【鉄道】旅客廃止やむなしも貨物輸送は鉄道が不可欠…北海道長万部町が北海道新幹線の並行在来線に言及 [HAIKI★]
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北海道新幹線札幌延伸時にJR北海道から切り離される並行在来線（函館本線函館〜小樽）の存廃について、北海道長万部（おしゃまんべ）町新幹線推進課では町民からの意見を集める取組みを行なっている。
現在、並行在来線をめぐっては、長万部〜小樽間を「後志ブロック」、函館〜長万部間を「渡島ブロック」に分けて、「北海道新幹線並行在来線対策協議会」が存廃論議を進めているが、4月に行なわれた会議では、2030年度末とされている札幌延伸後30年の収支見通しが、全線鉄道存続のケースでは、いずれも単年で20億円前後の赤字が見込まれるとされており…
続きはソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ca59532bf2a166370ccff3e5fd3e10c1bedb921
関連ソース
北海道新幹線並行在来線問題、長万部町は「旅客廃止」の意向
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-291/
https://news.mynavi.jp/photo/article/railwaynews-291/images/001l.jpg
長万部町、在来線「旅客廃止」を議論 広報誌で町民合意促進 利用少なく負担多額
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/580326
鉄道貨物230万トンどこへ、北海道に迫る物流危機
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB031YB0T00C21A6000000/
JR貨物、北海道から本州に向けた馬鈴薯輸送専用列車を今年も運転へ
https://news.mynavi.jp/article/20210820-1949939/
産地の思い満載、タマネギ列車出発 生産量日本一の北見で出荷本格化
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/578774 地方公務員はいくらでもお金が降ってくると思っているのか呑気だね >>1
毎年毎年、地方交付税を乗る人もいない線路につぎ込むのはやめてくれ。
意味ない事に金つぎ込むのなら、都民に還元して。 昔は鮮魚を運ぶ国鉄の特急貨物列車が築地市場に直接乗り入れていた バスでいいんじゃね？
道路が驚くほど整備されてんじゃん。 むしろ北海道新幹線の方を旅客輸送廃止して、貨物新幹線専用にするべき。 >>5
>>9
トラック輸送にしろ、バス輸送にしろ、運転手確保は慢性的に困難じゃん。
北海道だけの問題じゃないけどさ。
だから、道路良くしようが、たちゆかないよ 大徳中学校は見せしめをやめてください
大徳中学校は見せしめをやめてください 旅客なしでも貨物で存続するならいいかと思ったら
いつの間にか廃線になってるんだろ 清らかな心の持ち主なのでネットショッピングでおすすめに上がってきたおしゃれな折り畳み傘が違うモノに見えて困ってる
http://photo123.xvs.jp/jpg_1/1059.html ちょっと書きこみしてみたけど旅客無しはダメだなやめたほうがいい
赤字でも存続したほうがいいぞ 旅客廃止は仕方ないが、それでも赤字なら、JR貨物に貸し出す線路使用料が安すぎるのでは？
黒字になるまで値上げすれば良い。
値上げしたら使わないとJR貨物が言うのであれば、廃線で良いかと。
船もあるから、線路が無くなったとしても物流が止まることはないかと。 国全体の物流にかかわることを一市町村の判断に委ねることがおかしい
やっぱり再国有化するしかないんじゃね？ >>19
ていうか長万部町としては全部廃線が理想で仮に3セク化してもビタ一文出さんぞって話だね
なんとかして残したいのは余市町だけって説が有力 長万部以南は旅客廃止で鉄道線路は国買い上げてJR貨物に貸し出して貨物輸送を維持、という形はあるかもしれんけど、山線の長万部〜余市間は絶望的だな
俺も去年に函館本線沿って車で移動してきたけど、マジで長万部〜余市間はどうにもならないと感じた
倶知安とニセコだけは辛うじてという感じはあったが新幹線駅ができたら在来線の存在意義は完全に無い >>24
そうなんだけど3セクは全自治体が出さないとダメって考え方から、最初に決めた長万部町の判断を神様のように考えてるYouTuberもいるね かなやのかにめしと合田のもりそばの車内販売を再開してくれ >>2
コロナの影響で長万部キャンパス閉鎖されてるけど、なんかこのままなくなりそうなふいんき これはまあ当然だろう
函館方面が6本、小樽方面が4本
本件には無関係だけど東室蘭方面が4本
たったのこれだけだし
というか余市町だけだろ存続言ってるの >>22
貨物列車が必要とするならJR貨物が第一種になればいいだけのこと
どうせ現地の保線業者は決まってるだろ
そこに対して国とかがどう補助するのかって話 >>11
関東から北海道の新幹線なんて夜行くらいしか需要なさそうだからな。 >>32
余市は存続というより札幌〜小樽間の延伸的な（と言えば聞こえは良いが実際の所はぶら下がりのオマケで）JR路線としての存続希望という所だしなあ
社会実験で採算の実証出されたら小樽〜余市間でもヤバめかも。場合によっては長万部〜余市が廃止され、存続が小樽〜余市だけ短距離3セク路線に転換される事まであり得る可能性もあるかも…？ 新函館北斗〜長万部の旅客廃止が現実的になってきて何より
一日あたり10人以下の利用者の駅を消したら特急停車駅以外ほぼ全滅だからな
長万部〜小樽も将来予測の人口とか資料にあったけど、これは存続無理だ
部分存続すら無理 >>34
北海道新幹線は東京からのアクセスより本来は実態に合わせると北海道都市間アクセスが重要であったはずなのに目的を東京集約的に進められたから全てが中途半端になってしまった 雪国は電車の通るとこ全部トンネルにして雪で事故らないようにすればいいのに
景色は車内のモニターで写して >>1
> 北海道新幹線開業後も、並行在来線を使用した
> 貨物運搬は必要不可欠であると考えられてます
●鉄道コンテナ輸送のメリット - 日本貨物鉄道
https://www.youtube.com/watch?v=fMKXNH12qmI
・速 達 性
・定 時 性
・長距離輸送
・拠点性(全国140ヶ所)
・片道利用が可能
・低環境負荷
・大 量 輸 送
(２６両編成で５tコンテナなら１度に１３０個)
.
>>1
貨物の価格を五倍に値上げして代替を促進しな
固定資産税倒れになるぞ 新幹線、在来線、貨物線、高速道、一般道
北海道だけでなくどこでもすべてのインフラを存続させるのは無理なんだよ
不便でもはやいうちに整理、集約始めないとみんなぼろぼろよ >>36
余市町は金出せるって言ってるんだし、
それなら3セクにしなくても上下分離方式で余市まで残せばいいと思うんだが
新小樽駅なんて小樽駅から遠いんだし並行在来線と言うには無理がある トラック輸送は確かに増えてるし、道央自動車道の延伸と函館新道の整備で函館本線をトラック輸送にシフトできるという声はあるけど、運転手の待遇含めた人員確保とか考えると実際北海道の実情から鉄道貨物輸送はどのくらいのシェア持ってるかというよりどれだけの必要不可欠な輸送力供給（トラック輸送に転換できない部分）を支えているのか次第でもあるし、簡単には結論は出せそうには無いだろうな >>4
一昔前は、国道５号線の野田追橋が大雨でしょっちゅう落ちて、代替手段が鉄道しか無かったが、高速道路出来て用無しにwww 仮に新函館北斗〜長万部を貨物専用にするとして
七飯〜大沼〜森の八の字とか、森〜長万部にある複線とか
これらはどうするんだろうな 貨物も走らない地元民も乗らない小樽〜長万部間は廃止したところでたいして困らんだろうが、物流の大動脈の長万部〜五稜郭廃止ってなったらやばいんじゃないの？
宅配貨物とか雑誌とか農産物とか飛行機で運ぶには割高すぎるし船舶だと遅すぎる。
政府と道はどう考えてんの？与党は新幹線しか眼中にないようだけど。 >>45
余市〜小樽間を残した場合にJR北海道は上下分離でJR路線としての存続を飲むだろうか？
収支状況から見てもうそれすらも余裕が無いように思える >>45
上下分離……？
どこが上でどこが下なんだ？
上がJR北海道とかありえないからな >>36
余市は札幌方面への通勤、通学が意外と多い
夜の札幌からの直通列車は100人以上降りるし 高速道路を廃止して、その財源でカートレインを走らせろや。 >>49
札幌〜函館間は現在特急でも3時間半かかっている
これが新幹線で繋がると1時間強程度にまで短縮できる
東京と函館を結ぶよりも函館と札幌を結ぶ方を先にするべきだった >>27
買い上げって
JR-F自体がJRTTの迂回融資に代理購入に、隧道橋梁の線路代免除に、国交省の運賃助成に
完全に親方日の丸なんだけども 木古内周辺は地盤が弱くしょっちゅう貨物が止まる
あそこを迂回する線路を作らないとダメだ もっとコストを下げる方法があるが
国が本気になれるかが焦点
いま実は水面下で国交省が検討している >>59
ＢＲＴなら廃止でいいだろwww
５号線の４車線化がだいぶ進んでるし、中央バスが30分おきに走ってるし >>59
将来的にBRTは苦境に立たされる
特に北海道などでは人員不足で運行できなくなってしまう可能性が高い >>58
函館線だと320kmほどある
新幹線は隧道通してもざっと220kmで、大まかに新函館北斗〜札幌は2時間
線形悪いし勾配もすごいし1時間強は無理だよ…
第一に函館と札幌を結んでも需要がそもそもないから >>1
貨物列車の最後尾に客車を1両付けておけばよくね？
そりゃ本数や時刻は停車駅など不便極まりなくなるけどw 今バス業界は必死に新人育成しているが
それでも高齢化が避けられず無理を言って続けてもらう状態にもなりつつある
都市部ならまだしも過疎地でバス維持は厳しい 貨物だけで言えば新幹線が貨物新幹線を導入する可能性が高い
そうなれば在来線廃止となるだろう >>51
農産品ていうけど士幌のJAから熊谷に芋と玉ねぎが来るくらいで…
下りは宅配便しか載ってないし、ほとんどカラのコンテナやり取りするだけ
割高すぎるもなにもエアカーゴにしても大して変わらないよ
現行の加算運賃がちょい値上げになる程度 個人的にはコストが掛かっても長期的に見ると新交通システムなどを導入するのが望ましいと思う
もう鉄道は無人自動化していかないといけない >>52
たかだか20kmを3セクで分離するのは運賃が割高になって利便性が悪くなる
人員も余分にかかるんじゃないの？
それなら赤字分を自治体に補填してもらったほうがいい >>70
かなり重量あるけどそれは運賃的に影響ないの？ >>66
JRTTの資料では函館〜札幌は1時間13分だけど
しかもこれは最高速度が260km/h
212kmくらいを2時間って走行速度どうなってんだよ タイトル出だしで旅客廃止と言えば北海道だろと思ったらその通りだったな
未来がないからしょうがない、北海道はどんどんそうなる
北海道民は日本の外れの地方に住んでるくせに、子孫も残してない
出生率が全国でも都内に次いで低いってどういうことだ
過疎化は覚悟してるんだろ、いままで当たり前に周辺にあったものが
どんどんなくなるからな >>72
利便性が悪くなるとかそんなのJR北海道は知ったことじゃない
すでに経営分離の同意はしてるんだから、今更何言ってるんだって話 >>79
3セクは利便性がバスより悪くなります
バス転換しようとしたら輸送量が多くバス会社が受け入れられません
で振り出しに戻ると思う >>82
それがどうした
解決するのは余市町と小樽市であってJR北海道は部外者だ >>77
その件は別途検討する必要がある
鉄道って一番自動化しやすいから
自動化すればある程度人員は減らせる
もう全鉄道の自動化に舵を切るべきだろうな >>82
いや、それは余市の問題だから擦り付けるのは駄目だろ
だったら経営分離に同意するなと
現実的に鉄道を残すのは無理 なお国は過疎地で採算の取れない鉄道の新交通システム導入など
をもう模索しているのではないかと思う
まだ結論は出ていないが遅かれ早かれそうなる 新幹線で貨物を運べるように出来ないの？
高架の強度が足りないとか？ >>86
その問題はここの問題とは若干別の話になるけど、結局国鉄みたいに国営バス公社でも作るしか無いと思う
交通インフラのユニバーサルアクセス確保が第一であればそれしか考えられない 鉄道に乗って気に入った駅で気ままに途中下車なんて旅は昭和の伝説になっていくのだ
な。
少子高齢化で未来の発展など望めない以上、仕方がないか。 >>6
都民だが大反対
まずは日本全国どこへ行く移動手段を優先していい 睡眠不足が免疫機能に与える悪影響
＞免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
＞傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
＞また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。
・成人の場合6〜8時間の睡眠時間をとるようにしましょう
・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう
睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに 週末の寝だめ注意｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/ 枝線でもない国の鉄道路線網に地方自治体が口を挟むのがおかしい。
並行在来線切り捨てを認めた国のミス。
新幹線の長万部駅は室蘭方面への在来線乗り換え限定にして、外と繋がる改札口作るな >>1
長万部町に新幹線推進課なんてあるのか
素通りされるだけで町には新幹線によるメリットなんか何もなさそうだけどな >>6
赤字確実のレガシー（）を国民の税金ぶっ込んで作っただろうが。しかも、あれの維持費で国民の税金をたかるつもりじゃないのか？全部都民税でどうにかできるようになってからそういうイチャモン言ってくれ。 国鉄時代は全国隅々まで網羅する事が国力の象徴だったけど
人口減の現代は厳しくなってきたな >>96
もし「長万部駅→五稜郭駅」が貨物専用線になれば
仮に年間30億円の維持費がかかるとしたら
その殆どをJR貨物が負担するだけの話
いままでJR貨物はJR北海道に対して年間16億円しか払ってなかったけど
線路を維持管理して行く大変さを知るだけの話
下手に並行在来線に【旅客列車】が残ると
アボイダブルコストルールではJR貨物に有利な計算方法が取られてるから
30億円かかるとして「北海道と周辺自治体15億円、貨物調整金12億円、JR貨物3億円」前後の負担になる >>25
悪者になりたくない言い出しっぺになりたくない
問題の当事者になりたくないというだけでは？
存続させると言うと市町村が負担を分担する事になるからめんどくさいとか 新幹線より特急のほうがよかったというオチが待ってそう 北陸新幹線も、結局在来特急の方がよかったよね手遅れだけど 並行在来線化されると(並行在来線と経営分離されるのは請願新幹線を要請した北海道庁と
請願新幹線の運行管理を受託したJR北海道とで契約が取り決められてる)
長万部→函館間は「道南いさりび鉄道」がひきうける筈で
http://i.imgur.com/l3ruhIN.png
赤字が出た場合「北海道庁が8割、周辺自治体が1割、JR貨物北海道支社が1割」赤字を負担してる
しかし貨物専用線化されると赤字負担は、施設の利用率(按分)で計算され
「JR貨物が8割程度負担する事になりそう」 JR国営化しかないだろ、私鉄や電力やNTTや郵政もだけど >>105
鉄ヲタじゃないと知らないだろうが
鉄道の国営化は1949年以前まで遡る
「日本国有鉄道」は国営ではない
特殊法人が国から鉄道施設を貰って
電電公社と共に誕生した『独立採算制』の特殊法人だ 路線残してても誰も乗らないじゃん
無駄なんだから廃線でいいじゃん
「乗らないけど、なくなったら困る」とか言うなよ
困るなら利用してやれよ >>105
郵政は時代遅れでユニバーサルサービスとしての役目を終えた
残す必要なし たまにJRで旅行するけどいいものよ
糞遅くて時間かかるけど >>1
本線が赤字廃止？
日本の近い将来像だな 全国波及だよ 貨物輸送がなくなれば青函トンネルの速度あげられるじゃん >>106
国鉄は明らかに国営企業だろ。
予算、決算、役員人事、事業計画と経過報告は毎年国会に報告して過半数の議員の賛成による同意議決が必要。
組織のトップの国鉄総裁は国会の求めがあれば出席して議員からの質問に答弁しなければならない。
独立採算制の公共事業体とは、国の行政機関が直接運営していた事業をリストラすることが最大の狙いであったものを取り繕ってそう言う形にしたもので、実際には経営の最終決定権は政府が握り、名実ともにれっきとした国営企業。 廃線に次ぐ廃線でトラブル時の冗長性も無いし鉄道は更に立ち行かなくなっていくのだろう 広げ過ぎた戦線を縮小しているだけだ
その場に踏み止まって玉砕するまで戦い続けるのは無理 小樽より先のいわゆる山線の区間はバス転換で廃止でいいだろう
閑散区間は1日4本の単行ディーゼルが走ってるだけ
残すとしても倶知安か余市までだな >>58
東北新幹線は大宮と仙台を60分で結んでる
新幹線とはそういうもの
北海道新幹線は札幌と仙台を最速で結んで辛うじて価値がある
人口20万の函館なんて都市ですらない >>99
ウイグル自治区の半砂漠地帯にも鉄道を建設中の中国とは対称的だね。 >>113
恥ずかしいw
三公社とは、日本国有鉄道（国鉄）、日本専売公社（専売）、日本電信電話公社（電電）をさし、
五現業とは、郵政省による郵政事業、大蔵省の造幣局と印刷局による造幣事業と印刷事業、農林水産省の外局である林野庁による国有林野事業、および通商産業省によるアルコール専売事業をさした。
三公社時代は何処も人事権は内閣が持ってたけど
専売公社も電電公社も国からの補助金は一切貰わずに運営されてた
国営化されれば「赤字ローカル線」でも何でも許される
と思ってるのは1948年以前の考え方だよw >>111
本線で元気なのは東海道本線位じゃないかい。どうゆうわけか静岡県内だけしょぼいが。 1948年まで「鉄道の建設費も維持費も国（鉄道省）が持ち、赤字が出れば国が負担してた」
1949年から「日本国有鉄道」が誕生したが
国から鉄道施設を借りて、独立採算制で運営させるのが原則で
赤字が出れば「日本国有鉄道」が政府系金融機関から借りて返すのが原則だったけど
赤字がどんどん膨れあがったから、毎年6000億円の補助金貰ってた
国営化して赤字は国が負担すべき。ってのは
1948年以前の『鉄道省』まで時代を戻せ！って言ってるようなモノ >>115
地方の公共交通会議はどこも住民が事業者に死守して玉砕しろと叫んでるからな >>3
国家公務員がやってたgotoも後で補填したら収支はあうという前提でやってると思うから一緒じゃね 長万部で昔ホタテの貝柱焼いたの食ったなぁ
美味かった >>103
大雨でも大雪でも定時制を維持できる新幹線のほうが何百倍もいいわ。
阿保はだまってろｗ 特急だろうが鈍行だろうがアクシデントで止まらないほうがいいのは確実 新幹線の軌道で運ぶわけにはいかんのか？
貨車だけならフリーゲージ難しくないだろ 青函トンネルは新幹線最優先になったから昔ほど貨物輸送出来ていないんだっけ？ >>121
物流の役割は残っているよ
特に北海道は本州との陸路輸送手段が鉄道しかない
JR貨物が殿様商売して衰退しちゃったけれど
本来なら北海道の鉄道なんか貨物主体で維持すべきだった >>130
高速で行き交う時の貨物コンテナの安定性がネックらしい どうせ客は少ないんだし、新幹線の車体を利用した貨物コンテナにすればいいだけ
もともと国労や動労の力を削ぐのに分社化しただけだし、今労働争議なんてやったら
孫子の代まで社会的制裁を受けるんだから客貨混載で問題ない フェリー港に貨物駅作ったらフェリーとJR貨物の連携ができるんじゃないの 今でも苫小牧港付近に貨物駅あるんだな
じゃあそこからフェリーで大洗・新潟・仙台・敦賀と結べそうだね >>11
三線軌条にして、夜間は貨物用にしても良いのかも
単線ずつにすれば、保線も問題あるまい？ >>122
そりゃ専売やデンデンは「私タバコ」とか「私電話」が許されなかった完全独占事業だから
値段は好き勝手に決められたけど
国鉄は最初から「私鉄」という競争相手がいたわけでね
補助金いらずなんてわけには行かないよ 三十年に一回噴火する山の近くを通る在来線だけに頼るのは危険だと思うがな
絶対に小樽倶知安周りの路線は必要 >>137
それが海運と連携してない、アホ仕様www
苫小牧は道内最大の海運基地なのに、鉄道と連携してないからトラックで陸送
苫小牧を貨物ターミナル化すれば、各地への貨物の振り分けや八戸までの航送とか色々できるのに 民営化時の分割の仕方がクソだったんだから仕方ない
JR東日本の管轄を北海道も含めておけば、余裕で存続できたし
JR九州や四国も西日本管轄にすれば、これも問題なかった
もっと言えばJR東海が一番要らなかった
アホの三塚が余計なことするから、こうなったんだよ >>122
政府保証つきで債券発行できて補助金もらってません(ｷﾘｯ >>142
JR東日本が首都圏に経営資源を集中するためにもっとバッサリ切ってんじゃね
首都圏民は北海道に鉄道が維持されるべきなんて思ってないし >>1
新幹線長万部駅は要らない。計画廃止しろ。
小樽倶知安八雲も不要。 香港からなら翌日に荷物は届くのに
北海道も急ぎなら航空便
余裕あるなら船でいいよ。 おしゃまんべを通す必要なんか
何も無いだろ
なんも無いとこだぞ
あそこは >>141
函館本線廃止となれば考えるんじゃないの 鉄道は高校の通学に必要だからなあ
小樽の高校に通学する生徒のために、小樽〜仁木は残さないと可哀想だ
あと倶知安近辺あたりは列車通学どうなってるんだろう >>151
公共交通機関が鉄道でなければいけない理由は示されてなくね？ 青函トンネルみたいに貨物と新幹線共用にしては？
それで在来線廃止で 小樽〜長万部 廃線
長万部〜函館 JR貨物が運営
でなんの問題もないだろ
長万部〜函館で旅客列車を走らせるのであれば、JR貨物が旅客列車も運行するか、自治体が線路使用料をJR貨物に払って運行すればいい。 >>152
だから、通学時間帯のバスを増やせるかどうかにかかってる 長万部がどうこうより、そこより札幌・旭川側や道東の貨物が主な荷物だからな 北海道に黒字路線なんてあったっけ？
全路線廃止で良かろ
あとはバスとトラックで何とかなるわ >>158
小樽〜札幌は問題なく残るんだよ
小樽駅は特急が停まらない駅になってるけど
その分エアポート急行の始発駅でもあるし
小樽〜札幌間は列車もバスも便利 山線は廃止だろうな
海線は貨物専用でいいから、何とか残ってほしいが。。。 有珠山噴火やら太平洋岸の大津波あるから路線自体は絶対残さないと駄目
これがわかってない奴は論外 >>145
その首都圏民が食べる食材を貨物列車が運んでいるんだけどね
旅客しか見えないからそんな的外れが言える
膨大な消費量を運ぶのに飛行機は高すぎる、船は遅すぎるから貨物が使われている >>164
嘘こきやがれ
代替性がない鉄道貨物輸送なんかねえよ 利用客を増やすため、函館本線沿線の女子高生たちに種付けしてあげたい。 >>166
そりゃ他にも輸送手段はある
そのほかの手段が鉄道よりメリットが少ないという話だろ
北海道から首都圏まで自動車輸送は現実的でないし飛行機は大量ではない割に輸送費が高いし
船なら大量には運べるけど食材の入荷が遅くなるだろ 鉄道でないと農作物が運べないと言ってる奴らは
外国産の農作物が安価で大量に輸入されてるのをどう説明するんだ >>171
それはまた別の問題だよね
別に鉄道輸送に限らず自動車輸送の国産食材も輸入食材に負けているのは生産コストが違いすぎるせい
当たり前だが輸送費は輸入の方がはるかに高いが生産コストが10分の1以下だったりするから
1個当たりの価格が安いのは当然の事 冗談抜きに青森に積み替え用の新幹線用貨物駅作って
北海道〜本州の貨物輸送は全て新幹線線路使った方がいい 変わった人のアタマの中では北海道と内地の間の船は2週間くらいかかることになってんのか >>172
鉄道を使わずとも農作物は運べるって言いたかっただけで
それじゃコストが高すぎるって言われるからコストの話はおまけのつもりだったんだが
中国産白菜とか飛行機で運んでるって思ってないよな >>161訂正
エアポート急行 → 快速エアポート 北海道が全くやる気がなく、市町村に負担を強いている時点で結論は出ているな >>176
陸路も必要だけど、本州向けは船便で良いよね。
太平洋側は釧路か根室、日本海側は石狩、留萌辺り。
道内の輸送が問題かもしれないけど、主に東西を結ぶ部分だね。 >>170
北海道〜首都圏・京阪神ではフェリーと貨物列車に所要時間の差はないよ
貨物タでの積み替え不要な分フェリーのほうがドアtoドアでは早いまである >>171
そりゃ安く大量に輸入できるよ。
時間がかかるけど。 >>13
その通り
北海道から東鷲宮まで貨物新幹線 整備新幹線的に鴨は可能なのか？
整備新幹線スキーム無視っちゅうか作り直さんとダメだろ >>180
整備新幹線建設には沿線自治体すべての同意を必要としているので
市町村に負担を強いてるっていうのも違うけどな、負担がいやなら新幹線建設はイヤだと言えばいいだけ
長万部とかは新幹線の駅はできるから、日に数本の在来線なんかなくなってかまわないって言ってるだけだし
長万部に貨物駅もないからな 仮に本当に廃止にしたら嫌がらせで
新幹線が朝夕以外通過とかされるだろうな。 どうせ一時間に一本それ以下だろうから新幹線線路に貨物走らせればいい 結局はアメリカみたいになるんかな
貨物主体で長距離旅客は富裕層向けに
んで短中距離の旅客輸送は人口の多い商工業都市が連なるエリアを結ぶ感じに フリーゲージ貨車にするのと新幹線を3本レールにするのとどっちが安いかな >>188
意味が分からない
JR北海道からしても長万部の並行在来線の有無なんてどうでもいい存在だろ
何かを左右する要素にはならんよ 元々乗っていないんだろう。札幌や函館に行くなら新幹線の方が早いし。
室蘭に行くならマイカー。高校生の通学だってスクールバスがあればいいんだろうし。
貨物はなあ。長万部町が言うより、札幌民だって影響が大きいからね。コンテナの
フレートライナーが無くなれば全部フェリーか空輸だ。軽くて高価な物なら空輸でも
いけるのだろうが >>6
お前ホントに病気だよな・・・
昼夜逆転生活ヒキニートって何でそこまで
鉄道を憎悪してるんだ？ 北海道新幹線ニセコルートである長万部駅と札幌駅の間のニセコや倶知安を通る経路をやめよう。 >>82
一応JR北海道ってもう民間企業だし、そもそも沿線自治体か経営分離を同意したから新幹線が着工されたのに、
ナチュラルにJR相手なら約束も反故にしていいみたいな考え方してる奴多いよな 【レス抽出】
対象スレ：【鉄道】旅客廃止やむなしも貨物輸送は鉄道が不可欠…北海道長万部町が北海道新幹線の並行在来線に言及 [HAIKI★]
キーワード：室蘭本線
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まあいつものことだ
札幌駅へは長万部駅で分岐する室蘭本線
の方がメインルートになってる
だから長万部町としては「後志ブロック」は
不要なんだよ 空港への唯一の道二本にテロリストの検問所があるとかもうね… 並行在来線は必要無いよ
中距離くらいまでならマイカー使うし
遠いとこなら速くて快適な新幹線使うけど 後志ブロックは全線廃止
渡島ブロックで旅客が残るのは函館〜新函館北斗だけになりそうだな
森まで旅客残すといった議論はされてないのでもう決まったも同然 物流は複数のルートがあった方が良い
ましてや新しく作るのではなく今ある路線を
使える訳だからな
旅客は使う人がいないのであれば
廃線も止む無しか... 新幹線と高速道路&高規格バイパス国道で良い。
遅い在来線は地方には不要 おらが町に駅がないのが我慢できん
と始めた三セク鉄道は何処も大変だろう
最初からスッパリ止めてしまう方が正しいんだよ
見栄だけで残しても、存続には塗炭の苦しみが待っているぞ 青函トンネルから長万部辺りまで断崖絶壁な所で使い物にならない
本州で言えば熱海や糸魚川みたいな感じ >>41
青函トンネルは機関車1両と貨車20両（5tコンテナ100個）/列車×25.5本/片方向しか運べないよ 中国〜ヨーロッパ間の貨物列車(中欧班列)は激増中。
上半期の中欧班列運行本数、４３％増の７３２３本
https://www.afpbb.com/articles/-/3357485
中欧間貨物、鉄道が存在感 中国・順豊や日通が活用拡充 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC312BQ0R30C21A5000000/
一方、本州〜北海道間の貨物列車すら維持できない日本って… 新幹線なんかどうでもいいから貨物専用の青函トンネル作ろうぜ 室蘭経由は30年おきに有珠の噴火があるのがな。
過去2回は運休には至っていないが。
札幌-函館の輸送は車と船に依存って割り切れば函館本線は廃止可能だろう。 普通列車も全廃するの？
あれだけ本数少ないならそれも仕方ないけど貨物専用線ってことになるから
３セクじゃなくてJR貨物の運営になるんだろうか 多分旅客としては函館〜大沼公園まで残して道南いさりび鉄道に移管、函館〜新函館北斗間は協議で特例作って新幹線乗り継ぎに限りJR運賃計算を適用（3セク初乗り運賃適用除外）
大沼公園〜余市は旅客廃止、貨物はどうなるか今後の協議次第
余市〜小樽も今後の協議次第で廃止
こんなところだろうかね 在来線として存続させる場合、必要な駅は
函館・五稜郭・桔梗・大中山・七飯・新函館北斗・大沼公園・森・八雲・長万部・倶知安・余市・小樽
大幅に妥協してもこれだけで十分な気がする 渡島半島と呼ばれる過疎地帯
その割には高い山があったり、20年程度周期で噴火する山があったりして、輸送力不安定
これまでは通過旅客（特急）もあったから貨物も残せていたものの、通過旅客が新幹線へ移行したらもはや存続不可能
ちなみに、貨物需要があるのに在来線旅客をなくそうと表明したのは2例目で、1回目は現いさりび区間で表明した道知事は翌日からフルボッコにされ、次の会議に「3セク化します」と訂正した
正直言って今のJR北海道・北海道（行政）・沿線自治体の財力では、3セクどころか鉄道貨物として存続も不可能
しかも連絡船として残すのも無理
室蘭港岸壁新設
青森港岸壁改修
両港とも可動橋新設
連絡船乗組員は1隻あたり旅客便で45名・貨物便で25名必要
岸壁能力から、連絡船1隻で最大40両（車載36両と4両分のコンテナ搭載）しか運べない
唯一輸送力と輸送時間が比例するのはRo-Ro船
1隻あたり13名かつ貨車換算で205両
青春18旅客は他社（八戸−室蘭：シルバーフェリー）へ丸投げ。JRとしてはフェリー乗り場と駅間のバス輸送はするだろうけど >>211
それは樺太と沿海州を陸続きにしてから言いなさい あと、鉄道好きだけどヲタのように詳しくはないんだけど、七飯〜大沼〜森はいわゆる「8の字」になっているけど、
七飯〜大沼の新函館北斗駅を通らない線と、大沼〜森の渡島砂原経由の線っていまも必要なん？
新函館北斗駅を通らない線は旅客列車は走らなくなったし、渡島砂原の方は特急上下とも走らないし、お客もガラガラだし ああ新幹線を長万部まで３線軌にして貨物も通したら
在来線は廃線できるのか >>216
大沼公園側は急勾配すぎて本州行の貨物列車が登れない >>9
本州と結んでいる陸路が、鉄道専用の青函トンネルしかない。
だから並行在来線がないとトラック−鉄道−トラックと、複数回の
積み替えが発生してしまう。
せめて札幌−青森間、できれば札幌−仙台間は、新幹線軌道を
走る「貨物新幹線」を実用化してもらいたい。 >>68
選手村の事故でまだ実用化は程遠いのがわかったからな >>216
旅客の部分存続は新函館北斗を境にどうするかで
後は全て鉄道かバスかしかないぞ
一度ちゃんと資料に目を通せ >>214
そろそろ有珠山が噴火のタイミング近づいてきたからな
前回は温泉街近くで噴火したけど、次もどこで噴火するかわからんし >>220
今なら登れないことはないんじゃないか
仮に残すにしても貨物専用になるから嫌がるかもね
ちなみに今でも旅客列車は走ってるぞ一応 本来なら、函館−新函館北斗間は整備新幹線絡みで残さなければならないけど、北斗市を函館市に編入することで回避するらしい（本当か？）
いさりびとして
函館−七飯−新函館北斗
七飯−（藤城線）−大沼−大沼公園
は存続
大沼−渡島砂原−森 と 大沼公園−森−長万部−小樽 は鉄道廃止・バス転換
JR北海道の存続区間である長万部−東室蘭間も、次の有珠山噴火で鉄道廃止※・バス転換
※正確には室蘭港への臨港線（陣屋町駅）が接続している本輪西−東室蘭間はJR貨物移管で鉄道貨物のみ存続 どうせ新幹線も客少ないんだから貨物新幹線つくればいいんじゃね そもそも羽田ー千歳が飛行機で1時間半なんだから新幹線に勝ち目はない距離という
函館ー札幌の中距離輸送なら勝てるが >>228
今でも登れない
無理矢理登らせる方法はあるけど、ニワカ撮り鉄が殺到するため無理（DF200四重連） 大沼小沼に駒ヶ岳、森からはずっと海岸線を走る景色がいいんだけどなあ
新幹線になったらずっとトンネルか？ 日本は鉄道戦略無いんだろうな
旅客なんて正直どうでもいいと思うんだが 北海道に限らず、日本全国のＪＲは廃線でよくね？
コロナウィルスを運んで感染拡大の元凶になっている上、社員休業させて雇用調整助成金を
ふんだくって、他業種の真面目に頑張ってるみなさんに迷惑しか掛けないし。
ＪＲの社員なんて即時解雇、雇用保険支給無し、再就職禁止ぐらいにしないと、他業種の
特に家電やゲーム業界などこのコロナ禍でも知恵を絞って利益を出している業界のひとたち
から不平や不満が出るぞ。あいつらだけずるいって。 有珠山は時々噴火するけど、駒ヶ岳もいつ噴火してもおかしくない山だ
当然新幹線は地下を通すだろう
有珠山は室蘭線と近くて、噴火中は運行できなかったし 日豊本線の、宗太郎駅〜延岡間も廃線かな？どうなるんだろう？路線赤字半端ないわw >>230
青函トンネルがボトルネックになってて結構いっぱいいっぱいじゃなかったっけ？ >>238
大分と宮崎を結ぶ区間だから廃線はないぞさすがに。 これまで
本州−青森信号場−青函トンネル−五稜郭−長万部−東室蘭−苫小牧−道央・道東
問題箇所
青函トンネル Kの法則に侵されたあほもり県が「青函トンネル内でも210km/h運転しろ」とわめき、貨物列車運転可能本数を圧迫
五稜郭−東室蘭間 いうまでもなくほぼ過疎地帯、そして途中の定期噴火する有珠山は大ネック
東室蘭−苫小牧間 室蘭市でもっているようなものだけど、旅客自体は高速バスでほぼ対応可能
北海道と名の付くものは全て疲弊し、Ro-Ro船を出す金もない
解決方法
JR北海道として即日ニセコ−長万部間をバス転換したのち、JR東日本へ苫小牧以西を北海道新幹線毎売却してしまう
JR東日本なら金有るからRo-Ro船運航できるし、JR北海道では不可能な東京−札幌間3時間50分も可能で、1社単独ゆえに運賃はともかく料金が安くなる >>138
新幹線のたまに来る側で保守作業なんてやりたくない
現実問題、東京までと考えると線路にそんなスペースはない 北海道の農産物を列車じゃなくてフェリー輸送に切り替えられないだろうか
鮮度問題とかターミナルまでのトラックの問題はあるけど現実的じゃないかな >>242
わめきって何？
エビデンスは？
君高卒なの？ 羊蹄山の噴火を政府は隠しているぞ。羊蹄山が噴火しているときは蘭越駅と小沢駅の間は土砂崩れや大雨や大雪を理由に運休するけどニセコや倶知安の周辺の駅だけで教えていて本数も少なくて人が乗らないから知られないで済んでいる。羊蹄山が噴火すると周辺の道路も土砂崩れや大雨や大雪を理由に通行止めになるんだけど周辺の通行量が少ないし長い区間を通行止めにするから羊蹄山は広いから噴煙が見えないから噴火に気づけかれないんだよ。 >>242
最後は全体に意味不明
日本語苦手ですか？ 有珠山の噴火でニセコや倶知安が迂回路に使えるかというとそんなことはないよ。有珠山が噴火するとニセコや倶知安の方にも噴煙が飛んでいくから長万部駅と然別駅の間は運休だぞ。有珠山が噴火したときは貨物列車は運行は室蘭駅からであって室蘭港から貨物を運んでいたんだぞ。実際にやっていたことは秘密にするんだぞ。ただ今でも他の場所でも書かれていることはやっていることは別のことだらけなんだぞ。 どこでも貨物は自動車用橋や自動車用トンネルのない海はフェリーで輸送していて道路でトラックで輸送するのが大半だぞ。貨物列車は渋滞を減らすための輸送手段だぞ。 >>238
廃止にしたいけど、貨物列車が走っているから無理
最もその主な荷主である旭化成はK宮崎の法則で再開のメドが立たない
たぶん宮崎県外へ移転すると思う
安い人件費
有り余る水
港
大都市から離れている
絶対風上が陸地
を考慮した場合、高知県西部か三重県南部になってしまう
ただ、どっちとも空港が遠い・・・ あほもり県代表ID:AKwT/t3b0が図星されて狂乱中 >>246
大正解！
青函トンネル問題と、千歳線の線路容量限界を考えると航送でいい、苫小牧貨物駅をターミナル化して鉄道と海運の拠点とする、八戸までフェリーで運べば良い、トンネル通るのは五稜郭行きのみ
ＪＲ貨物は鉄道にこだわらず、物流会社になれ、貨車ごと乗れるレール付きの貨物船を保有すればよい
有珠山に限らず、全国各地で災害で鉄路が寸断されるんだから、代替手段として船持ってたほうがいいだろ >>254
函館本線側つまりニセコ・倶知安側は運休していないものの、急勾配と完全単線すぎて輸送力が限られた
そのため、長万部駅と五稜郭（有川。現函館貨物）で滞貨が生じ、結局伊達紋別側の鉄道輸送完全再開まで滞貨が解消されることはなかった
ニセコ・倶知安側 完全単線 機関車2両で貨車11両牽引
伊達紋別側・・・ 疑似複線 機関車1両で貨車21両牽引 >>259
君に言われるまでもなく物流サービス会社だよ >>258
その「あほもり県」と言うのは君の国の話かな？ 今って北海道から本州までの貨物列車って1日20本程度走ってるみたいだけど、ほくれん丸で代替出来ないもんかな？ >>192
平行在来線は必要だから地元負担の三セクで残しますよと言うことにして移管で赤字を地元に押し付け運行はJR北海道からの出向で言い値で引き受けうまうまだったのがご破算で貨物のために線路を引き受けざるを得なくなるから >>263
すでにほくれん丸はほぼ満載で、年平均数両くらいしか空いていない 函館〜長万部は残るだろうが長万部〜小樽は廃止だろ
簡単なことだ 新幹線に貨物通すって技術的にどうなのかね
新函館からずっと三線軌なんてコスト的に >>265
貴方 多分いい歳した大人なんだから
ちゃんとした文章を書こうよ。
何を言いたいのか良く分からない(俺は鉄ヲタだけど) 今と逆にJR貨物が設備の保有者になって、JR北海道が通行料を支払う様にしては。 >>269
貨物車両の開発製造費用
荷の積卸場の新設
まあ、それよりも深夜帯は保線に充てたいので、貨物列車の
走る間合いが取れない方が大きいのでは >>267
中欧間の貨物列車も普通に船と競合してる。
船の場合のコストが10-15、所要40日とすると鉄道はコスト20-25、所要25-30日。 >>260
小樽築港にJR貨物の小樽築港オフレールステーション駅が有るけど
(取り扱いはフェリーコンテナ)
そこから札幌貨物ターミナル駅まで全てトラックで運んでる。
小樽築港駅から札幌貨物ターミナルまで鉄道で運んでたのは1980年以前で
何故 トラックで輸送するようになったのかと言えば
「小樽築港駅→銭函駅」の路盤が貨物輸送に耐えられないから
http://i.imgur.com/dej80gx.jpeg
函館本線 山線が「有珠山噴火時」🌋の迂回路になる。
って言ってるのは北海道を知らない鉄ヲタだけ トレインオントレインって研究進まなかったよね。
やっぱり無理だったのかな？ >>274
砂原支線の軌道よりよほどマシに見えるが… 列車が運休していないかしているかなんか教えないのが政府だぞ。東日本大震災で福島第一原発の爆発のときに原発の中身の漏洩も漏れていますかいや漏れていません。でも結局漏れていましただぞ。 「民営化後も死守する」とか言ってたのに，
道東の鉄道網はほぼ壊滅 有珠山の噴火で長万部駅から余市駅の間を迂回して運行していたなんて報道は当時はないんだよ。そういうこと言い出したのは安倍晋三が総理大臣になってからだぞ。 >>276
勾配は無いんだけれど、張碓〜銭函間はしょっちゅう高波で路盤をえぐられて
札幌〜小樽の大幹線が何日も止まってしまうんだよ
堤防を強化して線路面を高くするとか、やりようがあるはずなんだけれど
抜本的な改良はされずに、都度補修でお茶を濁してきた 道央自動車道で連接トラック走らせて五稜郭まで運ぶとかでいいじゃん >>276
小樽築港駅から銭函駅間は「断崖」からの落石や路盤陥没とかで
年に6回くらい不通になってるのにw
https://youtu.be/am4hmm9u5PA
それに砂原支線は貨物列車なんて走ってないだろw >>284
＞それに砂原支線は貨物列車なんて走ってないだろw
えっ？ 将来的な予測として、トラック運転手、バス運転手確保は大丈夫か？
マイカーが公共交通機関を追い詰めるモデルだろうが、超高齢化社会、
例えば７５歳以上運転禁止となったらそのモデルはどこまで正しいか？
地域の生活確保に、鉄道が比較的タフじゃないかと思う。
財政は国が持つしかないだろうけど。 報道が嘘だから森友学園や加計学園や桜を見る会ぐらいだけになっているのが安倍晋三だぞ。不正が報道されるまで森友学園や加計学園や桜を見る会も不正がないことになっているよね。こういうことになるというのはバレるまで報道しないのが報道というのは当然だよね。 >>287
老いぼれは駅につく前に行き倒れるってのw 砂原支線の発言でMzE+l9qw0のにわか感が一気に増したな >>287
鉄道の運転士を育成する費用はバスやトラックの運転手を育てるより金がかかるんですが
バスより多くの人モノを運ぶから成立するのが鉄道なんだよ
在来線を廃止するかどうかっていうような区間はそもそもバスでも十分な区間ばかり >>238、>>257
一番の問題は貨物列車の存在ではなく、車両の整備の問題。
JR九州が車両の整備工場を小倉１ヶ所に集約したため、佐伯〜延岡間を
廃止してしまうと、肥薩線が現在長期不通になっているので宮崎･鹿児島地区の
車両を小倉工場に送り込めなくなってしまう。おれんじ鉄道経由も考えられるが
おれんじ鉄道がいつまで存続できるかわからない。 >>285
アイヌ語のオサ、オシャには「長」を充てることにしているんだよ
別、幌、内、ほどメジャーじゃないけどね。
長流川（おさるがわ）とか、用例は少ない
なお、道央自動車道の長流川橋は全長1,770ｍで高速道としては日本一長いらしい 東北、北海道新幹線は運行密度が低いから
貨物輸送をすれば良いだろ >>293
もう南方は維持できないと思う北号作戦を発動して車両を小倉に逃がそう ここで言ってる貨物輸送とは北海道から他の地域への産品の送り出しのことなのか、地域民への内地からの物資の供給のことなのか
いずれにせよ受益者負担で >>1
北海道新幹線札幌延伸時にJR北海道から切り離される並行在来線（函館本線函館〜小樽）の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
北海道新幹線札幌延伸時にJR北海道から切り離される並行在来線（函館本線函館〜小樽）の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、 >>243
青函トンネルって今、貨物と新幹線共用の三線軌条でしょ？
そこみたいに函館北斗付近から貨物を乗入れできないの？
保線および単線運用は、貨物専用時間の夜間を想定してた >>274
トラックで運んだほうが安上がりだから
ちなみに1箇所200個/日・片方向が目安 >>293
気動車は鹿児島で全検
電車は新幹線川内電留線−熊本総合車両所間は回送用台車を付けて保線用の牽引車で深夜運び、そこから小倉まで再度自走させると思う
どうせ817系とYC-1系に統一するんだから、鹿児島でやればいいんだけどね 長万部町だけでなく七飯町も並行在来線の旅客列車いらんって言ってるからな
まあ七飯町は七飯駅は残るだろうからちょっと事情は違うけど
大沼公園駅含む部分存続は協議されてないし、廃止だねこっちは 昔ブルートレイン乗って朝長万部でカニ飯買ってたなあ懐かしい >>270
すまんね
今まで整備新幹線開通後の赤字必至の平行在来線は自治体が3セクで嫌々引き取っていたのでこれを認めちゃうと全国で同じ事が起きかねない。社会問題になればとばっちりでJR北がお叱りを受けるから意趣返しで新幹線の停車本数を減らされると思っただけだよ。他にも委託問題とか在りそうだけど論点ずれちゃうからこれだけ >>281
長万部−札幌貨物ターミナル間迂回だからね
bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/usuzan/pdf/uzn0305.pdf
ameblo.jp/marucchi0/entry-12662957968.html
core.ac.uk/reader/59119800
library.jsce.or.jp/jsce/open/00057/2001/57-0624.pdf
210.149.141.46/kyoiku/kyokun/usuzan/database/03/05/03/uzn030503_02.htm 長万部〜小樽の山線区間は昔の特定地方交通線並みだからな。
価値があるとしたら有珠山や昭和新山が噴火して室蘭線がダメになった時の代替ルートの確保ぐらいか。 札幌から大阪まで日本海経由で貨物新幹線を走らせて
3セクすらままならないような過疎地の在来線を廃止していいと思う >>306
もしかして「函館市」の夜景 を 「渡島(おしま)半島」の夜景 と勘違いしてるのでは？
そりゃあ形が似てるといえば似てるんだけど… こういうの見ると、やっぱり人口って大事だなと思うわ >>246
釧路、苫小牧・室蘭、函館、小樽の4港に集約できる陸路ネットワークとしての高規格道路の完成は近いし、案外現実的なところかもね
トラック輸送にシフトできているのは北海道に限らずだけど。問題は冬季のトラック輸送かな。もっとも、これは鉄道でも厳しい事に変わりは無いけど たまたまこの問題議論してたようつべの動画見たけど、
当事者のJRが儲からねて言ってるんだから、廃止するしかないんじゃないの？
三セクがやって儲かるんならJRがやっても良くね？ >>315
陸運だけでの大規模輸送は200kmが限度
あれだけトラックを持ち込んだ米軍でさえ、150kmを越える箇所には鉄道を持ち込んでいるし、港を新たに占領している >>239
それは、貨物列車と新幹線の速度が違いすぎるから。
貨物新幹線を作ればすべて解決。
別に新幹線車両に荷物を載せろと言ってるわけじゃない。
標準軌を時速１６０kmでコンテナを載せて走る車両を作ればよいだけ。 都会の奴は北海道なめてるようだから
北海道は東京に食料の供給とめればいい
調子に乗り過ぎてるようだからな 仮に東京の鉄道廃止すると言ったらおまえら納得するんだよな 別にいいけど新幹線の長万部駅もいらないと思うんで駅作らなくてもいいんじゃね
在来線も廃止するなら別に長万部に新幹線駅作る必要もないと思うよ >>322
路線図くらい見たらどうだ
仮に室蘭本線が無くても、距離的に駅は必要だから関係ない >>274
むりやり貨物走らせたところで札幌近郊の運行を邪魔するデメリットがでかそうだ 使わないから撤去しろでいいだろ。住人は鉄道は使わんだろうしな。線路残すならお金払ってくださいでいいんじゃね？ >>319
軸重・活荷重 16t（青函トンネルとその前後の共用部は17t）
追い抜き有効長265m（青函トンネルとその前後の共用部は480m）
トンネル内相互通過風
勾配 20.8%(青函トンネルとその前後の共用部は12‰)
青函トンネルだけは貨物共用が前提で作られているからこそ、貨物列車が走れる JR北海道のままでは
大沼−渡島砂原−森−長万部 単線化かつJR貨物専用区間・旅客はバス転換
しかし、有珠山噴火で復旧費用が掛かりすぎるとの理由により、長万部以東もJR旅客廃止で大沼−東室蘭間全てJR貨物持ち
当然カネがかかりすぎるため、JR貨物は貨物料金に上乗せ。たぶんコンテナ1個5000円ほど値上げ
さらに大沼−東室蘭間のJRTTによるJR貨物支援費が莫大過ぎて整備新幹線の新規建設が不可能となり、詰む >>322
長万部は室蘭方面からの客送が僅かでもありそうだろうから、在っても良い希ガス。ただ、（新）森はマジで要らない希ガスｗ >>218訂正
1隻あたり13名かつ貨車換算で105両 >>326
貨物用新幹線車両はこれから開発するのだから、
軸重なんて新幹線規格に合わせたら終わりだろうが。
要は一両あたりに搭載できるコンテナ数を減らせば良い。 >>330
補修点検とか、何かに備えて30〜50Kmに一つくらいは駅も作っておかねば
ならない。信号所みたいなもので、乗降旅客数とかはハナから期待されていない
たまたまのスタンスで森に駅が決まっただけなんだよね >>320
外国から買うだけだしお前らが収入なくなって凍死する方が先なw 駅 出荷 / 着荷 共に年間合計
室蘭 87865 / 47655
苫小牧170400
滝川 28894 / 22654
旭川 285138
富良野86428 / 7890
帯広 377978 / 143134
釧路 87344 / 70256
音別 18081 / 7885
北見 309527 / 48191
札幌 911907 / 1827588
1日1両にするなら、5*5*365=9125で割ればよい
出 2363562/9125≒259.1 うち札幌分100両、釧路・音別・北見分46両 北海道側再積載率43.7%
着 2630791/9125≒288.4 うち札幌分201両、釧路・音別・北見分14両 北海道側再積載率25.5%
石狩湾新港出港3隻/日・釧路港出港1隻/日
函館分は鉄道維持 毎日2本40両程度 >>1
自動車の運行が完全自動化されたとき、交通手段の棲み分けが出来るようになる。長距離中速度なら鉄道、長距離低速度なら自動車みたいに。インフラ維持してくれよ。頼むよ。 >>332
それがだめなわけで
まず新幹線10両260mに載せられる数が5tコンテナで40個つまり貨車の8両分
これでも210km/hが限度で勾配区間はもっと速度が落ちる
今25.5往復×20両だから、新幹線で64列車/日運転
もはや並行ダイヤ以外組めない >>6
東京はどんだけ国税を直接垂れ流していると思っているんだ？ >>343
積み替えのロスを考えたらやっぱりコンテナ貨車ごと載せるのが1番だよね。 >>343
活荷重の関係
それがなければ、20mにする >>340
長距離なんだから新幹線やリニアの出番だろ在来線は廃止で >>340
中距離低〜中速度なら自動車だろう。
鉄道は都市交通か都市間高速鉄道しか生き残る術がない。
のんびりゆっくりローカル線なんて結局誰も乗らない >>346
そもそも自動運転ができれば鉄道は全て廃止にすべきだろ。
新幹線もリニアも廃止にするんだよ。 高速道で車両連結自動運転が実用化したら、貨物鉄道のコンテナ送は
いらなくなりそうな気もするが >>340
鉄道が民間な限り無理。
道路にバンバン税金投入するかぎり、民間鉄道は滅ぶしかない。 路線（線路、変電所、信号一切合切）維持費用を全額JR貨物の負担とすることか？ >>352
そういう路線がないため不明
おそらくは現状のアボイダブルコスト分だけJR貨物が負担し、残りをJRTTが路線保有者であるJR貨物へ支払う形になるはず 再度公有化して道営鉄道にするか、JR貨物に線路や設備所有する第一種鉄道事業者をやらせるか
の二択だろうな 日高線みたいに乗りもしない金も出さないのに残せ残せ言うより、金もないしいらないんで廃線で！っていう方が潔いと思うけどな
貨物や広域交通の話は北海道や国が考えるべきことだし
今後こういう町は増えていくと思うよ >>106
鉄ヲタは、女の子達からキモいと言われて嫌われる。 >>117
鉄道オタクは、女の子達からキモいと言われて嫌われる。 >>341
ホームに止まる必要のない貨物新幹線の車両数を、
どうして１０両なんかに制約するんだ？
やらない理由を必死で探してご苦労さんとしかwww >>358
がきんちょにはわからないだろうが、青函共用部分以外は貨物列車の運転を想定していないから有効長＝新幹線の長さで作られてしまっている
がきんちょなら03(O3)区間にも停車させると言いそうだな 新幹線用コキ（コンテナ車）のスペックの検討・・・
軸重16tで2軸3台車方式にすると1両あたりの全体の重量は96t。
台車1個当たりの重量が10tとして台車3個の重量は30t。台車以外の車体の重量を25t程度に
収めると、コキの自重は55t。したがってコキ1両あたり41tの荷が積める。 >>360
それができるのは青函共用区間・八戸以南〜大宮〜東京・東京〜博多南・大宮〜高崎〜新潟新幹線車両センター・高崎〜長野新幹線車両センター・新八代〜鹿児島中央間だけ >>1
在来線は全て山形新幹線や秋田新幹線みたいにしたらいい。
片道につきレール3本にして、標準軌も狭軌も通れるようにして >>8
取引先のユニチカの工場は、構内にプラットホームが有ってホークリフトが直接積み降ろしをしてたぞ 函館から札幌まで、レンタカー移動した時、森町と八雲町寄ってるけど、
鉄道？人乗ってるのかな。需要が無いなら、トラックで十分じゃないかい 長万部⇆函館間って鉄道あんまり必要ないよな車バスで充分 渡島ブロックに関しては、旅客輸送は函館〜新函館北斗を残す
七飯〜藤城支線〜大沼〜砂原支線〜森〜長万部は貨物専用線にする
こんなところだな
貨物専用線のスキームは別途協議で
長万部町の言うように貨物は国や道などが考えないと 今こそ鉄道中心の社会に戻るべき
一般道のアスファルトを剥がし砂利道とすれば鉄道の優位性が増える
そうすれば一般人は鉄道を利用するだろう
そしてかつてのように多くの在来線特急急行夜行列車を運行すべき
我々鉄道ファンは地球温暖化対策としての自動車保有の制限を提唱します！ >>235
再就職禁止は草
生活保護にたかるだけやぞ 北海道新幹線の新森駅って建設計画は2010年代前半には書かれていたぞ。ただし2010年後半には北海道新幹線の新森駅の建設計画が資料から消滅していて建設が困難なもっと内陸の山岳を通る長大なトンネル建設に変更されていてトンネルの建設残土がいっぱいで処理場所に困るとか言い出してただでさえいつまでも完成しないような開通目標なのに開通年をもっと延期しようとしているんだぞ。 >>32
特急北斗の影に隠れてるけど普通に限ればかなり惨憺たる状況だよね そら長万部人民にしてみれば高速貨物列車が走ろうが亡くなろうが全く影響ないからなぁ。 >>355
それでいいと言うか、それしか無いよwww
近い将来町自体無くなるからさw
人口が平均で２割減少、札幌や一部の地域はそんなに減らないから、それ以外は半減だろう、町自体の存続が難しい 逆に考えると北海道の人口密度だと新幹線
に転換しないと鉄路を残せないという気もして
くるなあ 新函館北斗〜五稜郭間をミニ新幹線化
（複線の一方だけ三線軌道化）する構想
はないんかねえ？ >>362
今でも誰も利用しない鈍行とマイカーに毛が生えた程度の
スピードしか出ないミニ新幹線で誰が利用するの? >>232
へーそなんだ
9両の振り子特急「スーパー北斗」が函館行きでも100キロ越えぐらいで爆走してたから、貨物も時速80キロぐらいなら登れると思ってたけどそうでもないんだ ちなみに現在の長万部〜小樽間（非電化：単線）の列車時刻表
https://jrhokkaidonorikae.com/vtime/vtime.php?s=2850
多いとみるか、少ないとみるか
俺は多さに驚いた。もっと少ないと思っていた。
倶知安〜余市〜小樽が案外健闘しているようだ
明治時代に函館から札幌に向かった石川啄木の頃は
この線路が文字通り北海道開発の大動脈幹線だった
札幌から旭川に向かう途中から富良野経由帯広から釧路まで
続いていた（現在は南千歳から石勝線経由） まああとは冬の風物詩、アイスバーンでスリップして札幌はじめ道内各地へ行く予定が天国に行く予定になっちゃう件を大幅に減らさないとな >>380
仁木/余市〜小樽は高校通学に使われているので、これがなくなったら、バスだけでカバーできるかどうか 貨物のために線路を残すのならついでに通学通院のために細々と普通列車走らせとけばいいだろ。
まぁ倶知安方面は無理かもしれないが。 厳密には「小樽」は 小樽/南小樽/小樽築港への通学です 地方の鉄道見てると日本の衰退半端じゃないのがよく分かる
分かってる国は地方のインフラもちゃんとやってる >>377
近鉄特急（南大阪線系統除く）はミニ新幹線みたいなものだけど何か。
標準軌で在来線規格という点ではミニ新幹線と共通してるし、違うのはフル区間に直通するかどうかだけ。
近鉄特急は利用する人も多いぞ。 >>383
ここでいう貨物のために線路を残すってのは地元は一切関与しない前提だぞ
長万部町の言い分は最もだし >>384
昔がいつか知らんが、長輪線の全線開通は昭和3年だな。明治時代には室蘭〜長万部はつながっていない
長万部 - 東室蘭間（国有鉄道 長輪線）
1923年（大正12年）12月10日：国有鉄道長輪線として、長万部駅 - 静狩駅間 (10.6 km) が開業。
同区間に静狩駅を新設。
1925年（大正14年）8月20日：国有鉄道長輪東線として、輪西駅（初代） - 伊達紋別駅間が開業。
同区間に伊達紋別駅・稀府駅・黄金蘂駅・本輪西駅 を新設。
同時に、長万部駅 - 静狩駅間の長輪線を長輪西線に線名改称。
1928年（昭和3年）9月10日：静狩駅 - 伊達紋別駅間が延伸開業し、長輪西線・長輪東線を統合して長輪線に改称。
延伸開業区間に礼文駅・小鉾岸駅・辨辺駅・虻田駅・有珠駅・長流駅を新設。
函館駅 - 稚内駅間（長輪線・室蘭本線経由）の急行列車新設 貨車に人乗せるようになるんかな
汽車が走り始めた頃にはあったよな 小樽ー札幌
札幌ー新千歳
札幌ー旭川
最終的にはこれくらいしかのこらなそうｗ 昔は列車ではなくバスを利用していたんだよ。列車なんて昔の人にとってお金持ちの道楽と呼ばれていたんだぞ。昔の寝台特急に夢を見る人って貧乏人のことを何にも知らないお金持ちって憎悪する人がいるんだぞ。今でも遠距離移動に利用するのは新幹線がないような場所だと高速バスが多いんだよ。今も昔も遠距離移動だと空港で飛行機だぞ。今も昔も空港がなくて飛行機で行けない島だと船だぞ。 >>391
おお、良い感じ。長万部の右上方明るいところに「室蘭」と入れてもらえば満点
ISS（国際宇宙ステーション）から見た北海道はこんな感じでしょう 国際宇宙ステーションはエイリアンに遭遇なんかよりよっぽど嘘だぞ。 駅弁のカニ飯買って、
プラスチックの土瓶に入った熱いお茶飲みながら、
北海道のローカル線旅最高！ >>375
過疎地北海道だからこそ、北は旭川、東は釧路までの新幹線は絶対必要
だったんだけどね。遅すぎたな >>386
国が広域輸送に不可欠なインフラすら見捨てるようじゃもう終わりやね。 >>384
国道５号線と函館本線がどこ通ってるか見たら？www
苫小牧経由が主流になったのは昭和48年の千歳線のルート変更からだよwww >>400
政治家がゴミだから役人が鉄道全廃で
思考停止したまま止まらなくなってる >>401
お疲れさま。仕事が早い！
都市名の文字の大小で距離感が出て、雰囲気満点ではないですか 広い北海道からの農産品出荷ほど鉄道貨物にフィットしてる貨物輸送ってないよね 国鉄は廃止すべきではない。
昔の偉い人が仰った言葉
民営化した分更に税金が投入されるシステム >>405
牛乳は牛乳船てのがあるんだよね。
農産物とか地下資源みたいに、毎日貨物が発生するようなやつがないとJR北海道は苦しいよね。
あとは札幌新幹線が開業して、どのくらいビジネス客をとれるかだろうな。 五稜郭〜長万部が廃止されたら北海道への陸自の車両輸送は船使うしかなくなるの？ >>408
会社の出張で明日札幌行ってくれとかいうのがあるから、
そういうのは値段的には飛行機は激高料金になるから、そういう需要を拾えるかじゃないの？
経費で乗るやつは高くても乗る。
オレも福岡出張でわざわざ高い新幹線使ったわ。
自分の金で行く場合はLCCで行く。 実際に鉄道で函館と札幌を行き来したら分かるけど、予想される新幹線での時間短縮がすさまじい
今はざっくり4時間とすると、新幹線はざっくり2時間だからな
もちろん首都圏からの効果も期待出来るけど >>412
JR北海道は新函館北斗〜札幌の320キロ
運転化も国交省に要請してるしな。
とにかく大事なのはスピード。ミニ新幹線とか後で結局改修とかフル規格化問題とか
起こさないのが大事ですね。
遅い鉄道に未来は無いのですから >>377
名古屋〜大阪間近鉄特急と東海道新幹線
は近鉄特急が利用者多いと言うの?w 貨物置き換え（最良）
Ro-Ro船Ａ1 秋田港−石狩湾新港 1日0.67往復＝3隻出港で5+1隻
両方向ともに札幌近郊貨物（再載せ替え不要）
Ro-Ro船Ａ2 秋田港−石狩湾新港
秋田港→石狩湾新港 札幌近郊貨物（再載せ替え不要）
石狩湾新港→秋田港 道央貨物※再載せ替え必要
Ro-Ro船Ａ3 秋田港−石狩湾新港
両方向ともに道央貨物※再載せ替え必要
Ro-Ro船Ｂ1 仙台港−釧路港 1日0.5往復＝2隻
両方向ともに道東貨物※一部は再載せ替え必要
釧路、北見、帯広（再載せ替え必要）
客載車両渡船Ｃ 青森港−苫小牧港（日通エリア） 1日1往復＝2隻
近代化してちょっと改造した石狩丸型客載車両渡船(コンテナ車20両搭載可能化)
自動車は搭載しないので同設備は不設置
青春18きっぷ期間外かつ貨物閑散期は1隻休航・ドッグ入れ >>415
要請はするだろうけど、対応工事は自前で行わなければならない
もちろん、JR北海道にそんな金はない
だからこそ、さっさとJR東日本に売却しろという意見が上がる 羊蹄山の周辺を歩いてみろよ。見たことないくせに。羊蹄山の周辺は険しいんだぞ。室蘭の周辺にはきちんと街道が整備されているぞ。教科書を見たりしたらどこでも嘘ばかりだぞ。箱根の山が険しいとか言うなら剣岳を登ってみろ。たいてい大阪のある島の周辺にいない人物が屋外も散歩したことのない人類がネットの内容を見て判断しているんだろ。ネットだけ見ている人類は紛争地帯や治安の悪い場所で武装勢力がいろいろやっている場所にいるんだよ。嘘だと思うなら政府機関の建物に行ってここはどこだと聞いてみろ。嘘だと思うなら政府機関に相談して基地の飛行機で治安の悪い場所や紛争地帯の開拓者募集に応募して有珠山や羊蹄山や富士山や阿蘇山や雲仙普賢岳や桜島や姶良カルデラや鬼界カルデラや硫黄島や伊豆大島や御嶽山やアララト山やヒマラヤ山やキリマンジェロ火山やキリマンジャロ火山やキラウエア火山やオリンポス火山やデスマウンテン火山の噴火する火山の恐ろしさを知るがいい。有珠山の火山噴火が小さく報道されているが小さく報道したのは安倍晋三だぞ。ネットだけでリアルを知らない紛争地帯や治安の悪い場所で内政干渉する人に教えに来る人がやってくるぞ。 知っているか。国道番号と旧街道の名称の場所は一致していないんだぞ。旧街道って歩行する歴史の街道としてのものだぞ。旧街道の特徴は観光地を通っていて昔の観光地の街道だぞ。 >>413
全部各駅停車で乗換長めに取ったらそれくらいじゃないかね
最速はそんなにかからないだろうが 北海道新幹線や北陸新幹線などのように建設中となっている新幹線は2023年以降の完成予定の新幹線って特別な改革がない限り絶対に完成しないんだよ。最近延期した新幹線ってあるよね。さらに延期だよ。新幹線予算は元から原発の予算だよ。嘘だと主張する人類は原発利権の意地悪な官僚なんだよ。安倍晋三がまじめに新幹線の建設に予算なんか出すなんてしないはずなのに新幹線が必要なんて言って山岳経路ばかりにしようとするのは新幹線に多額の予算を計上するなんてものではなくて原発に予算を計上するためなんだよ。安倍晋三は原爆の製造や輸出で大儲けしているんだよ。安倍晋三は防衛とか叫んでおいて防衛予算を減らして高性能な防衛装備を買わないで低性能な使った人がだめになってしてしまう武器を押し付けて紛争地帯に多額の政府開発援助を出したり兵士の言語の英語を重視して日本語を英語の概念に近い表現にして英語の使用を推進しているんだよ。新幹線や線路の予算は道路予算から出ているんだよ。根拠が必要とか主張するなら政府機関に相談して戸籍謄本や住民票をきちんと発行してから言おうね。 >>6
じゃあ道路につぎ込むなよとw
建設、維持費考えりゃ廃止するのは道路が先だろがと きちんと論理的に正しいことを証明しないで捏造や間違いを認めないでネットの文献や教科書や教科書準拠の報道や教科書準拠の報道を採用して政府が正しいとする理論を利用する人類はフェイスブックやツイッターやインスタグラムやミクシーなどを利用してきちんと個人情報を公開しようね。そのままだと種族のイドラや洞窟のイドラや市場のイドラや劇場のイドラ論がひっかかるから政府が正しいなんてならない。原発は爆発しないは原発が爆発するまでは爆発しないとしていた。上高森遺跡は捏造がバレルまで正しい歴史だと主張していた。本能寺の変にはいっぱい説がある。ケネディーへの銃撃者にはいろんな説がある。鎌倉幕府は1192年だったのに1185年なんていう主張を変更して藤原道長や平清盛や織田信長や豊臣秀吉や伊藤博文まで幕府でないとおかしいような征夷大将軍が開くのが幕府という定義を変更しようとする。幕府を政権と同じ単語にしたら幕府なんて分類が不要になる。 新幹線札幌開業が2030年度末だからまだまだ先だよな。
まあ仕事でやってる人にとってはあっという間だろうけど。
その頃には新幹線が福井に行っててリニアが名古屋まで開業してて、
札幌五輪が確定してることになってる予定だけど、どうなるんだろうね。 じゃあ道路につぎ込むなよと建設や維持費考えりゃ廃止するのは道路が先だろがとというなら原発の維持費は公開されているだけで多額だぞ。道路の維持費というがならその前に紛争地帯や治安の悪い場所にいる「何でも廃止のお前ら」の所属している武装勢力を保護している多額の政府開発援助を徹底的に減額しろ。ネットで別の場所を経由して紛争地帯や治安の悪い場所に潜伏する政府の作成した人類に平和と安定と健康を害する原発は安全として原発は爆発したのに内容を訂正せずに原発は爆発しないという病気にしまくって原爆開発に利用するという原発推進の教科書の内容に基づいてずっと嘘つき続けて人類を破滅に追い込んでいるもんね。電気や水道がまるで家庭や遊園地や道路や電車で多く使われているけど実際は工場だったりするんだよ。しかも作るものは武器だったり病原菌だったりする工場が電気や水道を多く利用して大気汚染や土壌汚染や水質汚染させているんだぞ。 >>27
長万部から余市は廃線でバス転換しかないよ、そのほうが住んでる住民のためになると思う
余市から小樽はそこそこ営業収益上げてるから、あえて電化して札幌から直通電車で運行したほうがトータルコストは安くなる 新幹線予算が原発予算ではないと否定するならたくさんいっぱいの原発の施設を見学してみよう。報道を正しいと主張するなら治安の悪い場所や紛争地帯に駐留する勢力や地元の武装勢力が原爆を所有したいないかいろんな基地の見学もして写真や動画をいっぱい投稿して証明しよう。報道が真実と主張するなら人間ドックなどの健康診断でいろんな原発関係の機器で検査してずっと病気にならずに健康であるかを調査報告を写真や動画を投稿して逐一報告しよう。教科書の内容が正しいとするなら平和が訪れたとされている平和維持活動や治安維持活動している現場の紛争地帯や治安の悪い場所に政府機関に相談して基地の飛行機で連れて行ってもらっていろんな場所に行ったことをきちんと徹底的に証明してみよう。 >>32
余市町は新幹線建設容認したよ
自分のところ全く通らないけど
だからこそ、余市まで電化して札幌からの直通運転してやらないと >>1
いまでも北海道の貨物輸送は9割が船なんだよな
貨物はすべて苫小牧から船ってことになるかもね
引っ越しの荷物なんかも船便で苫小牧経由で札幌の集配センターに集まってそこからトラックで函館だった
だから函館に引っ越すのに荷物が届くのが札幌より遅いし値段も高かった
函館はもう北海道の玄関じゃないのね
釧路や稚内と同様北海道の外れ キハ201みたいなの作るのもういやだろうしな。税金投入して721他が直通できるようにすればいい。 >>430
ところが船はスピードが遅い
大量輸送には向いてるけど、鉄道に比べるとCO2排出量が大きいのも難点 ネットの中の金額が正しいと主張するなら給与明細とか見せて実際に光熱費や住所やプロバイダーやネット状況や通信速度や使用している携帯機器の種類や送っている場所の中の風景や窓から見えている風景や見ているテレビ番組や宅配される新聞の内容や宅配される新聞の版やスカイパーフェクトテレビやケーブルテレビや地方局もきちんと公表しよう。周辺にある道路や線路や列車や踏切や信号や歩道橋や周辺にある役所や外務省や防衛省や内閣府や内閣官房や首相官邸や総理大臣官邸や皇居や国連の施設や支局などの政府機関や参考文献の教科書やネットのページの画像のスクリーンショットや図書館や英語の原文や翻訳元やきっぷや定期券や回数券などを見せてさらにどんな自動販売機があるかや公衆電話や公衆トイレや周辺のモニターには何が映っているかとかどういう製品が販売されているかとか近所の店では何が販売されているかとかパソコンの機種や近所の料理店とか徹底的に証拠を見せてみよう。報道に嘘がないというのは背理法での証明でいっさい間違いがないということだろ。 余市通らないのに新幹線に賛同した。余市の人に徹底的にインタビューして余市の人が新幹線が必要かどうか聞いてみるといいよ。ただ嘘つきだらけだから徹底的にいろんな看板を見せていろんな風景を見せていろんなものが余市のものであるか確かめるといいよ。だいたい余市を通さない経路でまともと主張する政府はゴミだぞ。教授や助教や教師や講師にゴミ未満のサイテー政府と主張する人たちがいるから念じたり連絡したりして口論してみろ。まず安倍晋三の政策を正しいとか教科書の内容が真実であるとか主張するのは安倍晋三関係の不正をしている人類以外賛同者なんか誰もいないから賛同者を探してみるといいよ。安倍晋三の政策を正しいとか教科書の内容が真実だとする賛同者は不正なことばかりしている人類でネットの内容でいろんなことになる人だよ。安倍晋三の政策が正しいとか教科書の内容が真実だとか主張して不正を認めない人類で政府機関に相談しない人類に政府機関に教えたり政府機関の代理で教えにやってくるのがいるんだよ。 >>432
でも鉄道は線路のメンテに金がかかる。
電化するしないもあるし、ゲージ幅も・・・・
そのへんが新技術で解消されないのかね？ 速度を出さなければ、船は一番安価かつ輸送トン当たりのCO2排出量も少ない
ただ、コンテナ船の巡航速度は外航25ノット前後・内航22ノット前後と比較的速く設定されている
青函連絡船が普通に知られている津軽丸型から巡航速度18.2ノット 貨物のために線路を残すのはありだな
トラックより大量に運べるのとか
あとはトラックは運転手不足もあるし >>52
小樽から余市は言うほど収支状況悪くないし、上下分離方式で国と道、自治体が金出して電化して札幌から直通運転した方が利便性上がるし、JR北海道も経費削減できる 鉄とは原義は高額でお金を失うという意味。漢字の形からわかるだろ。鉄というのは意味の派生から損するということだぞ。鉄というのは意味の派生から破滅ということだぞ。線路のことを鉄道とは呼ばない。線路は軌道だぞ。路面列車を軌道というのではなく路面軌道である。元素番号26は鉄ではなく銑である。銑鉄となっているけどただ見間違えの代表みたいな感じなんだぞ。スチールは磁性体だぞ。磁性体はコバルトもニッケルもであって区別できてない。鉄を間違った用法をしようとするのは英語などの日本語ではない言語の概念を立派だと信じて推進しようとする人ばかりなんだよね。廃道や廃線や未成道や未成線のことを鉄道という。ただ鉄道マニアと自称しているのが見に行っているのは未成道や未成線ばかりだから自称がそのままにはなっている。 並行在来線の経営分離に同意したっていう事実を無視して妄想垂れ流すバカは何なの？ >>436
北海道は寒冷地ゆえに、本州ではなかなか発生しない道床内の水が凍って、道床が局地的に盛り上がるすさまじいことも発生する 地元が金出して残そうって事か
それなら事情知らんし地元が考えれば良い 教科書が正しいなら最北端は択捉島カモイワッカ岬だけど稚内の宗谷岬に最北端の碑があっておかしいし稚内の宗谷岬の北には稚内弁天島があるんだよ。元は礼文島のスコトン岬と稚内の宗谷岬のどっちが北かと争っているんだぞ。教科書や報道や政府発表は矛盾ばかりなんだぞ。論理的に破綻しているんだよ。 盛岡以北を貨物新幹線にすればいいよ。1時間に1〜2本しか走ってないし
そうすれば青函トンネルを時速320キロで走れるようになるし
代わりに岩手銀河鉄道、青い森鉄道、津軽線、道南いさりび鉄道、函館本線すべて廃止 >>440
いや、新幹線と札幌近郊以外道庁が鉄道を残す気なし
さすがに札幌のペド共が困って未成年者略取都市旭川までは残そうとしているけど 北海道新幹線は函館まで延伸して良いと思うがな
本州からと函館発で１時間に２本 新幹線廃止の前に北海道新幹線のニセコルートである長万部駅と札幌駅の間のニセコや倶知安を経由する線路の建設をやめればいいだろ。そうすればニセコと倶知安を経由するさらに余市駅を経由する長万部駅と小樽駅の間の廃線なんかを検討するなんて話がもう少し小さくなるだろ。 >>450
新幹線でスイッチバックとか草しか生えないんだが >>431
ディーゼル機関車で電車を引っ張ればよいwww
むかしの海水浴臨時のらんしま号の余市行きみたいにさ、アレは客車だったけど >>451
逆じゃね？
五稜郭を新幹線の駅近に移転させろよ。
土地あるだろ？ 日本の道路や線路や高速道路や新幹線や空港や港や航空便や航海便を廃止するならまずは日本の廃止する前にアフガンやイラクやウガンダや北極や南極など日本ではない僻地や北方四島などの道路や線路や高速道路や新幹線や航空便や航海便を廃止すべきだよね。紛争地帯や治安の悪い場所などの日本からの借金を全額返金しろよ。日本以外の場所の借金いっぱいだってネットにすら書いてあるから返せよ。日本にあるべー軍基地をべー軍基地ではない自衛隊の基地に変更してしまってベー軍基地は人員が不足している紛争地帯や治安の悪い場所の援助をさせに行かせて紛争地帯や治安の悪い場所に常駐させてしまえよ。日本の原発や原発関連施設や原発研究施設は紛争地帯や治安の悪い場所に全部移設しちまえよ。福島第一原発などの原発の最終処分場は紛争地帯や治安の悪い場所に設置すればいいんだよ。原発でだめになったか争いでだめになったかわからなくてちょうどいいね。周辺を汚染させる毒物工場も紛争地帯や治安の悪い場所に移設すればいいんだよ。半導体製造のフッ化水素取り扱いとかいう工場も紛争地帯や治安の悪い場所に全部移設しちゃえ。 世界にもし魔法があって原発や超電導リニアや半導体洗浄のフッ化水素取り扱い工場や毒物製造施設や有害産業廃棄物施設やべー軍基地などの迷惑施設を治安の悪い場所や紛争地帯に転送してしまえ。 誰も乗らないから赤字になってるんだからなくなっても問題ない 教科書には魔法がないなんてしているけど魔法が存在するなら呪文で教科書の内容を真実だと伝え続けて意地悪する人類は激戦地や猛烈に治安の悪い場所に転送してしまえ。下に有名な転送呪文。
バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、 アプリでゴールデンカムイ全巻無料読んだから
今北海道がアツイ
コロナじゃなかったら皆行ってたんじゃ
熊牧場や阿寒湖、網走監獄、知床、札幌ビール工場、五稜郭に行きたいわー JR北海道が新青森以北を保有したままでは、札幌まで全通しても東京から4時間どころか5時間の壁も切れない
だから、
東京−速達−新青森−各停−新函館北斗−速達−札幌
新函館北斗−各停−札幌
がそれぞれ1本ずつしか走らない
でも、貨物列車を新幹線へ乗せようとしたらこの2.5倍の本数が必要なため、並行ダイヤでない限りダイヤ編成が面倒
新函館北斗−札幌間の駅で離合設備を持つのは、長万部駅だけ 教科書や教科書準拠である報道や教科書準拠である政府発表や教科書準拠であるネットの内容を根拠にしていろんなことを主張するならきちんと日本にいることを証明するなら外務省に行って北方四島交流事業に参加する相談をしに行って外務省の人と話した姿を写真や動画で投稿しよう。 誰も乗らないのは紛争地帯や治安の悪い場所にいっぱいあるぞ。運賃が高額だから乗らないというのが紛争地帯や治安の悪い場所のバスや線路や高速道路や基地の飛行機や軍艦がいっぱいあるのにずっと多額の政府開発援助で無人のままずっと往復しているのがいっぱいなんだぞ。 倶知安駅は現在の在来線ホームの位置に新幹線が来る予定だから
在来線ホームを移設するための工事やってるけど
これも10年もしないうちに用無しになるんだな
もったいない
倶知安町はさっさと廃止で決定してくれないと整備計画が決められなくて困るみたいね トータルコスパを考慮すれば、
新中小国信号場と札幌貨物ターミナル駅に在来・新幹線積み替え基地を設置し、
奥津軽今別・湯の里知内信号場・木古内・新函館北斗・長万部を改造して20両編成退避可能化
新中小国信号場−札幌貨物ターミナル駅間は新幹線車両でコンテナを運ぶことが望ましい
どうせ5時間なんて切れないんだから、もうできるだけ設備を有効利用してやる まじで東海道新幹線を東海から接収して東日本と西日本で分割運営しろ
新幹線の営業利益で北海道と四国を運営しろ
これで赤字は一地域になるだろ
リニアは即刻中止、東海にはリニアのプラモでも作らせておけ >>466
速さでは飛行機に勝てないんだから、鉄道の長所を全面にだして勝負すればいいのにね。
東京札幌を現金一括で買ってくれたら、JR北海道の全線乗り放題になるとか、車内では長万部のいかめしとサッポロビール飲み放題食い放題にするとか。 これは長万部町が正しい。
貨物輸送を存続させたければ、それは長万部町の金を使うのではなく
国交省と道と荷主が費用負担含め考えること。 更に元JR東日本社長に言わせれば、
青函トンネルは新幹線専用にして貨物はさっさと青函連絡船復活させてそっちでやれとのことらしい。
https://www.sankei.com/article/20170101-T6WU3ALTRVN4FFJU6NEM3ZW5IQ/
その理屈からすれば、この区間を廃止しても海上輸送に切り替えても問題はナシ！という話だね。 おいおい、鉄道はどうでもいいが、長万部名物駅弁のかにめしはどうなるんだよ >>470
でも貨物輸送については青函連絡船復活の必要は無いんだよな
苫小牧から船でいい
フェリーの貨物はどんどん青函航路から苫小牧航路に代わっていってる
https://www.dbj.jp/pdf/investigate/area/hokkaido/pdf_all/hokkaido1506_01.pdf
また道東の貨物は苫小牧からの釧路にシフトしつつある
渡島半島の果てにある函館は遠すぎて経済的じゃないんだよな 何処かと思えば北海道のばあちゃん家行くとき通った路線だ
上野から青森までは寝台特急
青森から船で函館まで行って
函館から特急で倶知安まで行って…
今思うと凄い贅沢な体験だったのかも 函館−長万部 ここを切ると北海道の貨物が全滅するので第3セクターとして鉄道維持
長万部−小樽 バス転換
大雑把にいうとこんな感じだろう
余市−小樽だけ鉄道残すという案も出ているが実現は難しいと思われる >>472
別に鉄道駅として廃止になるわけじゃないんだから、店次第だろそんなの >>475
この記事を読んで函館〜長万部が三セクで鉄道残るとか何故そうなる
まったくの逆方向だろ
貨物なんかうちはシラネってのがこの記事なのに >>477
どのような形であれ渡島ブロック（函館−長万部）の鉄道は残るだろう。たとえ旅客輸送は廃止されるとしても
>>1の他のソースを見てもそういう結論しか出てこないが >>477
記事読んだ？
長万部町「北海道新幹線開業後も、並行在来線を使用した貨物運搬は必要不可欠であると考えられてます」 >>479
鉄道が残るのと三セクになるのは別の話だが
>>481
それは自腹切って残すって意味じゃねえし
本音と建て前くらい分かれよ
長万部町だけじゃなくて余市以外の自治体は鉄道なんかいらないんだよ 鉄道残しても住民は当たり前のようにクルマ使うしな。
残すんだったらクルマ禁止にして鉄道移動で生活しろよ。 貨物は国とかの問題で沿線自治体としては不要なんだろ
貨物列車のために線路はいるよね。俺ら知ったことじゃないけどってスタンス
実際そうだし、下手したら本当に在来線なくなるし
まあ鉄道運輸機構が所有するのかJR貨物が一種になるかして残すんだろうけど 経営分離が決まった上での話ではあるが
どこかの乞食と違ってはっきりと鉄道不要と言い切るのはむしろ好感度高い
七飯町もそうだし、倶知安町も本音は同じだよな 鉄道として残す必要なし
もっとも鉄道貨物駅と港が近い秋田港と大消費地札幌を結ぶだけでよい
八戸港もいいんだけど、貨物駅が離れているうえに港側に場所がない
低床貨車の上にコンテナを乗せたシャーシを置く手もあるんだけど、途中の跨線橋で引っかかる
青森駅に至っては不要なものを建てたせいで場所がない
このため、本州太平洋側は仙台臨海鉄道の仙台埠頭駅がもっとも北限になる コロナ前は外国人のバックパッカーが山線使って倶知安やニセコに来ることも結構あったんだけど
倶知安町としては維持費が高すぎてやりたくないんだろうね 船にすると玉ねぎとかじゃがいもが賞味期限切れにならんか？ これすごく面白い決断だね。鉄道の欺瞞を払拭する良い決断。
もし実現したら長万部町にちょっと寄付してあげてもいいくらいグッジョブ。 2000年の有珠山噴火の時は海側の鉄道だけでなく道路も被害を受けて交通がマヒした
次に噴火した時に山線がないと道南と道央が分断されるけどそこは考えていないのか >>488
もし函館ー長万部も廃止するとか言われたら北見あたりの道東の人が切れるぞ
石北線貨物を廃止しないためには金出せって言われて金を出していろいろやってきたのに函館線がないから石北線貨物も廃止とか言われたらね
長万部ー小樽はどうでもいいだろうけど 一人の機関士が一度に貨車20両（5tコンテナ100個）も
首都圏や関西圏など長距離の大消費地に速く大量に運べるのは
他の交通手段に対して充分に競争力があるといえよう
新幹線との共用部分の制約条件が改善すれば
もっと利用量が増えるといえよう
逆に、青函トンネルJR貨物列車輸送を他の交通手段に転換した場合
現在の制約下でも道内経済に1,462億円の損失が生じるという試算結果も出ている
青函貨物廃止で道内１,４６２億円損失 みずほ総研試算
https://newspicks.com/news/3937366/ >>210
一人の機関士が一度に貨車20両（5tコンテナ100個）も
首都圏や関西圏など長距離の大消費地に速く大量に運べるのは
他の交通手段に対して充分に競争力があるといえよう
新幹線との共用部分の制約条件が改善すれば
もっと利用量が増えるといえよう
逆に、青函トンネルJR貨物列車輸送を他の交通手段に転換した場合
現在の制約下でも道内経済に1,462億円の損失が生じるという試算結果も出ている
青函貨物廃止で道内１,４６２億円損失 みずほ総研試算
https://newspicks.com/news/3937366/ 在来線は第三セクターにして地元の負担で運営したら良いだろう >>493
鉄道は運転士だけで動かしてると思ってるのか 昔ながらの鉄道路線の維持、て観点だけなら夜行列車まで残ってる樺太の方がよっぽど充実してる、てのは皮肉な話だなw
そら冬季閉鎖のしょぼい道道まで歩道付き片側1車線で整備されてりゃ一日数本の鉄道路線を維持する理由なんか皆無だわな >>496
>>1のソース記事に
> 鉄道貨物輸送を海運やトラックなどに置き換えることについては、
> ドライバー不足や輸送距離を考慮すると北海道新幹線開業後も、
> 並行在来線を使用した貨物運搬は必要不可欠であると考えられている
・・・と地元自治体でも結論付けており
「ドライバー不足」についても、それらの判断材料の1つであると明記している
ＪＲ貨物も、鉄道貨物は輸送効率が高いので
長距離になるほど輸送コストが低減でき
一度に大量輸送が可能なので、一人の機関士で
最大10トントラック65台分の輸送が可能であり
トラックの「ドライバー不足」についての問題も解消すると
その優位点を訴求している
https://www.jrfreight.co.jp/front_images/images/child/modalshift/modalshift_pic_02_sp.png >>498
荷役が昔からあんまり変わって無くてそこが非効率な感じなんだよな。
自動倉庫みたいな荷役システムが出来るといいんだけどな。 アメリカだとアマゾンの倉庫みたいなすげーシステム作ってしまいそうだけど、JR貨物がそんなことしでかすとは思えん。
でも今の技術なら自動運転のフォークリフトなのかクレーンみたいなやつが自動でコンテナの積替えとかできるような気もするけどね。 その図でいくと鉄道貨物も貨物駅までと貨物駅からはそれぞれ65人の運転手必要じゃないか？
トラックの走行距離は減るから拘束時間は短いだろうけど ニセコや倶知安は豪雪地帯で夏でも雪が積もったままということもあるくらいだぞ。ニセコや倶知安の道路は日常的に通行止めが頻発しているぞ。 新幹線の建設を理由に廃線をしたくてさらに新幹線が建設しないでトンネルなどの工事代金を請求する地元の建設業者がいっぱいだぞ。だから長大な山岳トンネルの計画を作って莫大な費用がかかる理由を作成しているんだぞ。街に建設すると買収が難しいとか火山噴火とかいろんな理由で山岳を通る長大なトンネルや地下深い長大なトンネルを建設していつまでも完成しないし無闇やたらに要求する予算を大きくして建設業者の多額の役員報酬にしたり別の迷惑施設の建設にしたり紛争地や治安の悪い場所の建設事業の建設費用にしたりするんだよ。建設業者の政府の官僚組織の癒着って問題になっている記事ってあるよね。長期計画の建設業者は建設しないで私財化しているぞ。建設業者の不正は昔からあるから検索しまくろうね。 北海道新幹線のニセコルートであるニセコや倶知安を経由する長万部駅と札幌駅の間を建設しようとすることを推進することを主張する人は建設業者の不正に関与しているというのは疑いの余地もないんだよ。不正していないことを大量の明細票を出していろんな過去あった建設の不正な政治献金とかとの事案も考慮に入れて主張してみろ。原発が安全とかいって原発の汚染水飲んだのもいるけど本物かどうか調べないとだめだよね。塩酸と水酸化ナトリウムを混ぜたものが飲めるなんて言うけ毒物と毒物を混ぜて毒を消すとかいうけど毒がなくなるはずがないんだよね。原発は安全とか言うなら原発の施設の内部で自身が住み込みで健康で居続けるか観察してさらにいろんな原発の施設で試す必要があるよね。原発の内部に見せかけた偽施設ではだめだよ。きちんといろんな計測器を利用して危険な場所だという証明をすべきだしいろんな原発で試す必要があるぞ。 >>500
荷役作業も変わって来てますよ
大昔の人的手積み作業から、パレット、ローラーコンベア
フォークリフトなどを用いた荷役の機械化・合理化に加え
二軸貨車のヤード集結型輸送から、高速ボギー貨車によるコンテナ直行型輸送
高速運転に対応する「新型貨物電車」の配備
貨物駅に宅配事業者等の物流拠点を誘致する等の対策に加え、
着発線荷役方式 (E&S) の採用など荷役の効率化・迅速化や利便性向上
ＩＴを用いた列車予約、自動枠調整、ITタグによるトレース、
フォークリフト＆トップリフターによるドライバーシステム機能などなど
https://www.jrfreight.co.jp/service/improvement/it >>495
地元にそんな金はないし
金持ってる政府が地方に金渡すわけがない >>430
つ船員
内航船の船員はトラックドライバー以上に高齢化で人手不足なんですがw
しかも、カーボタージュのおかげで日本人限定だし 幹線輸送は鉄道貨物に戻して欲しいな。
長距離トラック輸送は道路も混むし痛みも進む。
日本全国そんな状況。 そうなると飲食店やスナック菓子などに書いてある国産ジャガイモ100%使用がなくなりそう バス旅でみたけど北海道は長距離路線バスが主流だからな
塾通うのに2時間半とかかわいそうだけど >>412
だから新函館北斗駅から函館駅までミニ新幹線化
すべきだと思うんよ
札幌駅発のこだまタイプが函館駅行でのぞみタイプ
が東京駅行で良い 青い森鉄道みたいに上下分離方式にすべき
だよなあ
線路の保有は国と道が出資する第三セクター
で長万部駅までの運行を道南いさりび鉄道が
やればいい
JR貨物の線路使用料の値上げとJR貨物への
補助金で道の負担を減らす 2030年の話を今から話しているが未来のことばかり過去に決めることに教え伝えようとしている人に激怒している人がいるから念じて聞いてみよう。年次なくて無理に聞かせてやるだなんて。国家百年の計を褒めるものばかりだが民話によると異世界では国家百年の計のように過去から未来を決めてしまう世界は絶望郷となり滅亡するものばかりという。 政府の無計画、無責任、事勿れ主義が日本のすべてを壊した。 そもそもJR北海道にも貨物にも維持する余力が無いんだから旅客も貨物も廃止が妥当
どのみち誰も使わないんだから丁度いいだろ トヨタが愛知県で作った自動車部品を
岩手工場に輸送する通称トヨタエクスプレス
(名古屋臨海鉄道ー東海道本線ー東北本線)
名古屋南港駅から盛岡貨物ターミナル駅の
ような専用長大編成の貨物列車をホクレンが
運行したらいいんじゃない
帯広から東京まで玉ねぎとかじゃがいも積んで 道内で何本も貨物列車を走らせる訳では無いのだし
トラック50台くらい毎日運転すれば済む簡単な話。
東名高速は毎分20台トラックが走っている事実。 船舶輸送に切り替えた場合、
代表的な石狩湾新港−秋田港間で
載せ替えと港輸送に札幌側3時間・秋田側1時間
積み込みと積卸に4時間
航送14時間
から鉄道輸送13時間分を差し引いて9時間増える
北見は釧路港−仙台埠頭側を利用
北見−釧路港間トラック3時間半
積み込みと積卸に4時間
航送20時間
仙台埠頭載せ替え1時間
仙台埠頭−仙台貨物ターミナル間2時間半
から鉄路と代走で24時間半を引いた6時間半増える >>529
積み込みと積み卸しの人件費はどんだけ掛かるの？ 道東の貨物ターミナルから鈍足貨物列車で函館まで走るより
道東から高速道路で函館貨物ターミナル(仮称)までトラック輸送する方が
圧倒的に速いし、積雪時にも確実に函館貨物ターミナルまで輸送できる。 手間暇かかるものの、一番早いのは車両渡船つまり鉄道連絡船
苫小牧貨物−苫小牧日通埠頭で30分
積み込みと積卸に1時間
航送11時間（巡航速力なら8時間半。運行パターンと燃費節約のため落としている）
八戸港埠頭−八戸貨物で30分
で鉄路10時間半を引いた2.5時間増加
ただし、単位時間当たりの輸送量がとても悪い（1日換算：Ro-Ro船6.67列車以上。鉄道連絡船2.53列車程度） >>533
無いよ
実際JAもタマネギ列車は止めたがっているくらいだし ただ、貨物のみとなると必然的にJR貨物に譲渡されるかもしれんけど、果たしてJR貨物が引き受けるかどうか
いままでは使用料とかの支払いで済んだけど、路線維持が莫大になるからなあ。函館〜長万部だけでも112キロあるし
JR北海道も利用者減だけでなく、これで苦しんでるし
あとは現実的なこととしては函館〜新函館北斗以外の区間の全線単線化かな？ >>535
えちごトキめき鉄道でも単線化は検討されたけど結局断念したくらいだしやらないだろ
やるとしたら大沼公園経由の廃止と
藤城支線の双方向走行出来るようにして新函館北斗〜大沼の廃止くらいでは >>530
だいたいの資料によると
北海道の在来線保線は北海道新幹線への自社払い設備(新幹線車両とかで245億円)を作る為に手抜きをやっていたため恐ろしく金がかかるモノになり果てており、
大沼−渡島砂原−長万部の保線費と今のアボイダブルコストだけでほぼ両方の積み替え費用と積卸費用をまかなえてしまう
Ro-Ro船の量産コストと低経費（連絡船はそれほど運べない割りに乗組員はRo-Ro船の2.5倍程度必要）を考慮すれば、だいたい同じないし若干船舶輸送に切り替えたほうが安い >>359
その程度の路線の改造を一切やらずに貨物列車を走らせる前提ってwww
おまえって知恵遅れ級のアホじゃねｗ >>534
うそつけ
証拠出せ
JR貨物が鉄道貨物を辞めたがっているけど、トラック代行の輸送量が対北旭川発着で1日200個しか出せないため蹴られただろうが ID:Jn/41sga0から高速鉄道車両同士を正面衝突させたキムチ臭がプンプン 新函館北斗−札幌間の勾配30‰なんだって
これでますます輸送量が減るわ 鉄道は残して欲しいな
息子（３）が電車大好きなんだよ
電車さえ見せてればニコニコさん
鉄道博物館連れて行ったら嬉しさのあまり発狂してたわｗ
可愛すぎ
なお鉄道博物館へは自家用車で訪問
息子も乗るのは興味ないみたい
最近プラレールよりもNゲージに興味持ち出したのが怖い >>122
>国営化されれば「赤字ローカル線」でも何でも許される
じゃなくて、赤字ローカル線を許すために国営化しろって話だぞ
じゃないとただの地方切り捨てだし、金持ちからとった税金で赤字を補填して運賃を安くすることで一般国民の
移動の自由を拡大することにも繋がる
公共交通なのに何が何でも採算取らないといけないって考えが狂ってるだけ
>>139
そもそも私鉄にも補助金出まくってるからな、全部国有化すべき 国鉄が赤字を理由に民営化された時、英国の鉄道職員が「儲からないからこそ、国がやるんじゃないの？」と
不思議がっていた。 >>542
すげえな、100km進むと30000m登るのか
開業したら装備を整えて札幌駅に登頂したいな >>544
人もいない、誰も使わないものを公共交通機関とは言わんだろ >>547
地方を切り捨てて衰退させておいて人がいないって、そりゃあ当たり前 >>545
まあそれは一理あるが 当時の国鉄職員にはサービス業という意識が低すぎた
切符を売るのにも横柄な態度で不愉快だった
俺が子供でオドオドしながら「どこどこ一枚」って言っても「なに？！聞こえないよ！」って恫喝されたしｗ >>548
石炭もニシンも取れなくなれば畳むしかないだろ 船舶輸送の利点1
青函トンネルから遅い貨物列車をほぼ排除でき、260km/hで走行する列車が多くなる
※函館−本州の貨物列車は残すけど、23時台に2往復分運転するだけ
船舶輸送の利点2
安価
青春18きっぷ輸送も埠頭と駅だけJRバスで輸送してあとはフェリー会社へ丸投げすれば問題ない
船舶輸送の欠点1
時間がかかる
最長半日程度伸びる
船舶輸送の欠点2
鉄道車両輸送は船倉輸送のみ
つまり、北海道封じ込め
現在北海道で直接船からレールへ積み替えられるのは室蘭港だけ
苫小牧港にも作っておいた方がいいぞ >>549
遵法闘争とか年柄年中政治活動しかしてなかった国鉄が解体されるのは当然だわな。
仕上げは一般市民による労組への鉄拳制裁の上尾駅暴動 JR北も儲かる路線なら切り捨てたりはしない、足手まといだから切り捨てる
訳だ、新幹線が走っている所は全部その方式でやっているから北海道だけを
特例扱いには出来んだろうな。 >>550
まだまだ運ぶ荷物も人もあるのに、畳むってwww
>>552
法律変えて違法闘争にすりゃいいのに、いつまでも放置だからな
あげくは一般市民のふりしたやくざ使って暴動でっち上げ 釧路港（新富士＝釧路貨物駅）
釧路貨物駅
帯広貨物駅 鉄道輸送
北見駅 完全ORS化
音別駅 廃止？
中斜里ORS そのまま
石狩湾新港（載せ替えは札幌貨物ターミナル）
札幌貨物ターミナル駅
北旭川駅 鉄道輸送
富良野駅 完全ORS化−滝川駅発着
滝川駅 鉄道輸送
苫小牧貨物駅 鉄道輸送だけどたぶん本州向けは民間海運業者へ流れる
東室蘭駅 完全ORS化−東室蘭駅発着だけどたぶん本州向けは民間海運業者へ流れる
名寄ORS そのまま−北旭川駅発着
小樽築港ORS そのまま
函館貨物駅のみ唯一本州向け鉄道発着
ただし、道内向けは発着が同駅に限り苫小牧・東室蘭とトラック代行。函館貨物駅中継不可
道内定期貨物列車運転区間
札幌貨物ターミナル駅−滝川駅−北旭川駅
札幌貨物ターミナル駅−苫小牧貨物駅
札幌貨物ターミナル駅−帯広貨物駅−（音別駅）−釧路貨物駅
これ以外に需要としては北見駅−網走経由−釧路貨物駅があるけど、線路を改良するよりトラックと道路を改良した方がいい >>546
>100km進むと30000m登るのか
単位ずれているだろ
10‰＝1%＝0.01
30‰＝3%＝0.03
100km×0.03＝3km
1km=1000m
3km=3000m 新幹線なんて必要ない。
沿線は在来線の急行特急も無くなるし、JR北海道の赤字も増える。 青春18きっぷ客輸送
八戸港−苫小牧港 二等のみ
一旦二等料金を支払い、支払い票と乗船証明印と下船後接続指定駅（本八戸・苫小牧）の入場印を受けることで、乗船後2日以内にみどりの窓口へそれらを提示すれば2等料金（手数料を含まず）は返金 鉄道貨物輸送を断ち切ったら北海道産の農産物が絶たれるぞ
生鮮輸送の重要性を国が認識してない日本は官僚がアホすぎる 路線存廃の話になると田舎の人間はもっと鉄道乗れよ！って言ってくる鉄オタいるけど
そもそも、何で都会の人間が電車使って田舎の人間は車に乗るのかを考えろなきゃいけない
都会は駐車代高いし渋滞するし、一方で電車の本数が多いから便利な電車が利用される
田舎は駐車代もかからない、渋滞もしない、一方で汽車の本数は少ないし車と比べて別に速くないから皆車を使う
都会の人間も田舎の人間も結果が違うだけで利便を追求してることは一緒
田舎の人間が乗りもしないのに鉄道も残せ！って言ってるならじゃあそこまでいうなら車禁止で汽車乗れよって理論もわかるけど、
鉄道いらんわって言ってる地域に対してお前ら車やめて鉄道乗れよと押し付けるのは、筋違いでしかない 運転士当たりの輸送力が高いし、トラックごと載せてそのまま寝るとか、やり方は工夫されんものかねえ >>563
90年代まではやってたけど、景気低迷でドライバーに余裕ができて廃止。
その後はコンテナ貨車の規格改良や荷役の効率化にシフトして今に至る。 >>563-564
その発展型が31ftウイングコンテナ
トラックを載せると荷台が小さくなる
なら、トラックの荷台だけ載せてしまえとの発想から >>563
あと当たり前だがトラックの重量も運賃に加算
もちろんコンテナよりコスパ悪いので衰退の一因 >>562
重たい貨物列車を1駅ごとに止めていたら、かなりのエネルギーが無駄になる。 仁木と余市は統計上も札幌都市圏に入っているから何とかしたいところではあろう。 絶対鉄道を残さなきゃと言ってるのは鉄オタのみ
地元民ですらもうなくなっても良いかなと思ってる 鉄道さえなければ国際基準サイズの海コンをトラックから直接船に積み替えるだけ
積替えに大した手間はかからない >>525
自動車は通年で製造してるけどタマネギは季節ものだからな >>572
2018年からは気象に左右されやすくなった北海道の鉄道だから、物流関係者は鉄道貨物がなくなることにはなんら抵抗感ないよ
ただ、九州までの長距離輸送で一番安いのは鉄道貨物だから、船舶代行になってもバス代行のように鉄道貨物運賃のまま運んでもらえるかどうかのみ気にしている
逆をただせば、貨物単体線となり、再び青函トンネル新幹線開通時みたいに値上げされることを危惧している >>575
北見は鉄道貨物に積極的だけどな
廃止の議論した時に道路は積雪で通行止めになる事もあるしトラックではとても輸送力が足りないから鉄道貨物存続で結論出したし まず北海道新幹線の長万部駅を廃止するか1日1往復のみ停車にすべきだな。 >>577
それなら料金を大幅に値上げしても良いね。 >>578
でも、新函館北斗−札幌間の新幹線駅で長万部駅だけが唯一2面4線すなわち緩急接続可能駅
他は2面2線と追い抜きもできない そもそもJR北が赤字解消するために本気で整理すると、残るのは、
北海道新幹線
海峡線
室蘭本線（室蘭〜沼ノ端）
千歳線（沼ノ端〜白石および南千歳〜新千歳空港）
石勝線（南千歳〜帯広）
函館本線（小樽〜旭川）
札沼線（桑園〜石狩当別）
だけだべ？
海峡線も本音は手放したいんじゃね？ >>581
新幹線を入れているから、赤字線の整理ができない
ニセコ−長万部を廃止にしたうえで、
苫小牧以西と北海道新幹線を全てJR東日本へ売却
その札束でバス転換したい自治体を殴りつけて鉄道廃止合意を取り付けるしかねーんだよ
新幹線があれば、「新幹線で莫大な利益が入るんだろ。なら、廃止にする必要ねーやん」と言われておしまいだし、現に日高本線大部分バス転換時にも言われていた
JR北海道というか北海道庁が残したいのはたったこれだけ
小樽−桑園−白石−永山
桑園−北海道医療大学
白石−南千歳−苫小牧
南千歳−帯広
南千歳−新千歳空港 道州制は今の東京みたいにその州ないし道都だけ優先整備してしまう欠点がある
だから、北海道も3県に分割して、それぞれが整備したほうがしっかりとした地方整備が行える >>567
受取駅にキャッチャー付けて児童解放から置き去りとかせんのかね 九州の三セク路線はみんな頑張ってるんだけどな。
昭和４０年代末の学生時代に北海道を鉄道で旅行
したころが思い出されて寂しいね。
リュックを担いで駅に寝泊りしながら夏休みの
１ヶ月くらい旅したこともあったわ。 >>586
九州は7県あるからまだ人口が分散してるけど北海道は札幌一極集中だから厳しいな >>582
室蘭−東室蘭−苫小牧 も既に複線電化完成していて線形も良いんだけどね
敢えて外すのは、無論意味があるのだろうけれど
ほんのちょっと「もったいない」気もする 室蘭〜苫小牧は日本一無駄な電化区間だろ
すずらんだけしか使ってないとかもったないを通り越して完全に無駄
おまけにこの区間全て複線っていうのも酷い
どうせ特急北斗の車両がそのうち余るんだし非電化でいいわ >>588-589
貨物と特急通過客があるから残しているようなもので、そのどちらともがほぼなくなるのではもはやお役御免 >>589
室蘭本線の岩見沢の方にある複線区間は日本一無駄な複線区間だなw >>12
鉄道係員の確保はさらに困難だろ
運転士だけでなく、設備の保守までやらなきゃならんのだぞ JR分割は失策だったね。
北海道、九州、四国はどう考えても採算あげるの無理だ。
で、当然のように貨物も巻き添え。 >>473
おっしゃる通り。
船で運ぶのであれば別に函館まで持っていく必要は無い。
だからこの並行在来線問題も貨物含め廃止という選択肢も当然有りうるよ。 >>498
でもJR貨物も自社でこの区間引き受けますとは自分からは絶対言わないよ。
JR貨物にそんな経営体力は無い。
既存の並行在来線第三セクター会社への線路使用料だって
鉄道運輸機構からの支援で凌いでいる状態なのだから。 まとめ
◎小樽−長万部→廃止
但し、余市町がそれそ総統にお金を出すなら余市−小樽は３セクで残る可能性はあり。
◎長万部−函館
・貨物をあきらめる場合→廃止
・貨物をあきらめない場合→誰かが膨大な費用を払って３セク化。
ここで今までの例ではその莫大な費用は地元自治体と道府県が出していたのだが、
（長万部町・八雲町他）通過する貨物だけのために金なんか出せない！
（北海道）地元市町村が金出さないのに道が金を出すことはない！
（JR貨物）この区間を一種にしたら、間違いなく大赤字で企業として成り立ちません！
（JR北海道）並行在来線分離はお約束。これ以上赤字増えたら倒産です！
と言うことで誰も金を出さないので結局廃止か。それかいっそホクレンに経営させるか。 >>600
国が金出せばいいと思う
食糧自給にも関わってくることだし この問題は国交省が入らないと解決しないよ。
何らかの形で国費なりそれに準ずる資金を出さない限り存続は不可。 >>600
いや貨物なんて一切考慮してないんだが
協議会は現時点では旅客輸送を全線鉄道orバス、一部分鉄道(函館〜新函館北斗)だけだぞ
だからこそ長万部町みたいに鉄道イラネって報道されてるじゃん >>601 >>602
せやな。ここで函館〜長万部を廃止にしたら青函トンネルを掘って40年近く
貨物列車を守ってきた甲斐がない
国費で整備するしかあるまいな。JR北とJR貨物と言うグループ最弱二社で
守れる道理はない >>592
汐見橋線は２本/hも走っとるやろ２両編成が
城北線は１両で１本/hやぞ まー日本一無駄な複線区間は問答無用で東海交通事業城北線だろうな。「先行投資」といえなくもないけどさ 城北線は複線非電化だけど汐見橋線は複線電化だから汐見橋線の方が無駄だと思う 長万部、倶知安には思いきり新幹線の駅ができるし、
今でも日中は数時間間隔が空く鉄道なんかいらないだろ。
車を運転できる人は今まで通り車、年寄りと子供はバス、
札幌に早く行きたい場合は早割で新幹線。
これで十分。 >>583
明治の頃はそうだったね
今こそ必要だよ。過剰な札幌一極集中を是正する為にも >>606
城北線は現行ダイヤで単線だと交換設備が必要だけど
汐見橋はそれすら必要ない
さすがに城北線を馬鹿にしすぎ >>583
札幌、函館、釧路？
議員定数削減しろ
合併しろ
となるな >>608
無駄？
南海が非電化にするとでも？
君おつむ悪い？ 北海道地方支分部局 追分町
渡島県 長万部
渡島総合振興局
檜山振興局
島牧村、寿都町、黒松内町、蘭越町、ニセコ町、真狩村、留寿都村
室蘭市、苫小牧市、登別市、伊達市、豊浦町、洞爺湖町、壮瞥町
石狩県 札幌
石狩振興局
後志総合振興局（ただし、島牧村、寿都町、黒松内町、蘭越町、ニセコ町、真狩村、留寿都村を除く）
苫小牧市、白老町、安平町、厚真町、むかわ町
空知総合振興局
上川総合振興局
留萌振興局
宗谷総合振興局
日高振興局
遠軽町・湧別町を含む北側のオホーツク総合振興局
道東県 釧路
遠軽町・湧別町を含まない南側のオホーツク総合振興局
釧路総合振興局
十勝総合振興局
根室振興局 >>614
複線が無駄という意味だと思う。
単線電化で1駅交換程度で問題ない？ >>618
汐見橋線は一編成の列車が行ったり来たりしてるだけやで
交換設備さえ必要ない >>618
日本語すら満足に書けないやつが増えて困るな
608はただの馬鹿なんだろう
馬鹿でもいいので発言するのは辞めてもらいたい 汐見橋線は単線化すると不法投棄の温床になるから、したくてもできない 汐見橋線はなにわ筋線活用予定もなくなったし廃線にしてもいいレベルだな そいえば、複線から単線にした例、って全国にどのぐらいあるんだろ？
※御殿場線のような不要不急路線の指定、戦時の鉄鋼品、金属の強制回収・提供命令とかによる強制的な単線化、一度（一時）休廃止された路線をのぞく あ、室蘭線の追分〜岩見沢の間にあったなあ
栗山前後だっけ
これは片方のトンネルが崩壊したんだっけ？ >>621
いやお前のおつむも相当やばいから
自覚しろよ >>624
近年では常磐線の大野〜双葉が復旧時に単線に
えちぜん鉄道の福井〜新福井が高架化で単線に
ぱっと思い当たるのはこれくらい 多額の政府開発援助を投入している紛争地帯や治安の悪い場所の過疎地帯にあるのは複々線のさらにもっと多い線路を並列させている場所がいっぱいだけど運賃高いし人が住んでいないから人も乗らないし軍事にも使用されていないのに1分に1本運行している場所があるんだよ。 福島第一原発の敷地は大熊地区なんだよ。大熊は合成地名ではないんだよ。合成地名と間違えられているのは地名の周辺には似たものが多いからだよ。 マジレスすると、道民にとって鉄道やバスは、車や二輪免許の取れない子供用の乗り物でしかない
大人になっても鉄道に乗ってるヤツは何かしら問題がある人として見られる 戦時中や困窮中の資源回収の話は紛争地帯や治安の悪い場所での話だぞ。高温で焼けてなくなってしまったんだよね。嘘だと思うなら家にあるいろんな不要なものを燃やして実験してみるといいよ。嘘だと思うならいろんな不要なものが焼けてなくなってすっきりしたという感じになるし不要なものを処分するとすっきりするよとかいう本は売られているから読んでみよう。教科書や地図や時刻表やビデオテープやカセットやCDやDVDやブルーレイや雑誌や漫画単行本や読み終わった本とか読まないで放置してある本とかチラシとか不要なものは捨ててしまおう。教科書なんか受験しなかったりもう卒業したりしたら家の倉庫の置き場に困るよね。古い地図は道路や線路の構造や境界線変更とかで変わってしまっているからもういらないから捨てれば倉庫が整理されるよ。古い時刻表はもう運行時刻が変わってしまっているからもういらないから捨ててしまえば家の倉庫が片付くね。見ないものはこれからも見ないものとか聞かないものはこれからも聞かないものだから捨てようというのはいろんな捨てて整理すればすっきりと捨ててお片付けの本に書かれているよ。 ネットにある新聞などの最近の記事の内容も100日たつと削除されるものが結構あるんだよ。ネットの役所のホームページすら最近の報告の資料すら50日たつと削除されてなくなっているものがあるよ。さらに役所や新聞がきちんと残してあるかというと記憶媒体の容量が不足するからということで削除したまま残していないんだよ。ネットの情報はリニューアルすると削除していたりするんだぞ。昔の情報とかいうけど最近編集して最近調査して書いてあるものがあるけどさらに少したったらまた削除してしまったりするよ。きちんと記録媒体に記録して保管しても壊れたりして記録が復元できないことも多いんだよ。ただパソコンや記録媒体にある記録はいらないと感じるものは捨ててしまうとすっきりするというのは断捨離の本に書かれているからものがなくなってすっきりしたいなら読んでみよう。 ネットの参考文献の記事などはなくなってしまっていているものもいっぱいでなくなってしまったものを論拠にいろいろいってもないものだらけだぞ。ネットの公開されている動画はいろんな理由でなくなっているものがいっぱいなんだよ。ネットの内容は図書館に保存されていないのは通常だぞ。ネットの内容は保管しにくいようになっているから保管されてないものばかりだぞ。記録媒体に保存しないと壊れて消えるなんていうのは役所でも新聞でもあるんだよ。パソコンや記録媒体の記録というのも捨てて片付けてすっきりしようという話の中のことだもんね。見ない聞かないとかいうものはこれからも見ない聞かないものだと捨てて整理しようという本に書かれているから見ない聞かないものをパソコンや記録媒体から消してしまうと容量を確保できるよ。 >>580
長万部町は鉄道の旅客輸送が不要なんだろ？新幹線も不要じゃん。
緩急接続は新函館北斗ですれば良いんだよ。 いろんなものがいらないというならいらない記憶も忘れてすっきりするといいよ。いろんなもの忘れてもなんとかなるもんなんだよ。忘れてストレス解消というだろ。忘れるからいろんなことやっていることができるんだっていうだろ。いろんなものがなくなってしまえというなら忘れたいことを忘れようという本を読んでみるといいよ。暮らしに不要なことを忘れないと暮らしのことを忘れてしまうという記憶の病気もあるよね。いろんなものがいらないと感じるのは忘れないと記憶容量が超えてしまうなんていう状況でさらにストレスでいらいらすることになるからいろんなものがいらないと感じるなら暮らしに関係ないことは忘れよう。暮らしのことでもイライラすることは忘れた方がいいし忘れるとストレス解消して暮らしがうまくいくこともあるんだよ。いろんなものがいらないと感じるならいろんないらないことを忘れよう忘れようとずっと考えるといいよ。いろんなものがいらないと感じるならまず何を忘れようか考えてみよう。 鉄道貨物として残すのは有珠山の関係で不可能
あとはトラック両立か積載数だけかの差
トラック両立ならRo-Ro船（105両分）だけど、
積載数だけなら総トン10000tのLo-Lo船（300両分）となる
ただし、Lo-Lo船はRo-Ro船以上に積卸に時間がかかるのと、基本的に積雪地では使えない（日本海側ダメ） 北極海航路の日本の玄関口が道東になると思うんで
鉄道は強化してほしいもんだ
JR北海道は儲けてくれ 鉄ヲタでも一種二種三種の区分にとことんこだわる奴と無視してる奴に分かれてるから話かみ合わない事ある
例えばJR東西線やおおさか東線をJR線じゃないという奴まで居るし >>619
大阪の私鉄なんてどうでもいいやんけｗ ほっといておくんなはれｗ 300両分*5/3=500ラック(積み個数としては1000teu)
だいたい1つ積み降ろすのに3分、あと最初1列ずつ30個は単独積卸として1つ2.5個
クレーン3台で 500-30-30-30=410
410*3/3=410
(30*3)*(2.5*2)/3=150
410+150=560分＝9.33時間＝9時間20分
ただし、Lo-Lo船は乗組員数が多く1000teu(300両分)型で23名（同トン数程度のRo-Ro船は13名）
670TEULo-Lo船(201両分)なら13名だけどね >>579
採算取れるまで値上げだね
20倍くらいかな >>586
お前も北海道の路線も墓に行く時が来たんだ 墓なら紛争地帯や治安の悪い場所に政府機関に相談して基地の飛行機で見に行くと墓だらけの場所があるけど墓も破壊されちゃうんだよね。嘘だと思うなら見に行くといいよ。墓に行けと言うなら墓に連れて行ってくれちゃう人って民話に出てくるね。墓に行けとかいうけど墓に入るようなことをやっていたりするは誰だとやったこと確認して政府機関や政府機関の代理によっていろいろ閻魔帳のようなものを確認して墓に突っ込まされてしまったりすることもあるようだぞ。 >>637
大井車両基地回送線を使って東京貨物ターミナル（大田市場）まで乗り入れよう。 盛岡あたりより北は新幹線と貨物を同じレールにしないと維持無理でしょ 訂正と追記。北海道新幹線や北陸新幹線などのように建設中となっている新幹線は2023年以降の完成予定の新幹線って特別な改革がない限り絶対に完成しないんだよ。最近延期した新幹線ってあるよね。さらに延期だよ。西九州新幹線の建設中の長崎の末端部分は例外で完成するはずだよ。 JR貨物が線路を抱えて、旅行会社がイベント列車を走らせる方向しかないんじゃね？ 青森市・北海道というか苫小牧市が完全無償提供で岸壁と直接載せ替え設備を提供すれば、
Lo-Lo船による船−鉄道直接載替輸送に限ってどうにかJRTTとJR北海道だけでも費用を出せる
ただし、輸送時間が24時間伸びる・北見分はさらに帯広で乗せ換えとなる為延びる 新幹線札幌延伸でさらに赤字が増えるだろうしJR北海道自体いらんだろ >>624
JR東日本が一部路線で単線化を検討中というプレスリリース出てますよ。 >>612
使ってるのはラッシュの時だけで1時間に1本の時間は交換設備要らないぞ
片道16分だから今の30分おきから40分で往復のパターンにすると完全に要らなくなる >>659
まったく使ってない汐見橋線と比較してどうするの
現実に交換設備いるのにいらないとか言われても JR北海道は新幹線と旭川までと札幌近郊は廃止でいいだろ
鉄道ってもともと軍の輸送のために敷設されたものだから稚内とか根室とかなんて必要ないだろ >>432
カーボンニュートラルも輸送モード単体での比較だから
鉄道側も信号設備や電化設備、途中駅の存在などを加味すると差はそれほどでもなくなる
昔と違って旅客優先ダイヤになったことで速達性も低下しているし JRが非電化降格や単線化検討かあ
ありえるとしたら（個人的妄想）
非電化：越後線、弥彦線、磐越西線会津若松〜喜多方、青梅線青梅〜奥多摩、中央線辰野〜塩尻、信越線高崎〜横川
かな？
日光線、相模線は新車発表したばかり、吾妻線は特急草津号が臨時含め完全廃止される方向なら非電化ありそう
大糸線はスキーシーズンの輸送量考えると存続かな？
単線化（部分複線いちいち書くの面倒なので主な区間で）：奥羽線新庄〜大曲、秋田〜青森、常磐線いわき〜岩沼、両毛線全区間、信越線高崎〜横川
上越線水上〜越後湯沢（新清水トンネル経由存続）、 横川駅と軽井沢駅を熊之平駅を通る経路の計画だから坂がきつすぎてだめである。 >>1
青函トンネルは新幹線と同じ線路を貨物も通れるが
海峡通過時以外は在来線を通らないといけないんだよね？
三セクで貨物通ってるとこって
どこがあるかな？ >>669-670
北海道 五稜郭−木古内
青森県 青森以南の東北本線
岩手県 盛岡以北の東北本線
長野県 篠ノ井−坂城と長野−北長野
新潟県 直江津以西の北陸本線
富山県 県内の北陸本線
石川県 金沢以北の北陸本線
熊本県 八代以南の鹿児島本線
鹿児島県 川内以北の鹿児島本線
以上並行三セク
3セク形態である臨海鉄道全て 宗谷岬の北にある稚内弁天島は栄浜と蘭泊のある利尻島と間違えられている泊居島ね!!!!!!宗谷岬の東にある稚内竜神島は桃岩と香深井のある久種湖のある礼文島と間違えられている久種島ね!!!!!!宗谷岬の北にある稚内弁天島や宗谷岬の東にある稚内竜神島と紹介されている映像の小さな島は稚内平島ね!!!!!!羽幌港から行く天塩港に近い願海寺がある島は焼尻島ではなく利尻島ね!!!!!!羽幌港から行く天塩港に近い海竜寺がある島は天売島ではなく礼文島ね!!!!!!増毛魹島は焼尻島ね!!!!!!遠いジャブジャブソリ島は天売島ね!!!!!!ジャブジャブソリ島は増毛や留萌の海岸にもっと近い島ね!!!!!! 厚岸小島は根室の東にあって厚岸小島は占守島ね!!!!!!四嶺山がある島は占守島ではなく四嶺島ね!!!!!!遠すぎるユルリ島は根室の東にあって遠すぎるユルリ島は新知島ね!!!!!!武魯頓湾がある島は新知島ではなく武魯頓島であってブロウトナ島は武魯頓島ではないね!!!!!!ユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島ね!!!!!!遠すぎるモユルリ島は根室の東にあって遠すぎるモユルリ島は松輪島ね!!!!!!モユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島ね!!!!!!遠すぎる友知島は根室の東にあって遠すぎる友知島は得撫島ね!!!!!!友知島も根室の東にあるがもっと近い島ね!!!!!!遠すぎるチトモシリ島は根室の東にあって占守島のある諸島の別の島ね!!!!!!チトモシリ島も根室の東にあるがもっと近い島ね!!!!!! 野付半島の南にあるとされちゃっている新所の島は根室の東にあって新所の島は択捉島ね!!!!!!単冠山がある島は択捉島ではなく単冠島ね!!!!!!択捉島と間違えれている島に野寒布島があるね!!!!!!野寒布岬は野寒布島の岬であって恵山泊の岬は野寒布岬ではなく恵山泊岬ね!!!!!!市杵島神社がある根室弁天島は国後島ね!!!!!!材木岩がある島は国後島ではなく材木島ね!!!!!!国後島と間違えられている島に納沙布島があるね!!!!!!納沙布岬は納沙布島の岬であって望郷の岬は納沙布岬ではなく幣舞岬ね!!!!!! イソモシリ島は色丹島ね!!!!!!上武佐の施設が元あった場所は色丹島ではなく上武佐島ね!!!!!!色丹島と間違えられている島に川奈島があるね!!!!!!川奈会議や川奈会談や川奈提案や川奈合意は伊豆の小室山ではなく川奈島の川奈ホテルでおこなわれているね!!!!!!伊豆の小室山は川奈ではなくそのまま小室山ね!!!!!!伊豆の小室山の川奈ホテルは名称の由来は現地名ではなく川奈島の川奈ホテルの系列かなんかね!!!!!!伊豆の線路の川奈駅も川奈ホテルが名称の由来ではあるが遠いので伊豆の線路の川奈駅を小室山駅とかに改称しようね!!!!!!川奈は静岡の由比の近くの地名でもあるね!!!!!!ハボマイモシリ島は歯舞島であって歯舞島の周辺が歯舞諸島ね!!!!!!歯舞諸島と間違えられているのは高輪諸島であって高輪諸島に高輪島があるね!!!!!!高輪諸島の近くに高縄島があるね!!!!!!高輪は品川や泉岳寺や田町や三田や浜松町や大門や居木や百反や峰原や白金や二本榎や小関や広尾ではないね!!!!!!高輪は戸越の近くの豊町の近くの地名でもあるね!!!!!!高縄半島ではなく今治半島や来島半島ね!!!!!! 厚岸大黒島は根室の東にあって占守島のある諸島の島ね!!!!!!浜中小島は根室の東にあって別の名前の島ね!!!!!!ハルタモシリ島は根室の東にあって別の名前の島ね!!!!!!嶮暮帰島は根室の東にあるね!!!!!!水晶島や幌筵島や阿頼度島や知理保以島などの占守島のある諸島の島は根室の東にあるがもっと近い島ね!!!!!!紗那は紗那島のように占守島のある諸島の島の中の地名となっているものも根室の東にある島の名前だったりするね!!!!!!根室の東にある島の配置は占守島のある諸島の配置と同じような感じね!!!!!! 昔(15年以上前)、長万部から小樽まで夕方発の普通列車に乗ったことがあるが、1両で小樽までほぼ満員だったんだが。
7月だったと思う。 泊居島は縫江や敷香のある島と同じ形ね!!!!!!久種島は利尻島のような形をしているね!!!!!!泊居島の地名は縫江や敷香のある島の地名であって茶江や弁連戸や鉾部や間宮や照浜や照萌や安別や古屯や気屯や散江や名好や恵須取や泊岸や小沼や鈴谷や本斗や留多加や弥満や孫杖ね!!!!!!シスカと敷香は別ね!!!!!!上敷香はシスカね!!!!!!泊居島は鴛泊港ではなく泊居港ね!!!!!!泊居島は沓形港ではなく奥端港ね!!!!!!泊居島は縫江や敷香のある島の大泊港が泊居港ね!!!!!!泊居島は縫江や敷香のある島の泊居港が久春港ね!!!!!! 魚釣島と間違えられているのは偉威軍島ね!!!!!!信天山がある島は久場島ではなく地位留宇島ね!!!!!!慶良間諸島の慶良間前島は魚釣島ね!!!!!!久場島は慶良間諸島の島ね!!!!!!慶良間空港のある慶良間諸島の慶良間外地島は慶良間島ね!!!!!!飛瀬島は与那国島の西にあるね!!!!!!稚内平島は泊居島や久種島や占守島や阿頼度島より北にあるね!!!!!! 北方領土は北極圏にあるね!!!!!!南方領土は南極圏にあるね!!!!!! 樺太と間違えられている北極圏の北方領土の地域は果夥ね!!!!!! 毎年20億の赤字を垂れ流してるのに
アンケートとったら困る人がたった21人。。。
頭おかしい世界(´・ω・｀) クリル諸島とされちゃっている北方領土の地域は賽哥ね!!!!!! 千島列島の範囲は不明瞭である。千島列島はヤシマのような意味すらある。 >>681
まあまあたくさんの本数が走ってるんだね >>667
これから短距離電化区間については，烏山線や男鹿線のようなバッテリー車にして
電化設備撤去が合理的かもしれないな >>688
北海道新幹線なんてコロナ前から毎年100億円ぐらい赤字だしてるんだぞ。 JR貨物単体の所有路線は今でも普通にあるんだし、無茶無茶距離数が増えるだけだとポジティブに考えてみてはどうだろーかww どこが線路を所有するにしても国が維持費出すのがベストだろ
食糧運搬に関係してくるんだし 訂正と追記。さらに訂正と追記。北海道新幹線や北陸新幹線などのように建設中となっている新幹線は2023年以降の完成予定の新幹線って特別な改革がない限り絶対に完成しないんだよ。最近延期した新幹線ってあるよね。さらに延期だよ。西九州新幹線の建設中の長崎の末端部分は例外で完成するはずだよ。でも西九州新幹線の建設中の長崎の末端部分は2022年内に開業予定だね。 今後を見越して、残したほうがいいんじゃないの？
福岡、熊本もなんて毎年、大規模水害で水没している
毎年、家とか車が浸水とかお金がいくらあっても足りない
大量の税金使って水害対策したって、
結局はコンクリートで固めて環境を破壊しているだけだし
環境変動で、徐々に北上するしかないでしょ そんな田舎、住む必要あるん？
余計な税金かかるやんけ 本州への貨物大動脈の北海道の付け根だから問題になっている・・・ JR貨物が第一種のところは少ないけどあるんだから
新函館北斗〜長万部もJR貨物が第一種でいいと思う 客は土砂。
>>703
そこから住民がいなくなれば領土を放棄するのと同じことだけど。
監視の目がない地域は外人に入り込まれ放題、やりたい放題を許すのと同じ。
北朝鮮工作員が越前海岸を侵入ルートにしてたのは人が住んでないから。 室蘭から砂原まで橋架けてくれ
長万部回り込みがダルいんだよ >>702
貨物列車は機関車牽引で加速性能悪い
各駅停車の普通列車との混合なんて貨物列車の到着時間が遅れるし
燃費もよくないから利点なんかない >>706
だから、自衛隊大演習場にしてしまう
>>703
北海道を売りに出したら、中国でもロシアでも欲しい国はいくらでもある。
不要ならもう売ろうぜ。 どっかの領土を差し出すとかいう前に多額の政府開発援助などの援助金を送っている治安の悪い場所や紛争地帯には電気代や水道料金やネット代を支払う必要があるのに支払っていなかったり借金を返済していない人や軍閥や武装勢力ばかりだから銀行口座や土地や資産を差し押さえして没収して管理下においてさらに紛争地帯や治安の悪い場所の別の場所に追放すべきだろ。紛争地帯や治安の悪い場所では借金返さなかったり電気代や水道料金やネット代を払わないとおこなわれていることだからネットで検索して確認してみよう。いろんなものが便利になるものが不要だと思うなら借金を支払っていなくて電気代や水道料金やネット代を支払ってないなら政府機関の方からやってくる前に政府機関に相談して基地の飛行機で行く紛争地帯や治安の悪い場所の開拓事業に参加するとお金と土地がもらえるよ。 北方四島の支配勢力に味方したいなら外務省に相談して北方四島交流事業の参加に関する相談をして基地の飛行機で行く開拓事業や交流事業とかいろんな補助金や土地を獲得できる事業に応募してみよう。 北方四島の支配勢力のことばかり気になるなら防衛省に相談して周辺の支配勢力のことや情勢のことを聞いて基地を見学したり自衛隊や国連軍に志願したり自衛隊や国連軍と協力している現地のいろんな軍への入隊をさせてもらったりしよう。 鉄道を札幌近辺以外全廃したら？
代わりに道内限定で免許取得年齢を１２歳に引き下げて中古車が１台5000円から買えるようにするとか >>707
由利徹先生亡くなってからいつの間にか22年かあ・・・・・ 有珠山噴火がある限り、貨物列車はあきらめろ
青森県だって青函トンネルでの超高速新幹線運転を望んだのだから、それに見合う代償を支払う義務がある
この理由により、時間を犠牲にして最小限度の費用で可能な670TEULo-Lo船直接載替方式を用いる
青森駅旧第三岸（旧第二岸の一部を削る。高速船乗り場は青い森公園側へ移設）〜苫小牧港弁天埠頭南岸（完全新設）
1サイクル40時間 積卸5時間+余裕1時間 一日2.5隻出港（2日で5隻分）で25列車分（2日で50列車分）＝4+1隻
まあこうするしかないわ 新幹線の線路を貨物列車が走る方法はないのかな？
フリーゲージのコンテナ車とか。 今更、後の祭りだが、札幌駅から開発を押し進めるべきだったね、本州と繋がったといっても、新函館北斗駅ではね😅平行在来線は東海道本線、山陽本線の様にある程度の人口密度が必須だし😵北斗も廃止するしかないし😵札幌駅まで完成しても東北エリアからの利用者ってそんなにいるのかな？首都圏は、ほぼ飛行機✈の利用者だけだろうし😅 >>719
JR北海道とJRTTが先手を打って貨物列車の運転が難しい急勾配の路線で建設中
不可能ではないけど、登り勾配では新幹線の運行の邪魔になるほど速度が下がる為、実質不可能 世界的に見ても新幹線のような高速鉄道で貨物列車の高速運転を行ってる事例は皆無
フランスのTGVは貨物じゃなく郵便列車を運行してたが現在はやめてる
ICEは専用線に低速の貨物列車を走らせてるが、その代わり専用線が低速で走っても脱線しないように直線に近い形で設計されてる
鉄道はカーブを高速で通過する際に線路の内側と外側に高低差を付けて遠心力を吸収してる、これをカントというが
新幹線と在来線ではカントに差があって低速の貨物列車を新幹線のカーブ区間で走らせようとすると車両が横転して脱線する >>723
こらこら
軌間別カント量は3線軌条なら貨物列車側＝1067mm軌間専用レール固定部分を低くすることで対処可能
ただ、急勾配はどうしょうもない この機会に新しい鉄道作れよ
JR北海道・貨物に対抗して何なら潰しにいこうぜ >>725
>>719がフリーゲージって言ってるからだよ
フリーゲージだと3線軌条と違ってカントの問題が出てくる >>728
確かにフリゲと書いているな
あいすまぬ
自分が悪かった >>240
コロナのせいで空港利用は危険過ぎてあり得ないしな
北海道へは時間かかっても新幹線と特急乗り継ぐしかない >>723
止まったら脱線するとか競輪場のバンクじゃないんだからw >>732
いや脱線する可能性が高いんだよ
理由は2つあり、
コンテナを乗せている関係上、コンテナ車の重心は新幹線車両より高い事
コンテナ内をしっかり荷造りしておけばいいけど、時たま雑に放り込んでいる荷主が居て荷崩れし偏重状態のコンテナがある >>706
じゃあお前が住めよ。安全地帯から声飛ばしているだけなんだろうけど。 >>734
そんな極端な事言うなら誰もが住みたがる大都市だけ残して他を放棄してどうやってその大都市に住む大人数を養っていけるんですかね
東京都だけで東京の人口を自給自足できるほど食料もエネルギーも足りていないぞ 物理の話をしているけどきちんと計算式を組み立てて作ったかな。ただ摩擦係数や空気抵抗係数もきちんと考えいないとだめだぞ。ただ建設現場の人なら計算しないで見た目でやると言うだろうね。建設現場の人に物理できるかどうやって建設しているか取材しに行くために政府機関の建物に行って実際の建築現場の場所を教えてもらって建設現場を見学させてもらおう。いろんなことが物理的に不可能だといって高額の予算がかかるからやめようとかいうなら政府機関に相談して基地の飛行機で紛争地帯や治安の悪い場所の多額の政府開発援助で完成する火災や地震や洪水や津波や大雨や大雪や高波や暴風や竜巻や荷重や衝撃や打撃や銃撃や爆撃や爆破や爆発などの対策された頑丈で高速で完成する建造物や建造物の建設現場を見に行こう。 日本の保守派は新自由主義とほぼイコールだからこういった民間企業の合理化に対しては何も物が言えない 日本の極左派は新自由主義とほぼイコールだからこういった民間企業の合理化に対しては何も物が言えない
ネトサポを保守と言うなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
