ミュー株、中和抗体が効きづらい可能性 「『免疫の記憶』や『細胞性免疫』などが高まるためワクチンが全く効かないという意味ではない」 [速報★]
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ミュー株に中和抗体「ほぼ効果ない」最新研究で判明
[2021/09/08 23:30]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000228313.html
東京大学医科学研究所・佐藤佳准教授：「感染して治った方とファイザーのワクチンを打った方の血清を使って検討したが、どちらも中和抗体が効きづらい結果だった。一番、効かないといわれていたベータ株よりもミューの方が効かない」
佐藤准教授によりますと、新型コロナウイルスの従来株や変異株に対する中和抗体の働きを調べたところ、ミュー株については、他の変異株と比べ、最も効果が低かったということです。一方で、佐藤准教授は「ワクチンによって中和抗体以外にも『免疫の記憶』や『細胞性免疫』などが高まるため、ワクチンが全く効かないという意味ではない」としています。ミュー株をめぐっては、国内でこれまでに2人の感染が空港検疫で確認されています。 これで終わりではないぞよ
もうちっとだけ続くんじゃ >>1
>『免疫の記憶』
間違っていないんだろうけど
どうしても「水の記憶」と同じ、いかがわしい感じがしちゃう 打った直近くらいは効くんじゃね？
定期接種する間隔を3ヶ月とかにすればたぶんヘーキヘーキｗ 来年には世界中で「ワクチン接種停止」となる。
コロナは収束させられず、打ち続けるリスクが
大きすぎるから。効果切れ＋変異種猛威で終了する。
個別の理由は、
01 効果が短期的限定的で感染拡大は防げない。
02 変異種に対する効果が著しく低下する。
03 追加接種による副反応リスクが打つほど高まる。
04 長期的なリスクも不明であり追加接種により高まる恐れがある。
05 ワクチン接種を進めると抗体回避変異を促しより重症化しやすくなる。
06 ワクチン誘導抗体に特異的にＡＤＥが発生する恐れがある。 随分控えめだなw
全く効かないという訳ではないww
テメーは生理用品か？ >>5
それないと、他の風邪ウイルスやインフルエンザでも人が死ぬものだからね ワクチンなんかどうでも良いから、
医療体制変えろよww
無理かw
だってウィルス拡散させて儲けたいんだもんなww こう考えるとウィルスって凄いね
正しくない表現かもしれないが、生き残る強い意思を感じるわ ＞一番、効かないといわれていたベータ株
これってイギリス株のことだよな
それでも今はもう殆ど消滅しちゃってるよね
しかも日本だとワクチン無しで スレタイを読むのを拒否する
ワクチンは全く意味が無い！
こんな奴が沢山来そう 関係はあるよ
馬鹿な国民がオリンピックを免罪符に自粛しないからね
国民の品度低下と、肥満傾向が問題
ルール作ればいい
・フェスとか飲食店で感染した奴は、医療後回し（医療費全額負担）
・肥満税の導入
・自粛中不要不急の外出をしてる奴はスコア減点（ルール守れない奴はローンも組めない）
・クラスター発生させた事業主は罰金
・ルール守らずクラスター発生させた事業主は廃業 mRNAワクチンにはウイルス本体の情報は含まれてないけどな >>19
よぉし市民と政治家で戦争だぁ！！笑
ってなる日が近そうだw >>5
お前だけや
普通に「免疫記憶」は免疫学のキーワードだから ＞ワクチンが全く効かないという意味ではない
重要なのは抑え込めるかどうかだもんなあ シグマ、プサイ、オメガの頃まで人類は存続してるのか？ >>15
意思は無いけどな
数億変異した中で偶々条件が合って生き残っていく様は意思があるようにも見えるが
というか
宿主殺すとウィルスも死んじゃうからね
適度に移るやつだけが生き残っていく 全く効かないという意味ではない
つまり効くかはわからない 効く、はめっちゃ誇張するくせに効かない、は随分おっかなびっくり言うんですね 先行者のワクチンが切れる最悪の冬に向けてさらに条件が整ってしまった… >一方で、佐藤准教授は「ワクチンによって中和抗体以外にも『免疫の記憶』や『細胞性免疫』などが高まるため、
他の株への中和抗体が中和抗体として機能せず中途半端な抗体しかないとADEが起きる恐れが大きいってことなのに、知ってて誤魔化してるだろ でも、体が覚えてるから、、、笑
一回戦っただけで体が覚えてるからwww
変異してますよぉ！
ブレイクスルーしますよぉ！
2度感染しますよぉ。
2度目でも普通に悪化しますよぉ。
え？異物ワクチン接種したの？
ADE乙
冬越せるかな？ 結局よくわからないのでしょ
無限に変異するウィルスを人工的に作ったやつ >>17
まったく意味がない可能性もあるって意味で所 引き続き感染予防と自己免疫で余裕
mRNAのリスクの方が怖いわ
そもそも治験中だぜ？ ワクチン反対派って、ワクチンによって細胞性免疫のパワーが落ちる、て話をよくするよね
俺は慎重派ではあるが、その話は眉唾だと思っている 弱毒化はしてるのかな？
デルタはむしろ強毒化してるって言ってる人いたけど… 若年層はリスク低いしワクチン打っても感染を防ぐわけじゃない
コロナリスクは個体差あるし変異も考えると一律でワクチン打ち続けるより事後対応の治療薬の方が合理的
実用レベルの治療薬があればだけど
まぁ治療薬あってもタミフルみたいな例もあるが まだまだ序の口だからな
ワクチンマンは副作用に耐えながら打ちまくってくれ >>32
おっ
長年研究をしてきた学者より詳しいのね
是非公開で論戦して >>38
まぁ、ワクチン先進国（）見ればねぇ、、、、 >>38
帯状疱疹とかでるのはなんでよ？
たまたま？ 【コロナワクチンを接種される方/接種した方必見】中和抗体とは？
https://mymc.jp/news/14821 日本じゃラムダはデルタに押し切られていなくなったからミューもいなくなるんだろ これに対応したRNAに組み換えてワクチン作ればいいだけでしょ
モルモッティーはいくらでもいるんだから、いくらでも実験すればいい 5波が収まりかけきたこの時期にこの発表は恐らくミュー株の市中感染がぽつぽつ出てきたんだろう
6波がミューになる事がほぼ確定したな >>44
出るってのはどういう状況？
ワクチン打った直後？
何週間かして、急に出んの？ 語尾が「ミュー」になるだったらなんて萌え〜な！！
となれたんだがなぁ
今更拡散は無理かw >>42
文章の意味わかってないの？
論戦する話じゃないじゃん デルタがワクチン貫通して感染だけするのが強い
ミューはデルタに押されて日本じゃ広まらなさそう 腕は２本あるんだから
３回目４回目接種を同時にうてば良い話 >>15
人間が勝手に取り込んで増やして放出してるだけ。ウイルスに意思は無い。 >>17
まったく効かないという意味ではない
（でもどれくらい効くかは全然分からない） >>28
比喩的にはそう。
実際は、変異の種類が途方もなく多く、
速度も途方もなく速い。
膨大な数の変異が繰り返される結果、
もっとも拡大に有利な株が寡占的に
拡大し始める。宿主側の環境が変わっても
（抗体を獲得しても）今度はその環境で有利な
株が登場してまた寡占的に拡大し始める。
これが相当長期間に渡って続く。
今はまだ登場した直後だから、
ワクチンなんか打っても全く無駄で、
むしろより手ごわい変異を促しているだけなんだ。
これが、データとしてはっきり証明されるのが
来年になるから、来年になれば基本的には
大規模なワクチン接種推進はやめることになるだろうね。 >>54
意味ない
免疫と抗体の仕組みを勉強して出直せ 「『免疫の記憶』や『細胞性免疫』などが高まるため」これが
予想以上にワクチンが弱かったから各国が右往左往してるのに そろそろ有効率がマイナスになるADEが見られそうだな。 ＞『免疫の記憶』や『細胞性免疫』などが高まるため
高齢者はそもそもこの機能低いしな 変異の回数が蓄積されたらどんどんワクチンが効かなくなるんだろうな。 >>15
>>28
そもそも人間にも意思は無いからね
メディアにインプットされた司令通りに動くロボットでしかない
自分で考える意思のある人なんて哲学者くらいだから この教授は微妙だよ
だって、あの栃木のハゲウサギと組んでるんだよ
レベルが知れる 大丈夫(多分)
効果あるから(多分)
こんな感じ？ >>53
コロナは流行の波がある
どんなに感染力強くても
変異して自壊していくので
シェア独占し続けることはないだろうかと >>42
ADEなんて誰でも知ってることだからこいつも知ってて隠してるって指摘にそれってwww GOTO再開
↓
ミュー株が日本中に蔓延
↓
ADEでワクチンの接種者が大量死 言い回しが劣勢を感じますね。可能性で誤魔化してるけど効かないんやろ？ ワクチン信者ははよブースターショット100発くらい打って抗って見せてくれ 夜明けのミュー きみが泣いた
夜明けのミュー ぼくが抱いた >>1
＞ワクチンが全く効かないという意味ではない
言い訳言うなバカ！
素直に絶望だと言え デルタ株変異でワクチンの効果がダウンしているんだから、
更に変異したらワクチンが効かなくなることは容易に予想できただろ。
今のワクチンは１年前に出来た従来株を対象にしたものだし。
去年イスラエルが接種して、型が古くなって効かなくなった頃に、日本に回ってくるのも予想通りだろｗ >>53
多分デルタに効くワクチンなり出来て衰退したら別の変異株に置き換わる
その感染力と毒性によって被害の度合いが変わるだろう いくらワクチンを開発しても次々に新型がやってくるもう人類は生存を諦め滅ぶほうが良い >>19
単純にロックダウン出来る法改正すればいいだけ
だし内閣は確実にやってくるだろ >>66
変異を繰り返して
感染力はさらに強いけど、
毒性はほぼ無い株になってくれれば 大阪大学が5/24に発表した 「新型コロナウイルスの感染を増強する抗体を発見」から、 現行ワクチンは感染増強抗体を作るが、充分な中和抗体があれば問題ない。
しかし、中和抗体が半年足らずでここまで減少すれば、残るはADEの問題が残るだけ。
「あー、ごめんごめん！実は一度でもワクチン打った人は、効果が切れ始めると、変異株に感染して重症化しやすくなるADEの危険があったの思い出したわ。」
中和抗体が切れて変異株でADEで死にたくなければそろそろブースターを打ってね！（←イスラエルが今ココ、アメリカが9月から開始している）
なんとなく思ってたけど、こんなに早く現実的になるとは。
イスラエルの今を政府は把握してないのかな。
短縮案やワクチンパスポートとかなんかの冗談でしょ？
逆に危ないわ 感染を防ぐ
↓
重症化を防ぐ
↓
全く効かないということではない
↓ >>46
デルタを完全に駆逐したらその後に広がるんじゃないか？ ７月末から８月にかけて、ベルギーの老人ホームでミュー株によるクラスターが発生。感染した21人のうち７人が死亡した。いずれも80〜90代で、感染前から体調を崩していたケースもあったという。21人全員が２回のワクチン接種を終えていた １年前の古い設計図のワクチンで、従来株に合わせた抗体を大量に持ったところで、
既に別物くらい変異した最新ウイルスには、無駄！無駄！無駄！ ｗｗｗ >>5
水(H20) と複雑な構造を持つ生体を一緒にするオカルト脳 さすが中華が作った新型。これだけ凄いのにまだ進化の余地を残してるのだから作ったヤツ天才だ。 折角、従来種の設計図が入ったワクチンを２回３回打っても、
また、新しい設計図のワクチンを、最初から打ち直し。
ねぇねぇどんな気持ちｗｗｗ >>64
今までのワクチンをアンインストールする反ワクチンってできないの？ >>83
50代以下なら死ぬのは10,000人中3人だぞ？
どうやって滅ぶんだよｗ
すげえ強毒性に変異する可能性はゼロじゃないけど
そんな天文学的な確率の心配するだけ無駄だｗ 対コロナワクチンじゃなっくても同じ効果あんじゃないか？ >>78
そんなには必要ない。貴様ははよ感染して天然免疫獲得しなさい。社会のために。
ただし、中等症以上じゃないと十分な中和抗体は得られないし、ADEのリスクも
ワクチンより高い。芸人が２回目の感染で入院してただろ。 半年毎に打つつもりならいいんじゃないかな、イスラエルの状況から半年でほぼ予防効果は切れてしまうようだね。
仮にかなり高めに見積もって半年で50%感染予防するとしよう、初月が90%としよう。
すると、半年の間で80%程の感染確率が
あるのは分かっているのだろうか？
本当に感染を予防したいなら、冗談抜きに毎月打たないと駄目だと分かっているのだろうか？
それでさえ100%−90%×6ヶ月=46%(感染確率)
毎月打ったとしてもこれだ。
どう判断するかはお任せする
オレ的にはedgeが低過ぎて話にならない >>100
麻疹のウイルスは、免疫記憶をリセットすると言われているな。 ワクチン打ってたら逆に重症化するADEが心配だな(´・ω・`) >>97
インフルエンザワクチンて、なぜ毎年打つか知ってる？ 接種しちゃった人達は3回目頑張って
今後何回打たせられる事になるかわからんが、奉仕の精神で治験に参加されるのだから後悔もないだろう >>100
ｍＲＮＡワクチン自体が絶賛実験中なのに
そんな都合のいい物がパッと出来るわけない
だからよく分からん物を体に入れるのは危険なんだよ
まあそれ言ったら飲み食いも一緒だがｗ >>105
そんなこと出来ないはず
ソース教えてくれ
自分で見てみるから 2回目の感染だったジャングルポケットの斎藤が2回目の方が
症状悪化してるの見たら怖いなあ >>107
マスクの偉大さが分かった１年だったわ。
予防接種でも蔓延を防げなかったインフルエンザが、
コロナ対策のマスクで絶滅寸前だったからな。 ワクチン接種者の規制緩和で外国人の入国規制緩和、国内の人流増加、夜の繁華街も滞留人口増加
年末にかけてどうなるかだ 要は効かないんだろ
そもそもスパイクタンパクが毒なんだし(笑) >>108
治験はもうとっくに終わって正式承認されとる。 >>100
できる
だが今のmRNAワクチンには実装されてない >>85
コロナは変異で毒性下げる必要がないから下がってない
むしろデルタみたいにウイルス量1000倍変異で感染力アップとかやられると毒性が上がる ウィルスに対する体の防御力はワクチンだけで決まる訳じゃないし
普段から節制もせず生活習慣病のサンプルみたいな体の奴は
抵抗力そのものが低いからこういう時に淘汰されていく >>116
終わったことにしただけｗ
引き続き臨床実験は続く >>120
承認するためのものが治験、それ以外は臨床試験なんだから
まぁ終わってるよね >>120
それて新薬全部そうなのでは？ちなみに、ワクチンの場合8週経過したあとに未知の副反応が生じるケース自体が極めて稀だぞ。 オカルト情報と科学的根拠の有る情報と分けて欲しい。 >>117
出来るのか
ならば早く反ワクチン打ちたい コロナは人間の細胞メカニズムを超越したテレパシーで感染するから
今の現代医学では防ぎようの無い病気なんだよな。 >>103
横レスだけど社会の政府のモルモットになるより、自分の人生だから自分の考えで気持ちで動きたいな >>113
話がすり替わってるぞ。インフルエンザワクチンを知ってりゃ、変異するウィルスに対してどうなるかなんてアホでも予想できるでしょ。 大事なのは感染するかしないかじゃなくて
死亡率とか重篤化して後遺症が残るかどうかでしょうが！ >>1
>効かない
ミュー株「そりゃそうよ。頑張ってるもん」 >>126
逆転写された部分を切り出すためのマーカーがなぜか今のmRNAワクチンには無いんだよ
だから今のmRNAワクチンを打ってしまっまって逆転写が起きた場合は戻す方法がない >>83
流石に言い過ぎ
社会を変えりゃいい
こんな時の為にDXがある >>109
最近RNAがWindowsのレジストリに思えてしょうがないんだけどな
レジストリエディタでウイルスのRNA編集して無毒化する妄想に憑りつかれてる >>1
・『免疫の記憶』ウィルスが体内に侵入してから新たに抗体産生する
・『細胞性免疫』マクロファージ・単球、キラーT細胞などが働く >>123
2ヶ月近く経てば他の要因の方が優先されるんじゃないのかね？ 要するにコロナの親戚だから全く血縁関係ない奴よりは影響があるという事だろ 本物のウイルス使ったわけではないようなので、続報待ちましょ >>44
引越や転職など生活が変わるとストレスでなりやすいのだけど
ワクチン接種によるストレスが影響している可能性もあるし
ワクチン自体がきっかけになっている可能性もある で、中和抗体は作られるんか？
ミュー株に対して体が効かん抗体作り始めたら、ADEヤバイな >>135
ところで免疫を記憶する細胞ってどのフォルダに保存されているんだ？
いかんいかん
かなりWindowsとイメージがごっちゃになってきた とりあえずミュー株はデルタ株より感染力が弱いので拡がらない
ただコロナは今後も変異をするので >>137
リモートですら未だにウダウダ理由言って躊躇してる人間さんがやり方を変えるとは思えないけど >>129
残念ながら公衆衛生というものはそういうものなのである。あなたのような
人が少数なら問題ないが、多数だとその分死人が増えるだけ。死ぬのは
年寄と病人とデブだけだから良いと思ってるのなら何も言うまい。若くて
元気でも、中等症以上だと後遺症に長く悩まされるケースも多いが。 >>103
長い目で見れば少しずつ感染して徐々に耐性が付いてくるって自然にありそうだけどな
自分はそっちを信じてるわ 米国民の三割ぐらいが既に感染しててワクチンなんぞより優れた対コロナ免疫をゲットしてたと・・
要するにワクチンなんぞ必要ない数千万人の人たちを騙して無意味なワクチン接種させてたと・・・
せっかく自然感染でゲットしたワクチン接種者よりも7倍から20倍優れた対コロナ免疫がダメになってしまったかもしれんね。
そして集団免疫も闇雲な集団ワクチン接種のせいで不可能に・・・（爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するに・・・
2021年8月19日木曜日
重症化と死亡のリスクを減らしているのはワクチンではなく感染済感染者へのワクチン接種による数字のトリック
何故、抗体検査をせず、感染歴を確認せずに接種させまくってるかというと、それにより統計的に接種者（接種者の6.7倍の免疫力を持つ回復者を含む）の重症化と死亡のリスクがあたかもワクチン接種により減ったと見せかけるためだからなんですよ。 >>86
そもそも既存株への中和抗体が変異株相手には中和抗体として機能しない、最悪ADEを引き起こす、とか当たり前なのに、お前馬鹿だな >>38
物理の法則みたいに細胞性＋液性（抗体）が一定みたいなのがあるんじゃないの？
魔法て抗体できる訳じゃないし置いとく場所も必要だろうし、そんなにコロナの古い抗体作りまくっていざ新しいもの作ろうとしても材料もなく置く場所もないなんてことにはならないのかと思ってしまう 接種しちゃった人は必死だな
今後何回打つつもりでいるのやら
デルタ株感染者致死率(50歳以下)
未接種→0.028%
2回接種→0.026%
こんなワクチンに頼るような致死率でないウィルスの為にさ
しかも打っても有効性がない
守られてるはずなのにブレイクスルーとか言葉遊びして3回目接種加速
接種しちゃった身体に何が起きてるんだろうねー これ若者なら細胞性免疫でなんとか凌そうだけど高齢者は終わりじゃね？今の武漢型ワクチン何回打とうが効果ないでしょ >>121
反ワクは反ワクするために生きてるから、
正しいこと言っても通じないんだよね。 >>86
増強抗体は変わらない前提でADEどうこう言ってるやつ多いけど
中和抗体減るのに増強抗体は時間経過で減らんのか？ >>101
それなのに毒ワクチン打ってるバカが山ほど湧いてるんだよなw >>167
うわあ
すげえ馬鹿な記事だと思ったら浜田か mRNAって仮想空間で戦いの練習してるだけだからなぁ
変異種は全く別の攻撃してくるし
そしてそれを作り出してるのは誰あろうｍＲＮＡって言う皮肉 >>170
コロナに関しては「気を付けつつ気にしない」が出来るぞ。自分はそうしてる。
今まで真面目に感染抑制は考えてきたからな、気を付け方は身に付いてて自然にそうなる。
感染確率は自分次第で下げられるのだからあとは気にしない。
今日はここに書き込んでるけどさｗｗｗ
もうすっかり気にしないで生活できるよ。
感染拡大に日本の心配することもなくなった、馬鹿ばっかだからもうどうにでもなあれ。 >>153
遥か昔もそうだった
でも生きるか死ぬかになったら上級でさえ変わる 全く効かないわけじゃないけど「ほぼ効かない」んでしょ？ 強毒化すれば感染力が落ちるから蔓延しないという人がいるけれど、
例えば今の死亡率1%が10%になるくらいの強毒化では感染率はさほど影響しない。
しかも厄介なことに発症前から感染力が有るから、まだまだ強毒株の蔓延リスクは高い。 ＞全く効かないという意味ではない
これはつまりほとんど効果が無いと言っているのと同じなんだが
一部の池沼は効果がそれなりにあると解釈しそうで怖いな >>158
そうなのか
そんなトンデモ理論は初めて知ったわ 自民党は変異株を蔓延させるための政策に関しては超一流だからな
自民党に任せておけば変異株流行は間違いないぜ >>86
イスラエルやアメリカはそんなことになってるの？ >>183
そもそものデング熱がそうなのに、呑気な奴だなwww >>185
お前のトンデモによると、インフルエンザワクチン打ってインフルエンザウイルスへの中和抗体作っとけば、コロナワクチンなんかいらんな ＞ワクチンが全く効かないという意味ではない
この言い方怖いんだがw
職場接種済のワイはミューにも耐えられるんだろうか？ >>171
中和抗体は兵隊だけど感染増強抗体は何にもせんからな
そこにおって引っ付かれてお終い→ADE
役割の差だろ >>189
まさか、インフルとコロナのRNA配列が99%同じだと思ってる超絶バカが存在するとは思わなかったわw >>184
少しは効くという意味なら効くんだろう
ワクチンと偽薬のテストで両者にほとんど差がなかったという報道もあったが、
人間の免疫力には安心感も作用しているから、自分は良く効くワクチンを打ったんだという、
プラセボ効果だけでも免疫力は上昇するからな >>192
なんだその、99%ってwww
ってか、コロナ変異株間のRNA配列が100%同じだったら、それ変異株じゃねーwww 南アフリカ株も鳴り物入りで登場したけど、実際には泣かず飛ばずだったよな
ミューも同じになるかもな。知らんけど ブラセボ効果が欲しいのなら、豚汁はどうだい？ しらす干しも >>194
変異というのは99%以上一致するものな
それ未満は別種なんだよw >>196
納豆が良く効くとも言われてた
実際、納豆を食べない他国と比較しても、日本の死亡者数は少ない こんなニュースより
世界のニュース見たほうが早いし正確 ワイドショーで今頃ファイザーのワクチンの効果落ちて感染しやすくなるとか言い出した
なんでこんなに情報遅いんだ？ >>202
支那人は地球に完全にロックオンされてるよね ワクチン打ち損w
副作用とリスクだけ引き受けるとかワロ >>201
日本以外の世界はあてにならない
日本よりも死亡率が高い国を参考にするのがおかしい 人間にはプラシーボと言う防衛能力がある。
ワクチンを打ったという安心感で自己治癒能力が増強される。 >>195
デルタ株も初期は感染力の強さより
日本人の免疫回避してくるぐらいの情報メインだったし気がつくとヤバい株ってならないといいな 全く効かないという意味ではない
非常に弱気な宣伝文句 試合に負けるとしても、１点くらいは取れる
というイメージ ＞ワクチンが全く効かないという意味ではない
そうだね
３ターン限定で防御力＋０．１でも全く効かないわけではないな >>197
ここは、変異株には既存株への中和抗体が効かないって話のスレだって認識もない馬鹿www >>39
デルタ4回変異したら最凶株になるんだとよ。
どこの国だったか忘れたが、今3回変異したやつ出回ってる。次ヤバイ。ソースありだったから嘘じゃないみたいよ 中和抗体も半年で８割も減少するんだから
完全増強抗体（ADE）だって同じように減少するだろうに、
なぜ反ワクさんはそこを無視するの？ 既存株だと感染した時点で体内の中和抗体が仕事してくれるけどミュー株はこいつらが仕事せず
発症は未接種に近い状態になるんじゃね？
ただワクチン打ってるおかげで免疫の反応事態は早くなるから重症化予防効果は打ってないよりは期待できるはず
ただ問題はADEだな
今のワクチン自体が感染増強抗体の産生を誘導するから有効性が下がった今こいつらがウイルスと結びつくと重症化リスクが跳ね上がるんじゃないか？
>>216
阪大の研究結果な
3回変異はトルコで見つかってる >>217
抗体価が少ない時にマクロファージに感染するADEの可能性があるんだが。 >>1 ワクチンは免疫の記憶を高めないって論文出てるぞ >>219
中和抗体が減ってるならADEも減ってるって話なので
マクロファージとか持ち出してごまかすのは止めようね >>217
君はこの先何回打つの？
何回まで耐えられるかチャレンジしてくれるのかな？ このまま個別に変異していくと
インフルA型、B型みたいにそれぞれに有効なワクチン
を個別に打つ必要性出てくるんかな？
広域に有効なワクチン出てくれば話は別だけど >>218
中和抗体の有効性が下がる時は
感染増強抗体も同じく下がってるでしょ
なぜADE効果だけ持続すると考えるのかねぇ >>38
日本も周回遅れで目指してるイスラエルの現状とか参考になるかな
日本ってバカだよな >>222
お前SARSの時のADEが起きた仕組み知らないだろ。 >>227
海外のような惨状にはなっていないという実感しかないけどな
日本は天国だろ >>75
オリンピックですでに日本で発見され入ってる >>207
ワクチン打たなくても適当に飲み薬のプラセボでええよｗ >>221
健康的な生活を送ってりゃ概ね大丈夫だよ そんな都合のいい株がすぐ出てくるものなの？
てっきり接種が進んだのちの話だとばかり ◇#mRNAワクチン発明者 #robertmalone #言論の自由SNS #GETTR
◇#ロバート・マローン博士 : ワクチンの #ADE効果 により #CCPウイルス の感染力が高まる
https://gnews.org/1445745/
#ADE #抗体依存免疫増強 #抗体依存性感染増強 #抗体依存性感染拡大 >>235
日本でもデルタ＋E484K変異が見つかってたじゃん。
まあ南アから持ち込まれたのかもしれないけれど。 「不審者の顔写真は店舗間で共有しているけれど最近不審者が来ないから警備員の数先月から4割減らしちゃった」状態 >>235
都合がいいかどうかなんて関係ないよ
新しい株はどんどん出来てて状況次第では広まっていくってだけ >>228
ADEはそのままで中和抗体だけ減ってたんだっけ？w
凄いね、そんな奇跡みたいな事が起こったんだねw >>235
ウイルスが増殖する時に稀にコピーミスを起こすのが変異だからワクチン打とうとが打たまいが感染者が増えれば増えるだけ変異のスピードは上がるよ
今は世界中に蔓延してるしワクチン打っても感染するから変異を止める方法はなかなか難しいね
だから感染者増やさないのが一番なんだけどゼロコロナ政策やってる国少ないからね >>242
中和抗体が減り、ウイルスに中途半端な抗体がつくことで
マクロファージに感染することが可能になってた。
奇跡でも何でもない。 >>244
＞感染する事が可能になってた
中和抗体減ってるんだから当たり前なんですが
中和抗体は減るけどADEは減らないって事象が奇跡だって言ってんだよ
頭悪いなら絡んでこないで これさ、免疫無効化ならもう何しても無理じゃん。
対症療法しかない 様子見には慎重で賢い人はいるけど
反ワクは相変わらずトンデモなデマを心の拠り所にしてるんだなという事が分かった
＞中和抗体は減るけど感染増強抗体は減りまっせん！！！！
どこの世界線だよ、バカかｗ 「全く効かないという意味ではない」から効くって信じれば怖くないよな
ワクチン効かなくなくなくなーい >>245
アホ過ぎ。中途半端な抗体がマクロファージに感染させてんの。
抗体がなければそんなところに感染なんかしない。 その細胞性免疫とかがさぁどのくらい効果あるのかを調べてよそこ大事でしょ >>249
効果とかで語るほうがはるかにバカやで
ワクチン打ちまくりのイスラエルやハワイで感染爆発が起こってる統計で見ればわかるやろ
効かなくなったワクチンに加えて、その副作用は自然免疫の破壊やで。怖すぎでしょ 全く効かないという意味ではないって便利な言葉だよな >一方で、佐藤准教授は「ワクチンによって中和抗体以外にも『免疫の記憶』や『細胞性免疫』などが高まるため、
この免疫記憶が実は変異型へのADEの原因っていう、、、
https://ja.wikipedia.org/wiki/抗体依存性感染増強
初期感染と、二次感染またはワクチン投与後の感染との間に、ウイルスは抗原連続変異を生じる可
能性があり、ウイルス表面の抗原性エピトープが変異に因って変化するため、ウイルスは免疫の監
視から逃れることが出来る。これが起こった場合、ウイルスの新しい変異体は以前のメモリーB細
胞を優先的に再活性化し、対応する抗体の産生を刺激するが、これらの抗体は、変異した抗原に
非効率的に結合する傾向がある。これには親和性と結合力の消失を伴う事が多い。加えて、この
抗体はナイーブB細胞の活性化を抑制し、変異ウイルスに対する親和性の高いより適切な抗体の
産生を阻害する。この為免疫応答の効率が低下し、抗体依存性感染増強や再発性感染が惹起さ
れる。 武漢株には95あった
ミューに対してはゼロではない、１ぐらいの効果はある！ 「ワクチンが全く効かないという意味ではない」
製薬会社利権に目が眩んでか、歯切れの悪い発言。
控えめに見積もっても死亡及び重大な副反応が百人に１人程度に発生する遺伝子毒ワクチンの接種メリットはない >>178
打ってねーよ、衆議院700人の内100人打っただけ
職域もガラガラらしいし
つかわ公務員と共にざわざ打たなくていいって法律まで作っちゃってさー >>252
実はそれ単独の効果を見るの難しい
だから疫学調査の結果論で見た方がいいよ
その分のタイムラグはあるけども ほぼ効果がないと言ったのはだれやろ
記事からは読み取れん
東京大学？それともテレビ局？
東京大学はデルタより効きにくいと出してるだけで、ほぼ効果がないとは言ってないようだが 上から順に
充分な効果がある
一定の効果がある
効果は低下する
全く効かないわけではないｗ ←ｺｺ 以下は全くのハクションです
ミュー株用ワクチンできたよ〜
はやくうちましょう(^o^)
さーて 次はどんな手を使うかな >>264
日本人って漠然と変異型は外から入ってくるものだと思い込んでるよね >>188
デング熱とコロナはまったく別物なのに同一視するのは間違い。
エイズウイルスは免疫を破壊するから、コロナワクチンも自然免疫を
破壊する！とか主張する位バカげた主張。 >>267
>デング熱とコロナはまったく別物なのに同一視するのは間違い。
同一視なんかしてないし、どっちもADEが起きやすい一本鎖プラス鎖RNAウイルスだから
まったく別物じゃないのに、お前馬鹿だな ミュー株に中和抗体「ほぼ効果ない」最新研究で判明
東京大学医科学研究所・佐藤佳准教授：「感染して治った方とファイザーのワクチンを打った方の血清を使って検討したが、どちらも中和抗体が効きづらい結果だった。一番、効かないといわれていたベータ株よりもミューの方が効かない」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000228313.html ここまで来るともはやコロナワクチンである必要性無いな
BCGでええやろw コロンビアはワクチン接種率30％で抑えてるから、ミューに対してはワクチン接種してもなんの効果もない
それよりも時間の方が効果あるかも 研究者としてこういう発表するの恥ずかしくないんだろうか
曲がりなりにも科学者なんだよね？
＞感染して治った方とファイザーのワクチンを打った方
比較するのはいいがなぜ数字を出さない？
レス見りゃわかるがほとんどの人が「同程度」とミスリードしてる
世間一般も同じだろう
どこにもそんな事は書いてない
仮に、
デルタ自然感染→ミュー感染→中和抗体の効き目６割
ワクチン接種→ミュー感染→中和抗体の効き目４割
デルタ自然感染→デルタ再感染→中和抗体の効き目８割
ワクチン接種→デルタ感染→中和抗体の効き目６割
だとする、
「中和抗体は効きづらい結果だった」
確かに間違ってない
だけど既感染の方が優位であることがわかる
こういう数字を出さないと正当に評価しようがない、
無駄な誤読と勘違いを生むだけ、害悪にしかならない情報
無責任すぎる
「液性免疫（中和抗体）」と「細胞性免疫（キラーT細胞）」の説明も無い
細胞性免疫しか期待できないというのであれば発動のトリガーは炎症発熱なんだから
安易に鎮痛剤、解熱剤を飲むなという提言にもなりうるはずなのに、それも無い
研究結果の概要なんぞ一般報道して価値のある情報ではない、
記者も理解してないからアホな報道をする、悪質なデマよりもたちが悪い そうですよね
ワクチンを疑う情報は全てデマですよね デルタ以前の株の既感染獲得免疫の変異型への応答性
なんでこれを調べないのか
中和抗体の質
自然感染なら広域中和抗体ができることが既に分かってる
記憶T細胞、B細胞がどの程度の質の免疫記憶を残すか
これ研究次第によっては世界のコロナ対策は大間違いだったことになる
つまり、初期型の感染により十分な広域中和抗体ができ
かつ発熱によるブーストで記憶T細胞の残存性に影響があるとすれば
大騒ぎしてロックダウンしたのが間違いだったことになる
既存の対症療法の解熱剤大量投与が間違いだったことになる
むしろ社会活動を維持し市中感染を加速させ全員に自然感染させ
解熱せず葛根湯飲んで大人しく寝てりゃ終わってた
なんて事になりかねない、
てか多分それが正解
どうみてもスウェーデンは集団免疫の獲得に成功してる
マスコミはこれ一切報道しなくなった
この国が感染爆発したように見えた昨年暮れ
「ほらみたことか」と喜んで報道してたのに
コロナの変異は想定外？
アホかｗ >>272
コロンビアのコロナ対策がどんなもんなのかさっぱりわからん コレじゃ死ぬ思いしてワクチン２回打った人がバカみたいじゃないですか。 >>273
細胞性免疫の発動トリガーが発熱とはしらなかった。 ミュー株が重症化を引き起こしたとき細胞性免疫でどれくらい抑えられるんだ
重症化予防も7分の1とかか？ 変異を重ねた結果もはや別のウイルスになったのでは？ 免疫細胞の熱応答の仕組みは実によく出来てるよね
誰が考えたんだろう、神様？
体内で病原体が増殖し炎症を起こして発熱する
ようするにその部位にいる抗原を敵と認識するのがてっとりばやい
人間は四六時中無数の異物を体内に取り込んでて、それ全てを攻撃する必要は無い。
悪さする抗原だけでよく、そりゃようするに細胞を壊そうとしている奴
ようするに発熱する。
だから発熱してる場所にいる抗原を検知し敵と認定する
T細胞の熱応答の仕組みも実に繊細でハイテク
熱暴露による可塑性で分子が解けてメモリーするて、誰が考えたんや
しかも１度２度の変化を検知できる絶妙なチューニング
その後リンパ節でボーテングしB細胞とT細胞で調停する仕組みもどういう生物の進化で獲得したのか
複雑過ぎでしょ設計仕様書見せてみろ
説明してほしい、小一時間でも聞くから説明して欲しい
とにかく風邪を引いたら解熱するな、対症療法の西洋医学はクソだ
昔の中国の人が恐らく何万人だか人体実験して解熱ダメて結論出した東洋医学を俺は信じる
コロナはただの風邪
葛根湯で治る、ソースは俺 >>260
正確に頼むわ
公務員→国家公務員
>>253
ハワイは奴隷の州だしな、圧倒的な肥満も多いしどうなることやら デルタをまん延させておくことが効果的なミュー対策なのか
そのためにも行動制限緩和ですね >>13
医療体制を変えろとは、国民皆保険を辞めるとか
医師の応召義務を廃止するとかかね？ >>106
ワクチンのADEより未接種コロナ感染のADE
のが多いの知らないの？
後、心筋炎も未接種コロナ感染が多いよ >>293
うんうん、特に日本では、ワクチン接種により心筋炎を起こした例はゼロだからな
ワクチンは安心安全だな >>294
眼科医とかは数億円借りても数年で返すとか言うからな。 ではここでコロナ対策の違う2つの隣国を比較してみましょう
イスラエル
ワクチン接種率 80%
100万人当たりの感染者 511人
://i.imgur.com/XmrLeP4.jpg
エジプト
ワクチン接種率 5%
100万人当たりの感染者 3.4人
://i.imgur.com/BlIC3va.jpg 【mRNAの開発状況 19年12月時点】
HIV フェーズ2 中止 有効性なし
狂犬病 フェーズ1
インフルエンザ フェーズ1
ジカ熱 フェーズ1
チクングニア熱 フェーズ1
癌ワクチン
移転性腎癌 フェーズ3 中止
肺がん フェーズ1
悪性黒色腫 フェーズ2
扁平上皮癌 フェーズ1
非小細胞肺がん フェーズ1
コロナ
第1, 2相試験（通常3年以上）も
第3相試験（通常5〜6年）もすっ飛ばして人体実験中(緊急特別承認≠完成)
治験完了には諮問委員会の開催などが必要です。4相試験の長期安全策確認後は？？
※mRNAワクチンの成功例があるならご高説ねがいたい。TVや政治家がアンシンアンゼンと言っているからは却下。
https://www.amed.go.jp/content/000066814.pdf
メーカー、国、自治体、処置機関
病院等全て免責なのだから自己責任
で打ちましょう。副作用で通院、入院と
なった場合も保険はおりない可能性が
高いので契約されている保険会社に
事前に問い合わせる事をおすすめしときます。 >>159
そんな一定の法則あるわけないけどな
獲得免疫（抗体による液性免疫）の意味がない
いずれにせよ総合的な「免疫力」を測定するパラメータはいまのところ開発されてないので、確かめようがない >>1
ワク信、苦し杉www
https://news.yahoo.co.jp/articles/52831e7dfd7e843177b838e007e8b1428fa22c3e
すべての新型コロナ変異株に対応？「口内に噴霧」の非mRNA型予防薬、商品化へ
ソース本文中より
同一の抗原で繰り返し免疫化を行った場合、5回目から死亡する例が激増。7〜8回繰り返すと半分近くが死亡するという動物での研究結果 イータ株やカッパ株の感染確認なんてのもニュースになってたし
オリパラでカオスになった日本株がそろそろ出てくるんじゃね >>38
物理の法則みたいに細胞性＋液性（抗体）が一定みたいなのがあるんじゃないの？
魔法て抗体できる訳じゃないし置いとく場所も必要だろうし、そんなにコロナの古い抗体作りまくっていざ新しいもの作ろうとしても材料もなく置く場所もないなんてことにはならないのかと思ってしまう >>1
メリットが小さいなら、ミュー株では接種するリスクがメリットを上回るってことでいい？ 昨年から接種開始している欧米
ワクチン接種状況から見る
日本の異常な短期集中接種率
9/9アメリカ 1回目63％-2回目54％
9/8ドイツ 66％-62％
9/8イギリス 72％-65％
9/8フランス 73％-62％
9/9イタリア 72％-63％
9/5オランダ 69％-62％
9/9スウェーデン 68％-59％
9/9イスラエル 66％-61％
9/9ロシア 31％-27％
9/9オーストラリア 53％-39％
9/9ニュージーランド 56％-28％
世界的な傾向としては2回目は変異株の
台頭等から躊躇しだした人が多いと
いえるようです。
現状を鑑みると賢明な判断といえると
思います。
日本人は多面的に物事を判断する
ことが出来ず、近視眼的になり
猪の如く一方向に突き進みます。
そして結局自滅する歴史を繰り返してます。
この国民性は不治の病なのかもしれ
ません。 変異は永遠に続くんやけどね
ラムダやらミューやら人間が勝手に名付けてるにすぎない
今この瞬間にも新しい変異は起こっている どこまで変異するのかな？
2003年 3月 SARSコロナウイルス（SARS−CoV）発生
2019年11月 SARSコロナウイルス２（SARS−CoV-2）発生
2019年12月 新型コロナウイルス（COVID19）発生
・
2021年9月 ミュー株発生 『免疫の記憶』で悪玉抗体も生産されてしまうんだろ？
だから一回でも打ってしまったらアウトなんだな。 乞食のごとくワクチンにむらがった愚民どもの阿鼻叫喚地獄をみるまで俺は死ねない >>312
そこに気がつく医者っていなかったのかね？ >>312
しかし自然感染の記憶でも作られるのでは？ 不確かな安全煽りの方が何百倍何千倍も多い中で
実験によって得られた単純事実を煽りと受け取るようになったら人間終わりだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
