【サントリー】＜新浪剛史社長＞「45歳定年制を」SNSで波紋！釈明「定年という言葉を使ったのはまずかったかもしれない」 ★5 [Egg★]
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サントリーホールディングス（HD）の新浪剛史社長が9日、新型コロナウイルス感染拡大が収束した後の日本経済の活性化策について「45歳定年制を敷き、個人は会社に頼らない仕組みが必要だ」と述べ、SNS（ネット交流サービス）上で波紋を広げている。新浪氏は10日、「定年という言葉を使ったのはまずかったかもしれない」と釈明した。
新浪氏は両日、オンラインで開かれた経済同友会の夏季セミナーに参加した。9日には、終身雇用や年功賃金制など従来型の日本の雇用モデルから脱却する必要性を主張。その具体策として、45歳定年制を挙げた。導入すれば、人材の成長産業への移動を促し、会社組織の新陳代謝を図れると効果を示した。
こうした発言が報じられると、SNSなどでは「45歳での転職は普通の人では無理」「単にリストラではないか」といった批判が相次いだ。
発言の真意を10日の記者会見で問われた新浪氏は「45歳は節目であり、自分の人生を考え直すことは重要だ。スタートアップ企業に行くなど社会がいろいろなオプションを提供できる仕組みを作るべきだ。『首を切る』ことでは全くない」と弁明した。新浪氏は政府の経済財政諮問会議の民間議員も務めている
毎日新聞 9/10(金) 19:34
https://news.yahoo.co.jp/articles/4307f8385ad661c3fdacd9aff3f801eb9192a304
写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210910-00000064-mai-000-6-view.jpg?w=426&;h=640&q=90&exp=10800&pri=l
【サントリー】＜新浪氏＞「45歳定年制を敷いて会社に頼らない姿勢が必要だ」 ★3 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631241357/
1 Egg ★ 2021/09/10(金) 21:52:47.70
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631329901/ 金に困らないなら辞めてますが、
困るから働いてるだけです >>1
もう撤回釈明？こんなん経営者として無能だろ いや、この発言は政府からの定年延長に対しての発言だから、切り貼りされたのではなくこの人は【定年】の事を言ったんだよ
話が大きくなったから誤魔化してるだけ 日本の問題点はデフレ不景気であって
その中で新陳代謝！で首切って競争したら益々不景気が加速するだけだろ？
供給が多すぎる・安すぎるから誰もが収入が上がらず消費が増えずモノの価格も上がらない
そこにさらに消費税で罰金をかけるからますます不景気になるんだろ？？
こんなもん精神論振りかざす突撃将校で大本営発表だわ 定年じゃなく卒業という意味だろう
企業に頼らずとも４５歳くらいになると自分のスキルでより良い環境へと渡り歩けるはず
ダラダラとしがみつくような社員がいなくなって双方ともウィンウィン まあ確かに年功序列的なものは弱体化した企業にはお荷物なものでしかないな。
これは仕方ない。誰もが理解できることではあろうけども、下級国民にとっては死活問題だ。 >>1
経営者が従業員を物扱いするようになったら組織も末期的やな。そろそろおまえが退任する潮時とちゃうか？ この人まだいまの地位にいるの？
これ表明して秒速で退けばまだ説得力あったのに ＞新浪氏は政府の経済財政諮問会議の民間議員も務めている
「民間議員」ってなんなんだろうね？？
選挙も経ていない私企業の人間が国の中枢に直接権力が及ぼせて
しかもその人間は不景気がますます加速するようなことを平気で言っている
楽天のミッキーとかもデフレ悪化策を唱えとったよな、民間なんちゃらで 45になっても会社に食わせてもらう意識の社員は、
要らないというか、そういう輩のせいで、
日本の初任給世界最低レベルになってるのでは。 >>11
あれはマクドの 永 (ヨン) 。コイツは確か離婚３回。 45才なんて今どきの家庭なら子供はまだ成人もしてないタイミング
高校大学あたりの学費が一番かかるタイミングで定年て
子供なんて育てられないだろう
アホか 不味かったかもしれないとか不味かったかどうかも理解できない雇われプロ社長 まさか４５歳にもなってヘッドハンティングの１つもなく年収１０００万貰ってる不良債権社員はいないよなあ
会社にとってどこからもスカウトされない高給取りとか負債でしかない 社長なのに相手に誤解無く伝わる言葉を選べてない時点でこいつ能力ないよ >>20
社長は社員とちゃうで。役職付きは経営者側や。せやから労働組合にも加入出来んのよ。 >>16
今日本は30年間ずっと不景気なんで
競争して価格を下げて造れるものを多くすればするほど不景気になるんだよ
好景気にするためには逆に「保護」や「規制強化」をしないといけない
つまり日本経済のためには年功序列こそが今やるべきことだな
人のことを下級呼びする前に
自分の理解力が下級なのをどうにかした方がいい
尤も「民間議員」先生も同じ程度の理解しかしていないから安心か？ 役員も定年制な、一般社員が45なら、52くらいで退任してから寝言は言えよ 新卒と社長しかいない会社になりそうだな
40で捨てられる会社なら
30代になったら転職して
沈む船に乗ってらんないだろ。 >>27
２億の退職金払う価値がある社員ならヘッドハンティングされるだろ
殆どは年功序列でダラダラと会社にしがみついてるだけの無能社員（失礼w）だ >>22
逆かも定年４５だとそんな低賃金で生活は成り立たない 日本の大企業正社員の年功序列が諸悪の根源で、若い社員は安い給与でこき使われて
中高年は働きより高給を得られる。
諸外国では法律で年齢差別を禁止しているが、日本では労働条件の不利益変更の禁止
の法律があり、結果的に年功序列を法律が強制している。 >>22
日本の初任給が世界最低で30年間変わっていないのは
そのままデフレ不景気が30年間続いていてGDP（国全体で一年間に生み出す付加価値の総計）が一切成長していないから
成長していないから給料の額も変わらない
簡単なことだね
外国は毎年３％ぐらいずつGDPが成長しているので
20年間で同じ労力で倍のものが造れることになった
日本は変わらないので外国に比べて半分しか力が無いってことだな、購買力も半分だ
これが世界最低の正体な こういう企業は社員に愛社精神とか求めないんでしょ
それなら割り切ればむしろ働きやすいんじゃないかい？ 年齢が上がるほど賃金も上がる
これは昭和の高度成長期に出来上がった制度
今の時代には全く合ってない >>37
勘違いしてると思うけど、20代だと肉体労働以外と外れ値に居る天才以外は40代以降の方が仕事の質も量も上だぞ。 一旦退職させてバイトで雇うとかやるんだろ？
賃金下げてそれを儲けとする
救いようがないアホ >>29
課長や店長は残業無料やしな。
社長はもちろん残業無料。でも新浪は雇われ社長やからオーナーが決めることや。 切りやすくするなら待遇をもっと改善せんと理解得られんよね
年功序列に問題あろうがそれがあるから企業側の理不尽にも従ってきた人も少なくないわけで 頭の中身が見えて良かったじゃえ
ジジィは要らんだろ？ >>37
その理解は逆なんだよ、典型的な分かってない奴や、君
デフレ不景気の日本で規制を無くしたら
デフレに最大限に適応するために首切って切りまくることになるんだが？？
切られた人間は物を買えなくなるよな？
するとどうなるか、周りの色んな商売も売り上げが下がるんだよ
周りの色んな商売で売り上げが下がったら、その色んな商売でも首を切るよな？？
気付いたか？
こうやって「物を買えない、首を切る」の連続が始まってしまうわけ
みんな不幸になるだけだ とてつもない氷河期
45歳リストラ
無慈悲な派遣切り
この国の未来は暗い かつて収入が30あった国が、その頃の水準を維持しようと
今では10の能力しかないのに、その30を維持し続けようとしている
成長してないようにみえるのは、まさにこれだよ >>44
若いから上げるとかそいうものでもない
年棒制にして実績に応じて報酬が上がるようにするべき
高齢でも無能は低賃金
若くても有能は高賃金 ４５までに最低３億くれたら定年でも良いよ
地域差は考慮して欲しいけど
ちょっと足り無い分は頑張って駐車場で誘導してるから >>47
ダイエーを退職させてローソンFC店長とかにさせるとかいう手法やろ。 定年というか、給料を20〜45歳まで上げて行き、
45〜下げていけばいいだけだろ。
同じ時間働いて年取れば取るほど給料高いというのがそもそも間違い
経験や技術も会社で働くことで積ませてもらってんだし。 >>49
課長も店長も残業代取れるけど？
無職なのか知らんが、雇われだろうが取締役以上は役員報酬になるので残業代なんて無い。
極力だけど24時間仕事も連絡が来ても対応しないとダメな立場。 >>59
クマソ佐治の孫が社長になれる年齢になったらクビやしな。 社長なんだから一回お前の会社でやってみたら？会社傾くと思うけど 定年じゃなくてもっと柔らかい感じの言葉を使っていれば良かったとか
さらにアホか >>60
プロスポーツの世界のように完全実力制にすればいいだけ >>57
FCはフランチャイズなので、それは個人事業主。
退職させて、直営雇われ店長ならわかるが。 >>1
とりあえず個人的にサントリー製品の不買から始めます サントリーの女性は25歳定年にするんかな。
お茶くみして寿退社すれば良いってことで。 下を代えるより上を代えたほうがいいと思うけどなあ
みんな金なくなったら会社の商品誰も買わなくなるよ
社長とか政治家はいつまでも同じ人が居座って高齢化してるよね >>67
それはある意味正しいと思うよ
公務員もサラリーマンも金貰ってる以上はそれのプロであるべきなのにプロ意識が低い人間が多すぎる わざと定年を使って様子見なら姑息だしうっかりならほんとに社長かよってレベル
どっちにしろ社員からの信用落とすようなことよくやるわ ティーラテを伊右衛門ブランドにしてから言え
ティーは珈琲じゃないんだよ >>60
年金とか健康保険もそうだけど
若い世代に年寄りずるいみたいに吹き込んで高齢層の待遇を悪くした所で若い層の待遇が上がるわけでもなく
自分が歳を取った時に恩恵が受けられないだけなんだな 外資なら首になるような高齢高給取りが日本企業には多いからな
そこを改善しないともう世界とは戦えないのに見て見ぬふりして問題を先延ばししてた たぶんこの人、子供育てた事ないでしょ？
離婚歴3回はいいとして、子育てしてて「45歳定年」とは絶対言えないと思うんだけど。 そもそも62歳が言う事かね？
他に出来る事が有るだろう 45歳で定年なら、20年昇進も早くしないとダメだな。35で部長40で役定かな、 熊襲メーカーのチョントリーのアタマかwwじゃあしょうがないなw じゃあまずはサントリーで45歳で希望退職する人は退職金1億とか実行してからほざけ 彼の部下は全員「まずオマエが引退しろよ」と思ってるに違いない >>78
それは違う
日本は支配層が高齢なんだよ
知識がなく現代の流れを把握していなくて正しい判断ができない >>42
そんな会社はもう存続不可能だろ
活躍しなければ給料は上がらない
活躍すれば若くてもあがる これ一斉に取り入れたら社会不安になって誰ももの買わなくなって景気大悪化するだろうな 低賃金でこきつかって45歳でポイか
もうサントリーなんか買わねえよ チョソトリーの雇われ社長ｗｗｗｗｗ
まずは６２歳の自分をリストラやなｗｗｗｗｗ >>78
外資なら高給と呼べる人なんか極一部だと思う
一応世界規模の会社のグループだけど名前程給料無いよ
海外のグループ会社は幾ら給料貰ってるのかと思う >>81
だから有能は若くても出世させ年俸も上げる
そのかわり大して成果を上げてないのに年俸高い高齢社員は減給か首
年功序列撤廃 >>38
無気力高級社員ばっかりだから、
成長しないのでは？ こうやってはっきり方針示してくれるほうが社員も対策を打ちやすい >>84
それが違法だったんだよ。
マクドナルドの件で一気に変わった。 リストラか？
まあもうおまえのとこで働きたいやつはいないよ 45歳で定年出家、50歳で自宅を放火して燃え盛る炎の中辞世の句を詠んで切腹して果てるのが日本人だよな
それ以外は非日本人 >>96
若くて有能なんて、知ってる某大企業ですら同期に2人くらいにだってよ。
千人単位で同期いるのに、それが現実だってよ。 サントリーの優秀な人材は45歳までに起業して欲しいと言うことかな？
バブル期まで20%くらいの人は起業してた
今は10%くらいの人しか起業しなくなった
新しいイノベーションが生まれる土壌が半減してしまってる
これが日本の停滞の原因の一つであるのは間違いない 何時まで高度成長期に生まれた年功序列という企業の足を引っ張り若者を低賃金で働かせる制度を続けるつもりだ 求心力を失ってそのまま退陣に追い込まれるケースかな 転職余裕の人はそうだろうな
役員報酬を貰いながら転々とするのがベスト 誰も子供作らなくなるな。今の平均初婚年齢からすると45歳って第一子で中学生くらいだろ？
もしくは寿命が50歳代だったときみたいに10代で子作りするかどっちかだ 40過ぎで無気力で職場に 来てるだけ の社員なんて山ほどいる。
そういう連中は、テレワークもろくにできないし、健康悪くして、足を引きずってる。
それは現実としてある。 >>107
45歳定年もまさにそうじゃんw
45歳で定年とは言ってるが
給料を上げるとは
コイツ一言も言ってねえw >>105
リクルートみたいに採用する時に40歳くらいまでに独立して欲しいと伝えてるならいいと思うよ。
30歳過ぎると後何年だねとか、何か考えてるとか聞かれる社風で、さらに社が応援してくれる企業じゃないとさ。 >>109
雇われたことは無いかな
大学在学中にベンチャー立ち上げたから 考え直して実行できるくらい余裕ができるよう給料払えよ >>116
なぜ手取り足取り企業に頼るんだ
独立くらい自分の頭で考えて行動出来ないのか 組合を米式にしないと無理だよね
日本みたいに一度ドロップアウトすると
復活が奇跡でもおきないと無理とか
そんな社会でやったら
隣の国みたいに一部の貴族と他奴隷になっちゃう こいつは創業者一族の次期社長が育つまでの中継ぎ社長屋だからな
この発言にはサントリー社員も激怒してるって話
さっさと社長退任して政治家になれや、落選必至だけどな >>41
うむ、バツは２でも軽くヤヴァい奴だからな。 考え方がパチ屋みたいだな 人をなんだと思ってんだクズ野郎 なにをここまで叩くことがあるんだ？
発言自体はいまいちだけど
人材流動を加速させるという方向性は普通にすすめるべきだろ まずは自分が社長やってるサントリーで45歳定年制を導入してどうなるか試して欲しいねw >>125
国が死ぬまで働けと言ってて定年延長する企業も増えてるところだし批判する人もいるよそりゃ >>120
手取り足取り？
人脈と資金(給与)は与えるけど、それ以外は自分でやって下さいがリクルート。
ただ、会社が独立応援する珍しい会社なだけ。 でも実際は45ぐらいにならないと使い物にならない社員も多いわけで
人は年齢と共に学んでいくからね
いまの30代なんて20代と大差ないし
若いからいいってもんでもなく、やはり年の功も必要なわけよ よし自営農家の俺が時給850円で雇ってやろう(。・ω・。) >>125
会社にしがみついてる社畜が文句言ってる感じだな
これを独立やキャリアアップのチャンスと捉えられない残念な脳みそ >>126
一族やないから、そんなに権限ないかと。 >>125
> 人材流動を加速させるという方向性は普通にすすめるべきだろ
「若くても実力が有ればガンガン上に行ける社会を」
とでも言い換える知能が無い事を叩かれているんだと思われ。 >>117
はいはい、就労経験ツッコまれると反論出来ないからそう言うことにしてるんだね。
そもそもプロスポーツが「完全実力制」って言っている時点でお里が知れる >>120
低賃金で使い捨てにされて独立しろと言うのがおかしいと思うけど
リクルートはリクルートするか独立するか考えようぜってことでしょ
別に手取り足取りなのかはしらんけど >>139
大多数が出来ないのが問題なの分からない無能さん？ >>96
もう30年近く、そういうところで働いているけど
それでも「もっと簡単にクビにできる制度」は必要だと思う
定年45は必要ないけど
もちろん、転職や再雇用がもっとやりやすくする制度というか
社会的にそうなる流れも必要だと思う >>139
だから
サントリーが真っ先に始めりゃいいじゃんw 男は50代が一番油がのってるのに
特に政治家として最適 >>135
元専売公社の飲料部門やから国家公務員として入った人もおったんやろに。 >>100
マクドナルドw
一般社会の話をしてるのだが。 完全実力制にしたら新入社員は０円スタートだな(笑)。 >>131
>30歳過ぎると後何年だねとか、何か考えてるとか聞かれる社風で、さらに社が応援してくれる企業じゃないとさ。
普通に手取り足取りサポートされてる >>147
そうそう
人材流動性上げるためには切りやすくするだけじゃなくて再雇用しやすさとかそのためのスキル教育とか同時に進めないとただ生活できない人が増えるだけになる 飲んで応援するからサントリー様で実証実験やってみてくれや >>147
単にお前の会社の人事制度と採用と事業構造と人材管理の問題のが大きいだろ
そんなもん
無能はすぐに「オレが意味不明でも簡単にキレて切れるようにしたい」と言う >>153
中小企業も2020年4月から適用されたんだが？ >>157
そうなると
会社の負担が増えて
本末転倒になりそうだw 酒飲みがいる限り、
酒造メーカーなんてバカでも経営できる。
それがコロナ禍で焦っている。
社畜を切りたいなら、自分から手本を見せればいい >>161
法の施行と実情なんていつでも大きく乖離があるものだろ
法を盾にドヤるだけなのはバカか無職か公務員くらいだぜ コイツが喋ったら原田が風評被害にw
案外、見分け付いてない人が多いな >>154
淡路島研修で研修費をとる派遣屋のほうが先進的やな。 >>157
そこまでやってあげないとキャリアアップ出来ないような人材に年功序列だからと年収１０００万も払うバカバカしさ >>164
企業じゃなくて国がやるべきだと思うよ
ゾンビ企業に撒く金あるなら再就職のための教育機関をもっと充実させりゃいいと思う
票と金にならないからやらんと思うけど 売り上げ減らした
雇われ社長からは
損失補填してもらわないとな ストロングなんてもんをガンガン宣伝して売る時点で
悪い会社だなあと思うわ
オリオンビールは社長自ら「こんなものを売るわけにはいかない」
と商品ラインそのものを撤廃した 日本人以外のオーナーの考え方だよなこういうの。
ケケ中みたいなのとか腹いっぱいだわ消えろ 新浪剛史は2004年に定年か。ビール産業が斜陽になったわけが分かった。 そらハイコストの中年連中はいらんわな
ずっとローコストの若者連中だけ雇っていたい
いかにそれらしい理由を付けて追い出すか てか自社の従業員を敵視するとか
雇われ社長独特の思想だな。
創業社長には無い感覚 部長か課長の業務の半分は部下の愚痴を聞いたり、取引先との苦情を処理したり、顧客への謝罪、クレイマー対応
だから、高齢者の方がむしろ効率的なんだよ。
経営者の方が時代感覚とかを求められうので、45歳定年制は会社の役員とかに適用した方が合理的だよ。
だから、商法を改正して取締役に年齢制限を規定するのが良いと思う。 >>174
嫌なことは国まかせで
社長はやりたい放題かw >>173
そんな無能で1000万プレーヤーとかいるのどこの会社？ 45で起業できるほど給料がいいんだろう。
いい会社じゃないか。 プロ野球の選手が長くても30後半で戦力にならなくなるようにリーマンも45くらいになるとお荷物でしかないんだろうな >>165
酒だけやなくチンコがビンビンになるサプリとかの新事業もしてるやで。
ファーストフードはハンバーガーもホットドッグも失敗したけどな。 >>168
そりゃ訴えないと始まらんからね。
ただ法的には名ばかりの管理責任者は残業代貰える様になったの。
ルール変わった事の認識しておきましょうね。 >>182
そこで商法で規定しようとするのが頭悪すぎる
お前が会社作るか
そう言う会社に勤めなければいいだけだろ
バカなのかな まずどこいってもたいした成果あげない新浪をリストラしろよ むしろ定年をなくすほうが会社に頼らない仕組みを作りやすいと思うのだが 「45歳で退職してあとは自由気ままに暮らしたい」
こうじゃなくて
「45歳での転職は普通の人では無理」
こうなるの
社畜すぎるだろ
45で定年して生きていけるだけの退職金くれ まあまず>>1に
新浪剛史（62歳）と書くべきだな
お笑い記事でしかない >>192
ユニクロに雇われてクビになって結局世襲にしたのがコイツの弟分やなかったか？ >>192
それを決めるのはサントリー創業家。
株式公開してないから、一般人に出来る反抗は不買。 >>191
定年制なら法定事項だろ。
それともそうされると困るのかな(笑 >>189
他人が自分のように頭が悪いと思うな
こんなレスはそんなの知ってる前提だ、アホ 年功序列の何が悪い?
ある意味一番公平で平等なんだが?
能力や実力主義言う奴がいるが
その評価を人間がする限り
公平で平等である事なんて有り得ないんだが？
より良い評価報酬得るため
社内セクショナリズム、足の引っ張り合い、自分がいないと仕事が回らないようにとか
会社という組織集団が腐る大きな原因 >>186
野球選手は引退したらコーチやらスカウトマン、公報とか裏方に回る。
サラリーマンも最前線で経験積んだら管理職や教育担当になる。
同じだろ。 日本テレビ・サントリー・三菱商事・全日空etc・・・
と言えば・・・
文系大学生の憧れの就職先で無かったか・・・
バー・クラブ・スナック・・・
ウィスキー出せんもんな・・・
コロナの破壊力・・・
半端ないな・・・ >>198
コロナ禍ですからねえ、覆水さんは今年のお盆は帰省出来なかったか… >>174
日本中で炭鉱の閉山が相次いだころは、国が元坑夫の職業訓練と再就職先あっせんをやっていた
産業構造の転換期ってそういうもんだよな
いまだと介護職の訓練になるかな >>200
創業家やない。
創業者の息子で親戚に貰い子された家が乗っ取ったからな。
娘婿が情シスで講演を聞いたことかある。 制度化は愚だろ(´･ω･` )
みんながみんな変化を望んでるわけでは
なかろうに
バカだな新浪は 老人が若者に嫉妬して、わけのわからない発言をしてしまうのは
アフリカではよくあること 昔は300の収入があった。抱える10人に30ずつ配れば良かった。
時代は変わり、今では100の収入しか無くなった。
努力して、30だった老害を3人まで減らせた。
しかしこの老害には今まで通り30支払わないといけない。
収入100に対して90の出費。
残り金10であと7人必要。1人あたり1とちょっと。
それが今の若者であったり、下級貧民であったり。
今はこういう世の中。
まだ10人に10ずつ配られるような方がまだみんなが助かる。 ただ単に氷河期とバブル期のゴミをリストラしたかっただけだろ
この世代の使えなさは異常 まあ粋なり定年で首にはせず実績に応じて給料を半額にしますがそれでも良いなら居てくださいってすればいい
そうなれば会社に長く居るだけで高給貰ってる無能も目が醒めるだろう >>205
そんなの極一部だぞ。
結構な数が数字で表せる自由業に行ってるし、セカンドキャリアは問題なんだよ。 45歳で退職して残りの人生を消費だけで生活していけるならそりゃみんな辞めるでしょ
現実は金無くて働かざるを得ないんだからそっからまず変えろよ >>208
促進住宅ってのが各地にあったな。
筑豊からの移民を収容してた。
今はベトナムからの移民を収容してるな。 チョントリー製品買わなくなって久しいけど
何の問題もないんだよねえ
会社も45年で廃業すればいいんじゃない？ >>1
.
１、年功序列給を廃止して社員・派遣・パート・バイト全ての企業や個人店で能力給にするべき
２、国内全ての保育園・幼稚園・学校(私学含む)で飛び級
.
無能なやつは一生最低賃金のまま
しかし優秀な人は入社数年目で年収数千万円
※海外と同じ給料システム
.
日本は無能な同和や労組に汚染されてるから年功序列給のままでこいつらが企業に寄生して企業はコストがかかり経営圧迫
政財界が同和に汚染されてるだけじゃなく行政(役所)・企業など全てで同和に汚染されてる >>201
頭の悪すぎる仮定を振って
反論されると個人的感情論に逃げるとか、バカな上に卑劣は人間だな >>208
IT関係がいいと思うだけどな
かと外国人いれようと国がしてるからそれ関連 >>184
サントリークラスの大企業だと年功序列で中高年はそれくらい貰えてる 会社というのは、社会に一定量存在するのは難しい
焼け野原から再建する時なら別だが。
会社には従業員をはじめステークホルダーが沢山いる。
だから新陳代謝が必要になる。
今経済が上手くいかないのは出資と経営が分離できていないから
地方の排他的な世襲社長が会社だけでなく地域もダメにしている。
だから、経営者こそ新陳代謝が必要で、商法に取締役の年齢制限を規定するのは理にかなっている 45歳の再雇用制度いいですね！
要は、45歳にもなると高い年収になってるので、高くなった年収の是正処置。つまり削減がしたい。
45歳でも、新入社員レベルの給与体系なら喜んで使いたいよね >>204
年功序列も同じでどんなクズでもある程度保証されるから現在進行形で組織的に腐ってるよ >>202
多くの人が訴えないから問題にならないんだが？
そこら辺わかってんの？ 若くて安い給料で塚倒して45で首切
余った金は役員報酬に >>205
焼鳥屋とか焼き肉屋とかに転職とか草野球好きな土方の親方に雇われてとかが多いかと。 益々会社にドライ対応な社員が増えるな
定時上がりウーバーでもやったほうが稼げるんじゃね テレビ東京のカンブリア宮殿に出てたけど、かっこつけた見苦しいオッサンだったな
なんでこんなのがもてはやされているんだか ×･･･「定年という言葉を使ったのはまずかったかもしれない」
◎･･･「定年という言葉を使ったのはまずかったかもしれない
クビとはっきり言うべきだった」 >>225
サントリーは一族系やから一族やない社員には金で釣るしか出来ないからな。 >>238
売ってるモノが嗜好品だけど日用品生活必需品に近いので簡単には潰れないよ。 こういうことを言うのは転職時に年齢で弾くのを禁止してからだな 大企業がそこそこ優秀な人材をばっさばっさと切ってくれれば
中小企業は助かるけどね >>237
あの番組、出演するための番組への売り込みとか裏金が
すごいことになっていそう 発言を撤回して社長を辞任するまでサントリーの製品は買わない
こんな奴は反社会組織と変わらん 45歳でやる気ゼロってまんま自分やん
60歳で隠居生活したいし
なんとか逃げ切るわ チャンスを得て豊かになる人＜収入減で苦しむ人だと思うけどな
自分に自信の無い弱者だらけの世の中でここで無能無能と煽り散らしてるようなのが旗振り役をするなら尚更 会社を愛してない奴を頭に持ってきちゃダメよ
首切りたかったら自分もやめる覚悟がある人じゃないと納得いかん 45歳定年制はあっても良い議論だと思うぞ。大学を出たあと20年、一心不乱に働いて、45歳で労働から解放される社会というのもありだ。
サラリーマンの生涯賃金が2億円だとすると、新規採用時に800万、45歳で1200万円位の年収で2億円、残り20年の年金や健康保険支払いのための退職金が2000万円って所かな。 日本人の仕事量と安月給みてると海外いける人は海外いった方が絶対的稼げる 日本企業はくそ 政治家の圧力か？いきなり日よるなよ。最後までやり抜くんだ。 プロ経営者のくせに言葉選びに失敗して炎上する無能。
こいつも45歳過ぎて頭が劣化してるんだから、自ら率先して引退したらいい。 無能とかじゃなくて向いてないってのはある。
社畜文化はパワハラの温床だし、
雇用の流動性が低いのは低成長の主要因だよ。 >>228
いいや実力主義とか言うようになってからのほうが
日本の凋落著しい
経営者に煙たがれるような一匹狼や野武士と言われるような
一目置かれるよう存在がいなくなり
能力主義で成り上がったサラリーマン経営者が戦犯だよ 韓国でやってるから言うてみたｗ
その韓国が実例として悲惨なのですｗ
もつろん北欧のような安泰な老後が待ってることもないからです
その韓国でも見直しが始まったはずですよw 45で辞めてもらう退職金いくら出すの？
あと15年年金と健康保険払うリスク考えると
会社にしがみつかないと危険だと思う。
俺は騙されて会社やめたら
最初は仕事くれたけどだんだん仕事量が減らされて
いつか来るだろとのんびりしてたら
年収120万まで下がった。
会社にしがみついれば年収600は何もしなくてもらえたのに、、 >>255
学歴無いと無理だぞ。
アメリカ行くならMBA無いと部長職以上になれなかったりと厳しいからね。
日本の良い部分も分かってから出て行くならアリ。 給料高い人には辞めてもらう
もともと低賃金の俺は大丈夫 こんな社長だったら若くて優秀な人間から逃げて行くね
で、優秀な人間には選ばれない
結局、大金を積まなきゃ誰も来ないよ コイツ懐かしいね
ローソン社長のときから賃金を2、3パー、20代〜40代の社員だけ上げていくとか言った、安倍友の姥捨て政策ジジイじゃなかった？ ４５になってもヒラだったらクビってことじゃないのか？
責任のある立場のを放り出せまいに >>243
大企業で永年働いてた社員は使えないよ
公務員と同じ 女も会社も食い散らしのイナゴタイプかあ
サントリーさんもえらいのに引っかかったな 奴らの手口はこう、退職金少なく頼む代わりに仕事回すっていう、2年ぐらいは1000マンぐらい仕事回してくれるけど、急に仕事の量を減らす。
営業力なんてないからそこからジリ貧人生だよ。 会社にぶら下がる気マンマンのゴミばっかで笑うしかないなw
愚痴や不平を言ったってGAFAみたいな外圧で日本企業はどんどん潰れていくんだぞw たしかリクルートが30歳で独立推進退職とかやってるんだよな？
退職金1000万円あげて独立したらリクルート傘下にするとか言うやつ
それに近い事やりたいだけだろ？
ライブドアがあった頃堀江貴文も言ってた。 問題なのは、この発言者は今の若い時に安い給与体型で雇用できて、45歳で放り出せると思っている事だろ。
こんな会社に就職するのはFランでも底辺の成績だけだと思うがな
社会不安を引き起こす無能な経営者の方が日本にいらないわ。
商法改正して取締役に年齢制限導入すべきというのはここだよ。
日本に役立たない会社は日本の市場や安定した社会を捨てて、中国でもどこにでも出ていくべき。そういう会社がいなくなれば新しい会社が育つ余地が生まれる。無能な経営者の間引きが必要なんだよ。 言いたかったのは45で非正規の年俸制にしたいってことだよな
健康リスクや50くらいで賃金最高になることで >>261
猛者の存在って大事よな
平社を上から守ってくれる >>255
お疲れ様。明日から来なくてもいいよ(^^)と言われるけどね 使えない奴や、社長に歯向かう奴を
簡単にクビにできるようにしてくれれば
俺も起業してみたい
パソコントラブルで駆けつけて、
「ウイルスに感染していて、莫大な賠償を請求される恐れがあります」 45歳以上から不買、学生も来ないで
この社長のほうが45歳以上よりいなくなるのが早そう >>276
酒は勝手に作れないし売れないから、独立なんて無理があるぞ。
清涼飲料水なんて儲けが少ないし。 サントリーはアメリカでも中国にでも出て行くべきだと思うわ。前の東北侮辱発言もあるし。
まずは酒の免許を返上して欲しい 45とか人生の曲がり角で不安定な人生になるとかなりキツいよ、子供とかも金かかり出すし。
ローンとか組んでたら最悪
一度派遣に落ちたら這い上がるのは困難だよ。 構わんけど社員にも頼るなよ
副業OKにして初任給も最低倍にしろよ この人名前はよく聞くからアイデアマンか
情に篤い人なのかと思ったら間違いのようだ
ただのキテレツだな でも実際経営悪化がひどいだろ、まわりで酒飲んでる奴昔は沢山いたけど今はノンアルコールの人が多いもの。 ２位並みは
どうでもいい！
サントリーもどうでもいい！ サントリー「45歳定年制にします（社長だけは例外）」 でもさ４５くらいになるとしがみつきのくせにやたらプライド高いサラリーマン多いよね
しがみつきならしがみつきらしく卑屈に生きればいいのにｗ >>286
日本酒以外だと取れるらしい
ウィスキーあたりのレシピ貰ってくればいいんじゃね？ >>84
そういう会社多いけど、残業代未払いなんかで訴えられた場合は、ほとんど裁判で負けてるからな。
管理監督者と認められるには、人事権を持ってて勤務時間にも裁量を認めているって会社が証明しなきゃいけない。証明できなきゃ、名ばかり管理職と判断されて、残業代が発生する。 実力主義を言いはじめて日本の会社全部ダメになっただろ。今残っているのは雇用を守ることに拘るトヨタだけ。
それを評価するまで者が絶対的な力を持つようになると、先に気に入った奴を決めて、それに合うように評価をする。だから、ゴマスリ系、男芸者系の人間が人事で残る事になる。
その結果、同族会社より悪い人事の弊害が出て、結局潰れる事になる >>300
出世できないと分かるとガラッと変わっちゃう。
みんな卑屈だよ。 >>290
そうならない為に日頃からスキルアップを意識すればいい >>1
独立したときに
特許を自由に使っても良い。
事業が競合しても邪魔をしない。
これくらいの保証はしてもらわないと不公平 リストラ再雇用だろ。要するにコストカットしたいだけの方便 時々でてくる有能マンも流石にこれには黙りか 有能なだけに組織には自分の代わりはいくらでもいる事理解してるな
そもそも自分の代わり作れないような無能なリーダは不要だよね このスレ見ても分かる通り「45以上の優秀な社員を雇うチャンスじゃん！」なんて意見は
どこにも出てこない現実w
お前らも45以上はただのゴミ社員だと認めてんじゃんw ある程度の年齢になればリストラ、まぁ大企業の上層部なんてどこもこんなだろ。 流石氷河期を生み出した世代、自分だけは終身雇用の恩恵を受けまくって
氷河期世代以下は更に追撃を与えて自分の利益だけは最大限に確保しようと目論む >>314
この滑稽さに気がつけない程、日頃から傲慢な対応してるんだろうな 雇われ社長がえらそうに
もともとうまいこと行ってる企業に雇われただけ
この発言でクビになるかもね 定年っていう言葉を使ったのは間違いだった
→リストラで自己都合の退職に追い込めば良かった >>315
中小の45は氷河期て事もあってすごいのいるけど大企業の45なんてゴミやん 自分もこの発言は62歳の社長の引責辞任しかないと思うぞ。
明らかな高齢労働者差別発言だろ。
仮に人種別定年制とか、女性は25歳定年とか言ったら、その時点で経営者はおろか社会人としてアウトだろ。
これと同じ位酷い事を言っているわ。
しかも、公式の席でだぞ。 >>312
事業継続性ってあるからね
片手間で出来てしまう様な優秀な人が常に出てくるとか
夢物語だよね まずは社員だけに言えばよかったのになｗ
１年後の売上で判断すればいい 45定年とかになると
結婚しなくなる
子供作らなくなる
家買わなくなる
何の希望もなくなる
日本崩壊 出世できない大手のサラリーマンなんて、進学校の落ちこぼれみたいなもんだろ
本人も周りも不幸だよ
環境変われば活躍できるのに 身の程わきまえろってことだよ
資格もない技能もないただのサラリーマン
誰がそんなの使いたいんだ
卑屈に裸踊りでもやって場を盛り上げることすらできない
そういうおじさんはいらないんだよ
小さくなって申し訳なさそうに会社にいるのが当然なんだよ なんだか取るものだけ取って会社を渡り歩く自称プロ経営者いるけど、この社長も同じじゃないかなあ。
ローソンの頃良くメディアに出てきていたから、人に取り入るのが上手いんだろうなあ。 氷河期は狙い撃ちで悲惨だよね実際、部下なし課長一杯いたわ自分は部下五人ぐらいありだったのに、辞めちゃって今思ってみればまだ会社の中でのカースト上位だったのかも。。本当に独立退職だけには騙されない方がいいぞ。個人事業主は本当に厳しい。 >>315
定年後の再雇用でしょ
サントリーだけの話をしている訳でないのだから
そりゃ嘱託とか安く雇えるなら経営者は楽だよね この人が45歳のときには転職してローソンの社長やってたからな
会社にしがみつくしかない45歳の無能の人生なんて知っちゃこっちゃないって感じだろうな >>328
本人は不幸じゃないんだな。
肩書きはキッチリとあるから。 じゃあ企業も個人に頼るのをやめろよ。
社長ひとりで会社が回ってるとでも思ってんのか、この６３歳児は。 サントリー不買します
家族知人も不買しますって人増えそう サントリーに就活する人は45歳でクビになるのを納得してる訳だ。45で放り出されたら行くとこねーぞ！w 新浪社長も45で定年退職なのか〜
じゃあもう退職して17年、給料いくら？
再雇用の賃金でないとおかしいよね
まさか社長は例外とか言わないよね ラクビー馬鹿の新浪はよ引退して
蜃気楼古墳に人身御供よろ >>21
議員ってのは会議のメンバーって意味だからな
国会議員はそのバリエーションの一つ
議員=国会議員は真ではない しがみつきはしがみつきらしくしろってことだよ
今まで見たいに定年まで雇う企業なんてもうこの先ない
裸踊りで契約取ってくるくらいの卑屈さがいるんだよ
そうじゃなくて大企業にいるだけなんていうサラリーマンはいらないの >>337
三菱商事を退職したけど、翌月にはローソン代表取締役に就任してる。 >>1
新浪(62歳)さん！
早く実践してください！ >>333
ローソンは三菱商事の子会社だからな
慶應上がりのコネだけでしょ 45歳定年は駄目だけど、解雇規制緩和は必要だろう
これが決まれば、中抜き派遣もかなり限定業界になるし同一労働同一賃金が実現する 入社時点で言われるなら良いが
65まで働くつもりで急に言われたら
人生設計狂う >>336
大企業が個人に頼る事なんてないよ
作り上げた組織には頼るけど
個人の力で売上が上下するなんて中小やベンチャーじゃないと無理 45歳以上のサラリーマンは給料だけは圧倒的にもらってるんだよね >>334
それはないと思うよ
どこでも落ちこぼれは辛い ちなみに実力制にすると協力や引継ぎがうまく出来なくなるからまずいよ
なんで自分の仕事のネタを残していかなきゃならんのかと ちょっと前も朝鮮関係の発言してて
チョントリーとか言われてたよな 新浪って前にローソンの社長とかやってた人だよね。
なんか顔が変わったような気がする。 >>339
こう言う発言が表に出たって事は経済界も同じ考えだと悟らないと
サントリーだけじゃなく他の大企業も追随するよ アホはこれまでどおりだと思ってるけど今まで以上にいじめや足の引っ張り合いが起こるわな >>352
書き方が悪かった。
肩書きだけが自尊心を支えてくれるから、辞めるまでに至らない。 >>1
加齢によって失言も増えるし、感覚も現役世代とはかけはなれてくるし、経営者も45歳までにすべきだと思うんだ >>345
45歳定年制ってのはそういう生活をしろってことを言いたいんでしょうね彼は
元の会社は45歳で卒業して第二の人生を送れと こいつ三菱商事の時にローソン関係の仕事をしててそのまま転籍するような形で退職しただけだから何のリスクもとってないし。こういう雇われ社長は会社を立ち上げた経験がないから人材のありがたみをわかってないんだろうな できるやつは40でそのまま幹部級に行くかコネ作って会社たてて役員級になるかだしな
大半のやつはそんなことできないからせいぜい小さいとこで細々やってくしかないだろ
格差はこれから広がるんだよ こんな頭の悪いことを言う自分をまずは対象にしたらいいんじゃないの
できないなら口だけのやはり頭の悪い奴と >>349
後出しだから補填はそれなりにあるでしょ
流石に無ければ裁判の嵐 45歳定年
まずは自分が実践してください。
役職定年は35歳くらいで。 別に45歳定年でも良いんだが
サムチョンは45歳以下の平均収入が1200万円だ
キーエンスほどとは言わないが
20代から1000万円は払えよサントリーは >>348
中抜きの改善と解雇規制撤廃は関係ない
今でも中抜き無しで元請けが短期雇用することは可能
集められないだけ サントリーの商品は買いません！回りでも同じ事を言うかたが多いから、みんな怒ってますよ。 チキン屋になって、借金までして怪しげな株に手を出して
最期はセルフファイヤーな日本を望む、っと。
サントリーの労組が韓国労組みたいになりますように(-人-) >>353
これめちゃくちゃあるから気をつけて、プロパーだった頃技術持った派遣にわざとかわいい若いやつあててノウハウをまとめさせてたから。
ノウハウ出し切ったらやめてもらい、その新人にやらせればウハウハだからね。 役員は結果を出したら莫大な報酬が貰えるのだから出せないと逆に会社に金を入れないとね サントリー社長38歳「45歳で定年にすべき」
なら分かるんやけど
サントリー社長68歳「45歳で定年にすべき」
の意味が分からん
賢い人説明して ^
春節ウェルカム安倍の友である新浪社長、やっぱり中国ウェルカムだったｗ
飽和市場で 外国人を大量採用 ローソンが“純血主義”を捨てた理由
http://diamond.jp/articles/-/3769
> 「新入社員122人中、実に3割にも上る39人が外国人」
> 国籍は、中国が33人と大多数を占める。
> 新浪剛史社長の力強い決断
, >>357
でも給料の年功序列はなしだよ？
初任給が400万円とか舐めた態度なら
優秀な日本人は中韓企業に流れていくから >>333
ローソン社長として派遣されただけや。三菱商事の社員やないけど三菱商事と縁を切ったわけやない。
銀行は籍がなくなればサヨナラやけど商社は違うと商事出身の人から聞いたことがある。 サントリーなんかやってる事は他の企業と変わんないんだから入社して特別なスキルが付くわけでもないから
サントリーの社員が45歳で転職活動しても採用されないよ。
独立出来るほどのスキルも無いだろうし。
独立前提、30代定年のリクルートに入社する奴は野心タップリの山師ばかりだから在籍中にスキルとコネクション作って独立できるけど。
サントリーは酒とセサミンしか作れない。 じっさい優秀な45歳以上の社員は専門職パスで役員待遇の給料をもらってたりしていて引き抜きも活発なんだよな
45歳をすぎてもヒラだったり名ばかり管理職だったりする社員がどうにもならない >>11
ローソン追い出されてサントリーに行った人。 新卒一括採用の廃止と年齢差別禁止、雇用の流動化とセットなら賛成だね。
そもそも同じ会社に10年とか飽きて無理だ。 >>379
日本人の少子高齢化を進めて
外国人を日本に入れて潰したいんでしょ >>352
相手も大手企業である程度の高齢なのに名刺に肩書が何もないと察するからね
本人も名刺を積極的に出さなくなる >>388
年齢差別禁止の時点で45歳定年制と相容れないだろw >>370
自分の会社（従業員4桁）の総務に聞いたら、解雇出来たら派遣は要らないと言ってた
10分の面接で無能が見抜けず、定年まで面倒見るのはリスク高い >>361
たまたま自分が成功した体験を人に強要する老害
「ワシの若い頃は」っていうアホな武勇伝と何一つ変わらない サントリーはお金がかかる子供を抱えた労働者が嫌いっと
死ねって >>394
まず人事をクビにすると良いよ
無能だと自分で言ってるんだから >>382
食べ物系はどっかで繋がるからサヨウナラは無いし、どこで繋がってるか分からんから悪口だけは厳禁と言われてる。 日本人は足を引っ張り合う属性が強いから、年俸制は合わないよ、同僚の給料みて一万高いだけでふてくされて辞めちゃったからね。 >>1
さすがチョントリー。
あれだろ。
韓国みたいに45歳定年にして、定年後はチキン屋を営む社会に変えたかったんだろ。 >>379
本体は三菱商事やからな。ローソンとライフは本社といっても子会社やから。 まず、己が定年退職して、退職金ゼロで余生を過ごせえ 日本人てちょっと批判を受けるとすぐ腰砕けになるのなw 氷河期おじさん…w
正社員になる前に定年退職祝いじゃン…wwwwww >>405
批判は、当たってない。
チョントリーだから。 >>350
残念ながら、ヒット商品を生み出すのは個人の力だったりするんだよなあ 45歳まで頑張って働いた社員はいらないんですねー 立派な社長さんの考えでは >>125
まずは自分が45歳から今まで貰いすぎた金を返すべき 定年の発言じゃなくて 思想をSNSで呟くことを反省しろよ 人材派遣会社のトップ「正社員をなくしましょう」
62歳の社長「45歳定年制を」
まあ、その立場から見れば分からなくはないな。社会の害悪だけど。 定年という言葉を使わなければ
許されると考えてるのか。
こいつ本質的に狂ってるな。 >>408
そのヒット商品生み出すのは長年組織で研究してきた結果です。
中小企業みたいに今まで無かったモノを生み出すなんて文化も無いし 頭が悪くて超ダサい奴
どちらにしてもサントリーは二度と買わん 「45歳は節目であり、自分の人生を考え直すことは重要だ。スタートアップ企業に行くなど社会がいろいろなオプションを提供できる仕組みを作るべきだ。『首を切る』ことでは全くない」
定年制は全く否定してないように見えるんだが・・・。
会社からの解雇はないが、自分の人生を考え直すことは重要だ。ってパワハラで自主退職に追い込む時の基本中の基本で使ってるやり方そのものですやん 45定年で退職金倍増してあげれるんならね。
退職金もスズメの涙なら生活できんわ 使い捨てする企業の経営者は、皆同じこと考えている。新自由主義が進めば、中年リストラが街にあふれる。 個人事業主とか良いところばっかりピックアップするけど、悪いところのリスクメチャクチャ高いからね
いままで動物園の檻の中でぬくぬく生きてきた人が、ノースキルで野生のサバンナに放たれて生き残れるわけないw >>379
野党も中国人観光客を差別するなと、日本受け入れを呼びかけてたけどな。 >>408
残念ながらそこは広告マーケティングなんだよなあ
パッケージデザインからキャッチコピーやら今ならインフルエンサーマーケティングやらメディアを絡めた宣伝
それが無ければ売れない >>1
オマエが欲しい人材は
オマエんとこじゃなく
外資に流れると思うよ チョントリー社員は大変だねぇ〜、45歳でリストラだよぉ〜 >>1
お前は素知らぬ顔で何歳まで働く気だよジジイwww さすがチョントリー
韓国に学ぶ企業ですね
日本から出てけよ >>403
佐治クマソの孫が社長になるのは決定してるんでないの？ 国会議員も定年制やってよね
65オーバーがたくさんいるだし庶民感覚わかってないし アメリカのように定年制無くして、解雇しやすく実力主義の社会にしようというならまだしも
何なの？45歳定年制って・・・ >>432
鳥井家の人が55歳やから追い出したいんやろ。今の佐治息子としては 無用の長物になった総合職を整理したいんだろ
解雇の規制緩和がほぼ絶望的だから合法的に切るには社内規定でやるしかない
まあ口だけでないならまず自社でやってみろと言いたいが こんなのが社長とか社員はたまらんな
コンプラ教育であれこれ言われても響かんぞ ものづくりニッポンとか言ってるからダメだと思う。
物作ってたら、中国含め途上国と賃金争うことになるよ。 大企業は新卒一括採用して、同期同士で出世競争させる。で、30半ばには経営幹部になるか、一生平社員で終わるかは決まっている。
後者は、40迎える頃には、モチベーション無くしてぶら下がり社員か、社内失業者になるから、早く辞めてほしいってことだと思うよ。
一方で、中小企業は新卒で人取れないし、業務も属人化してるから、高齢社員でも辞めずに残ってほしいってとこはいっぱいあるから、この話は関係ないね。 >>427
ストロングゼロとか天海祐希のCMが大当たりして売れ出したからな プロ経営者さんなら
まずはサントリーで導入して結果を出すのが先じゃろうて 新浪はサントリーの人と言われると違和感あるな
イメージ的にはローソンの人だろ そのくらいになれば使えるやつ使えないやつハッキリするわな
（使えないヤツには）新しい人生設計考えるチャンスを、ってことだろ いや別にいいんじゃない？
役員全員も50歳定年にするなら ここでいう定年って、のんびり隠居生活とかじゃなくて起業とかヘッドハンティングされるとかの話なのか。
誰もができることじゃないな 定年って聞こえはいいけど、担任首切りできる年齢だからね。65で首切りにあって再雇用されるけど給料下がるとモチベ続かないよ。
年齢差別はいかんとかいうけど、今まで部長だった人がいきなり、ヒラで入ってきたら、やりずらいは自分もこうなるのかって絶望して若い奴が辞めていくと思う。 >>443
プロ経営者はイメージはそうだけど、実際はデータデータデータだよ。 もう隠居させてくれ
十分働いただろ
金はしっかり払ってよ じゃあ、早く年内にでも45歳以上全員解雇してくれ。いつになったらやるんだよ？w >>418
>>427
タカラが前にそういう考えを鵜呑みにして「マーケティングなどを重視、一部の
人間のひらめきによるヒット商品に頼らない会社運営」とやらを目指して壮大に
コケたんだよなあ。
そうでなくても、どんな立派なシステムを作り上げてもそれを安定して運営
すること、高い品質の製品をつくり続けること、さらにあなた方の言う研究や
マーケティングだって、凡人じゃ見過ごす兆候とかをきちんと見いだせること、
それら全部、社員個人の質が高くないと出来ないんですよね 優秀でも45で解雇、再雇用も中途採用もなし
定年なんてのは年齢で能力を決めつける完全なる愚策 >>446
使えるヤツだけ集めても使えないヤツが発生する
ある程度いい加減なシステムでいかないと。 45歳定年なら朝鮮人の物まねじゃないクビになった後はチキン屋を開業するのか？ こいつ、女房も４５歳定年！
使い捨て。
現在、４人目。
自分が手を出した女を一生面倒見られない男が、会社の社員の人生なんか預かれないよな。 日本を破壊する、チョントリー！
俺は、既に不買してる！ >>441
これ
俺も同期100人以上いたが鬼のような研修で残ったの3割くらいだった
結局振るいにかけられている 45歳ってまともに家庭持って子供を作ったら一番金がかかる年代なのに
こんなこと言うなんて信じられない
言葉の綾でもゆるせない
サントリーの商品は買いません マズいっていうか強行的効力で無効になるから何も言ってないのと同じだな >>454
何で1社だけの極論出すの？
凡人だけだと見過ごすからチーム組織作って運営してんだろよ。
反論の仕方が陳腐。 45とかいうと子供が学生とかでその時定年とか安心して働けない。 年功序列を廃止したら終わる話
能力なんてすぐ頭打ちになるんだから >>470
チーム組織の欠点は「誰かがやる」とみんなが思うこと。まとまりがなくなって、
議論が堂々巡りになること。１社の極論って言うけれど、あなたはまだその１社
たりとも具体例を出せていませんよね？ 逆に、65歳まで払っていた給料を45歳までに払いきるっていうならありだし
能力契約型の労働が増えたら、そっちが主流になりそう >>13
サントリーのトップって定期的に
みんなが忘れた頃に「どっか〜ん！」て爆弾発言するよね 従来の雇用モデルから脱却と言う割に、45歳が誰にとっても節目だと言ってるのがバカ丸出しだよな なんだ、責任転嫁じゃないか、サントリーは責任取らない企業なんだな 9割リストラとして、そんなに受け皿あるわけねーよ。転職って言ったって、大企業が全部45で定年なら行くとこはスタートアップか自分で事業起こすしかないとかw >>1
スタートアップ企業を社会のオプションの一つに上げてるのが酷いよなw
あんなん低報酬で長時間働いて成功率1%、その他は死屍累々の超ギャンブルなのにw これで更に年金が75歳からとかになって、死ぬまで競争しなきゃいけないとか人生ただの地獄じゃん
怠けたいんじゃなくて、楽に生きるってのはこの国ではそんなに罪なことなのか？ 結婚歴四回ってマジなんか
こんなの社長にするサントリー
やっぱり買わない >>477
いまだに熊襲発言が尾を引いてるというのに おーおーサントリー叩かれてるなあ
今年は過去最高益間違いなしだ
お前らが叩く企業は伸びるんだよねえw
素晴らしい逆神様だよお前らw >>482
人材流動化自体は必要だからね。
ただ、人件費圧縮ツールに使われたら困るけどさ。 >>454
じゃあ逆に人間のひらめきによるヒット商品とやらを想像してくれ
どのヒット商品にもまず印象的なCMが思い浮かぶから
ソニーのウォークマンからずっとそうなんだよ
そういえばタカラのCMで思い付くものがないな。広告マーケティング失敗したんだろう 経営者にはサイコパスしかいないとは言え、ここまで露骨な人も珍しい >>473
プロスポーツみたいに求められる能力が普遍的（いかに速い球を投げるか、いかに
遠くまで玉を飛ばすか）とかならそうだけれど、会社組織は年代によって求められる
役割が違ってくる。若手のときと管理職で何が求められるか、とかね。
いまの日本に欠けているのは管理職になろうって年齢のときに、管理職として必要な
スキルを得る適切な機会を企業側が提供出来ていないこと。マネージャースキルが
低いまま、前線で良い結果を出していたからとマネージャーになって、結果みんなが
不幸になる。ＯＪＴの名のもとに全部テキトーに投げっぱなしなことが多い教育体制の
変革こそが最重要。 使える人や能力ある人が全方位に能力あるとは限らないんだよね
使えない人や能力ない人と思ってた人の中に違う考え方があってそれが突破する材料だったりするし
いろんな人達がいる事で活性化する事もあるんだけどね >>139
シンナミだってしがみついてるよな、会社に >>483
40で自営に切り替えてだらだらやってるよ
年金程度のはした金もいらねーしな コンビニは45歳以上の独身貴族が結構金を落としてくれる上客な筈なのに、何故に神経を逆撫でするような発言をするかね… >>139
既存の給与システム温存したまま45歳定年を導入するつもりなら頭がおかしい。20代でも結果次第で青天井とか人件費削減の方便にしないとかならまあそのとおり。 >>476
そんな下々にお得なこと考えるわけ無いだろ。
年功序列型の低い給与額で使い倒して、45で追い出す上級に優しいお話やで。
当然ながら、上級様はいつまでも居座る。 会社に頼らないとかサントリートップの考え方がわかってよかった。社員を便利に使いたいだけなのかな。
SNSって便利だな。 ビールはやっぱりアサヒよ
サントリーは潰れてもかまわんよ >>492
年功序列を廃したら、年代別の役割ってなくなるよ。
海外は、マネージャするひとは若くからマネージャ職。
日本みたいに、いろいろな担当職を経験してからマネージャ転身とかしていない。
で、これがいいか悪いかでいうと、悪いという目は出てこない。 >>490
＞どのヒット商品にもまず印象的なCMが思い浮かぶから
売れまくればＣＭも流れまくるでしょ。てか、マーケティングだって詐欺師じゃ
ないんだから、胸を張って自信をもって売れるものを売り込む場合と、これ
クソ商品だよなあと内心思いながら売り込むのじゃメンタルで天地の差が出る。 >>504
マネージメント大嫌いだから前線にずっといたいわ。
マネージメントできる奴がやりゃーいいんだよ。 >>458
使える奴だけを集めても、絶対に一定数使えない奴が発生する。
パレートの法則だっけ？ >>505
46歳以上が全員やめて、別会社作るのも面白いんだがな。 >>464
ですよね。
なので、この社長の発言は、大企業勤務していないと、イメージ湧かないと思う。
40超えた平社員のおじさんには、出世という飴が効かない。なので、若手にこれやっといて と仕事丸投げするのが自分の役割みたいなのがいっぱいいるからね。 新陳代謝とか人材の成長産業への移行とか、耳ざわりのいいこと言ってるけど
単純に人件費を抑制して、株主や役員報酬を増やしただけだろｗｗｗｗ >>474
SONYもTOYOTAもキリンもチーム体制で開発してますが？
どこの企業が個人で開発したの？ >>504
悪い目は日本企業の経営者が同じシステムを構築して動かすことが出来ないということだなw
出来るんならサントリーでやって見ればいいって話になるだけ >>514
「するぞ！」じゃなくて「する！」でええんやで。
数字で表さんと>>1の手合いには通じない。 定年というか、多分言いたいのは職種別採用にして解雇を自由にしたい、ということでは。
特定会社内だけで通用するスキルの専門家になっても本人が不幸なだけだよ。 >>510
そうなったら世の中社員が45歳以下と以上の会社の二つだけになるけど、それって何の意味があるんだ 45歳超えたらパフォーマンスは下がり始めるけど給料は下がらないから、企業としてはクビにしたいんだろうね
まずは政治家と公務員からスタートしてみて、どうなるかを実験するべきだな とりあえずそういう企業姿勢だというのが
良く分かった
就職活動をしている学生は気をつけた方が良いね >>1
かつて社長が「東北には熊襲がいるから知的レベルが低い」と言い放った会社はやることが違うなw >>485
あったなぁ
「社会貢献」だとか「文化芸術振興活動」が木っ端微塵の水の泡になったw >>3
映像で話してるの見たことある？
若いよ
この人は若い頃からバリバリで渡り歩いて来た人だからなぁ
一般人はそうはいかないもの >>501
元々マニアの間では人気あったけど一般大衆に受けたのはカラフルなiMacからだな
そうMACならね
あのプレゼンスタイルそのものが広告みたいなもんだし
あのレベルは創業者にしか出せない
その証拠にアップルの社員は超優秀だけどジョブのようなプレゼンは出来ない >>515
蜂蟻は餌とかで性別や肉体をトランスフォームできるじゃん
人間は科学技術を以てしてもまだそこまでできないから無能放置の言い訳だと思う >>513
プラス、パソナへの利益誘導なｗ
雇用の流動化⇒パソナぼろ儲け、だから >>504
＞海外は、マネージャするひとは若くからマネージャ職。
＞日本みたいに、いろいろな担当職を経験してからマネージャ転身とかしていない。
海外って階級社会ですからね。イギリスはもちろん、自由の国といわれるアメリカも
バリバリの階級社会。マネージャーをする階級、労働者の階級、それぞれがなかば
生まれたときから分かれて、階級に応じた教育システムに生まれたときからなってる >>520
意味がないから言ってるんだけど。
45歳定年とか言う経営者にそれで行けるかを思い知らせてみないと決して自説を曲げないだろうからな。 >>507
逆だよ
売る為に最初は赤字でも広告宣伝費使いまくって大衆に浸透させる
１度浸透したらあとは回収のフェーズになる サントリーの社長が こうあるべきだ
って思うなら まずサントリーでやればいい
発言がザ・雇われ社長って感じ そら、どの会社も多数をそうしたいw
更に言うなら若い奴隷を安く仕入れたいからな まだ雇われ社長辞めないのか？
発言から何日経ってんだよw ウイスキーのブレンダーとしてチーフに立てるのが
よほどの才能や運がなければだいたい四十〜四十代半ばなのに
そこで解雇してどうするw >>530
それはしらないが、
普通に大学の専攻が主たる選定理由のようだよ。 >>527
あれからみんなあんな感じだしね
プレゼン >>1
新浪、お前は60過ぎだからまず自分で範を示して辞任しろよ。
辞めないで居座るとサントリーの二階とかアホウとか言われるぞｗｗｗ >>507
社会出てる？
売上予測して、そこでの販売額から広告代理店に予算決めて広告出すんだよ。
近年で最も金が掛かったとされてんのが資生堂のTSUBAKI。
髪の綺麗な女優さんを使って、新商品なのに使えばこうなると錯覚させて大成功。 >>534
弊社でコロナだからってボーナスゼロ、昇格停止にしたら後先考えられる人間から辞めてる。
かく言う私も来年から地元の市役所にUターンだよ。 要は年功制度をやめたい、って言ってるだけだよ。これの何が問題なの？実質はそんなのとっくに崩壊してるよね。 >>516
あなたの言う「個人で開発」っていうのは設計からプログラムまで全部ひとりでやるって意味？
だとしたら食い違いが出るんだけど。
革新的な発想や斬新な視点からの商品を考え出すリーダーがいて、その考えを実現するための
チームがいる。最初の開発方針とかがてんでんばらばら（死語）だと話にならない >>460
マジかよw
圧倒的な強者は何もかも違うなw 社員制度自体やめてすべて業務委託でいいんじゃない。問題はセイフティネットになってくるけど。 >>528
管理出来ない方も問題
企業と従業員の在り方が違うのだから
地盤づくりからしないと
と、良く受け取っても大丈夫なのかは疑問だけど 45歳でスタートアップに行ってもらおうとしているが、45歳でスタートアップから雇おうとはしていない。
とにかく追い出したいんだよね。 >>484
結婚4回、人格障害だろうな
慶應繋がりのパペットだろ >>527
据え置きスケルトンimacの頃はジョブズはクビでアップル辞めてた
日本で流行らせたのはマクドナルドの原田が日本法人の社長の時代 こいつを潤わせたくないからサントリー製品はもう避けるわ >>67
ある意味正しい
しかし実力の評価方法が難しい
自動車の板金作業と塗装作業はどちらが高給にする？ 平社員でも45歳まで大企業勤めしていれば、定期昇給で年収800〜1000万、退職金や企業年金が2000万位は積立されてる。
それだけ貰ってたら、当然、貯金もあるだろうから、無能と判断されてる会社は去って、別会社や、独立しては？ってことでしょうね。 まずは自分が実践して見せたら？
言い出しっぺが何してるの 今サントリーで働いている奴らも転職の口が
ある内に他社に移った方が良いだろ
会社の姿勢がこんななのに、長く勤めても良い
ことは無いぞ >>558
その賃金設定が浮世離れしているから叩かれてるんだけどね。 >>558
退職金はともかく、年収に関してはそれ サントリーの販売部門子会社の額な
サントリー本体の額だと、12〜13歳引け >>541
広告費さえかければ予定どおりに売れるんだったら誰も苦労はしません。
広告出さないでも売れるものは売れる、とかまで言う気はないけれど、広告費を
かけて売れる（売れ続ける）商品は元の素性が良い商品 ４５歳でもいいけどな。
差別なく社長も会長も４５歳で定年なら。 では範を示して新波君からお払い箱で
役員はセフセフは認めない 不買とかいってる無能クソワロ
使える人材は残すっての、どうしようもない人材をクビきれない解雇規制に問題あんだよ アメリカンジョークに
「ライバル社を蹴落としたければハーバード卒のMBA取得者をトップに立たせろ」
というのがあるが本当なんだな >>512
日本人なら日本企業という時代ならともかく
出世を餌に低賃金なんて賢い奴は騙せんよ
既に優秀層を根こそぎ医学部に取られてるのに
さらに外資系、それも中韓に持っていかれるわ いやね別に45定年でも構わんのよ
でもね、それなら副業有り、初任給今の倍位にするとか言わんと
安く使える都合の良い若い奴隷が欲しい、歳取ったら捨てるとか経営者が公言するとかもう狂気の沙汰 無能な年寄りなんてどこもいらんからな
自分がいるいらんを決める立場まで上り詰めれば話は別だけど >>567
果たして使える人材が残るのか…ってとこでしょ。サントリーごときに。 >>230
訴えるかどうかも大事だけど、ともかく残業代を払うのは「法だから」ということで十分かと >>573
残るだろ
クビきれて身軽になりゃ待遇も上がるからな、会社に貢献してる人間程賛成のはずだぞ >>564
広告出さないで売れる商品って何？
それは過去に周知して貰うために広告出してつはずだけど？
君さ社会に出てないでしょ。 >>1
僕は赤色が好きだらというしょうもない理由で
ローソンを青から赤に変えようとしてたバカだよな新浪って
マックの藤田もそうだったけどなんでこんなズレてる奴等を
でかい会社のトップしてこぞって迎え入れたがるんだか >>541
まるで全て計算ずくの様に言ってるけど
ほとんどの商品は藻屑の様に消えていくよな 社長が全く違うところからくる会社とそうじゃない所があるけど違いはなに？ >>577
そんな奴等はもっと良いところにいくだろ。
野心のある奴ならコンサルとか投資銀行、無い奴なら公務員になるとかさ。
今の状況でサントリーに来る奴ってどんな人？ 人事が頭抱えてるだろな
ただでさえ若い人減ってるのに
優秀な人材は誰も受けんわこんな会社 >>545
考えを実現するためのチームに年寄りだからって威張り散らしてる老害がいたら障害になるから排除したいよねって話じゃないの
実際先輩後輩みたいな文化がある日本に年下のリーダーが年上の平に命令はしづらいという話はよく聞く これ社長解任問題にまで発展するんかな…
この方は雇われだからあり得るよね？ 経営者なら「従業員は家族含めて一生面倒見る」くらい言えないのか？ 雇われ社長は大株主の意向で短期的に株価を上げる
のが仕事で、そのために株主が潜り込ましたん
だから、サントリーもいよいよ株主との関係が
悪くなってきたんだと思ふ。 >>582
日本で働けるサントリーより上なんて100社くらいしかないぞ
どんだけ優秀な人間を想定してんだ？ >>567
ところがこういうのってのは、出来る奴から逃げ出して行くものなんだよ。
この社長の一言で今頃出来る奴は見切りつけるシミュレーションを頭の中でやってるよ。 >>577
現実みた方がいいよ
お前らが使えない使えないっな言ってる社員切るじゃん 大抵糞みたいな仕事でも何かしら業務抱えてるから残った人間が引き継ぐじゃん 業務量増えるじゃん 使えない人間切るほどの余裕ない会社だから給料上がる訳じゃないじゃん 仕事増えるだけじゃん でそれに不平不満抱えた奴が辞めるじゃん 繰り返すじゃん これがリアルなんだけど こいつは辞めないし、売り上げは増えるし、就職希望者も減らないよ
お前らはまた負けるんだよ 改革に犠牲は付きもの
今から４５歳になる社畜は気の毒だけど日本企業が世界と戦うためには仕方ないんだよな
若い社員はそうなる未来を予測して今からスキルアップ念頭に頑張りましょう 45歳までに生涯賃金くらいは稼げるよう若いうちから賃金体系変えて、それ以降は雇用の流動化が促進できるようにしたい。って言えば良かったな。人件費を会社の資産と思わずコストとしか思わないネオリベ主義者らしい発言だわ。自身の家計においても配偶者に定年制敷いてるんだろ？ コロナで怪しくなってきたとは言え
学歴と年収が直結する日本には珍しい仕事が医者
転職も希望すれば簡単に出来る
海外では当たり前のことなんだけどね
優秀層ではますます医学部志向が強まりそうだ >>592
奴隷根性丸出しやなw
その分新卒をたくさん採用できるから代謝がよくなるだけ >>567
無能でどうしようもない社員を切ったって会社の売り上げが増えるわけじゃないし、
そこまで面倒見たなら最後まで面倒見ろよ。社会に放り出されても困るんだよ。
そもそも営業利益が増えたとしても、何かに投資するわけじゃないだろ？モノが簡
単に売れる時代じゃないし、単に株主配当が増えるぐらいで、日本経済に殆どメリ
ットがない。
日本郵政のようにオーストラリアのよくわからない会社を買収して大損するのが
関の山だｗ >>590
ホールディングスでごまかしてるだけで、製造子会社入れたら大した平均年収じゃないじゃん。
これで45歳定年になったら人来ないだろ。 この発言で意識高い系社員の士気が上がるのか凄いな
案の定Twitterでこれは従業員にとってチャンスと思いますとか言ってるドMいるし >>591
日本のトップ層は既に医学部に逃げてるもん
理系トップ層はアカポス目指すしね
就職人気ランキングなんてものは
二番手層以下の中でのはなし >>1
＞終身雇用や年功賃金制など従来型の日本の雇用モデルから脱却する必要性を主張
じゃあ先ずサントリーから新卒採用全て辞めて全員中途採用にしようかw
それも優秀なw45才以上を採用しろよ
本音は単なる使い捨てだろw
どの経営者だってよく動いて働く若くて安く使える18〜30歳位の人材が良いに決まっとるわ！！ふざけんな >>580
失敗の何がダメなの？
消えていっても次の糧になればいいんだよ。 サントリーって冷静に考えてウィスキーくらいしか良さげな商品思いつかないんだが、なんで優良企業感漂わしてるのか不思議 思考回路がまんまチョン
チョン企業のシステムがまんまがこいつの言ってる内容だよね
さすがチョントリーと呼ばれているだけのことはあるな ★お前ら底辺の生殺与奪は我々上級にある★
にも関わらず身分不相応にここで批判してる奴は
徹底的に潰すから覚悟しとけ。
我々はすでにジョブ型の導入で
いつでも賃金カットして、首を切れるようにする
表面的には若者の給料あげたりと言ってるが
実態は底辺従業員をぶっ潰すためにやっている
今回の件みたいに露骨なことはせず
ゆっくりとバレないように潰してやる
まあ今の世の中は竹中先生も言ってる通り
何をしても殺されないからな笑
でもここで我々や家族、上級仲間をネット攻撃したり
変な行動する奴は許さんから覚悟しとけ
小田急や秋葉原みたいな思想の持ち主は
何かする前に豚箱にいれてやるからな >>597
そうだね そうするがいいよ
君が経営者ならすばらしい会社になるねw >>574
それが負け組の発想なんだよ。
若くして経営層になる自信のある連中はサントリーに殺到する。 まあコスト的には管理職や技術者のうち一部の優秀な者を除いて退職させた方がいいんかね。若手や外部委託で対応できる可能性あるし。ただそんな会社に会社が望むような優秀な若者が入るか微妙だよな。よほど自分に自信あるか、会社を腰掛けの踏み台としか考えないタイプ。あと出世コースから少し外れた瞬間、転職できる者は即転職しそう。 >>604
苦しいと思うよ。食品メーカーでも食べ物系は必需品だから不景気強いけど、水物は支出減らせるからね。 >>588
サントリーはオーナー企業だから
配当ならともかく株価は関係ないと思われ 賃金上昇カーブをもっと若い年齢層に前倒ししたいけど、それやると30代で同業他社の方が少しでも高いとそっちにノウハウと顧客ごと持ってかれ、結局のところ人件費抑えることができないから中高年のリストラ策しか思い浮かばないんだな。ハーバード出の無能。 >>578
開発と営業は両輪、ダメ商品でも広告かけまくれば売れると思っている
ようにしか見えないあなたこそ、社会に出たことないでしょ？ >>604
株式非公開の同族企業
他所からあれこれ言われず経営できてるからだろ？知らんけど
まぁ誰が経営しても食品だから変な事しない限り大きく落ち込むことはないだろうがな >>610
オーナー企業に雇用される前提、それが負け組の発想なんだよ 気がつきなさい >>616
チョントリーの商売は粗悪品のゴミを宣伝だけで売ることなんだけど >>590
文系ではでしょ
理系では食品は農学部の範疇だから三流だよ
トップ層がセサミンなんてしたがると思うのか？ 自分の結婚生活にも定年作った人だがらしょうがない。 真の実力主義も45歳定年も日本じゃ合わないと思うが、
セーフティネットの充実とセットなら賛成。
必ずその環境に合わない人間も出るし、
この30年首切りリストラに腐心してきた日本企業から枷外したら何するか分からん。 意識改革の問題かも知れんが、日本の企業にはある程度会社に忠誠心持った層が必要な気がするんだよな。下から上までこの社長みたいなタイプになったら特にサントリーみたいな老舗企業は難しいかも。 >>597
それって人材使い捨てって事でしょ
短期的には新陳代謝して良策に見えるけれどそのうち新卒でも人集まらなくなるよ 釈明すんなよ情けない
こんなところを学生に勧めるわけないし
中途の人は明らかに寿命が短くなる
誰が行くかよボケ >>88
技術や顧客もって他社に売られるだけだけどな >>601
そんな上辺の話しじゃないだろうな。
多分予想だとこの社長は外資から依頼受けてるよ。 解雇規制の早急な撤廃が必要だね。
しかし良い時代だ。国が非合理な規制をすれば企業は出て行ける。製造業がまず流出し昨今では運輸や流通、外食なんかも海外に出てる。 >>626
外国人技能実習制度と同じに考えてるアレだから相手にしない方が良いかと 45歳で切り捨てる
そんなことをしたら誰がサントリーを買う？買える？
経営者としても才能ないよ
サントリー製品はなるべく避ける サントリーだけで勝手にやれや
先ずは新浪は45過ぎたから定年退職するのが筋や この人、なんでキリンじゃなくサントリーに行ったんだよw >>516
ダイムとかの取材には開発者として女の子が登場するで。 定年というよりは解雇規制が強すぎるのと、あとは日本企業は一度昇格させると殆ど降格しないが、そこも改めた方が良い。あとは３６０度評価導入したほうがいい。上司にだけいい格好してて同僚や部下たち全員から嫌われてるタイプの奴らを解雇か降格させる。
こうしないと、上司にはうまく仕事してるアピールして、大して何もせず、仕事はすべて人に押し付けて同僚や部下たちから嫌われるだけのやつ、こいつらは職場のモチベーションも仕事の能率も下げる害悪なんだが、これをどうすることもできない。 お爺ちゃんお婆ちゃんの相手をする
地方国立医学部の偏差値が
東大や京大に並ぶなんて
バブル崩壊後の現象でしょ >>625
そういう人間は対象ではないだろ
働かない高給とりでどうしようもない人材をクビきれない現状の打開案のいうだけ サントリーの社員は激おこじゃないか
社風的に
何でこんなの社長にしたのかと
多分佐治氏は自分のとこの社員はぬるいと思ってるんだろな 若い時に稼ぐだけ稼いで45歳でリタイヤして残り半生を楽して過ごす、とでも言いたかったのかな。
だったら、皆にそんな稼ぎ方出来るチャンスを与えるべき。
サントリーは自社や子会社でそれが出来る給与体系や雇用してるの？ でもこれ、４５歳定年を日本全体でやったら、４５歳以上は働くなってことよね? 幹部候補生や研究職はともかく工場勤務の現場職員とか45歳定年確定みたいなもんじゃないのかな。製造業の経営者なのにそうした製造の現場を軽視するような発言を公にするのはどうなんだろ。 >>639
45を過ぎたら賃金下げれば良いじゃん。それか、成果連動報酬にするとか。 45才で先が見えない奴は下請けに行ってもらうってことだろ >>645
日本政府「国民は80まで働け！社会保障費に頼るな、自助で生きろ！」 むしろ４０越えた無能文系を置いとくほうがマイナスだからな そんな給料泥棒のクズどもはさっさと追い出せばいい 気分ｽｯｷﾘヽ(＊´v｀＊)ﾉ会社もｽｯｷﾘヽ(＊´v｀＊)ﾉ 若い人の給料も上げてあげればいい クズを追い出せばいいことずくめ♪
さっさとゴミを追い出そう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
みんなサントリーにつづけえええええええええええええええええ！ >>1
組織の新陳代謝として必要な制度導入は労使協議をして結論を出せばいいんじゃないの。
釈明するのは考察も信念もなくその場の思い付きで放言しただけということかな？
顔色窺って恐る恐る発言する頼り無い経営者だな。 >>641
日本にクビ切れない法律なんてないよ
経営者が無能だからクビ切れないだけでしょ >>649
企業も国も面倒は見ない。見れないだろう。だから、自助共助(家族内扶養)なんですよ。 申し訳ないが小沢一郎みたいな人相の悪さ
相当数の人間を陥れてきた悪役感が有る
企業イメージが悪くなるからトップには向かない
今回の放言で追放した方が良い 地方だと大企業子会社の求人も見るけど、大体契約社員で20万円スタートとかそんなもの。
45歳リタイヤとか無理ゲー。 >>1
>スタートアップ企業に行くなど社会がいろいろなオプションを提供できる仕組みを作るべきだ
仕組みって、具体的にどんな仕組み？ 不買運動とかどうでもいいよ
ただ俺がこれからはサントリー製品を避けるだけ この企業の売上が伸びようが下がろうが関係ない ただ俺が買わない、選択肢から外す 仕事で関わる事があれば同条件ならば他社にする
プレミアついてはじめて利用する
まぁ特に困ることもないだろうし >>659
まともに反論もできないならお前が社会に出たほうがいいぞw >>579
大企業の首脳陣にはエッジの立った新感覚経営者に見えるのだろう。 愛飲していたティーチャーズを不味くした糞会社
サントリー販売になった途端に不味くなる酒が多過ぎ >>616
ダメな商品でも広告あれば一定数売れて広告費回収出来るぞ。
根底は商品力で広告はブースターの役割だとさ。 >>655
ローソン時代からいい話は聞かない
外面はいいけど
実態は人相どおりの人物らしい >>642
そもそも上場してない一族経営の会社の社長にこんな典型的な
コストカッターを採用したのか謎過ぎる。日本のいい意味での企業
風土や民族性や文化に全く合わないし、この手の奴が出てきてから
デフレも相俟って経済成長がとまったｗ
完全にアメリカの株乞食共にいい様に利用されてるとしか思えんｗ だから最近FIREとか言う、リタイア流行らせてるのか 日本はバブル崩壊後の30年で、先進国の中では本当に貧しくなった
https://imgur.com/B3TRRVv.jpg
https://imgur.com/1kqn25A.jpg
https://imgur.com/SgDIfcH.png
「経済対策考えたら消去法で自民党」と考える有権者が多数派だったからだが、これ見ると自民党でも経済対策出来てないのがわかる
野党の体たらくも大概だが、やはりもう一回ガラガラポンさせるべきだろ ごく稀に例外はあるかも知れんが、ある企業で評価されなかった中高年にスタートアップ企業で活躍すればいいんじゃないの？とかマリー・アントワネットみたいなおっさんだな。 >>666
まともな解雇は裁判にならないからな
もちろん不当解雇は解雇無効だよ
そんなの当たり前だろw >>673
社会に出てないこと丸出しやな二度と絡んでくるなよ >>653
まぁそうだなw
首切れないなんて事はない
「相応の」カネを払えばどんな労働者でも解雇はできる この社長みたいにキャリアを積んで渡り合って行けるような人は1割もいない。
ほとんどの人はその会社でしか通用しない。
それが日本的な働き方。
45歳を過ぎたら待遇とパフォーマンスのギャップからこういう発言が出るんだろうけど本当にやりたいんなら45歳までに納得の行く報酬と成果を出した時の褒美がないと無理。
日本の企業でヒット商品出しても個人で1000万とか貰えないだろ。
企業は何十億と売り上げるのに。 45歳までに企業で成果出せなかった人間はコンビニの店員や工事の誘導員や
警備員やるのがお似合いなんだからそういう会社にさっさと転職しろ、という
経営者の皆さんにとってありがたいお話なんだよ
ジャニーズも滝沢になって25歳までにデビューできないやつは退所しろって話になってるしな
M-1ももともとはデビュー10年でM-1に出られないやつは芸人辞めろって意味で作った 韓国のような悪習を流行らせようとするとは
不買します 新卒入社と考えると、人材として育ってバリバリ自律稼働出来るようになった頃にポイか
サントリーが育成してくれた人材を他社が引き抜けるのはありがたい、ぜひやって欲しい >>674
お、結局まともに反論できないかw
なんで解雇無効と判断されるかも知らない無能やなw 贅沢言うなよ
工場勤務、倉庫の仕分け、コンビニやスーパーのバイト、交通誘導、歳とっても雇ってくれる仕事は沢山ある
人生のリ・スタートを楽しまないと これCMでつかえばいいのに
サントリー角
井川遥のシリーズはいい、つべでみてみると
改装がわかるのがあれだが、きれい そんな会社嫌だと思うがもっと苛烈な人事制度の
ネットフリックス観てる俺がいる
なんとも複雑だが働きたくはないな >>647
あんた学生さんかな？w新浪発言となんら変わらん。中高年の給与下げたら優秀な人から先に他社へ移籍するよ。成果連動報酬なんてやったら無難に結果が出て実績が見える仕事しかやらなんわ。チャレンジグ評価なんて分配低いだろうから。 >>640
公務員が人気の仕事になったのもバブル崩壊後の現象 >>685
その仕事を斡旋するのはパソナというケケのためのシステムな
45歳定年制を法制化するにはケケの政治力が必要 いつも思うけど、自分を差し置いてよく人の評価できるな。お前はどれだけ仕事できんるだ？と言いたい。ダメな人もいてできる人もいる。会社組織ってどこもそんなもんでしょ。 こんな国で60歳までのローンとか組むやつはホームラン級の馬鹿だな 数少ない氷河期の生き残りを
さらに追い込むスタイル 熟練者のノウハウとかマイスターとかまるで無縁な酒造メーカーなのねｗ >>693
オーナー企業から与えられる報酬と権限は
三菱商事の自分の同年代の役員陣から与えられるそれ
より遥かに魅力的だったのだろう
三菱商事の社長になれたのならそっちを選んだと思う 低賃金で働き盛りを搾取してポイ捨てる。
最高の会社だな。 >>677
翌年クビになる可能性ある外資が人気だし、報酬次第で求人応募沢山来るだろうけどね 人事制度は難しいよな。業績評価やりすぎるとチーム内でも競争や足の引っ張り合いが発生してチーム全体のパフォーマンス落ちることあるらしいし。本当は無能な中高年にもやる気をなくさないように誘導してその者なりの最大のパフォーマンスを発揮させることが経営者の腕の見せどころなんだろうが、そんな余裕もないか。 >>685
でもそれって子育てや家のローン払える賃金もらないないよｗ
工場も45才だとまず正規じゃとらないし、倉庫も派遣からアルバイト 雑警備も日給1万は行かないしな
月収は20万いけばいいほうじゃないかなｗ
そこから雇用保険 健康保険 厚生年金 介護保険 所得税 住民税を引くと16万か15万程度が手取り
そこから光熱費 食費 衛生費 生命保険など差し引いたらば残り数万円
身代が立たないでしょｗ
感覚的に人間一人が普通に生活できる最低ラインは年収250万
冠婚葬祭までできるとなるとその最低ラインは年収300万円からだな >>12
この人は政府の要望通りの発言するよね
外国人労働者を入れたい時にはテレビによく出てローソンが入れてることをアピールしてた その分、新卒の給与上げりゃ有能は沢山くるぞ。45歳まで面倒みてれるだけ外資よりは緩い >>698
全部AIに置き換えて解決させるらしいよ とりあえずサントリーで実践してみてはどうだろう。
45歳定年、社内ギスギス、入社希望者はかなり少なくなるだろうね。 サントリーの会長は７５歳。
まず、会長と社長が辞任すべきだろう。 無能な日本人は45歳まで働かせて貰えるだけでも会社に感謝しろよ
優秀なら再雇用もある
無能な日本人を企業の裁量で一方的に解雇できないと日本は保たない
労働者の利益ばかり守るな
愛国心があるなら国の為に死ねよ >>704
自民党って株主と大企業が大好きだもんな、献金も多いしｗ
いつまでＢ層は自民党に騙され続けるんだろうなｗ
選挙という民主的な制度があるのに有効活用しない日本人ｗ フリーターこそ終身雇用、ではなくてボランティアこそ終身雇用となる時代が到来した >>710
実際、無能な中年を部署間でたらい回しにするってのあるからな
そいうの下についた若手はストレス溜まって辞めていく 会社経営の達人が言葉を間違えたなんて言いわけにもならない。芸人ではないのだ。
Suntoryビールの愛飲家だったが、アサヒにする。 無能を切って優秀な奴だけ残そうなど上手くいかない。間違いなく優秀な奴が無能になる。そんな会社はどうせダメになる。 >>703
それって個人の問題だよね
収入の範囲内でやり繰りできる生活スタイルへ変えればいいだけ
嫁も働くわけだし >>711
外国人労働者は安倍さんが無能な日本人の代わりに働いて頂く為に受け入れた愛国グローバルエリートだぞ
日本人が外国人様に逆らうなど許されない 自民党の指示じゃなくて、アメリカから年次改革要望書をもらってそれに沿った発言をしてるんでしょ
水道などのインフラを外資に売るとか国民皆保険の廃止とかどんどん日本のいいところを潰していく
あとは車道の左側通行と公用語を英語にする非関税障壁の排除だな、そこまでやれれば完璧 >>715
サントリーは副業OKなのか
知らんかったわ >>717
そりゃそうだけど若手で無能ならやりようがあるのよ もっと社会全体を考えて、ものを言えよ。
45歳で会社から放り出された社員たちは、
次はどうして生活すればいいか、
それについても、持論をセットにして述べろよ。 大手銀行や商社なんて50で首切り出向
言い方を変えただけ >>724
出向先ようは天下り先があるから優しいというか
超恵まれてる ウィスキィ〜🎶がお好きでしょ〜🎵
明日会社が解散してもリストラされても良い。
住宅ローン（分割納付）は払い終わり、貯蓄と自己啓発に励んでいる。仕事が忙しくてカラダはあまり鍛えられていないのが悩み。
企業の倒産（父さん）は数多く見てきた。
処遇が未来永劫続く幻想はない。
一部上場に勤めが周りでも勘違いしている人がいる。 うちの社員は優秀だから45で切っても次にすぐステップアップできるって言いたいのかな
せっかく言ったならまずはサントリーで実践していただきたいですよね 人生を考え直すもなにも、定年退職させられたらどうしようもないじゃん(´・ω・｀) まぁ、こいつも株主から無能と言われ退任迫られるのを最も恐れてるんだろ。やられる前にやる側にまわる。 こんな社長をすぐ代えないとサントリー潰れるぞ。優秀な新入社員は来なくなり、不買運動が広がる。
酒なんてイメージで買うものだからな。 まずこいつを首にしろや
そんな不安定な社会作れば作るほど誰も金使わんぞ 再雇用するけど格安っていう今の60歳むけのやつを年齢引き下げるつもりだろ >>731
酒は美味さ超重要
響とプレモルとオールフリーは買う >>730
もの知らなさすぎるな
コイツが唯一逆らえないのは佐治氏
イコール株主 まあいい人材はここは選ばないよね
給料も普通レベルだと >>720
年次改革要望書って義務じゃないから都合のよくない要望は無視すればいいだけ
なんだけどｗ日本側からも、アメリカに対して改革要望だしてるわけだけど。
例えば、ヤード、ポンドといった単位を、メートル法に変えろとか。
本当なら、アメリカのよくない政治行政に対して、日本は口を出すべきなんだよ。
属国じゃなくて独立した民主主義国家なんだからｗ あとここの飲料は金輪際買わないし使ってる居酒屋には行かない
元々プレモルは水で薄まった様なしゃびしゃびで好きになれんが うだうだ出来ない理由言ってないで早く自社で導入すればいいのに >>736
その分全体の給与上げるんじゃない
特に若手を外資並みに 「定年は65歳。実際は45歳で追い出す。」
こうですか？ これ、ただ単に45歳で管理職以外の一般職はコスト割高だから30〜40位の奴らをこき使ってコスト抑えようとしてるだけだよね？
将と安くて動ける兵隊以外はいらんってことだろうけど
これやっちゃうと有能な奴入って来なくなり悪循環になりそう 無能はヘイト管理に必要なのわからないか
しかも中年以降の無能なんて成長の余地なしだから一生ヘイト集めしてくれる
だた一定割合を超えると会社が崩壊するので、増えすぎないようにだけ注意
そこが人事の手腕だな IT系ならともかく、食品関係だと 経験 の方が大事だと思うが。 >>743
外資は即クビになるからな
最低でも45歳まで面倒みてくれるなら まあノウハウの育成は果たされにくくなるだろうから
サントリーも自社メーカーから外注中抜き屋に変える感じなんかね >>742
でも分かってても外資には行くんだよな
日本も規制外したら
いい企業には高人材集まるんじゃないか >>699
優秀な人から出て行くを体現してるじゃん
何をもって優秀なのかは知らんが たとえ同じ会社で働いていて、従業員から役員へ出世したとしても、役員と従業員は、法的な立場がまったく異なる。役員は従業員を雇用している立場であり、従業員は役員に雇用されている立場だから。 >>749
めちゃずるいよな
よく許すわ
東証のダブスタは酷すぎる 45歳定年制を導入するのなら
従業員に対してだけでなく経営陣にも適用するのが当然だよな
この人は辞める気なんて全然ないくせにw これからは株式に投資して資産を増やしていくしかないだろうな
幸いアメリカ株だと配当金も高いものがあるからな 45で首切られるかもしれないのに、サントリー入る新卒いないだろ >>710
愛国心とか愛社精神は一方通行では無いのだよ。
こんな発言をする会社のために誰が必死ななって働くだろうか。 >>754
総裁選の高市河野岸田の全員分が分離課税を増税すると言ってるけどなwもう株すらチャンスが潰される >>755
給与が倍なら多分いく
外資と同じで一生その会社で働く気なしで >>737
続き
アメリカの悪い政治行政慣行に対して、ガンガン文句言うべきなんだよなあ日本はｗ
独立戦争から250年ぐらいの歴史しかない新興国のアメリカなんて、日本が指導的
立場で教えてやるぐらいの気概でいいのにｗ
ほんと日本の政治家や官僚がへたれすぎて、日本国民かわいそうだわｗ じゃあその発言をした人が人生を考え直し
大企業ではなくスタートアップ企業に行くなどしたらいいのに
首を切るわけじゃないしｗ >>747
文章とかでは伝えにくいノウハウ が大事な業種も有るからな。 ダメな奴のお陰で優秀な奴が成り立つんだけどな。個人商店ならしらん。 サントリーって60定年を延長して65までやってると見たことある。もちろん他社再雇用みたいに収入は60から落ちるみたいけど。
でもこういう記事が出ると45歳になったらリストラ対象になるかもしれないよって言ってるように聞こえてしまうね。 選挙前に財界の計画をうっかりバラしちゃって叱られたのかしらね >>758
有能が殺到するだろうな
日本企業は若手にケチりすぎ、そういうシステムを壊したいんだろうけど >>765
若手も、俺、若手なんで
と甘えてるからな >>71
親の時代の一般職女はそうだったよ
29で退職圧力
制服も11号までしかない（それ以上のデブはやめろって事）とか当たり前だった >>761
文章化出来ないのは頭が悪いから
それだけ そもそも、酒造りは年取ってからやるべき仕事。
若いうちから酒を造って飲んでいたら、バカになる。 給料下げる節目ってことか
正社員から格下げするんだろ
こいつ暇なんかな このおっさんも有名企業渡り歩いてるし一応有能な人間なんかも知れんが、一般社員にそこまで厳しさを求めるなら、経営者にはどこまでの実績評価と賞罰を求めるかだよな。 >>1
> 人材の成長産業への移動
利益を産む能力の高い人材だけどこの会社も欲しいわけで、
しかもその利益を産む人材は一部だけ。わかりきってる。
猛反発はわかってるくせに何言ってんだ的な 日本の社長って、人件費削って利益出す人が有能扱いされるよね。
つまり、サイコパスが尊ばれる。
まともに相手にしちゃだめ。 >>761
ただパワハラするだけのクソ人材はともかく、職人系の育成や伝達がうまく行ってないところは本当に悲惨だよ
中堅世代がすっからかんだと若手が重労働で潰れる
45でいなくできるほどサントリーが楽な仕事してるんなら問題ないが まあでもあのサントリーからってのは寂しい話だな
自由闊達で一見仕事に見えないものから
仕事が生まれるような会社だったのに
新浪はキリンやアサヒの体育会系があってる >>1
晩婚化とか考えると、45歳だとまだ子供は成人してない（下手したら小学生くらい）し、
社員だってバカじゃないんだから、人生設計考えると新卒で入っても4〜5年で辞めるだろうから、会社自体が成り立たなくなるだろ。 >>773
世界中そうだぞ
アメリカなんて業績悪ければ即大量リストラだ >>747
うちの会社、製造業として結構有名だけど、自社で作ってるものなんかほとんどないわ。中小企業から安く買って会社の判子つけて3倍で売るだけ。
その方が工場も製造者も設計者もいらないから儲かるんだろうな
ただ製品の質はかなり落ちてる
今の役員連中は企業の未来なんか考えとらんわ >>779
日本はよくも悪くも特殊
競争がないというかゆるい
社会全体子どもの頃から変えないと無理
ヨーロッパは平気で小学生落第させる
もう少し厳しさが必要と思うが
そんな日本が大好きではある >>1
人相悪くなったな
昔は爽やか体育会系営業マンみたいだったのに >>780
まあそのうち業務替えすんじゃねか
例えば魔改造の夜みたいなところで戦えるような、自分のある企業なのかって
戦えないようじゃ個人的には魅力はないなぁ
発注や人ころがしのノウハウは学べるだろうけど 三流のコストカッターやな。
3年5年で数字を綺麗にして、報酬を何億もぶっこぬいて、中ぶっこわして出ていくだけ。
45歳定年と言ったけど、もちろん給料は2倍にする前提ですよ。言葉が足りなかったです。と言ってやっと二流。 >>1
日本人の男を間引きして皆を幸せにしたらよい この社長が自分は62歳なのでとサントリーの取締役から退任し、自分で居酒屋でも始めるなら認める。
ただ、自分はまだ社長やっている時点で嘘つきだろ。 >>778
IT系とか小売とかベンチャー企業は40前後で肩叩きはよく聞く話だが会社自体は存続してるぞ
それに業績悪化すれば大手でも45以上でリストラとか普通にあるだろ 成り立たない話ではないと思うが >>530
だから、アメリカンドリームって言葉があるのか 年金支給年齢は引き上げます
定年退職年齢は引き下げます
子供の進路が大変な時期に
大人の進路を不安にさせます >>１
偽酒造ってるところの社長に似合った発言だなｗｗｗ 新卒採用を辞めて同一雇用、同一賃金で年取っても能力によって再雇用されやすくするならわかるけど
「45歳定年制」て労働者や企業にも何のメリット無いだろ サントリー一生買わんわ
元から買ってなかったけどな まずは政治屋と経団連のジジイどもが辞めろや
死ね老害ども日本無茶苦茶にしやがって 解雇規制を撤廃しろとか言ってるやついるけど、それをやると出生率が下がるよ
それはどうするの？ 会社に頼るなと言うなら、お前こそ会社に頼らず独立でもしろって話だよね そういえばホワイトカラーエグゼンプションてどこいった？ 韓国みたいになりたいんだろうな
サムスンの平均採用年齢は30歳
平均退職年齢は45歳 今からなら他の会社に入ればいいのでは
今いる３５以上には酷だな コイツ自身何度も会社変えてるし
嫁も3回変えている
社員にも同じことしろと言いたいんだろ 大企業で無能、老がい扱いされても地元の自治会じゃ超エリートで定年後活躍してる人達は沢山いるからな。
45歳で定年なら、地元の基礎自治体の公務員や政治家で勝負出来る人達は沢山居るだろうな。 >>800
働き方改革、同一労働同一賃金って言葉に替えたよ。 >>778
その子供や家族のために我慢しているだけで、
ほんとは会社の仕事よりポツンと一軒家で好きなことして生きたい、
４５才がどうとか年齢は全く関係なくて会社の仕事は止めたい人も多いかもな。
てか嫁の実家が金持ちで会社辞めちゃう人がいたりするかも 個人的にはあまり実績出してないような気がするんだが、一応このおっさんは優秀な経営者と評価されてるみたいだが、会社がこんなタイプばかりだと多分会社回らないよな。 吐いた言葉飲み込むなよジジイ
てめーこそ62歳なんだからとっとと辞めろ 新卒一括採用が前提ならリストラとしか捉えられないわな
雇用の流動化を唱えるなら一括採用廃止、解雇の自由化は必須 まずは金麦とプレミアムモルツを買わなければいいんですね？ 本音は４５歳以上はコスパ悪いから首切るわｗ
って事だろ。どう取り繕ってもこいつは他人に受け入れられる言い回しできないんだからはっきり言えばいいのに >>607
呼び捨てにしただけで酸かけられたりするけど サントリーには
韓国人の役員でもいるのか？
アサヒだけかと思ったら ベテラン技能者の45以上は必要だろうがそれ以外の45以上が必要かと言うとね.. じゃああなたはそんなに優秀なのかって話なんかね。経営者として企業に莫大な利益あげて外資コンサル並みの給与を若手社員に支給できるなら45歳定年でも優秀な社員いくらでも来るだろ。 >>822
アメリカの白人の人口はついに減少し始めたけどな
実質四十代定年制の韓国の出生率は0.8台 んー、まあ45歳ぐらいで仕事を回せる人とお荷物になる人が分かれる感じだからなあ
会社に必要な人材になってくれという事かな、と みんな結婚せず独身のまま
45で生活保護に移行するだけだろ
ますます衰退するわな 能力主義は差別を産むとＤａｉｇｏの件で分かった。子供に金かかるときにリストラじゃあなあ。 「まったく、つまらない誓いをたてちまったもんだよ。働きたい者には仕事をやるだなんて」 サントリーに勤めてる社員が叩くんなら分かるけど勤めてない人達が叩くのは正直分からんw ああサントリーじゃなく日本全体で45歳定年にしようって言ったのかそりゃ叩かれるわw >>832
だよな
どうなるか興味あるから早速やって欲しいわ そもそも有能とういうが一時的な錯覚だからな
普段見下してる無能が、突然消えたり、有能になったりしたら、困るのはその自称有能人間だから
もし、ガチの有能しかいない会社になったら、問題じゃないことを問題にして争いあう総姑合戦がはじまる
そうなったら終わり
なので社会はもっと無能の有能性を認知すべき おまえらの都合にかかわらず現実はその方向に行っているのは実感してるよな？
４０過ぎたら皆フリーランスになるんだよ
ヒット商品連発した実績あったり、大口の顧客をたくさん持っているヤツは
年収５，０００万円の５年契約だって可能になるんだよ
そこを見据えて２０代から戦略的に仕事をすればいい
４５歳定年ですから会社のいいようには使われません、と言えばいい
すべてが悪い話じゃないってことだ ただ、日本はもう少し技術者を大切にした方がいいのではないかと思う >>836
45歳定年制の実感なんてないなw
定年制廃止ならあるかもだけどなw 氷河期世代が政治権力を握る頃に経済界が生き残る方法はどんな感じかぬ >>822
ひとりの女性が一生に産む子どもの数（合計特殊出生率）は「2.0人」と高い水準な
のですが、人種別にみると、白人が「1.8人」、アフリカ系アメリカ人（黒人）が「2.2人」
に対し、ヒスパニック系は「3.0人」と突出しています。出生率の高い移民、とりわけ
ヒスパニック系の流入が人口増加に寄与していることがわかります。
それと問題になってるのが平均寿命の低下。先進国では稀な現象。
日本は年々伸びているが、2020年の米国平均寿命は前年比1.5歳短縮の77.3歳。
肥満、医療費の高さ、薬物中毒による影響が関与してるとは言われている。肥満は
カロリー過多の安い加工食品、ファストフードが要因。３つとも貧困と密接に関わってる。 長い会社人生ずっと有能な人はほとんどいない
年代によって求められる役割ちがうわな この会社
相当ヤバイんじゃね
飲食で高くアルコール売れないから
経営が傾いてきて人員整理を始めるんだな
投資しても無駄になるから
株は売り払うよ もうサントリー買わんわ。そもそもビールの中でも美味しくない部類だったし。 >>1
忘れ去られてはいけない
熊襲サントリー発言 >>824
ロボットがやるから大丈夫
技能職というのは一番になくなっていくかと つかこの会社のドリンクバー不味いの多すぎるわｗ
結局アセロラばっかり飲んでる 新卒一括採用、終身雇用に問題提起するのは分かる
45歳位で専門知識をアップデートする必要があるのも分かる
が45歳定年制はよく分からん こういうやつに限って息子には甘くて
縁故枠で大手に入れて家族安泰で路頭に迷う心配がないんだよな >>840
銀行、家電、自動車産業、どこも４０歳以上の早期退職者募集してるよ
経団連もそれを容認しているし、じわじわと空気作ってんだよ
もちろん法で定めるようなことはしないだろうど名前を変えた新ルールができるよ
増税と同じさ、時間をかけて「やむなし」という社会的合意をこの１０年で
形成しようとしてるんだよ ゴーンもひどかったな、家族総出で日産にたかって
社員斬り捨てて浮いた金を自身の懐に入れた >>1
新浪剛史社長(62) ってとこが、この話の一番笑える部分
早く辞めたら？ 会社に頼らないでねｗ 45歳くらいでスキル持ったやつが流動化するのはいいと思うが ここでキャリア積んで、45歳で退職。どこで活かせるのかが疑問。 45歳定年じゃ怖くてローン組んで持ち家なんか買えないね。 平均年齢50とかの世界で生きてるのかな？
サントリーのサプリ飲むと50で逝くとか サントリーが非上場企業（上場していない）理由
「酒の醸造には時間がかかり、短期的な利益を要求される株式公開にはなじまない」
「株主に商品の味を左右されたくない」
鳥井信治郎が創業し、その子供の佐治敬三と孫の鳥井信一郎と佐治信忠が社長を務めていたが
初めて一族以外の社長の新浪剛史が社長になったら、今までのサントリーとは正反対の45歳定年制を言い出した。
酒の醸造には時間がかかるから、長いこと勤める職人的な社員が大切じゃないのか。
流石に3回も離婚して今の奥さんが4人目の時間差一夫多妻制を実践している女好きなおっさん、ものすごくあきやすい性格だわな。
ちなみに鳥井信一郎元社長の母親は阪急東宝グループの創設者の小林一三の娘
つまり小林一三の孫、関西の超名門企業の創立者の鳥井と小林の地を受け継いでいる。
次期社長の鳥井信宏は鳥井信一郎の息子、早いこと社長替わったほうがよくないか。 労働力が足りないから定年延長して
ベテランに会社に居てもらってる現実を
どう思ってんのかね
二階の「五輪ボランティアはいくらでも代わりがいる」的な認識しかないんだろう
メンテの機能不全が何千億円の損失になるのかまるで想像力が働いていない かもしれないじゃなくてはっきりまずいから
責任取ってやめろよじじいｗ 不買したいが
とっくに不買済みだから
どうしようもないw >>873
同じく まぁ東北熊襲事件から変わってないなって思っただけだわ 山崎で眠らせてる樽の中身も45年以上置かずに全部放出してしまえ。 >>860
一流企業はもともと給与もいいし退職金も上乗せだからいいけど
中小零細がこぞって好き勝手にリストラしてんだから >>15
んでサントリー入ってなんかスキルアップ出来んの？ 定年を別の言葉に言い換えれば良かったと思ってるわけか >>861
日本の上級でそうじゃない奴が１人でもいるのかと 平均寿命の短い江戸時代なら
40代でリタイアして隠居してたかもな >>860
70歳の爺さんを正社員で雇ってるわ、爺さんでもできるように環境整えるのが社長の仕事やないん？
厚生年金は払わなくてよくなるから、ほぼ全額渡してるわ >>879
おれは定年制廃止の実感はないな
どこでどう実感したんだ？ >>1
新波さんありがとうございます。
45歳でアルコール摂取を定年＝引退します。
ソフトドリンクはサントリーさん、以外のメーカーを選びます。 元々不買対象のサントリーだから俺には何もできないな ＞45歳は節目であり、自分の人生を考え直すことは重要だ。スタートアップ企業に行くなど
スタートアップ企業に行けって、
自身は45歳とっくに過ぎてから大企業に行ってるのにな >>35
アメリカ企業の経営者に多い、
社長渡り鳥グループだから、
次も慶應閥か外資系企業の社長をしています。 >>882
逆に発言を貫いたほうが潔かった。
ついでに経団連・自民党あたりに、
45歳過ぎたら「引退しましょう」でも言えれば、英雄だったのに。 >>885
その一例をもってして大企業に説教しまくればいいんじゃね？
誰も相手にしないだろうけど 肝臓いわすまでこだわり酒場レモンサワー飲んで
サントリー応援してますw >>893
無能なんやろ、クビ切るぐらいなら誰でもできるからw考えんで済むし >>894
同族系で88年にやらかして東北で炎上したのに 雇われ社長がまたやらかした 今度は全国 >>860
自民党政権が続くとそうなるのが規定路線なのかｗ
高市で日本復活とか、完全に安倍のときと流れがそっくりだし、
Ｂ層はまた騙されて暗黒社会が継続されるんだなｗ
でも誰得なんだろう？ｗ 長期的に見たら誰も得しないけど つまりサントリーに入ったら45歳で強制的に出ていかないとダメってことですね
サントリーには入らない方がいいですね
安心して働けません >>98
個人事業主か増えすぎ
社員6名で社長だけ月給120万とかざら >>886
実感したなんてどこにも書いてないだろw
45歳定年制なんて天地がひっくり返っても有り得ない話よりはまだあるかもなって話だよ
新自由主義者が大好きなアメリカでは定年制なんてないからな
そもそも年齢差別は禁止だしな 45歳で全員退職して5年ほど余生楽しんで50歳で全国民安楽死でいいんじゃね 中継ぎの雇われ社長だから、あと数年で社長交代するだろうけれど、
その時、この人がどこへ行くのか楽しみ >>579
マクドは原田でしょ
※藤田さんは日本の創業者。 >>899
宮城県はウィスキーの消費量が多かったそうで、不買は堪えたみたいだ。 >>915
みんな宮城峡とかに切り替えて 楽天ができてからどうか知らないけど続いたみたいだな 「お父さん、高校に合格したよ」
「そうか、お父さんは今日から無職だ」 この発言でサントリーが日本人の敵って印象持つ人多そう
まあチョントリーってネトヨだけに言われているうちは良いけど
そのうち一般市民まで反日企業のレッテルはられるよ >>1
釈明はしているけど撤回していないから言葉を変えて実行するだろうね。
労働者＝消費者なのに、サントリーも消費者に頼らない会社作りが必要。 創業家のみなさん
早く決断しないと
会社潰れてしまいますよ >>1
退職が決まったら会社との関係を断つのが基本のため、
ローンなど無ければ、まず会社のメインバンクとは一度縁を切る事。
特に会社の経営が悪いと、社員の預金口座を事業決済資金担保にしてる可能性が
高い企業、２０００年以降増えてます。なかなか転職出来ない人、元勤務先の銀行口座に
まとまったお金を預けていませんか？まずそこをリストラするところから始めましょう。 勤務先は貴方の預金を使ってる場合、あなたがその金を断ち切らない限り
永遠に事業決済資金担保として使います。銀行も応じていますから信じない事です。
まず会社との縁を切るため、担保設定対象額とならない２０〜３０万円以下に預金残高を落とし
定期があれば全部解約しとけ。その口座を特に必要としないなら銀行口座ごと閉じるのが尚良いぞ。
それで再就職しやすくなる。 スーパードライうめぇ
サントリー？
誰が飲むんだ？ >>1
上級はこういう人種なんだよ
一般人のことなんか視野の片隅にもない
だからこそ暴力革命を起こして上級を処刑しないと
ネトウヨはいつになったら目が覚めるんだ
ネットで経営者視線でいても現実のおまえは無職だってw 真面目に1兆5000億円で買ったジムビームって売れているのかな？上場部分だけなら本体がどうなのか分からないし。 いっそ、45歳以上にはうちのウイスキーを売りません、くらいまで言って欲しいものだ。 キンペーだったら仕事しない公務員は全員強制夕張送りだろうな。羨ましい 45の可能性があるここには就職しない方がよいなw
中堅どころも他社に転職しそうwwwww >>930
フクイチ行って素手で燃料棒担いで運ばされるアルバイトでしょ 給料が上がってくるベテランになるまえに辞めろって事だろ ピカソは80歳過ぎてから
やっと自分は大人になったと言ったそうだ
62歳はまだケツの青いガキだね
自分が優れているとか正しいとか
そういうレベルにしかまだ達していない
早く引退して王貞治のものまね芸人にでもなったほうがいい 海外に出稼ぎいかなければいけない国に着々と近付いているな >>931
翠嵐の新浪 希望ヶ丘のワタミ
神奈川県立高校OBの双璧だな バカだろこのチョントリー現社長ｗ
そもそもそんな事を言ってたら現行のジジイ連中の役員全員がいなくなるぞｗ
おまえだって創業者でなく普通に新卒入社して社会人になってここまで来たんだろがｗ
こんな事を言ってる事自体がブーメランなんだよｗ 言い訳したところでお前はハッキリ定年と言っただろ
サントリーは生涯不買対象だ なんかもう「45歳定年制」が既定路線になってる感じでいろんなスレが進んでるな >>897
会社の規模１，０００倍にして
正社員１万人以上雇用してからほざけよ、井の中の蛙 >>909
俺が言ってるのは実質的定年な
法制定されるような極論をここで議論しても意味無いだろｗ
法制定されてないから４５歳過ぎても自分達は守られているなんて
空気はすでに大企業にはないよ。４０過ぎたらどんどんふるいに掛けられる
この傾向が年々加速すれば実質的に４５歳定年→個人事業主で再契約、のような
社会が到来するのは天地がひっくりかえるほどのことじゃない
すでに電通とかそうなっている
あとアメリカは解雇規制なんて実質無いに等しいから定年制なんて必要ないんだよ
いつでも切れるからね 残念ながら、我が社の業績は海外で利益が出ており絶好調ですので、ここで主張しておられる国内の飛沫な不買運動は痛くも痒くもありませんw じゃあ社長のお前が４５歳で定年しろよ
とっくに４５歳過ぎてるだろ？
今すぐ定年で会社辞めてみろよw 新浪は離婚歴3回。
高齢の両親と犬とでタワマンに住んでる。 ＞『首を切る』ことでは全くない」と弁明した。
悪いがあたしゃ信じないねwwwwww 新浪社長は,政府の経済財政諮問会議の民間議員も務めている
平成１９年のだが
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168149.htm
諮問会議の現在の構成員に対する平成十九年九月末日時点における支払は、四名の有識者議員に対しては、それぞれ百九十六万五千四百円、百六十四万八千四百円、六百十八万三千五百九十八円及び六百三万三千九百六十円が支払われている
一人６１８万円とか国民の税金で高額な手当が支払われてる
解雇して、国税の無駄だけでも削減してもらわないと
政府の任命責任も問題 イメージダウンが激しいし、サントリーの被害は甚大だろうな。
これは懲戒処分が妥当だろう。本人もそういう節の発言してるしな。 ４５までに役員になれないような奴は要らんからどこぞへ行っちまえ、てかｗ
すごいねなんともｗ >>946
まあ法制定されなきゃ何の強制力もないから自由にすればいいよw どうやって強制的に個人事業主で再契約させる気か知らんけどw
あと日本にも解雇を規制する法律なんてないからな
アメリカと違って日本の経営者が無能なだけでなw ゴミ労働者はいらねー。
あんただれのおかげでメシ食えてると思ってんだ？
偉いさん勘違いしてるけど、ゴミ社員が物をつくってるから会社が成り立ってる。世の中優秀な人間ばかりじゃないぞ。幹部、役員だけで何ができるんだ？
すでに社長って事で、一番会社に頼ってる立場だろう。 >>1
「定年という言葉を使ったのはまずかったかもしれない」と釈明した。
放言しておきながら他人事
こやつの責任感なんてそんなものよ >>6
だから転職してるじゃん
元ローソンだぜ
馬鹿？ まあ、これからは賃金労働者になることは負け組を意味するようになるんだろな >>20
株式会社における社員とは株主のことだからな
それ無視しても社長は経営層だから従業員とも違うし
流石に一般常識なさすぎだろ 定年45歳、年金も45歳から
そして給料2倍
それでいいやん
人口減ってるし そうそう定年ではなくリスト、、、あっいや何でもないです。 >>960
>どうやって強制的に個人事業主で再契約させる気か知らんけどw
既に書いたように個人事業主にして電通がやってる。国は２００５年に
商法改正でマイクロ法人が１円で出来るようにして今回の電通の布石となる
事を１５年前から準備している。つまりこれは国が終身雇用は近未来に崩壊します。
その後は簡単に一人株式会社設立できるようにしましたので後は会社と個人で
契約しながら仕事してください、すべてレールは敷いていますから合法です、ということなんだよ。
詳しくは自分で調べろ
>あと日本にも解雇を規制する法律なんてないからな
アメリカと違って日本の経営者が無能なだけでなw
解雇権濫用法理は２００３年の労働基準法に盛り込まれて
明文化されている。あとは自分で確認しろ
君、あまりに勉強不足、知識不足。一言で言えば愚か >>588
キリンと合併反対派の鳥井家と合併推進派の佐治家とオーナーも一枚岩やないしな。 >>610
同族の娘をチンコでいてこますとかしないと経営陣にはなれないかと。 >>968
簡単に独立出来るようになったことと強制的に独立させるのとは全然意味が違うなw
あと解雇権濫用したらダメなのは当たり前だろw
アメリカでも濫用はダメだぞw
年齢差別とかもっての他だからw >>972
書いてて自分で恥ずかしくならないか
常に本質的な議論からは逃げて重箱の隅つついて
知能レベルが中卒
これ以上、相手する価値のないゴミ人間だな、おまえは 45過ぎたら実力派だけ残れるような施策は必要だよ
若手の育成にもいい影響を与えるだろうね >>976
だが今の日本では無理 年金含め社会制度が足枷になる
それに今の60歳までに3億なら45歳までに2億5千万は払う給与システムに変えないとダメ
そこを弄らないで45歳でクビ切ろうなんて搾取だから >>975
お、反論できなくなったからって暴言かw
それは無能の極みだぞw 45歳まで仕事をしてて同業他社や取引先から引き抜きの話が全く来ないようなサラリーマンは切り捨てて新しい社員をいた方が企業にとってはプラスになるのは理解出来る 日本は内需中心で経済を回しているのだから逆に言えば、国内の社会の安定や発展に寄与しない会社はどんどん日本から出て行って日本市場に売らないで欲しいと思うわ。
中国に本社移して中国共産党の配下になるのもいいだろう サントリーは定期的に舌禍事件起こさないといけない決まりでもあるの？ｗ >>1
竹中氏のBIに乗っかって言えば良かったのに >>979
人間は全員が有能でもないし輝かしいわけでもない
基本的に能力は相対評価な事も含めて
でも1人1人に人生は存在するしプライベートもある
人は機械じゃないし気に入らないなら捨てていい何かでもない
多分この新浪って人は子育てとか社員の育成みたいな事はやってないと思う
やってたらこんな発言しないよ お膝元で実践して欲しいものだね。
それで社員が幸福を得られるのかどうか？ 全部アウト
セサミンは買わない
トップの方針変わるまで 8割の普通の人を２割の優秀な人間が引っ張っていくのが組織の姿
その２割が「彼らは要らんわ、辞めさせて、また他のを雇えばいい」では経営者というよりサイコパス
上の方で誰かが言ってたように「人を育てたことのない人間、育てる気のないサイコパス」しかこういうこと言わない
自分では育てたつもりだろうけど、嫁も従業員も取捨選択の対象としか認識できないのがサイコパス >>1
新浪ってこれまでも実績がないのが一番の特徴と言われてきたヤツなんだよね。
なのに権力者に有能と思わせるテクニックはすごくて政治家からも官僚からも
気に入られていた。化けの皮が一気に剥がれて実にめでたいｗｗｗ こいつワクチンパスポートの件でもしょうもないこと言ってたよな 従業員に依存してイキってるだけの能無し
マクドナルドを潰しかけた原田何某と同じタイプ .
バイバイ45
45歳以上の者は
自ら死を選べ
. 要は韓国化させたいってことでしょ？
早く経団連から追放及び国外追放しろ なぜ内需を破壊する方針を打ち出すのか謎。
そりゃ短期的に利益は伸びるだろうけど、その後は誰がサントリーの商品買うのよ。 それもありかもよ
ただ早期引退者には国からの手厚い補助が必要かな
ベーシックインカムでもいい 日本の上級国民層はそう思ってるってことだろ？
もう確実にわかっちゃったろ流石に このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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