【鉄道】九州新幹線長崎ルート 並行在来線を上下分離で申請 JR★2 [愛の戦士★]
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毎日新聞 2021/8/31 20:30
JR九州は31日、2022年秋に武雄温泉（佐賀県武雄市）―長崎（長崎市）間で開業予定の九州新幹線長崎ルート（西九州新幹線）の並行在来線について、長崎・佐賀両県が線路を保有し、同社が列車を走らせる「上下分離方式」での運行を九州運輸局に認可申請した。開業日の運行方式の移行を目指す。
並行在来線は長崎線肥前山口（佐賀県江北町）―諫早（長崎県諫早市）の約61キロ。07年、長崎・佐賀両県とJR九州が上下分離方式による並行在来線維持に合意。16年には同社や両県など関係6者による合意で、線路の両県への無償譲渡や、開業後23年間の運行期間などが決まっていた。
JR九州は31日、自社線路で運行する第1種鉄道事業を廃止し、他社の線路で運行する第2種鉄道事業の認可を申請した。【久野洋】
https://mainichi.jp/articles/20210831/k00/00m/040/299000c
西九州新幹線「かもめ」の車両イメージとロゴ＝福岡市博多区で2021年7月28日、津村豊和撮影拡大
https://i.imgur.com/gZRr8vt.jpg
★1の立った時間
2021/08/31(火) 21:23:27.98
※前スレ
【鉄道】九州新幹線長崎ルート 並行在来線を上下分離で申請 JR [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630412607/ コロナ明けたら、次のコロナ。
武雄温泉には行けそうもない。 >>1
新幹線要らない
在来線のサービス低下と
セットなことを忘れるな 全国県庁所在地ワーストで人減ってる長崎市
更にストローされて減るか >>1
前スレの内容をみると、
新鳥栖〜武雄温泉間については、在来線と同じ線形・駅で複線高架、フル規格新幹線を走らせたら全て解決しそうな感じがするな >>3
ある意味敗北
鳥栖〜武雄温泉のフル規格は実現しないからスタンドアローン式新幹線が確定 上下分離ってなんで決まったのかわからんが
逆に、新幹線を通したら、ローカル線の存続もJRに責任持たせる方が良くないか？
第３セクターなんか収入確保の見通しなんか無いのだからいずれ潰れる運命だろ
本当に上下分離を言うのなら東海道線をJRから外せ
美味しいところだけを吸い上げるのやめろ 23年間赤字垂れ流しの在来線
両県民の税金で延命措置 >>16
これは長崎本線のほうの話だね
新鳥栖〜武雄温泉とは違う >>15
並行在来線の第三セク化なら、安易に我田引鉄にさせない仕組みの１つなので、これがなくなると手を挙げる地域が幾つか出てくるかも知れない >>1
2022年秋に武雄温泉（佐賀県武雄市）―長崎（長崎市）間で開業予定の九州新幹線長崎ルート（西九州新幹線）の並行在来線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
2022年秋に武雄温泉（佐賀県武雄市）―長崎（長崎市）間で開業予定の九州新幹線長崎ルート（西九州新幹線）の並行在来線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、 >>3
佐賀の懸念した通りに決着したんだから、長崎は敗北もいいところだろ
佐賀はこの事態を何よりも嫌ってたわけで、長崎新幹線はそのままリレー固定されることになる >大徳中学校は見せしめをやめてください>12
>>4 西武多摩川線みたいな新幹線になるのか。
それはそれで名物にしたらいいんじゃねえの？ >>3
何をもって勝ち負け判断するかだが、
このままだと武雄温泉での乗り継ぎが長期間継続（実質的に永久リレー）となるので今より不便という見方もできる
逆に、乗り継ぎ駅である武雄温泉は、途中下車して一風呂浴びて…が可能となるので、武雄温泉の独り勝ちと見ている >>29
博多からたかが1時間の距離なのに必ず乗り換えが発生するから弁当も落ち着いて食えないし昼寝も出来ない
だったら弁当食えて昼寝も出来る特急のままの方がよっぽどマシ 島原鉄道が近鉄東武名鉄に続く日本4位の私鉄になるのか！？ だいたい佐賀からしたらなんのメリットもないのは当然すぎる主張で、それでも地域にメリットしかないって本気で言うなら国かJRが佐賀の負担分を永久に負担してとっとと線路作ればいいんだよ
なんでそれが出来ないかって地域にデメリットしかないのわかってるから >>30
博多〜長崎の日常利用ならそうなるわな
これが時間に余裕のある旅なら、特急乗換駅で途中下車して遊ぶ事ができる
余計な支出なしで！ おまいら将来をよく考えろ。
新幹線とリニアが開通したら
佐賀駅〜新大阪（新幹線） 乗り換え 新大阪〜品川（リニア）
新大阪駅で乗り換え1回あるけど、佐賀駅から品川まで4時間だぜ。
山陽新幹線が速度upしてれば4時間切るぜ。マジで。
東京から遠く離れたど田舎の過疎地と思ってたが
まるで夢みたいだ。 >>29
武雄温泉駅で途中下車してひと風呂浴びてたら
特急券の買いなおしになるんで、高くつくよ。 サンジカンハンナノカヨジカンナノカヨジカンハンナノカハッキリシロ>>35 >>37
新大阪駅での乗り換え時間を考慮して4時間。 >>22
北陸新幹線では、逆に我田引鉄の温床になってしまっているのが並行在来線分離。 >>39
九州から東京は普通に飛行機がほとんどだよ笑 これは最初から決まっていた路線なので、佐賀や長崎に勝ち負けなんてないんだよ 将来のことを考えたら、駅そのものがほとんどない有明海ルートが一番所要時間短縮の点からもふさわしい
※通過可能駅
◎絶対停車駅
博多◎−新鳥栖◎−佐賀−武雄温泉−嬉野温泉※−新大村※−諫早
博多◎−久留米−新大牟田◎−新荒尾※−雲仙※−諫早 >>44
テツドウデヨジカンデトウキョウニイケルキュウシュウノトシノナマエヲオシエテクダサーイ
ワタシソコニイジュウシタイデース キュウシュウスキデース トウキョウモスキデース >>36
ホント？
リレー縛りってあるのかな？
新幹線から中央線（あずさ、しなの）乗換の経験だと、乗換駅で途中下車しても特急乗り継ぎの割引が効きそうだけど本当はアウトかな？ 今は3時間半の壁になっているから、4時間はちょっと厳しい もし長崎新幹線と鹿児島新幹線が全通する順番が逆ならどうなってただろう
鹿児島新幹線の鳥栖前後が久留米か筑後船小屋あたりまで在来線
それより南は新幹線
佐賀は在来線キープ要望
熊本と鹿児島は新幹線要望 >>45
そして北海道の沿線は鉄道いらんわときてるからな >>48
リレーの場合は特急系が1枚、ようするに1本の特急扱いなので
あずさやサンダバみたいに乗換駅で途中下車ができない。 >>50
都市の格が違うから長熊本鹿児島より先に長崎が開通したらという前提がそもそも成り立たない >>50
逆になっていたら新幹線鉄道規格新線※が肥前山口−現川間に作られるだけだから、鹿児島ルート側を含めてフル新幹線は全く作られなかった >>36
駅構内に温泉施設を作れば。
改札を出なければ、直近の列車に乗り継がなくてもいいだろうし。 >>52
そうなんだ…ありがとう
単に乗り継ぎが増えて不便になるだけだね >>50
佐賀博多の時間的距離からスーパー特急整備のまま推進してたと思うよ=今と同じ
逆に鹿児島ルートがスーパー特急のまま整備されてた可能性も
スーパー特急といいながら、実質は“整備新幹線スキームでの在来線改良”が当初の目論見だったからね。車両は“出来たら良いね”程度 そもそも九州新幹線で鹿児島から先に開業したのは鹿児島より格上の熊本から博多を先に作ったら鹿児島までの計画が頓挫することを恐れた鹿児島が強烈にゴネたから 新鳥栖〜武雄温泉にフル規格ができるより、
北陸新幹線の新大阪乗り入れや、リニアの新大阪乗り入れの方が早いような気がする。 >>56
リレーの対象となる在来線特急に乗り継がないと1本の電車と見なされない。
同一電車扱いで乗り継ぎよりも特急券が元々割安になってるから無理じゃね。 >>52
それは指定席の場合だけ
自由席と途中出場ができるほどの後続列車の指定席を取っている場合は途中下車可能 ５年もすれば豪雨水害で誰も行く必要がなくなる土地だ >>60
嘘をつくな、嘘を。
熊本が今の佐賀なみに新幹線に反対してて
痺れを切らした鹿児島が、熊本を上回る政治力を何故か発揮して
鹿児島から建設開始の了承を取り付けた。
正式決定した時に熊本日日新聞社がお通夜のような記事書いてただろ。
政治力の敗北と。
それが熊本県はいまやこんなに新幹線でほくほくで現金なものだｗ >>56
温浴施設付きの駅ビル、駅ナカ商業施設…面白いね！
でも、武雄温泉駅を見るととても実現しそうな感じがしない…残念 >>63
そうなんだ。いいこと教えてくれてありがとう。
なら遊べるかもしれない。ラッキー。 >>66
面白いけど、地元に金がほぼ落ちないやん。それ。 豪雨を考えると、災害時にも高い定時制を発揮して
何かあっても復旧もはやい新幹線はやはり整備して欲しいよなあ。
在来線は弱すぎる。 新幹線自体が在来線の利便性とサービス低下をもたらす災害 >>66
それやると既存の武雄温泉旅館街に金が落ちなくなっちゃうよ そんなに便利ならもっと在来線を使って下さい byJR九州 >>65
熊本からしたら通町筋から天神まで1時間ちょいでつく格安の高速バスが100往復以上あって
新幹線から通町筋までちんちん電車に乗り換えてもかかる時間がそんなに変わらないのにメリットないわな
それなのに国交省の地方整備局が熊本にあるから国がどうしても熊本様作らせてくださいってお願いしたんじゃん >>73
ちゃうちゃう、熊本は天神にストローされるのを極端に恐れて反対してたんだよ。 >>74
蓋を開いたら逆にストローしちゃったもんね >>35
酉は６両編成のショボい新幹線の新大阪直通拒否してるよ >>67
リレー乗り換え料金券（新八代乗換時：「新幹線特急券」）はすぐ乗り換えのため1枚の発券だが、
それ以外は武雄温泉で分割される2枚の発券となる
問題は時間の離れた2つの列車の指定席料金を1つの列車か2つの列車になるかだが、こればっかりはわからん
というのも、JR九州は九州新幹線全通の2011.3.12から乗継割引をやめてしまったため >>75
そう熊本県はほくほく。現金なものだよ。
熊本県の反対がなければ東北新幹線の八戸延伸より早く開業できていたのにな。 >>67
リレーつばめと同じ扱いと思うけど、どうなるかはJR九州次第だね
自分は乗ったこと無いから良く知らないけど
あと、往復料金＋αぐらいで周遊券みたいなのが出ると思う
>>68,71
そんな駅ビル造るスペースなさそうだから心配しなくても良いと思う このJRQの社長が書いたかもめの字を見るたび恥ずかしくなる >>85
新幹線はビジネス客
観光なんて定期の客と大差ない 本線が他の新幹線と接続してない新幹線として全国で有名になり鉄ヲタが乗りに来てくれるだろう。 基本的なこと訊いてゴメン。
これ、３セクは設立されないってこと？
なら時刻表の索引図は「JR線」の色のまま？ >>92
ありがとう。大村線は今まで通りなのね。見かけ上。 九州で1番早く人口が減り続けて需要も減り続けるのに税金使うなよ あの短い区間で乗り継ぎとかあり得ん
大失敗だろうな 税金で多額の新幹線を作ってまで長崎に行かなくても大丈夫です。 地図見てて思うんだけど
長崎新幹線のルートがもし
嬉野→武雄じゃなくて嬉野→鹿島だったら
並行在来線も無事に廃線にできてたんじゃないの？ >>75
鹿児島→熊本のストロー？
鹿児島は下手こいた形か。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
