【滋賀】 偽文書でも「貴重な史料に変わりない」 七夕伝説残る地域、語り継ぐ覚悟 [朝一から閉店までφ★]
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9/4(土) 11:01配信
七夕伝説発祥の地として伝わる滋賀県米原市世継の住民たちが、伝説を裏付ける地区の神社の史料が研究者の著作で偽文書と指摘されたことに対し、「それでも地域に伝わる貴重な史料に変わりない」と、地元の子どもたちへの伝説継承に力を入れている。
世継の七夕伝説は、1987年に旧近江町の調査で蛭子（ひるこ）神社で見つかった古文書「世継神社縁起之事」に基づく。5世紀にこの地で修行した皇子と皇女を世継（蛭子）神社に合祀したことが七夕の由来だと記している。
伝説は89年発行の「近江町史」にも掲載し、自治会も住民交流イベント「七夕の夕べ」を毎年開いてきた。今年も7月に同神社で住民グループ「世継まちづくり委員会」メンバーの北村喜代隆さん（67）が、地域史を学ぶ総合学習の一環で坂田小6年生70人に七夕伝説を語った。男児（11）は「全国で有名な七夕の発祥地なのは誇らしい」と喜んだ。
しかし昨春、江戸時代の農民椿井政隆（1770〜1837年）が制作した数百点に及ぶ偽書（椿井文書）を研究する馬部隆弘・大阪大谷大准教授が新書「椿井文書―日本最大級の偽文書」（中公新書）を出版。その中で世継神社縁起に触れ、筆跡や表記の特徴から「椿井文書とみて間違いない」とした。それ以前の古文書で神社は祭神不詳とされ、七夕に関する記述がないことも証拠とする。
同書を読んだ北村さんは「偽書でも神社に伝わっていることに価値がある。子どもが地域史に興味を持つきっかけになれば」と願う。「『偽』ではなく『創作された』と表現するなどマイナスイメージを抱かせない伝え方が大切」と今後も語り継いでいく考えだ。
近江町史編集委員を務めた郷土史家・粕渕宏昭さん（74）は「史実でなくても、全国にある金太郎や桃太郎の伝説と同じで地域の宝。『恋人の聖地』としてPRするなど、もっと積極活用するべき」と語る。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc516e9cb43433740340de087b651799e86d6639 まあ各地方にある祭りなんて大抵そんなもんだ
適当にでっち上げたもんだ 【滋賀】 偽文書でも「貴重な史料に変わりない」 七夕伝説残る
https://youtu.be/lsQKWLtT12M そもそも伝説なんて９５割ウソ
こんなの気にしてたら天皇とその関係者は今すぐ土下座しないといけない
好きにしたらいい 伝説伝承の起源なんてだいたいこんなものよね
俺もこの手のインチキ伝説を創作してみたいわ >>1
＞「偽書でも神社に伝わっていることに価値がある。子どもが地域史に興味を持つきっかけになれば」
＞「『偽』ではなく『創作された』と表現するなどマイナスイメージを抱かせない伝え方が大切」
さすがにこんなもんに価値はない
必死すぎる 岡山県は全国に伝わる物部氏の説話の桃太郎を勝手に剽窃してるしな。 >>14
桃太郎って岡山ではないの？
かぐや姫は香川 >>17
坂田金時は足柄だわな
史実の人物は辛うじて貴族の端くれ、野武士や山賊と似たような水準だが、四天王の一角になってから全く別人になってる >>20
ああそうか
あんなド田舎に貴族がおったわけないやろって >>1
こういうの止めた方がいい
七夕は中国が元だよ 椿井文書は厄介だよなあ。
椿井に依頼して作成されているから、子孫は本物として残してしまう。
郷土史家は史学者としての自覚を持って欲しい。 バカな市会議員が
人気取りでやってる
教育委員会もあきらめてる 椿井文書にしてもそうだけど、
偽書でも、その偽書が作られた背景やテキストは貴重な資料として有益だからね 椿井文書ネタか
本は前のニュースの時買ったけどまだ読んでない >>25
そうなんだ
でも何を祀ってるのか不明な状態でどうやって宮司は神に仕えるんだろ >>29
素人が軽々しく扱って良い物でもない。
もちろん七夕の伝説はとあるバカップルの物語だ。 >>31
創作とは言え、長く地元に語り継がれて祭りになったならそれでいいだろ。 >>4
沢山あり
そんでいい加減な所はヤマトタケルとか、有名人をテキトーに名乗ってる
人柱を鎮めるのに建てたけど、体裁が悪くて氏子を増やせないから、本社を奥に隠してこういう事にした所もあるよ >>13
ま、研究者がそう指摘しているだけで偽乳確定したないからな
寧ろ偽乳を証明してみろよって話 >>19
韓国人のマインドってのが見当つかないんでなんとも
最近Kなんとかってのはよく聞くが、韓国に詳しいんだね >>34
＞.1987年に
最近見つけてでっち上げた祭りだから
祭りとしての歴史も浅い
200年前の捏造文書+昭和末期のいい加減な町おこしのコンボ >>32
神様に仕えるとは？神社は教会じゃないけど
その前は習合が当たり前で、神仏分離なんか割りと最近の話 七夕は中国だろ？
まぁ、その中国では廃れた行事みたいだけどな >>14
🍑桃→ゴッドハンド→バーミヤン→牛カルビのオイスター炒め >>33
確かにね
鶴屋南北なんかは創作なのに祟るし、将門公も後から付け足された祟り伝説が祟ってるし、あんまり良いモノではないわな >>38
どちらも、公家さんや武家さんを自称する偽家系図商法が流行ったってのも面白い 昨今はジャップランドが落ち目で追い詰められているから
直ぐXファイルになる話が多すぎますよね 書き物にしたらウソになっちゃうんだよ
はなしにしとかないとね
伝説にはブツが必要だから
その辺の岩で座ってた、で良いんだよ >>39
いやいや神社の宮司は祭神への奉仕者だろ？ >>1
>「偽書でも神社に伝わっていることに価値がある。
「旧事記」に価値があるか？バカ言うな 大化の改新に日本史上最大の焚書をして作った偽の歴史が古事記と続日本記 割とアジア全域のイベントだったような記憶があるが。 うちの近所には安倍晴明生誕の地と小野小町終焉の地がある。 >>3
江戸時代からーとか言う奴も大概数百年単位で忘れ去られてて高度経済成長期やバブル期に適当な資料から創作された祭が多いね 結婚してから仕事しないでセックスばっかしてたら1年に1回しか逢えなくされた 「いつ」「誰が」「何のために」作成した文書か明らかになった時点で「伝説」でも何でもない単なるでっちあげになるだろう
「嘘も数百年経てば本当になる」のを子ども相手に実践するのは教育上非常に良くないと思う >>20
七夕伝説ではまいかたも交野も同じ扱い
今の市境に関わりなくあの一帯＝交野が原を発祥の地と比定した >>29
椿井文書についても、ほかにもホツマツタヱ、ネトウヨ、オカルト、ニセ科学などの
トンデモ本が生まれる社会的背景などについての分析・研究と、
トンデモ本の内容をまともなな学説扱いで振りかざすアホアホ行為とは
明確に区別しなければならないわけで ウチの近くの神社も仲哀天皇と神功皇后が祀ってあるからウソ臭いんだよな
神話自体が創作だし まあ、🇯🇵日本語は
ウソで作られた物ではないのは正しいんだよw
✨👴✨
オチャーン？？🤔 >>14
元々全国各地に伝わる話だからな桃太郎。
吉備津彦がモデルとされているが、吉備津彦の鬼退治の話が出て来るのは近世初期で、
そこまで古い物ではない。 >>1
＞それ以前の古文書で神社は祭神不詳とされ、
地域の祭神なんて大体これだからな。
江戸後期〜明治に「由緒正しい記紀系」にされてしまった。 偽史とか創作とか言い出したら記紀だって各地の複数の元ネタを勝手に統一的な体系にまとめたもので、
その「元ネタ」にしてもある時期に作られたりその後作り変えられたりしたものでしかない >>61
空海、坂上田村麻呂、源頼義、源義家
こいつら水戸黄門より諸国行脚してそこら中に寺社建てて松に旗掛けて井戸湧かしてる >>1
当該地域の七夕伝説が、椿井政隆の100％創作なのか、
それとも当時すでに七夕伝承のようなものがあって、それをベースに関係者が椿井に文書作成を依頼したのか、
それによって変わってくるよね。
後者であれば、口碑として七夕伝承があったわけだから、立派な由来だわ。
祭神不明の神社に地元の伝説が融合するのは珍しいことじゃないしね。 >>5-7
いや、そういう歴史捏造じゃなくて、もともと七夕自体が伝説だから >男児（11）は「全国で有名な七夕の発祥地なのは誇らしい」と喜んだ。
町作り委員会の北村さんとか、郷土史家の粕渕さんとやらは、この子供の発言見てなにも思わないのかw >>68
>それ以前の古文書で神社は祭神不詳とされ、七夕に関する記述がないことも証拠とする。
記事見るかぎり100パーセント創作だろう 馬部 隆弘（ばべ たかひろ、1976年 - ）は、日本の歴史学者、大阪大谷大学准教授。専門は戦国期畿内政治史。兵庫県生まれ。
偽書説が新説すぎん？ >>63
各地って言っても伽耶渡来人がいる所に限られる
尾張岡山
あと奈良でもあるとか聞いた
仙台大分あたりにもありそうだけど >>14
あちこちにいるけど元々は共通して韓国にいた連中だからね
日本列島を鬼ヶ島呼ばわりして強盗を正当化していた 江戸時代の創作とか三国志みたいな感じならいいんじゃね
発祥は中国だろうしなあ 平家物語に吾妻鏡、太平記に甫庵太閤記・・・全編通してフィクションとは言えない
から困るよね。信長公記は本物らしいけど、武功夜話はニセモノだとか・・・
だからこそ、おもしろいのかもね >>76
別に琴座とかはどうでも良くない？
天の川を挟んだ二つの明るい星を伝承になぞらえたというだけで
デネブも別に出てこないよね >>72
この地の七夕古文書自体が1987年に掘り起こされたものだから ＞1987年に旧近江町の調査で蛭子（ひるこ）神社で見つかった古文書
それを否定する説は当然その後に出るが
何かおかしいか？ 「椿井文書」ってのは偽書シリーズとしてなかなかの出来らしいね
記述に虚だけではなく実を織り交ぜたり、椿井文書の偽書同士で相互に相手を補強する構造になっていたり >>72
椿井文書が偽書ではないかという指摘は同時代からあった
文書の広がりと背景を初めて学問的体系的に研究したのがこの人
中公新書で簡単に入手できるし、非常に面白いから読んでみては？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
