【新コロ湧珍】「ネイチャー」に掲載予定の論文で、変異は、ウイルスが中和抗体を回避するために起きることが明らかに [かわる★]
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ウイルス学者によると、新型コロナウイルスの変異株「デルタ」は、「ラムダ」や「ミュー」など新たな変異株が出る中でも主流の座を維持する見通しだ。
ロックフェラー大学（ニューヨーク）のウイルス学者、セオドラ・ハツィオナノウ氏の研究室は、感染者の体内におけるウイルスの進化を再現する実験を行った。その結果、ほとんどの変異は、ウイルスが中和抗体を回避するために起きることが明らかになった。あまりに多くの変異が重なると、感染力の最大化が犠牲になることも分かった
ハツィオナノウ氏らは科学誌「ネイチャー」に掲載予定の論文で、ウイルスが変異する主因は免疫逃避と呼ばれるもので、感染力を最大化するのではなく、免疫の保護を回避しようとする進化上の傾向にあると結論づけている。
「ウイルスがあらゆるものに耐性を持つように突然変異を重ねると、複製能力にも影響が出てくる」と同氏は説明する。
英国とチリの科学者による最近の研究では、ミュー株とラムダ株が免疫逃避の変異を伴って進化し、ベータ株と同様のワクチン耐性を有する可能性が示唆されている。
ルイジアナ州立大学医学部シュリーブポート校でコロナウイルスの遺伝子を研究しているウイルス学者、ジェレミー・カミル氏は「このウイルスは感染力という点で既にランボルギーニに乗っているようなもので、これ以上速くなるとは思えない」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/592f4478384fae41403389b2c3abaf8b4ef0b843
【こびナビ】新型コロナ「ワクチンが変異ウイルスを生み出した」は誤り [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630724193/ 意図的に進化するんじゃなく
甘たのエラーコピーの中で抗体に強いのが残りやすいってだけ
ウイルスに知性を求めても意味ない コロナウイルスってただの風邪の一種だよ
わかっていない馬鹿が多すぎる
いつも通り生活してればいいんだよ
予防の必要はないし、マスクもいらない
ただの風邪が少し変異しただけなのに騒ぎすぎ
すぐに病院に行く馬鹿な人もいるみたいだな
けど風邪くらいは、ほっとけば勝手に治る
手洗いと、うがいをしていれば、十分だ 中和抗体が効くウイルスはサクッと死滅するってことじゃないのか 『予定』で先取りするのやめてもらえませんか？
プレプリントといい、情報が錯そうする原因でしかないです
査読迄終わって正規で出てきたら、飛びついて？ そこの回避を逆手に取って望んだ方向にウイルスを変異させられたら面白いな ウイルスA「さあ、バカな人間どもを驚かせてやるか」
ウイルス B「マヌケな奴らですね」 >>12
ウイルスが好む細胞に誘導して、切り取れればハイ完治 クソチャイナなにお漏らししてくれとんねん
全員自殺して詫びろや なにも考えず自分だけ助からろうとしたモルモットへの報いだな 自然免疫は全てのウイルスを排除しようとするが、ワクチンによってその活動を阻害するため、ワクチンが対応していない全てのウイルスにたいして無防備となる。中和抗体をスルーするのは、ワクチンが自然免疫の活動を妨害しているから。未接種者が感染した後に変異株を培養したならば、さらなる実証分析が必要になるし、そこから新薬が生まれる可能性はある。 回避していると一言で言ってるが
ウイルス自体が回避してるのか？
ウイルスが増える過程で変異が生じたものがあるのか？
割と対応が違ってくると思うけどな ケンシロウの無想転生にビビったラオウも
一度逃げてユリアを殺すことで無想転生を習得したからなあ
う〜ん、自分でも何言ってるのかさっぱりわからんが 抗体価にこだわる今のワクチン策じゃ大した効果は望めないってことか
根本的に対処の方向性が間違ってる 既存の抗体を回避する変異種は感染力が落ちるから主流になれないならまあそれは朗報だね >>3
アブラムシ vs 殺虫剤と同じだな
同じ薬ばかり使用すると効かなくなってくる これはすごい論文だぞ
突然変異がこれまでの通説どおりの「偶然の産物」ではなく
ウイルスという無生物の生存意思を持って方向性が決定づけられているということを意味するんだからな 無作為におきる変異のうち
免疫機能をかいくぐったものが
次世代の変異株として生き残るんだろ。
進化としてあたりまえのことじゃん。 >>1
ワクチンを打った人間にウイルスが対抗しようとして
より強いウイルスに進化するって話だな ウイルスに屈したり効かなかったり回避もされるから鼻腔にあり得ない数のウイルスが蔓延るんだろ
撒き散らしの原因 ウィルスて何で生きるために必要な人を殺すの？自分も滅びるじゃん？ だからワクチンを打った奴らの活動を制限しないと
収束しないんだってのにw ワクチン接種者が皮肉にも変異種製造装置になってるということか よりおいしい果実に変わるんじゃなくて地面に落ちてから確実に芽をだす能力に進化するんで
果実の時点で食べないようにすればいい
予防強化 >>26
生態ない環境での可能な限りの変異パターンとかありそうだな
何十万通りとか何百万通りとかそんな世界の様な気がするｗ ネイチャーといえばSTAP細胞。
新コロ対策は小保子に考えてもらうと良いんじゃないか。 うそくせ
家紋の回避っておまえが家紋わってんだろが >>29
増えるのが目的なんでしょう
発症した時点で目的は達成してる
無数に増える植物だってそこにある水を吸い尽くせば枯れるように
宿主との共存が目的じゃない オメガまでいったら次は星座だから
何になるか興味あるからそこまでいけ
ジェミニ株とかかな 当たり前だろ
イベルメクチンの乱用もこれを懸念してるんだよ >>25
意思なんかない。勝手に増えて、勝手に複製エラーで変異が生じて、結果的に有利なやつが選択されるだけ 単なる自然選択 【スーパースプレッダー】デルタ株、ワクチン接種しても鼻腔で増殖 接種後の感染者も感染を広げる証拠を確認 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631413316/ というか人間がそれを意味のある変異と認識してるから、そう見えるのであって
別にウィルスは淡々とランダム変化してるだけ 自然感染しても抗体はできて突破されてくるし
デルタ株だって去年の年末が誕生日だからな
ワクチンだろうがなんだろうが中和抗体をランダムに突破してくるのは同じ >>44
違うよ？
価値中立の偶然の産物と仮定するならば
感染力を最大化する変異を起こしたやつも同じ種類、数が出来上がることになる
そうなってないから論文になる こういう素人でも予期するような研究結果はよく精査しないといけないんだろうけど、もし本当ならワクチン打つ意味は相当ないね よく分からんけど中和されない変異だけ残るんだから当たり前じゃないのか 逆の視点で見れば、体細胞が受容体を通じて選別したものを取り込む性質のせいで、ウイルスは食われてる。
ただゲノムを含んでるから複製され増やされ、また食われる。
その残骸が浸出液として肺に染み出し呼吸による酸素吸入を低下させしに至らしめる。
ウイルス増やすのは体細胞がやってる事だし、
ゲノムを含むものを選択的に増やして取り込み機能を備える仕組みが働いてるんだろう。
そのおかげで生命はミトコンドリアとかリボソーム取り込んで進化したようなもん。 感染力はウィルス界でも最強クラスだが、まだ頭打ちじゃないだろ
これだけの変異機会が与えられたウィルスなんて過去にないのだから新記録が更新されていくと見るのが自然 感染力がトップクラスという事は変異率もそうだという事
だからワクチン接種が進んだからと感染対策を弱めると感染自体は広がって変異させる機会をより多く与えてしまう 進化過程そのものだろうよ
突然変異種のうち生き残りやすいものが生き永らえる適応 >>8
流石反ワク、アタマの悪さ爆発だなｗ
別にワクチン接種だろうがコロナ罹患だろうが、どっちでも中和抗体は生まれる。
もちろんオマエみたいな反ワク珍には無いがなｗ 変異ウイルス株同士の生存競争なのか
それとも生き残りのための協調なのか 感染力はそのままに
免疫回避能力は強化されるんですねわかります
いよいよ人類絶滅が見えてきたな… >>18
全然違うし頭悪いんだから喋るなよ
アラフィフ底辺丸出しだわ 感染力が高くなるように変異した株は、必ずしも体内で増殖しやすいわけではなく、体外に出て他人を感染させるとは限らない
中和交替に強くなった変異株は体内で増殖してゆえに他人に感染して広がりやすい
ということか >>31
ワクチン打ったから何しても平気だと思っちゃうのは人間の中の変異株だな >>50
感染力を最大化する変異を起こしたやつの多くは体内にあるうちに中和抗体にやっつけられてしまう
中和抗体に強くなる変異を起こした奴は体内で邪魔されることなく増殖して体外に放出され感染を広げる
結果的に中和抗体に強くなる変異を起こした奴が優位に蔓延する >>4
よくわからん
ただの風邪でも予防するしマスクするよ？ 新型コロナの感染力はウィルス干渉でインフルに勝つほど強力
しかも負けたインフルの絶滅が始まるほどのバケモノ
致死率は低めに見積もって１％以上あるが
SARSのように致死率が高すぎて宿主ごと消滅するほどでもなく
殺人に最適化された致死率
「敵を一人ずつ殺す」という狙撃手の行為をウィルスで自動化したようなものだ 免疫回避のテクニック型と感染力のパワー型
パワー型の方が、生き残りそう、ワクチンの持続力考えると( 一一) >>1
ランボルギーニがボラギノールに見えた
ワクチン打ってこよ… ワクチン打ちまくって開催された、東京オリンピックは本当にコロナ変異競争のコロリンピックだったわけね ワクチンのせいと断言するのは早いよ
中和抗体は自然免疫でも起きるし、自然免疫の方が広域抗体が作られる
中和抗体で変異が起きるなら、自然免疫でも変異は起きるだろうね( 一一) >>71
ならなんでインフルエンザやヒトピロマーウィルスで重症や死亡する人が激増しないの？ コロナって感染拡大しても2ヶ月位で自然収束する
あのインドですら収束した
これまで全てこの繰り返し
感染力の違いで波の高さが変わるだけで、それが年に4回来る
ワクチン関係ないんじゃねえの これはかなりの楽観論だよ、ただの風邪も毎回変異繰り返しているけど
全然感染力落ちてないからね( 一一) 中和抗体を避けることができた変異株が生き残ってるだけじゃん >>18
全然違う
自然免疫は元々持ってる免疫のこと。大抵の場合、それだけでは足りないから、そのウイルスとかに特化した獲得免疫が作られる。獲得免疫はそのウイルスを狙い撃ちにしてぶっ殺す。ワクチンは獲得免疫を人工的に作るもの
あと、ウイルスが中和抗体をスルーするのは感染増強抗体が中和抗体の働きを弱めるから
ワクチンでも本当の感染でも感染増強抗体は作られる。重症化患者は感染増強抗体が多い研究結果が出てる 中和抗体を回避するために発生した変異株も感染拡大して2ヶ月でワクチンやロックダウン関係なく自然収束するんだよな >>81
放置してれば全員が感染して１％が死亡して一時は収束する
そしてじきに自然免疫をすり抜ける変異株が広がって次の波が来る
これの繰り返しになるのでは 自然免疫ができて、いったん収束するけど
それまでに凄い犠牲が出ているからね( 一一) >>82
これはいずれ感染力が落ちるという話じゃなくて、
ウィルスは感染力をあげる変異よりも抗体をすり抜ける変異のほうが生き残りやすいという話だと思う 変化じゃなくて進化上の傾向ならむしろウィルス生命説も最終的には成り立つよな ウイルスが生存のために抗体を掻い潜るのは当たり前の話では？ 変異を繰り返している以上デルタ以上の変異が出るのは
確率的に時間の問題、出てくればデルタに置き換わると思う( 一一) >>74
>>18は自然免疫をワクチンとの対比で書いている
自然免疫と獲得免疫を一緒くたにしてしまっており、わかってない人の文 >>3
論文だって、「回避するため」なんて書いてないと思うんだよなあ。
なんで記事だとこんな風に書いてあるんだろう コロナは、1年ちょっとの一部変異しただけで
デルタみたいな感染力がある変異が出てきた
まだまだ感染力のポテンシャルの底が見えない( 一一) >>18
先ずは自然免疫って言うのは細胞性免疫が中心だ。
ワクチンが妨害と言うか偏っているのはIgA抗体等の
広域中和抗体の産生を促さないから。
http://www.toku-oto.umin.jp/group12.html
経鼻粘膜型ワクチンは、粘膜免疫により気道に分泌型IgA抗体を誘導することが
できる。誘導されたIgA抗体はインフルエンザの感染防御作用が強く、
インフルエンザウイルスの抗原変異に交差反応性がある。 耐性の重ねがけで他の能力を弱らせるような変異に持っていくなんていうとゲーム的だな
症状まで予期できるのなら先に培養して変異させた実験室のウイルスがそのまま実質のワクチンになる将来もくださいるんだろうか 変異速度が速すぎるから、ワクチンが未知の領域だよな
緊張する…まあ何とかなるでしょう(*^-^*) >>29
そうだよ殺す
その中で弱毒に変異したウイルスの宿主は生き残るから弱毒化したウイルスが拡がる
こうして弱毒化していく >>29
コロナはもともと蝙蝠からと言われているから人間だけに
感染して来たわけじゃない。
人類の歴史は500万年、ウィルスは35億年。 江戸時代の人達はどうやって疫病克服したのか
顕微鏡もないのに >>104
人が少ないし村と村の距離がある
場合によっては人権がないレベルの強固な隔離措置が取れる
感染症対策の基本は今も昔も変わらないよ
ただ梅毒みたいな発症まで時間がかかるものはわりとまんえんしてたことをかんがえると
今回みたいな新型コロナもまあそれなりに流行っていただろう
平均寿命短いからそこまで死者は増えなかっただろうけどね ワクチン接種する人に聞くと、皆でワクチン打ってれば感染し合っても大丈夫って事らしいけど、この考え間違ってない？
そもそも人間がウィルス押さえ込もうなんて、烏滸がましいわ。 耐性を持った変異株だけが生き残るから
淘汰の結果耐性を持った変異株が優勢になるんじゃなくて
ウイルス自身が抗体を回避する目的を持って進化するって事？
無いとは思わないがとりあえず様子見 >>92
御託を並べるけど大筋はこれでいいの。ワクチン接種によってできた抗体が自然免疫の活動を阻害する。つまり特定の疾病以外に対応できなくなると。いちど接種したら免疫無防備の体質になる。それも生涯。 >>108
よく分からんけど、ワクチン接種でできた抗体がマクロファージやNKを阻害すんの？初耳なんだけど。 >>1
媚びナビのウイルス進化にワクチンは関係無いが崩れた訳だが。
ホンマ嘘ばっかりやな媚びナビ >>22
いや、ソースを読むと今のワクチンと接種者にとっても朗報って事になってるぞ >>22
変異すればするほど複製能力がおち感染力が下がっていくって話 >>29
リアル単細胞だからそこまで考えようられない
ただ強毒化した個体は宿主が早く死んで感染を広げ難くて自滅するだけ 来年には「ワクチン接種停止」となる。
効果がごく短期間しか続かない上、変異種には無効、
さらに追加接種リスクが大きすぎる。
個別の理由を列挙すると
01 効果が短期的限定的で感染拡大は防げない。
02 変異種に対する効果が著しく低下する。
03 追加接種による副反応リスクが打つほど高まる。
04 長期的なリスクも不明であり追加接種により高まる恐れがある。
05 ワクチン接種を進めると抗体回避変異を促しより重症化しやすくなる。
06 ワクチン誘導抗体に特異的にＡＤＥが発生する恐れがある。 ごみナビの連中はワクチンによって変異する事は絶対にないて言い切ってたもんな
あいつらほんとゴミだわ ワクチン耐性を持てば持つほど感染力が犠牲になる
つまりおまえらどんどん打てって言ってる 難し過ぎて訳わからん
とりあえず家で寝てれば良いのか >>84
結局最後は
持って生まれた体質ってことかいな 進化変異っていうのは、デルタやらイオタやらいろんな株があるが人間に置き換えると白人黒人黄色人種みたいなもんなのかね？ 弱毒性のデルタが覇権取ったらただの風邪になって収束 ワンチャンあるで 目的を持って進化するのでは無く
淘汰されることで進化が起こるのだろ
ダーウィンの進化論を知らんのか >>3
それだけだと今更すぎて論文にして発表する価値はない気がする。それ＋αのなにかがないと。
例えば、抗体にキャッチされて細胞侵入できなかったウイルスが、解体される際に
出す物質が引金となって変異が促進されるシステムが備わってるとか。 >>29
新コロは従来のコロナにエイズのフリン切除（高い感染力の源）を組み合わせた
人工ウイルスだからね
毒性を落とさずに変異する
人との共存を前提にしていない >>114
フリン切除できるので、宿主を殺しても空気感染であっという間に広まる
10分もあれば広がれるからな 無作為に変異したら、自らを保持するためのタンパク質も変えてしまい存続し得ない。知性はないが変異はやみくもでもない。 意思があるわけじゃないんだから、何かするためとか言い出すのは頭悪い ム(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
いくら中和抗体を回避しようとも
肝心の細胞に取り付くためのACE2受容体は
タバコの毒煙で阻害させてもらってるから
いくら頑張っても細胞に取り付いて遺伝子注入による増殖はさせません(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! ちなみにタバコの毒煙の威力は
このネイチャーで発表済み(^。^)y-.。o○ そもそもコロナがどんなに変異しようとも
細胞に取りつけれなければ
どうって事は無い(^。^)y-.。o○ やっぱり共存しかないね
今のCMやめて、キャプテン翼にこう言わせるCM作ろう
「コロナは友達、怖くないよ」 >>138
翼君よりも「赤い彗星のシャー」に言わせた方が効果あるぜ
どんなにコロナが変異しようとも
細胞に取りつけれなければどうって事は無い(^。^)y-.。o○ ネイチャーダイジェストが書店販売しなくなったの残念とぼやく奴を知っている 普通にどんどん感染させた方が結局は収束に繋がるのかもしれない
死者も大量に出るだろうけどパンデミック抜け出すにはこれが一番かと
インドや南米はもうすぐその領域か 021年9月14日火曜日
ブレークスルー感染からの回復者の再感染が起き始めたらゲームオーバー、奇跡のスーパー免疫者になるという希望を多くの人たちから奪った集団ワクチン接種
まあだからイスラエルが必死にブースター接種してるわけですが・・・
そもそもブレークスルー感染者は未接種者の４〜１２倍死ぬ確率が高いわけでそんな連中が回復後、奇跡的にスーパー免疫をゲットしてる可能性はゼロだと思われるわけですよ。
そして奇跡のスーパー免疫をゲットしてない限りブレークスルー感染により弱体化してるとするとまたすぐに二回目の再感染する可能性が高い。
そして二回目の再感染から回復したとしても奇跡のスーパー免疫をゲットしてない限りまたすぐに三回目の再感染する可能性が高い。
後はこの繰り返し・・・
たびかさなるブースターである程度の延命は可能でしょうが・・・
そして最終的には死亡。
だから・・・
ー 観察して確認したってこと？
まさか推論じゃないよね？ｗ >>141
肺の細胞のACE2受容体も毒煙により阻害されるんだなwww
と言っても100%の細胞が完全ブロックって訳には成らないが
本来なら100%近くをコロナに襲撃される所を50%以下に収まれば万々歳 >>29 ある小さな動物は体内に他のライオンのような肉食動物に毒素となるようなウイルスを宿してる。
そうやって種を保存する働きをするウイルスもあるから偶然コウモリがそのようなウイルスを持っていた
だけでは。無闇に小さな動物を殺して生で食しては駄目と云う「自然の教え」だと思う >>143 ワクチンで作られた抗体に直ぐに始末されないように変異できたウイルス株だけが、細胞内で生き残れて増殖してるだけでは >>104 疫病退散の祈願と病人の隔離だけ、あとは薬草かな。麻酔薬による(ウイルス性の)乳ガン手術治療は既に行われていたらしい >>151
敵が増えれば増えるほど強くなる
当たり前だよね 子だくさんで多様性があるほうが遺伝子が生き残っていくのは当たり前のこと。 孫悟空も強敵と戦うたびに強くなった
そういうことだなｗ フレッド・ハッチンソンがん研究センター（シアトル）のウイルス学者、トレバー・ベッドフォード氏は「これまでのところ、デルタに対抗できるようなものはない」と述べている。
ベッドフォード氏によると、デルタ株はこのまま行けば発生から1年程度で普遍的なウイルス株として「定着」するとみられる。これは異例の速さで、季節性インフルエンザの場合、定着には通常2年から5年を要するという。
デルタ株が優勢になったことは、ある意味では朗報でもある。というのも、デルタ株はそれまでの亜種より深刻なコロナ感染症を引き起こすことはなさそうで、承認済みワクチンはデルタ株に有効とみられるからだ。「デルタ株が広がったことで、われわれはどんどん免疫力を高めている」とベッドフォード氏は言う。 >>154 コウモリを食ったのはヘビと言うかミニ恐竜みたいな「センザンコウ」と推測されてます。中国では強壮剤の食材として人気が高いみたい >>143
ワクチン高接種率の国から変異株って出たの？ >>1
ミュー株とラムダ株を作ったのは抗体カクテルとかの抗体医薬だな
抗体生成能力がない人に中和抗体を注射したら免疫逃避変異株ができるって当初から言われてたこと だからワクチン接種が進んだ国で続々変異種が出現してたのか
新コロなんかなんもせずに大人しく蔓延させてりゃとっくにただの風邪の仲間入りしてたろうに、
人類が余計な抵抗して自ら被害を拡大させてんだから世話ねえな >ランボルギーニに乗っているようなもの
ってことはすぐにブッ壊れるかもしれんやん？
イタ車に乗るのは覚悟がいる だから慌てて3回目とか打たなくていいんだよ
感染しても増殖させず、あまり抵抗力つけすぎて変異させずくらいのバランスで >>164
現状のやばい変異株が生まれたのはワクチンより前
その変異株を育てたのはワクチン ネイチャー、コールズ、ミー
ネイチャー、コールズ、ミー 多剤耐性菌みたいに人間の免疫が全く効かないウイルスの誕生も間近な気がする 掲載予定って何よ
embargo守らなくていいんか？ >>173
to be submittedのことかもしれないｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
