【速報】 中国の巨大不動産デベロッパー、恒大集団がデフォルトを警告 負債34兆円、3800万人の雇用、破産すれば図り知れない衝撃 ★３ [お断り★]
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中国恒大集団、デフォルトを警告 上半期利益は倍増
業界関係者は、今やさまざまなレベルの当局が恒大集団のハードランディング（硬着陸）を回避するため介入する兆しが見られていると話す。恒大集団が崩壊した場合の「社会的打撃」が懸念されているという。
https://jp.reuters.com/article/china-evergrande-results-idJPKBN2FW1J4
中国恒大に迫る終幕、不運な投資家
https://jp.wsj.com/articles/evergrandes-grand-finale-wont-be-pretty-for-investors-11630534791
中国恒大ＥＶ部門、時価総額800億ドル吹き飛ぶ－ピークから92％下落
恒大新能源汽車の時価総額は４月16日に約870億ドル（約９兆5800億円）にまで達し、米フォード・モーターを上回った。だがそれ以後92％下落し、約800億ドル相当の価値が吹き飛んだ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-26/QYFOK1T0G1KY01
野村證券のチーフ・チャイナ・エコノミストであるチン氏は、「恒大集団の巨大なバランスシートは、中国における真のドミノ効果をもたらすだろう」と述べています
昨年の恒大集団の負債総額は1兆9,500億人民元（約34兆円）で、フィンランドの年間GDPを上回る規模でした。
恒大集団は、20万人の社員を擁し、国内で3,800万の雇用を提供しています。 恒大の破綻は、銀行・金融システムに大きな打撃を与えるだけでなく、中国の雇用市場にも大きな影響を与えるだろう。
アナリストによると、中国政府が非常に難しいと感じている問題は、かつて「お金には困らない」と言われた不動産大手の恒大が、まさに「大きすぎて潰せない」というほど巨大な規模の負債を抱えていることだという。 もしこの危機が慎重に対処されず、システム金融危機を引き起こすようなことになれば壊滅的となるだろう。
VOA ボイスオブアメリカ 2021/8/27 ソース中国語 『恒大债务危机引爆在即，中共各级政府加紧协调防止社会震荡』
https://www.voachinese.com/a/Evergrande-to-speed-up-asset-sales-as-hopes-swirl-about-government-lifeline-20210827/6018535.html
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630794683/ >>1
「ネトウヨに一矢報いようと」靖国神社に落書き、建造物損壊などの疑い 逮捕の男は他人装う - ZAKZAK
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200604/for2006040010-n1.html
逮捕容疑は５月４日、神社内にある２つの男性用個室トイレの壁や便器に、黒色のフェルトペンのようなもので「武漢人を皆殺しにしよう」「英霊の眠る地で韓国語を使うな」などと落書きした疑い。防犯カメラ映像の解析で浮上した。
同署によると、男は落書きを他人の行為に見せかけるつもりだったと説明し、「ネトウヨに一矢報いようと思った」と供述しているという。 財産私有を認めない共産主義国で
土地バブルや不動産投資が成立する理由が意味不明
何を取引してるんだ連中はw
【大悲報】立憲と共産、コロナワクチンの承認を最大で３カ月遅らせていた！【コロナを政争に利用】
反ワクチン派が騒いでいるイスラエルにしても、、ワクチンの重症化予防効果はいずれの期間も90％を上回っている。
日本でもワクチン接種が進むにつれて、新規感染が減少を始め、ワクチンの威力が明らかになっている。
以下のAERAの記事では、野党がそのワクチンの承認を遅らせていたことが指摘されている
＞立憲や共産党はワクチンの効果には人種差があるという理由で国内での治験にこだわり、
＞欧米各国で行われていたワクチンの緊急使用に猛反対した。
＞予防接種法の法改正でも、こうした立憲・共産党の意向を踏まえ、
＞ワクチン審査を慎重にすべきという付帯決議が付けられたほどです
＞さらには立憲と共産党は現実的には実施が難しい「検証的臨床試験」の実施も
＞求めていたという。
＞「臨床試験の実施期間は開発の分野によってさまざまですが、
＞平均で3〜7年ほどの歳月がかかることもあります。
＞こうした野党の強い反発などもあり、政府は「特例承認制度」の活用を断念。
＞承認にかなり時間を要することとなった。
＞それが尾を引き、日本の接種開始時期はイギリスが世界で最初に承認した時期から約3カ月遅れとなった。
＞その時はすでに70を超える国や地域で接種が進められていた
社会主義国で倒産とかあるの？
結局は国有化とかして、負債なんてチャラにしちゃうとかじゃないの？
まぁそう言いながら市場から資金集めるのがおかしいわけだがｗ >>5
俺もそう思うわ。
あと、中国で株取引も。全部国有企業じゃないの？ 張り子のデブ猫 囚キンピラ
来年のＯＬ中止 だよ きっと そろそろ本気でバフル崩壊かな
アメリカはテーパリング始まるし >>1
ほーら支援してくださーい
潰れますよー
影響は広大ですよー 2000年くらいからずっと中国は崩壊するとか言ってるけど日本が先に無くなりそうなの笑う ソ連の時と違って資本主義側のえげつない連中とガッツリ組んでるからまだ余裕っしょ 中国っていつ崩壊するの？
日本経済の方が先に死にそうですよ？ >>5
土地を持った「気分」になれる気分を売り買いしてます >>16
とっくに崩壊してるけど
共産主義国だから外からは見えないだけ
武漢肺炎や四川地震の死者数を数百万単位で隠蔽できる国だよ 徳政令だせばええやん
文句言うやつは牢屋にぶち込め ネトウヨの妄想とか言ってた奴らは恥ずかしくて息できないだろ？ｗ ソ連崩壊後、東西冷戦が終わって東側諸国が自由経済に流れ込んできてから、市場経済はおかしくなった
自由競争という原理原則の元、東側諸国もいずれは民主的な経済になじむと思っていた楽観的な人が多かったんだろうが
マネーに色々な政治的な思惑が混ざりこみすぎた
そろそろ見直しの時期が来てもおかしくはない >>21
あれか月面の土地の権利書を販売するなものか この手の話も聞き飽きた。
実際にデフォルトしてからニュースにしろ。 >>16
日本が無くなるなんて状況的にあり得ないじゃん
中国は終わる時は一瞬で終わるだろうけど ||
∧||∧ もう終わりアル・・・・・・
( ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
‐ニ三ニ‐ >>21
中国の場合「資本主義ごっこ」をしてるだけなんだよな
いくら土地を高額で購入しても、所有権は中国共産党のものだし、突然接収されても法的に一切抗議出来ない
だから外資系の不動産は、中国内の土地には手を出さない
当たり前の話だがw 超巨大企業は破産しないのが世の常
日本でも東電は原発2箇所も爆発させて平気で経営続けてるんだし 中国共産党さん何回も何回もしているテコ入れですよ
更なる莫大な借金ができました >>21
日本でも借地権の売買はあるんだが？
確かちょうど今日がお台場の大江戸温泉物語が最終日だろ 国を支えた成長産業はいつかは役目を終える
タイミングよく畳めばいいんだよ
民主主義はそれを支えるからいつまでも斜陽産業に金をつぎ込んで
人口が増えない
日本で潰れたゼネコンは無い
彼らを救うために日本は海外投資ばかりだ チャイナ不動産バブル崩壊記事はもう10年くらい続いてるが中々弾けないなw 普通の日本人さん「頼むっ早く崩壊してくれぇ」
ワイ将「日本のほうが先に死にそうで草」 そういや中国で洪水のニュースあってたけど地価に影響してないの？
マンションの基礎部分とかどうなってんだろうね 中国の経済を資本主義の法治国家と同じように考えるのは意味がない 先ずは中国人が日本の土地を買えないように法整備したほうがいい
あいつらの投機対象がより一層日本に向くのは確実だから >>1
これは社債がゴミになるだけじゃなく倒産整理になる案件。
恒大集団だけじゃなく他の不動産開発会社も似たようなものだろ。 シャドーバンクの不良債権が推定1000兆円～3000兆円って言われてるんだからそれに比べたらざざ波w >>25
天安門事件について北京市民に聞いて
誰も知らないBBCのインタビューは笑えた 倒産＝悪
という単純思考をもうちょっと考えなきゃいかん 裕福層の貯蓄監視、芸能人迫害、ゲーム時間制限、学習塾禁止含めてここ一週間ぐらい中国が激動すぎる 韓国や中国の経済が崩壊するって何年前から言い続けてるんだよ
ネトウヨの妄想で、崩壊したのは日本経済だっただろ >>20
ホント、するする言われ続けて、北も中共もダムも崩壊しない。 >>42
何いってんだ。
東電は利益も出てるぞ。
復配しないほうがどちらかと言ったらおかしいレベルになってる。 >>65
バブル崩壊は二年前ぐらいから始まってるっしょ 共産主義では企業が破綻させないように政府は見せかけることはできるが、それを続けていると最終的に国家の財政破綻になり、貧困に喘ぐ旧共産国、社会主義国のように静かに自死するだけ。
壊死した組織を切除出来ず全身の多臓器不全まで行くのが非民主主義国家のお約束。
広大で豊潤な農地や無尽蔵の地下資源などの背景がある国だけが共産国として永続できる。 >>44
借地権は別の地権者との取引でしか無いし
借主はその使用に関して法的に保護されている
中国みたいにいつでも接収される可能性のある国の所有物とは
仕組みも危険性も全く違うよ まあ随分前から不動産バブルは何時弾けるかと観測されてたからね
その時が来ただけ ドル支配から逃れるためのデジタル人民元やれば解決だろ >>65
そりゃ共産主義に経済破綻って概念は無いからね
五毛はテンプレ通りに否定するけど >>63
隠しきれなくなってきたって事だろうね
中身はマジでヤバそう >>41
民間wが国に対して訴訟を起こせるのか
損害賠償請求ができるのか考えたら
それができない国ってことがすべてだよな
三権分立が成立してない国では人権も企業の自由な経済活動もできない
泣き寝入りしてもいいという捨て身じゃないとな
ジャック・マーも表舞台にでてこなくなった
ジャッキー・チェンは中国に媚びまくる
そういう国 引き付けて引き付けて盛大に崩壊とか
迷惑でしかない。 >>72
既に天津の経済特区とか悲惨な状況になってるけどあれはどこがやってるんだろう 3800万人とか桁が違いすぎるwww
日本なら転覆するレベルwww >>53
北海道の田舎街の普通のマンションが1戸数億円以上で売り出されてるね。ほぼ完売状態で中国共産党員が購入している。 >>48
日本でも「国の資産」は３０００兆円あるんだから
中国も３４兆円で沈むはずがない。 >>72
そもそも中国の社会体制だと「バブル」すら起こり得ないので
全部中国共産党がシナリオ書いた「見せかけ」なんだけどね 中国国内だけの影響で済めば良いんだけどな
リーマンみたくなったら大事だ >>84
じゃあその中国人を特定してガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいいわね 2019年から経済成長は鈍化してるが
その不満を抑え込む目的もあるのか第二の文革に突入したわけやん
そのせいでよけいに外資に避けられ始めてる
【経済】働き口消える中国…各国企業が離れる準備中 人件費高騰 政治不安 [7/25]
ニューヨークタイムズは２２日「ここ数年間で中国の労働市場が急変した」として「今、仕事を失っているのは中国人」と報道した。
◆「中国の実際の失業率１２．９％」
中国の国家統計局が四半期ごとに発表する公式失業率は不動の姿勢だ。２００２年から今まで一度も３．９～４．３％範囲を出なかった。社会の動揺を恐れる中国政府が失業率統計を徹底的に統制しているからだ。今年４－６月期の失業率も４．１％と発表された。
だが中国の外の専門家たちは中国内の失業率が上がり続けているとみている。国際労働機構（ＩＬＯ）は昨年の中国の失業率が４．６％であり今年は４．７％に達するとみた。
英国の市場調査機関Ｆａｔｈｏｍコンサルティングの推定値はこれよりはるかに高い。昨年の１０％に続き今年に入って１２．９％に達したと分析した。 >>80
下手に権力を持たせないように財閥モドキを解体してるのかもね
下手に金を持つと外国と結託し裏切り者が出てくる
日本にも裏切り者がいるよね >>70
共産主義らしく資本者から搾取すれば無問題
資本主義の美味しいところだけ吸って、あとは鎖国だね >>78
弾けてるよだいぶ前に
今空気抜けてる最中
バブル崩壊って言えば破裂して四散するとでも思ってんのか？
経済音痴？ >>9
投資資金を集めて、破綻さして、投資…市民の余剰金を回収してるんや、形を変えた富裕税やな >>84
共産党貴族の連中は
中国内の土地には、北京の中心ですら一円の価値もない
つまり私有資産にならない事を分かってるから、海外の土地を買いまくる
中国の勢いがあるから海外土地を買いまくってるんじゃ無くて
近いうちに崩壊するのが分かってるから、海外に資産移動してるだけなんだよな 破綻はあり得ない
全て無かった事にし、全てを国有化するだけ
文句を言おう者なら人民軍に射殺される 中国経済崩壊したら、世界経済にも大打撃だし、こと日本経済は冗談抜きに吹っ飛ぶから、なんらかの対処は考えなきゃならんよな。 アリババも中共に寄付(上納金)を兆単位で差し出したらしいなw
さすがディストピア 潰れても生き残ってもそれが中国共産党の判断とシナリオなんだから衝撃なんか無いだろ。 >>87
中国の金が中国だけで回ってる訳ねえだろw パヨクがネガキャンに必死なの見ると高市で正解かんだな 中共トップの訴求力の増大と
経済発展は比例関係にあったのだから
意図的につぶしているのであれば
いずれ訴求力も減弱する。
困り果てて矛盾した行動に出ているのかもしれんな。
集約しての経済発展には必ず終わりがある。
必然の理である。 >>101
ココ最近中国人が土地を無差別に買いまくっているのは本格的にヤバいって事だろうね >>41
その通り
結局あの国は何も変わっちゃいない >>85
中国全体では負債が1京円有るけどね。中央と地方政府と民間合わせてだけど。
連鎖倒産と倒産に伴う補償の無い失業が大きい。
大学新卒者の募集が殆どなくなり失業率も10％超えてる。 中国デフォルトしてくれないかな？
チャイナリスクで日本にチャンスが回る >>85
全世界で疑似経済を行っている最中に
アメリカのスカートに隠れる台湾がバイオテロを行い疑似経済が破壊した
朝鮮人に利用され悪事を見抜けなかった某情報機関ｗ きんぺーと水野田忠邦がかぶって見える・・・
・国家主席になった ・老中主座になった ⇒ あがり
・地位が脅かされないようになって内政を見てみた ⇒ やばい
・昔の価値観が大切と訴える ⇒ 金ぺーの現在、天保の改革
世界への覇権という夢は頼みにしてた欧州から不興を買った今、
金ぺーと水野の一番の違いである「皇帝になる」という夢は潰えた。
きんぺーの次なる一手は？ってのが今の中国じゃないんかな？ >>104
世界的には
コロナをワクチンでなんとか落ち着かせて
次は中国に武漢肺炎の責任をどうとらせるかのフェーズに入ってるけど
最低限中国共産党の独裁体制は潰さないと話が進まないから
そこ前提でその後の大陸分割統治をどうするかだな >>105
ジャッキー・チェンですら殆ど取られたらしいね
中国人は蜂起すべき デフォルトして台湾侵攻、アメリカ参戦まで割りと早いと思うわ 負債総額34兆円（笑）
もう想像ができんレベルだな 紫光集団もデフォルトしてたし、ここもデフォルトしたところで全く影響ないだろうな
ましてや不動産だし >>1
金満補強してた広州恒大てクラブもあったな
前々から危ないって言われてるがどうなるんだろう ほぼ不良債権３４兆円で２００兆くらいの債権が委縮して消えるからね。
香港から外貨が消えて元安になる。
外資企業も中国内需で持ち出せない元を稼ぐことに意味を失う。 >>1
早く五胡十六国時代の再来にならないかなあw >>102
恒大の社債は金融機関も結構持ってるのよ。
デフォルトだと銀行の金庫に巨大な穴が空くんだけど、どうする?銀行員も射殺しとく? >>123
チャイナにどっぷり浸かっている非国民はどうでもいいよ 中国経済は崩壊する😤←何年前から言ってんの？それ😨
三峡ダムは崩壊する😤←何年前から言ってんの？それ😨 >>119
そんな奴より毛沢東と比較した方が正確。
此れから文化大革命だよ。 >>126
影響が無い様に見せかける事ができるのが
共産主義国家の大きなメリットだからな
ソ連もそうだったよね
まあ毛沢東が自国民数千万人を餓死させた史実だけでも
笑うわw 日本のように公金ずるずるでゾンビ化する方が
ある意味社会主義的で
ダメならスパッと倒産して市場から消えるのが
資本主義らしいといえばらしいけど 聖書に出てくる災害のような中国のコロナに水害に金融危機
そこに人を超越した存在の意志と力を感じる >>122
高失業率で強制徴兵、戦争で不満を外国に向ける、キンペーならマジでやりそうだわな >>133
どっぷりトヨタが漬かっている
愛知県が崩壊するわなｗ シナはバブル社会だからな
やるべきことをやらないで価値があるように操作していたらこうなるわな >>110
現在の対中投資規模で逃げてると言われているなら、対日投資規模は経済制裁を受けているのかというところ。
リスクで言えば、残念ながら日本経済の崩壊の方が高リスクと見られていると思われ。
何が言いたいかと言えば、今の日本経済は恐ろしく脆弱だから、中国のくしゃみで崩壊する可能性があり、この手の噂が致命傷になりかねないから、我々庶民は家族と自分の身を守らなきゃならないということ。
政府の無能、無策、無責任ぶりはこの国の伝統でもあるから。 2021年なのに半世紀前の話で今を語ってて笑う
爺がお前ら >>5
使用する権利を売買してるから日本と同じだよ
日本で土地を所有するメリットとは何？
使用する権利以外にないだろ
日本と違って中国は固定資産税がないから有利な面もある どうすんのかね
その34兆を中国政府が買い取ってその分の人民元を刷る？ んー？
日本じゃあるまいし不動産の方は国外勢でいわゆるショートカバーするんじゃねーの？
大日本上級金融から見てたけーの？やしーの？ >>143
有事になると、日本国内の工作員がヤバいな なんどめだナウシカ
ってくらい中国の不動産バブル弾けるの話題かよ
お前ら何回負けたの リーマンの半分くらいか
それなりに市場にインパクト与えるね キンぺーは儲かってる企業ですら
潰しにかかってるし
ほったらかしやろうな やっぱ借りたもん勝ちだよな
借金で遊び倒して自己破産するの楽しすぎ でもマスゴミはシナ経済絶好調って報道するんだろうな >>151
使用する権利www
日本の不動産は私有財産ですよ
売買や相続もできるし、国による強制接収からも
法的に保護されている。 >>146
製造拠点を日本に戻せば良いだけだ。
中国で儲かっているのは一部の企業だけ >>154
そんなのはみんな東南アジアが持っていく。
対日投資、対日貿易のお得意様が消えた日本は、そこを埋める投資相手、貿易相手が見つからないから、まず間違いなく道連れだな。 >>151
土地はほぼ無限だし新興地域のその賃料がなくても国はどうにでもなるだろ
ダメージあるのはうわものだけじゃね >>151
日本で賃借権の転売なんてあまりないと思うけど。
転借人の権利って制限されてるし >>88
中国で共産党政権が打倒されたら、私腹を肥やしていた党員は
新政権に処刑されるから、日本人は手を汚さなくていいよ >>150
国民が以前より裕福になれたが中共が一応支持されてる理由だからな
まあ中共以外にあの国まとめられる下地も無いだろうし
まやかしでもプロパガンダでも成長する未来を提示出来てるうちは良いが
それが不可能になったら中共が保たないでしょ
中共が保たないって事はまとめ役が居なくなるから内乱になる
周囲には喧嘩売ってばかりだったし
多少有効的な国も金での繋がりしか無い
特に新興国は中国が混乱すればポスト中国のチャンス
腐肉であろうと食らいついてくるだろうねえ 外国の銀行とか投資会社はこの中国恒大集団に、資金貸し付けていたのかな？
もしそうなら、デフォルト起きたら、リーマンショック再び！だろうな。 借り物の土地の上にゴミを作り続けてきた、世界の害悪 >>125
.
どこにも「不動産業界のトップ」とは書かれてないからな。
さらに上の不動産負債あるかも。 トランプの大富豪ゲームと同じ
誰が2やジョーカー出してチャラにして瓦解するか見もの >>115
習近平は国内の民間企業を次々国有化して個人情報を完全掌握して
第2文革を開始したと言われているよね。 >>135
毛沢東と金ぺーは少し置かれた立場が違うようなきがするんだよな
・毛は戦乱の世の中から建国をした
・きんぺーは既にある国家においてより権力集中を図った
べつにどっちが偉いってわけじゃないが、この最初の立場の違いは
政治手法に結構違いを生んでいるんではないかとみている。 此れから中国は分裂の時代の始まり。
中国はアメリカを抜くとか言ってた親中派は息してる？ >>165
日本だって土地を所有するメリットは使用できる以外にないから同じだろ
書類の名目の文字が違うだけだよ
頭が悪いな
財産保全問題は、中国では土地が私有になってもいつ没収されるか分からないのはその通りだが、それはまた別の問題 中国の人口でいえば４％程でしょ
失業率4％なら大したことないな もう飽きたわこの手のデフォルト詐欺
どうせ何も起こんねぇよ
で、しばらくしてからあのデフォルトどうなった？wって聞いたら
国士様が「も、もう実質デフォルトしてるゾンビ状態なんだよね(震え声)」とか言うんだろ？
はいはい、実質実質w >>170
賃借権は個人間だけど、ここは気分次第で使用許可を取り下げられる国家権力だからね
民主主義ならまだメリットはあるかもしれないが >>186
同じじゃ無いよ。
中国は期限が来たら返さなければ成ら無い。 >>189
バカだなこんな４％がいっぱいあんだよｗ >>186
五毛君
資本主義国の土地私有の勉強してこような
生まれた時から私有権の無い中国に住んでたら理解できないかもしれんけどw >>177
北斗の拳www砂煙あげて族が来そうだな！ >>5
権利の売買
通貨のオプションとか先物も同じ Q「中国は崩壊する」
僕「昔から同じ事を言ってるけど崩壊しそうにないよ？」
Q「…中国はすでに崩壊している！！」
僕「」 >>186
別の問題ってそれが根幹では？
法的保護がどれだけきちんとしているか、 江蘇FCも財政破綻で
クラブ解散で超級を辞めたが
広州恒大も財政破綻
有り得るってことか
ヤバいな中国 >>189
「中国では6億人の月収がたったの1万5000円」と李克強首相
中国ネット「ようやく本当のことが聞けた」 >>190
誰かが必ず損をするんだよね。
ババを引くのは誰だろ？ >>102
ドル建て社債は投資家に損害が生じるからいい加減な処理をすると
今後社債発行は不可能になるし現在発行済みのほかの企業の金利も暴騰する。
中共国内で処理すれば問題ないという事にはならないんだよ。 >>200
それは私有でも同じだから、話の流れをみろ >>200
ちなみに中華人民共和国憲法では
法より上位に中国共産党が明記されてるので
「法の保護」という概念そのものが存在しないのよね >>204
経済規模で言えば、小国ではない。大国。
リーマン以降、中国は国際投資を減らして国内投資(土地、建物)を集中した。
それにより世界が苦しんでいてもGDPは高い成長率を維持していたが、
ここへ来て土地投機が限界を迎えた。
日本のバブル崩壊と構造は似ているんじゃないか。 国内最大企業の創業者を説明もなく一瞬にして軟禁した独裁国家 日本企業の宮越ホールディングスというところが中国の土地が値上がりしたのを売って大儲けしてたよ >>208
中国の底辺層
共産党らしくなだらかな崩壊だから海外資本は逃げ切れたし、十分に利益は得ただろう それでも経済は成長してるし大して影響はないんだろうな これから中国は慢性インフレ国になると言ったろ。(´･ω･｀) >>199
minkabu.jp/uploads/504651/e2fe4a6c8.png
世界の資本主義的常識で言えばこの時点で崩壊してた
単なる数字なんだからそこだけ帳面上戻せば良いじゃん、が
現在の状態
その辺の企業が粉飾決算やってるのと変わらんけど
監査が入らないだけ
なら延々と入らないんだから無敵じゃんって考える人も居るが
実際の経済力とドンドン乖離するのだからそのうち終わる >>210
だから、国にいつ取られるかもわからないものを一所懸命売買してるから馬鹿じゃね？って話ですよね？ >>151
日本だと、私有財産権の保証は神聖な権利なので簡単に没収出来ないんだよ。
早い話が沖縄の基地地主問題でな、国が出来たのは強制的に借りる事で没収は出来なかった。
未だに「俺の土地を返せ、サトウキビ畑にするって主張する農民が」居るくらい。
後、成田空港内にはどうしても土地売らなかった農民が未だに農業してる。
中国みたいに政府が簡単に没収出来ない訳。
中国の不動産は平たく言うと、令和納豆の永久パスと同じ、一方的没収で終わる 倒産で台湾尖閣の軍事侵攻の可能性が高まるのは
怖いな >>217
それって大恐慌時代に経済成長を達成したと
ほざいてたソ連と同じレトリックだよね
実際にはあちこちで餓死者多数の惨状だったわけで
つい先日ウクライナで数千人の死体見つかってたわ >>215
日本の企業や証券会社は輸出以上に外債で儲けてるけど
まさか中国の社債は買ってないよな？ >>216
ネタにマジレスでなんだが、そんな巨額かつ中途半端な額面のお札ってどういう使い道があるの？ 中国共産党の幹部が海外に持ってる2000兆円の隠し資産を充てれば余裕な訳だが 信用不安を避けるために、信用不安になる方の人間を管理すればいいだろう シナは世界最貧国になってほしい。
そのために、シナ以外のすべての国が統一通貨連合を結成。
地球規模でユーロに統一。
ユーロは人民元に交換できない規定を新たに設定。 >>228
成田の裁判とか見てると
日本は決して神聖ではないぞ 6 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/03/01(月) 19:17:04.21 ID:djHq+ql60
調子に乗って建てまくった箱物の維持費がこれからどんどん重荷になってくるよー
頑張れー >>184
全然、違いを生んでいない。
何故なら習近平はマオニストで毛沢東の政策を真似ているから。
大躍進政策(貿易戦争敗北)失敗で経済悪化→地位が危なくなる→文化大革命で反毛沢東派(反習近平派)を粛正して権力維持
カッコ内が習近平で、やっている事は全く同じ。
唯一の違いは毛沢東は外国と此処まで対立してなかったが、習近平は戦狼外交なんて馬鹿やっている事。
毛沢東より酷い事に成るだろう。
次の一手は文化大革命パート2。
前回の文化大革命が天国に見えるような強烈なのが来るだろう。
今回の死者は億単位だろうな。 >>230
大恐慌時代のソ連、比較対象としては良いかもしれないね。
あまりその時代は詳しくないからこれ以上なんともいえんが。 >>217
アルゼンチン、ロシアでもさえも10兆円規模だから一企業ではあり得ない数字だよ 負債があると言うことは債権持ってるやつがいて
中国なら共産主義だから債権は国のものと言って
取り上げればおｋ
逆らうやついる? 中国の場合、自由主義ってわけじゃないんだから文字通り、１0億人を食わせれてるかどうかで判断すべきよ
北朝鮮と一緒
食わせれてる間は崩壊しない いつものように全く影響なしビットコも全く動いてない ゴーストタウンではなくゴーストシティーがあるってまじなん？ >>232
まー、政府負債が一気になかったことになる。
大徳政令カード >>216
銀行は通貨発行権が無いよ。恒大関係の貸付金の殆どは中国の銀行だから
それが全て不良債権となって回収不能になるという事。 中国崩壊て言うけど
今は身の回りの製品は中国製だらけ
外貨が稼げなくなる時が中国の崩壊 雇用3800万人てすごいな
中国も転売中抜きの社会なんだな アホ国士様の中国崩壊スレの一生
1.アホ国士様が日頃のうっぷん晴らしに騒ぐ
2.続報も無く徐々に書き込みが減る ←いまココ
3.誰も書き込まなくなりスレが止まる
4.最早そんなスレがあった事すら誰の記憶からも消える
5.新しい中国企業倒産ニューススレが立つ
以下繰り返し 今までは中国崩壊なんてウヨ達の願望でしか無かったけど第二次文化大革命が始まった
から真実味がある >>228
そもそも人権の発想って、経済活動の保障から来た概念で
マグナカルタってそれじゃなかったか
とにかく国の横暴を許さないっていう話なくしてはっていうのから人権がすすんできたわけで
中国はまだその前にいるってことだよな
マグナカルタ以前にいながら、言論弾圧と締付けで、経済成長をとげたようにみせかけてる >>188
崩壊しないうちに映画の撮影して欲しいね
国が認めないと思うけど 中共自体が利権構造で集約した組織だから
利権の崩壊と同時に阿鼻叫喚になるよ。
そのような時に人道的なメッセージを発信する
利権と無関係な精神的支柱も中国には存在しない。日本には天皇がいたから戦後の混乱が少なかった。
だから皇族は清廉でいるべきだし小室はあかんのだ。
ちゃんと機能的な意味がある。
出稼ぎの人たちはゴタゴタになる前に疎開しとけよ。 >>241
ジャックマーみたいに批判するやつはおるやろな
首すげ変えればええやろ、だと頑張って働くやつが居なくなる
>>242
国の規模がデカイのと金盾で食えて無くてもバレないしねｗ >>168
そのインド東南アジアに投資しているから大丈夫。
此れから特需ウハウハだな。 >>249
デフレのおかげで相対的に国産が安くなって来てる >>241
金融の基礎知識がないね。資金提供している銀行が連鎖倒産するよ。 >>200
基本的に、東洋的な帝政と同じだよ、皇帝の権利はすべての法律の上位にある。
この皇帝の権利を、中国共産党に置き換えると完全に一致。
例えば前漢時代の侠客の、郭解は該当する法律が無いのに族滅「皆殺し」されたとある。
皇帝が恩赦出してるんで、この時点は罪に問える根拠ないんだけど、皇帝の権利は強大。
法律的根拠などなく殺せる。 >>255
まず何を以って崩壊かって話があるしな・・・いくらなんでも石器時代には戻らんわけだしｗ >>177
このまま倒壊したらリアル北斗の拳ワールドだな…
まさしく修羅の国 >>264
まあな
ブラジルで誰かが強盗にあっても安倍のせい >>237
倒壊しても問題なし。この間の洪水を見て思ったけど人民の命はやっぱり安い なんだ
まだ貼られてないじゃん
株大暴落で呆然とする例の中国人 >>239
ホロドモールとか調べてみ
レーニン体制の共産党による凄まじい自国民大虐殺だけど
ソ連崩壊するまではほとんど知られてなかった史実
中国共産党が崩壊した後に、この手の話はゴロゴロ出てくるのは間違い無いし
あの国が発表するGDPやら経済成長は、ソ連並みに信用出来ないのは
歴史が証明してるよな 五毛「ﾁｯ、今度は安倍サポランサーズに鞍替えするかな」 先週中国の国営メディアが一斉に文革風の過激文章を掲載した。
昨日は国営CCTVのニュース番組も突如(文化大革命の時に国民の模範として祭り上げられた偶像)雷鋒を長時間をかけて紹介した。
最近中国の色々動きがかなり怪しい ここ数ヶ月、中国で規模の大きい倒産多くない？
これも習教育やアイドル、学習塾への締め付けとかと関係あるの？ >>243
中国じゃ普通じゃね
都市開発の金も軍備の金も同じ財布
全て国家のものなのが共産主義
影響で数千万程度の人間は下放されるかもしれないが
これは別のやつのチャンス
人の命がタダ同然なのを忘れてはいけない >>265
うん。元が一気にジンバブエドルとなる。
だからこのカードは切れない。 >>256
中国は共産主義じゃなくて独裁資本主義だからね。中世あたりだろう。 >>256
アフガンなんかもそうだが属する社会が私有財産を保証しないんなら兵器買って隣の人や隣の村や自分の国や属する社会から奪ったほうが早ければそうするってだけになるからな 爛尾楼：中国語、完成の見込みが立たないで放置されてる建築物のこと
動画検索するとたくさん出てくる >>173
レポートによると、Evergrandeの有利子負債は8,355億米ドルに達しました。報告書の内容によると、有利子負債は、貸付残高が2,323億元の銀行金融機関128社、貸付残高が3,684億元の銀行以外の金融機関121社、国内社債496億元、1,852社である。海外債1億元。
なので海外は少そう。
それにしても8355億米ドルってどゆこと?
90兆円なんだが。
https://m-soundofhope-org.translate.goog/post/539159 タリバンにも勝てない米国が人民解放軍に勝てるわけない
玄人志向DF21で進次郎の選挙区更地はよう 利権構造の崩壊の序章が始まり
統制のための粛清が始まるが
利権の喪失と同時に中央を見限る人間が出てきて
大混乱となる。 >>276
文化大革命パート2始まったな。
こう成ると何年も前からネトウヨが予測していた通りになったな。 >>53
べっだん問題は無いよ
外国人に、土地を投機対象として購入されても困らないんだよ、転売先が居ないと暴落するだけだからね
しかも固定資産税は、購入時の価格が参考にされるから、高値掴みはヤバいんよ
北海道でマンションって、幾らでも供給出来るから、投機には向かないよ 中国人はとにかくホラ吹き大好き。政府から、企業、そして個人まで
わずか数年前にTSMCを買収するぞと叫んでた中国企業も先月破たんした。 ハイハイ、去年は世界一のダム決壊、古くは北京オリンピック終わったら間違いなく中国は終焉と言われ続けても
成長続ける中国。なんともない >>285
次は韓国撤退だって。
今日のアフガニスタンの姿は明日の韓国の姿。 >>88
本国が没落した暁には、接収だよな
歯向かってきたら命の保証無し
外国人が外国でそれなりに暮らせるのは、本国が健在であればこそだからな
後ろ楯が崩壊した奴等なんてしゃぶられて当然 >>278
共産主義は粛清が常套手段
日本も共産主義になれば人の命がタダ同然になるかもな >>236
それでも簡単ではないでしょ、国の横暴を許すなで相当数の賛同者が集まる。
これを無視すれば選挙に露骨に影響するわけでね。
沖縄が中国領なら軍用地主の土地は共産党が没収で終わる、抗議デモとか起こすと
香港の民主化活動家と同じ運命。
周庭さんみたいに、良く分からない罪で逮捕されて終わる。
沖縄でそんな事すれば、県庁が抗議デモも埋まるだろ >>236
成田闘争とかの話になると公共の福祉という話なのでは >>278
恒大は大き過ぎて潰せない企業の代表だったけどついに手を付けたって感じ。
文化大革命は他人の首が飛び散ったけど今度は企業の資産が飛び散る。 まーた臓器売買が流行るのか。
93年に開放政策やって日本に利用されなければ良かったのに こういうの期待すると必ず裏切られるから本当にそうなるまでは一切信じない >>286
中国4000年の王道パターンだと
次は軍閥割拠のフェーズだな
中国の核ミサイルの大半が国内向いてるのは有名な話だけど
今度はどの辺が北伐開始するのやら。旧瀋陽軍区とかか。
まあ武漢肺炎の責任をとらせる事で世界は一致してるから
欧米の裏工作はすでに始まってるだろな。
緩み始めたタガを戻すために、キンペーが最近やったのがあのヒトラーみたいな演説w デカすぎて潰せないのかな
とれる手段としては公的資金投入とかしか浮かばない >>188
近い将来「リアル北斗の拳」になっていそう・・・ >>1
危機も何ももう崩壊したんだろ?
何ちょっと巻き戻してんだよｗ 三体読んでないんだが、文革批判的内容とも聞くんだが
中国的には文革批判、毛沢東批判はありなのかと思ってたが
これも習近平体制強化の産物かな >>295
大手ゼネコンはとっくに撤退してるよ
数年前に大林組だかが、宣言してたわ もう終わりだよ糞大朝鮮中韓人民国…
コロナの賠償金払って死ねよ 食用肉みたいな感覚で中国人が量産されると
中華ホラーが皮肉に見えてくるわ 中共党員でない女優が７億の脱税に対して５０億円の追徴うけてたよね。罰はとことんやるとこは羨ましい これは日本にとってチャンスじゃないのか!
シナの潰れた不動産を買い叩けるぞ! (´・ω・`) 表に出ないけど、中国国内で何かが起きてるのは間違いない。
オカマ禁止とか小学校で「習近平思想」が必修化とか、来年大きな動きがあるのかも…
【9/05】 中国の巨大不動産デベロッパー、恒大集団がデフォルトを警告 負債34兆円、3800万の雇用、破産すれば図り知れない衝撃
└中国恒大ＥＶ部門 恒大新能源汽車の時価総額は４月16日に約870億ドル（約９兆5800億円）にまで達し、米フォード・モーターを上回ったが以後92％下落し、約800億ドル相当の価値が吹き飛んだ。
【7/19】不動産大手の恒大集団、負債33兆円の銀行口座が差し押さえられ、株式債券価格が急落
【7/13】地方政府が財政逼迫か、公務員と教員に支給したボーナスを10日以内に返納するよう要求、今後はボーナス停止、給料滞納も
【6/23】?球易?将(Global Tesco?)が破産清算を申請。?球易?被申?破?重整：https://www.jiemian.com/article/6218462.html
【6/08】中国、シリコン工場が爆発 新疆石河子
【6/04】【1/29】の不動産金融コングロマリット海航集団の破産で、債権者67400社が1兆2000億元 (20兆6280億円)の返済求める
【6/04】北京大学で設立されたFounder Group倒産リストラ。5つのリストラ事業体の総資産は622億元(1兆692億円)、総負債は1469億元(2兆5252億円)、純資産は847億元(1兆4559億円)
【3/25】中国湖北省の武漢市が主導した「武漢弘芯プロジェクト」｢武漢弘芯｣工場が未完成のまま事実上頓挫。全社員を解雇
【3/09】 中国のGDP、約半分が空室だらけの住宅ローン 「リーマンショック/サブプライムローン崩壊以前の米国の不動産レバレッジ水準をはるかに超える危機」
【3/09】深セン指数が暴落。上海A株式市場で1日で2兆元（33兆円）が蒸発し、一部の株はほぼ半減しました。
【3/06】深セン市住宅都市農村開発局は3,000を超える中古住宅の案内価格を発表。一般的な現在市場価格の約30～50％オフ
【3/03】チャイナフォーチュングループ(大手不動産デベロッパー)は債務不履行に陥り、46億米ドル(約5000億円) 不渡り
【3/01】 中国最大の半導体製造工場が破たん、総投資額1280億元(2兆1068億円)を投資した工場、全従業員が解雇
【2/03】中国最大の食肉生産者、ユルングループ700億元(1兆1340億円)を超える破産
【1/29】中国・海南航空を中核とする複合企業の海航集団が経営破綻。負債11兆1658億円
【1/27】北京交通大学の趙堅教授が2018年9月時点で中国の鉄道の負債総額は5兆2800億元（約84兆5492億円）に上る。
地方幹部が高速鉄道建設で経済成長を達成しようとして、債務返済を考えず投資をしている」と指摘。
【1/12】米大手投資会社バンガード(資産655兆円)は、米政府の中国人民解放軍関連への投資を禁止したことを受け一部の中国銘柄を売却。
【1/7】湖南帆布サイクル技術有限公司の中国最大級のEVバッテリー工場が小型核爆弾並みの爆発、寒空を閃光が照らす
2021 ↑ >>258
日本国内にいる中国人は全員スパイ容疑だからリアル文革だと全員消される可能性もあるね 帳簿ちょろまかしまくった結果なんだろうから政府もシランガナだろ
日本もシランガナだしｗ絶対中国企業とは仕事しない。
勝手に死ね 破綻破綻。
毎年のように出るけど何も起きない。
中国政府がなかったことにするからｗ
関係者を埋めてしまえばなかったことに。
実際にやるのが中国。 >>288
習近平が「共同富裕」スローガンを掲げた途端に、テンセントのオーナーが慌てて5000億円を中国政府に寄付した。
もう無茶苦茶 沖電気、中国におけるプリンター生産を終了しタイ工場へ集約。 >>307
ある程度の文革や毛沢東批判は
今の中共政府の方針でもあるので問題ない
でも六四天安門は決して批判させないでしょ
現在の体制を築き上げた鄧小平が指示した虐殺だから
決して触れない >>283
向こうのオタクがコスプレ撮影会開いたりして
エモいとか言ってるんだよなｗ
人間って逞しい
>>285
ちょっとつついて海上封鎖
反発してドンパチ始まったら都市部に韓国からミサイル
そのぐらいやったらインド人が侵入して終了だよ
勝つ必要なんかどこにもない
最終的にインドロシアアメリカで管理
一番割りを食うのはパキスタンかね ジョージ・ソロス
「習近平の中国に投資をする者は、ある日突然痛い目に遭うことになる」 >恒大新能源汽車の時価総額は４月16日に約870億ドル（約９兆5800億円）にまで達し、米フォード・モーターを上回った。だがそれ以後92％下落し、約800億ドル相当の価値が吹き飛んだ。
そもそもこの会社は1台の車も売れていない。
普通の国ではありえない >>316
だから、日本の常識で考えちゃダメなんですよ。
下手すると、令和納豆のフリーパスみたいに突然権利無効にされて終わる。
全ての法律の上に共産党なんで、全ての法律の上に皇帝の帝政と基本同じ。 1台の車も売れていない「自動車メーカー」の時価総額は9兆円
ｗｗｗｗｗｗ >>1
知ったこっちゃねーよ。とっとと沈め段ボール国家。 しかし、中共もニュー速の内容通りなら日和ってるよな。
新自由主義に始まるNWOと中国の人口増加って
明らかに矛盾しているのに、開放政策以降、
日本側がガンガン投資したの恨んでいないんだな 92%下落ってすげぇな
中国なのに止めなかったんか？ >>303
いやいやｗｗｗ
今までそれを続けてきたからここまでの負債になったの
本来なら十年前にも崩壊してた
バブルを終わらせないように様々な優遇措置、公的資金が注ぎ込まれてきてもう限界にきてる
無理に膨らませた結果、様々な不具合が出てるから共産党は今、わざわざ終わらせようとしてる >>325
いったい、いつの話しているの？
既に文化大革命を共産党の偉大な勝利と称賛し始めたぞ。 恒大集団がＳＤＧＳのために、ＥＶ車を作って世界に貢献しようとしてたのに
日本が中國にろくな協調投資もせず、挙句の果てによ
恒大が潰れそうな事態にまで追い込まれて、中国人民は皆劣化のごとく、日本に
怒っている 中国人民の怒りはそら恐ろしいことだろう 中国人の珊瑚と一緒で92%下落しても世界には関係ないのでは >>333
( ￣д￣)それな。
ある日突然、株の『売りボタン』が無くなるとか日常茶飯事
売りたくても売れず、ただ呆然と資産が０に近づくのを見てるだけ
泣きたくなるって…
https://i.imgur.com/JmHaGa1.jpg >>290
詐欺師気質なんだよね
国民が共産主義に傾倒するのも分からんでも無いかな >>322
その度に首吊り自殺が夥しい数起きててブランブラン揺れてるけどね。
情報隠蔽してても隙間から漏れて一時的に拡散している。 >>342
日本含めて世界中がコロナで中国に怒っているからオアイコだな。 中国崩壊はあかん
日本はまた焼け野原になるで
米国はクシャミ程度
糖尿病は消滅するから痛み分けか？w 日本側はスタグフレーション起こして
あたかもNWOに沿ってるように演出するけど
中国人口増加をやんわり前置させてるから逆効果みたいな。
よくまぁ今日まで放置したもんですよ。 最近の中国の色々な規制強化は経済情勢の悪化が影響しているのかもね >>1
不さいが34兆円あっても無視して経済活動すればいいだけ
意味のないニュース >>346
貿易とか金融でリンクしているから完全には無かった事にはできない。 >>261
100均も国産品が多く占めるようになってきた。
人件費もあがって納価も上がって、オマケに納期も守らない。
取引出来ないよ怖くて。 >>308
日本政界の重鎮である二階さんを
清華大学の名誉教授にしたにも関わらず、
日本は一切柴光を助けなかったと
相当アジアの民は無礼な日本に
怒っているらしい
https://www.nishinippon.co.jp/image/21388/ >>352
先週共産党から「個人からマスコミまで勝手に中国経済のネガティブ解説をしたり、海外の不当情報を引用したりすることを固く禁止する。」の通知が出されている。
中国の経済実状は相当ヤバいと思う >>354
そんなことはない
中国本体の保障がある限りどんだけ借金しても潰れない >>341
三体とか読めや
ああいう出版物が中国内で出せる時点で
昔の文革賛美と方向性が違うわ。 まあ中国なら1億死んでも平気な国だろ
3800万人が全員3人家族として合計1億くらい死んでも大丈夫だろ >>352
日本のマスコミは中国のよくないニュースは自己規制しているから
香港・台湾系のニュースを見るべきだね。 中国人の同僚が言うには、直接関係がない政府系の機関までが恒大に負債全部押し付けて燃やすって戦略らしい 大丈夫大丈夫ー
ダイジョブダイジョブー
wwwwwwwwww >>308
北京大学運営の方正集団も昨年破たんした。 >>362
あれ見てると
華僑社会と中共の決別がよく分かるよね
コロナばら撒きであれだけ大損させられて
そりゃ現実主義の流石に華僑もキレるわな >>357
日本が助けろとか無理だからｗ
経済規模はもう日本の数倍規模
日本の援助なんて役にたたん
アメリカに助けてもらえ >>9
私企業を米中対立を理由に草も生えない国有企業にする一貫の一つなだけ
いつもやってること >>362
ほんそれ、情報量は日本のマスコミの10倍以上ある。 和歌山在住の在日シナ人がいつもの様に中国各都市ビル群の写真沢山上げてると思ってたら無かった…。 >>353
資本主義は宇宙最強の力を持ってるんよ
それは「複利」
34兆円を仮に1%複利で回し続けたらどうなるか？
すぐに国が立ち行かなくなる額まで膨れ上がる >>345
ただ単に馬鹿なだけだよ。
このスレでも五毛党が「無かった事にするから問題無い」とか馬鹿言っているじゃん。
「表に出なければ問題無い」中国人の感覚は此れなんだよ。
いつも同じ。
だから、何をやらしても隠すだけ口だけで問題解決は自分達では何も出来無い民族。
それが中国人。 こんな巨大企業潰すのが凄いよな
アリババもどうなるのかね。ジャック・マー捕まったみたいだけど >>340
中国は日本のバルブ崩壊を手本にして延命措置をしてきたが、もう金が無いんだろうな。
だからアリババも強奪した >>292
そうか、韓国撤退なら在日米軍施設に核資源集中
玄人志向DF21核弾頭を日本全国の在日米軍施設に向けられるな 3800万人の上が崩れて死んでもすぐに下の3800万人が出てくるだけやろ >>344
それの恐ろしいのは、ボードに数値が出るって事は取引はしてんだよ。
只、ｖｉｐ会員のみしか売り注文が出来ないだけで。
中国って世界で最初の紙幣出してた「銅銭の引き換え券」んですが、中国人が我慢できる
はずもなく。
裏付けない物を刷り捲って紙くずに。 破綻しないためには
島津藩250年ローンという実例がある そんな事より世界中がチャイナウイルスで迷惑してんだけど賠償金払えよ。 >>341
自分が三体の話題を出したから
三体がかなり文革につっこんだ内容を書いていて
世界中で読まれることを中国が容認していることが気になってね これだけの負債を背負わされれば、恒大といえども潰れてしまう
日本政府が公的資金を恒大集団に投入して助けるべき
それがアジアの安心安全につながると思います >>360
おいおい今後も出版出来るとか妄想しているの？
こんなに日々弾圧強化しているのが見えないの？ >>378
でも中国って
少子高齢化もアジア最速の国なんだよなw 習の友達な生き残るし、友達じゃなけりゃ消えるんじゃね？w >>379
工工工エエェェ(ﾟДﾟ)ェェエエ工工工
そうだんたんか… なんかずるい… .
.
不動産の破産に始まる銀行の不良債権に政府の資金注入←インフレ圧力
に人口デフレ←デフレ圧力
まるで日本の後追いだなｗ >>373
島津藩は250年無利子返済を実行
複利なんて使わなければいい
アインシュタインも認めるぞ >>359
潰れる潰れないの話はしてないよ。
株も債権も通貨も全て信用で成り立っており鎖国をしない限りは
外国からの借金をゼロになどできないし信用も無くすって事だ。
元が暴落したら原材料も食料も買えないだろ？ これは大変だチャイナが破産する前に賠償金払わせないと。 >>390
外資系から資金調達してたらデフォルトするか複利を払うかで迫られると思うぞ >>384
小説「三体」がどうなるか楽しみだなw
すでに世界的ベストセラーで、作家の地元はSF都市宣言とかして国を上げて宣伝してるわけだが
突然出版停止とか作者行方不明になるか見ものw 中国だと支配下にある4大国有銀行だけでも4000兆円の資産から年間20兆円の純利益出せる
UFJ20個分の収益力を持っている
金利の安い日本でこの規模だと復活するのが難しいが
金利の高い中国の金融ならこの程度の負債なんてすぐに吸収できるんだけどな 北京大絡みの奴やら今年に入って何度目の兆を超える大型デフォルトだっけ？
というか4/16がピークで870億ドルの時価総額でフォード超え果たした後、たった数か月に8兆8千億円分の価値が吹っ飛ぶとかどんな相場やねんw
国営錬金術にしてもやりすぎやろ >>385
おかげで日本式の介護施設流行ってるらしいしな
金持ってんのは年寄りってのも同じ >>382
そりゃ文化大革命に近づいているんだからSOSを出すだろう。
それ見て取り締まるのは此れから。
何故「今の話が永遠に続く」と思い込んでいるのか？ >>390
そういうのが通用しないのが資本主義。イヤなら鎖国して引き籠るしかない。 >>398
焦げ付いたら銀行の収益性すら落ちるがね 一円でも多く毟り取ってやりたいがチャイナに価値あるものなどなかった。 >>246
鬼城のことか。
最近やと8月27日に雲南省昆明でビル１５棟を同時爆破解体してたな。 >>404
今の中国共産党指導部って毛沢東と長征やった人らの世襲だし >>402
金利上げて資金引き上げるから一遍に倒産が増える。 3800万人・・・日本だったら大打撃だが
中国なら余裕だろ >>399
それ全部中国国内での上げ下げだよね？
めっちゃ自殺してそう 昔は面子もあり、国営企業は絶対潰さなかったが、昨今は平気で潰す。
10何年か前だったか、「企業倒産は起こるだろ」で、戦後初めて企業倒産
の法整備が行われ、共産社会主義では無かった倒産、破綻の概念が法律になった。
恒大潰れたら中国沈む。しかし助けようにも助け様ないのではないか? >>397
ゲームオブスローンズと同じHBOでドラマ化の話があったような
どうなることか ところで、おまえらもうポケット版 習近平語録読んだ？
(あのゴダールの『中国女』で山積みされてる毛語録の習近平版な)
htt ps://ameblo.jp/kisaragisearchina/entry-12363409281.html >>406
今の中国は何もかも足りない。中国自体の資源が枯渇し始めてる。
石油が無いから南沙諸島で海底油田掘ってフィリピン、マレーシアに喧嘩売って
石炭はオーストラリアに喧嘩売って豪州産石炭の輸入を非公式に禁止中。でこの件にに関連して、
鉄鉱石輸入量の６割をオーストラリア依存してたから鉄鉱石が足りなくて途方に暮れてる（ﾊﾞｶｽ）
内陸の砂漠化で水資源も無くなってインド国境の水資源をめぐり、インドに喧嘩売って
水資源資源の影響と肉食が増えたことでトウモロコシの穀物輸入国に転落してアメリカに首根っこを押さえられてる
まぁ、目につく資源のホボホボが枯渇してるのに全方位喧嘩外交で略奪中。
結果、自業自得、因果応報で第二次大戦前の日本と同じ状況になってる。 >>397
丸坊主にされて、簀巻きにされて、殺される。 >>409
毛沢東は自分の家族にも恐ろしく冷酷だったし
自分の息子を激戦地に向かわせて殺してるわけだが
孫？のデブが軍の要職についてるのが笑えるw >>388
本当に全面売り禁止なら出来高がゼロになるから、市場閉鎖と同じでしょ。
出来高が有るって事は、幾らかは売れるんだよ、一般人が売れないだけで。 >>396
なら外資はいらない
>>403
マイナス金利にすればいい
原油もマイナス価格にすればいい
資本主義下で実際に起ったこと 中国の債券市場はこれで全然動いてないので、些細なことだよ
Amin氏も呟いてることだが
あそこは尺度がなんもかんもでかい AIIBがあるから大丈夫だよ
ところでもうバスは発車した？ >>398
それなら金利払う企業の方がもたないね。 こんなアホみたいなジェットコースターなら乗らないほうがマシだな >>398
社債の価格がめちゃくちゃ下がってるじゃん。 >>414
主人公の父親が文革で殺され
主人公が下放される設定は無かったことになるんだろね
まああの小説が際どいのはそこぐらいで
あとは天安門も含めて、中国共産党の虐殺の歴史は華麗にスルーしてるし >>424
まだ情報隠蔽が効いているが知れた時に債券価格はは暴落する。 >>57
知ってると答えたら人体の不思議展行きだから仕方ない >>417
実際に小学校で使われる習近平思想教科書って、どんな物なのか見てみたい。
「習近平様は太陽」「習近平様が平和を授けてくれた」とか書いてあるのかな？ まぁ日本も日本全国の在日米軍施設に
DF東風21核弾頭が着弾粉砕されれば
人民解放軍に対する恨みより
今度こそ米帝に我慢できず
主体運動激化して関東軍と戦犯皇族伏見宮
竹田北白川などが発動して徳仁の頭押さえつけるだろう
裕仁の様に徳仁が耐えられるかな？ 中国の金融にはちゃんとそれなりの利さやが設定されているから、
収益力の弱い脆弱な日本の金融界と同じに考えてはいけない
これが日本のように超低金利で銀行が四苦八苦してるならツライが中国は今のところそうではないので 損している人がいれば得している人がいる
恒大が34兆円借金したなら34兆円貸した人がいる
34兆円得した人と混同すればプラマイゼロ
なぜこんな基本的なことわからないんだろうか >>425
AIIBて開店休業状態だろ？あまりに高金利で。 ネトウヨくんさあ、こういう中国崩壊スレ10年前から立て続けてるけどいつ崩壊するの？
もう経済、技術、人材全てぼろ負けなのに、見てるこっちが恥ずかしいぜ >>398
恒大でこれなんだから他の企業も同じ死に体とか思わないの？？ 負債総額約３４兆円
３８００万人の雇用
何この桁外れな数字( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>430
社債の金利から見て、市場はデフォルトすると予想してるって事だね。
詳しくはギリシャ国債の金利とか見てみよう。
６％超えるとデフォルト見えてくる危険水準、8％まで行くと大抵は「減速できません助けてください
少佐さああ」って感じになる。 >>436
たまに五毛君が触れる習近平は
中国の政治から汚職を駆逐した英雄というキャラ設定らしい
実際は汚職をでっち上げて政敵を粛清しただけなんだけど
まあ前政権批判は共産党の黄金パターンだからw 目先の利益でシナチクとズブズブな国や企業は痛い目に合えばいいのさ >>439
それで得したのがいるとすると借金を踏み倒した恒大だね。 日本の親中派議員が日本の税金で中国を助けるんだろw >>433
なんか日本のせいになってたりするかもな
ドラマでは >>446
中国の場合
ザクパイロットも大気圏突入できないのを分かってて
それでも無理矢理出撃させられてるだろというw 中南海は関東軍に資金援助する用意があるぞ
いい加減米帝と戦え、核弾頭も融通してやる
福井県でプライマリプルトニウム球を大量生産せよ 日本のバブル崩壊をその目で見て、「我々はあの様にはならない。」と豪語していた国が有ってやな。
まあ、大丈夫やろ。中国様やし(笑) >>442
少なくとも万科とカントリーガーデンは決算順調で今のところ何の悪材料も出てないことは確認したよ
そもそもここは1年前には債務怪しいという情報がすでに流れていたので今更 3800万人の雇用ってすげー
関連業界全体を含めた数字なんだろうけどやっぱりすげー >>441
いくら擁護し誤魔化そうとしても君の金融の見識では無理だ。 >>438
なら殆どの企業が死ぬな
日本のバブル崩壊は債権放棄だったし >>459
いやとっくに崩壊してるんよ
末期のソ連と同じで 金融機関の体力次第
不良債権問題は日本と同じで
解決できない >>458
そもそも中国本土株はきちんとした決算書や監査が無い。
3重帳簿が作られてるって君知ってるだろ？ 中国なら34兆円の負債とか大したことないだろ
大したことあっても対岸の火事やしどうでもええ 中国の場合、誰も全容を把握できないし、誰もランディングさせられない
企業が倒産しても気が付いたら誰かがその工場でバッタもんを生産する為な工場動かして、工員も金さえくれるなら気にしない
昨日までは正規品、今日からは同じ工場でバッタもんを造る
そんな状態 >>447
マジ？
次は「キャプテン チャイナ習近平」「キンペー テンリングス」とか遣りそうだな。
スーパーパワーで汚職悪党を懲らしめる習近平。
空を飛び素手で人間を引き裂き目からビームで都市ごと吹っ飛ばす。
ちょっと見てみたくなって来た。 コロナウィルスばらまきテロを最初からやるって知ってた国なんだから
GDP回復もアメリカ出し抜いて一番早かったよなｗ >>458
それなら共産党が接収するなｗ
決算自体は信用出来ないねえ >>473
そのGDP回復とやらを信じてる時点で
君も中共に騙されてるんだよw 日本も不良債権を集めて管理した
中国もそうするだけ
輪転機動かせば何でも解決するのが資本主義 経済破綻て強制的に借金と貯金の収支を合わせることやからね。
借金で贅沢してた人と
罪はなくてもぶら下がって出稼ぎしてた人はアウト。
自給自足してた人は何も変わらない。
つまり経済圏が繋がって
でかければでかいほど一蓮托生で崩れる。
経済圏が別れてれば無傷だし
援助もできるのにな。
ま、グローバリズムの本質的欠陥ってそういうこと。 ちょっと前からこの話題を度々聞いてるけどいつ倒産するんだろう。
習近平が質素倹約令を出してるあたりからバブル崩壊は不可避だとは思うんだが。
株式や不動産価格から見たらバブル崩壊は既にしていて実態経済に影響出るかどうかという段階とも言えるが。 こういうやり方はどうなのかな
中国人なら沈む船からは一目散に逃げだすのではないか >>471
ミナミの集金ＰＡＹやナニワ集金ＰＡＹで日本の経済界も鷲掴みや！ >>479
日本人は有能だから管理できるけど中国人は無理。
何故、中国人は日本人に比べて知能が低い劣等民族なの？ >>438
収益力というのは金利動向によるもので銀行貸出金利4～5％
社債金利が軒並み10％以上の場合収益力と不良債権比率は相関する。
一旦わずかな不良債権が生じて拡大したら金融機関は一気に破綻する。 >>457
日本と違って大半の企業がデフォルト状態だから、まあ確かに日本とは全く違うよねｗ キンペイって熊のぷーさんって言われると怒るらしいけど
誉め言葉じゃんな
なんで怒るんだろ ほんとに潰れるの？
中共が何とかしよるんじゃないの？ >>482
恒大がチャイナセブンの誰の利権なのか知らんけど
潰せるわけないだろ
紫光も潰れていないんだし
金融機関の不良債権が凄まじい額になって、
配当・預金金利がゼロになるだけ
日本もそうだつたしwww
だから習近平語録が必要なんだろ 中国は破綻がいつバレるかだけだけど
華僑国家の筆頭シンガポールなんかどうなってんだろね
「明るい北朝鮮」の異名を持つ、似たような国家体制だけど
コロナでかなりやられてる筈だが、殆ど苦境が漏れてこないのは流石に独裁国家 >>479
中国にはすでに公的不良資産整理回収機関がすでに4つあるよ。
ただ例にもれずあらゆる不正が行わ穢w共産党幹部たちの利権組織に成っている。 >>470
そもそも資本主義なんてした事無いからｗ
日本のバブル崩壊って悪いお手本があったのに、同じ道を進んでいったね。
多少の頭がある日本人なら予想通りでしょ。 >>9
負債を無くすって資産も無くすことになるから
不況になる訳だが 金持ちが自分の資産だと思っていたものは
市場全体で見れば全て借金だったと気づく。
いやでも気付かされるのが経済破綻。 低脳パヨ「はい崩壊崩壊詐欺！」
現実見えない低脳パヨｗｗｗ >>489
10年後に100万円返すって条件の債券が、30万円で売られてるとかの世界。
如何思うよ？襤褸儲けのチャンスだと思うの？ >>1
シナチクなんか１０００万人乞食になろうが何だろうが
キンペーが燃やして埋めるだけだから関係ねえ >>478
外資を喉から手が出るほど欲しかったんだろうね >>496
...φ(・ω・`)ﾒﾓﾒﾓ なるほど >>491
社債の価格が三分の一になってるんだからそれはないんじゃないの？
今社債買えば、大儲けできるよ。債権放棄させるなら、社債持ってるやつがそれこそ困る。
外国人が買ってるなら、それで放置するかもしれないけど、国内で消化されたとするなら
どこかが困るんだろうしさ >>493
アフガニスタンの政府軍とダブるねえｗ
幾ら形を作ってもそれを運用するのがクズなら無意味って事でさ >>488
習近平「男らしく無いのは死刑」だってさ。
習近平はガチムチでナヨナヨオカマは嫌い。
習近平「俺をキャプテン・チャイナと呼べ！もしくはリンダマン習近平と呼べ！」 例えば債権を持って踏ん反り返って
俺は債権者だ資産家だと踏ん反り返っていた人が
債務不履行となり実は自分が市場から
価値を借りていただけだったと気づくのが
経済破綻。 習近平語録で小学生を洗脳して
ゼロ金利・ゼロ配当に文句を言う人を
紅衛兵が国家反逆罪で吊るし上げるんだろ?
時期的にちょうどいいじゃん
愛国無罪www >>508
中国人がゼロ金利で銀行に預けないだろう パヨチン「失業して習近平に逆らうような奴は、処刑すべきだよ！」 >>482
大木が倒れるイメージで最初ゆっくりだけど最後はドスン。
情報隠蔽や民間企業に金を注入させたり子会社上場で資金集めたり
債権放棄させたり色々やって時間稼ぎしてる。 本来人間は何も持ち合わせておりません。
借り物で生きているのです。
融通しあって生きているのです。 >>508
六四天安門事件での鄧小平の言い分がそれだからな
「こんなので改革解放路線の邪魔されてたまるか」
という事で軍隊による数万人の虐殺を指示したのよ >>496
まさに日本のバルブだね
馬鹿な日本人と笑ってたのに…
いや日本のバルブ崩壊すら理解出来なかったんだろうな、意外と頭が悪い中国人 8月から潮目が変わったらしい
今までは先富論これからは共同富裕
「『殺富済貧』（金持ちを殺して貧民を救う）ではない、寄付控除などの制度を用意するとの意味だ」と説明しなければならないほど富裕層が恐怖を感じているw >>511
預けないと社会ポイントが減点、社会ポイントがゼロに成ると臓器摘出工場行きだけど、それでも良いの？ >>514
その発想が毛沢東の好きないわゆる「原始共産主義」
その思想を突き詰めて実行したのがポル・ポトによる
カンボジア虐殺です 社会主義なのに民間企業があるからこういうことになる。
社会主義なんだから、貨幣も無くせ。
北朝鮮にこれぞという、共産党っぷりを示してみろ！ 土地の所有権が無い国で不動産屋やっている時点で頭悪い >>516
っというかどうしようもなくね？
何も頼れるものがないなかで拝金主義になるしかない
自分が中国人だったら、拝金主義に徹して資産つくって海外に移住したいが
それって自由にできるのかね
しかも戸籍が農村なら悲劇だよな >>505
そう
今中國で文化大革命が始まったところ
おかまなよなよは禁止だし、お笑い芸人も追放になった
華美な服をきて、IT社長と付き合う人気女優はいなくなる
食い物も無駄にする番組は禁止
こどもの塾も禁止
学校教育でも「習近平語録」の徹底
これが令和の文化大革命でなくてなんだ
これからは自動車に乗っている人は吊るしあげられる
共同富裕で金持ち受難な時代になる
もちろんパスポートも発行しないから、国外へトンズラすることは
許さない 中國の大北朝鮮化が始まる
台湾と日本、危うし！ >>503
国内の投資家が困るだろう。特に借金して株や債券を買っている人。
その場合家族親類縁者から借りてるし首をくくる人が増えそうだね。 >>518
やる手法はヤクザもびっくり。
まあヤクザは美味しいシノギは殺さないけど
中国人は我慢出来ずに食べちゃうからねｗ 中国バブルがついにはじけるのか。
これは逃げておかねば。 なんかショッピングモールをこれから1000件開業するとか景気いいこと言ってるけど要は自転車操業なんだろう >>528
むしろ先祖返りだね、共産主義らしく皆等しく平等に貧乏人になれば良い。もちろん共産党は別だけどｗ >>527
文化大革命って名前から誤解されるけど
毛沢東のあれは、富裕層や贅沢への敵意じゃ無くて
文化的エリート(とレッテルを貼られた)層を叩くことによる中共の失政への批判逸らしだからな
富裕層関係なく、学者や文化人が吊し上げられ始めたら本物の第二次文革ですよ ネトウヨ「今度こそ中国が崩壊するんだ！本当なんだ！」
頭悪過ぎて怖い >>518
要は持ってるものから金を回収する方便だろ？
これをいい出したということは非常に厳しいということ
なりふりかまわないということだろうな >>533
アルジャーノンに花束を、って小説があったな >>524
いや個人レベルでは無くて中国の官僚レベルがね。
世界一激しいと言われる科挙試験突破組なのにさ >>534
既に吊るし上げ始まっているのに今更何言っているの？ >>535
解ってるじゃん。いまこそ中国投資のチャンスだ
お前は全力で行け >>1
何回目？そろそろ、みんなデフォルトすればいいんじゃね？ >>532
鄧小平以来の経済開放路線が
引き続き成功してるかのように見せかけ無いと中共が逝くからな
ハリボテのショッピングモールやオフィスビルを建てまくるのよ
北朝鮮の平壌には、対外宣伝のための百貨店や駅が存在するけど
それを自国民向けにやってるのが中国。地方の貧困や格差は悲惨なことになってるんだけどね >>538
結局そこなんだけど、そもそも国を信じられるなら国を良くすることを願い努力できるが
国も誰も信じられない社会で、何に尽くすかといえば、自分と家族のための富、利益でしかなくなる
いかに頭がよくても、国家が安定して信じられると少なくとも少しでも思える土壌があるかないかで
何に尽くすかが変わってくるんじゃないか
日本の豊かさというのは、経済的なことではなくて
国や地域についてある程度の信頼がある人がまだ多いということだと思う
もちろん例外や弊害もあるのだろうが >>535
まだ必死に「中国は大丈夫！中国は大丈夫」言い続けているの？
結局、ネトウヨの予言が勝ったな。 これっていつもの崩壊くるくる詐欺？
中国テック株は半年ぐらい前から下げまくってるけど >>546
とどのつまり国家とは何かという事
中国4000年とは言われるけど
その長い歴史の大半が異民族による巨大植民地だった事実を
理解してる奴は少ないよね >>529
恐慌って、損した人が借金回収しようとするからね。
株式で追加証拠金来た人が、定期預金解約するような「定期は銀行視点では借金」物。
で、銀行がお金払えれば良いけど、払えず破綻すれば。
と言う感じで雪だるま式に皆が大損。こうなると換金できるものは叩き売りに成る為に
相場暴落。
本気でやばい時は、金相場すら暴落「非常用の貴金属売却」とまで成るから。
ドミノで日本もやばいだろ。 >>550
予言が的中したネトウヨ。
予言が外れまくりのパヨク。 >>549
大作みたいに心臓が動いてたら死んで無いのと
同じだからなぁ
いつ止めるかは上の判断だろ >>120
つい最近、ウイグルに巨大油田があると判ったから米英は前のめりじゃないか？ 日本の立憲民主＆共産の人民民主独裁勢力も
次の衆院選の前に、中国の「共同富裕」を概念を持ち出して、
人民民主独裁政権構想を発表するのはどうよ？
案外、日本でも貧乏人が増えているから、賛同が得られるかもよ
金持ちから無理にでも金を吐き出させろよ！
と 今更の記事かよw
株価が1/5になってから書く記事じゃねーなw 結局、ネトウヨの予言が勝利したな。
10年後には、こう成ると10年前に予言していたことが全て当たった。 >>566
失業者は生き埋めにするから
数字上はゼロだよ >>560
ジャップはもう30年成長してないから中国の成長も絶対詐欺だ！
ネトウヨ頭大丈夫？ >>560
それパヨクだけじゃねえぜ
中國に投資している財界の心中派もそうだし、「なんとかよく読む」の自称
一流経済紙も中國投資を煽ってたしな >>546
結局アフガニスタン人と変わらないって事なんだね。あそこも自分らで国家を作った事は無かったけど >>563
既に金持ちの中国からコロナの損害賠償払わせろは世界トレンドだよ。 >>552
それ
そして「共産主義」「社会主義」の理念が全く機能してない
並の資本主義国家よりも苛烈な格差社会を
言論統制で抑え込んでる現実で、これでぶらさげる飴がなくなったらどうなるか
舐めさせる飴がなくなってきてる臭いしかしない >>549
北朝鮮も国民がどれだけ餓死しようと崩壊しないからな >>549
もし中国株持ってたら売ってしまった方がいいよ。
中国企業が入っている高利回りファンドも早めに処分しとくべき。
コレからtyy国関連の金融商品でいい事は起こらない。米国ヘッジファンドは狙っている。 >>137
ソ連は何回か通貨切り下げてるけど、全然大変なことにならないよねー >>546,552
(´・ω・`)なんか深いね…
中国の4000年の歴史って内乱と侵略
それにともなう王朝交替毎の権力者の
一族郎党の殺戮で人口が大激減の血塗られた歴史
それを知ってるから蒋介石の国民党は台湾に逃げた >>434
ネットイースすらふっつうに取り上げてるのに隠蔽もくそもないが
あと中国共産党って’’神話の打破’’を目指してるから、こういうのはむしろ積極的に開示する 日本のバブル崩壊はいい教科書だからどの国も必死でソフトランディングさせようと考えてる日本なら同じ事を繰り返すだろうがな >>558
尊厳死させてやれよとは思うけどね。
生き地獄だよ 私は人のために貢献できたと思えること。
これこそが人間の持てる財産です。 >>561
10億トンとか中国でも数年で終わる量だぞw >>572
此れからパヨクを筆頭に、煽った連中を詐欺罪で資産没収だろうな。 >>574
今回の武漢肺炎バラ撒きは
間違いなくユダヤ資本をブチ切れさせてるからね
あの民族は必ず借りを返させることで有名だから
中国終わってるわ >>123
それマジな
俺が聞いた話だと、中國で人民の不満が募るだろうから
そのはげ口として台湾進攻や、もともと長年いつか滅ぼしてやろうと
思っている日本を攻撃して、人民の溜飲を下げることを実行するだろうと
あと、今苦しんでいる北朝鮮や韓国もそれに参加するだろうと 人に助けてもらい感謝の気持ちを持てること。
これもまた財産です。 >>561
また中国を分割統治する気満々だもんね
https://i.imgur.com/vIu3EcX.jpg
＞イギリス海軍の最新空母「クイーン・エリザベス」が2021年9月4日（土）、
＞神奈川県横須賀市にあるアメリカ海軍横須賀基地に寄港。 ホテルから夜景を見ると誰か住んでいる部屋は明かりがついている
幾つかのマンションで明かりを数えれば入居率を推測できるんじゃないかぬ
マンションを建てることができても住めるような収入を得られる職場を作れなければ
外国のスラムにしか結婚相手がいない独身男性である >>569
生き埋めって、そんなスターリンみたいな面倒な事はしない。
家の扉を溶接するだけの簡単なお仕事です >>587
中国が最善を尽くして対応し、情報公開していたならともかく
現場の医師のパンデミックが起きているという訴えを処分し黙殺し隠蔽し
WHOの査察も拒否したり破棄したりでろくな対応せず
救命に声をあげたオーストラリアには恫喝してみせ
そして効かないワクチンを開発してワクチン外交してみせ
さらに自分たちはおさえこんだと厚顔無恥に公言するのだから
怒りをかわずにすむわけがない 中国の不動産バブルはとっくの昔に弾けてたからな
34兆円も負債あるなら倒産させるしかないやろ 中国企業は破産しません。中国共産党がインペしますので。 ( ´ⅴ｀)ノ＜北野恒大っていう先公いなかったっけ？ そもそも中国が発展したところで諸外国にとっては脅威でしかないからな >>577
コロナで株始めた素人だけど、先入観で中国株の個別やETFは買う気はなかったな。
これからはインドだらうとインド株買ったけど。
新興国の株式インデックスも持ってるけど、中国株の比率が結構高いんだよねぇ
ポートフォリオの割合少し下げた方が良いのかな。 リーマンショックの半分か。
凄まじい額だな！！！
完全に終わったな！！ >>16
中国を地図で見ると蜘蛛の巣のように全土に張り巡らされた道路網に驚かされる
急速に発展してそれも相当に緻密に設計されている
1000万人以上の都市があちこちにあって東京より先進的で洗練されてるからな
つまり中国はインフラにガタが来るであろうその時に補修、保全の莫大な手間や費用で沈むだろうよ
あと10－20年はまだ大丈夫かな >>587
反ワクチン曰く製薬メーカーがコロナを作ってバラ撒いたらしいよ？
まあ反ワクチンは五毛だけどねｗ >>562
中国にいる駐在員や家族を今の防衛法規では自衛隊は邦人の救出に行けないのにね。 >>411
1000万失業に怯えて、真珠湾爆撃したからなwww >>603
インフラも日本なら40年持つものが
中国は10年持てば良い方 >>424
え？恒大の社債が３０セントわれってブルームバーグの記事になったけどあれ嘘なの？ お前ら15年前から中国崩壊言ってるよな
本当に恥ずかしいからやめろよ
このスレ嫌儲でまとめられそうw 中国がこうなるのは既定路線だがまさか投資してるバカ日本人企業はいないだろうな 一路一帯も数年後にとてつもない赤字となって終焉を迎えるよ >>527
コロナで海外いけなくなったからな、ご愁傷様www
既に脱出した人はおめでとう >>580
科挙って逆に言うと、王朝と運命を共にする譜代の家臣が居ないって事なのよな。
完全実力主義で世襲要素無くすと、王朝に対する義理も消える。
実際には科挙官僚は、科挙の試験官を師匠と仰ぐだけだったらしいぞ。
王朝の為に命賭けても、子孫優遇されるとかないんで。
日本だと、鳥居元忠の子孫は沢山大名旗本に成り、一度取り潰されても複活とか。
清水宗治の子孫も、幕末まで長州藩士。
張居正とか明の皇帝に先生とまで呼ばれてて真面目に宰相してたのに、死後に財産没収
子供は死罪とか「これで庇わない主君とか」成る訳で。 もうとっくにバブルは崩壊してたのに延命して膨らませてただけだもんな >>104
コロナ禍の前までは確かにその議論があった
特に中国の毒饅頭を喰らった財界連中が二階率いる政府に、なんらかの
金融協力を中國と結ぶことの申し入れをしていると聞いたことがある
だが、武漢発のコロナの蔓延で世界的被害の影響が強すぎて。中国への
協力は言い出せなくなったらしいよ
らしいわ やっぱ市場が無いと土地に価値でないいうもんな
優遇措置入れてなんて住みやすいんだーという評判から集まるんだってモンストで成り上がった岡本が語ってた ドミノとドミノ倒しって別物だろうに
そろそろ和製英語状態の単語やめれよ >>603
作る技術は海外から仕入れたけど、維持すると言う概念が無いからね 上のヤツらは資産を海外へ移して逃げ支度はすんでるんだろうなｗ >>603
都会はマシかもしれんが地方はアホ地方政府が無計画に開発してすでに財政やばいとこもあるでしょ
高速鉄道も政治的で採算無視で作ってるし >>620
台湾なんかつい最近まで
民進党政権もかなり危うい綱渡りだったしな
香港がああなって、武漢肺炎がばら撒かれてからは
台湾国内の親中勢力は虫の息だわw >>603
清朝もアヘン戦争や日清戦争の時に
崩壊すると言われても滅亡は先だったけど
辛亥革命の時には孫文もビックリするほど
呆気なく崩壊した
大国ってのはなかなか崩壊しないもの
だけど一度崩壊するときは呆気無く
潰れるものだから中共も同じように
なるのではないかな >>582
日本が一番のソフトランディングと言うオチかもねwww
きっちり潰したからさ >>603
運用と維持保全という概念のない国では
どんなに見た目すごいもの作っても
巨大なゴミにしかならんのよ >>624
あまりわかってないんだが
資産を海外にうつすのはわかるとして、子弟を海外に住ませるのもわかるんだが
一家で海外に中国国籍を捨てて逃げるとかできる自由ってあるんだろうか
大金払えば受け入れる国はありそうだが、中国はそれ認めるものなのか 日本は大丈夫だと思ってる？
そんな事ないよw
でも、
日本にも大きな影響が出て暴落してほしかったりする
暴落は絶好の買い時だから破綻は大歓迎 >>607
下の下請け、労働者がルール守らないからな
中抜きされて負担させられてるってこともあるんだろうが不正をするのが当たり前の国民性
セメントは少量しかつかってなくてさわっただけで崩れる基礎や
排水溝の上の網を持ち上げたらその下は溝などなく地面の上に網が置かれただけ
そんな事例が普通にあるから、日本じゃまず考えられない >>627
やっぱり拝金主義者は癌だね
中国は良くも悪くも独裁政権じゃ無きゃ、国が体を保てない。
なぜなら拝金主義者しかいないから 政府が介入するだろ
社会不安こそ独裁政権のもっとも恐れるものだからな 現在の中国では兆円規模の民間企業や国営企業がバンバン破綻している。
中共が必死に隠蔽してるけどもう経済ボロボロだよ。
>>5
建物は所有できる。それを転売してどんどん値段を釣り上げていく。単なるバブルだ。
しかも借金して投資をくり返してるからバブルが弾けたら資産価値が激減だし
借金だけが残る。 >>632
認めるわけないじゃん
家族の誰かが人質になってるんだよ
帰国しなかったらどうなるか分かるよね >>181
日本でもスッカスカのガラガラのショッピングモールあるけどなｗ China13億人が崩れても中国は自前でなんとかできると予想する。 >>577
日本の銀行はCLOをたらふく買って持っているけど
その中に中國企業の債権が入っているんじゃねえだろうな
農中とか、ものすげえCLO持ってるが大丈夫なんかな >>616
それやると、権臣化して最終的に王朝乗っ取りするからダメじゃん。 >>603
砂上の楼閣という言葉がぴったりで毎年起こる水害で都市が沈んでいる。
道路網より治水自体が全くできていない。情報隠蔽で10万人単位で死者が出ても隠される。 >>637
そういう意味で移民はハイリスク
アメリカの治安が悪いのも移民の問題もある
移民によって安価な労働力や出生率をあげてみたところで
国、風土、地域に対して漠然とした忠誠心もなくむしろ敵意があるような民を養うのはリスクだと思う >>582
あれで残したのがみずほみたいなゴミだから、もっとハードで良かったな >>640
では資産をいくら動かしたところで安泰と思える日はこないわけか
幸せには程遠いな
享楽的にもなるわ >>645
つるんでマフィアになるだけだね。
移民は絶対に駄目だよ、数年で強制送還しなきゃね >>639
中国の知り合いが言ってたけど
建物ももちろん私有財産にはならんのだと
建前上所有はできるけど、国に突然接収されても合法らしい。
まあ土地そのものが私有出来ない国で、建物持ってても仕方ないかw
北京五輪で、市内の歴史的街区の住民追い出して
更地にしまくったのは記憶に新しいよね 中国の土地バブルが弾ける前に韓国の土地バブルが崩壊すると思うんだが >>616
＞実際には科挙官僚は、科挙の試験官を師匠と仰ぐだけだったらしいぞ。
＞王朝の為に命賭けても、子孫優遇されるとかないんで。
その辺は、上司への気配りがいちばん大事な今のアメリカとよく似てるね
「中華思想」と「USA No1」とかみてると、感覚として中国人とアメリカ人って
思考方法とかよく似てて同族嫌悪で嫌ってる部分ってあるのかなぁとか思ったり >>628
あれって北洋軍閥の袁世凱が革命派に寝返っただけで崩壊やもんね。
本当は清朝も八旗って譜代の軍隊有るんだけど、早くから儀仗兵みたいになってて。
で、各地の地方官は科挙合格者のはずですが、皇帝に命賭ける義理は感じなかったみたい。 これで二階がチャイナマネーを失って失脚したわけか。 >>647
一族で逃げるしかないよ、それをやったのが華僑だけど >>623
やばいとこがあるのではなくて、やばくないところ(省)なんかない >>652
現在で言うと
北京軍区が譜代見たいなもんだけど
核ミサイルのボタン握ってるからなw
まあ国内に核攻撃して、政体が持つとは思えんけど 中国だと急速に作った新幹線網が莫大な赤字を毎日
拵えてるらしいけど、どれくらいまで我慢できるんだろ ネトウヨ定期的にこういうスレ立ててるけど中国の事悔しくてたまらないんだろうなあ
必死さが凄い 中国は一人っ子政策で超高齢化社会になる未来が見えているからな
今更辞めても遅い >>633
自粛を解除しない限り日本も危ない、特に自治体の疲弊が凄まじい >>655
数年前に中国で大ヒットした「イプ・マン」という映画の主人公は
ブルース・リーの師匠だった実在のカンフーの達人だけど
映画では決して描かれなかったが、共産党支配から香港がに逃げてきた人なんだよね
息子二人も泳いで香港に亡命したらしい。
その辺をぼかして、国威高揚映画にするあたりが笑わせるw >>601
まあ外国の金融商品は為替リスクもカントリーリスクも大きいから勧めない。
日本株は低迷から脱して上昇は同に入ったし外国勢の買戻しが急だからこっちの方がおすすめ。
あと1年半で日経は36000円を予想する。欧米株は少し上がり過ぎた。投資は自己判断だけどね。 一人っ子政策って
当時は正しかったの？
狡猾で緻密な中国政策としては珍しく
一人っ子政策に関してはブレブレだよな
今は3人目を産めとか言ってるし >>667
狡猾で緻密でもなんでも無いから
武漢肺炎なんてものを研究室から流出させて
世界中にばら撒いてんだよ >>667
そもそも中国が狡猾で緻密にみえるのは
内部から告発するすべすらないからで
内部告発やメディアによる監視が機能していれば
とてもそんなことは言えないはずなんだが >>649
賃借権でも無いのか？
そうなると許可制レベルで共産党のヤりたい放題か
良く暴動が起きないよね 日本は30年間我慢したけど
中国人民は不況に耐えれるの？ 不動産会社である恒大が、EＶ車作って世界一になるねんいうて金集めとったけど
畑違いもええとこの会社が初めて車作るいうて誰が金を出すねんと思うてたけど
日本にも真に受けたバカが大勢いたらしいな（笑） >>626
北京からのGDP達成ノルマが有るから地方政府は昇進・処分考えて無理をするしかない。 いつだったか「シャドーバンク」が破綻してどうたらとか騒いでた時期があったな。
チャイナ内部情報はわけが分からん。 >>671
逆に言うと、シナには固定資産税もないからなぁ。
地方政府は税収に頼らず（土地の使用権を売却して得た収入ｗ）に運営しているし。
正直、住民税もないし盗られるものが少ないから、選挙権がなくとも人民は不満も少ないんだろうなｗ 中国の土地建物は私有財産にならない。
これは日本だって同じ。
税金払えなければ没収される。
日本の場合は永代使用料みたいな権利を与えられるだけで
土地建物が自分のモノになるのではない。 >>667
平等に仕事を与える共産主義で、失業者が増えるリスクの方が高かった、不満で暴動が起きる可能性が高くなるからね。
皮肉にも資本主義下では生産者と消費者が減るデメリットが大きくなったが >>671
共産党を、皇帝陛下に置き換えると王朝時代と同じだし、違和感ないんでしょうね。
どんな大富豪でも三代科挙の合格者出ないと没落「悪徳官僚に対抗できるのは官僚のコネのみ」する
世界ですんで。
日本みたいに何代も続く旧家とかないんですよ。官僚とのコネない金持ちは只の餌の世界。
金瓶梅の主人公も、死後あっと言う間にお家お取り潰し。 >>672
耐えられなくて暴動起こすから
外(日本とか台湾）に軍事的な敵を作って、人民の敵愾心を外に向けさせる
あたり前田よ >>664
自粛解除したら更に自治体は疲弊するやろ。 >>677
自治体の錬金術は凄いねｗ
税金取らずに運営出来るのが本当なら、そのノウハウはノーベル賞ものでしょ >>681
日本に向かったはずの軍隊が反転してこっちに向かって来てるアル・・・ >>677
そりゃ中共は
国土全てを所有する大家みたいなもんだからな
固定資産税は無いけど賃料はガッツリ取られるわけで インドが中国の代わりできるのかよ
できるとして、何年後よ >>684
運営と言っても
土地資産の維持やメンテは借りる側に押し付けてるわけで
問題起きたら強制接収すれば済む話
ノウハウとかそんなものは無いよw >>666
日本円のみも為替リスクって認識だから、日本株も買ってるし、ドル建てでも買ってるんだよね
米雇用統計の結果でも、日経平均の先物は上がってたし、7日からまた出来高も上がっていくとなると、日本株は買いなのかね。
マザーズとかまだ低いままだし。 なんか
こいつら行き詰まって第三次世界大戦を
おこしかねないのは気のせいか
そんときは日本も核戦争に巻き込まれる危険があるため非常にやばいが
こいつらWW1とWW2のドイツ軍のヤバさどころじゃないわ >>689
中国の代わりをになってほしいのは世界の工場であって
労働力だけ
あとはいらない
もう中国はお役御免 >>661
中国人には日本人の価値観は分からないかもね。
これはもう恒大が清算過程に入ったというスレだから従来のものとは質が違う。 >>678
国が取り上げられるしな
だから逆に言えば中国が日本の不動産たくさん買おうと
持って帰れないし取り上げられるから心配そんなない >>678
没収して欲しい不動産は日本中に腐るほどあるけどｗ
物納とかも受付けないし、まあ比喩だろうけどさ。
ただ税金はインフラ使用料と思ってくれよ、道路もただでは無い >>693
中国共産党にそんな度胸はないから安心していいぞ 工作してる奴らなんぞ、五毛じゃなくて忘八だよ
仁・義・礼・智・信・孝・悌・忠
欠片もない >>611
有名なのは禿バンク
そして禿バンクに大金貸してる朝鮮銀行も間接的にチウゴクに金貸してるようなもの
実際にはもっともっと多くの企業がチウゴクに投資しているよ
だから日本も無事にはすまないよ
以前、財界首脳がこれを心配して日本も金融的にチウゴクを支援しろと政府に
申し入れたことがあるが、さすがに安倍麻生が激怒して断ったらしいよ
その財界の売国奴は誰でも知っている奴だよ >>690
道路とかインフラ整備は村単位でやったりするのかな？
農村の貧富の格差を見るとそれっぽいね。
もう共産主義でも無いな >>693
中共 VS 中共以外の世界
になる大惨事世界大戦 >>685
公表しただけでこれなら何十倍もあるよね？
だからキンペー王朝なのか NWOに従っているフリして事前に中国太らせといて
昨今の遂行過程ではニーサで株式投資の税制優遇したり
国が大株主になって国内民間企業が海外企業買収しまくりで口封じだからな。
中国人はこの国が恨めしくてしょーがないだろ。
仮にNWO路線でもパワーバランス考慮して戦争だし。結果は同じ。 >>685
７，８年前の公式発表で年4万件だったぞｗ >>1
いや中国では不動産バブルはあっちこちで
９５年以降何度も弾けては倒産してるのでいつものこと
やや規模が大きい程度 >>693
なぜか愛国心の塊のドイツ人と利己主義の塊の中国人が、同じ事を出来るとは思えませんけどね >>692
始めたばかりと言いながら色々やってて凄いね。データチェックだけで大変そう。
外国勢は日経先物もオプションも上目線だしボリュームも増えてるね。 >>704
わざわざドンパチする必要ない
経済制裁であっという間に干からびて、すぐにシナ人同士ころしあい始めるよ 中国終わったな。というか上海閥の崩壊か。
が、経済的な後戻りを人民が許すのかな？ 経済の専門家は企業買収等の海外投資の方が儲かるからだ
って主張するけど、日本側の本腰の入れよう見ると胡散臭いよなw
普通に考えてゴールに向けて世界的に言論を引き締めるためだよね >>667
男系重視の文化の中国で女の子が産まれても戸籍に登録しない
↓
この世に『存在』しないので教育を受けられず、10代半ばで家を出る（or 売られる）
↓
闇風俗や劣悪な工場で超低賃金労働（戸籍に存在しないので、役所も税務署も把握しようがない）
↓
過酷な労働（特に闇風俗）で廃人同様になると造成中の工業団地などに埋められる（戸籍に存在しないので、白骨死体でも出ない限り警察も把握しようがない）
これが中国の社会を支える使い捨て労働者（性労働者）となっている
さらに風俗客は嬢にめちゃくちゃやっても大丈夫という概念があるので、インバウンドで日本の風俗でもめちゃくちゃやって警察沙汰になる事が多かった 中共は借金リセットとか株ストップとかありえない技使うから平気平気
気にする方がバカ、常識の通用しない世界ぞ >>716
まだ日本に支配されてた方が良かったねｗ
同化政策とか純粋な馬鹿ではあったしな >>718
したからここまで延命出来た
もう金が無い ● 中国は日本の30年遅れ
日本
1950年から高度経済成長
1980年代にバブル
1990年代にバブル崩壊
中国
1980年から高度経済成長
2010年代にバブル
2020年代にバブル崩壊 たしか中国は最近、国内で油田がたくさん見つかったらしい
まだまだ国力維持できる？ 34朝円くらいならどうにかなるだろ
俺は多くて300兆円、少なくとも日本の国家予算くらいはいくんじゃないかと思ったから
安心してる
リーマン・ブラザーズが64兆円でドイツ銀行が260兆円なんだから
34兆円なんてたいした額じゃない >>712
トランプ政権で国防長官だったマティス氏は、軍事力は行使するための物ではなく見せつけるための物という考えだったね（無論、いざとなれば戦うが）
強力な軍事力を背景に通商で敵対国に条件を飲ませ、国内の混乱（反対分子の蜂起）から内部崩壊に持っていくのが軍事力の正しい使い方という考え >>678
抑々、税金の始まりは軍役義務だぞ。
財産を保証する代わりに、命がけの軍役に出てねだ。
使用料というより、私有財産権保証の対価だね。
で、いまは金納に成ってるけど基本は同じで、私有財産権保証の為の経費だな。 結果的になし崩し的に米中戦争する方向だったけど
15億人で戦争やったら、昔から問題多発してた新疆綿のウイグル自治区から
中国共産党打倒掲げて、日本側のスパイが謀反起こしちゃうもんな。
んで中国の新政府が日韓も侵略して汎アジアの出来上がり。
大事な事だから何度も書きますよ。 >>718
エバーグランデ最大の債権者の
ファーロンの方には公的資金注入が決まった
https://www.ft.com/content/3da89a65-a9c8-43ce-9223-5113ffc23d47
この二社がまとめて飛ぶと負債総額60兆円で
リーマンショックにほぼ並ぶ規模になる
ファーロンは年明けに前社長が経済犯罪で逮捕された
今の経営は実質的に共産党が送り込んだ傀儡に入れ替わってる >>697
チャイナタウン、コリアンタウンは日本でも米国でも国内の治外法権地域だよ。 >>727
>今の経営は実質的に共産党が送り込んだ傀儡に入れ替わってる
それも微妙じゃないですか？
金を集める能力があるのだろうか 信用力がすべて
国でも企業でも個人でも、信用力のないものは評価されないのは世界の常識 >>722
中共発表だからな
「なんだ、石油がそれだけあれば中国についていけば安心じゃん」と西側連合からイタリアやフランス、オーストラリアを引き剥がしにかかっているのかも知れん >>733
東シナ海の油田に対する執着はどうなんでしょう
勝手に採掘して日本を裏切った形になっていますが >>723
「見えてる金額だけで」その金額なのは留意しとかんと
中国のダメージ管理はうまくいかんで
蓋を開けたら開けただけ色々出てくるのがあの国の日常 んでこの国は外交すらやってるかどうか微妙でしょ？
クイーンエリザベス号が来たくらいしかこの板見る限りニュースになっていないw >>723
ドイツ銀行は中国向けのせいだから氷山の一角か… 日本だって地主が強い地域は発展が鈍い
ましてや全土政府が所有しているなんてw >>735
そういえばドイツ政府の誰かが、中国企業の口座に金があると言っていたがじつは無い、我々を騙していると言っていたような 最近中国のでかい企業潰れまくってる気がするな
中国は景気がいいとかすごいとかそういう話をたまに聞くがこういうの見てたらマジなのか？って思うね 中国会社法に破産という概念は無い
こういう時だけ資本主義持ち出してアピールとかｗ 小物臭しかしないわｗｗｗ >>182
日本人の個人情報もLINEから収集されてたね
皆忘れちゃったのかな、行政までLINE使ってたんだから >>723
中国の国際収支は年間30兆円弱だけどね。
金融機関の不良資産整理は次々貸付先の資金回収と貸し渋りを生むから厄介なのと
恒大だけの問題で収まらず子会社・孫会社・関連取引企業も巻き込むことだよ。 経済成長が止まった途端
エゴ全開の中国国民の批判が共産党へ向かう
どうなるか楽しみw >>725
もう少し補足。
中国では封建制なかったから理解しにくいだろうけど、固定資産税って本来は軍役義務だぞ。
私有財産保証するから、対価として税金相当の軍役を果たす義務がって事。
その昔、選挙権が男にしか無かったのも同じ理由。男しか徴兵されないから。
税金は、支払ってる限り政府が無茶な理由で没収とかしない対価だな。 >>199
これ日本はホロン部も全然滅ばないよな
北朝鮮ですらなかなか滅ばないんだから >>745
コストと電力料金の関係でデータセンターを中国と韓国においている企業が多いのが問題になっているね、 >>747
簡単だろ
戦車で轢き殺せばいい
もう何度も来た道だろ >>273
飢餓輸出は毛沢東が大躍進政策時にやってたような 広州恒大って言ったら金満サッカーチーム持ってて
札束攻勢で欧州やブラジルから有名選手を引っ張ってきて
ACLでJリーグのチームと死闘を繰り広げたんで
日本でも有名な企業だが
まさかそんな企業が破綻危機に陥るなんて
栄枯盛衰諸行無常だな >>199
俺が説明してやるよ
中国の経済モデルは崩壊して欧米のシステム取り入れた
しかし、集金ペーが言うこと聞かない企業をぶっ壊して回ってる
第二の中国経済モデル崩壊 共産主義なので関係ありません
１日でバッドバンク作って債権を入れて終わり >>742
日本に入ってくる情報も日本のマスメディアの情報もネット情報も
すべて中国共産党の検閲とチェックが入っているよ。 >>1
日本政府が連帯保証人になればいいんじゃないか
何故なら日本の負債は何兆円あっても絶対に破綻しないから >>757
その場合外貨建ての債権はどうなるの？
中国华融だけで20兆円のドル建て社債を発行してるそうだけど 実はこれって中国のトップの連中にはとても良いニュースなんだよね
なぜなら彼らは本気で共産主義革命を起こそうとしているから
彼らにとって資本主義的経済の破綻は
資本主義がいかに社会と人々をダメにするのか
を大衆にアピールする絶好の機会なんだよ
そもそも中国が市場経済を取り入れた本来の目的はそこにあるのだから 中国語の社名めんどいから
エバグランデにファロンで書いて欲しいと思う今日この頃 >>711
自粛で外出減ったし暇なんよ…
所詮素人だし、レバ目いっぱいかけてとかは無理だから長期投資から始めた。
データは、メイン指数は見るようにはしてるけど、長期投資だから週末だけ自分の銘柄の状況みたり、毎日チャート見てない落ち着かないとかはないな
雇用統計の時は金曜日の夜だし流石にチャートずっと眺めてたけど。
海外勢が増えるなら先物なんかな。来週からそっちも注目してみる。
投資やる前から中国は崩壊するって言ってる気がするけど、今回もその流れかなって思いつつ、中国の指数は下がる一方だから警戒は必要そうだね。 >>285
そもそもアフガニスタンはイギリス、ロシア、アメリカと深入りして幸せになった国がいない また人民元刷ってこれは価値があるンダって言い張って誤魔化すに一票 時限爆弾のカウントダウンが始まってるということか
どうりで日本企業が中国から次々と撤退してるわけだ 日本のバブル時の負債は1200兆だからな。まだまた甘いわな >>68 電気を止める訳には行かないから残しただけ。
想定外でしたの言い訳で放射能汚染の賠償を何もしていない。
あんだけ税金投入して、自由に電気を売ってるんだから普通は黒字。
原発を動かすのは責任を何も取らずに利益を得やすいから、
子孫に全ての責任を押し付けてる。クソ会社。
かかった税金と賠償、そして放射能汚染をクリア出来たなら復配すれば良いんじゃない？ そういえば、中国の燃料棒が破損して放射能漏れベントした原発、止めたんですね
どうするんだろう
中国は、よくあることと言ってたが、燃料棒を交換できないままなら、汚染水を海にだだ流しでは >>457
中国には竹中が居ないから日本のようにはならんよ >>767
自分は長期保有配当金目当てで底値買いというよくあるスタイルでやっている
自分なりの投資スタイルで無理なくやるのが一番だよね。 >>777
住民を追い出して核実験で土地を汚染しまくった挙句に
そのまま放置してるような国だから
汚染対策とかなんも考えてないよあの国は
そのツラで日本に対してはフクシマを批判するけどなw >>754
あの会社か、じゃあマジにヤバいじゃん大不況始まったな >>778
問題があれば殺して埋めればいい国だもんな
中国の地獄と比べれば
まだ竹中の居る日本に住みたいわw >>776
ドルペッグ制だからそれやると元が暴落する。 >>754
今年になってクラブ名から社名を外したあたり
中国共産党による会社倒産シナリオが出来てんだろな ネトウヨまーたこの話題かよ本当に飽きないな
お前ら絶対に5年後も同じ事言ってると思うぞw >>780
逆張りってやつ？底値の判断が難しすぎて、トレンドに乗っかった方が楽なのかな。特にこの1年はそうだったし。
ただ、欧米株がずっと上がりっぱなしも違和感あるし、そろそろもう少し大きめの調整局面くるのかなぁ
その時は悲観的にならずに買い増しできるぐらいの余裕は常に残しておくように心がけるわ。 まだ不動産バブル崩壊で中国経済終わり
みたいな事考えてる奴いるのか
この30年まったく成長しないじじいだな >>777
台山原発だっけ？
汚染水はドラム缶に入れてゴビ砂漠の最終処分場に送りつけるんじゃね >>794
土地の私有すら認められていない国で
バブルwなんて名ばかりの見せかけだし
中国経済はとっくに崩壊してる事実に
馬鹿でも気がつき始めてだけだよ >>796
中国の場合
その最終処分とやらすら虚構の可能性がある国だからな デフォルトかくていよ
そもそも中国の短期経済発展は、労働力ピークの1990-2020年に短期に大量にインフラを建設したから
ポイントはその短期大量生産のインフラは徹底したコストとスピード合理化のみ要求されて
・地質や地盤調査はほぼやってなくて、建前の当局の規制はあっても実質遵守されない
・だから建設において、洪水帯だとかそういうことは査定にない。あると地価が下がるから社会的にそういう基準が標準かしない
・作られる建物は耐震性、耐水性、地盤沈下対策が完全想定外の即席で作れる非災害対策物件
・そして建物の経年劣化とメンテナンスプログラムは作られてないから、維持できないで壊れたら終わり
めちゃくちゃなんだよね
おまけにいま東京の地下は水漏れや地盤工事してるだろ、中国上海とかは地盤沈下がもっと極端だからより巨大な工事が必要
けど当局は巨大な工事してないわ、そうごうプログラムつくってないから地下がめvはくちゃで
いまのペースなら25年で沈没して、50-75年で水没する
中国は南京工業帯と天津工業帯は日本より先に水没する このくらい国や党はへっちゃらだろ
地獄を見るのは不動産投資してる個人だよ >>794
もう終わってるしね
隠せなくなってきただけで 米ドルが基軸通貨だから、デフォルトなんか起きないんだ。
アメリカにくっついていれば、アメリカはデフォルトしないんだから。
金に戻すという人もいるけど、そうしたら適切に金融崩壊できる。そうなると思う。
チートしたい人が今の状態を支えている。チートしない人がする人に金や動員で負けてしまう。
今ロスチャイルドとヨーロッパが魂を削ってそれを支えている。
ここの広告も魂を削ってやっている。
歪みを維持するのは代償が要る。ただではできない。それは魔術の常識である。
日本は、金本位制、大賛成ですね。アメリカは？ドル基軸ウマーという人が少なからずいるでしょうね。
ヨーロッパは？アメリカの金融はヨーロッパ機関が支配していますね。ヨーロッパウマーという人が少なからずいますね。
つまり日本は図らずも特殊な立ち位置なんだよね。 >>799
恒大に関しては去年から中国でも話題になってたからネトウヨだのパヨクだの関係ない 中国の近代化は
・地質調査とそれに伴う規制、安全管理の法制化、行政か
・多段的、多軸的、多基準的な都市地下整備がゼロ（調査はしてる）
・メンテナンスカリキュラム、見積もりすらないマンション
の連続でマンションもシティも持続不可能になってる
これが最大の事故案件で、ここに洪水と海面上昇入ってるから、中国は今世紀水没しても不思議じゃない
そしてこれらの修繕事業は単方向的、単純だった中国大国インフラ建設の数倍も複合的で複雑で、数倍の労力とコストかかるから無理
量産式で地盤沈下対策とかできないって意味ね
それこそ東京の地下整備ってこれまで2-3兆円かかったなら、今世紀に20-40兆円も整備しないといけないの
たいし上海とかの都市は事前調査不十分だから、整備に50兆円はかかる
中国はそんな地域や都市に1000兆円以上投資しないといけない
ダム整備だって今後500-1000兆円は必要
水害その他ひどい農業も100-200兆円の整備が必要
たいして必要な労働力は年次2000-5000万人規模×50年規模
必要な投資額は年次20兆円超過
維持できるわけねーだろ。もうゲームオーバーよ
・河川整備は地域の雨量を増やす悪循環
・都市は整備できず徐々に塩の地下水と錆で満ちて毒性化して海没
・後工業帯一帯も水没
・水源事情で同等のインフラを整備できるエリアはすくなくて、中国は日本サイズの工業要地しかなくなる
これくらいの事態になるまで残50年 >>805
その先の超少子高齢化社会まで
日本に追いつき、あっという間に追い越していく
中国に痺れるわw >>794
例え中国でも世界経済とリンクしている限り膨大なろうの不良債権の整理によって金融システム崩壊は避けられないよ。 >>1
【Youtube解説動画】
www.youtube.com/watch?v=beI7NSQvQto
4K■中国最大の都市、一極集中【上海】を空撮！
世界1の先進国JAPANの首都、世界1の大都会、多極集中【東京】TOKYOと
比較したら大半が汚いボロ家バラック、汚い低層ボロアパートの
低層貧乏田舎村ｗｗｗｗ
コメ欄
「日本の20万人都市より田舎だな上海。上空から見たら高層ビルは数本程度で
低層ボロアパートばかりで草。ド田舎なのに無駄に人口多いのは地獄」
「これに限らずシナは全てがハリボテ臭い。
自分を大きく見せるためのパフォーマンスには余念が無いが、
蓋を開けてみればスカスカというのが常。」
「札幌どころか静岡より遥かに下」
これが現実ｗｗｗｗｗｗ 共同富裕の流れだと富裕層の資産は再分配に回される。
バブルの維持は富裕層資産保護のためだが、富裕層が習近平の敵になりつつある。
双循環構造を作るため一旦バブル潰しに行く可能性あるのでは。 沿岸部というか上海閥のメンツ丸つぶれだな。
習近平の思想統制国家の方針の方が正しかったか >>816
一旦潰すw
資本主義経済舐めすぎだよな
さすが共産脳 >>792
欲張らずにキャッシュポジションを5割くらいにしておけば年間トータル損失を出す確率はぐっと減るね。
底値買いは長期・中期・短期で変わるけど最低でも3回出来れば5回以上の分散買いが原則。売る時もね。 ファーウェイもぽちゃったし
三峡ダムが攻撃されて崩壊したら大変だ！ >>652
北京に証券取引所を作るのも上海潰しだから
戦争になったら上海とか裏切るかもな >>820
なるほど、底値でドカっと行くんじゃなくて、タイミングを分散して買うのか。
確かに良いタイミングなんて誰も分からないしなぁ。タイミングも分散すると考えるのは合理的だね。
売る時は上がりそうな時も欲張らずに半分利益確定してから様子見するようにするわ。 借金して不動産投資してた連中は、みんな破産するしかないな
小金持ちが首くくるや >>518
百家争鳴だっけ？
言論の自由だからの弾圧
今回も先富からの没収と考えても
おかしくはないわな 「去年もあったなんて事無い」みたいな事書いてる人居るけど、
去年はせいぜいがマンションの不良在庫問題で。
今年はもう業者に支払いが出来なくて工事停止してる所が出始めてるのよ
株価も70%吹き飛んだ。
去年平気だった、じゃ無いんだよね
去年からの予告がかなり現実味帯びてきたって話
日本のバブル崩壊だって崩壊途中はそんな概念無かったんだから。
崩壊後に、色々なタイミングに名前が付いたりしていった この間「中国一裕福な男」が
死刑になったりしてるわけで。
キナ臭いなんてもんじゃない。 政府が助けるだろ
幹部達は、海外資産没収されて、背任で死刑だろうね 中国ってでかいとこが潰れては再建してるイメージなんだけど 日本は氷河期世代を生贄にして残ったから中国も生贄世代作ればいけるんじゃないかぬ アリババテンセントを10回ぐらい共同富裕すればOK 住宅ローンの総量規制で不動産バブルつぶせば、当然こうなる
それは分かっていてもやらざるを得なかったのが実情だろ
ソフトランディングのシナリオは、、、 無いだろうなぁ
ゲーム規制でITバブルをつぶし、総量規制で不動産バブルをつぶし
もはやなりふり構わず、といったところだ
上海株を必死に買い支えているけど、どこまでやれるもんだか >>751
暗号化せずセキュリティー皆無の生置きはないだろあまりにもひどすぎる >>837
そのための言論統制強化なんだが、世代だけで済む規模かね。 >>198
日本は生ける屍。
「返事がする。ただの屍ではないようだ。」 >>774
ごもっとも、東電なんてチッソと同じだよね。
賠償金を払うためだけに、存在を許されてるんだろうさ フィンランドの年間GDPを上回る勢いって書いてあるけど、フィンランドより平均年収が低い日本ってなんやねん。ほんま貧乏国になったね。 >>194
固定資産税は土地の使用料みたいなもんだからな
自分の土地だからと何でも自由に使えるわけでもないし >>16
1500年の歴史がある日本と70年程度の中国 >>781
杜撰なことをやっているから、いずれさらに危険な事故が起きるでしょう
世界で一番事故対策ができている日本に頼れず、どうするのだろう
フランスの技術力も微妙だし
日本のパヨクは、中国の原発増設には目をつぶる卑怯者です
>>796
中国的には、埋めたり海に流したら問題は無かったことになる
韓国は、自国で火災も起こしているし、中国をはばかって今大きな声で放射能漏れを言えなくなっている
正真正銘の屑国家です 中国は通貨の概念が違うからな
マイナスだけは無かったことにできる最強の制度 >>165
日本では土地・建物は私有財産なのにお上に税金を払う理由が分からんのだが。 開発現場の入札は国営企業に流してるって話だから、最終的には民営企業を全部潰して経済を全部中共がコントロールする社会を再び作る気なんだろうな。 あれれ
いち早くコロナ不況から立ち直ったんじゃなかったのけ >>603
>>16
習近平無能
殺習近平
武漢肺炎
習近平糖尿病
習近平痛風 いいからさっさと潰れて中国終了しろや
北京オリンピックから今までいつになったら終了するンダよ！
待つくたびれてるぞ！ どうすんだよこれ。
つまり３４ちょう分飲み食いして会計の時に実はお金持ってませんってレベルだろ。
普通殺される。 【速報】 中国、大手国営半導体がデフォルト 4億米ドルの社債支払い出来ず、負債3兆2300億円 [お断り★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616643632/
支那では日常 >>834
＞政府が助けるだろ
＞幹部達は、海外資産没収されて、背任で死刑だろうね
社長が既に死刑執行済みなんだが >>860
【速報】 中国、不動産金融コングロマリット海航集団が破産、債権者67400社が1兆2000億元 (20兆6280億円)の返済求める [お断り★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622825429/ 世界一ハッテンしとる国やろ
その３８００万人で別の会社起こせばええよ
衰退日本より簡単に起業出来るやろ 流石にリーマンショック程の悪影響はないんじゃないか >>866
汚職収奪国家だから中間層が居ない。貴族と奴隷の国家。非常に残酷な国内植民地で食べている国。 >>16
力で統治する国は亡びる。
日本は八百万の神々が見守る国。 トヨタは子会社や末端の関連会社まで含めて約38万人だから、
トヨタ関係従業員の約100倍の人数か
いやどんだけデカいんだよ・・・ 大変！こんなことになったら
馬鹿左翼さんたちがお通夜みたいにショボーンてなっちゃう ＞恒大集団は、20万人の社員を擁し、国内で3,800万の雇用を提供しています
末端がやたら多いんやろうな
やっぱりブラック待遇なんやろうか >>847
小泉竹中の新自由主義で
日本の一般国民は貧しくなった >>854
土地や建物が単独で、環境と無関係に存在してるわけないだろ
その価値を保証する治安の維持や公共インフラ整備の金は
どこから湧いてくるんだよアホw >>849
そりゃその私有土地の権利を保証し
守ってるのは国なんだから
当たり前 >>865
資本主義国家が起点だったリーマンショックによる爆発の余波は全世界へ及んだが
共産主義を掲げ共産党による管理下で統制されている中国の破綻は爆縮から始まる そういえば国内で電線とか板金とか品質が下がるから注意しろと言われたのがこれか
中国産の物が一気に品質さがるとか >>858
とりあえずもう新規投資はほぼ冷え切ってるぞ
ここからまた何故か上向くのか、
どこかに着地するのか楽しみにしようか >>884
あの国で言う金持ち
中国共産党貴族たちは続々と海外逃亡してるよ とりあえず中国の不動産逝ったら
オーストラリアも相当ヤバいなぁ >>765
これは本当にあるかも
中国人は日本人以上に資本主義にまみれてるように見えるけど
そこらへんどうなの？って聞いたら
「これは社会主義に至る過渡的な状態だ」ってみんな本気で答えるよ
俺はこれは建前を言ってるだけだと思ってたけど
習近平の企業潰しを見てると
意外とこれはマジかもしれん >>886
260兆円でほぼ中国向けだから一蓮托生 >>888
ただのポル・ポト化だよ
資本家が力を持つと革命を起こす可能性があるから
だからアリババも消された >>5
そう
それを知らずに日本の土地を売ってしまう日本はまずい >>885
特権階級であるはずの共産党員が真っ先に逃げるとか、滑稽ではあるｗ >>886
ジーグブリーカー 次はドイツだってのになるんかな
疫病流行で通貨は物資が不足しダブつくこと多いからなあ
買いたくともものがないって感じでね 銀行ってどうなるんだろ
保険屋は読み損ねて早めにギブアップすることは多いんだけどね
不良債権次第かなあ
産業として成熟しすぎてして売買差額でもうけるしかなくなってるとこにどの業種もだけど
巨大大手ばっかりになると価格相場が均一化されてそれすら困難になって
その業界はしばらくダメになっちゃうからねえ >>808
しょせん途上国なんだよ
奴隷人口の多さで世界の工場になったけど、急激過ぎる発展に人々の能力が全く追いついていけない
日本の歴史に裏打ちされた技術力は永遠に中国は追いつけないよ >>892
まあ不動産は国外に持ち出せないからw
大戦時もそうだったけど戦争になればその国に接収されるし
その土地に建てる施設は、その国の法律によって制限される
国外の土地を買う行為は、単なる投機にしかならないよ サッカーaclの広州恒大のとこ？金にあかせて滅茶苦茶な補強やってたが >>896
明治維新後の日本の発展を
単なる奇跡としか理解してない特アには分からんのだろうな >>898
チーム名から恒大無くなったから
中共政府としては、倒産は既定路線なんだろね >>896
逆説になるけど、日本は台風・地震と自然災害が多かったから
ある程度クォリティが高くないと、家自体が潰れるからね
海外の地震の少ない国とか震度５，６で崩れる… 胸に恒大集団なんて文字書かれたユニフォーム着てプレーするとか罰ゲームやんけ？
胸に自分のフルネーム本名を刺青してる工藤会かよ？くらいハズい >>901
普通に考えるとそうなんだけど
中国って内陸型巨大地震のメッカなんだわ
20世紀の地震被害トップツーは中国だからなw
人の命が極めて軽いのと、中国共産党の隠蔽でこれまであまり注目されなかっただけ。
特に内陸部にボコボコ建ててる手抜き高層ビルとか、大地震来たら凄まじい被害が出るだろうけど
まあまた死者数誤魔化して埋めればいいとでも思ってんだろな。
あと歴史的に見ても何気に水害の死者数も凄いよねあの国。 >>904
中共の命令で土地バブルを演出するための会社で
国が金出してたんだよ。 >>905
（ ･∀･)つ〃凸ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ >>908
破産しない(破産を認めない)から余計やばいんだよ お金というものは価値あるものへ逃避する
価値のないもの、信用力のないものからは逃げていくんだよ
そういう意味ではGAFAMのようなグローバル企業は、信用力が他の追随を許さないほどブランド力がある 社会主義だろうが共産主義だろうがバブルは弾ける。
先送りし続けた中国のは、凄い結果になるだろう。 そもそも中国では土地は国家の所有物だというのにいつまでも所有してる外国人がアホだろ。・・うちの会社の社長とかな 助けなきゃ世界中が困るよ、ということなのかな
中国がなくなったら何が困るんだろう >>907
中国国内の土地を買い漁って、土地バブルを作り出して海外人に投資させてたってこと？
それなら単なる「商社」みたいなもんなはずだけど
なんでこの会社が負債をかかえてんの？ >>900
おかしいと思ってたがそういう事か。盛者必衰だねえ
不動産バブル崩壊とか日本と同じ轍踏むとはな・・・。独裁政治な分日本以上に政治家絡みの不良債権が積みあがってそうだ >>916
第二次大戦の直前まで
ドイツや日本と米英は普通に貿易してたしね
経済的結びつきが有れば、中国と敵対する国は無いとか
中国人が勘違いしてるのがおかしくて >>915
シナは農村戸籍者には年金制度がないから、老後に備えた資金を理財商品とかに注ぎ込んでいる例も多いらしいぞ。
これから高齢化率が日本並みに上がるというのに、人民が老いるより先に年金資金が消えてなくなるとはなw >>25
> とっくに崩壊してるけど
具体的にどうぞ >>1
中華人民共和国の場合だと300万人がすぐに動けるらしいよ。
らしいというか、実話なんだけど・・・
色々な意味で凄いし、ほんとやばい国だと思う。
(´・ω・｀)・・・中国語難しい。 >>907
中国が恒大不動産に金出してたなら、もっと金出して破産から救えるじゃん >>927
中共政府が倒産させると決めたんだろ
あの国の大企業は実質国営だからな
企業を救う必要も従業員の雇用を守る理由も無いわな >>927
中国にそんな余裕あったら、あれほど性急に香港を急がなかったんじゃないか？
あの動きは、敵が増えても非難されてもやらなければならなかったんだろう
最近の中国の言動動向からは、余裕のない焦りしか感じられない >>929
もう隠しようのないレベルに膨れ上がったんやろな
国としてデフォルトすると大量にいる軍人に給料払えんなるから習近平派が吊るされるんやろ >>929
だから台湾もヤバイ
台湾の半導体を欲しいんだろうな 今の国際的な緊張状態で
台湾に少しでも手を出したら、欧米が喜んで中共を潰しにくるわw
コロナの責任を取らせる大義を世界中が待ち望んでるからな
もはや賠償金額は天文学的な数字だから、中国を植民市場化するぐらいしか解決策は無いし ただお金印刷して好き勝手する国でしょ
国営だし気分で潰す 場合によっては、リーマンショックみたいな
ブラック曜日が起きて、コロナで世界中の経済が疲弊している上に
泣きっ面に蜂状態になって、暴動が起きて
新政権が短命に終わり、まさかのC政権が誕生と言う 出口の無い混乱状況に陥るん
じゃないか？ >>934
暴落は無いでしょ
なぜなら株が売れないからｗ 華融もダメみたいだし
人知れず処理していつの間にか再建パターンだね
高度成長が衝撃を緩和するんだろうけど
米中摩擦でいつまでもつかね 国内企業の倒産は元を使って国ぐるみで表沙汰にならないように処置してんだろうな。
その分為替レートに影響するんだが、こっちも自由相場じゃないから外に見せてない。
気が付いたら元がハイパーインフレしてるかもね。 売れない株券って、流動性ゼロだから資産では無いなwww。 >>938
人知れず、どころか
CEOが死刑になっとんぞ 原因これ？
【速報】 中国、不動産バブル崩壊、住宅価格 最高値から－７０％下落 「給料未払いで人民を解雇するしかない」 [お断り★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ >>942
あの華融CEOも共産党員のエリートだったのに
収賄だの重婚だの色々と罪被せられた挙句に
死刑判決からわずか3週間で死刑執行だもんな
本当に恐ろしい国だわ 面白いスレだが伸びないな
五毛がだんまりだとこんなもんか コレが韓国問題だと「ジャァアアアプ！」「クソ○ン！○ね！」で終わるんだろうけど
中国問題だと三国志でムダに基礎知識があるから経済問題から歴史観や思想と幅が広がるのがおもしろい >>945
あれ明らかに色々被せられた上での死刑よな
家族の安全と引き換えに、
とか映画みたいな取引があったんやろなぁ 全世界が同じ問題を抱えている
今は何が問題なのか解っている
反社会勢力犯罪組織と 共存共栄共生 は出来ない
出来るうちに対処しなければ 傷口は広がるだけだよ ネトウヨはこんなの喜ぶけど
それでも日本との差は開くばかり
デジタル分野で先行されてるのが致命的 明日の寄りで日経etf買ってみっかな
日経かなり上がると見ている >>953
右も左も関係無いよな
ただの経済ニュースに 富裕層の間でバブルが弾けてるだけで
大多数の中国国民に影響はないのかも >>960
(＾ω＾)おもしろい
でも日本には四季があるから
でも中国には史記があるから
でも米国には士気があるから
でも英国には磁器があるから too big to failだからと無茶振りの救済をしたら業界のモラルぶっ壊れるか。
華融もそうだけど。 【速報】 中国、4日間の入院で935万円が請求されてしまう 医療保険でカバーされたのは9700円のみ [お断り★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630766756/ >>1
中国の破綻する企業の負債の規模がいつも大き過ぎる
お金や土地の値段や価値がよくわからない国 【中国】Armの中国合弁企業がArmからの独立を宣言、一部ライセンスや中国市場の顧客をそのまま横取り[08/31] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1630379725/ >>969
中国人って馬鹿だよな。
益々、中国への技術流出監視が厳しく成るだろう。 >>953
日本以上のスピードで衰退していく中国。
習近平がIT分野潰すってさ。
如何するの？ GDPは盛りまくってるのに（まだ）日本の３倍しかないからな・・・人口は１１倍ぐらいか
負債が３０兆越えっちゃトヨタの時価総額と変わらん規模なのと
３８００万人って日本で言うと３５０万人だもんな。ダメージがないわけないｗ 中国にとってはこんなの屁でもないんだよなぁ
経済成長という観点ではバブルの発生と崩壊を繰り返した国の方がずっとデフレの国よりも遥かに経済成長が早い
前者が中国で後者が日本な >>974
不動産バブルが崩壊したら中国には後がないじゃん >>974
文化大革命始まるのにまだ必至に屁理屈言っているの？
何故、そんなに中国人は日本人より知能が低いの？ 34兆円て、明らかに金貸すぎだろ。そっちを規制しろよ。 >>975
韓国と同じ状況なのか
韓国のほうは不動産バブルがはじけたけど >>981
わかってないなあ
中国の錬金術はもう終わりがみえてる
だから富をわけあおうなんて言い出してる >>5
土地を使用する権利や建物を売買するんだよ
>>981
中国共産党も冬季五輪が開催される来年3月までは意地でも持たせるだろ >>983
その使用権とやらも建物も
中国共産党に突然接収されても法的になんら文句言えない国なわけで
そんなものに投資する意味が不明だよね
ババ抜きみたいなもんだからw >>983
冬季五輪って世界中からボイコットされるのがほぼ確定してるわけだが
意地でも持たせる意味がないw >>982
共産党「おい、にーちゃん、俺たちと仲良くしようや、金持ってるんやろ？」 中国はそれでもデフォルト警告はする
韓国は全力でデフォルト警告を隠そうとする 中国内であらゆる不正や問題を隠蔽し、共産党が好き勝手やれても、国外じゃそうはいかない
中国国内の腐敗が外に見えているし、それを輸出しようとしている
コロナで世界中が金融緩和
その金が中国にも流れ込んだようだが、金融引き締めに入ったらドツボじゃない？
中国から金が抜けていくのでは 日本国籍を与えても、安全保障に関わる罪を犯したら日本国籍を剥奪、もとの国籍に戻すというルールを作り、それを外国にも飲ますべき
飲まない国の人の帰化は認めないようにすればいい
帰化条件や、永住許可、外国人の土地購入ルールも考えた方がいい 中国の国家予算の半額、もしくは軍事予算の２倍を注ぎ込むわけにもいかないだろうし
株価が1/10になるってことはもう終わってる証明だし
まあEV詐欺が失敗したのと所有権の無い土地の賃貸業は無理だったってことじゃね？ このスレッドは１０００を超えました。
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