【独自】みずほ、新システム導入後に要員６割減らす…トラブル遠因になった可能性 [速報★]
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【独自】みずほ、新システム導入後に要員６割減らす…トラブル遠因になった可能性
8/31(火) 5:00配信
読売新聞
システム障害を相次ぎ起こしたみずほフィナンシャルグループ（ＦＧ）が、新しい中枢システムを全面導入した後に担当の社員数を４割に減らしていたことが３０日、わかった。運用や保守・管理に関するノウハウが十分に引き継がれずトラブルの遠因になった可能性もあるとみて、金融庁はみずほ側に原因究明を求めている。
２０１９年に導入された中枢システム「ＭＩＮＯＲＩ（みのり）」の運用には、２１年３月末時点でみずほ銀行やみずほリサーチ＆テクノロジーズなどグループ会社で計４９０人が関わっている。全面稼働に向けた作業が本格化していた１８年３月時点の約１１４０人に比べて６割近く少ない。開発担当者らが
https://news.yahoo.co.jp/articles/a23a60bded5184596492c183ec923f6769323cf4 保守するにしてもシステム理解してる奴残しておかないと無理よ 原因の特定も出来ないし修正も出来てない
人員減らしすぎたな どこもそんなもんだろ。
最初のバリバリ開発してリリース終わったんなら、だんだん減らしてって4割残ってるだけでも多いと思うが。 完成したら人減らしても良いと思うが完成してないだろこの状況見ると >>2
そうじゃなくて担当が細分化されて知識も分散されていた
この手の引き継ぎは半年はかけて一緒にやらんと駄目 >>8
みずほの場合は保守フェーズの段階で保守の人間が保守できてないじゃん >>12
>大徳中学校は見せしめをやめてください>5 減らすべきは単純作業の文系事務員だろ
SEを減らしてどうするんだ まずは役員全員取り替えろよｗ
いや、マジで、こいつらクソすぎだろ
行員は一揆しろ これ前から言われてた事だな
使い捨てにされるから関わらない方がマシって有名な業界あるある話 こちらも
「小室パトロン奥野法律事務所が隠蔽加担したイオン銀行の闇過剰請求」
*「ニュース解説」
イオン銀行のシステム不備によるイオンカ―ド過剰請求、新たに約１万７５００人に返金
今回、全ての調査が完了したと発表した。返金総額は４０００万円に上る。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/032700905/(日経コンピュータ、日経XTECH)
*「特報」イオン過剰請求の全貌、イオン経営陣の無関心は10年前から、大規模システム障害の教訓生かせず
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/16/050900103/052400003/(日経コンピュータ、日経XTECH) 当初の設計がザルだったんだろどうせ
後で追加・修正でボロボロｗ
でかいシステムだとわけわかめになるよな レイアウト変更、人員の移動がしょっちゅうだからな
引き継ぎするにもコロコロ人が変わりすぎてわからなくなってるんでは よくいるよねえ運用軽視の爺
ルーチンワークだけだろと激しい勘違いしてるんだよこういうの まあ全員残ってても、同じトラブル起こしてたのは間違いないけど >>1
SEを見下すからこうなる
金融庁は全国の銀行にSEの比率を増やすよう命令を！！ >>26
何ごとも起きなきゃ起きないでデカイ顔するのがまたウザいわ
リスク放置のただのギャンブルなのに 今の銀行にとって、システムは命なんじゃネ
むしろ一般の行員ならともかく、システム要員を辞めさせちゃダメだろう こういう事繰り返してたらまともなSEは採用出来んなるで
もう、NTTかどっかと合弁会社作ってシステム運用丸投げした方がええんかも知らん
利益の半分は取られるやろうけどな >>14
そもそも問題多発のシステムを改善する一番上の人間を雇うのに、
一支店のファイナンシャル部門の担当程度の給料で募集してた時点でみずほの技術者軽視がよく分かるｗ
合併前の銀行毎に分かれた派閥のせいで新システムではなく旧システムの統合から始まった爆発済みの核地雷案件の処理をするには桁が2つくらい足らない 何が恐ろしいって震災後にシステム1から作り直してこれということ >>30
増やすだけではなく待遇よくしなきゃ意味ないよ
今までも待遇の悪さで自らジョブチェンジしてる人、大勢いるんだから 二次受け三次受けどころか実務してんのはもっと下の階層のただの派遣だからな
ITは5次6次受けも普通の世界
そいつらも契約期間が終わったらさよなら
あとは保守という甘い汁を吸う奴らに交代
まぁ今回は保守以前の欠陥システムだからただの苦汁でしかないな きっと今でもみずほの案件なんてやりたくないのに
会社の命令で安く受けてる人いるでしょ
そんなのが続く限り無理では こちらも
*イオンカードで大量「過剰請求」システム障害「10年放置」の犯罪的所業
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/15896(雑誌選択、選択出版)
*不正だらけの「イオン金融事業」利息「過剰請求」を闇に葬る非道
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/15819(雑誌選択、選択出版) コンピュータって何でもできるんだろ？
キーボードとんとん叩けばさ・・・楽でいいよな。なんて言うやつが今でもいるからな システムは完成してなかったんだろ
まともに動いてるとは思えん 減らしていくのは当たり前だろ。 記者のITリテラシーが低い。 システムの重要度とかで変わるのかね
導入後4割しかメンバーが残っていないとかあんまり珍しくないし、人がたくさんいれば何とかなるかって言うとそうでもないしな… 上の世代が逃げ切れば良い
システムを根本的に見直そうって話になるのは退職金とか全部払い終わった後かもな 預けてた預金が消えそうで怖い
通帳がないんじゃ何の証拠もないだろ 興銀 富士銀 第一勧銀
知能指数の低い集団だからな 統廃合の時は酷い目にあった
今後一切関わりたくない >>41
だな
銀行の収益力低下のせいで一番いらなくなってるのが文系の経理マンたち
ドイツ銀行は大幅リストラし続けたけど今の未熟なAIですらここの人員は1/10まで削減できる 馬鹿な事務屋が経営層の大半を占める会社なんて
この程度のシステムしか作れないよ。 ヤバイな
クビにされたのに
おれの2000円
祖国に送られて
もねーな >>1
コロナの看護士といい、日本人の雇用をリストラ、首切りだけ考えている
移民、難民、使い捨て奴隷輸入のパヨク竹中平蔵や首切りゴーン、コストカッター東電清水正孝
と同じ考えなんだよ。自衛隊を首切って人民解放軍にやって貰おうするのは馬鹿だ。
バグがいっぱいあるのに保守運用で何とかするという発想がおかしい
バグをなくしてリリースすれば保守運用のコストも減るのに >みずほ銀行やみずほリサーチ＆テクノロジーズなどグループ会社で計４９０人
内訳書けよ
どうせ丸投げだろうが >>1
障害の原因がオペレーションミスならわかるが
システム起因なのだから違うでしょ みずほなんてバカ専用の銀行口座持ってないわ
潰れても何も困らないｗ >>1
スクープみたいに書いてるけど開発やテストで集中的に人を糖尿してたらカットオーバー後はいらなくなるのは当たり前じゃん
みずほに限らずどこだってそれぐらい1ホテルだろ アメリカに留学して、カフスボタン付きのワイシャツ着て、ゴルフ焼けした右斜め上の笑顔の連中ばっか重宝して
夏でも防寒着着てサーバー室でファイバーケーブル束ねたり、コンビニパンをかじりながら仕様書、要件定義書、ソースコードを、１６時間ぶっ続けで読み込みことが大好きな人たちを軽視してるからでしょ？ >>11
知識分散してる割に明文化せずに、口頭伝承になってるんだろね システム作る人もこの銀行とは関わりたくないだろうな 員数多けりゃいいってわけでもないが、システム管理をちゃんとやらなきゃって意識が無かったことは明らかだな >>64
パヨクのパンデミック対策は日本人看護士の賃下げ、首切りと海外からの難民とコロナ受け入れだろ。
日本人は海外からのコロナ受け入れをヘイトするな！とパンデミックの最中に海外からの外国人受け入れデモをしていただろう。
移民、難民、低賃金奴隷輸入の賃下げ竹中平蔵もニッコリ
いずれにせよ最重要であろうシステムに関わる人材を軽視しすぎなのが問題なんだろな。俺は文系だけどそう思う サグラダファミリアと呼ばずにバベルの塔と呼ぶようにするか 実家が小さな会社なんだが4月から決済を地銀に移してる
最終的には全取引を停止する予定
懸命だわ 銀行の体質に大きな問題あるけど
中抜き、派遣、下請けの問題だな
なぜ日本が衰退していくかよくわかる >>67
みずほは中小企業がメインバンクにしてるから倒産すると連鎖で潰れる会社が一番多く出る困ったちゃん
会社もそこで働く人も金という体力に余裕がないので生活保護がわんさか出るぞ
>>77
ＩＴ土方は竹中式中抜きによる多重派遣で現場は5次下請けくらいが当たり前だから、
当然縁が切れたらそこまでなのでまともな引継ぎなんてされないし存在してるはずの資料も最初から存在しないｗ
他の仕事をやりながら資料を作ることになってるけど当然そんな作業時間はないので、
休みに自主的に作るかサービス残業で作るかのどちらかをやる都合の良い人材なんていないからブラックボックスとスパゲティになる >>89
ガムテープで家建てろって言うようなもんだろそれ >>87
東電清水正孝、日産ゴーン、病院廃院大阪→日本人の首は切ったが、その分外国人の雇用は守った！！
文句を言わない日本人のリストラ、賃下げは当たり前！！
テイラーの科学的管理に関する問題。
まず出てこない結論として、機械化による効率性の向上を根拠に、人減らしをしたらその利益は将来的になくなる。効率性のもたらす利益を従業員に還元することで初めて機械化への投資が意味あるものになる。
ではなぜ、この発想がないかというと、出資者は個人の資産家であったから。
ではなぜ、この発想があるかというと、日本の大企業集団は相互に持ち合うことで資本家の影響を排除してきたから。 品質も６割り下がっちまったんだな
日本も真剣にイット革命頑張らんと... 量子コンピューターになってから不正送金不可能になったのに
無理に送金しようとするからトラブルになってる
みのりなど関係ないわ 開発担当してたら早く縁切りたいって思ってたろうに、6割も縛り付けに成功したんだな >>1
∧＿∧
( ＾ω＾) プログラムの知識がある人間にとっては、喜劇でしかないですお・・・ｗ
( つ旦O
と＿)＿) 老舗のタレみたいに古いシステムにつぎ足しばっかやってるからだろ
システムの全体を把握してるやつが一人もいないんだろうな >>2
早期退職推奨したら、優秀な人材が皆辞めちゃった。 >>70
アメドラに出てくるようなアスペっぽいのを
大事にしなきゃいけないよね 昔本部某階某上司の専用端末に堂々とwinnyが入ってたんだよなぁ・・・ >>90
資料作るのって時間かかるよな
上は「作って」って軽く言うけど >>110
おそらくだけど、まともな人間はやりたがらない仕事だと思うわ。 >>99
給料はあまりよくないけど仕事しなくてもなんとなく置いてもらえるから >>20
そうだよ。
正規雇用者なんか殆どいない。
僅かにいたとしても、システムが全く分かってない素人。
だからこうなる。 これ外注は数に入ってないんじゃないか？銀行本体とグループ会社の人数だけの話のように読める
だとすると、本社のオフィスで報告書まとめるしかできない文系システム素人を相当数含んでいるはずだから
実際に現場で役に立つ要員はもっと少ないんだろうな 半沢の窓際爺さん思い出したわ
確かに紙の帳簿は今の奴らは扱えない >>111
正社員に対して軽く作ってと言うならまだなんとかなっただろうが、
非正規や5次下請けに作ってと言ってもそれだけの待遇を受けてないので無理ってことが分からない
だから中身を見ても理解できない連中には内容スカスカの見た目だけの資料を提出して終わり
問題があるかチェックしてくださいと提出されても見て分かる人材が上にいないからOKが出るｗ そんなのみずほに限った話かよ
あらゆるシステムがリストラ前提の過剰に期待されたもので運用実態はgdgd 今からでも新システム作って、完成時点でお客様には全預金を一旦よそに移してもらって導入するくらいやらないと解決できないだろう
その預金を戻してもらえる保証はないけど、みずほなんてなくなっても問題ない >>1
日雇いの土方を整理しただけだろ、それで普通 第一勧銀＝富士通
富士銀行＝IBM
興銀＝日立
みずほ＝富士通＋IBM＋日立＋NTTデータ
開発人員＝月35万人
アホだろw >>117
そんなの当たり前だけど銀行の基幹システムに関わる人員は外注と非正規含めると確実に5桁 >>116
経産省が無能だからだろう
国土交通省がそんなんだったら今頃は日本中でダムや橋が崩壊してる 銀行に必要な業務モデルなんてたかが知れてるだろ
設計の足を引っ張る過去の業務モデルなんて捨てちまえよ >>71
マニュアルに書かれてるのと、実際の画面や動作が違うんだぜww
マニュアル作る片端から仕様変更になるのと、マニュアル作成中に完成してないんだ。 どんな仕事してたのかが、問題だからな。数いても、ダメなものはダメ 新システム導入は済んだ。
そこで、諸君達には辞めてもらう。
目的を達したら、使った道具はもう必要がない。
わかるね？ 詳しい奴を切ってトラブル対応できませんとかアホやんｗ これシステム構築してるときから言われてたことだが上の人間が無能すぎる >>126
他のメガバンが合併時に力関係に差があったので新システムに一新したが、
みずほだけ銀行同士の力関係に差がなかったので個別に作られた三銀行のシステムを無理やりくっ付けてしまったｗ
しかも当然こんなことすればどんな問題が起こるかも分からないのに個別銀行のシステムを熟知してた人材を>>1と同じように人員整理で削減ｗｗ
これが20年以上経っても問題解決できない根本的な大失敗の原因ｗｗｗ
新システムに変えたというけど上に乗っかってる建物だけ変えても、
そもそもの原因は地盤にあるのでそっちを放置してるからお手上げ状態
みずほのこの状態は外に漏れるくらい有名になってるのでみずほが募集してるような悪条件では、
これを解決できるような人材が来ることは絶対にないのでこれからもシステムトラブルが続くことは約束されてる
社長の直下で三銀行の派閥を無視してシステム全体の一からの構築できる権限を与えないとだが社内派閥が邪魔するので不可能 開発から保守フェーズに移ったから人減っただけじゃないのか
まぁシステムわかっててできるやつ異動させたり人の減らし方が下手くそだったんだな >>134
また、こんな知ったかバカが出てくるか・・
どこも合併時はブリッジだったものを、金融庁が1行1システムにしろと言い出したのが発端なのだが
みずほはクソだけど、原因の1つは金融庁のクソみたいな方針なんだよ
運用が安定するまで開発フェーズのキーマンだけはアサインしとかないと。
>>3
ほんそれ
金融機関のSIは、無能SIの墓場 人減らすなら
せめて3年くらい安定運用してからだろ
アホどもがw 口座持ってる馬鹿がいるからいつまでも存続する
直るわけないんだから解約しろよ >>1
システムのことがわかんないならシステム屋に口を出さないで、止まらないいいもん作ってくれ、アイデアもくれ、金は出すでいいと思うんだけど、余計な口出しだけめっちゃ多そうなんだよな
銀行と仕事するとうるさいからね 不具合の箇所を特定できないシステムなんて、銀行システムとしてありえないね
みずほは分割解体して、他のメガバンクに吸収してもらって、このシステム自体を破棄
した方が良さそう >>139
なんのために合併促したのか？って言えば効率化なので、
ブリッジは非効率でから止めろ。だよね。別に不思議じゃない。
で一行一システムに以降する時に、有力行のシステムを基本とするのが正解ってことやん？
普通は運用が安定するまで開発フェーズのキーマンだけは
アサインしとくもんだ。
その結果が新システム導入後の要員６割減であれば、
そもそもとして、要員の平均スキルがすごく低いんだな。
>>147
世の中そうデジタルには物事が進みませんね >>49
導入完了後ではなく、全面稼働に向けての作業が本格化していた時期。
システム稼働前にチーム半減とかないから。 3行が主導権争いしたって言うけど、
その争った人達どうしてるんだろ？ >>23
そりゃぁ３つの銀行のシステムそのままに統合して無理やり運用始めちゃったんだからこうなるのは当たり前
どこの銀行で支店間の振込みが出来ないシステム使ってる？ >>153
お前のとこの仕様がおかしいからって争ってるんじゃね >>149
寄せ集めだからしょーがねーよ。
データが絡むといつもこう。 >>145
余計な口出しして相手にいらん手間かけさせれば
成果として評価されるみたいなことあるからな。
それがトラブルの種になってんだっての。 大規模開発が終わったらそりゃ人員減らすのは普通だからそれ自体は別に問題では無いわなあ
引き継ぎさえちゃんとされてれば >>159
そりゃあ皆な苦労してるけど、
その結果トラブル起してるのはみずほだけ。
つまり悪いのはみずほ。 もうみずほ銀行はつぶすしかない。
こんな使えない銀行で取引できない。
宝くじだって他行で取り扱ってるし。 チョーボの屁理屈で経営するバカが跋扈してるからなぁ… >>162
終わってないのに減らしたらどうなんの？ >>159
ならなんでみずほだけが問題を起こすんだ？
他のメガバンの原因不明の6時間以上続いたシステムトラブルソース付きで出してみろ、知恵遅れのど素人が。 >>162
間抜けシステム導入中にチーム半減とかないわ。
アホが。何も知らない馬鹿は黙ってろカス。 >>139
合併当初はどこもブリッジだけどメインとサブ分かれてメインにしてたのは片方だけ
みずほは3つ全てをメインだからまったくの別物って知らないのか？ >>1
馬鹿なの？
こんなバカにお金預けたくない
絶対預金しない >>170
今のシステムはブリッジではない。
馬鹿のど素人の無知無能が出てくるんじゃないハゲジジイのカス。 東証の富士通もだけど、最近のシステムはリストアや切り替えテストやらないのかねー
納期急かされてSTだけで本番でやってないんだろうな。 使い捨て要員とか奴隷要員が
いじくり倒して訳ワカメになってトンズラ
お互い様だろww >>169
スレタイに導入後書いてあるからのレスなだけだろに
便所の落書きで連投してイキるなよw >>173
そもそもまともなテスト計画を作ってなさそうだし、テストフェイズの存在自体理解できてなさそうだよね。 毎回思うんだけどGoogleに作ってもらえ
日本の技術者はうんこなので >>62
要件、仕様漏れを運用カバーとかいって押し付けてくる癌もいるんじゃよ
一時的に、が運用でなんとかなるんだろって結局直さねーし >>168
みずほが一番合併の相性が悪かっただけの話だろ
知恵遅れはこれだからｗ 2000年前後って企業がその時その時でリソースを
都合よく調達する｢アウトソーシング｣が定着しだした頃。
経営センスとして内製化はアホのすることだとか言われて
企業のノウハウや状態把握に人材の定着が密接に関わることを
理解せず置き去りにしてきた会社は皆こうなるんだよ。 >>162
ああそうかい、スレタイ脊椎反射の能無し馬鹿が馬鹿自慢か？
偉そうだなわけだ、脊椎しかない下等生物が。 >>175
最後まで残るほどババ引く世界だからな
3年関わってバックレた俺の勝ちだわ
月90万のおいしい仕事だったけどｗ ドキュメンタイズとリカバリーを実践してねぇアウトソーシングの最悪パターン。知能低すぎる >>172
つまりそれでも問題が継続してるみずほが断トツで無能という証拠 >>180
間抜けシステムトラブルを相性ですますな基地外。
相性とはなんだしっかり説明して見せろよ低脳。
どうした何も言えないのかよ低脳。 >>183
>月90万
どんどん安くなってんなーｗｗｗ >>186
お前もみずほなみの無能だ間抜け。
自分だけが偉いと思ってるのかクソが。 今は優秀な人材は銀行から逃げ出してるからな
今後も同じこと続くだろうな >>178
元請がいくら優秀でも発注者がゴミなら作れるもんも作れんよ >>187
じゃあどこが間抜けシステムトラブルなんか説明できるか基地外
どこが間抜けなんだしっかり説明して見せろよ低能
どうした何も言えないのか低能ｗ 4割にするのは開発工程終わってればそうなるけど、
問題はどのレベルのSEを保守として残したかだね。
保守は金減らされるから、レベル高い人らは消えてくからなぁ。 >>181
他の銀行、メーカー他企業でシステムトラブル起きてないんですけど？
アウトソーシングが原因じゃないんだよ間抜け。 >>136
保守なめてる奴が多いのがダメ
上層より中層あたりで、忖度してコスト削減っつーて削りまくる奴いないかい? >>65
枯れまくってるから間違いはない
ただ、金が掛かるだけ 現場より役員減らしたら？社外にもいるんでしょ無能なお友達共が >>195
ほう、関わったことあって言ってるのかなw プロジェクト完了したら要員を減らすのは当然の話だが、まさか保守要員6割減らしたって話？ 中抜き業者はめちゃくちゃみずほで稼げただろうなぁ。
中抜きシステムの弊害が顕著に出た良い例。
どうやっても下は育たないシステムになってるから日本のインフラは今後やばいね。 >>193
お前が相性の説明するのが先だな糞ハゲジジイ。
お前が相性と書いたんだろ？どうした糞ハゲ説明しろよカス。
相性だの無理くりだの具体的な説明何一つ書けないカスの分際で出てくるんじゃない。カス。 >>2
上層部：「問題起きてないんだから保守要員なんてただの無駄飯食らいで不要だろ」 いやーそんなもんだろむしろ多い方だと思うよメンテ費どのくらい払うかでメンテ要員決まるんだからケチってたら無理だけどね システム導入した後に要員減らすこと自体は正しいだろ？ こんな銀行にまだお金を預けてる方がわるいんだよ
別に使い勝手良くないし >>178
日本は人件費が高いのでこれからシステムは海外に発注するぞ！が一時期流行ったが、
リストラ進め過ぎてまともな仕様書を書ける人材まで切ってしまった文系のせいで、
韓国やインドに出した案件は見事仕様書に忠実なまともな動かないシステムとして無事完成ｗ
無償でこのままでは動かないと確認するだけでなく修正までしてくる親切すぎる金儲けにアホな国は日本しかなかった
この日本の常識世界の非常識を世界の常識だと思い込んだ末路 国もそうだが本気で改革するならトップリーダークラスと優秀な駒を揃えて常時置いておかないと
技術者の給与は3倍は出さないとこの案件では来てくれないだろうが
普通の銀行員は1/3に減らせる >>205
機会主義の時代だからいんじゃね？
誰も損してない >>206
お前も罵倒だけで具体的なこと何も言ってないだろ間抜けｗ
禿ジジイｗｗｗお前のことだろｗｗｗ文脈から年寄くささ感じるわ 新システムとかいう自分たちの墓穴を掘らされたわけか >>177
それなのにあの工数は異常かつ異様なんだよね。 5回も1年に障害出したら、言い訳作るの大変だよね。
要員足りなかったことにするしかないとか、次障害発生したらもう言い訳できないだろね。 >>204
違います。
システム導入中にシステム導入チーム半減したといいこと。
保守フェーズになるまえだ。
日本語読めないの？
>>207
保守フェーズに落ちる前のことだ、文盲。
>>210
システム導入中にチーム半減が正しいわけないだろど素人。 >>205
中抜きなんとかしないと日本に未来はないよな
人やベンチャーが育つわけない
クラウドファンディングで紛れ当たりするのを祈るしかないわ >>212
もともとそんなの書ける人間なんていない もう難癖レベルだな
かわいそうに
無理なものは無理なんだよ >>200
みずほの規模でプロパーは減らせないだろ。 >>208
人は人
他所は他所うちはうち
を忘れてるぞ >>208
そんなこと言いながら実際は貧しい甲斐で食いつなぐためとかいえ乱捕りして奴隷を売りさばいたり
気に入らない親や子供・部下を抹殺したり、婚姻同盟を一方的に破棄することもしょっちゅうと
人間のクズオブクズじゃん信玄って 要員減らすの当たり前だろ
マスコミは何の認識なの？ >>219
まともな日本語かけてない人に日本語読めないのと言われましてもw >>219
お偉いサンの頭の中に保守フェーズなんていう区分はねえんだよ
体裁上導入を謳ってる日以降かどうかしか理解してねえの
だから>>207の揶揄は正しい >>215
相性の説明はどうした糞ハゲ。説明がないな。
相性って言葉の意味がわからないんだけど使いたいから使ってみましたってか？
幼稚園児かよ糞ハゲ。
>>217
その通り。
機能別に分けて位置から作ったと言ってもシステムのやってることは基本的に普通のことしかやってないからね。
なんであの手間という話はある。
そして工数かけてやってる最中に人半分にしたらやってること終わらせるには目を瞑るしかできなくなる。 実際に開発などをしていた末端をみんな切って
命令だけしてた中間以上をほぼ残したって感じなのかな
まぁ障害は5回だけでは済まなそうだし残った連中で頑張れ 今の時代はかなりＩＴにシフトしてるんだから、営業減らして技術者増やさないかんに。
経営者に現状の把握能力が無い。 これが原因なのだとしたら
システムを理解しｔげる人をどっかにやって
無能だけ残したってことになるんだが…どうなんだ？ >>227
開発経験者がいなくなると障害時にシステム対応の難易度が上がるな
未経験のブラックボックス化 >>233
＞システムを理解しｔげる人
システムを理解してる人 >>228
導入と保守の区別もできないど素人は黙ってろカス。
>>229
導入中の話と保守の話を区別できないアホが絡んでくるんじゃない糞が。
>>227
導入中にチーム半減はない。
何も知らないど素人は黙ってろクズ。 構築終わったら運用保守以外は切るに決まってんだろうがアホンダラ >>1 これはイジメだから、訴訟起こして金融庁の息の根止めたほうがいい。 >>236
馬鹿はこれだから
誰が一番の文盲なんだかね…
経営判断が問題で、彼らが理解してないって言ってるだけなんだがな
あんたお仕事でもそんな熱くなると相手の言ってること理解できない系なの？
大変だネーww >>230
>そして工数かけてやってる最中に人半分にしたらやってること終わらせるには目を瞑るしかで
号泣。。。。 >>11
ろくにドキュメントも残さず「引き継ぎ」ってのも、ざらにある世界だからな >>139
いやいやその理屈はおかしい
ほかの銀行は上手くやっているのに
ちなみに今時の頭取は理系または少なくとも情報システム部門の経験してる
してないのはみずほぐらいじゃないか？ >>236
導入中って業界共通語？うちでは移行って言うけど？自分の常識を他人に押し付けんなよ >>237
いやだから、それは外注だよね。
そりゃあ外注へ発注しつづける馬鹿はいないけど、
本体(プロパー)はそれぞれの機能の開発を主導した人間たちの
集りなのだから、開発主導して終ったら保守の主導をしなきゃだめだし、
振り返りもやらないとだし、次のシステムの為の企画もやらなきゃだから、
人は減らせないでしょ。それだけの案件なんだから。 契約切られた奴が今更電話に出るわけないんだからもう詰みだろ
破綻前に預金引き出しとけよ みずほの場合、プロジェクトに関与する人間が多すぎて意見が集約ができない、
ホウレンソウの不十分がトラブルの原因になってるんだよ。
はっきり言って烏合の衆。
最初から国内の上位１００人の最優秀エンジニアを年収１億円くらいで雇った方が安くて
しかも確実だった気がするね。 システムの中まで３銀行の派閥争いにしてる時点で終わってる >>239
問題すら理解できないクズは自分が間違った理解の上にいることを理解しろ間抜け。 使える日本人首にして
何もしないで時給7000だかのチョンだらけなんだろ 流石、あの詐欺女を人事に入れるだけあってキチガイだな。
もうこの会社、頭がおかしな知恵遅れの詐欺朝鮮人しかいないんだろうな。
これからの銀行業の中核を担うＩＴ部門を強化するならわかるけど
いきなり６割人員削減とかねｗ
間違いなくコリニョン由美子みたいな詐欺師が関わってるんだろうね、間違いなく。
そりゃ人員を強引に減らせばその一瞬だけは”コストカット”に見えるもんなｗ 推定だが、使える人材がそもそもいないんだと思う。
数だけ揃えても全くコンコンチキに意味がない。
使える人材だけ欲しいんだが、決定的に居なくてお話にならないのでは？
メディアもわかってない、金をケチったとかの問題じゃない。
金は有っても能力はない、人材が居ない、これが日本の致命傷の問題じゃないか。
技術立国どころかもう >>248
あんたシステム関係のプロがこのスレにどれくらいいるかわかってる？
言ってることが弱小おこぼれ案件で生きてる末端エンジニア崩れ過ぎるぞ みずほがMINORIシステムにかけた工数を本物へお金払ってたら、
OSから新しい(フルスクラッチ)して、外販できるレベルだと思う。
イーロンマスクにお金預けたら、火星に植民できるレベルなんだよ。
なにやってるの？って本当に思う。 >>243
移行を保守というのか君は？
新システムに移行作業スタートしますというのを新システム保守作業スタートしますと言うのだね？
アホが。
>>253
保守と導入の区別がつかないカスはまだ自分の間違えを理解できない。
IQ二桁のカスには反省ができないからな。
日光の日本猿の方が賢い。 >>233
ITバブルの頃から日本は文系重視で理系を軽視しすぎと言われたが、
ITバブル弾けたらやっぱり文系重視が正しかったと開き直ってガラパゴスになっただけだぞ
日本は今もコミュ力を重視って掲げてる企業あるけど必要な連絡事項をしっかり流して、
流れてきたそれを読んで理解する最低限のコミュ力さえあれば後は能力だけ評価するって方式の海外の成長見れば一目瞭然
あと日本の老害はこのスレ見ても分かるようにマウント合戦が好きだから、
立場で発言できるミーティングという最低限必要なものを除けば無駄でしかない暇潰しが大好き
うち週20時間あったミーティングが外資に買収されたら週2時間に減ったが何も困ってないぞｗ
代わりに前週に決まった内容な月曜にメールで届くようになっただけ
買収される前のミーティングの内容は発言者が誰かと一緒にプリントされて紙で届くのに比べたら雲泥の差 主要紙社説もみずほが設置した外部委員会も
企業風土ガー
とか
顧客軽視の姿勢ガー
とかふんわりしたことでしか批判出来てなくてワロタ 結局は経営陣が愚か者ということか
コーポレートガバナンスとか、なんの価値もないよな 基本的に人が作ったプログラムなんて理解できない
何度読んでシミュレーションしても解読できない行数は結構あるし基幹システムなんて尚更。
工数割高な年寄りをバンバン切るのはどの会社も同じだろうけど、品質保持できるスキルを持つ人は残さないとこうなるの見本。
多分、中身弄れるやついないんじゃね？ >>246
ですよねー。4年間一億×100人
+外注費1000億で、1400億でできたと思う。 >>257
導入中って言ってんだろww
そんな日本語能力じゃ仕様書読めないだろ？ >>263
基幹システムでそんなコード見たことない。
OSとかはある。 >>255
高々5千億で火星には行けない。
何を言ってるんだアホが。
>>265
>プロジェクト完了したら要員を減らすのは当然の話だが、まさか保守要員6割減らしたって話？
保守要員って書いてるよなアホ。 >>257
た・か・ら、お前は文盲なの
俺がわかってないんじゃなくて、こういう削減を判断する経営層が往々にして
実質の移行フェーズなのに表向き移行完了したとされている時点においては
それを理解せずに(或いは報告がゆがめられるなりで)保守との区別がつかない
経営が区別がついてないからそういうことが起きると言ってるんだが
世間知らずはクソして寝ろ 継ぎ接ぎでよーわからんという状態なら、今からMINOTTAとか新しいシステムを構築するのは無理なんか。
何度も何度も障害起こすものを使うより、作り直す方がよさそうじゃん。 まあ俺は世界レベルの天才だから俺が全権を任された指揮官をやれば何とかなるかもね。
こんな連中には一切関わりたくないので
１０兆円積まれてもやらないから無意味な議論だけどね。
こんな連中と関わる暇があったらアメリカ行くよね、天才は。 >>266
海外の有名パッケージをベースに導入ってのはいいと思う
まぁそれができないんだよなぁ社内政治のせいで >>269
行けるって、イーロンがSpaceXにかけた
開発費は1000億だぞ？ >>259
> 主要紙社説もみずほが設置した外部委員会も
> 企業風土ガーとか顧客軽視の姿勢ガー
俺も違うと思う。顧客軽視もしてないし莫大な経費と膨大な時間を費やしている。
明らかにやってもやっても出来ない、出来るようにならない、能力の問題だろ。 >>269
いつまでそこの話ししてるの？
導入中は業界共通語かどうか聞いただけなのに的はずれな答えが返ってくるし。
仕事やりづらい人って思われてるでしょ？ 工場のラインのような職種ならともかくシステムエンジニアは
頭数だけ増やしても何の意味もない。 そもそも勘定系のシステムって本当に面白くないんだよ。
科学的にも数学的にも全く面白みがないからね。
ただ膨大な専門用語が並んでいて、そのデータ構造の管理が面倒なだけです。
本当にただ給料がいいだけであり、それで給料もケチったら
いよいよ優秀な人材なんて誰も寄り付かなくなります。
それこそ勘定系のデータシステムの管理なんて極力自動化すべきだと思いますね。 残ったやつは役立たずだったってことか？
まあよくありそうなことだw >>266
salesforceで銀行のシステムは作れないよ
根本的に特化型SaaSだから機能性が限定されすぎてる
その他、AWSとかGCPとかIaaSの上にカスタムで作ろうにも
パフォーマンス的に無理だろうね 金融系のシステムなんて運用がメインなのにな
開発時より数が減るのはしょうがないけど長々と開発してる間に運用リハとか繰り返しやってるはずなのに >>277
お前が話ずらしているだけ。
>>プロジェクト完了したら要員を減らすのは当然の話だが、まさか保守要員6割減らしたって話？
>
>保守要員って書いてるよなアホ。 その場にいる人間はコストの無駄なんだと考えたわけか
こいつら警察や消防を無くしそうだな >>273
自称世界レベルの天才が、こんなスレに投稿するって随分暇なんだねぇ。 >>277
その人馬鹿だから構わないほうがいいかも… >>274
もし日本でもそんな業務パッケージを導入しまくって国全体で見ても5系統くらいのシステムだったとしたら、
マイナンバーカードが金融機関と紐付されて自動で全入出金を一律監視するシステムがとっくに稼働してたぞｗ
日本は細かいものを含めると銀行関係のシステムだけで20以上稼働してるせいで未だに機能していない
これに加えて投資銀行系の証券会社も別システムだから総数だと恐ろしいことになる コスト削減だなんだ言って必要な部分のカネまでケチろうとする会社が多すぎる >>284
だめだこいつ、話が通じない。
こいつの相手させられる上位者下位者ユーザーがかわいそうw 何度もやらかしてよく潰れないね。グループ内で資金を回してるのか？
もう反社勢力だな >>290
たぶん大手のプロジェクトやったことないんだよそいつ >>275
現実に行けるロケットは出てきていない。
>>280
面白みがないじゃなくて、
ぼくちゃんかいけいとかわかんないんだもん。
だろうがカス。
>>287
負け犬はお前みたいにさっさと負け犬らしくしないとな。
わかってるじゃないかカス。
>>290
自分が書いてること誤魔化そうとしているだけだろうがカス。 要員残して役員減らせよ。
頭取どころか、役員全員首やろ。 >>289
担当社員(ミドル)レベルが業績作りたくて
やるんだよね。本当にけちりたくてやってる訳じゃない。
年収500万円を550万円にするために人切ったりする。
そして10億の損害を会社に与える。
こんなのばっかりなんだよね、この国。 勘違いしないでもらいたいのは俺はマルチプレイヤーを目指していたのであって、
ＩＴスキルもその辺の開発者とは比較にならないレベルで鍛錬してますよというだけで、
ＩＴの専門家じゃありませんから。俺の持ち味はどちらかというとフロントサイドです。
というか、現代社会で科学技術に対する深い造詣とＩＴスキルを身につけてない人は
フロントオフィスやミドルオフィスやるべきじゃないんじゃないの？ｗ
エクセルないと何も出来ない時代だからなｗ 富士通 「このシステム導入で約6割の人員効率化になります」
みずほ銀 「6割担当人員をカットしろ」 うちも開発に関わってたけどとっくに瑕疵期間も終わってるし知ったこっちゃない 優秀な人間がいなくなったというオチか。どうりでトラブルの原因がわからないわけだ。
IT音痴＝バカが運営してるとこうなる。学校のお勉強ばかりしていても賢くはなれないんだよ。 >>294
根本の原因が権力闘争だから役員を挿げ替えるのはあながち間違ってない
まぁもう遅すぎるけど 頭数を増やしても意味がない、出来る人材がいなきゃどうしょうもない。
江戸時代の治水工事なら人足を増やせばいけるけどな。
能力のある人間が欲しいんだよ。で各界大変なことになってるのはそれが致命的にいない。 >>293
カスって会社で言ったらパワハラだよ？気をつけようねw 減らした奴は晒しあげして上げないとまた同じことやらかすよ >>2
経費節約のため全部外部委託
二流メーカーのシステムだからすぐに不具合 >>280
勘定系のデータシステム管理の自動化を行う部分に問題が有ったら意味無いけどね。 >>295
あるね。
これが大企業病の末期症状だよね。 新しいシステムの運用はソフトとそれを保守管理していく人とのセットのはず
新しいシステム導入して安定させる前に要員削減させてるってアホですよ 何が何でもシステムが悪いように誘導されるん？
体制の問題じゃないの？ 経営陣ってアホだからな
新システムできたら要員すぐ削減とか小学生みたいな思考 >>299
優秀な人間はいるんだよ日本人でも
その証拠に他の銀行はここまでひどい障害を連発してない
何が悪いかというと技術者軽視の企業文化だと思う >>296
こいつは、エクセル万能主義者か。恥ずかしいなぁ 典型的なざまあ展開なんだろうな
使える奴切ったという 490人の人件費考えたら作り直した方がいいだろ
なんの利権だよ ろくに引継ぎ資料作らせずにブラックボックス多数のまま開発者を保守から外していくのが悪いんだよ みずほ銀行システム開発のスレは凄い内容だったなあ
あれ読んだら富士通、IBM、NTTデータ、そしてラスボス日立とは一生関わりたくない 別に人が居てもトラブルは既に埋められてるんだから起こる。 >>14
まあ行員は行員で減ってるからなあ銀行は
それにしても酷いが >>36
役員レベルで主導できるようなトップ迎えないともう無理だよなこれ 全員呼び戻したら？
勿論、給料を昇給して。
じゃないとトラブル前提のシステムなんてやりたくないだろ。 >>318
ぶっちゃけ最後はみずほの金で技術的に遊ぼうぜヒャッハーになってたと思う
それを監視できなかったみずほがわるい >>324
既に次の現場行ってんじゃないの？社内の人間なら調整つくかもだけど まぁSierとかいう中抜きドナドナを繰り返してるからこういうことが起こるんだよ 東大の情報系学部の学生を50人くらい年俸1億で雇ってやらせれば、いいのできるよ >>127
マニュアルが役に立ってないあるある
システム以外でもありがち >>293
タダのレス乞食の煽りバカウザいんだけど。
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20210831/a01JTDFsQVcw.html >>329
いや、それはそれで、なんか上手く行きそうもない
銀行システムとしてはアカン奴ができそう。
ｗｗｗ 数の問題じゃなくて全体設計できるやつがいないんだろ よかった…
６割の人はこのアリジゴクから抜け出せたのか 経営者はなぜかシステムの維持に金をかけることを異常に嫌う >>335
企画や管理フェーズの人間はそんなに増減できない。
外注費が減るのは当然。 >>337
固定費だからね、それはそれで良いんだ。
でも固定費は必要なんだってことなんだ。 ダメポ「システムに問題が起きたな・・よし！」
ダメポ「システムの問題を発見する優秀な人員をクビにしてしまえば問題は起きないのでは？」
社長「ｿﾚﾀﾞ!」 >>337
その割にクラウドとか大好きなんだよなぁ
本当にアホ 天下統一の戦争終わったら
皇帝の命令で用済みになった将軍や軍師が殺されるパターン
昔から毎回これ 金融機関のシステムに多少でも関わったヤツってν速+民にも結構多そう >>346
人月で売られたITドカタには内情はわからんよ >>152
開発終わって本番導入前テスト段階ならありえなくもない 上辺の数字だけで判断するからな、中身が無いんだよ。
実態を認識しようとしない。 こう言うとこに限って障害起きるとなんとかしろってうるさいんだよね 銀行だし、どうせ外注先に転籍させただけなんじゃないの？ なんでいっぱいお給料もらってる役員が直せないの？
じゃあ役員ってなんのためにいるんだ？ >>343
だから、クラウドは可変費なんだよ。
どっちもコストでクラウドの方が高いんだけど、
可変費なので、ちょっと安心なんだよ。 まず中抜を一切禁止しないとみずほだけじゃなくてすべての産業で日本は底辺になるわ。 ほらな、技術者を買い叩いて要職にも付けずに部品扱い
こんな日本の企業でデジタル革命とか起きるわけない
アメリカはNASAから高等数学の理系がシステム技術者として証券と金融にリクルート
それを政府が介在してやったけど、日本は相変わらず買いたたき
デジタル庁からして無意味なお飾り 早々に脱出したんだろ
こうなることが分かってて
こうなりますよと忠告する者もいたと思う 人材を使い捨てする組織はダメだな。
リストラ喰らうのが見えたらSEならシステムに
地雷を仕掛けてもおかしくない。 >>346
ﾉｼ
威張ってる上の会社の連中が作った個所のエラッタを見つけて報告すると、
エラッタを修正するのではなく間違ってる処理結果を再修正するプログラムを作らされるという
権威主義が蔓延るとっても楽しい現場だったゾｗ
問題なしと報告した個所を再修正すると責任問題になるので間違いは新しく作れるもので誤魔化す 必要な人を必要なときだけ召しかかえるスタイルって、自分は頭がいいと思いこんでる人が失敗する典型よな >>152
チームを半減させたんじゃなくて、
これからはITの経験が無い奴は頭取になれない
って言うから、東大とか慶應の人文系がわんさか
システム開発部門に子会社に出向してて、
何もでできずに混乱させた後そろそろ稼動だから
逃げなきゃやばい!!って言うので逃げただけ
って事だと思う。 >>357
中抜きと言うか中間業者をゼロにすると
日本の労働者の半分くらいの仕事がなくなる
日本のこのシステムは貧しくても全員を食わすためにあるシステムなんで仕方がない >>350
そもそも三つの銀行の元のシステムを無理やり合体した
フランケンシュタインみたいなスパゲティー案件でそ
そんなもん人員減らしたら迷宮入りするの当たり前だ
仕様書すら断片化してんじゃねーの
後から後から機能付けるたびにバグ出てくるとかあり得そうw 原因不明ってことは
再発するかもねーってことだよね？ >>363
自分が本来1人で出来るぐらいの人が召し抱え→機能する
何も出来ない机上の論理だけのアホが人を使う→組織崩壊
日本は下
台湾のオードリータンは上の例 >>361
だれかに詰め腹を切らせるシステムの数ある害の一つやな >>1
それ、トラブル4連発後の調査報告書にも書かれてて初心者向けにYouTubeで取り上げた動画もあったけどな >>369
他人が付け足して肥大化したシステム統合してみ？
やったことあるけどデータ量多いとバグだらけになるよ
どっかでスパゲティーの1本が隣に絡まってるとかあるあるだからな あっちからこのデータを引っ張って、
それをトリガーにしてこうして、
その後バッチ処理して、ミスがあるから
セーブポイントに戻して、あれがこうして
そんな感じで終わってんだろうな。 >>371
いや本当だよ
日本は規制が厳しいから今でも労働者は有り余ってるんだよ
それが不適切な配分によって労働者の過不足が発生してるから人が足りないように見えるだけ
右から左へ仕事を流すようないわゆる中抜きがこれだけ大規模に行われないと
労働者を食わせてゆくのが今の社会システムだと不可能なんだ
なのでこれを是正するには抜本的に社会改革を行わないとだめ
中抜きを禁止しただけだと失業者が増えて社会が潰れる >>125
日本の公務員の数は先進国の中で半分くらい…。 >>361
想像だけど、責任問題というよりプログラムを少しでも触ると危険な状態になっていて
外付け新プログラムでカバーとかありそう >「ＭＩＮＯＲＩ（みのり）」
名前が悪い
NIBIKIかSHINSEIにしろ 後に遺恨をのこす切り方だったんでしょ。
エンジニアに嫌われてる。 助けて先生！ムカデロボの足が溝に絡まってて抜けないの？
で、どの足かなぁ〜
システム崩壊(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎奇跡のカーニバル開催だ ←俺ら 決して触ってはいけないシステムの最後のピースが人員整理 >>365
儲けを企業間でロンダリングすることで法人税の納付も免れてるんだから中間搾取企業の罪は大きい
んな企業はとっとと潰れて従業員は技能実習生の代わりに弁当工場で働け >>361
「このプログラムをなおしながら作成すると2年掛かります。１から私に作らせて貰えたら半年でやります。どちらにしますか？」
後者を選んだ糸井重里さんも偉いな…。 人数よりも
残った人材の質の方が
問題なんだけどなw
よくわかってない奴だけが9割残るより
わかってる奴が1割残った方が良い 下請けにまともに金払わないから地雷仕込まれたのかね >>383
誰だって無情に辞めさせられた時はうんこしていくわな 無駄に長くいるやつだけ残って、
出来るやつは脱出したんだろうな >>379
ただしその少ない公務員だけでは仕事が出来ないので外部に仕事を投げる先
歴史だけある中抜き専門企業や特定法人みたいな天下り先の連中まで含めると、
国民1人当たりの対しての公務員の数は増えてしまい逆に1.5〜2倍以上になる絡繰り >>381
いや、もっと勉強した方がいい
職業転換訓練も公共サービスで満足に行えないような社会なんだから
現状どこかにしわ寄せの犠牲があっても
全体的な維持を考えると中間業者の存在は仕方がない
このやり方を変えるにはそれこそ社会的な変革が必要 >>388
だね。ただこの規模の会社だと
どうしても1000人必要だって。
そもそも4500億かけてる時に1000人しか
プロパーいなかったって言うのも怖い。 ドラマか映画化してほしい。
下請けに対して香川が、「原因がわからないなど、そんな言い訳あるかぁ」 >>389
元々三つのバラバラな銀行のシステム統合してるんだぞ
地雷埋めるまでも無く
最初からフランケンシュタイン状態
巨神兵みたいなもんだろ 1から作り直すって決断ができない奴は多い
中がどうなってるか理解できないから直せない言い訳として提案してるようにみるからな >>386
それを今行っても日本の経済が縮小して貧しくなるだけだからよくない。もっと考えてくれ ここは既得権益とバカしかいないからな
マジで新しい銀行作った方が早くて安上がりだろ
古い構造や利権を中途半端に残そうとするから大変なんだよ コンピュータがみんなやってくれんだろと
技術者を削減したか？？？
ネットインフラを軽視してる経営陣たちw
銀行にかぎらずだけどな
日本だけだよこんな感覚でいるのw 運用管理もコンピューターがやる時代だし、銀行は技術者だけでいいよ 日本中のシステム開発がみんなこの状態だと思うんだが
要件整理や設計をした人はコードや設定なんて1行も書いたことがない人ばかり
実際に手を動かして開発した人はものすごい安い給料の下請け、孫請け、派遣で
プロジェクトが終わったらみんな抜けて次のプロジェクトに移る
運用フェーズになって詳しい人なんて誰も残ってない
今まで自分が開発に関わってきた全部のシステムがそうだと思う >>31
平成から令和に掛けてのインパール大作戦だもんな…。文字通り死屍累々の山が現状なので…。 もう、みずほにカネ預けてるやつって
あたま悪いだろ 昔とちがっていろんな機能増やしてだろうに
ハード自体が統一されてもないのに、突然運用段階で人減らすとか賭けしてるようなもんじゃね？ｗ 技術者より無駄に多い役員に金をまわした結果このザマ!? 社員減らしても問題ないけど、開発してた外注のコアメンバーは残ってもらえよ
何で残ったメンバーでいけると思うのか不思議 新しく作り直せというのがいかにIT音痴の発想かお分かり頂けたかと。 >>406
作って終わりだとそのケースも多かったかもしれないけど今時のシステムで1回作って終わりって早々ないからね
運用しながら機能改善するから解散しないよ
抜けるって言うと同じことできる代わりのやつよこせって言われる >>409
実家のある田舎は他のメガバンは撤退して残るはみずほのみ
地方銀行はネットバンキングの契約すると預金額に関わらず毎月手数料を取られるのでみずほしか選択肢に残らないｗ >>402
結局当時の大規模行のくくりの中の弱者連合だからなあ
外資の餌食にするか潰してしまうかの中で、各行が我をはったせいの結果がこれ
もっと行政が強権を発動するか、かわいそうだが見捨てるかが良かったんだろうが
そこまでの胆力は役人にも議員にも無いよなぁ
俺ら日本人自身が覚悟を決めるというような教育を受けてねえからな 上がバカなんだろうね、別にシステム組めなくても
ITってこんなもんだよ ってことすら知らないはず。 >>392
だったら普通に公務員の数を増やしたらいいだけなんだけどねw >>393
つまり、机上の空論をあなたは言っているだけになる。 >>412
流石にコアメンバーは残してるだろ
問題は自動化効率化進めて旧構造と旧銀行員を削減して技術者集団にしないといけないのに、何故か古いままでいようとする体質そのもの いくら経営者を馬鹿にしたところで無理だから。じゃあおまえがやってみろという話だ。
現場、各協力会社は切り捨てられないように重要な仕様は隠そうとする。
大鉈奮って強引にキレばシステムは動かなくなる。
公務員の利権構造と同じだ。 >>406
金融じゃないけど、俺が汎用機のシステム運用に居た頃は「現場ヒアリング〜製造、保守」まで同じ会社で
やっていたからやりやすかった
開発に人が足りない場合だけ外注、汎用機のオペレータ・パンチャーを外注に頼ってはいたがキーマンは社員
オンライン開発が進むと、イレギュラーデータでとばっちりを受けるのはバッチ処理の担当SE
オンラインプログラム修正までの間は、JCLに一時的に簡易言語で修正かませたりしてたな >>421
実際安定取るなら動いてるCOBOLには
手をつけない方がいい。 >>1 日程優先だろうからボロい仕様が運用に丸投げになるのは仕方ない。
それにしてもボロいw >>418
外部にしとけば予算の仔細や人員の採用をブラックボックス化できるからねえ
>>422
机上の空論じゃなくて逆の現実の側を言ってんだよ
現状では中間業者を潰すことはできない >>424
イメージで話すのは勝手だが人手不足なのは事実でその解消には人員を増やすしかないわな。
まともに働いているなら、当たり前の判断だけど？ なんだかんだ言っても通期で5000億の純利益出してるんだから余裕よ >>418
公務員の人員減らす代わりに不正に手を染め無いようにって給料を他の先進国より2倍に上げただけｗ
で、外部はそのままなので結果的に天下りに配慮して国の無駄な支出を増やした ジャップのＩＴ技術はただでさえアフリカ並みなのに
人員半分以下で回るわけねえな！
(´・ω・｀) コボラー高齢化でコアメンバー残すと
忘れっぽい年頃のメンバーしか残らないから システムで原因わからん！てエンジニアの首切りまくっとるの丸出しやん 日本ITのドキュメントは一子相伝の口伝だからな
中には神話もある >>433
具体例がないでしょ？
次に現状に合わないだろうから、どちらにしても机上の空論になる。 >>1
減らすべきはアホな経営陣の連中だろ。
責任とって辞めろよ、退職金も返上して。 >>430
システムを流れとして見る前提がない人が弄るとマジで危険w >>17
だからってITセクションから切るからなあ、文系経営者は
誰が保守すんだよ >>436
？
２倍というのは日本が経済成長しないから、相対的に見えてるだけだろ？
貧乏人のやっかみに映るなw
天下りというのも、普通に再就職というだけだろ？ ぶっちゃけ作ってあるものを調べるのって
作る時よりしんどい作業で時間と手間、人いっぱいいるだろうな
上は悪いところ直すだけだろ！とか言うんだろうけどｗ システムなんてメーカーの出向者がほとんどだろ
あとは派遣社員 自動化されたからこんなに人いらないでじょ！ 人件費削減！
→中身分かる人減っただけのホラー 無能「お前の代わりなんかいくらでもいる」
そしていないほうがマシレベルの無能役員だけが残りましたとさ
ジャップらしいね スパゲティコードを修復するAIを開発して一攫千金を目指せ こうやってシステムトラブルを繰り返す会社って
じきに潰れるんだよね
JALもそうだった >>434
根本的に経営や運営の判断する側は
人を増やそうという気はないんだと思うわ。
それこそ現実が見えてないわけだけど
何て言うかここ何十年かで大きな組織の首脳陣がものすごく守りの思考になってんだよね
人を増やして対処しようとか規模を大きくしてマーケットマスターなろうとか考えてるのは少数派で
ここをやり過ごすばOKだろうという考え方の首脳が増えてる気がするわ 普段大した仕事もしてない使い捨てSEどもが
こういうスレだけ有識者ヅラして偉そうにシステム語ってるのが笑える。 みずほ総研が日本最先端のソフトウェア開発組織という絶望 >>446
未だに紙とFAX文化の日本の公務員にそんなこと言うのは公務員か親族に公務員がいる奴だけだぞ？
マジであいつら連絡事項をメールではなくFAXって指定してくるからなｗｗｗ >>447
作る時よりシンドイけど、その知識を元にスクラッチして
良いのなら、全体的には安い(作業時間は減る)
ところが既存システムへの最小限の改造となるから
工数が新規作成の3倍になるんだ。 中途半端に既存のシステム活かして〜とか、
既存システムと共存しながらシームレスに切り替え〜
みたいなことやってんだろどうせ >>454
営業部門からは間接部門は金食い虫って思われる >>454
ってな言い方する人が5chに居るのはしかたないけど、
みずほにいるからみずほになるんだと思う。 日本の経営者「IT部門なんて幾らでも変わりがきくただのコスト部門だろ」
こんなんばっかだし >>178
だいたいどこでも要件定義が一番の難所でしょ
そして属人的業務が多すぎる日本の会社は例外処理を入れまくる
日本社会自体がシステムに向いてない >>457
医療介護施設の監査時に紙書類を要求してくるから
電カルにわざわざ紙出力機能をつける必要がある
本当にアホだよなあいつら 「新システム導入したから用済みだと首にされたので地方でスローライフ目指します、今更戻ってくれと言われてももう遅い」 バカな経営者・管理側の連中が、作業に実際に必要な規模を無視して、出したい利益から逆算して人数決めただけでしょ。
たまにいるんだよ、こういう底抜けのバカが それぞれのメンツを立てた複雑なシステムにさせておいて要員削減とはこれ如何に さすがにこれは言いがかり
社員なんて事務手続き以外の障害対策に関わってないだろ >>2
中身の惨状を知る会社や要員ほど率先して逃げるものだｗ >>457
まだそのFAX使ってるからーとかいうアホ情報に騙されてるやついるのかよｗ
FAXが世界で一番売れてる国はアメリカやぞ >>453
役員A「俺の任期が終わるまでは支出しないでくれ（逃げ切らねば逃げ切らねば逃げ切らねば）」
↓
後継B「俺の任期が（略
↓
後継C「俺の（略
上から下まで官民全部こういう循環出来上がってるからなwww
日本はもう滅ばない限り再生不能なんだわ >>466
長生きしてのんびり生活しながら仕事してくれ
SEを多数過労死させたり廃人にしたクソみずほは潰れればいい >>451
これから技術やね。
話変わるが、
ギャグなのか事実かは知らないが、AIにデバッグさせたらコード全部バグ扱いされてコード全部消えたというのを聞いたことがあるがさてさて。 ここ見てるだけでプログラマーやSEはあたおかが多いのがわかる
自分もだけど 実際にシステムを動かしてメンテしてるのは派遣で
半分以上はみずほの無駄飯食いが寄生してるんだろ？ 日経コンピュータ 2021年8月5日号（発売済）みずほ銀行 2021年システム障害 変わらぬ組織の病
もっかい特集できるな 減らされた側だけど辞めさせてもらって
心身ともに気楽になった
残った人は大変だと思うよ >>447
しんどいってか必要な工程が全然違う
１から作り直さないからこうなるんだよなあ 昔は開発、運用、監視を全て自社で賄うのが当たり前だったから、
運用や監視といった維持管理のノウハウを知った人間が上行って開発やってたんだよ
今は運用や監視といった維持管理の領分は金浮かすために全部外部へ丸投げ
維持管理を手順書やマニュアルあれば誰でもできると軽視して、
安い単価で外部に丸投げして労働環境悪化させた
外部の人間は非正規多いから離職率高いし、長年のノウハウなど全く蓄積されない
結果自社には維持管理のノウハウを知った人間が誰一人としていないから、
維持管理のことを全く考慮しないシステム作りや体制が横行する
その結果がこのザマ
これ、みずほだけの問題じゃないよ
日本のIT業界全てが抱えてる負の構造 >>480
みずほ移行でトラブル無かったので、
MINORIシステムを賞賛してたのが*日経なんだけどね。
開発基幹中追跡取材していていかに素晴しいか？
全行規模で一貫となって協力しあって最新の環境で
優秀な人材を集めて理想的なシステムを作り上げた、
すごいって本まで出版したのが、*日経。 >>472
アメリカは国土が広く何もない荒野を数十km行った先に突如街が出現したりする国で、
そこで一番信用できる通信手段が電話回線を使ってるFAXというだけ
対して日本って国土の大半が山と森林で一部の平野に人口が集中する国でアメリカと違いインフラが不通になる時間も短い
それなのに紙とFAXってさ… >>485
爆弾を意図的に仕込んでなくても
「あ、ここもしかしたらやばいかもなあ。でももう辞めるし良いか」
で進めて惨事になってそうだよな みずほは経費削減と手数料収入を増やすことしか考えてないからな
おまけに派閥争いも酷いし >>476
日本がIT後進国になった遠因にこのシステムへの人月の投入具合がある気がするw
似たような進め方してるプロジェクトも沢山ある >>489
申し送りがあっても伝言ゲームは破綻するもんだからな。
文書になってても破綻する。 >>486
会社の担当業務をガチャイメージで
扱うのが出世しちゃうから、この国は屑なんだ。
終身雇用でメンバーシップだからーって3年前後で移動する前提だから
誰も本気で仕事しない。おいしい部署(って考えがもうタカる気まんまん)
に配属されたいなーだけで40年凄すのが文系。 >>451
AIをテストするのは人なので作業が増えるだけ まずは経営者の維持管理に金かけたくないという思考変えないと何も変わらないよ >>497
経営陣をAI化した方がコスト削減が大きいかも知れない。 ずいぶんな時間とカネを使って
立派なクソができたもんだ(笑) 役員「システム完成すれば、おまえらはリターンだけ押してる仕事だろ」 >>484
俺は次にくるのは野良VBA、野良RPA地獄だと思っている
無理やり導入して、その場をつくろって居るだけで 後で痛い目を見るんじゃないかと 30歳以下の実装部隊がみんなゆとり世代。怖すぎだよな。 >>499
ちょっと前にAIで駆逐されるのはイメージと異なり
実は知的階級や意志決定層って
話題になってたな。その後どうなったろう。 >>487
でもあの本かなり役に立つぞ
褒めちぎりながら明らかやばい状況を丁寧に説明してくれてる 6割減らすことが問題なんじゃないんだよ
残った4割がどんな人達なのかが問題なんだよ
ちゃんとした人材が残ってくれるなら
多分1割しか残らなくても大丈夫なんだよ >>127
地獄やな
改訂しようにも理階関係者いないという
四面楚歌 >>502
VBAはなんだかんだ100人いれば2〜3人読める奴が
いるもんだ。
なおパスワードロックは考えないものとする。
RPAは完全ブラックボックスだからなあ… 引き継ぎ資料が膨大でどこに何が書いているかわからんなんてことはよくある >>356
気持ちの問題というかそれ自体が経営の無理解だよね
可変でも実質的に切れなければ本質は固定費と同じなわけで
日本の会計がそもそもザルというね >>512
VBAはブッラクボックスになるからRPAをてのが売りじゃなかった？ >>378
日本の解雇規制が厳しいの嘘はもう完全に定着しちまったので大変だな
別に日本の解雇に関する法律は厳しくないが、裁判所が濫用法理を適用してるだけ
解雇規制があってもなくても、インフレでフィリップス曲線だけチャンとさせておけば
失業率は上がらない
中間業者は不要 >>502
動くコードをコンテナとワークフローエンジンでラップしてAPI化するのが良いと思う。
RPAとかノーコードとかよりただのコードの方が何倍もメンテしやすい･･･ >>515
RPAはそれ自体がブラックボックスでないとしても
学習させた内容の中身をわかる人がいなくなった時
暫くはRPAが動き続けることで問題の顕在化が遅れて
致命的な問題に発展するのが目に見えてるよね >>484
あるある
俺も何回かヤバいですよって言っても知らんぷりだったら
じゃあ、出鱈目でいいかとバーターにして
逃げることだけ考えるw なんでSE減らしたん🤔
代わりにロボットでも置いたの？ >>515
VBAは所詮コードだしな。デバッグツールあるし
知識あれば何とでもなる。
RPAは元々の動きを全部わかってて
手作業でも動かせる人間ならまあ… 多重下受けの末端ともなるとプログラム未経験が混ざってくるからな。
しかもなぜかプログラミング覚えようとしないんだよ
配属されて半年以上経つのに、javaで文字列を比較演算子==で評価して、
なぜか同じにならないってキレてる奴いたわ 更改前の保守人員と公開後の保守人員の比較じゃなくて
更改前の開発人員と公開後の保守人員比べてんの？
記者はアホじゃねーの？ SE減らすことがというか
保守とか運用とか考えてシステム作らないからな気がする
地味に金かかる分野だけど、カットされがち >>522
開発人員は開発終わったらお役御免なので
リリースしたらいなくなるなは普通のこと >>518
「ノーコードよりコードの方がメンテしやすい」ってのを
わかってない人間多いんだろうなあ。
特に意思決定層。 もうみずほは、紙の帳簿と紙の通帳だけに戻せよｗ
こんな意識の連中にITとか無理だわｗ >>525
問題は上流SEが全くコード書けない読めないだろw 俺が10年以上前に赤い銀行の仕事したときは
システム部に主計と海外支店を渡り歩いてきたエリートが居た。
他の銀行でも資金管理とかやってた人がシステム部に居たりとか。
花形エリート扱いなんよね他行はｗ みずほみたいな体質の銀行なんてありそうだけど、よそでこんなトラブルの話を聞かないのはみずほのやらかしが反面教師にされてるのかな 20年前くらいからいろんな企業が元社員呼び戻してるでしょ
システムわかんねぇからってアホな理由で 昔、クソな職場で渋々RPAもどきみたいなの作って中身わかる人間いないまま辞めたけど、いいよね？(笑) >>71
最近は簡単な引き継ぎでさえが出来ない使えない奴多すぎる みずほが今時の銀行業に対応できるようになるまで
他所の銀行に預かってもらえばいいんじゃないの セロリンで４ギガのマシンで
サイトを作ろうと思う人をどう思うかについて >>512
コードを読む時間より、少し使いにくくなってもぶっこわすほうが早い >>539
引き継ぎすると契約が切られます。なので協力会社の技術者たちは引き継ぎを嫌がります。
無能な経営者は引き継ぎしない奴を使えない奴だといって強引に切ります。
結果がこの有様です。 >>542
おまえみたいな新人技術者を腐るほど見てきたけど、新しく作り直してまともに動いた試しがない。
コードから仕様読めない=仕様を分かってない=要件満たした新しい仕様なんて作れるわけがない。 >>1
機械入ったからもういらねーよお前を繰り返した結果…
銀行がなくなったというパターン みずほに保守の概念はない
ひたすら作り続ける新宿・横浜駅方式 従業員を使い捨てにしたツケだろ
人員削減したお偉いさんが責任とってなんとかしろよ >>472
俺が冗談で書いたネタがまるで事実のようになっとるw 800円残して全額引き出してきたわ
三菱に入れてきた >>551
文系経営者はＡＩでなんでも解決すると信じてるＩＴ音痴が多いからな。 AI連呼する馬鹿文系を死刑にしないともうどうにもならない。 みずほの経営者はあまりにも無能すぎる。
新システムできた後のトラブルすら想定できないのかよ。 知らんけど、開発体制のことなら、開発終わったら基本解かれて当たり前んちゃうん？ >>153
会長や相談役やった後、関連会社に天下り これどうすれば解決すんの？
みずほ潰して数年かけて新しい銀行のシステム作って移行？ >>517
なんか色々知ってそうな風だね。
こいつが原因なんじゃねーの？ 別のメガバンの末端でPGSE10年やってるけど平和
みずほに行かされてる同僚はみんな例外なく大変そうだわ 勝利したから減らしたんじゃなくて、減らすために勝利宣言出したんだな >>125
スレ間違いか？
銀行を管轄してるの金融庁だけど。
まぁ、金融庁からも天下りがワンサカ入ってるから何回ミスっても甘いんだけどさ。 数の問題より、生え抜き行員の真剣度の問題じゃないのか？
口先で何となく支持してるとか… >>551
保守をするコンピュータの保守をするコンピュータの保守をするコンピュータの… だから、もう廃業しろよ、みずぽ銀行
お前等にはもう無理なんだよ、現代において銀行業を名乗り続けるのは
必要最低限のシステムすら構築出来ない体たらく
組織として能力不足も甚だしい
とっとと廃業 旧興銀、旧一勧、旧富士の3つのシステムが動いてました
それぞれのシステムに保守担当者が貼りついていました
新システムが完成しました、旧３システムは捨てました
新システム1つ分の担当者だけ残して、他は異動させました
ごく普通の話にしか聞こえないのだが >>559
それがみずほには韓国関連っていう別の核地雷案件があるので解体できないんだｗ
バブル期のアホ投資のように大半が不良債権化してると言われてるが詳細はみずほしか知らず外部に公開もしない
そんなことしたら解体処理する国がこれの処理することになるので兆単位の税金からの無駄金が韓国に吸われる >>544
コードから仕様読んでる時点で詰んでるけどねｗ >>559
年3億程かけて、次に2000億かける時は10年間ノントラブルを目指す
って事で調査するべきなんだけど、この年3億のお金の中身が問題。
人文系の人間に調査依頼すると、10年間一切システムを更新できないような
こと言い出すから、OSがパッチ出たら三日以内にパッチを本番適用できる
ようにして10年間ノントラブルとか要求したら、それは当てたらあかんやろ
ってパッチまで三日以内に当てる規定になっていると当てるから。
つまり、文系がだめ理系も半分以上だめ、マッキンゼーも駄目
ボストンもあくせんちゅあ もHPもIBMも富士通も日立も駄目。
日電も駄目。だからといって大塚商会もだめだし、フジソフトも駄目。
それが日本3億かけるんだけど駄目に頼んでは駄目。 まあ、普通のプロジェクトなら、保守工程になったら、安定稼働を確認した上、開発要員は徐々にリリースしてもいいけど、ここは安定稼働の状態になってないからなあ。 ユーザは1人月80万円くらいベンダーに払ってるから80万円の成果物が出てくると思うんだろうけど
下請けとかは30万円以下の手取りでアホみたいなクオリティや責任を押し付けられても困るし
残り物に福はないからプロジェクトが終わったら速攻でみんな逃げるよなw 新システム導入して、人員削減できなかったら何のために新システム導入したのか意味が無いだろ。 そもそも人手を減らすために新システムにしたんじゃねーの？ 事務系社員を営業に回すってスレに書いてた
それはきついなって >>576
銀行案件は1次には100-150万くらい出てる
それが抜かれまくって現場では30万くらいになるだけ >>568
公務員？新システムとか新製品というのは不具合がたくさん出てくるのが常識。 >>568
新システムが三行の継ぎ接ぎじゃなきゃ、それでもいいのだが。 >>584
それやったからこうなってる。
丸投げの要員が1000人から500人ってこと。 >>585
再設計(3行共通仕様と+3行仕様)できてたら
良いんだけど継ぎ接ぎなんだろうな。。。。
再設計するお金も時間も人もあったのに、しかもかけたのに。
って思う。 >>1
経営陣から見たら
「やっぱ口ばかりの理系はダメやなぁ」
って思ってると思う 当時３銀行のシステム統合に関する話を聞いた時に失敗すると思ったSEが大半だと思う
その中で口だけはデカイ無能な働き者がこれを推進したんだろうな >>590
ただ他の銀行は上手くやってるからなぁ
上手くやってる銀行のシステムは花形だけど
みずほは閑職
その時点で、、、 みずほ銀行こえーよ
新しいカード作成の書類送ったら全然届かなくて、問い合わせたらその履歴ありませんと‥
もう一度書類取り寄せて出したらもうカード作ってますって‥
怖すぎだろみずほ、色々オペレーション終わってるんじゃないの 開発終わったら縮小させて当然だけど
もっと根本的なところに要因がありそう。 >>582
そんなんなら内製化して1人60万円払って囲い込んだ方がマシじゃないのかと
もうベンダーと下請けを使うってシステム開発方式じゃ
予算がいくらあっても足りないし速度も遅くて他社との競争に勝てないし >>592
ちらちらこのスレッドで、みずほのシステムは
閑職って出てるけど、閑職のシステム部で
元興銀だ、富士だ、第一だって権力あらそいやってるの？
白痴じゃんｗｗｗｗｗ >>595
システム開発=経営企画だからね。
SIerに発注はどうしても3年遅れるよね。 せっかく頑張って開発したのにクビにされるんじゃなあ
最初からクビとわかってたのか、あとからクビを言い渡されたのか みずほは被害者
ポンコツシステムを作った業者は賠償金払いなさい >>1
外されるなり契約切られるなりした奴等はザマァくらい思ってるだろうな
仕事終わったらお払い箱て、根幹のシステムくんだやつらの扱い酷すぎるだろ システムや人材に金かけない連中が慌ててると思うとメシウマだな
俺が昔いた場所も社員は俺と飾りの上司だけ、
残りは派遣（お前ホントに経験あるのか？みたいなレベルばかり）
のクソみたいな所で自社システムの開発してたけど
３年前に辞めたのにまだ問い合わせてきやがる
「仕様書残したろ！○○ページ見ろや！」みたいなやり取りが月イチくらいあって面倒くせえ こういうとこを軽視して人件費削減して信頼を失ってるクズ役員 十数年前GWにみずぽに向かう人らがお葬式みたいって言われてたな
あの時でさえ寄せ集め的だったんじゃなかったか >>602
着拒しろ、お前なりの善意なのかもしれんが、そんなタダ働きのサービスみたいな事やってる奴が多いからアホが調子に乗るんだ
そういう連中は一度ケーブルで首くくるか悩むくらいまで追い詰められた方がいい >>602
私は御社とは縁切りましたので、でいいじゃん
相手にしてるから先方が調子に乗る >>605
悲しいことにそういう誠実な対応していても、
再雇用はないし、万が一に再雇用の話が出ても前給
と同じなんだよね。
むしろ、サポート料一回3万円って請求した方が、
電話かかってこなくなるし、再雇用の話が出た時には
100万円〜300万円程の上乗せがあるんだよね。
悲しい世界。 システムのことをわかってる有能な人間をリストラして
何もわかってない何もできない無能な人間を残した結果がこれ >>482
以前なろうで品質管理やってた人があるあるネタを書いてたから、
SEあるあるネタで書く人いないかな？
ファンタジーとの紐付けが難しいか 「詳しい原因は分かりません、、さーせん(^_^ゞ」 何も起こらないときはシステム管理要員は暇だからな
実際はその間にバックアップしたり、正常に稼働しているかチェックしたり、異常の兆候が出ていたりしていないか確認しているんだけどな
無能経営者の目には要らない人員に見えたのだろう
その結果がこれだよwww 不出来なシステムで利用を止めておいて通帳廃止
オリンピック開催しておいて飲食店他に自粛要請
いずれも、論理に一貫性がないんだな
組織が腐ると矛盾することが増殖する >>1
開かずの扉化からのブラックホール完成したな、もう誰も踏み込めない領域になった、ぶち壊して一から作り直さないと解決しない、南無阿弥陀 インフラって問題起こさないようにするのが仕事だから
なんも問題起きないのにただ居るだけの人って認識されがちやからなぁ
水も電気も止まったら文句言われるけど普段は使えて当たり前で感謝何も無いみたいな 金融庁からの業務改善命令を受けてのみずほの回答が、またシステム作り直します、だったら笑えるな。無限にこれを繰り返すうちに、みずほが金融機関ではなく、大手SIerになりました、という将来も悪くない。
手数料ビジネス捨てて業態転換しました、テヘッ いざとなれば、このシステムもまた無為にするだろう
何度でも性懲りもなくこの無意味な連鎖を繰り返すんだろうね
最早今のみずほにとって、立ち止まることと
諦めることは同義だ
だから選択肢なんてない
勝ち目のあるなしにかかわらず
みずほはシステムを再構築し続けるしかないんだよ >>593
似たような話多いよ
同じ会社に複数支店から取引開拓の営業に行って、そこの社長が「別の支店も来てたよ」と文句言ったら、「両方で口座開いてくれ」と
それ以来、みずほは出入り禁止にした、と言ってた >>1
6割減らすどころか、6倍に増やしても解明できないだろｗ >>111
今回トラブルのシステムとは無縁のものだけど
情報総研の扱ってるシステムで稼働してるけど設計書が無いので
監査で怒られるからプログラム見て作ってってのも結構有ったな プログラムなんてほとんど条件分けのジャンプ構文なんだから設計段階で何か仕込まれてたんだろ >>445
馬鹿だから「僕より低学歴がやってるからよくわかんないけど簡単なんでしょ！」からの
「簡単な仕事だから派遣でも誰でもできるでしょ」からの
「だれでもできる仕事だからマニュアルとか引き継ぎなんて1日でいいでしょ」からの
「末端の事なんて知らないよそっちで適当にやって」
んで、その「そっち」が非正規と外部業者みたいな地獄なんだろうなと勝手に思ってる そもそも、長年使えていたシステムを無理に更新するからこういう事態になったのでは？
安定性が求められるシステムは、枯れた技術でいいんだよ 途中でぶん投げて行方くらました奴探して追い込みかけて金取った上で追い詰めて自殺させればいんじゃね 運用面が悪いんじゃなくて、そもそもの開発に致命的欠陥があるんだろ みずほのみ、特別に不渡手形10回までOKにしてくれや。グダグダの代わりに みずほ朝鮮奴隷商法
「IT技術者が足りなくて、IT土方の賃金が高くなったニダよー。
人件費を削るしかなかったニダ哀号」 >>1
システムの運用ってこんなに人がいるの？
もしかして、テルマエロマエみたいにATMの中に奴隷がいてお金数えてるの？
これだけ人使ってれば運用経費もものすごい額になるわな。
地方の信用金庫とは規模が違うといえば違うけど、預入、払出し、振込みとか信金のATMでも出来るのに、もう基本的な業務だけ信金のシステム譲って貰えよ。 >>596
権力争いこそ日本の男の本能じゃん。
それでどれだけ無駄な犠牲を払ってきたか。 >>236
おまえさぁ。ド素人とか偉そうに他人を罵倒するけどさぁ
自称プロが集まって開発した結果がこれじゃん？
すげぇレベルの低いプロを集めてたのかい？ 銀行システムってのは昔は面子ってのが大きかった
今はどうなのか？ こんな金融機関って途上国か新興国くらいしかないだろｗｗｗ
それくらい酷い体制だわ
国も当たり前で根本的な解決しないで放置だから結局こうなった
もう前近代的な国になっちまってるんだろう
現状な セブン銀行だけやり取りが特殊だったり
全銀行で統一性がないと言うか
無駄にパターンがたくさん有った気がするんで
まぁ複雑なシステム作ると予期せぬバグとか
そう言うので増える クビを切ってもトラブルが発生したときには その担当者に電話するんだろうな
自分なら電話には出ないな 上流工程の人もプログラムを書ける人がならないとシステムはダメだ。 あとケチるとダメ。
テストやドキュメントがおろそかになる。 データベースの不具合と言うか追加変更されたメンバ関連
ソースなしオブジェクトのみのブラックボックスになってるモジュールへの連結とかかね
これ根本的な問題は複数人ならいつまで経ってもダメで、一人の天才がやらんとダメだと思う なんだかよく分からんがエヴァでマギの心臓部に赤城たちが入って処置する時に
裏ワザがどうたらこうたらと言っていた状況に似てる？ 作ったシステムに合わせて仕事すればいいのに、
既存の業務を最適化しないままシステムにぷっこむからこうなる
システムの前に業務の最適化をやれ 怖いな
こんなところに口座持ちたくないわ
そのうち不正アクセスで預金者情報の大規模な流出トラブルを起こしたり、預金情報そのものを丸ごと暗号化させられて銀行機能の停止に追い込まれそうだわ １からキレイなプログラム作った方が良かったんじゃないか システム部はパソコン好きのオタクと思われてて雑用係！
給料も上がらんし出世もしない。
開発する時だけ外注社員を雇い終わったらすぐに契約解除だ！
その後の安定稼働なんて考えられる人員なんていねぇよ！ >>638
デジタル技術だけで言えば中東より遅れてるからな
日本のデジタル行政は便利なものっていう感覚ではなく
なんだか世界で流行ってるから乗り遅れないようにしなきゃっていう使命感で進めてる みずほの頭取って、むかしから社員のクビ切ってるだけだったもんね
そんな前田も今じゃNHK会長だもんな システムを理解出来ない幹部だけは全員残ったんだろw まあクビになるなら重要なことは教えずにおさらばするわな 下請SEだけど、何年か前に危なくこの現場に入れられるとこだった
燃え上がるのは目に見えてたから上司に頭下げてここだけは勘弁を、ってお願いしてなんとか逃れたが、あの時流されて入らなくて本当に良かった >>12
人数は妥当だよ。
保守できない奴しか残ってないのが駄目なだけで。 今銀行はできる限り人を減らそうとしてるからな
無人店舗が増えてリモートで対応する システム更新→人減らし→システム更新→人減らし…
これをやってる会社には先は無いよ
馬鹿には何故か理解できないんだよな 一旦減らした人員はな〜
頭数を元に戻しても、もとに戻らんというのがシステム運用なんだよ。 >>662
そういうこと
このニュースではマスゴミの印象操作が酷い
開発で月10〜20人月だったものが保守フェーズに入ったら月4〜5人月になるなんて、
別にみずほに限らずITなら当たり前にある話
むしろ要員が減るのが当然
みずほで問題なのは、新システムだけでなく既存システムも含めて数年前に大幅人減らししたのが今回仇になってる
しかも人だけでなくＩＴ自体の投資も減らしてるから、システム老朽化によって今回みたいにイレギュラーな障害発生すると
数はいないわ、コア要員は抜けてるわでとても対応しきれない、となる 勘定系ってプログラムの頂点みたいなもんじゃん？
誰も全体解ってる奴おらんやろ みずほがアホなのは統合以来まともに動くシステムを一度も作れていないのに、
基幹人員まで削減したせいで理解できる人が誰もいなくなった砂上楼閣を作り続けてること
立ち上げてまともに動くようになったら人員削減するのは当たり前だけどその前に削減したのが手遅れの原因 こういうことをやる企業って必ず会社の上層部にコストカットだけで出世を続けた役員がいて、
そいつの派閥に属していると同じくコストカットが無条件で称賛される仕組みが出来てるせい
みずほ役員の内情には詳しくないけどここまで問題多発するってことは必ずコストカッターがいるはずだ >>669
だが全体を把握できてるスーパーマンがいないと、今回みたいな事態になって原因もわからない状態になる
分業して作られた個々のシステムのイレギュラーな動作が連鎖反応的に波及し、システム全体が機能不全に陥るなんてITではよくある話だからな
だから超高給で超絶優秀なスーパーマンを自社内で雇っておく必要があるんだよ
みずほはそれを怠った 経費削減のために人件費を削りにいくスタイル（キリ
真面目にアーキテクチャから間違ってるんじゃねーの？
運用人数も考えた新しいのを組み直せよ >>673
>だから超高給で超絶優秀なスーパーマンを自社内で雇っておく必要があるんだよ
ははは、
ひひひ、
ふふふ（お腹痛いｗｗｗ）
そんな「超絶優秀なスーパーマン♪」をメンテ要因にしておけ？
オマエ、馬鹿って言われるだろう。ｗ 窓口の愛想のないババアを早くクビにして
一人でも優秀なエンジニア雇えよ >>673
実際は、スーパーマンほど、無能の尻拭いばかりさせられて廃人になって消えていく。 みずほが潰れても困るのはあっち系の企業しかないやろ >>570
日本語でいくら論理的な詳細仕様書いても、日本語の曖昧さと読む人のスキルの限界でその仕様が理解できないことが多々。コードのロジックの厳密さが結局一番、仕様を引き継ぐのに効率がいい。
複雑な仕様のドキュメントを書かない奴はにはこれを言っても通じないし、
たいていのプロミング言語なんて1日で基本的な文法を通せるのに
それすらぜすコードを読まない無能、手抜き君は日本語で仕様を書けという。
そんな馬鹿どもに膨大な日本語のドキュメントを散々提出したが絶対に読まないから。
コード読まない奴は仕様書も禄に読まん。頭を使う作業が全部嫌なだけだからな。 いつから日本は一芸に秀でた技術者を軽視するようになったんだろうな？
資源のない日本がものつくりで躍進したのは一つの分野のスペシャリストを大切にしたからだろうに。 >>683
富士と興銀と第一と日本勧銀の4行だよ。 システムを安定して運用するのを簡単だと思ってる経営層が多すぎる。そこにお金、人員をかけない。新しいものにすぐ手を出したがる。 > もしかして、テルマエロマエみたいにATMの中に奴隷がいてお金数えてるの？
もしかしたらそのほうが人員少なくてもちゃんと動くかもしれない気がしてきた >>675
保守を軽視した結果、存続の危機に立たされてるみずほが一番馬鹿だな
今年はあと何回障害を起こす気なのかね
業務停止命令までのカウントダウンが始まってるぞ >>178
なんでgoogleって開発力あるのさ？ 頭取には、天才IT技術者を就ければいい、台湾のあの人とか？ >>539
クビや左遷なのに引き継ぎなんてする必要ねーだろ
経営者が労働者舐め過ぎなんだよ 目先の人件費をケチって銀行の基幹システムを破綻させてちゃ世話ねーわww
コストカットした金額の何千倍の損失になることやら なんで不具合がなくならないんだろー、と考えているみずほ経営陣は、なんで支持率あがらないんだろー、と考えているスダレと同じ
客観的に現状認識ができない病なのよ >>539
いきなり契約終了ではいそうですかで引継ぎなんてできないだろ 昭和の時代て顧客管理て愛想のいい奴、所謂営業の出来る奴だったわけで
まだそういう奴が上司なんだろ、多分。そうなるとＰＣスキルよりそういう面で人事評価されるわなｗ このシステム、絶対運用に人手が大幅に組み込まれてるだろ
人減らせないシステム >>675
浅はか
お前みたいなのを因小失大という
金融システムなんて24時間365日絶対に止めちゃいけないものの最たる例なのだからメンテ要員にも十二分なコストを支払わないといけない ”人は石垣、人は城” 真逆のことを三十年やってきたよね
上級は戦の仕方忘れちゃったよね みずほと仲の良いお隣の国も保守要員とか裏方を軽視してるよな。 >>696
んで、たぶんそれでも無理矢理人を減らしてるんだろうな
そして何か起これば現場のせい
まー、他の会社でもよくある話だが つーか減らさなきゃやっていけないだろ、移行からもうだいぶ経っただろ 人を割り当てても無能なら意味ない
人海戦術といえば聞こえはいいけど
その大半は無能集団 >>697
馬鹿かな？
金かけないといけないのは確かだけど
夜とか週末とか年末年始は止まってるぞ 「完成したら終わり」
ビル建築とかと同じに考えてるんだよな 情報システムを見下してると痛い目にあうよ。
まだこいつらはきづかないのか。 何も起きなければ無駄飯喰らいだし、何も起きないよう作るのが技術者の仕事だろ！
これくらい思っていそう 検収終わりつつあるプロジェクトから、いかにして早く(速く)抜け出すか、ってのは
現場にしてみりゃ最も重要な個人テーマだよ。 未だに20年以上前の旧銀行派閥で対抗してるみたいだしな >>705
それはユーザー側から見て閉じられてるだけでシステムダウンしてるわけじゃない 誰か博士研究にしてくれ
システム開発とダメ組織についてのみごとな事例だと思う トラブル対応の時に、残った外注だけ出社して悲鳴を上げながら対応
社員はリモートワークでのんびり指示してるだけだったりして >>718
指示もしないで報告を誰が受ける（受けたことにする）かの小競り合いしてたと思う 何で遠因って言い方するんだ
見苦しさがこういう所でわかる >>715
馬鹿だなあ
24時間365日止められないのは電力とか通信であって
銀行じゃない >>705
給与などの大量の振込処理は深夜に処理されてるって知らんのかね
その時間帯は一般客からの操作を受け付けてないだけ >>723
お前みたいなレベルの知識の角川・ニコニコの夏野がIT専門家のふりして
森とかを焚きつけて、五輪までの1年くらいの準備期間で
マラソンのためにサマータイムを導入させようと
働きかけて一瞬実現しそうになったことあったけど
重要システムでは日付をまたぐ時刻に
夜間バッチスケジュールがこのようにぎっしり組まれてるから
日付を1時間ずらしたり早めたりする処理を入れるのは
影響範囲がでかすぎて1年じゃ無理だって、業界の人が説得して諦めさせたことあったよね >>724
お前の取引先の銀行では24時間365日止まりなく動いてて
正月とかゴールデンウィークにシステム更新とかも無いのかな？ >>726
今度は窓口が閉まってるとかそんな頭悪いレベルの話と混同してる？
システムごと停止させるなんてやらかしたのみずほぐらいでしょ 毎朝テーブルを印刷して２０人がかりでエラー探しをするチームとかいそう 戦時中技術者さえ戦場に出してしまってまともな兵器が作れなくなった日本らしい
あの頃から何も変わってない >>728
予期せぬ停止を招いたのはみずほぐらいだけど
予定された停止とかはザラにあるぞ
銀行のシステムは高い信頼性が必要だけど「24時間365日絶対止めてはいけないもの」ではないと言ってるだけだボケ てかその夜間バッチ（ID:mTmEKFo60 向けに説明すると振込とか金利計算とかの一括処理）
が割り当てられてる夜の時間だけじゃ処理しきれなくて
二重引き落としが出たり、営業できなくなったのが東日本大震災のときのみずほの障害だろ
>>726
ぼく、そういうメンテナンスで（そういう処理を事前に終わらせて）
計画的に止めるとき以外は、夜も週末も止まっちゃだめなのが金融だってわかってくれた？ >>731
具体的には？
企業関連の処理が深夜や休日に行われてることすら知らずに
>>705なんか書いちゃったあたりからして
どうせまた一般客の使用禁止時間＝システム停止と思い込んじゃってる節だろうけど もしかして銀行は３時に閉めてそのまま３時に定時上がりしてるとイメージされてるのかもしれない >>1
みずほ銀行絡みのも今回、
富山第一銀行
ゆうちょ銀行
北陸銀行
と共に情報（預金）整理しとくわ。みずほの分がまだあったのを忘れていたわ。
徹底的にやってやるわ。覚えてろよ。 週末と年末年始は止まってるは面白過ぎる
もっと書いてくれ >>733
年末年始とかゴールデンウィークにシステム更新のないお前んとこのシステムが羨ましいわ >>714
今となっては第一銀行は三菱銀行と合併していた方がよかったはず。
非力で二戦級の勧銀と合併したから、弱者同士の抗争が富士興銀と合併するまで続いた。
多分、現役役員も旧行の色を >>737
だから具体的にどうぞ
まあ深夜バッチ処理の存在すら知らなかった時点で、君が何も知らずに知ったかぶりで書いてるのはバレバレなんだけどね
なんでよく知りもしないのに首突っ込んじゃうかな >>732
計画的に止められるなら24時間365日とは言わないぞ >>741
その理屈で言うなら東電も計画停電やってたんだから電力も「止められるシステム」でしょ
アホなの？ >>110
ミズホの仕事を取ってくる営業に抗議しといたわ。
おめーは人を送りゃ済むとおもってんのかと？ >>744
お前の国ではお正月や長期休暇は、地震などの災害と同じように突然始まるものなんだな
日本では毎年決まってやってくるんだよ >>739
多分これが銀行サイドのリアルな感覚
設計の出来る人間なんて今やこっちから通って頭下げて
やって頂くのが当たり前の時代
彼らはいくらでも他に仕事がある。
ムダなプライドで頭下げたく無い奴が
ITゼネコンの営業マンの都合の良い話にダマされる
ITの世界は出来る奴とそうでないやつで
数百倍の差が出るのも当たり前にある話
ゼネコン使うと全人員が最低クラスに統一される 自動化すりゃ人間要らなくなるんだから若い奴や単純作業しか出来ない奴を整理するのは当たり前だろ
なぜ仕事減って楽になったはずなのにメンテの一つも出来ないんだか
口座持ってなくて良かったわw支店遠いから作る必要性すら無いがw >>746
災害級のことでもない限り銀行システムを止めることなんてないんだけども
やっぱり窓口が閉まってるだけの状態をシステム停止と混同してるでしょ >>737
マイクロサービスとかコンテナとか
聞いた事無さそう >>750
お前の国では正月休みやゴールデンウィークは災害なんだな、変わった国に住んでるな >>749
一行目だけ正しい
で、合理化されると人が不要になるからと
徹底的に非合理で保守に工数がかかる道を選んだのがみずほ
向こう数十年続く世界最大級の技術的負債を積み上げた
現代社会の奇跡よ >>752
まさか毎年正月やGWが来るたびにシステム停止してると思ってる？
学生は知らないかもしれないけどね
トヨタカレンダーみたいに連休が世間とズレてる業界はいっぱいあるのよ その残されたシステム要員の８割は、仕事できないアナログおぢさん素人銀行員だよｗ >>752
馬鹿の一つ覚えみたいに同じようなレスばっかりだね君 富士銀行史を見てたら、
２次オンラインあたりからのシステム開発は自行の地方出身の優秀な高卒の
普通の銀行員をシステム系の行員に育て上げたとの記述があるね。 屑キムチ銀行はさっさと半島へお引越ししろよ
あっちならシステムトラブル起きないよ システムの保守なんて銀行の生命線だろ
その技術者を減らしてどうするよ
あったまわりーなー >>755
まあお正月と災害の区別がつかない人とは話が噛み合わないのは仕方ないと思うわ >>749
みずほって興銀出身者もいるだろうに、
何でこんなふうにお粗末なんですか？ >>51
地銀の決済用預金口座に全部移したわ。
紙通帳あるから安心。 この記事おかしいよ
開発者は運用には関わらないのだから
リリース後に減らすのは当たり前だろ
むしろ4割残ってる時点で異常だわ 最新のシステムをゼロから作ってそっくり移行するだけでいいのに、それやっちゃうとヤバい取り引きデータが明るみになるんだろうな つぎはぎだらけの出来損ないパッチワーク
一昔前なら存在自体許されなかっただろう。悲しいな
まあ沈み行く国にふさわしい >>768
みずほのシステム部のプロパーの人間を
「あーMINORIできたできた！」って配置転換で営業とかに回したって話だろ みずほの社員（関連会社含む）が
奴隷と一緒にコーディングとか実作業やるわけないので
4000億35万人月の開発とは別枠
本来ならそのまま残っててもおかしくないユーザ企業側の人 >>14
みずほはAIもクソだろうから
事務員はクビにならんと思うよ
銀行が残るかは知らんが >>768
手作業・人力パワーでシステム仕様漏れやバグを隠して、リリース出来たって言ってた可能性も
それを削減したとすると へー。
いつ大爆発がおきても疑われないように、
しょっちゅう予震おこしてるのか。
怖い、怖い。 >>765
興銀がお粗末だったの、高度経済成長にのってただけ。 計画段階からムリゲーでトラブルが約束された統合システムなんじゃね？
当初の倍の人員投入してれば上手く行ったとでも思ってんのかねw システムなんてリリースしたら半分以上はおさらばなのは常識なんだけどね。
記事書いた人はシステム開発しらないだけだろ 開発のピークからはそりゃ人減らすと思うが
記事書いてる奴が何も知らんのか？ てか2月第一回目のトラブルがまさに、
開発当時の現場奴隷とみずほのシステム担当の間では
パフォーマンスを上げるために設計変更することが了承されていたが
2年経ったらその設計変更したのがドキュメントに引き継がれてなくて
誰も知らなくてそこからカタストロフが起きたって話だった
みずほ案件に携わった奴隷の方の「開発担当者」じゃなくて
奴隷の納品物を吟味して、奴隷から設計書や運用手順を引き継いだはずの
客側のシステム担当者（正社員）が２年で６割減は減らしすぎだろ あー
合理的な経営判断ってやつをやったのね
じゃあしょうがない
トップが悪いんなら会社全体が悪いで終了 システム運用や保守ノウハウも資産なのにBSに載っていないから銀行屋は理解できないんだろ 明日早々、チンピラ軍団デジタル庁が乗り込んできてカオスを巻き起こす展開に期待ｗｗｗ 3つのほぼ同格の組織の全く違うシステムを統合した上で2つに分けるってのは確かに難しいというか無茶な話だと思う
金貸しにその難しさを理解しろと言ってもなぁ
経営者が揃って自分達に頭を下げるから神様になったつもりなんだろうが神様でも苦戦すると思うぞ >>773
みずほグループで1000人って、それユーザー部門のテスト担当者とか含めてるんじゃね？
内訳がないと。 人数だけじゃ関わった人間を残したのか、無能を突っ込んだのか分からんなｗ 金利も糞だし口座維持に管理費よこせとか言う時代だし、どこの銀行も客なんかいらないんだよ
だったらシステムも適当、仕事も適当でいいってわけだ アメリカでも働いてたことあるけど、海外はそこまでスケジュール気にしない。
最終納期ぐらいは流石に気にするけど、途中のマイルストンはあってないようなものだし、
最終納期に間に合わなければ、トップ同士の数分のやりとりであっさり延長や変更が決まる。
それと比べると日本人の仕事の進め方は、締め切り最重視。
中身がどうかより、締め切りを守って仕事をすることが最優先される。
また、システム開発だと発注側の意思決定者が中身を理解してないんで、
その説得と説明に多大な労力を費やしている。 >>768
だよね。4割もいなきゃいけないシステムは異常だよ >>539
この手のシステムの引継ぎが簡単って思ってる時点で
実際の業務についてド素人か天才ってことだからねぇ。
そういう人が偉くなって現場を更に混乱させる悪循環。
稼働時点でコケることなんてよほど出来悪くても滅多にないんだから
本来ならシステム開発したエース級に高給与えつつ
引継ぎよりも稼働後数年しっかり面倒を見させるべき。 システムのスペシャリストはあるタイミングで慣れない営業店勤めに異動になる。
そこで厳しく詰められて辞める人が多い！
スペシャリストはいらないという経営判断だから仕方がないこと。
今後も度々トラブルは起こるだろう？ 上がコストカット脳のアホだとこうなる
ホンダも上がアホだから傾いた >>1
みずほも新型コロナの関係で要員をギリギリまで減らしたんじゃないの。
しかも残した４割の人員のうち、
システムを知ってる中堅が半分くらいで、
残りはシステム知らない管理職と入社５年以内の奴ら。
システム開発やシステム管理も縦割りで、
担当外のシステムには口を出さない、出させないような体質のままなら
システム障害は必然だろうよ。 眠ってる不具合なんかごまんとあるんだから
報告とかいちいち求めんなよ
中間搾取の果てのIT土方が適当に資料作るんだからよ 開発要員を減らしたと言うことではないの？ メンテナンス要員を減らしたの？
後者ならダメだな。
前者は普通のこと。開発終わったのに開発の体制は維持してられない。 こちらもお忘れ無く、まだ直らん
*「特報」イオン過剰請求の全貌、イオン経営陣の無関心は10年前から、大規模システム障害の教訓生かせず
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/16/050900103/052400003/(日経コンピュータ、日経XTECH)
*イオンカードで大量「過剰請求」システム障害「10年放置」の犯罪的所業
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/15896(雑誌選択、選択出版) 完全にネットに乗り遅れた日割り計算できない永遠の次期システム
なんと・・・「金利計算機能」ができないイオン銀行・・・・・「無茶苦茶」
https://www.aeonbank.co.jp/sp/news/2017/1130_01.html
「重要」キャッシングローン等をご利用のお客様へのご返金に関するお知らせ(イオン銀行ホームページ)
いつになっったらできるんや
イオン本体はだんまり 読売新聞の記者が素人のアホってことがハッキリ解る記事 もしリスクシステム動いてなかったらコロナ禍で大損害出てるかも とりあえず、トラブル対策として非常に優秀な行員給与上から５００人くらいを事態の収集に充てればきっと解決する >>802
いま国もつかうような防災関連のシステムでも
障害や保守はめったにないからと複数の別システムもまとめて数人で保守してることがふつうにあるんだよ
複数システムで同時障害起これば詰む
全部の顧客からガッツリ料金とるけどそういうことをしている
「保守で儲ける」はそういうこと
ITベンダーの人は常駐先で他社の仕事をすることもよくあるんだと
もちろん人月は両方からいただきます
顧客が外注して管理しなければこうなるよ
派遣や委託とはそういうことだ >>471
早々に逃げちゃってるパターンだよね、多分ｗ
ここまで大規模じゃないけど、泥沼プロジェクトに放り込まれたことあるけど、
放り込む判断をした奴は、今でも恨み残ってるわな。 銀行内部人事事情って日本の政治家官僚と似てるな
結局銀行統合時の派閥争いで
顧客無視の事業展開の末が今のみずほ
オリンピック強行で人員削減とかと一緒やね
日本人ってホンマあほやなーーーーw >>810
昔は経理がやめる会社はやばいって言われたらしいけど
いまや経理全部リストラしまくった会社が粉飾しはじめるからね
デジタル化して入力や記帳が楽になって誰にもできるようになったが会計いじったらどうなるかを理解してる人はほとんどいない
似たようなことが開発にもあると思う
開発ができても実務しらなければなにもできない
金融知識があり銀行の開発経験がある人間なんぞベンダーにもほとんどいない >>813
太いお客になるんだから、高待遇高スキルで揃えた開発＋運用部隊用意してもいいくらいの案件なのに、
頼りになる人員すらいるかどうか怪しいとかね
安直なリストラの行きつく先かね
COBOLで作ったシステムの改修で困ってる会社も多いらしいけど、似たようなことになってそうだ 合併後にIBMのシステム使うだの日立のシステム使うだので
もめたって話だけどみずほの社員が開発したの？ >>815
IBMのパートナーで大手と直接取引してるところあるよ
中堅どころのパートナーのほうが実務やってるから信頼できる
丸投げだけになった大手は高いだけ たぶん昨今のトラブルを防ぐのに必要な人材は
３年前よりもっと前にいなくなってたよ みずほのやってることは、鉄道で例えると、列車が走り出したら鉄道員クビにしすぎて、走行中の列車の乗務員まで切ってしまって、列車が運転不能になってしまい、現場を知らない幹部が「どうしていいかわかんねー」
と悲鳴を上げているようなもの。 みずほのトラブルなんて結局経営判断を誤った以外の何者でもないのに、経営陣は恥ずかしくもないのが根が深いわ だいたい辞めさせる時って、どこにでも移れるような優秀な方から辞めていくからな
下位4割で回してたらそりゃ何もわからなくなるわ >>360
金融監督庁仕事しろや無能。旧行に解体して地銀レベルにして一から出直せ。このメガバンはいらん。ネット銀行にして旧第一勧銀は宝くじ利権も放棄しろ。 >>302
ここは会社じゃないの、知らないのカス。
会社なら遠慮してお前のようなカスでも相手してもらえるが、ここではカスはカス扱いされるんだよカス。
わかったかカス。
覚えておけカス。 >>350
ないよ。
ここまで複雑なシステムは各モジュールごとのテストだって一通り流して終わりと言うわけにはいかない。二桁のシナリオそれぞれテストして確認しないとダメ。
シナリオは業務と仕様の両方がわかってないと作れない。 >>364
全然違う。
みずほ本体の連中はシステムに出向なんてしない。
システムは本流とは違う銀行員じゃないやつがやることと思ってる。 (・∀・)(・∀・)(・∀・)
朝鮮に
莫大な金ばらまき
朝鮮銀行
ほんとか?
犬えっちけい
いまだに預ける馬鹿が受ける
いつの間にか預けた金が朝鮮行きかもな >>588
あわせて６行とか簡単でいいな
Ａ４一枚で収まるな 本来完成して運用なら400人でも多いだろ
完成してないだけじゃないか 日本の大企業はなんでシステム屋を軽視するんだろうなあ みずほに関してはデジタル化を禁じて
死ぬまで手書きで帳面とにらめっこさせておいた方が
被害を被る人が少なくて世の中のためになると思う で、そのシステム障害で
どれだけの金額が韓国へ
不正送金されたのか調べろみずほ銀行 >>836
行間の書かれてない部分を読んでくれ的な コマシの圭の舎弟が天皇やる国のメガバンクとしては妥当なクズっぷり。 平時は人が少なくても差し支えないが、ひとたび非常時になると人手不足は致命傷となる
それが保守だよ君 立ち上げから、これ位減らすのは普通
国も叩ける所を叩いてるだけ
業務停止命令出せよ
他の銀行に示しがつかない >>844
いや普通は安定稼働に入ったのを見届けてから人員を減らすもんだ
それが業務の中核をなす基幹システムならなおさら慎重になるべき
8月時点ですでに年6回も死んでるガッタガタの未熟なシステムで人員削減は見切り発車もいいとこ
上の判断ミスだよ 近隣の銀行の中ではずば抜けて対応が悪い
何をお願いしても遅い
伝票くれと言ってもATMで対応しろと言ってくる
挙げ句にこれ >>763
三菱UFJは嫌がるだろ
顧客被ってるだろうし。 >>833
ITなんて偉そうに言ってますが、建築工事のドカタと同じですよ
大したスキルじゃないのに偉そうにして腹立ちますよね
どうせもうすぐオフショアで格安でできるようになるんで、
ウチにアウトソースしましょうよ既に中国ベトナムに支部ありますんでへへへ
日本ではまともにスキル持つ奴はゲームに全部行く
残りのゼロスキルは成長機会無いまま
ITゼネコンの下請けで飼い殺される >>553
世界のトップ企業が全力でやってもゴリラと黒人の区別が付かない、それが現在のAIの限界 >>849
有能がゲームとか底辺に行くかよパッケージ使ってなおバグだしまくりで技術もないし
コンシューマーゲームだってタイトルは大手のものでも中身は下請けの寄せ集めで待遇悪いし 銀行のシステムよりユーザー数の多いソシャゲの運用の方が遥かに難しいのに
ココがトラブル起しまくるせいで、銀行は難解で高尚なことをやってる印象を世間に与える
>>850
とっくに見分けが出来るようになってよ
AIの学習スピードはめちゃくちゃ早い 運用や保守の重みを理解できない奴は経営者名乗っちゃいけないよ
今は情報システムに関する理解のない無能が上に居ていい時代じゃない >>2
理解してる人ならヤバいというのが分かってるから真っ先に逃げる >>856
今最たるのはGoogle
ゲーム業界の給料調べてみろ
ド底辺でびっくりするぞ 福島原発事故もコストカットが原因の一つだしな
目に見える成果を出さない所をケチる会社はいずれこうなる 先ずは期限と予算ありきでSI発注。
ご都合WBSに沿って技術者が作った設計書に対し、馬鹿文系が日本語が図が、色味がと叩く。
↑が終わったら、馬鹿でも分かるように説明しろと迫り、更には禅問答。
時間と金を浪費してゴミシステムが出来上がる。
ここまでが一般的な日本のSI。
加えてみずほは派閥争いに超絶複数ベンダが加わり、この有様笑 >>835
ATMの中に奴隷入れておいて手動でやらせた方がまじでトラブル少なそうだよな >>857
おおお当然過ぎて頭から抜けてた
ご指摘ありがとう
GAFAは凄いよね
自分の周りで最近denaとかサイバーでゲーム関係やってる人が
みんな稼ぎが倍くらいになってたからゲーム儲かると思ってたよ >>859
ひたすらエクセル仕様書量産してバージョン管理はファイル名に手書き、
原本は紙、って話を聞いたよ
地獄だよね
工数の9割は「俺でもわかるように説明しろ」対応なんだろうなぁ
必然的に説明できる程度の技術しか使いたくなくなるだろうし、
成長機会全てドブに捨ててるんだろうな ベンチャー系は業務中にkaggle触れたり、
プロジェクトごとにインフラ作るから
既にk8sが当たり前だったり、すぐに聞ける人が社内に大勢居たり
成長機会しか無いのに、
銀行とか未だにオンプレサーバの物理保守とかやってるんだろうなぁ >>1
渋沢栄一が現代日本に遺した「負の遺産」になってるね >>866
完全にその通り、技術的負債を世界一高く積み上げた
負の遺産だよね。
受け継げなかったと言うか、
創業時の志に照らせば時代に合わせてアップデートされるべきだったし、
それがされなかったのは単純な怠慢だった訳で。
今の経営陣丸ごと追い出さないと挽回しようが無いんじゃないかな。
今やビジネスの米と言われるデータをここまで軽んじた経営をしてきたとか、
渋沢栄一があの世で泣いてると思うよ みずほ
ってそもそも
頭の悪い社員も多い。システムはほぼ子会社が担当してたのかも。よってもっとバカ。
もしかしたら三井ダイレクト安心センター東京Oみないな悪意の間抜けだけだった？
悪意さらすだけさらして詐欺幇助失敗。
https://ameblo.jp/mitsuidirect/entry-12695332430.html
被害者の会設立
被害者大集合
被害者集団訴訟
Ｏに顎で使われる交通事故専門受任弁護士もバカさらしてます。
Ｓ総合法律事務所I >>808
「銀行の優秀・出世頭＝実務経験ゼロの世渡り上手」だから
現場に送り込まれると惨事が更に悪化しちゃうよ。
>>820
実際、こんな状態でも株価はしっかり上がってるし
いざとなれば日銀が金融緩和で買い支えてくれる。
役員報酬も実質減らないしヘーキヘーキ。
>>852
経営陣もその程度の素人感覚なんだと思う。
「ソシャゲより簡単！ソシャゲSEにやらせればいい！」とか本気で言って
専門家らが更に離脱していく悪循環に陥ってそう。 システム完成したニダ
おまえらは用済みニダ
↓
システムダウン！回復不能！ 184 非決定性名無しさん[sage] 2021/09/01(水) 08:24:53.63 ID:
みずほは社員同士で情報流通しないから永久に改善しない
5年前の東電と同じ
状況改善よりも自分たちの設定したルールを優先してその上でベンダに作業させてる
東欧のスパイでもなきゃ調査報告なんて無理 >>858
不具合が発覚した時の怠慢な対応と徹底的な隠蔽工作の結果でもある。
力入れるところが全く逆。 >>819
発車前の幹部どもは将来は運転士も要らない自動運転だ〜って
躍起になってそう。 >>819
レールが8本敷いてあって
車輪は各軸に11本付いていて
レールが全て歪んでいたり
途中で途切れてまた違う所から始まっている
そんなイメージ
で、車体トラブル続出して
「車体メーカーは何をやってる！！！」を毎週怒号が飛ぶ 社内SEは問題発生しなければコストの無駄と否定されるからね
必要な時にシステムを熟知したSEが無償で対応すればいいとか
平日8時間の契約で365日24時間働かせておけばいいと考えるのが普通の経営者 みずほ銀行は、韓国への不透明な投資について説明しろよ
韓国は市場規模が小さく、成長も見込めないので投資しても回収できないのに投資する意味がない
そのうえ、法律や条約を守らないので外国の企業はどんどん韓国から撤退している
なぜ、朝鮮みずほ銀行はそこまで韓国に固執するのか 銀行は合併しても古い考えがあってシステムの中身その物は合併していない
事が多い！よく言えば伝統？ 笑
もともとの自行システムを捨てられない！
保守にかかる手間は結局かわらないのに人は減らすわけだから・・・ 例えばABC3社あって3機能担当してたとする
減らすとしてもABCそれぞれから6割へらして主要メンバーは残すとかすればいいのに
主要なAだけのこしてBCは退場みたいな減らし方するわけよ
一応引き継ぎとかはするけど表面的なものでしかないし何かあったときすぐに分かるわけがない
大体こういうことで問題が発生してると思うよ
まあ一言で言えば上がアホなんだわ 作った奴追い出して無能が運用してんのかよﾜﾛﾀwww >>882
理論上は「全て仕様書に残してあるから問題無い」
のハズ、
なんだよな。ハズ。 >>884
仕様書って、正常系の挙動は載ってても異常系の細かい挙動までは網羅しきれないからねえ
この処理を実行中に突然接続が切れるとどうなる、メモリが物理的に破損するとどうなるとか
ネットワークのシステムはただの入力出力だけでなく外的なアクシデントも多々発生するから結局作った本人しか分からないことが多い 時間かけても原因不明なら人数増やしても原因不明。
無駄な事やめとけ。
作り直しのスタートが遅くなるだけ。
そんな事もわからないからいつまで経ってもダメなんだよ。 外されたのかクビか知らないけど
今ごろマジで「ざまぁｗｗｗｗ」って爆笑してそう 契約してたソフトハウスを切るときは既に別システムに入るときよな
みずほには真新システムがあるはず
乞うご期待 >>886
バグが起きにくいように仕様を固めるのは
誰の責任だったんだろうなぁ まあこういうとき残るのって
頑張る無能と意識高い無能なんだよなあ >>1
減らしすぎだろ
いくらなんでも。
開発外したとしても保守まで減らす必要ねえし、
リビルド要員残すべきだろ
あの４日のことを忘れてんのか
本当にこの銀行バカ こんなシステムの納品後の瑕疵対応なんて絶対に嫌だし保守契約もお断りだ >>862
けど他アジアやヨーロッパに滞在や本場アメリカのグーグルの人はもっと優秀だったな
行動範囲でかいわ まだカネ預けてるやつ、取りあえず口座を閉めたらどうだ
まともな銀行になったら戻ってきてもいいんだぜ
万一気が向いたらだけどｗ 人数は関係ないやろ
一度稼働したらそんなに人は要らないもんだし
単に無能なんでは？ >>894
作る方からしてもしみったれたシステムにいつまでも付き合ってられないよ。保守？ガンバレw >>903
お前らの預金はただの負債だ
ない方が銀行は助かる
10億未満は客じゃないからな
口座を他所に移動なんて皆んな迷惑
みずほの預金データはしっかり保存してあるんだからそのままでいろよ そもそも株価も回復してるのに貯金の利率はまるで回復しない
それどころか手数料をいろいろ取るんだし
もう潰れてもらって結構 >>906
預金は無い方が助かる
口座を他所に移動なんて迷惑だから
そのままでいろよ
どっちなんだよ？？ >>717
＞二次災害わろた
＞みずほ不正引き出し50万円
泥棒＝物凄く優秀。
障害発生→銀行がトラブっている最中に（顧客本人を出し抜いて）盗む。
泥棒の行動に感心するヨ。見事なものだ。 >>896
devopとかそういう概念が存在しなさそう >>904
動かしてからが正にスタートなんだがな
このデータ活用の時代に何一つ新しいことやらないで
今のシステムにすがって生きていくの？ >>911
そのうちみずほ銀行を騙った特殊詐欺があちこちで発生しそう システムの人員削減するって銀行経営者として相当やばいなw >>904
この手のシステムは立ち上げてから安定稼働させるまでの間が一番大変
人を削るのは安定稼働に入ってからだアホ 人減らす決断した奴超弩級の無能だな
目先の経費削減しようとしてとんでもない損失出してる システムが完成したら開発要員は首切りですよｗ
ほとんどがサービスイン前に切られるという業界の現実です >>919
そりゃスマホゲームとかECサイトとか、ぶっちゃけて言えばどうでも良いシステムの場合だろ
ぶっ飛んでもせいぜい億単位の損失で済むようなやつ
金融の基幹システムだなんて重要性が極めて高いシステムの運用は慎重にやるもんだ
下手すりゃ兆単位で金が飛ぶ >>41
どうやって
会社の金が生まれているか知っていないけどな。
無知ゆえに金を生むのに必要な人間達に
恨まれる事したり、大量解雇したりする。 >>912
そらしねーわ
基幹系でOPSからのフィードバックがしばしばとかネット特化型銀行とか以外にはないだろ >>904
そういう実務感覚も知識も経験もゼロの人が何故か偉くなって
現場を大混乱させるのは日本企業ではよくあること。 メガバンクはもうリテールに魅力感じてないからこういう末端に魅力感じてないんだよね >>207
こう言う考えで人件費削減
→1,2年は収支改善
→トラブルで未曾有の赤字
ってパターン経験したわ。 高コストのスキル高い人の時給を保守運用で確保できなかったから
出来る人はさっさと他所に移っていったって話じゃないの システム全刷新した方が早いのにごねてるヤツが居るんだろ。 オレのみずほダイレクトちゃんは今もまた繋がらないぜ こんな巨大システムの引き継ぎ作業とか、想像つかんな
どんだけ時間と人数をかけても終わらない気がする システムを巨大にしすぎて手に負えなくなってる
もう一回作り直してスリムにしろ リストラとコストカット
ケケの構造改革そのものじゃん もはや銀行なんてシステム部門こそが本体なのにそこの人減らすとか何考えてんだ
窓口やら営業やら減らせよ
融資なんかAIでいい >>936
そういう低級なスキルは出世の邪魔になる >>765
興銀こそ長銀と日債銀と一緒に潰れるべきだった >>41
それは事務方や営業部門。今後ますますシステム部門の重要性が増すのに、それを減らすとは愚の骨頂 そもそもみずほに切られたエンジニアは二度とみずほ案件には戻ってこなさそう しゃーないな
おれがAccessで作ってやるよ
とりあえず、支店名・口座番号・名前・入金額・出金額のテーブル作ればいいんだろ
あと何が要るんだい┐(´∀｀)┌ そら移行時と比べれば規模は小さくなるやろ…と思ったら情シス要員のカットで草 システムをやる人間より「１日だけ借りてくれ」と客先を回って貸出末残をこさえる人間の方が偉かった。少なくとも５年前までなら全銀行がそうだったはず。 みずほも人件費を節約するために中国に移るというのはどうなのか？
プログラマー集まりそう 銀行屋の定義だと
ITは「安くしたら安くしただけ良いコスト」なので。
フィンテックに投資、とか
宇宙の話くらいに思ってるよ。 IBMと富士通と日立で、みずほ専用の新しいソフトウェア会社作れ。 >>965
もうマジで誰一人みずほに関わりたく無い
やるべきだったのは既存のパッケージソフト導入して
それに合わせた業務プロセス効率化、
それだけだった。
大した意味もないレガシー仕様にこだわって
全ての効率化を否定したのが今のみずほのシステムだよ まあとにかくこの銀行の体力はすでに先進国家のそれじゃない
途上国か新興国家レベル もうこの銀行潰せよ
利権で残してるんだろうが国力（＝技術者）の無駄遣いだ >>967
南米とかアフリカとか、
レガシー銀行インフラが薄かった地域ほど
スマホ向け金融ベンチャーがバンバン生まれてるんだぜ。
データ活用当たり前でバンバン新しい金融商品が開発されてる
日銀の営業代行みたいな事しかできん日本の銀行は
どこかで一気に崩れ落ちるかも知れん
少なくともリテールは既に終わる兆候が見え隠れしてる コストセンターを容易にカットするのが日本
保健所の惨状も同根 早期退職募集した時にシステム開発に携わった人が退職して誰もメンテ出来なくなっているパターンかな？ >>134
解決どころか責任負わされるに決まっとる 参画したが最後、居た期間の問題全て
「アイツのせいだ！」
されるのが目に見えてるもんなぁ >>972
パソコンオタクがなんかうっさいっすね〜ww
あいつら一々オーゲサなんスよwww
ってのが日本の文系の平均的な感覚だからねぇ >>207
校長が「うちの学校はいじめはない」と言い張っているのと似てる >>1
実際に設計、製造したのが3次、4次、5次の下請けか派遣なんだから、上位を何人残しても無駄だよ。誰もシステムの詳細なんか分からない。これから保守に多大な費用が掛かるよ。 >>936
銀行では本来の銀行業務(法人営業とか審査)それ以外
は投信保険の営業成績の良い奴だけが重宝される。
SEとか保守なんてなんにも評価されない。 >>984
システムの保守担当者であるSEは正社員でも部外者扱いされているんだな。
上層部は裏方何か誰でも出来るだろうとしか思ってないからこんな結果になったんだろうな。 >>985
「言われた事をやるだけだろう」
プリンター屋とかと同じ、
なんなら見える機械触ってる方が偉いくらいかもな >>971
で、カットした側が逆ギレってのがお約束か。 削減されたのは、あの大がかりな移行を関係各所と調整するための要員だろう
技術者は全員委託先の人間でミズポ社員ではないだろからな みずほをメインバンクしてる取引先あるけどあんま関わりたくないからじわじわカットオフしてる リストラする為に新システム導入します！
誰が協力するんだこれ 【悲報】みずほ子会社、『要件定義書』を消失 取材に対し「個別のことについてはお答えできない」 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630663102 本社でふんぞり返ってる文系連中がいくら会議を繰り返したところで勝手にシステムが直るわけもない
やつらでは解決できない問題だからねえ
お上から業務停止命令が出るまであと何回障害が起きるのか楽しみだわ このスレッドは１０００を超えました。
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