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【元財務官僚】<山口真由氏>9割おじさん西浦教授を批判!「純粋な科学より、自らの主張を立証するための政治に見えてしまう」★2 [Egg★]
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0001Egg ★
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2021/09/06(月) 17:28:38.38ID:fw5L+e7v9
 テレビ朝日「羽鳥慎一 モーニングショー」にレギュラー出演している元財務官僚でニューヨーク州弁護士資格を持つ山口真由氏が5日までにツイッターを新規投稿した。

 「8割おじさん」の異名で知られる京都大学大学院医学研究科の西浦博教授の主張に対して「純粋な科学より、自らの主張を立証するための政治に見えてしまう」と疑問視した。

 山口氏は、西浦氏をインタビューしたネット記事を引用。その記事の中で、西浦氏は、五輪開催やお盆、4連休などにもかかわらず東京の新規感染者数が減少に転じた理由を4つの仮説を立てて分析している。さらに、人流に関して五輪の影響は「なかった」と認めながら、人流以外での影響を示す必要があると言及している。

 それを受け、山口氏は「五輪中止を訴えてきた西浦先生が、接触やハイリスク行動に影響しなかったと認めつつ、それでも五輪の影響を人流以外で示していくことが必要と言うとき、データはもはや純粋な科学より、自らの主張を立証するための政治に見えてしまうコロナは誠実な科学者を政治に引き寄せた」とツイートした。データを科学ではなく自らの主張を立証するために利用しているのではないかと、批判した。

ディリースポーツ 9/5(日) 17:09 
https://news.yahoo.co.jp/articles/28c93ee37761dfb31343600df9cabe36ffda1ad9

1 Egg ★ 2021/09/05(日) 23:10:44.22
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630851044/
0002Egg ★
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2021/09/06(月) 17:29:23.98ID:fw5L+e7v9
>>1

スレタイ訂正  

【元財務官僚】<山口真由氏>8割おじさん西浦教授を批判!「純粋な科学より、自らの主張を立証するための政治に見えてしまう」★2 [Egg★]
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:31:14.65ID:ZwlB/z640
5000人まで新規感染者が増えたんだから、8割おじさんの予測のほうが
他の人たちの予測より当たってたんじゃないの?
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:31:16.94ID:8aW7SXqi0
山口の方が頭良いから多分その通りだ
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:31:29.46ID:0FaXJFCe0
なにも対策しなかったら日本人が40万人死ぬおじさんだろう。
日本人を恐怖で恫喝した活動家みたいな奴
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:31:31.78ID:DEho/4f00
弁護士=ポジショントークのプロ
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:32:10.85ID:dJJ5GTPe0
元財務官僚
弁護士
て今はただのタレントだろ?
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:32:12.06ID:O7HZobTw0
呼ばれもしないのにクルーズ船に乗り込んで、エボラより怖かったと
喧伝したあの学者もな
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:33:01.75ID:qQFeaRcx0
しかし山口真由は科学の素人であったw
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:33:19.29ID:eTKUgwhs0
>>6
コロナの死亡率からいって何もしなかったら40万はあながち間違いではない
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:34:03.27ID:+GRob0rW0
え?人流減ってないだろ
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:34:17.35ID:MmkK3TULO
ネトウヨという言葉には愛国者という意味がある
相手を攻撃する時にネトウヨという言葉を使う人は自分が馬鹿だと認めている.
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:35:27.90ID:XfxdK+r50
いずれにせよ、オリパラは感染拡大と因果関係はなかったと言うことだな。
素人なんで原因は分からんが、これこそ専門家がしっかり分析して答えを出さないとな
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:35:50.02ID:usq9HByR0
ワクチン接種状況と合わせればオジサンは正しいわけで。

政治的な発言はお前だけやん。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:36:04.58ID:9xzSu71R0
12日解除のためなら
検査数削ってでも
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:36:44.62ID:Nn8pnDi20
おじさんは、感染症対策の専門家として感染防止の観点重視で
意見言ってるわけだからそれでいいだろ

感染症対策の専門家の意見がそのまま国の感染防止対策に採用されるかは
また別問題で、それこそが政治の役割

菅がそこを逃げて、おじさんとか尾身さんとかにオリンピックやるべき、
観客入れてもオッケーよとか言わせようとしたのが間違い
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:37:14.20ID:AbU7RnY30
>>3
対策しても8月末には8000人以上って言ってたんですよ
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:37:21.98ID:b2SnnLBj0
バラエティのモーニングショーで言われてもな
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:37:42.57ID:rShlnsIH0
>>1 西浦の言ってることが理解できてないだけでしょ

そりゃー論文やプレゼンみたいに事務的な感じじゃないが

普通に科学に基づいた知見からしかこのオッサンは見解出してない

なんかあれだな
小学生がテストで余計な持論挟んだら答え合ってても不正解にする教師みたいだな
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:38:50.80ID:wjlU4n200
なにもしなければ 年寄りがたくさんシンで良かったのかも?
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:39:53.52ID:LMObC7ls0
財務官僚とかいう日本をダメにした元凶どもに他人批判する権利なんてねーです
世界一の無能が何言ってるか
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:41:01.70ID:Q9q2wThH0
ワクチン推進派全体的に言えることだな
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:41:55.52ID:RY+FnLEd0
ペテン師でいいだろ西浦は
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:42:35.93ID:swjQVug00
>>13
何も対策しないわけはないので、予防線はった上での言葉遊びだということ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:42:38.05ID:Rs6nHeQ/0
この人は発言内容から知識があるようだが、何かが欠けているように思う。
たぶん社会常識だろう。ガリベンした人の典型かも知れない。
ある意味今はバランス感覚が取れてないが、社会常識が身についた60〜70歳くらい
でスバラシイご婦人になっているかも知れない。
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:43:08.27ID:YS3zScGy0
真由が非科学的思考だな
科学ってのは結果じゃなくプロセスなんだから
専門家が共有してる科学的プロセスに則って検証できるものが科学
だから始まりは仮説な訳

わかっていることやっても意味ない

真由はわかってることだけを学んで東大入って官僚になって決まってることをやってきただけ

覚えろやれと言われてきた人間
明治の日本が海外からなんでも輸入した思考
だから日本では科学ができるようにならない
仮説の時点でバカにして金出さないから

海外の輸入だけでシッタカするのが知識人
自分からは哲学も科学も生み出せない
コロナも海外がどーだこーだばかり
デジタルも半世紀遅れ
ハンコと紙で生きる
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:43:26.08ID:Y3Cya9lL0
感染症界隈の人は頭がグローバルでそれぞれの国にそれぞれの自然免疫が有るというのを認めてないように思える
それぞれの国の自然免疫レベルにより集団免疫70%に至る前にある程度のレベルで感染症は収まるんだよ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:43:35.64ID:RG1Dx0yn0
デルタ株「8割削減返し!」
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:44:07.00ID:2gyFEdad0
>>26
なんかね(笑)
頭が良すぎて
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:44:19.28ID:JBts2k4i0
もっともっと煽って〜 恐怖がたまらない いい〜
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:44:46.21ID:VMM3xXPX0
コロナで専門家っていう奴らは
全員非科学的
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:44:46.83ID:y29S5Piv0
当たった試しがないもんな
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:44:54.95ID:SxLgIs+z0
オリパラ反対派の8割おじさんが
自説の間違いを涙の弁明

だと思っていたが
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:45:42.85ID:XZSeYZKb0
>>1
それはあなたの感想ですよね?
としか言えない馬鹿ツイート。
>>データはもはや純粋な科学より、自らの主張を立証するための政治に見えてしまう

それならあなたのツイートは単に貶してマウント取りたい(コメンテーターとして地位を盤石としたい)ための政治に見えてしまう
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:45:48.37ID:NxlGtiJg0
頭いいやつ同士の戦いはおもろいね。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:45:57.96ID:ALMMNzWu0
この人がどんな下着付けてんのか想像するの好き
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:46:37.59ID:JJ51xB1t0
西浦はそもそも政治家ではないから政治する必要なんてない。

「五輪はケシカラン」と吠えながら「それならうちも時短しないわ」と
自粛破りした業者が多いのは明らかやろ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:47:28.14ID:2gyFEdad0
>>48
イチゴ柄だと思う
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:47:37.51ID:Qpkod1D00
>>13
アホが
コロナの死亡率は日本では大したことねえじゃねえか
40万ってスペイン風邪以上だぞ
 
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:47:37.57ID:SxLgIs+z0
オリパラが感染拡大に影響ありませんでした。
と認めつつも、悔しいから
心理的影響がちょっとあった

って言う敗者の弁だろ
8割おじさん
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:48:05.22ID:/kyW4TQH0
ご両親と妹さんがお医者さんなんだって?!
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:48:12.52ID:1CcqLOVy0
予測外れっぱなしだし
5桁の感染者まだー???
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:49:36.91ID:JJ51xB1t0
ここにもいっぱいいたぞ。
「ケシカラン五輪するなら夜の店で酒出すわ」
と言ってた外道
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:50:13.39ID:YS3zScGy0
>>37
検証プロセスさえしっかりしていれば対立する仮説で張り合えばいいだけ
ケプラーでもガリレオでもそれぞれがそれぞれの仮説をプロセスに則って主張した
検証が何年後になるかはわからない
しかし主張しておくことで歴史が解決する

真由のように早急に印象で結論づけるのは
科学と全く違う
非科学的態度
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 17:51:49.13ID:JJ51xB1t0
この女が何を言おうが世論はオジサン側だけどね。
「五輪強行が間接的に感染拡大につながった」
と感じてるから菅の支持率が落ちたのは事実
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:53:46.83ID:Me/ZG5pU0
1979年刊行の講談社ブルーバックス「新しい科学論」にはこうあるゾ。

人間にとって科学とは何なのかを考える……自然科学は、けっして人間や人間社会から切り離された、中立の道具などではないのです。良かれ悪しかれ、その時代その社会の基本的なものの考え方、底流となっている前提と結ばれているものなのです。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 17:55:05.68ID:35wf3bsb0
科学って何なん??
五輪の影響についてはむしろ人流以外の要因を考えないとならんとわかったという話やろ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:55:07.34ID:sjrB2k0E0
>>61
科学とは関係ないところで
マスコミの扇動があったからな
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 17:56:24.49ID:G1kgb43l0
>>8
西浦が9割おじさんなら、山口は
タレント収入が総収入の9割なんじゃね?
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 17:57:33.35ID:35wf3bsb0
西浦をして政治とか文系的にもセンスなさすぎねえか
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 17:57:39.39ID:yFcNFjbs0
仮に実行再生産数を1.8として数式に代入しただけ
現実離れした数値を出しても意味なし
結局大ハズレして終了
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 17:58:41.24ID:DjR4XAPo0
>>1
ニューヨーク州弁護士資格って、小室のせいでかなり格が落ちたよな
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 17:58:55.38ID:bo5O9AAv0
市民感情は科学を凌駕する
これが東アジアの伝統だ
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 17:59:26.86ID:YauOmHwC0
>>49
政治家は笑って握手すればなんとか誤魔化せるが学者はそれこそ自説が間違っていたというのを認めると存在意義に関わるので悪あがきをする。
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 17:59:55.64ID:FGemvsd+0
ニューヨーク州弁護士資格を持つ山口真由氏すごいな
小室様と同じ資格持ってるのか
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 18:00:21.54ID:sjrB2k0E0
8割おじさんは、科学として
オリパラが、人流拡大に
繋がらなかったと認めてるよ

同時に、個人の感想としてオリパラの
影響で人心が感染拡大に貢献したと
敗者の弁
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:01:08.20ID:z9LdrcEw0
補助金泥棒の病院の認可取り消しを

善意で入院患者受け入れてるわけては 
ないことが、わかってよかつた
テレビにでてくる医者が、
政府に金せびるのおかしいよ

病院  一床1950万

ふざけんなよ
 
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:01:46.59ID:+1NbdUhm0
>>1
なぜ在日朝鮮人が公務員に就けるのか非常に疑問
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 18:01:49.88ID:gpRQC8ja0
こいつは、なぜ自分の予想がこんなに外れたかを研究すべきだな
あと、ダブダブの体重も減らせ、自己管理が出来て無い
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:01:59.48ID:FGemvsd+0
>>74
逆だろ
皇室と結婚できる資格だぞ
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 18:02:03.28ID:SerrOFeH0
>>77
財務官僚=日本でトップグループで
頭が良い集団>>大学教授
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 18:02:44.24ID:WHWGf8810
それを言いたいならもっと科学的な反論をしないと
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 18:03:35.43ID:FGemvsd+0
ニューヨーク州弁護士資格を持つ山口真由氏さんでさえ
テレビに出る方がもっと良い仕事なんだね
テレビ局すげー
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:04:06.93ID:sjrB2k0E0
>>85
だから8割おじさんは
オリパラが科学的には
感染拡大に影響なかった
って認めてるよ

科学的にな
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:04:44.39ID:Nn8pnDi20
感染防止対策重視の専門家が、楽観的意見を言うのは逆に困るだろ
おじさんはおじさんの役割をきっちり果たしている

菅は、専門家はこう仰っている、政府としても傾聴すべき意見だと思っている、
でも首相は他の観点も考慮して対策内容を決めなければならない、困難ながらも
感染防止と経済文化活動の維持の二兎をあくまで追っていくつもりだ、私の元には
飲食店や旅行観光業界、文化芸術分野の方々などからの悲鳴が届いている、と言えば
むしろ政治力をアピールできたんだよ
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:05:21.38ID:LBPbx1BQ0
去年は休校の影響で夏休みが圧縮されたからな、バカ正直に夏休みに入った結果がこれよ
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 18:05:56.56ID:sjrB2k0E0
>>88
はあ?

8割おじさんが
自分の失敗人対して

個人の感想レベルの言い訳したから
叩かれてるんだよ
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:06:22.50ID:avR8k/Hm0
まゆゆは俺の嫁
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 18:09:16.74ID:H0rffId/0
>>1
最悪のモデルしか示してないからな
瞬間最大風速が20日続けばこれだけになりますなんて、素人でも掛け算でできる予測
そんなもの、どこかの悲観的なブログで足りる
もっと現実的な数理モデルで予測してもらわないと意味も有り難みも無い
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:10:20.05ID:buM1pGvT0
>>23
> バラエティのモーニングショーで言われてもな
記事読め、番組で言っているんじゃないよ
Twitterだ
モーニングショーでこんな事を言ったら出してくれなくなるだろww
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 18:11:10.88ID:dJJ5GTPe0
>>91
意地汚そうだし
東大法学部首席さまだから
おまえもそれなりじゃないと潰されるぞ
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 18:13:04.51ID:Qn5lqXKL0
この人が学者としてどれだけ立派な業績を残してるのかは知らんけど、
俺にとっては何の参考になる情報も出してくれない人でしかない。
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 18:13:36.82ID:va8x+Ica0
>>22
無症状含めたらそれぐらいは出そう。
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 18:15:29.93ID:Hm1sJVjQ0
最悪のシナリオを発表するのは構わないが、
起こりうる可能性としての確率も出してほしいものだ。
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 18:16:28.75ID:skzyyNpp0
所詮人の書いた本を覚えて人の作った試験に通っただけの生産性のかけらもない無能が
曲がりなりにも前人未到の知の先端に挑んでいる科学者にどの口で寝言を垂れてやがるんだw
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