書きできないって言うし…
時間勝負の撤退戦で大丈夫？…
とも言ってられないし出来ること全部やるしか無いよね 茂木外相「そういうのは事務方がやるでしょ 私は派閥の会合で忙しいんです！！」 >>771
総裁選出馬するかどうか忙しいやろ
(^。^)y-.。o○ >>770
他の国はそんな状況でも自国民や希望する関係者をなんとか退避させようとしてるわけで、日本も条件は同じであるねw タリバンは、ISに攻撃されてヤバい事態
国家的に余裕が無いはず
茂木はタリバンに、外国にいい印象をまきたかったら、日本に協力したアフガン人避難で、バスを使った救援を認めた方がいいと説得
法外な値段では無く､傭兵を雇うくらいの正規の値段＋危険手当でタリバンを20人くらい雇って､バスをガードさせては 国会議事堂に一発ミサイルでも落として貰え
ちっとは平和ボケも冷めるだろう タリバンは日本人には残ってほしいといってたそうだが、他の国でこんなん言われたところあるの？ >>691
>>今回の自衛隊派遣は、自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）であり、
>＞空港外での避難民の救出や警護、輸送を想定していない。
>>と、法律の想定外と言ってるから、真っ赤な嘘なわけだ
>嘘でも何でもなく、その通りだけど？
嘘を100回ついたら本当になるとでも思ってるのか
>「空港外での避難民の救出や警護、輸送」これは邦人の保護措置にあたり
ねーよ、「自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）」に空港内なんてことはどこにも書いてねー
>>と、自力で安全に移動できるはずと佐藤は言ってるから
>そんなことは一言も書かれてないけど幻覚でも見てるのか？
>>1
>一方、空港周辺にタリバンが検問所を設けているため、輸送対象の邦人や現地職員が安全に検問所を通過して空港まで来てもらう必要がある。
と書いてあるのに、嘘を100回ついたら本当になるとでも思ってるのか >>749
>法が想定しているなら同法を逸脱せずに対応出来なきゃおかしい。
>>267
>>同条の3項には、
>>第一項の輸送は、前項に規定する航空機又は船舶のほか、特に必要があると認められ
>>るときは、当該輸送に適する車両（当該輸送のために借り受けて使用するものを含む
>>。第九十四条の六において同じ。）により行うことができる。
>とあり、空港外の輸送も想定してる
からね、政府の不手際で対応できてないのに、佐藤が嘘ついてるだけ そりゃそうだ
軍人でもない自衛官さんが怪我したらどうすんだよ >>774
タリバンを雇う場合、タリバン一人当たり、フランスの傭兵並みの給与でドルで払う、ただし期限は8月末で、今飲まないとこの話は流れる
こう言ってみたらどうなるだろう >>779
数人の中に入ってるのかね
仕方ない
望んで残ってるなら アメリカが守ってる空港から出てこれないなら国防もできそうにないな そりゃそうだろう
そこまで想定するなら戦車持ってかなきゃいけない 今残ってる日本人は大使館員が退避する時点で残る事を選んだ人達が数人いるだけだし
退避希望のアフガン人スタッフは実数は少ないけど家族親戚総勢で500人近くに膨れ上がってるというし
正直もう自衛隊は帰って来て良いと思う >>778
根本的にオツムおかしいのか？
>ねーよ、「自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）」に空港内なんてことはどこにも書いてねー
あほか、84条の4は「邦人の輸送」邦人の警護や救助は84条の3になるんだよ。
>>1にも「自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）であり、空港外での避難民の救出や警護、輸送を
想定していない」とはっきり書いてあるだろ。
>一方、空港周辺にタリバンが検問所を設けているため、輸送対象の邦人や現地職員が
＞安全に検問所を通過して空港まで来てもらう必要がある。
で？その文章の何処に「自力で安全に移動できるはず」なんて書いてある？
自衛隊が活動できないから自力で安全に移動してもらうしかないとしか書かれてないぞ。
どこにも安全な移動が担保されてるなんて記述はない。 >>780
陸上輸送できるとして、邪魔するタリバンやらISを武器使って排除できるの?
その権限あるの？ >>762
泡菜漬けって美味しいよね
時々無性に食べたくなるときある
白菜漬け買って、「桃屋泡菜漬けの素」まぶして食べてる （在外邦人等の保護措置）
自衛隊法第84条の3
防衛大臣は、外務大臣から外国における緊急事態に際して生命又は身体に危害が加えられる
おそれがある邦人の警護、救出その他の当該邦人の生命又は身体の保護のための措置（輸送を
含む。以下「保護措置」という。）を行うことの依頼があつた場合において、外務大臣と協議し、
次の各号のいずれにも該当すると認めるときは、内閣総理大臣の承認を得て、部隊等に当該
保護措置を行わせることができる。
外務大臣から「邦人の警護、救出その他の当該邦人の生命又は身体の保護のための措置」の依頼が
あって出動した場合は84条の3、今回は輸送しか依頼されていないから84条の4 >>780
それは84条の4＝輸送任務
救助や警護やそれに伴う輸送は84条の3（在外邦人等の保護措置）
輸送の依頼を受けて現地に赴いてるので84条の3の活動は出来ない。
また仮に外務大臣が邦人の救助や警護を依頼して内閣総理大臣の承認を経たとしても、
タリバンが検問はって治安上問題があり戦闘行為が行われてる市内じゃ活動できない。 日本は何もしてくれないよ
昔からだけど、国外で友達がさらわれたみたいな緊急時には、日本大使館に行っても警察に通報するだけで何もしてくれないから、アメリカ大使館に駆け込めというのは、ある意味常識 法法って日本政府が法守ると思ってるのかよ
めでてえ野郎だな
しっかり法守ってたらこんな落ちぶれた日本になってねえわ
むしろ日本政府には法は破るためにあるって言った方がしっくりくるわ >>788
>あほか、84条の4は「邦人の輸送」邦人の警護や救助は84条の3になるんだよ。
ばーか
>>>1にも「自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）であり、空港外での避難民の救出や警護、輸送を
>想定していない」とはっきり書いてあるだろ。
だからそれが佐藤の嘘だってのに、佐藤もお前も、嘘を100回ついたら本当になると思ってるわけだな
でも、実際には、84条の4の枠内で、空港外からの移送もできるから
【アフガン】日本政府、邦人らの退避について『バスで空港まで移送』を今日から検討 なお今日で終了予定 ★3 [potato★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630050504/l50
と、検討してるわけだ
ばーか
>>790
>>1
>その調整作業を、現地入りした情報収集チームの大使館員等が、輸送対象の現地職員及び検問所のタリバン側と行うことになる。
なのに、タリバンが邪魔するwww >>799
日本語が読めない残念な子なんだねｗ
「自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）」これには救助活動や警護や
それに伴う輸送は含まれていない。
（在外邦人等の保護措置）
自衛隊法第84条の3
防衛大臣は、外務大臣から外国における緊急事態に際して生命又は身体に危害が加えられる
おそれがある邦人の警護、救出その他の当該邦人の生命又は身体の保護のための措置（輸送を
含む。以下「保護措置」という。）を行うことの依頼があつた場合において、外務大臣と協議し、
次の各号のいずれにも該当すると認めるときは、内閣総理大臣の承認を得て、部隊等に当該
保護措置を行わせることができる。
同条で「依頼があった場合において保護措置を行わせることができる」と明記されてる。
外務大臣から邦人の保護措置の依頼が無けりゃ自衛隊は保護措置は行えない。
今回は輸送依頼しか受けてないから自衛隊は邦人の保護措置は行えない。
バカはお前さん。 >>792
>今回は輸送しか依頼されていないから84条の4
だから、84条の4の枠内で、
【アフガン】日本政府、邦人らの退避について『バスで空港まで移送』を今日から検討 なお今日で終了予定 ★3 [potato★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630050504/l50
と、空港外から空港への輸送も検討してるわけで、空港外からの輸送は保護でもなんでもないわけだ >>758
JICA引き揚げ完了してんだ？
外務官僚と違って地方に赴任してそうなんだけど。 >>801
それ外務省がやるんであって自衛隊はやらんけど日本語読めないの？
＞外務省幹部は「今日中に最大限、退避させたい」と語った。
やるのは外務省職員 アメリカ大使館とか地方空港、病院とか
ヘリが着陸できるところに時刻を決めて救出者を集めて、
米軍ヘリでピックアップしてカブールの空港にピストン輸送するしかなかったんじゃね。
カブールの空港なんてアフガニスタン人が邪魔すぎて近づきもできないでしょ。 憲法のせいでしょ
派遣前も自衛隊は行くなって騒ぐのもいたし改正しようにも反対反対ばっか そもそも日本国憲法とは上級国民や議員が働かなくて良いように出来てしまってる
前文の「平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。」 ←外交努力放棄
憲法9条←敵国の武力から自国民を保護すること放棄
その他諸々の過度な人権条項←人権問題を盾にして問題解決する事の放棄
先進国で日本だけすよ憲法改正や憲法問題で大量の時間を国会で費やしてるのは
他の国家は経済問題 外交政策等の核心的国家利益をその時間で議論してるんですよ
先進国で一番生産性の低い議会なんですよ日本の国会はそりゃ労働者の生産性も低いままですよ
それも半世紀以上これだからね、だから国家として非常事態をまず想定する事さへ出来てないから
先進国では当たり前有事シミレーションに基づく行動計画なんてものを存在しない >>100
イラン、イラク戦争の時でも、民間人数百人を残して逃げた。
残された邦人はトルコ在住の日本商社員がトルコ政府に掛け合い、救援機を
飛ばしてもらい救出した。
今度はその轍を踏まないように自衛隊機が救出に行く。 空港内までしか助けに行けないなら
もっと早くに日本人は帰国させておけよ
アフガニスタンにいる日本人悲惨 >>809
行政「あんな早く米軍が逃げるなんて想定してませんでした、中国大返しも真っ青の早さです
情報収集？そんな諜報機関持ってないのに無理です」 >>684
いや…ぴんと来ないな笑
ちょっとそのレスが可愛いと思えたくらいに笑 いつもの様に過半数ゴリ押ししてやらずに放置してたのは売国自民党なんだよな >>667
>> もともと護衛ありきのバスの車列の何台かを韓国がゲットしただけな
それだけ、ねぇ… サマワ駐留の時みたいに他国の軍隊にお守りしてもらえんのか？ 無口な大使館のコックが退路を切り開きながら女子供含めた２１人ぐらいが徒歩で裏道移動してるから
はよハンヴィー出してやれよ 見捨てればいいだろ
そんなくだらんことよりコロナのほうが大事 日本政府は数年前からずっと退避勧告出してるアフガンで
今更退避できないとか知るかよ
日本は戦争できない国でアフガンは戦場だと知らないわけじゃないだろ？ 【戦争想定しない日本】
邦人のアフガン救出作戦、自力で空港へ
どうやって来いといううのだーーーーーーーーーーーーーー空港は人だらけじゃねーか！！
アメ公は！空港に来るなーーーーーーーーーーーーーーーーこちらから連絡するまで！待てだが！！
簾はげと岸にーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー見捨てられた！邦人！！ 自衛隊は軍服着た災害救助隊なんだから
戦場で死んでもらっちゃ困る
退避勧告出てるアフガンに好きで行ってる奴の為に
犠牲者出していいわけがない 素朴な疑問なんだが
まだ邦人がいるのに
大使館員が先に逃げるっていいことなのか？ >>754
ヘリコプターからピックしたのか
一般人にできるか >>824
大使館員に戦闘能力ないのに
残って何すんの？
人質にでもなるのか ようするに、タリバンからAK奪って、空港の周りにいるタリバンをぶっ殺し、空港内へ入れ
これが日本の外務省などが日本の現地在留民に求めている事 臨時事務所をトルコに置くってやる気があるのか
パキスタンが打倒だろう >>827
それはタリバンが外交特権を認めないということを証明したのか？ 情勢が不安定な国で優雅にティータイムでもしてたんだろこの馬鹿どもは
自己責任だしほっとけよ 外務省も菅政権を倒したいのだろう
「がいむしょう」で変換したら「害霧消」と出た 日本は戦争できない国なのに
好きで戦場行って助けてもらえると思ってるのは
よほどのバカだろう
武力を相手に9条なんか役に立つと思うのか？w 大使館員が逃げる状況で現地日本人は
なぜそのまま滞在してたのかなぁ？ 上級国民から脱出して、下級を放置するのは日本のお家下芸でしょ
満州からの引き上げも満鉄職員や軍幹部が安全な船で最初に帰国
一般庶民や現地で働いていた人、家族は置き去りで、殺されたり、
子供を売って逃げ延びたり悲惨
コロナの今だって、病院にコネある上級は即入院、一般国民は
自業自得の批難を浴びながら、自宅放置で死亡
なんで大使館員その家族だけ、先に帰れたのか疑問 >>832
そもそも日本政府はタリバンをアフガニスタンの正当な政府として承認していない。
国交がないから公式な外交ルートがない。 >>832
テロリスト相手に9条で交渉ですか？
随分分の悪い掛けですことw
単勝100倍でも掛けたくねえよ 酒を酌み交わして話し合えばわかるらしいパヨクさんちょっとアフガン行ってきて >>841
想定はしてるぞ
アフガニスタンに退避勧告出したのは数年も前の話だ
無視するバカが悪い 海外での邦人保護は、外務省のお仕事。
その外務省は、一足先に逃げちゃったおｗｗｗｗ いいよ。もう。
空荷で帰ってこい
迎えに行ってやった事実が残れば、それで良い
ギリギリまで残ってたんだから、「現地に骨をうずめることを選んだ人たち」と解釈して構わん 邦人保護の名目であれば自衛のための武力行使は今の憲法下でも可能だろう
国際紛争を解決する手段としては
前項の目的を達するため
この文言があるので、自衛との名目があれば大体のことはできる 退避勧告は散々出した後だよね？
現地結婚とかそういう人なのでは >>843
そんな事は誰でも言える「危ないから逃げて」て広報で注意喚起するだけ
想定とはそれでも残って邦人をどう保護するのか？という事で具体的な行動を伴う事
そんなビジョンも無くて想定しているとは言えない 菅「いまそれどころじゃないんで。私選挙があるんで」 >>850
いや
JICA始めみんな従った
だから今現在は邦人は数人しか残っていない訳で >>844
有事の際にはアメリカ大使館に逃げこめってのが海外移住の初歩の知識っていうレベルだからな
それぐらい日本大使館ってのは仕事しないことで有名
あ、いや、必死に大臣なんかのアテンドの仕事はしてるなｗ >>852
だよな残りの得体の知れない輩を救う為の作戦なんて無いよな >>13
これ、まともに報道してないだろ。
悪質だわ。 役立たずどころか邪魔にしかなってない外務省は解体して
防衛省が業務引き継いでくれよ アフガニスタン 日本人などの国外退避 爆発で空港への移動断念
2021年8月27日 18時00分
アフガニスタンに残る日本人などの国外退避をめぐり、
日本時間の26日夜、退避希望者数百人が20台以上のバスに分乗し首都カブールの空港に向けて出発したものの、
空港付近で発生した大規模な爆発により、移動を断念していたことが分かりました。
日本時間の26日夜、
日本人に加え、大使館や国際機関のアフガニスタン人スタッフなど退避希望者数百人が空港とは別の場所に集まり、
20台以上のバスに分かれて空港に向けて出発していたことがわかりました。
しかし移動中、空港付近で過激派組織IS＝イスラミックステートの地域組織の関与が指摘される大規模な爆発が起きたことで、
移動を断念し引き返したということです。
ちゃんとやってるやん >>804
>それ外務省がやるんであって自衛隊はやらんけど日本語読めないの？
外務省は依頼する側であって実働は自衛隊なのに、お前どんだけ嘘吐きなんだ？
>＞外務省幹部は「今日中に最大限、退避させたい」と語った。
>やるのは外務省職員
>>800
>外務大臣から邦人の保護措置の依頼が無けりゃ自衛隊は保護措置は行えない。
>今回は輸送依頼しか受けてないから自衛隊は邦人の保護措置は行えない。
自爆、乙 タリバン殺せるわけでもないのに
輸送以外出来ることなんかねえから
平和ボケにも程がある 外務省の職員は先に国外へ逃げちゃったからな
残された民間人は情報もないし、どこに逃げて良いのかも分からない
これは悲惨 >>854
アメリカ伊大使館の方が
日本より先に閉鎖したんだけどね
日本の大使館員は未だいるのかよ！って
盛り上がっていたじゃない５ちゃんでも >>838,840
外交特権（外交官特権）は国交を結んでいない国でも使える
大抵の場合は即刻国外追放だから、こういう飛行機が使えない場合は自動車かトラックに載せて国境まで「警護」し、隣接国へ追い出す
それ以外の場合は、交換船ないし交換機の運行が両国ないし第三国間で行われるまで、大使館ないし大使宿舎への軟禁 >>862
終戦間際の満州開拓民の気持ちが現代のアフガンで体験出来たのか！？ 茂木大臣に釈明会見させろよ
マスゴミお前の仕事だろ
ボケーッとすんな 法律は融通が効かないからな
まぁそれで公務員を縛っているとも言えるけど
助かりたいならまず空港まで自力で来てくださいと >>862
いや、残ってんなよ
って話しでしょ？
勝手に残ってたんだから勝手に帰ってこい
本人の意思を尊重してやろう >>864
タリバンは国ですらないのに国交とな？w >>859
爆発事件に巻き込まれて、何人か死んだと思ってた >>689
俺もそう思う
この原因は徹底的に追及して
恥かかせた張本人には責任を取らせるべき
茂木大臣だろ？ >>656
これが９条の強烈な矛盾。
『戦闘地域では自衛隊は活動してはいけない』
南スーダンとかでも問題になったよね。
つまり戦闘地域って超絶危険な場所ほど、民間人が自分でなんとかしなきゃいけない。
戦闘地域から非戦闘地域まで民間人だけで移動してねってなる。
こういうことでしょ。 現地の日本人はテレビに出てきてないの？
電話取材や映像とかで
どういう状況なのかさっぱり分からない バイデンの表情がないのは、しわ取り手術してるから？ >>864
行使云々の前にそれを申し入れる相手が不在って状態でしょ。
確かにアフガニスタンは国として外交関係に関するウィーン条約を批准しているから、
国として外交特権は守られるべきものだが、日本はタリバン政権を継承政府として承認しておらず
日本国の立場的にはタリバンはアフガンを実効支配している武装勢力に過ぎない。
いまのあふは日本が外交特権の行使を（公的に）申し入れる相手がいない状態。 >>859
要救助者数百名って事だろ？
大使館員や国際機関の
だよな
得たい知れないって事はないんじゃないかな？（これはスレの流れでね） >>792
国家安全保障会議（NSC）の合議で自衛隊派遣は決定されたんだから
外相から防衛相が依頼されたとみるのが当然だろ。菅も了承している。
自衛隊法でも市内から空港の輸送はできるが、ネックは自衛隊法83条3項の
当該国（アフガン）当局の了承だろ。
カブール市内は無政府状態で自爆テロが起きるような状態じゃ自衛隊は
自由には動けん。そこを菅が詰め腹を切る覚悟で超法規的に動けばいいのに。
どうせ菅政権も9月中には終わる。 >>880
韓国は退避場所のバス集合とかの連絡は大使館がとったってな
日本は外交官が先に避難したから米軍とかタリバンと調整できなかったって >>754
>>805
日本の輸送機は小さくてヘリは載らんの？ 空港まで自力で混乱下のアフガンで日本人が移動するのは
無理があるよ、そもそも作戦立案が間違ってる
もし、アフガンの邦人を集めることができれば
現地周辺国でハイラックスを数十台日本の予算で購入して
現地周辺国でアメリカの契約してる民間軍事会社に日本も
契約して、ハイラックスを使用して、民間軍事会社のコン
トラクターに運転と、ハイラックスの荷台に数人のAKか
何かを携帯した見張りの同乗をコントラクターに依頼して
ハイラックスでコンボイを組んで、邦人を空港まで脱出
させる作戦が良かったと思うな、カブールの空港からは
自衛隊機を使えばいいと思うよ >>885
多少違うけど韓国はそれやったらしいな
大使館員が米軍とバス会社と調整
外務省は敵前逃亡
自衛隊は情報工作は下手なんだろな >>875
基本的に空港まで引率するのは外務省やぞ >>878
国家であれ武装勢力であれ、外交特権を守る必要がある
守らないと日本では多分やらないだろうが、諸外国なら平然と大使館職員に危害を加える
だから、ただの国営武装組織状態の自衛隊を国防軍にしろと 実務として可能かはともかく
＞緊急時に在外邦人を救出するため自衛隊による陸上輸送を
＞可能とする改正自衛隊法は１５日午前の参院本会議で、
＞自民、公明両党などの賛成多数で成立した。日本人１０人が
＞犠牲になった１月のアルジェリア人質事件を契機に、
＞「輸送手段が空海路に限定されていては、安全確保の上で
＞支障が出かねない」として邦人保護の在り方を見直した。
https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20131115-00029818 ＞、①退避者の自力での空港までの移動だ。今回の自衛隊派遣は、自衛隊法第84条の4（在外邦人等の輸送）であり、空港外での避難民の救出や警護、輸送を想定していない。
＞一方、空港周辺にタリバンが検問所を設けているため、輸送対象の邦人や現地職員が安全に検問所を通過して空港まで来てもらう必要がある。
民間人にこれをやれと？ｗ
ttps://youtu.be/r6qofYKXtBg >>859
これが事実だとすると
1日かそこらの違いだからな
あまり責める気にはならん
運がなかったとしか 救出ゼロはさすがにヤバくないか？
体制の不備を批判されても仕方がない。
支持率アップ失敗 >>894
パソナから１０名ほど極秘派遣でおるんやろな >>1 ＝北条怜 ★
勝手にブログページタイトル変えるな。
で、だな、なぜ「自衛隊法は空港外での避難民の救出や警護、
輸送を想定せず」なのかと言うと、それを想定した法律にすると
野党が「戦争をする気か！」と言い出すんだよ。
原発の非常事態想定と同じだ。
想定してなんか法律とかを作ろうとすると、反原発が
「こんな法律を作るという事は、やっぱり危険なんだ！」
と言い出すので作れない。
若い人は知らないだろうけど、アンタックとか、昔は自衛隊は
実質丸腰でPKOをさせられたんだぞ。
いや、最近だって、「どうせ発砲できないから」と
韓国軍に弾を貸しただろ。
このとんでもない状況を何とかしたのが安倍。
だから、「安倍は何もしなかった」と言うやつは、
自衛隊員が殺されるのを期待していた人間のクズなんだよ。 使えねーな
早苗ちゃんが日本軍に憲法改正するしかねーな >>885
日本政府が最初から腰が引けてんだからどうしようもない。
自衛隊派遣の決まる数日前には岸信夫が「残留している邦人は
外国機に乗せてもらう。自衛隊は出さない」とか発言してんだもん。
最初は一般日本人は棄民の方向だから、外務省は当然なことに全ての業務を
放棄して大使館職員を引き上げさせて、いざ自衛隊機が出てもアフガンで細かい
現地交渉するスタッフがいない。
数日で泥縄で作った楽観的な計画が上手く行くわけも無い。
もう戦後76年の頭お花畑の空想的平和主義と反対反対の野党と事を荒げたくない
引きこもりの与党が作ったカエルの王国は、ここにきて茹でガエルになったわけだ。
まあ邦人か自衛隊員に犠牲者が出れば目が覚めるんじゃね。
嫌な未来像だけど。 >>894
イメージダウンは避けられないね
でも、すぐにはどうしようもないだろ
タリバンとも連絡取る手段がないみたいだし 自公政権にとって、利権以外に関心のあることは無い。 >>899
ネックはそこだよな
何故、棄民が当然になってんだろうな あのJアラート鳴らしまくりはなんだったのか
しょせん平時の有事ごっこでしかなかった安倍ちゃん バスで移動させるのが遅かっただけなのに
9条に絡めるバカが多いなw
改正してアフガン内で自衛隊がドンパチできるとでも思っているのか?w 行ったことに意義があるのです
現地の人は残念ながら間に合わなかっただけ（ー人ー） >>1
当たり前じゃん空港は治外法権がある戦争状態の国に自衛隊派遣そんな簡単なことじゃない 自衛隊の作戦ミス？
それとも外務省との連携不足？
輸送機に、装甲車とか人を乗せれるトラックとか積んで行ってないのか？
関係者を退避させるまで、自衛隊は暫く残らないと日本に帰って来にくいんじゃないの？ 他の国の国民は自力での空港まで来ているんだろ？今残っている日本人は退避したくない人達なんだよ >>906
でも>>859だと空港までの護衛が必要なんじゃないのか。
どっちにしろ米軍撤退までに間に合わないのかもしれないけど。 海外邦人の生命を守ったから日本は戦争を始めるはめになった
過去の歴史を反省したのなら海外邦人を見捨てるべきだろう >>910
なぜ空港外の人たちを退避させられないのか アフガニスタンへの自衛隊派遣について
田上嘉一弁護士／陸上自衛隊三等陸佐（予備）
だって
この人の記事読むと法律論で無理っぽいね
あと空港まで避難民を持ってこれなかったのは大使館員が先に避難したから連絡できずだってね
たぶんタリバンは日本人は殺さないよ
日本大使館とかJICAへ協力した人は死ぬかも知れんけど >>535
そうやって傍観してるだけだって言ってるんだよ ドイツが現地スタッフと家族置き去りをしたことが報道されてんのに、
日本だけ無能でロクデナシみたいなこと言い出すやつが本当に鬱陶しい。 >>1
＞輸送を想定せず
って
空港周辺に大群衆が押し寄せて輸送機の車輪にしがみついて墜落死したり
連日さんざんマスコミが報道してたのに「有り得ない言い訳」すんなよ
外務省だけでなく自衛隊も発展途上国レベルだな
いくらアメリカ軍と動きを合わせてたと言っても情報収集レベルが低すぎるす
ドイツ人カナダ人韓国人に出来て日本人が出来ないって少しは危機感持てよ今後 日本ではよくあること
「酸素ステーションへ自力で来い」だからな >>917
よそができなかったから
ウチもまあ、しゃあないかってな 自衛隊が普通の軍隊だったとしても、外国で勝手な邦人保護なんかできんからな
原則的には相手の国の保護に任せるしかない >>911
NHK夕方のニュースで報道してたけど欧州のほとんどの国は既に自国民を脱出させてるんだってさww
NHK様はお前らの大好きな韓国を例にあげてたけど韓国は米国と事前に協議して「アフガンにいる韓国人は米軍の警備のもとで（米軍引き上げ）期限の８月末までに退避を完了させる」
「韓国人を空港まで輸送するバス会社も米国が指定した会社」など当たり前すぎる事前協議をしていた
自民党は何をやってたの？外務省って日本になかったっけ？日本に首相っていなかったっけ？
コロナに負けてアフガンにいる日本人も見殺しにして、自民はもはや日本人を滅ぼすテロ組織 >>916
ただのデマ
22日に情報収集の人員派遣して23日に政府が派遣決定してるからけっこうハイペース >>917
ドイツはドイツ人は退避されてるだろ？
日本はそれもできてない >>914
>なぜ空港外の人たちを退避させられないのか アフガニスタンへの自衛隊派遣について
>田上嘉一弁護士／陸上自衛隊三等陸佐（予備）
そりゃ、外務省や自衛隊を統括する上層部がヘタレだからだよ
>この人の記事読むと法律論で無理っぽいね
なのに、出鱈目法律論で上層部を擁護する屑も同罪な
>あと空港まで避難民を持ってこれなかったのは大使館員が先に避難したから連絡できずだってね
大使館員の責務はせいぜい大使館等に避難民を受け入れることだってば
今回はそもそもバイデンが出鱈目やった結果だけど、外務省と自衛隊の分掌くらい理解しとけ はっきり言って自民と官僚の無能さは異常
日本の政治家が明らかにレベル低いのは誰でも知ってるけど官僚がそこをサポートしてる優秀で冷血なインテリだと誤解していた
日本だけじゃねえかよ？バスの一つもチャーターしてない国は 本当にいろいろ頭がいたい国だなｗ
今までなにしてたんだろうなｗ
これで先進国ｗ
もうすぐ後進国に転落するけどな。 竹中抜平蔵さまのパソナ傭兵団派遣
ウマルや３バカの酒持ってＧｏ！
どっちが速いかな 大使館員は人質にされる可能性が高いから先に脱出させたこと自体は正しいだろ
民間人は捨て駒にできるけど、大使館員はそうはいかない カンボジアPKO以来のジレンマ
自衛隊は国際法上軍隊と認知されているにもかかわらず軍事機関として同盟軍と同様の展開はできない
それと比較して韓国軍はイラクでも今回のアフガンでも他の集団安全保障活動に於いても正式な軍事機関として活動してきたから土地勘もあり他国の軍隊ともスムースに連携可能だった
憲法を適宜改正しない限り根本的には解決しない問題 国内＝コロナさん大暴れでなすすべなし
国外＝他国は続々自国民脱出宣言、日本だけなぜか空港まで自力できてちょーだいなどと民間人に不可能なことをいいだす 原発事故のの時の保安院と重なる
あの時も事故が起きたら真っ先に逃げ出した
今回も大使館員は自分達だけ逃げ出して責任放棄
どうなってるんだ 空輸機が出かけるだけでケチつける政党があるらしい
端から無理ゲー
でもできるだけのことはしておく必要がある >>908
ねえねえwww
またしても隣国に負けるってw
いまどんな気持ち？wwwww 韓国軍は素晴らしかったよ
友軍との信頼があるのも当然
だけど日本には憲法９条があるからそれはできない 5～6年ぐらい前に毎週金曜の夜国会議事堂前で変なシュプレヒコールあげて自己陶酔に浸ってたような人たちには、今回の日本政府をそんなに簡単に批判する資格ないね まぁ・・憲法9条は現状足枷にしかならないって事だ。
改憲するまでは待つしかないな てかさ日本国憲法なんて日本国内でしか有効じゃ無いだろ
海外に出たら日本国憲法無効
悪いヤツは皆殺しにして来いよ
それとも海外でも日本国憲法に従えと?
それ完全侵略だから カンボジアPKOのとき文民警察官が亡くなり他国軍からも犠牲が出た
ああいうとき真剣に論じないから、こういうときにツケがまわってくる こんな状態でなんで救助出来るとみんな思えるの？
https://www.youtube.com/watch?v=t2uGQrMjBcQ
しょせん自衛隊は有事になったら戦えないポンコツなんだよ >>942
日本政府の機関は日本国憲法で縛らなきゃ駄目だろう。
地球上で日本の憲法だけが政府を縛るための仕組みなんだから。 もう米軍の本格撤退が始まる
これから選択肢もどんどん減ってくる
残念ながらそれが現実 >>940
いたねぇ
SEALDsとか言う臭いウンコ組織がｗｗｗｗ
頭の程度はコロナ禍の反ワクチン派と良く似ているな
>>943
確か一人死んだんだよな。
凄いニュースになっていた記憶があるけど、今思えば異様だったな >>944
戦国時代以下のポンコツだ
現地で蛇とかネズミとかカエル食って凌げってかw 交戦出来ないからしゃーない
ちゃんと軍隊として憲法に明記して有事の際の実力行使を認めさせてないからこういうときに何も出来ない このスレにも共産党員がいっぱい入り込んで
工作してる・・ｗ 戦後70年の自衛隊の実戦経験はイラクで水道工事と、震災時の災害救助だけだもんな これからも９条が原因で自衛隊は邦人救出さえままならない
軍事規格の普請でできている自衛隊機を出した方が合理的なのに、それにもケチがつく >>939
現行の日本国憲法で外国の邦人救出は合憲だよ、今回の問題は
憲法の制約ではなくて、無理の有る救出作戦の立案と、政府の連絡
体制にあると思う、憲法をよく読めばわかるけど、日本国憲法第九
条には「国際紛争を解決する手段としては」という条件が入ってい
るし、第二項には、「前項の目的を達するため」と書かれているか
ら、現在の憲法でも「前項の目的外」の出動はできるし、邦人救出
もできる、じゃあ「前項の目的」とは何かというと前項に「国権の
発動たる戦争と武力による威嚇、武力の行使は国際紛争を解決する
手段としては～放棄する」と書かれているから、「前項の目的外」
は外国に邦人の救出に行くのは、前項の目的外だし、日本国国内で
外国の侵略軍と戦うのは前項の目的外、テロとの戦いも前項の目的
外、国際貢献も前項の目的外、治安出動や災害派遣も前項の目的外
だよ「国際紛争を解決する手段としては」というのが「前項の目的
」だからね、アフガンでの邦人救出は国際紛争を解決する手段では
ないからね
日本国憲法第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする
国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
二 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 どこへ行っても役立たず
イラン・イラク戦争 奇跡の救出劇
～日本・トルコ友情物語～
－ 高星輝次さん編 第17～25話 －
追悼文『元伊藤忠商事イスタンブール支店長 森永 堯氏の訃報に接して』
森永氏は、時のトルコ首相のオザル氏と親交があったとはいえ、一民間企業の支店長が一国の
首相に救援機の派遣要請などできるものかと大変悩まれたそうです。それでも逃げ場を失った邦人救出のため
オザル首相に救援機の派遣を要請してくれました。そんな森永氏の働きのおかげさまで1985年のテヘランから
の邦人215名のトルコエアーによる救出が行われました。
『イラン・イラク戦争 奇跡の救出劇 日本・トルコ友情物語』高星さん編（第17～25話） - JUNPERIAL SHOP (junperial-shop.jp) >>953
もともと自衛隊（警察予備隊）は朝鮮戦争に投入するために作られたのに
結局間に合わなかったからな。 >>6
むしろ「変えちゃっていいの？」
日本人を引き止めるタリバンから自衛官が日本人を連れていこうとして戦闘になって、双方に死傷者が出る事態になったら、あなたはどうする？ >>956
建前はそうなっているが、そのための備えとして必要な土地勘や地元の無法者との交戦を厭わず秩序を守る地道な活動が自衛隊には無かった
せいぜい防衛省から外務省に出向して在外公館に詰める防衛駐在官の知見ぐらいだが、彼らには将校クラスに満たない下士官が発揮できる能力を期待しないのが普通だ 戦闘になれば死傷者が出て当たり前、自衛官というのはそういう職業
どうするもこうするもねえだろうよｗ 憲法変えてもいいけど
変えようとしてる奴の
日本国民に対する信用度が全く無いんだぜ
困ったもんだろ >>959
別に「日本の民間人には危害をくわえない」と言っているタリバンから日本人を連れ去ろうとする行為が緊急避難にあたるかといえば、微妙だろうな。 「憲法改正には賛成だが自民党がやる改正には断固反対」
愚劣のきわみ
ブラッシュアップさせてでも超党派で改正を目指すのが正常な神経 >>31
兄の国は四人の外交官がアフガンに戻ってバス移動とか手配したそうな
で希望者全員400人近くを脱出させ今はもう韓国到着
流石良く働くジャップランドの役人やでw きちんと議論しないから、肩を並べて活動する他国軍や在外公館やJICAの協力者にまで迷惑が及んだ >>964
コロナで分かった通り、自民はいざという時誰も責任を取らない。自民の改憲は、戦前の危険な焼き直し >>961
自衛隊は軍ではなく、自衛官も軍人ではないので
命をかけてまで他人のために働く義理はありません。
自分の身に危険が生じるときは業務命令を拒否できます。 とりあえず飛行機飛ばして、やってる感を見せる。
あとは知りません。
乗りに来たら乗せてやる >>967
自民党が信頼できないという考え方を仮に肯定して話を進めても
旧社会党からの人脈が受け継がれてる政党のすることなんて知れている
どうせ政権が代わっても改憲なんか目指さない >>964
日本の憲法は本質的に欽定憲法なので
内容よりも制定者の権威が大事。
明治憲法は最高権力者である天皇の、現行憲法は占領軍たるGHQの権威によって成り立っている。
自民ごときでは明らかな権威不足。 >>963
自衛隊がタリバンと戦闘になれば、当然関係は悪化する。
タリバンが正式な政府と認められれば、日本のアフガンに対する中立性は失われる。
日本国民は手を汚す事に耐えられるのか？ >>971
では具体的にどこの政党なら権威があるのでしょうか 要するに憲法改正したくないだけ
それでかかる迷惑は多方面かつ多大 >>972
アフガン戦争当時アメリカに給油支援をしていた日本政府の
どの辺に中立性があると思ってるのかな？
もしかしてあれ？
後方支援を軍事行動と認めずに軽視した戦前気質の人？ >>968
命を賭す旨はわざわざ他の公務員と違う宣誓してるし
命令違反は行政処分にはなるけど、ある意味処罰されるし
今からやめまーすってのも通らないぞ
結局、最高権者に責任取るつもりがあるかどうかやぞ >>975
少なくともタリバンは今の日本を中立だと思ってるみたいだぞ(w? >>974
憲法9条があれば大丈夫。
C先生が言ってるんだから、間違いない。 変更項目1個づつ国民投票にしようぜ
まとめて投票するととんでもない項目混ぜられるからな >>977
そう、そしてその最高権力者である日本国民は「悪者」になることに耐えられない 超法規的部隊を搬送済みやろ
自衛隊はさまざまな側面を持ち合わせている 「憲法改正の覚悟はあるか」
いいたいことはわかるよ
だけどそれでかかる迷惑も具体的に浮き彫りになってきている >>978
だから日本人は置いたまま自衛隊は帰れと言ってるよね 現地にあるものを、組み合わせて使う事が短期で解決するため
には必要だと思うけど、日本の役人は縦割りで柔軟さがないか
ら必要な時に、短時間で解決できる計画を構築できないという
ことだと思うよ、外国での軍事力の行使は民間軍事会社も
考えることが必要だと思う
中東では中東の戦い方があるし、>>885に書かれている通り
だけど、ハイラックスもＡＫも民間軍事会社のコントラクター
も中東では手配可能な存在、そういった民間の軍事資源を
組み合わせて柔軟に問題解決することが必要だったと思うな >>973
政党なんてせせこましい存在では無理。
日本の政府機関は所詮GHQの下部組織なんだから
上部組織たるGHQが決めた憲法を国会ごときがいじるのは許されない。
憲法が改正されるのは次に日本がどこかの国に占領されたときだ。
その占領国がまたアメリカなのか、中国なのか、朝鮮なのかは知らんがね。 >>978
政府と国民を区別してるだけだろう。
ISだってアメリカ政府を敵視してたが、アメリカ出身の兵士は追い出したりしなかった。 >>986
ここまでのあなたの3つの書き込みでいいと思う
警備として民間軍事会社を使用するのはとてもいいね。 1人だけしか救えないって…
1人だけで仕事した感だすなw これからも他の国や地域で似たようなことが起きる可能性はある（たとえばミャンマーなど）のだから醜聞に拘るのもいいけれど、もっと暇で他にやることないときにやってほしいです >>982
他国に踏みこんで他国人を殺傷して自国民を連れ出してきたという事になる。
国民党やマオの抗日ゲリラを正規のシナの政府と認めてなかった戦前の日本は、シナ大陸で似たような事をやっていたし、それが今中共から問われないのは、大東亜戦争敗北で日本の立場にリセットがかかったからだ。
もし日本が対米戦で負けず、単に軍をシナ大陸から引き揚げただけだったら、今もなお中共ともめていたコトだろう。 行く前からおかしなこと言ってたからな
言わされたのか自分で言ったのか知らんが
頭安倍ちゃんで将校やってんだなと
やっぱ兵隊頭はダメだｗｗ きちんと議論を進めて憲法改正しないと実害、あるんですよ このスレッドは１０００を超えました。
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