【LGBT】トランス女性 「上司から執拗に『くん付け』された」 うつ病発症で労災申請 [愛の戦士★]
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弁護士ドットコムニュース 9/15(水) 16:25
性同一性障害のトランスジェンダー女性がうつ病を発症したのは、勤め先の上司から「彼」と呼ばれたり、身体的特徴についてたずねられるなどのハラスメントを受けたことが原因だとして、9月14日、神奈川内の労基署に労災申請した。
女性の代理人によると、性自認に関するハラスメント（SOGIハラ）で労災認定されるハードルは高いという。女性は9月15日、都内で記者会見を開いて、「会社はいまもハラスメントを認めません。労災として認定してほしい」と呼びかけた。
●「女として扱われたいなら手術をうけたらどうだ」
労災認定の申し立てをしたのは、神奈川県の会社（製造業）で働くAさん（40代前半）。15日の会見で経緯を説明した。
Aさんは7～8年前、性同一性障害の診断を受け、保険証などの性別欄にも「女」と明記されたトランス女性だ。
新卒入社時は男性として振舞ってきたが、次第に髪を伸ばすなど、会社でも女性としての扱いを希望してきた。
しかし、性自認に関するハラスメント（SOGIハラ）を含むハラスメントを受けたという。
特に、当時所属していた部署の上司にあたる男性から、2018年4月19日、「君は『彼』でしょ」など、差別的な発言を繰り返されたことから、精神的ショックを受けた。同年12月にうつ病と診断され、同月15日ごろから出勤できなくなった。
この男性からは、ほかにも「君のことを女として見られない」「女として扱ってほしいなら手術を受けたらどうだ」などの趣旨の発言があったという。そのほかにも、仕事からはずさせるようなパワハラにあたる言動があったと主張している。
今年9月5日までの休職期間を終えて、復職しようとしたところ、遠隔地への配置転換を命じられたという。Aさんは、労働組合「プレカリアートユニオン」に加入し、団体交渉を通じて転居を伴わないで済むかたちで復職した。
●他の女性は「さん」付けなのに、私だけ「Aくん」と呼んでいた
Aさんの代理人の小野山静弁護士によれば、労災認定基準の中に「SOGIハラ」は明確にないため、上司からセクハラ・パワハラにあたる言動を受けたと主張している。
Aさんは「ハラスメントをした上司は、何度も、何カ月もやめてほしいと言い続けたにもかかわらず、私をあえて『彼』と呼び続けました。ほかの女性職員を『～さん』と呼ぶのに、私だけ『Aくん』と呼びました。また、仕事からのけものにしようとしました」と話す。
会社にはハラスメント行為を禁じる社内規定もあるが、上長に相談してもハラスメントと認められず、今も会社側は「不適切な言動」ではあるが、ハラスメントを認めていないという。
「労基署が認めれば、会社も認めざるをえない。ぜひ、認定してほしい」（Aさん）
●ハラスメントは「今すぐ改善できる問題」
同じくAさん代理人の佐々木亮弁護士によると、職場における性自認の問題は「施設・社内制度の問題」と「ハラスメントの問題」の2つに大きく分けられるという。
「前者は物理的限界もあり、議論を深めていかないといけない分野です。しかし、ハラスメントは今すぐにでも解決できる類の問題です。時代にそぐわないような言動を、上司が部下にぶつけるのはたださないといけません」
会社は、弁護士ドットコムニュースに「現時点では、コメントは控えさせていただきます」と回答した。
弁護士ドットコムニュース編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ca061e855c4d2ad40870ca8a902b70eddffc7a6
会見するトランス女性（2021年9月15日、弁護士ドットコム）
https://i.imgur.com/KQUt6sV.jpg これがハラスメントなら東スポの風俗欄はどうなるんだ さんじゃ無くてクンニして下さい!!の逆パターンか。 うざいな
LGBTは面倒だからLGBTだけのエリアを作って固めろ 時代にそぐわないって
一方的に相手を時代遅れと切り捨てる差別中傷じゃないの？ まあ黙ってたならわからんがそういうやり取りがあったならそう呼んでやれば良かっただけだな
嫌がらせは否定されていいと思うよ その昔、フェミは「くん」じゃないと怒ってたのに
森田健作が相方を吉川くんと呼んでたのとか ジェンダーにこだわってるのはトランスジェンダー側のほう
一般的な日常は性差にそこまで注目してない 上司も気にくわないからってあからさまに嫌がらせしてどうするよ めんどくさいことなってる現在で
あえてこう言うことする上司は勇者かよw そもそも「君」って何？姫君という言葉からしても
どっちに使ってもいいんじゃないか？ オレなら面倒くさいからこう言うやつと関わり持とうとしない
こいつの周りの人間は良い人ばかりだなと思った クンなら良いんじゃ無いの。よく雑誌で若い子にクンづけしてるよね 女性として産まれてきてないのに女性として扱ってくれとかホント勘弁
自分の肉体を恨んで気が済むまで睾丸でも何でも取り除いてくれ >>7
うちの会社でも性別、年齢、役職に関わらず「さん」付けだな
仕事上でケンカ上等の時は敢えて役職つけて呼びますね笑 同僚の性別なんてどうでも良くね？
いつかセックスしてやろうとでも思ってんの？ 依怙地な老害が君付けにしたら自分が負けたと感じて頑張ってただけだろ 俺も高卒だけど誰からも博士と呼んでもらえなくてキズついた 俺なら変態さんと呼ぶのいやだな。変態くんか変態野郎と呼ぶかな。 さん付けで呼んでもらえない程に「男」だったんだろ？
もっと女性に近づけるよう頑張れよ 逆に何と呼べば満足なんだろ？
「さん」付けでも文句を言いそうだし、「ちゃん」なんてもっとダメでしょ。
そもそも普通の会社に行ったのが間違いだと思うな。 女にも君づけはよくあることでは？
特に上の年代では スレタイ読んだときは、
またこの手の輩の言いがかりかと思ったけど、
外見を女性っぽくして、なおかつ本人も「さん」づけを要望してたのなら、
上司のやったことは嫌がらせと取られて当然だな この調子で騒いでるといずれトランスジェンダーは障害者枠の採用になるだろうな
会社にとっては国から補助でももらわない限り雇うのはリスクでしかない >>38
男として産まれたのに心は女だ、女として扱えゴラァってやるのは嫌がらせじゃないのかよ？ 女相手にさんだったりくんだったり呼び方変える人はいる
くん付で鬱病とか女としてやっていけないよ 「君」は、社会人の上司から部下を呼ぶときの普通につけてもおかしくないもので、
別に男女どちらに使っても違和感ないと思うが、何が問題なんだ？
小学生ぐらいの年齢なら、ニュアンスとして「男の子」って意味合いもあるが、
社会人ならそのニュアンスはないだろ。 >>1
めんどくさい
君でもさんでもどっちでも良いだろ
女相手でも君呼びする人なんていくらでもおるわ 弁護士の作文かもな
女は弱者というジェンダーロールを利用してマウントとってるんだろ >>15
再放送視聴組だが、高校生は女子をくん付けで呼ぶのかと思ったｗ >>3
これが答えよね
性別云々は関係なく、一個人としてこの人はめんどくさい(;´д｀) 障がい者枠とは別にトランス枠の採用しないと
会社側が大変よな >>1
「クンニしないでください」
と大声で言えばいいだけでは？ ヤフコメでもそうだけど、やめてくれって言ってるのに
上司が何ヶ月も執拗に「君」付で呼ぶっていう明らかな嫌がらせ行為をしてるのに
文句を言うのはわがままだ、みたいな論調があるのが信じられない
根底にはトランスジェンダーに対する偏見や差別があるんだろうな クンはどっちでも使うね
上司も部下も性別なんてどうでもいい事にこだわってないで仕事だけやってりゃいいのにヒマなんだな こういうのには関わらないのが一番だし、気に喰わないからってハラスメントしてた上司も処罰すべき この上司は他の女性には女性である事を理由にさん付けしてたから悪意丸出し そりゃ他の人はさんなのに自分だけ執拗にくんにされたらいやだよ 上司も放っときゃいいものを。触ったらケガするのがＬＧＢＴ いちいちいちいち面倒臭え奴らだな
少しは異常者な自覚持てや 相手が希望するようにしてあげることができない
バカ上司
お客にもそういう態度取るのかね？ 俺男だけど「ちゃん」で呼ばれてるぞ。
名字二文字の人は必然的に◯◯ちゃんって呼ばれる傾向はあるが。
アベちゃんとかサノちゃんとかヤベちゃんとかノダちゃんとかエビちゃんとか。 呼び捨てにしてもハラスメントだって言われそうだな(´・ω・｀) な？マイノリティの声が大きくなったら世の中おかしくなるだろ？ >>4
こういう騒ぎが繰り返されるたび「関わらない」が最適解になっていくんだよ ちなみにセブンイレブンの店長やってる兄は女の店員も君づけしてる。 >>1
本人の性別変更プロセスがどういう状態だったんかね？
手術受けてないって戸籍の性別変更してないだろうし（性転換手術が必須条件）
野郎意識のまんまで女装レベル低いだらしねえ汚い半端野郎も実際いるからな
当事者目線でもそういうタイプを女扱いすんの無理ってのはわかるし
鬱はホルモン剤投与の影響もありえるから色々難しいわな >>7
男女関係なく君かさんで統一したらいいよね
そっちの方が楽なのに 頭おかしいからLGBTなのか、LGBTだから頭がおかしくなるのか…。竿取りが先かタマタマが先かみたいな おかしなあだ名を付けられてそれで呼ばれた、とかなら分かるけども、本名＋君で呼ばれて、
それを止めてくれというのも変な話だと思うわ これは上司が結構ひどくないか？本人が何度も訴えてたなら、『君』呼びを続けることないと思う。言ってみれば嫌がらせでしょ。 >>70
それが問題
嫌がらせと受け取られても仕方がない。 >>63
もっと単純に、
ネット弁慶の子供にありがちな露悪趣味でしょ くん付け関係無いやん
意地悪な奴って後ろから鈍器で殴って殺しても良い事にしない？ 男も女もサン付けが一番無難よ
上とか下とか関係ないからな
会社組織なんてただの役割だからな 周りの女性は〇〇さんだったってのがポイントよね
女性に対して君も男性に対してさんも使うけどこの上司は明らかにジェンダーを意識して使用してる >>77
関わらないで放置しとくと市民権を得たと思って声を大きくするからな。
どっかで自重させないとノーマルと衝突するぞ。 >>1
こんな奴を雇うと会社のリスク高すぎる、
やっぱりこんな連中は雇いたくなくなるな。 あー、うちの会社にもいたわ
カミングアウトしてちょっとガタイのいい女くらいに変貌したのに社長が○○君とか彼とかわざとらしく呼んで元男であることをネチネチアピールしてた
結局会社やめて独立した 入社時に男で君つけで呼んでたら
それが定着するやん >>77
障碍者もだよね。あの団体（左）の主張は健常者の権利も越えてるから。 単に上司がこの部下のことを嫌いだなら嫌がらせしてただけの話で
それ以外の要素なんかほぼ無さそうじゃん
なんで上司擁護してるヤツがいるのか解んねえわw はっきりいってLGBT側の性癖、性自認とか、相手側からしたらどうでもいい話だしな
「ゲイだ、配慮しろ。トランスだ、配慮しろ。」
仕事においてLGBTだから影響があることはない、仕事は仕事をする場所だ。
というか相手に強制することはハラスメントだろ
なんでLGBTからのハラスメントは黙認されるのか >>86
最初ほかの女子もくん付けされてるのに怒ってるのかと思ったけどそうじゃなかったから面倒くさくさせてるのは上司だと思うわ オカマの人がいたら女扱いしてあげればええやんか
トイレとか更衣室の問題はややこしいけど呼び方くらい合わせてやりーや トラック運転手の詰所みたいなとこでバイトしてたときは
新卒の可愛い子はちゃん
20代までの美人はさん
それ以上は名字呼び捨て
だったな >>92
地元の公立は男女同権運動()で男女まとめて「さん」だな
爺さん先生がくん呼びして中年女先生がよく発狂してるらしいわ 国会で議長が議員の名前を呼ぶ時は女でも君付けだから問題ないだろ。 こんなので労災認定されたら、上司は労働監督局から半年間改善策やら反省文を書類にして
延々と提出しなければならない。なんの罰ゲームなんだよ。 男3女2の職場で片方の年配の女はさん付け一回り下の女はくん付で名前を呼ばれている
ここでくん付けの女の方が自分以外の女はさん付けなのに自分はくん付けだから男扱いされてるとか鬱病になるか？ あんまり関係ない話だけども、前の職場の上司は気に入った部下は「君」も「さん」もつけないで
呼び捨てにしてたわ この老害はアウトで良いけど、チンコ切ってない人切った人の扱いは変わっても仕方ないかね ちんこついてても保険証の性別女にできるのか
ワイも保険証の性別かえたい >>77
そうすると無関心とか理解がないって責められる
めんどくさ >君のことを女として見られない
どんな場面で言われたんや もうこれ以上、論理的思考のできない感情論100％の女どもとは働けない
ほとんどの女が当てはまるけど家庭に引っ込んどいて欲しい これは酷い！早く立憲民主党政権を作らなきゃ！！！
ってことでいいんですよね？ >>56
全員ならいいけど、この人だけ嫌がらせで呼ぶから問題なんだろ 頭おかしい…
日本語挨拶を強要されたニダ！とかと同類 >>126
これで終わりだよな？？
ここスレタイ煽り対立アフィスレ？ 殆どのトランスはジェンダーロールからの逃げ
自分がして欲しい対応を他人に押し付けていいものじゃない 嫌なのは分かるとしても、それで病気→労災ってどうなの？と思う Ｑ：あなたはわが教団の教祖さまが何にでもイタコ芸できることを知っていますか？
１.知っていた
２.いま知った
Ｑ：大金持ちなので、裁判で勝ちますよ、信者になりますか？
１.もうなってる
２.いまなった どうでもいいけど英語にはheとsheがあるのにtheyはtheyしかないのはなぜなんだ？男女混ざった複数人があるから？(´･ω･`) >>129
これ手術受けてないトランス女性だから体はまだ男では 入社してから性別変えて周りに対応させるのに自分は人事異動にゴネるとかわがままだわ よくわからんが、なぜ男性のような髪型にしない
服装や容姿だけでも男性らしくするべきでは？
意思表示は必要かと
男女は関係なく、めんどくさいのがやだ。
容姿は男、中身は女でレズとか
容姿は女、中身は男でホモとかはどうするんだ。 うちの会社は役職上下関係なく社内ではすべてさん付けにしろって通達が数年前にあったけどLGBT的な問題からだったんかな
○○部長と呼ぶのも社内的にはNG バカな上司だな
今どきめんどう臭えから、男も女も、年上も年下も、全員「さん」で呼ぶんだよ
部下の呼び方なんて、自分はクソどうでもいい
仕事がしやすい様にするだけのこと ちょっと距離を感じると君付けになっちゃう
入社時に君付けしてた後輩でも距離感がなくなると呼び捨てだからな 関係ないけど、女って同期や年下の男をくんづけで呼ぶよね。なんでだろ。 >>138
だよな、係長でも部下持った時点でなあ
昇進後の研修でもリスク避けるために「さん」って言われるよな
年上の部下もいるし はああああああ？！甘えんな
女も上司から君付なんて当たり前だわ >>153
この人は女性として扱われたいトランスだよ >>148
ミスとかミセスとかも使われなくなってるし、これはLGBTだけの問題じゃないよね 一人の基地外特別扱いして、周りの社員全員ノイローゼになったでござる こういう異常性を他人に押し付ける奴ら
早くﾀﾋなねーかなーと心底思う くん付けで労災とかさぁ、何ハラだよ？
面倒臭いからLGBTお断り！ってなるだろ。こいつ何がしたいんだ？
アホが社会をぶち壊していくなぁ 昭和の時代なら「おーい栗田くん、山岡くん」だったのにめんどくさいなあ 昔は女社員は全員クン呼びされてたのに何ワガママこいてるだ え？性別問わずに目下のものは「くん」呼びでいいだろ・・・何が問題なんだ？ トランスジェンダー女性って呼び方、オカマなのかオナベなのか分かりにくい そりゃ、男なんだから当たり前だろ
中途半端なオカマが一番キモいってことに気づけよ >>136
LGBTが敬称を強制できるのか？
そんなわけないだろ
侮辱的なニックネームならともかく、君付けで文句言われる筋合いはない 生物学的に女のほうは男子トイレ使わせろということはないのに、
生物学的い男おほうはなぜ女子トイレ使わせろというのか？ LGBTでも良いけど、それを普通だと言うのは普通じゃない
性的にも社会的にもマイノリティなのを普通だと主張されても笑うしかない 女性名乗るなら女性らしく振る舞えよ
特に笑顔が重要 部下「私の上司は男にしか見えないのに、私が男扱いすると露骨に嫌がらせをします。
パワハラではありませんか？」 会社が「さん」付けにしようってのは、このせいか
全くLGBTはめんどくさいな まあそれはいいとして、転居を伴わない復職っていうのはこういう人だから通るのか？ >>173
目上目下を無くすために君が使われるようになった >>9
だよな
カマハラだと思うよ
気持ち悪いオカマと仕事とか罰ゲームじゃねーか 別に本物の女でも「くん」で呼ぶだろ？
何が行けないんだよ？ こんなので鬱病になってたら最初から女の体で産まれてたらもっと早く鬱病になってると思うよ 見た目がそうじゃないのに「こう見てくれ」ってのはただのエゴだろ 雇った側が負け
社員として採用しちゃったんだから簡単に解雇は出来ないわけで、
雇用し続けざるを得ない以上、会社側は労働環境を整備してハラスメントのない職場にする義務を負う
謝罪して慰謝料払って配属変えて、今後も頻出するであろう文句や苦情、トラブルにその都度対応して、会社全体がコイツに振り回されて、疲弊し会社自体が御臨終となる こんな面倒くさい性格のは知り合いも友達もお断りレベル フェミニストは生産性が低い。文句と雑談ばかりで仕事が雑。 女装していいのは可愛い男だけにしろ、心の性別とかいらんわ じゃあ男の俺がさん付けで呼ばれたらハラスメントとして訴えて良いのかな >>179
いや強制できるんじゃねーの？
ジェンダー問題ってLGBT問題も当然含まれてるでしょ よくわくんないけどLGBTって本人達の権利は認められたけどそれを不快に思う人達の権利は尊重されないの？ おまえら。他人から自分の性別を強制されたらそれはおかしいと思わないのか？ >>173
それだと、他の普通の女性も君づけにしないと筋が通らない >>96
個人的には関わらないようにすること
組織としては厳然と対応すること
弁護士や司法と連携すること 上司たちが何度言ってもわたしのことだけ変な呼び方するのよ！
「『広瀬』なのに『シロセ』とか！『ヒロシェ』とか！ハラスメントよ！」 >>206
他の男には君付けで呼んでて改善要望出しても無視され続けられたら訴えていいだろうね 課長から「○○ちゃん」と呼ばれている新米OLのお話。
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は
課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に【ちゃん】を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。【さん】か？【くん】か？？」
と問いただした。OLはオフィス内に聞こえる程の大声で 「クンにしてください！クンに！！」 客先で打ち合わせとか作業する時は男も女も君付けしてるけどまずいかな？ >>102
障害者の名誉のためにいっとくが
その手の運動は障害者は徹頭徹尾蚊帳の外だ >>211
じゃあ会社で男にさん付け女にくん付けは禁止な
お前も会社で男にさん付けするなよ 女性にも「くん」付けするのって普通ちゃうの？
昭和何？ >>193
大に入ればよろしいのではないですか。逆にオカマのほうは順番待ちは長いは、
洗面台を長いこと占有するわでろくなことないのに。 全部さんでいいのに
というかそもそも仲が悪かったんだろう これは上司のしつこさのほうが気持ち悪い
たかが呼び名というなら、何度も文句言われてるならめんどくさいから変えるほうが早いわ
さんでもくんでもどっちでもいい
でもこいつは嫌がらせで続けてたんだろう さん付けって
上司に対しても使うもんね
後輩に、さん付けだろって
言われたら嫌な気分になる
人もいるのでわ？ 上司をハゲとかデブ呼ばわりして同じことすればいいだろ >>194
よく読めよ
他の女性社員はさんづけでこの女性だけくんづけで呼んでたんだよ
その他の発言も非常識すぎるし問題ありまくりの上司だったんだよ LGBT絡めるから話がややこしくなってる
上司に嫌われて嫌がらせされただけの話だ まあ全員にさんでもいいか
粘着上司も頭おかしそうだし ハラスメントは本気出せば1発退場だからな
舐めすぎなんよ 部下から君付けされたら訴えれる？
そっちの方が屈辱的だろ >>227
それはあるかも？
というか職場では男女関係なくさん付だわ 部下がある日突然女性になったパターンか
実際にあったら対応悩むな
転職を機にTSとかの方が馴染みやすそうだけどな 嫌な奴ばっかりだな
この上司のような嫌がらせしてくる奴がいるからLGBT活動がうざくなる 誰じゃこんな奴雇ったのはの心境。上司が鬱になるわ。 どっちもどっちなんだよなぁ
わざわざ呼び方変えてくれって要求する方もメンドクサイし嫌がらせで訂正しないほうも頭おかしい 精神病を雇うのが悪い
障害者枠でも 除外した方がいい >>1
いつまでもどこまでも弱者ぶるんじゃないわよ！女の園に入りたかったらそれなりの御祓を受けなさい。 >>4
上司もLGBT＋のどこか名乗ればポリコレカードバトルで戦える
とりあえずＸジェンダーとか名乗ろう 呼び名はは「貴様」で統一すれば
殺伐としたいい雰囲気になるに違いないｗ 今基本的に学校や会社みたいな公の場って男女問わずさん付けするよね 別に女性に対してだってくん付けするよ
多様性ですよ 自分の糞雑魚メンタルなんとかしないと今後も同じような事で悩むと思うけどな
残念ながら社会に浸透していないのが事実なんだから割り切らないと 仮に上司が発達障害持ちで一度決めたら変えれないならしょうがないかも >>13
相手の要望無条件に聞くと今度は
女子トイレに更衣室利用まで要求するぞ こんなん部下におったら困るやろ
見た目おっさん仕事内容女と同じにしろとか言われたらどうするんや くんは男っていう認識はちとヤバいんじゃないですかね
圧力団体に知れたら厄介っすよ え？普通に女性の部下にも「～くん」ってつけないか？
「～さん」だと下心がありそうだし 周りでもLGBT増えてるけど、
今までは隠していたのか、それとも遺伝子変わって来てるのか
昔から一部に女装趣味とかはあったが、
韓国みたいに芸能人の大半が色白にして化粧とか女風の整形とか
異常な感じ >>233
君とさんの使い分けってキャラ的な要素もあるかな 俺は王様を自認してるから、君付けはやめてくれ、様付けしてくれ
王様の俺に対して君付けはSOGIハラだ……
これでも労災通るかな？ こいつもめんどくせえけど上司も同じくらい面倒くさいな。要望があったら受け入れてやればいいだけだろ呼び方くらい 女だって君付けされるだろ
てアホなレスが次々と湧くのはスレタイのせいだろ
この愛の戦士てやつのスレは今後見ない方がいいな >>247
確かにどっちもどっちな面はあるが、明らかに陰湿な上司が一番問題だな
完全に私情や主観で気に入らない攻撃してるからな、まるでここの奴らが無職や高齢者の存在自体を叩くみたいに 他の女にはさん付けでこの人にだけ君付けなんだから、普通に上司の嫌がらせだろ 見出し見たらわがままな主張かと思ったけど、内容見ると会社上司の方がダメだわな 他の奴にはさん使ってるならアウトだろ
こういうモラハラ的なイヤミする奴多いよな 男も女もクンでいいだろと思ったがこの上司は意図してるの完全にアウトだな どう見ても外見男ならやっぱり女扱いしにくいだろ
くんは女でも普通に付けるしなあ
じゃあ内面が女なら外見男で女装して女物の下着で歩いていて
職質されても警察が謝るんだ
女湯に入っても周りが騒いだらアウトなんだ これで上司擁護してるやつって部下持ったことないんだろうな
わざわざ地雷踏みに行ってるのは上司のほうだろ >>211
他人からの評価はどうしようもないからな
安っぽく見られたくなかったら金髪をやめるしかないのと同じ 中小企業だと問題無いけど大企業は君呼びは避けられてるよ
ウチの所でも書面で全社通達あったし
殿や君もメール上では避けて役職も付けない
稟議や会議や社外の時は必要に応じて役職呼びをする日本全国的な流れなんだろ 昭和の頃までは「ヨシコくん、ごきげんよう」とか「ハナコくん、お茶を用意してくれたまへ」とか年寄りが言ってたような気がする なんでムキになって「彼」呼びだの「君」づけだのするのかが理解できない
上司には何かよほどの事情があるのか どこがハラスメント？
マジで迷惑だから死ねよこの手の変態は 変なおっさんがいたら、こっちが労災認定してほしいくらいだ くん、さんだけの話なら、めんどくさい奴で終わるけど、内容みるとパワハラ、セクハラ的な話も含まれてるから上司も上司で相当ヤバいよ 面倒くさいな、本当面倒くさい、面倒くさいとしか言いようがない 上司の陰湿さも原因。こういうアホがLGBTを逆に調子に乗せてる 見た目が男の後輩に
さん付けを強要されたら
嫌な気分になるのでわ？
第三者的にみても
年下の方が上司なのかなって
見えるだろうし トランス女性ってわかりにくいな
身体は男性、心は女性みたい人のことかこれ
新卒の時は男性として振る舞って後から女性として扱えと言ってるのもなぁ 関西人って「くん」付け多い
関東人の「くん」とはちょっと意味違う
意味というかニュアンスというか 上司もイジメっこ体質ではあるよな
面倒な奴がきたからとことんやってやる系 上司は嫌がることをわざとやって気を引こうとしてる小学生みたいね めんどくさいヤツから退職させたかった、職場の他の人もそれに賛同していた、やめてくれてスッキリ
ってオチじゃないのかねこれ >>301
別にくんじゃなくさんにしてくれって本人が言うなら
してやりゃいいじゃん。
頑なにしないのって単なる意地悪だよなあ。
ガキじゃないんだから 気遣ってさん付けしてたら
先輩呼び捨てにして下さいって言ってくる奴もウザい これ、性転換手術も受けず、ヒゲボーボーでブラブラさせながら女として扱ってくれない
のはハラスメントだっていうんでしょ？こんなの認めてたら何でもハラスメントだよ
職場が会わないならやめればいい。どうして他の人間が嫌な思いしてこういう人に
合わせなければならないの？こいつ本人が職場に対する嫌がらせだ。ハラスメントはこいつ自身 これを女扱いしろは無理すぎだろってぐらい
普通に中年男の女装にしか見えないタイプだったのかね
それでも嫌がらせはダメだと思うけどさ くん○されたに空見
ごめんなさい、もうかれこれ2年近くご無沙汰だもんで >>300
女トイレでしょ
Tが自認証の性別のトイレ使いたいって暴れたケースあるし認めなかったら絶対不満もらす 学校ですら両方ともさん付けなのに、社会に行って君付けしてる上司もまあクズ
クズ同士でよろしく >>313
別にぶらぶらしてるのは男だけじゃないでしょｗ
しかもぶらぶらしていた根拠は？
仕事はちゃんとしてたんじゃないの？ ほんと気持ち悪いな
もうLGBTだけの国でも作れやそこで暮らせ 呼び方を執拗に変えないとか女として見れないとか正直に言ってしまうあたり
この上司が発達障害の可能性もあるんだよ
こういう人なんだと認識して付き合わないといえけない LGBTとか関係なく、普通にパワハラセクハラ上司じゃん
加えてそれを誰もとがめないクソ会社だな
名前出して会社ごと吊し上げたほうがいい >>53
別に他の女性にも君呼びしているなら別にいいけど
「女として見られない」といってトランスジェンダーにだけ君呼びだろ そも性別を意識させるとして義務教育の子供にたいして「さん」で統一するとかあったじゃん
社会もこれに倣うようになるのかな？ 映画チョコレートドーナツみたいな感じだろ
妙に嫌味な奴おるからな 「さん」でも上下関係やジェンダーを意識させるから、完全に中性的な呼称にすべきだな
メンバーとか隊員とか同志とかいいだろう こういうリスクがあるからLGBTの雇用がされにくくなるんだが、そのあたり理解してんのかLGBTは 車椅子のババアもそうだけど障碍者に関わると損てイメージが社会に広がって来てるよね
これって障碍者に不利だと思うんだよね
もっと障碍者は無茶振りする仲間をたしなめた方がいいぞ 仕事をする場で何故こんなことに気を使わなければならないんだろうな お気持ち繊細ヤクザ
本人も辛いのだろうけどこういう人が近くにいると周りも大変 男女問わず目上目下を問わず 君 か さん でいいわけ
くんは目下に使うとか間違いだぞ
身分制度を壊すために使われるようになったんだから さん付けだと馬鹿にしてるとか言う奴もいるからなあ
関わらないと無視されたとか差別とか言い出して面倒くさいから雇ったら負け 気軽に手術しろってやつもいるけど、性ホルモン分泌されなくなるのは色んな面で大リスクだぞ 氷川きよしみたいなアーティストだったら許されるがなあ
普段の生活からそれじゃあ無理だわ 目上のものが目下に「さん」付けなのも本当は変なんだよなぁ LBGTはマジきもい
T以外はただの性趣向だし
戦国武将はLBGTか？
Tの染色体男が女性競技荒らしてるのも頭おかしい コピペが在ったな。
男子若手社員は「くん」で女子若手社員は「さん」で呼ばれている会社で、男女均等方針で今後は統一するのだが、上司が女子社員に意見を問う。
「えーっ、男子も女子もサン付けって堅苦しいですよ。クンにしてください、クンに！」
とかいう…。 まじめな話、日本は中国に併合されたほうが良さげだな
こんな男オンナに好き勝手やられたら健全な者はタマランチ会長 >>343
そもそも目上目下を意識するのがもう時代に向いてない マジレスするが俺はかわいい系でモテる
今の職場で美人の先輩から◯◯ちゃんと呼ばれ
総務や事務系の綺麗どころにも呼ばれて悪くない
だが50超えたお局ババアてめえはダメだ
マジで気持ち悪い、これで訴えたら勝てるのか？ >>5
土人の極みらしいぞ？
マスメディア関係者 オワタなw 俺も女友だちのことをちゃん付けて呼んでるから気をつけよ 別にサンでいいじゃん
なんでいちいちいじわるしちゃうんだよ
小学校かよ >>343
切り替えるのがめんどくさいから
一律さん付けで丁寧語にしている 男として入社してそれっぽく振る舞ってたけど実は中身は女だから今日から女として扱えというのはなかなか横暴だと思うけどな
この上司は君付け以外にも明確な嫌がらせを色々やってるようだから擁護できないが こういうのって散々会社内で波風立てて制度改革させて居心地良くなった途端にやめて別な会社で新しい戦い始めるよな 男女平等でさん付けするなと今なら女も君付けされる時代なのに、心は女なのに男だから君付けされてうつ病ってさ、ダブスタにも程がある くだらない理由でさん付けが蔓延ると、日本の敬称文化が消えていくな >>343
絶対にさん付けしたくない部下はいるにはいる 入社時は男性で徐々にジェンダー化
会社側も困惑しただろうな >>155
完全に同意する
仕事に私情を持ち込んで、自らの組織のパフォーマンス落としてるようじゃこいつの負け >>1
会社の言い訳が「不適切な言動だがハラスメントではない」というのが意味不明。会社に問題ありそうだなぁ 「さん」で呼ぶなんて会社なら男でも当たり前なのに嫌がってる人に「君」呼びする必要はないな。
そもそまともな会社なら年齢性別問わず「さん」呼びするようにしてる。
こんな事にこだわってしつこく呼び掛けるなんて面倒くさいのは上司の方だろこれ。 めんどくさいな
LGBTとか本名名前言われたくない人はム番号で呼ぶようにしろよ >>182
オバハンはノーマルでも男子トイレに来るぞ 君とさん分けたら女性蔑視言う集団もおるんやろ
めんどくせー 甘えんな。
こんな女装男をお愛想で女扱いしなきゃいけない方の身にもなれ おっさん丸出しの奴が女装して女子トイレにいたら事案だろ
こんなの「ただしイケメンに限る」と一緒で、
ビジュアルが良ければ許されるけどそうじゃなければ心情的には無理案件だわ
自己申告だけでジェンダー全部認めてたら危険が生じるじゃん
どう折り合い付ければいいの？ 見出しだけじゃわからんかったが記事の中身みると
普通にヤバい会社だな 上司はなんでそんなに頑なだったんだろ
御時世的にアウトなのに …は？君づけは男女問わず普通やろ違うの？？
めんどいから過激派フェミあたりと人里離れてガチンコバトルでもやっとけ 入社当初はTですってのを全面にだすと採用されないとして隠して
採用されてからTです、女扱いしろ、保険証もそうしている！っていいだす方もナンダカナって気はする
入社当初は男のようにふるまっていたということは履歴書の性別は男にしてたんだろうし 他の女性社員と呼び方分けるのが問題だったんだから
男女両方他の人にも くん か さん で統一しとけば良い 関係者への説明を上長がやらされるならデリケートな問題でストレス溜まりそうだな
イジワルするのはダメだけど何かしらそこに至った原因はあるのかもなあ 昭和平成の認識引きずるオジサン達には生きづらい社会になっていくね ということは男の人は「さん」づけされたら精神的苦痛で訴えることができるのかな？ 入社したときからトランス女子にしといた良かったのでは？ …僕は女性の部下でも､マリコくん、亜美くんと呼んでるんだけど、いけないことだったのかね。 製造業の会社に男で入って後から女でした
なんて楽な現場狙いちゃうの？ あースレタイだけ見て>>1をよく読んでなかった
君呼びされたのだけが理由じゃなくて、日常全般に渡って男扱いされたってことな 性転換手術をしてないの？
それで女として扱えと言われてもそりゃ困るわな >>346
君は性別無関係だぞ？
国会答弁でも「辻元君」と呼んでそれで辻元がキレた事はない >>11
ねもみんもミノさんから根本くんと言われてたな >>32
上席にさん付けはおかしいだろ
変な会社だなw LGBTとかほんと面倒くさいわ、家族にいなくてよかったw まあこれが本当なら上司が悪いでしょ、ただの嫌がらせじゃん
別に男女関係なく仕事では接してあげたらいいし、事情知ってるなら呼び方くらい同じにしたらいいじゃん、わざわざくん付けで呼ぶとかはただの嫌がらせ >>395
入った時は普通の男だったのに入社後女だと言い出した >>388
相手の要求に屈すると立場的に負けたと感じるマウント脳な人だったんでは もうそういう奴らだけで島に移り住めよ
周り全員分かりあえる人だけになるぞ
まぁ多分そうなったとしても今度は同族の中で差別差別始めるんだろうけどさ なんかさ、もしこういうことに嫌悪感を覚えるオッサンだとしても、
明らかに訴えられるかもしれない状況を続けるってどういうことなんだろうね？
心で思ってても、とりあえず表面上はウソでもいいから対応しようとは思わないのか？ こんだけ面倒だと採用時に書いてあったら採用から外すだろうな
自分らで生きにくくしてて笑える 性別とか関係なく年下部下を「くん」で呼ぶ奴らいるよな
あれまじでやめたほうがいいと思う、時代錯誤も甚だしいよ >>349
それ 性差別で訴えられちゃうよ？
女性でも働いて税金払ってるわけだから ずっと男だった奴だろう？
勝手に女宣言したからって、なんで周りまで合わせなきゃいけないんだよ 自分の性別を否定してる時点で、もう問題アリアリなんだよ
そんなやつ職場に置くのは爆弾でしかないんだよなぁ
現実を受け入れられない奴は、わがまま並べて騒ぐだけなんよ
迎合する必要ないでぇ。不採用でおk じゃあ俺は仏陀の生まれ変わりという妄想を抱いてる精神疾患だから、仏陀として扱ってね
配慮してね？ ○○くんと呼ばれたのより、「君は『彼』でしょ」のほうが問題だよね。
女性も「くん」で呼ばれることあるし。 >>150
三人称単数としてのtheyというのが今の流行り。
They is a doctor.とか使うのかね。
ちなみにフランス語の場合は中性形は消滅しているので、英語のtheyに相当する三人称は無い。
彼ilの複数形ilsか彼女elleの複数形のellesしかない。
これがとんでもない女性蔑視のシステムで例えその集団に女が1000人、男が1一人でも
代名詞は常に優先ilsで表現するというふざけた物だ。 会社員だよな？
トイレはどっちを使ってるの？
自称女で男子トイレに侵入してれば痴漢だよな >>12
それな
ウザいオカマやオナベはLGBTハラスメントとして訴え返せ 男として入社したのに途中から女として扱えなんて困るわそりゃ
最初から女ですならいいけど めんどくせえの一言だな
まあ体は男でも行政も周りも本人も女扱い望んでるなら無理してでも「さん」付けして波風立てるなって話か
関わりたくないからってのが最たる理由だが >>1
変態に権利なんか与えるからこうなる
変態は草葉の陰でひっそりとしてろ これじゃあLGBTに一般のノンケがハラスメント受け取てるようなものじゃんｗ 昔、君付けで話してた部下の女と二人で飲んだ後似ラブホ行ったんだけど日頃の癖が抜けなくてベッドでも「●●君どお気持ちいい？」って言っちゃうね >>417
こういうおっさんは物事を勝ち負けで考えるから頑なになりやすい 性自認云々じゃなくて
生まれつきの障害者だろ
受け入れようがねえよ >>432
うん
手術してないのに女トイレ使っても痴漢 何がトランスだよ気色悪い
単なるキチガイじゃねえか めんどくせぇとか言う前に、この上司の方がめんどくせぇハラスメント野郎だろｗ >>12
だよな。ちゃんと上司にもカウンセリング受けさせてストレスを弱者に向けないよう面倒見るべき ほんとめんどくさいな
性転換手術してるならともかくナニぶら下げといて女子トイレとか女子更衣室使わせろって言ってくるんでしょ？
体が男が入ってくる他の女性の気持ち考えろよ
そっちの方がハラスメントだろ >>451
ほんまこれ
そら中国共産党もブチギレですよ >>429
彼か彼女かは会社でどちらのトイレに入るかで決めれば良いだろ
ちんこ付いた奴が女子トイレに入るか
自称女が男子トイレで痴漢するかわからないが 面倒だなぁ。。
もうこんなの雇いたいと思う会社居ないだろ。
自分達で居場所をなくしていって意味あるのか？ IQ200に生まれたかった 高身長に生まれたかった スポーツ選手になりたかった
誰だって生まれ持った自分の体に絶望しながら生きてるんだ
女に生まれなかったのに女として扱えっていうのはわがま～ま 糞うぜええええええええええええええええええええええええ
オカマのくせに死ね 悪いね
面接にカマっぽいの来たら問答無用で不採用だわ
とある上場企業の人事担当 >>435
オナベは堅気仕事での埋没を望んで波風立てることを好まないのが大多数だから問題になってないよ。
ヤクザが実際のオナベを見て｢おっさんにしか見えなくて珍子しぼんだ｣って言うレベル。 こういう面倒くさい奴が他のトランスジェンダーに迷惑をかけている。Tの敵はT これ見る限りこの職場はこの人にやめて欲しいんだろうな どこがだよ？?
日本じゃ女は就職と仕事で男より給料低いし女養う前提で男の給料が高い、女は低くなってる
ゲイとか独身主義の男は給料半分にしろ 「さん」で呼べばいいだけのことなのに
この上司はなんでそうしなかったんだろう。
いるよなあ、つまらんことで融通の利かない上司。 こういう人って近寄りたくない
明るいオカマならいいけど
こういう人がいるから性がどうのってめんどくさくて就職の幅が狭くなるんだろう もう社会を形成する上で排除すべきものは排除する決断を下せよ >>458
それ言ったろ、こんな嫌味ったらしいクソ上司の下で働きたいやつもいないだろｗ 病気以前に社会的適性がないんじゃないかな
昔の言葉で言う落伍者 めんどくさいの一言。
オカマバーで働けば良いんじゃないの？
パワハラだの鬱だので金目当てとしか思えない。 トランスジェンダーなんか気持ち悪とは思うけどわざわざ嫌がるようなこと言う必要もなかろうよ
まあいまどき男女問わず君付けで呼ぶやつなんかろくなもんじゃない >>453
ほんとそれ
でも逆のT男性が男性トイレや男性更衣室くると他の男性は歓迎の舞なの？ 悪いのはこの上司だというのはさておき、最近のなんでもかんでもすぐ「うつ病」にするのは少しどうかと思う
本物のうつ病患者が迷惑するような気がする。例えば睡眠時間3時間で延々と働かされたりしたら、そのうち不眠を起こして、朝から晩まで泣き続けて、ぐったりして頭が働かなくなり、自殺願望が出てくる…というのが、ちゃんとしたうつ病の経過
精神的にショックを受けました、傷つきました、ハイうつ病です、というのは少し違うと思う >>1
立憲民主党はＬＧＢＴ平等法を作るって言ってるけど、そんなん出来たら日本社会がおかしくなるで
言ったもん勝ちのおかしな世の中 あーもう
面倒臭い面倒臭い面倒臭い面倒臭い
世界はLGBTXYZ中心には回っていない 思ったんだけどLGBTなんて使わなければ良くね？
別に健全で優秀な働きたい人なんていくらでもいるだろ
わざわざ厄介な人材使うリスクないよな 女性なのか男性なのか読んでて分かりづらいな
やめてほしい 自分だったらめんどくせーから「サンで呼ばれたい？あーハイハイ」（触らぬ神に祟りなし）
何んでまた火中の栗を拾う。
部下に対し何でも良いからマウントを取らないと死んでしまう元々パワハラ気質の上司だったのかも。 >>467
本当それ
上司がバカ過ぎ
今どき君付けで呼ぶ会社があるのも驚くけど トランス女性と言う呼び方からして混乱する
チンコ付いてるんだろ？
上司同様気になってしまうわ >>443
書いて無いけど？
新卒入社時は男性として振舞ってきたが、次第に髪を伸ばすなど、会社でも女性としての扱いを希望してきた。
自称女で入社時から男子トイレに侵入する痴漢だったのか？ 私40のご婦人だけど上司からクンづけで呼ばれるよ
自意識過剰すぎて不憫 見た目男で女扱いしてくれは無理だな(ヾﾉ・∀・｀) LGBTに気を使わなきゃいけないことでうつ病発症する奴が出てきそうだな あたしは体は男、だけど心は女性 ←LGBTを尊重しろ！でOK
しかもレズビアンで女性が好き ←LGBTを尊重しろ！でOK
女風呂に入って女性の裸をちらちら見てもOKですわよね 意味がわからん
トランス女性とは？
肉体的には女性？ 精神的女性？
もう今のホモレズ保護は性別がわからん 70年代に「女性も君で呼ぼう」という流行があった
日本語ならではの男女平等な敬称だからね
しかしいつの間にか言葉の意味が変わってしまった
君は男性だけ、みたいな意味不明な解釈が増えた
この上司は何ひとつ悪くない
むしろ男女平等を実践する素晴らしい人だろ >>468
アクション仮面｢ミミ子くん!｣
あと、日本では未就学児は性別問わずちゃん付け。 女でおっさんに女扱いされても気持ち悪いだけだから
男扱いの方が却って仕事しやすいと思うけど
トランスだと誰々さんと呼ばれていちいち髪型とかチェックされてセクハラされてないと嫌なのかね 他人からどう見られるかにとらわれ過ぎてね
ナルシズムも強そう というか入社前の面接時点で女名乗ってたなら別にいいけど男で入社して後からやっぱり女です女扱いして下さいは駄目じゃね？ >>1
こういう問題一つ対処できない能力の会社だということは分かった。
「さん」で統一すればいいだけ。
そんな簡単な改善もできないんだから、この会社の仕事のレベルは推して知るべし この人も上司もつまんない事にこだわってないで仕事しろよって思う
仕事してないんじゃねーの >>478
体がちゃんと男になってるなら気にしないようにするわ
体がそのままなら気まずいってレベルじゃない 職場で女装したり、自分の性癖全面に出すような人は使うの厳しいな トランスだからわからなかったのかもしれないけど、女性にもくん付けて呼ぶ人はいるよ 男でも普通さん付けじゃね？
クンなんて舐めた呼び方されたら切れちゃうよ 君付けで呼ばれたら鬱病発症って
どんだけメンタル弱いんだ
ポリコレLGBTの被害者ビジネスうぜえ 性同一性障害は脳の構造が男女間違ってるんやろ？そこはしゃーないって思う
でも女と認められるためにこの女性？は髪を伸ばす以外に何したんだろな
それが分からんからなんともかんとも >>471
仕事で働く上でそんなに性別って大事か？
製造業だろ？
トイレ、更衣室とか配慮されてるならそれでよくね？
それ以上の扱いを求める奴は何を期待してるの？ >>482
このケースは採用前までつまり履歴書も面接での応対も完全に普通の男性としてふるまっていたことなんだよな
Tもわかってるから採用されるまではフリしとくから人事も避けたくてもさけれないってやつだな >>4
職務に影響のない、過度な要求でなければ聞いてあげればいいだけ
相手がLGBTか関係なく、それって社会的な人間関係築く上で当たり前なことなんだよ、コミュ障以外は
それが"過度な要求"かどうかは、声上げた時世間の批難の度合いや、法廷に行けば裁判官が判断する 自分は性転換した元男だけど、会社では「さん」か「ちゃん」だしトイレも女性用だし嫌がらせどころかむしろ好かれてる（と思う）から、かなり恵まれているんだなあと改めて実感。 >>475
「気持ち悪い」と思うこともまた自由じゃないの？
「気持ち悪がるな！受け入れろ！」ってのもそれはそれで横暴だよ 自称女で女湯に入って勃起してたら他の女性は平気なのか？ キモい
男は男。普通に扱われて癇癪って、まるで韓国人みたい。
自分がおかしい、日陰者としてひっそりと生きていくものだと理解しなきゃ。 俺だって50になるのに今だに社長から君付けされてるわ訴えようかな >>505
つづき。
ただ、相手に対して「おまえ」の表現を使ってないことは評価する。 >>74
それはお前が親しみのある人気者だから
そういう自慢はいらんのよ 仕事辞めんのが一番だと思う
どっちの性かわからない人って
周りは落ち着かないもんなのよ
特に男はレイプするからね >>484
それだよなぁ
でも世の中には火中の栗どころか
火に油を注いでいる自覚が無い奴が一定数居るからな >>1 昔はよっぽどの事が無い限り労災認定はされなかったのに最近は軽すぎるな 大概の人は心の中で気持ち悪いなと思ってるけど表面的には大人の対応で取り繕ってるだけ
LGBTはそこ勘違いしないで欲しいわ 嫌いだけど、土井たか子がそれまで男性議員にクンて呼んでたのをサンにしたんだよな
男女とも、サンにしろ
社会人になってクンとか馬鹿にされてる気分 >>4
小学校でももう20年近く
さん呼び統一してるぞ ニコチン中毒の奴に臭いとかタバコ止めろとかもハラスメントになるのかな? いろいろ難癖付けて金とることばっか考えてるのかしら？
しらんけど・・ 女の意識で生きてるが、お股にはティンポが付いてる野郎。
男の意識で生きてるが、お股にはＡＮＡが空いてる女。
もうわけが分からん。 (;´･ω･) >>26
というよりも
君と使うのが基本
君というのは敬称を表しているので年齢男女問わず○○君というべきなんだよな 部活で監督に殴られてPTSDなんて人もいるが、PTSDを乱発し過ぎ。本来は戦争とか災害とかレイプとかで死の危険に遭ったような人が発症するようなレベルのもの
最近はうつ病やらPTSDがバーゲンセールみたいになってる >>219
俺としては「何がクニオだ！クンニしろオラァアアア！」
の方を思い出したｗ >>513
まぁ、会社内では「さん」付けおおいよな
でもこれ逆に「上司から執拗に『さん』付けされた」とかいう訴えも通ることになりかねないんじゃない？ >>24
少数派におもねり過ぎたんだよ
何で少数派の為に大多数が犠牲にならなアカンのよ
綺麗事をほざけば変な世の中に向かってくっての >>522
そら自分も認められるための努力を惜しまんかったからじゃないの
ある程度のことは「訴えてやるー！」とか考えず飲み込みながらさ 女性社員にくん付けして何が悪い
仮にその人がヤスオならヤスオちゃんって呼べってか 国会でもみんな〇〇君だからね
土井たか子がみんなさんよびにしたけど >>395
上司のほうについてなら同意する
部下についてなら、あなたにオードリータンを見いだせる能力はないと思う SNSでもさん付けないとめちゃくちゃ怒る人居るからな 肉体の性別変えられるってのが妄想だからな
そんなことがないのに「ある」って言うからおかしくなる
なにをいじくろうが
女って設定で喋る男
女装をした男
玉と竿を取ってホルモン打った男
でしかない現実
それを脳内設定のキャラとして扱ってくださいっていう宗教持ち込まれても妄想と現実の区別つけろよってなるわ >>451
脳の性認識の問題だから、異常と言えば異常。肉体と脳の認識が違うのは辛いんじゃないか。子供の時に女によく間違われてたがそれだけでも結構ストレスだったし 彼とか、何々君とか、上等じゃねえか。
そもそも下請作業員は、会社によっては
人間扱いされない場合もある。 >>512
本来君っていうのは軽い敬称だから男女問わず使うのが正解 >>523
たしかに「差別的な言動アウト、差別意識を持つだけでもアウト」
っていう逆差別が最近特に増えてきてる気がする
逆差別というか「逆ハラスメント」というか「ハラスメントハラスメント」というか >>519
そういう問題じゃないだろ
記事を読む限りでは、ことさらに、トランスジェンダーである事を強調して、からかう、揶揄するような言動が問題になってる
真摯な対話ならともかく、こうやって公然とバカにするような言動はハラスメント認定されたってしゃーないだろｗ >>410
最近はそういう方向性になっとるぞ
中大はそんな感じやろ ひ弱なトランスジェンダー。
でなければ当たり屋みたいな人物では？ 自認だけで女子スポーツに参加させて、スパやブール、女子トイレも入れるカリフォルニア州や欧州のいくつかの国みたいにして女性の人権も、痴漢や公然わいせつも完全に破壊しうくしたいんだろ
この前まで女子トイレに入れろと裁判してたやつも、ネットではちんちんぶらぶら見たいなふざけた事投稿してるしな
アメリカでもつい最近、プールの女子更衣室に女児が着替えに行ったら男が居たから親を呼んで出ていく様に言っても出て行かないから警察呼んだら、自認だけで誰でも女と言えるから逮捕出来ないと言われて、今や痴漢がいても、女が差別主義者とトランスから迫害されてるし
トランスからしたら女は存在せず子宮を持つ人間と言ってるけど、それが女だろう え、職場の若いオネエチャンを〇〇（名字）クン呼び
ゆくゆくは〇〇（名前）クン、ないしは〇〇チャン呼び
究極的には愛川欽也のように名前呼び捨てってのが、社会人ナイスミドルの嗜みってもんだろよ >>46
工事してない女装の自称女が女子トイレや女子風呂に入ってくるなんて、リアル女から見たらただの犯罪者だがな
ナニが当然だがな、だボケハゲ チンチンついてるんだから筋トレして頭の中のホルモン変えたら良いのに。 この件に関しては明らかに上司がクソだわ
イジメそのものじゃねーか この人暗いんじゃないかしら
りゅうちぇるみたいに明るくて
奥さんいたら女性にモテるよ 合理的配慮ってやつね
求めれば求めるほど待遇悪くなるし給与下がるから
万能薬ではない 小学生かよ
男にさん付け女にくん付けなんて普通にあるだろ >>299
別にゼンゼン？
社会に出れば普通にあるぞ？
年下が上司ってのは。 >>552
だよな。 本人が自分の欠点を意識してるか
そう取ってしまう。 よくある心理だよ。 >>505
戦前の教科書は､学童や学生も｢タロウサンハナコサン｣
何故か戦後になって､学童や学生は｢太郎くん花子さん｣になった。
未就学児は性別問わず太郎ちゃん花子ちゃんだし、社会人になったら太郎さん花子さんになる。
かと思うと科捜研の日野所長のように｢マリコくん亜美くん宇佐見くん呂太くん｣な人もいる。 これはハラスメントだろ
会社も認められないから大変だな >>1
性別関係なく上司は「さん」部下は「君」が常識じゃないのか 会社でおっさんが急に女の格好し始めたら、それもハラスメントになるんじゃないんか？
周囲の不快感半端ないだろ？ チンコついてたら上司だって迷うだろ
おまえのことばっか考えてるわけにいかんのや >>1
女は「さん」付けで大人扱いなのに男は「くん」付けで子供扱いなのがまずおかしい 「君」呼びが無理なら
この人は慶應義塾には通えないな >>504
男女雇用機会均等法があるから
入社時に男女を区別して採用することはOUT
入社後に性別が違うと言ってきても入社時の雇用契約違反には問えないので
解雇や処分は不当労働行為とされる
ただし、男女雇用機会均等法で除外規定されている助産婦や芸能、特定の警備員などは
別な まあさん付けくらいしたらよかったとは思う
全員くん付けで統一してるならともかく、明確に男女で分けてたんだから
体は男のままだけど女子更衣室や女子トイレ使わせろとか言ってきたらそれは論外だが 自認だけで女なら、女性専用車両に乗れるし、女子トイレも女湯も入り放題。 >>539
背後に赤い法律家の専門家がいることが多い >>537
戦前はそうだったんだからそれに戻っただけ。 こんなごく一部のガイジの為になんで社会が配慮しねーといけないんだよ もういろいろ面倒だから全部さん付けにして誰に対しても敬語使うわ >>588
意識が女なら男子トイレ更衣室に入れば痴漢だけど？ 女装してるけどうっすら髭が生えてたりしたらもうそれ見ただけでトラウマになる。 ＞特に、当時所属していた部署の上司にあたる男性から、2018年4月19日、「君は『彼』でしょ」など、差別的な発言を繰り返されたことから、精神的ショックを受けた。同年12月にうつ病と診断され、同月15日ごろから出勤できなくなった。
＞この男性からは、ほかにも「君のことを女として見られない」「女として扱ってほしいなら手術を受けたらどうだ」などの趣旨の発言があったという。そのほかにも、仕事からはずさせるようなパワハラにあたる言動があったと主張している。
ちゃんと読んだか？
さんとかクンとかの話じゃなくてただのイジメだぞ 自分が少数派の病人なんだから仕方ないだろう
嫌ならLGBTだけの会社なり作ってやれ みんな、ジェンダーがどうの項の言ってるが、問題はそこじゃない。
「くん」ではなく「さん」と言ってください→嫌です。
「彼」と言うのはやめてください→「彼女」とは言えない。
改善方法
「くん」→全員「さん」で呼ぶ。もしくは全員「くん」。
「彼」→特定の人を呼ぶ時は「名前＋さん」とする。
こんなことも出来ないのか？ 誰に対してもくん付けは理想だろう
大体、自分の価値観認めろとか言うなら上司の価値観も認めろ
それが多様性だろう 男性として入社し、しばらくしてから髪伸ばしたり女として振る舞い始めたとのことだけど、多分、社内で浮いてたんじゃないかな？
辞めるときに最後っ屁でなにかかましてやろうと思ったときにたまたま目についた上司をターゲットにした、と想像 昔はこういうのも「キ〇〇〇」と一言で片付けられたんだけどねえ >>512
いるいるw
女だけど君付けで呼ばれてもなんも思わん
義務教育中に君付けで呼ばれてたら傷ついたかもしれんけど成長と共に気にならなくなるもんだよな？ LGBTが鬱になったら、とりま訴えとけみたいな風潮嫌いやねん まあ彼女とかさん付けするだけの手間で
こういうめんどくせえ輩黙らせられるんなら大人しくそうしたらとは思う >>523
思うのは自由
こ奴はしつこく呼び方で嫌がらせしたわけで態度に表したからダメなんじゃん
子どもじゃないんだからさ >>582
たまに近所のスーパーでスネ毛剥き出しの無精髭おっさんがピンクワンピースに女児用ポーチみてーな格好でうろついてるが視界に入るだけでテンション下がるわｗ
動物の轢死体なみ そもそも、労災申請なんて
滅多にやるもんじゃねえぞ。
特に精神的な被害の場合はな。
一生に一度あるか無いかだ。
最近は労働者の権利意識が高まってるのかも
知れんが、昔は上司に叩かれても怒鳴られても
労災なんてことは思いも及ばん話だよ。 さん、くんでもめているうちはいいけど
この診断書もらって保険証の性別かえているくらいだから
チンポついたままだけど女トイレ使ってそうだよね
そっちの方面でもめごと発生してなかったの？ってまじでおもうんだけど 周りを不快にさせる行為って迷惑条例違反にならんの？ 工場でもこんな当たり屋工作員みたいな奴居るんだなｗ 年取ったら周りがほとんど年下になるから
先輩とか上司から君とか呼び捨てで呼ばれるのも嬉しい時あるよ >>599
手術受けないなら男性だろ
女装した男性でミッツやマツコと一緒だよ
戸籍変えるぐらいの根性見せんかい なんでいちいちこいつらのメンタルこっちでかんがえながら生活せなあかんのや
変態の内面なんかわからんし知りたくもねーわ 労基にチクるとどんなブラックでも、手のひら返して謝ってくるから面白いw一気に形成逆転できるからね。最近はわざとブラック企業でサービス残業して
きっちり証拠残して、辞めるときに印籠の様にだすとマジで土下座してくるやつとかもいたな。
ひかえひかえ！このサービス残業の証拠が目に入らぬか！ひー！みたいな感じよ。 信長公記によると織田信長は全ての人を貴様と呼んだ。
ジャニー喜多川のYOUみたいなもの めんどくせーからこういうのには関わらんほうがいいな >>410
> >>32
> 上席にさん付けはおかしいだろ
> 変な会社だなw
立場が関係するときは役職いうけど、
それ以外は、さんだな。
変なのかな？ >>559
サウスパークでさえ、｢性転換(整形)手術というのは、外見をそれらしくするだけの手術であって、なりたいもの
そのものになれるわけではない。男が女になれるわけでも、ユダヤ人が黒人になれるわけでも、人がイルカになれる
わけでもない｣というテーマのお話をやってるのにね。 彼はもともとあの人彼の人ということなので別に男女の区別ないんだよ
ということでいやがらせで訴えかあ髪伸ばしたきもいあんちゃんに彼女とはいえんよ
2丁目の趣味持っていないと 山手線でも時々うっすら髭が生えたようなキモい女装が乗ってくる。
みんな見て見ぬふりしてるけど早くあっちへ行けと思ってる。 ちゃんと女性に見える格好なら対応できても
見た目おっさんに女性扱いはできない無理だ あとなんで性転換手術受けないの？
女扱いして欲しいのにイチモツぶら下げたままって順序がおかしくね？ 君って男性固定の言葉だっけ？
割と適当に使っていい汎用性あるような 女装の仕上がりを見ないとなんとも言えんな
綺麗なおばさんなら同情するけど
オッサンに見えるなら出直してもらう >>601
要は他の社員からも嫌われてたんだろう女社員から見ればただのロン毛の男としか見えて無かったんだろう >>41
普通に他と一緒でさん付けでしょ
むしろなんで嫌がってんのにわざわざしつこく君付けする必要があるんだろ
明らかに嫌っていて嫌がらせしてるよこれ
ただそれだけで鬱になるんかなーと不思議に思うがナイーブな人なんかな >>4
自衛隊みたいに貴様でいいんじゃね？
腐っても敬語みたいだし 女性に対してくん付けする人もいるよね？
気にしすぎじゃないの？
(^ .^)y-~~~ セクハラ受けるのも仕事から外されるのも女扱いじゃん
良かったな 最低限KABAちゃんとかみたいにビジュアルを女に変える努力をしてるならこんな事にはならなかっただろう
そりゃあ容姿がおっさんのまま女装してれば客からいろいろ言われて会社も配置転換するしかなくなる
パワハラかどうかは微妙 >>565
最近は上席主幹やら部長代理やら、長い役職名が増えたからな。
会話の中では「さん」の方が話しやすい。役職はTEAMS表記で確認と。
メールの文面の中ではちゃんと役職名をつける。
「長」の人には会話でも「部長」「室長」「課長」とつける。
いやあ、組織ってめんどくさいね。
俺の脳もどこまで付き合えるかなあ。 >>597
行楽シーズンのSAの男性トイレにはおばちゃん風のがよくいるけど
あれはトランスジェンダーのおっさんかも知れんな >>564
そういう問題だよ
うまく流せば良いじゃないか
男子更衣室で着替えろとか強要したわけでもないんだろ。一定数、許容出来ないやつは居るさ。うまく流せよ。慣れろよ。
誰からも女として扱われたいなら、性転換手術をするしかないでしょ。
わがままだなぁ
ちんこ振り回して「女です」とか言われても迷惑だよ >>613
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ チンコ取れとは言わないがせめてホルモンうったり胸くらいは作るべきじゃね
若いならまだしも40すぎのおっさんが髪伸ばした程度で「女として見てください」は無理だろ
逆にたとえ40のおばさんでも髪切ってショートにしただけで「自分中身男なんで男みたいに接してください」とか言われても気軽に同性にやるようなボディコミニュケーションはやれないわ
どうしても女だという意識でためらっちまうだろう 相手に変化を求めるんじゃなくてまず自分が他人と違うことを受け入れろよ LGBTしかいない会社があったらもう訳がわからなくなるな 99.99%がそうであろう環境を
時代にそぐわないなどと言うのはいかがなものか >>1
このスレに一体何個「めんどくさい」が書き込まれることやらw
かくいう自分もめんどくさいという印象しかないわ！
マツコやIKKOさんは笑えるし好きだけど、何とかみね子とかいう奴に感じる印象と同じよ。 なんなんだろな、こういう奴等って
障害者ビジネスやってるとしか思えない 今はオカマとかいうと問題になる？
トランスジェンダー女性ってなんかいやだな 呼ばれて嫌なのはちゃん付けだな
ハリセンか何かで頭ぶっ叩きたくなる
いや、やらんけど >>643
この記事だと上司は男女で明確に君とさんを使い分けてたっぽいからな もう権利主張ウザ過ぎるから劣悪遺伝子排除法で殺処分しとけよもう･･･ イスラム教に基づく生活文化の中では、LGBTはどの様に受けとめられているのか、生の声を聞きたいものだ。 >>1
画像で確認できる首や肩幅だけでも女性だと主張するにはキモい
普通のトラジェン女子なら受けてる手術もサボり続けて今日まで来てるわで
努力が疑問視される状態だから女装趣味の変態JJIと位置づけられて当たり前 面接でわかってたら落とされてたと思う
公平性の観点で問題あるけど 俺、おっさんだけど年下の可愛い部下からくん付けで呼ばれるとめっちゃ興奮する。 >>453
心が女だから女として接して欲しい→わかる
だから手術してないけど更衣室や風呂トイレも使わせろ→分からない
更衣や風呂トイレはあくまでも体の性別でわけるもんだろ
何のために分けてるかっていうと身体上の見た目や性質が違うからなんだから心は関係ない
むしろなんでそんなに自分と違う身体の中に混じって使いたいのか分からん
逆のおなべの人はほとんどこんな主張や問題を起こさないだけに、結局こういう人は本当に心が女なのではなく、単に自称女なだけの構ってちゃんなだけよな
本当に心が女なら男性の身体が無防備な格好している場所で混じることに本能的な恐怖を抱く他の女性の気持ちが理解出来るはずだからそんなことは求めない
身体が男で心が女な人でも必要な権利や扱いは求めつつも他人の権利も侵害せず普通に暮らしてる人は沢山いるはずなのに 大原部長、
「麗子くん」って呼んでたよな
両津には呼び捨てだったけど 女に〇〇くんって言ったらダメな法律なんかねーから
さん
くん
さま
呼び捨て
自由だろ >>102
障害者は利用されてるだけなんだよなぁ…… >>662
むしろそういう人達はそういうとこで
たむろして働いてるんじゃないのか？ 鬱になったから出社しません。
労災認定受けて休業扱いで暮らしたいだけやろ まあ単純に気持ち悪いから
自主退職してほしかったんだろうな >>634
お隣さんみたいに向こうからすり寄ってきて「差別」と大暴れ >>659
その点、氷川のきよ子は潔いよな。あの人は何を目指してるのか謎だが… でも労働者側を助けてくれる組織があって良かったよね
労組崩壊しまくってるから完全泣き寝入りとかザラだったろうしね
企業も相手が個人だからと舐めてたらそこそこ面倒になると知るのがいい >>655
男性用トイレの個室から出てきた中年男性が、女性の声で｢今だけ男ー｣と言ったのを見た男性が、
｢いや、あんたどう見てもおっさんやん、なんで口に出すの!？｣と思ったという話がある。 カネが欲しいだけなのでは？
ほとんど言いがかりでしかない。
職場で自己中な振舞いをして特別扱いを周りに強要しているほうがよほど迷惑なんだけど。 ゲイレズとかは分かるけどトランスジェンダーだけは分からん
まず体変えるのが先だろ で、なんで手術してないの？
やっぱ万が一の時のための保険としてちんこは持っておきたい？ 面倒臭ぇ…そういう人はそういう人たちで集まって仕事してくれねえかな くん付って、男女関係なく、
部下に対してくん付けする人は
昭和の頃からいるよ こんな人がいると雇わなければ良かったという風潮を助長してしまうな >>652
パワハラだろ
嫌がらせだ
この上司も私情で嫌がらせなんかせず仕事に専念しろと言いたい
いい大人なのに馬鹿な上司がいると周りが苦労する 通産省のお役人が体は男のままだが心は女性だから女子トイレ使わせろの裁判
どうなったんだろ
>>1の人も女子トイレ使うんだろうか こういう問題っていつもT女子だな
T男性の話きいたことないや
特に女子トイレや女湯にいって捕まったやつがT女子ってわめくせいで
痴漢の言い訳にもきこえてT女子ってすこぶる印象悪い >>1
何でもかんでも、自由だの平等だの権利だのを認めていったら
社会は無茶苦茶になるっていう話 性転換せずに体と逆の性別扱いを周りに強要してくるのは逆にそっちがセクハラにならないのか？ 入社時は男友達して振る舞ってきたというのがなぁ。
もう履歴書に女と書いて転職活動しろよ。
就職してからカミングアウトとか詐欺だろ ここ最近の価値観の変化が急すぎて年寄りが対応できない問題ってあると思った
年取るほど自分がこれまで持ってきた価値観に拘って意固地になるからな 昔いた会社で社長がお気に入りのキャバ嬢を入社させたんだけど俺もその店はよく行ってたから源氏名から本名＋さん付けで呼ぶのにかなり葛藤があった そもそも、日本語の「彼」って
本来、男女ふくむ用語で
「彼女」の方が
SHEを訳すために近代できた用語 >>199
日本の国会は儒教で出来ているとおっしゃる 世論を無視して、勝手に思想のゴリ押しして押し付けてくるな。独裁者まるだしだな。パヨクは
欧米のパヨクの猿真似の単細胞が、やることは同調圧力で思想統制？なんだ、この気持ち悪いファシスト共は？
パヨクファシストが発生しているこの状況はなんなんだ？こいつらは歴史を学んでないのか？
なんでファシストが発生してるんだよ？恐ろしいな。 部下や年下でも俺はさん付けで呼ぶが
この上司はあきらかにパワハラ
手術しろはさすがに言い過ぎ
もしかしたら惚れてたのかもしれんが まぁいろいろ手続き踏んでるならそっちを尊重するべきだろうね。
だがただの性癖で優遇求める奴は死ね。 Lだけどはぁその程度で？としか思えん
工事なし女装なしで自称Tの声でかい人ら我が儘すぎと違うん？ >>551
ありがとう。こういうのって女性社員の方から「〇〇ちゃんは女の子なんだから普通に女子トイレ使いなよ」くらい言ってもらえるようないい関係を普段から作っていくように努力した方がお互い幸せになれるよね。そうなったらもう上司だっていくら嫌いだったとしても、嫌がらせ出来なくなるし。 てめぇが異常性癖なだけなのに
LGBTだのうつ病だの労災だの、やりたい放題だなコイツら 訴えてて自分が正しいとか自負してんなら実名顔出ししろよ 男を女扱いするのを強要するのはハラスメントじゃねーの？ ああそういえば博多弁では「〇〇さん」を「〇〇しゃん」と
呼ぶこともあったな。30年前だから、今はどうなったかな。
「貴様ーーー！」がナマッて「きしゃーーん！」となる奴もいたｗ 女がよく言う生理的に無理ってやつだったんだろ上司にとっては 年下女性くん付けで呼ぶおっさんたまにいるけど、これは完全に嫌がらせ目的 >>711
髪伸ばしてるようだし服装も女性だろ
もうほっとけよ
仕事に専念しないでこういう嫌がらせだけしつこくやる人間は頭おかしい lgbtにやさしい？を謳ってるリベラルな会社に数ヶ月前に転職したけど、
なんか地雷を意識しているのか距離感あってそのあたりは陰キャには楽かもしれん
プライベートには迂闊に踏み込んでこないし、陰キャに対する下ネタいじりも今のところはない
まだコロナだから、飲み会とかしたことないからだけかもしれんが… 手術してないって事はちんぽついたままか
男見て勃起してたのか 曽木原さんもまさか自分の名前がハラスメント用語になるとは思うまい >>696
｢今だけ男ー｣
IKKOで再生されたｗ 手術してないのかこの人
ついたまんまで女性用使ってんのかな
まあ女性側は平気で受け入れてくれそうだけど >>732
仕事なんだから割り切れよ
好き嫌いで仕事してるなんてガキか もしさ
髪だけ伸ばした性転換手術もホルモン治療も受けてない見た目ゴリゴリのおっさんがこんなこと言ってたらとしたらさ
逆にこっちが訴えてもいいだろ？ 上司がアホだったな。
口が軽すぎる。会社をを危険にさらして馬鹿なのか。
もっと上手く追い詰めて、自主的に退職させればいいのに。 これで労災ならこれまでハゲやチビでいじられてきたやつも発起したらいいんじゃないか？ ちょっと前の大企業だと男女どっちだろうが君付けしてるイメージ >>734
オッサンのままそんなカッコしとったら
そら気持ち悪いで ちゃんと女として扱って給料下げた会社もあったな
笑えるw この手の人はそういうところものすごく気にするよね
校則でスカートを履くのが許されなくて傷付いたとか、女子トイレを使いたかったとか
もし俺が同じ立場だっとしたら、決まりだもんねって思って気にせず従うと思う、その病的なこだわりはなんなのって思う >>744
辞めさせる必要ない
嫌なら自分が辞めればいい ジェンダーフェミLGBT
正義を語る人間の正義を信じてはいけない。 >>719
LGBTを認めないとかいうのも押し付けでは
むしろそっちのほうが抑圧を呼ぶ
歴史を学んだほうがいいよ 履歴書の性別欄は増やさなくちゃダメだな
もちろん虚偽記載は解雇対象で トランスとホモとオカマとゲイの違いがよくわからないのでその手の団体は画像で説明してほしい 外国でも、heや、sheは嫌だ、theyと言ってくれ！という主張はある。 >>749
そんなの慣れだよ
私情挟んで仕事するなよガキじゃないんだから 部下はくんでいい
もしくは呼び捨て
なんださん付けって ＞この男性からは、ほかにも「君のことを女として見られない」「女として扱ってほしいなら手術を受けたらどうだ」
何にしろ気持ち悪い上司だな 粘着質というか そもそも何で子供の頃は男は「くん」で女は「さん」なんだろう？
何で女に対しては年上にも使える「さん」なんだろうか？ >>2
裁判次第だけど、この場合はハラスメントとして多分認定される >>709
T男性は、普通の人が見たらおっさんレベルで作り込んでる上に、｢心が男なら堅気仕事で精を出して埋没するべし｣
という考え。
筋肉つけて胸を取って、医療用糊で義珍を付けてからでないと男用の浴室や更衣室も利用しないレベルで弁えてる。
だから昔からしこたまいるけど目立たない。 こんなの認めたらそれこそ就業困難になるだろ
同属はえらい迷惑になる >>758
そういやさ、最近アンケートの性別で男・女・その他ってみるようになったなｗ >>761
一番私情を挟んでるのはこのおっさんだけどなw >>523
「あの人カツラだ」と心の中で思うのはセーフだが
「ねえ君、これカツラ？ハゲでしょ？何でこんなもんつけてるの？」とかしつこく言えば当然アウト。 「女として扱ってほしいなら手術を受けたらどうだ」
これを言ってたら会社側も分が悪いな >>756
女からすれば生理的に無理な男なんて沢山いるだろ
だからといっていちいちパワハラしない
そんなことしてたらキリない まあ口に出しちゃったらアウトだけど上司の言い分には同意するわな
というか「くん」は男に対するものだっていう決めつけが嫌い >>753
会社にとって迷惑だよ。
このスレを見てみろよ。
大半の人間が面倒くさいと言ってるだろ。
誰からも女として扱われたいならガチで性転換手術をすべきでしょ >>752
そこ拘らないとアイデンティティ揺らぐからじゃないかなあ
それしか頭にないから仕事もできなさそうだけど >>1
これ、このLGBTなやつの視点で語られているから、
なにか執拗に嫌がらせされているように見えるけど、
実際に個々のエピソードの事実関係だけを淡々と
眺めると「べつに問題ないんじゃね？」ってなる
パターンかもしれない。
そういう意味でも本当に面倒な話だ。 西村ひろゆきが年下の部下にも「さん付け」する理由(´・ω・｀) いやいや、これは上司が明らかにあたおかだろ
さんづけでええやん 普通に負けるで？ >>752
彼ら彼女らのアイデンティティの部分だからね。
君が男だとして、「俺」とか「僕」って普通にいうだろうが、その時に、君は女みたいだから「私」って言わないとダメだ、ってずっと子供の頃から言われてきたと想像してごらん？ >>1
嗜虐的な上司に格好の玩具をあてがってしまったか
新卒採用時にカミングアウトしとけというのは酷な話だけど、後になって厄介者を抱え込んでしまったと気付いた会社がパワハラ嫌がらせからの退職が起こることを見込んで最悪な上司と組み合わせたのではと邪推したくなる >>765
もう大分前から小学校以降は男女同じさん付けになったぞ
くんは幼稚園までだな >>781
まあそういう事なんだろうけど
知らんよねそんなの ＞職場における性自認の問題は「施設・社内制度の問題」と「ハラスメントの問題」の2つに大きく分けられるという。
前者はまあ体が男なんだから使用を遠慮してほしいってことならLGBTが我慢しろやって思うけど
後者はLGBT関係なくだめだろ 最近弱肉強食でいいと思ってるわ
弱い奴は滅ぶ シンプル >>765
そうなったのって実は戦後から。戦前は両方ともさん付け。
未就学児は性別問わずちゃん付け、社会人は性別問わず君かさん。
何故か7歳以上18歳未満の間だけが戦後から君さんになった。 上司も馬鹿だな
理解示すふりしつつ適当に流しておけばいいものを >>776
手術を受ける=戸籍自体が女になる
その日の気分で今日は男だ今日は女だとか言われたら会社も困るだろ 上司に誰にでもクン付けて呼ぶ人が数人いて
私も女だけどクン付けて呼ばれてたよ
別に何とも思わなかったな この上司も上司でまともな職場なら今どきハラスメント講習とか受けるだろうに
執拗過ぎて引くわ >>4
面接の後「今回はご縁がなかったと言うことで」 >>752
そのくせ体を女性っぽく変えようとはしないのよな わかってて雇ったんだからそれなりに対応しないと
無理なら最初から雇わない方がいい >>761
それ上司じゃなくてトランス女性にこそ言うべき
勤務時間中に女性扱いしろとか、周りにとっては拷問だわ >>774
私情というよりその人の体と脳の作りの問題だろ
性自認の問題がここまで認められるようになったんだから自分の頭も切り替えるべきだ フェミ女子 「 男性と同じに扱わないと訴える！ 」
LGBT女子 「 男性と同じに扱うと訴える！ 」 労災認定ならニュースだけど
申請でニュースって・・・ 漆原教授も菱沼さんを菱沼くんと呼んでたぞ
馬好きの菅原教授も なんつーか
こえぇな
キチとキチがぶつかって両消滅しておいてくれねぇかな 一言で終わらせてやる
このトランス仕事できないんだよ >>1
めんどくせぇ
普通の人間が損をする歪んだ時代だな 客からいろいろ言われる→上「せめて容姿を変えたらどうだ」→無視「精神的苦痛」→配置転換→「パワハラだ！」
まあこんなところだろう >>757
言ってもねえ会社のカンファレンスでわざわざノーマルの人らにLGBT講義してるの見ると当事者でも「こんなん理解する余裕なんてないだろうに」と正直思うよ
今はコロナもあって一杯一杯だしムキになって万人に理解を求めるのは違うでしょ 出会ってはいけない人格同士が、出会ってしまったのだろ。
共産主義、キリスト教的洗脳を受けた差別主義者の上司と、LGBTで、その権利を過度に主張する部下。
そして、こんな水と油の関係を放置する企業経営者。
こういうポンコツ企業がなぜ潰れないのか。 >>1
うちんとこの課長は女性の部下にも君呼びしてるけど。 じゃ一律呼び捨てにしようやこいつがきっかけでそうなったということでいいだろ トランスの人は繊細だよな
図太い真のBBAになってほしい >>804
女装が趣味ならそれでいいんだよ
手術せず女とか言うからおかしい >>785
今時の小学生とか全員男女問わずさん付けだがw >>805
雇わないと差別反対運動が始まるから厄介なんだよ >>793
ほんと
人それぞれアイデンティティだなんだ主張しだしたら職場回らんわw >>805
入社するまで男性としてふるまっていた相手が実はT女子だったなんて
わかっていて雇ったにはならんだろう ロリコンも仲間に入れてくれてればまだ肩入れしてやる気持ちもあったけど
LGBTはロリコンを仲間外れにして差別したので絶対に認めてやる気はない >>806
べつに女扱いしてやりゃいいじゃん
それで何か損することはないだろ 弱者商売の見本みたいなやつだな
実態は寄生虫そのものだが >>752
性同一関係なしにスカートは強制するもんじゃないけどね。
冬は寒いとか痴漢に遭うとかあるし、社会人は女性のズボンが許されるのに何故学生はダメなのか、とか。
オーストラリアの女児の制服はワンピースだったけど、この度セパレートになってズボンかスカートかが選択できるようになった。
これも性同一じゃなくて、､ワンピースはガチ遊びに不向きという不満の声があったから。 ほらこうやって社会に自分のルールを押し付け始める
だから性倒錯者なんて弾圧するぐらいでちょうどいいんだっての >>788
どれも使うから心底どうでも良いっつーか。
他人がどうであろうと、
自分と言う存在はただひたすらに自分以外の何者でもない。 これからは全員中性、同じ容姿、同じ能力で産まれてこないと駄目なんじゃない?
人と差別化を図ろうとするくせに、ちょっとでも劣ったところがあるとすぐ差別と言い出す
そんな二枚舌野郎の多いこと 要は何か気に食わないから嫌がらせしてやれって事だろ
普通にパワハラとして対処すべき案件 何でそこまで揉めるのさ。
さんでお願いしますと言われたらさん付けでいいじゃん。
どっちも面倒くさい関わり合いになりたくないです トランスジェンダーじゃ無くて只の変態だろう
さもなくばキチガイ 他の女社員のエグいイジメは
こんなもんじゃすまないと思うが
どうやってたんだろ？ 年配も医者とかは、男女両方にくん付けするのが普通にいるな
あれもダメなのか？ >>831
あれは別枠だから諦めろ
それに一緒にされる方が迷惑だろ わざわざトラブルになるような呼び方するなよw
関わらないのが一番だけど、どうしても用がある時はさん付けでいんだよw 会社で女性に対し”君”で呼ぶのおかしくないよ こいつ大丈夫か
ただの活動家？？？ >>780
会社にとって迷惑なのは
「従業員を如何に効率よく働かせるか」という期待されてる役割をほったらかしにして
部下に執拗な嫌がらせをしてトラブルを引き起こしてる上司氏だよ 入社時に男として振る舞っていたのが悪い。
爆弾を隠して就活とかねぇ。。 女性＝マソコがある人
男性＝ティンポがついてる人
その他＝女性と男性以外
男から女になろうとするから混乱する
男じゃなかったらそれ以外にカテゴライズでいい
逆もしかり
男性と女性のふた通りしかないの旧世代的だ―差別だ―といいながら
３つ目に指定されると火病る基地外共 手術してないならなぁ…
周りの女性への周知もしないと怖いでしょうよ 穢い（汚いではなく）チンチン付けといて「アタシ女」は通らんぞ
スッパリ行け >>832
職場でオッサンから「私を女として扱いなさい」って言われるの嫌だわ 「さん」をつけろよデコスケ野郎！
くらい言えばよかったのに >>857
他の女性にはさん付けと書いてあるだろ 明確に区別したい意思があった ＞●「女として扱われたいなら手術をうけたらどうだ」
ホントそうしろよって思う 見た目が女なら女扱いできるけどホモエみたいなヤツだと俺は無理かもｗ >>854
マイノリティの市民活動の目的は、自分たちのワガママをポリコレの名の元に多数勢力に無理やり従わせて、ああ俺たちはコイツラの上にいるんだ嬉しい・・・って自尊心を満足させることにあるから。 >>845
渡部さんオススメの多目的トイレじゃないの？w >>843
まぁたしかに「私」はビジネス的に男女問わず普通に使うので例としてダメだった。
「アタイ」「アタクシ」の方がいいかな？
君は女みたいだから「アタイ」って言いなさいってずっと言われ続ける生活、結構心に負担くると思う。 男女等しく君付けしてるならセーフだろ
まさしく男女平等じゃん こんなキモい奴に「心は女だから」と
言い寄ってこられたら殺意すら湧くな 30後半まで男でいきなり手術なしで女やって周りも困るわな 被害者ビジネスだろコレ…
多様性なら君で呼ばれるのも受け止めなきゃおかしいぞ
本当まんこは面倒臭い
だからセックス以外で極力関わりたくないんだよ >>3
ほんこれ
手術してなくてもせめてホルモン投与してなきゃ女に見えないだろ
女に対しても君付けはするし性同一障害だけ優しくしろってか？ >>857
差別意識を持ってそう呼んだなら差別。
他の言動から見ても許されるものではなかろう。 入社前によくチェックすべきだろ
LGBTを雇うと会社が傾くわ 氷川きよし並みにはっきりとは言わず見た目から察しろみたいなのが正解か >>878
上司もできれば関わりたくないだろうな
でも部下だし組織上は監督責任あるから このパワハラ親爺も相手がトランスに限らず人が嫌だって言ってんだから止めときゃ良いだろうがに。
あっ、あれだ、本当は好きだったんだ。
好きだと言えずについいぢめてしまう心理。
小学生かっての。 まあ上司もめんどくさい人なのは確かやね
さんゆーとけば済んだ >>865
男みたいな女もいるがそれでも女性扱いされてるんだからトランスジェンダーが女性扱いを望むならそうすればいいだろ 心はガイジンだから、山田花子じゃなくてミス・ジェニファーって呼ばないと裁判します、とかいうのも出てくるぞ >>1
なんで手術してないのに女なん？
手術してなきゃ「彼」のままだろ… >>860
呼び方くらいで鬱病こじらせて
2年間休むほうがどうかしてる。 トランスジェンダーって生まれながらにして心が女なんだろ？
男だって嘘ついて入社したなら1度辞めて女として入社し直せよ 上司さんさあ…悪い事が何も分からないクソガキじゃねーんだから そんくらいで病むなよ
何でみんながみんな受け入れてくれると思うんだ >>875
昭和20年代の混乱期、娼婦は孤児達からは、体を売ったお金で食事を与えてくださる女神として扱われていたけど、
オカマは孤児を含めた全方位から嫌われてた。
理由は｢狡くて卑怯で不潔でケチ｣だから。
つくづくこの時代から本質的な面で何も変わってないんだなあと感じる。 >>889
するかしないかは当人の自由、それを強制するってどういう了見よ でもこれ入社前に貴方はLGBTですか？ってきくような質問あったら
それはそれで社会問題になるだろうからどうやったら入社前に隠れTを見抜けるのかってのあるよな
今の時代の人事って大変ね こういう面倒くさいやつとは関わりあいにならないのが一番なんだが
職場の同僚ともなればそうもいかないからな
ほんとおかしな世の中になった
こういうLGなんとかってやつは自分が異常者だと自覚して周りに合わせるもんだ
それを周りが自分に合わせろなんて主張しだしたから世の中変になるんだ だいたいさ、自分がこう扱って欲しいという希望を会社の上司が受け入れないからハラスメントとか
そんなの言い出したらなんでもハラスメントになるだろうが
自分は一人前のつもりでもいつまでたっても半人前扱いされるとかこれもハラスメントになるよ
LGBTがひっそり生きる分には否定しないけど、こうやって自己主張が強すぎるとウザイよな この上司も周りから女性扱いされてみたらいいんじゃない？
「嫌ならもっと男として頑張って下さいwww」とか煽られながら >>860
他の従業員からの訴えを代弁してたのかもしれんよ？
一人の従業員よりその他大勢を取るってのも効率考えたら当たり前 確かに会社に多い年下女性に対する年上男性の君呼びって意味不明だよな
なんなんだこの文化？さん呼びでいいだろ なんか、トランスやっぱり違ったわって言いたかったけど
言うと医者やらなにやら全部間違いだったってことになるから言えないみたいなことなかったっけ 差別じゃなく区別だろ
男か女か決められないような不審な奴を働かせる方もおかしいしな
自己都合にも程があるんだよキチガイ こついうの貰わずに自分を責めて短命なのがプライド高い男さんなんだよねw 見た目がおっさんだときついわな
心は医者にだって本当のところはわからないわけじゃん
専門家だってわからねーもん一般だと見た目でやっぱ判断しちゃうしな >>878
本当それ
否定な意見はいいけど
変な絡み方すると違法行為として裁判されるいい例 思った以上に法曹関係にはLGBT認知されているから気つけないと危ないぞ 本物の女がどんどんおしゃれしなくなってデニムかパンツが８割超えてる。マスクもあるから化粧もあまりしない。便利だから男女兼用のカバンにスニーカーと下着以外全部男物ってのも多いな。ショートカットも多い。それでも本物の女だから男には見えない。
オカマは女に見せるためにロン毛にして化粧して、筋ばった脚にスカート履くから悪目立ちするんだよ 〇〇クン…セイカイー
〇〇クン…チガウヨ！チガウヨ！ >>4
LGBTが応募してきたら適当な理由をつけて断る >>839
なんで工事してないんだろな
工事してない奴はただの変態だと思う ってか戸籍が男ならそれにのっとって扱ってるなら問題ないんじゃないん？ >>888
まあ、呼び名程度簡単に買えられるからね。
別に俺を敬えとか言ってる訳では無い。
差別意識むき出し親父なんやろ 自分が一番自分を差別してんだよ
後ろめたいなら自分に嘘つくのやめろよ
女と言いたいだけの男なんだろどうせ こうやって日本は
未来の天才オードリータンを潰してきたんだろうな。
いじめはとにかくやめさせないと
日本は後進国になるぞ。 元々は、男性が目下の者を呼び時は性別に関わりなく「君」付け、女性が呼ぶときは「さん」付けで呼んでたのに、いつの間にか相手の性別で「君」と「さん」を呼び分けるようになったよな
性別不詳が増えるんだから、元の習慣に戻せば良い 途中で性別の扱い変えてってのは理解力あるとこじゃないと厳しいだろ
職場変えた方がいい たまにロン毛のジジイいるけど、その人もトランスジェンダーだったのかな >>915
でも正直ピッチリパンツスタイルの方がさ
スカートスタイルより圧倒的にエロいんだよな 本人の言った事でしか判断できないからホントのところの性別なんて誰にもわからないんだよな
嘘言ったその嘘からどっちか決めなきゃいけないわけだし どうせ好きな男見てチンチンしごいてるんだろ？
それは女じゃなくて男だろ 手術は受けたくないなら割り切ったらええのになあ
自称で済むなら俺らがイケメン扱いしろ言ってるようなもんやで >>4
こうなってくると関わらない、が正解になっちゃうんだよな
まず一般平均を勉強して理解する事を
トランスジェンダー同士でやったらいいのに
分断煽ってるのはどっちなんだって思う 君呼びは対等または目下の者を呼ぶ、親しみをこめた言い方だそうで
性別は関係ない
国会だって男も女も君呼びじゃん
～さん呼びは「目上」を呼ぶ言い方だぞ 髪伸ばしたオッサンが呼称ひとつで大騒ぎ
面倒以外のなんだと言うのか >>873
西條康彦さんっていう方の喋り方、面白いよ。
その時の感情の変化によって、話してる最中に｢俺、僕、あたし｣って一人称がコロコロ変わる。
(リラックスモードの時はあたし、感情が高ぶったり昔の状態に還ると俺、中庸の時は僕) >>158
呼び捨てだとあれだから一応なんかつけとこ
みたいな 会社側からすれば嫌味でこういう事を言えば結果こうなり、企業イメージを損なうと想像できない上司は要らない子。 >>893
あー女としてなら入社試験受かってない可能性はあるな
結婚出産でハンデあるもんだしダメと言われても雇用する側はそこらへん考えてる なんでこういうのって、声大っきくしたら勝ちみたいに思ってんのかね？
病気なのにね。女の私からしたら、違和感でしかないわ 大学では学生には性別関係なく全員、君付けする教授いたな。元々の使い方だよね 遠隔地異動なんて昨日のエクセル女子と一緒じゃん。
なんで会社のハラスメントって許されるのか。
この人の言っているとおりいくら会社にうったえてもハラスメントじゃないって言われるし、
この人みたいに訴えたら会社に居られなくなる。
ハラスメントされた人を救済するのも大切だがハラスメントする人を追放しないと終わらないよ。 オカマが生きやすい馬鹿げた世の中にしたら、オカマを演じる奴も増えるしな
世の中に馬鹿が増えすぎた しかしまあ、よくわからんのだが、
金玉ついてて男性ホルモンが分泌されてて
卵巣無くて女性ホルモンは分泌されないのに
女性的な思考になるもんなのかね？
俺には女装癖や全裸癖のあるやつや
下着ドロとかスカート内盗撮するやつとか
全く理解できないので、それらと同列にしか思えない。
いやまあ、小学生の頃、スカートめくりぐらいはやったけどさｗ
「どういうことになるか知りたい」というだけであって、
「めくりたい」「見たい」という欲望は無いからなあ。
数回やって嫌がられることが分かったからやめたけどね。
世の中、いろんなやつがいるなあとは思うが、
うまくやってくしかないんじゃないかな。
社会の中で生きていくためには。
ケガさせたり殺したり、盗む、壊すのはダメだけどね。 ズームイン朝の福留ってしょっちゅう君づけだったような 男と女は平等にしろ！差別するな！
と女共は主張してきたんだろ？
だから男はその主張を受け入れた
たかが くん付 くらいで争うなよ
めんどくせー女だな >>1
もう少ししたら「トランス女性」という呼び方も差別語になると思う >>935
目先の利益求めて長期的な損失を取っちゃってるよね
今のコロナ対策と同じ 自身がトランスジェンダーだってことをなんで面接で言わなかったの？ 入社前にLGBTチェックは必須だな。
めんどくさすぎる。 関わりたくないなあ
これは極端だけどほんの少しの言葉のあやでセクハラ言われる社会になりそう >>922
戸籍が男なんで男として扱いましたが嫌がらせになるか？
高卒が高卒扱いされても嫌がらせにはならんだろ >>930
乳首透けてたり細身のスラックス穿いて尻の形丸出しのエッチなサラリーマンとかドキドキするよな >>768
本当は女なんですけど心は男なんですっていちいち主張せずごく普通に男として埋没してる辺り本物だな
逆も手術して主張せず埋没してるT女子なら何も問題ないのにな >>893
今40代で新卒入社で7～8年前に認定ってこれ詐欺だよな
男を雇ったと思ったのに実はオカマでしたっていう >>957
最低条件だよなそれ
結局ただの怠け者ってこと くんって呼ばれるだけで休むほど精神落ち込むのにさ
ちんこついてることは気にならんって面白いよなｗ 中高時代、子供から大人になる過程で社会が見えてくると、
自分の理想とする状況に対して現実や実力がそれに伴わないことがわかってくる
その現実を受け入れられなくて違う自分になりたいと思ったりする
中二病、高二病で「今の自分は本当の自分じゃない」と言って
別人格を作り出したり、2次元に逃げたりするのも同じ
違う自分になるための方法として、一番身近にあるのが性別変更
なのでLGBTの中には本当に性同一性障害の人もいるけど
単に「今の人生から逃げたいだけ」の人もいるんだよね トランス女性とかまぎわらしくね？
どっちだよってなるわ >>1
LGBTがどうにも受け入れられないってのを認識障害と仮定するなら、そういう人にLGBTの受け入れを強要することはパワハラやモラハラになるんじゃないですかね？
多様性とは何ぞや？
少数派が自分たちの主張を押し通す為に後付けのご都合主義的な法を盾に旧来からの社会を攻撃するのは違和感を感じる。
双方の立場でお互いが譲り合って妥協点を探すのが大事。
片方が一切妥協せず、もう一方の考え方を潰すようなやり方は禍根を残す。 LGBTなら遠隔地への異動も拒否できるのかよ
差別だろ >>918
男として入社してるんだぞ
どんなテストするんだ 上位の立場だと思い込んでこういうモラハラ虐待するキチガイっているよね 変態が真人間に混ざるからおかしな事になる
変態の会社を作ってそこにブチ込め 男女問わず、後輩や部下に「さん」付けしてる俺に隙はない >>821
この場合は他の女性と違う呼び方で、その上で当人が嫌がってるって部分が大きい
他のパワハラ部分を除いても厳しい
男相手だったら、ターゲット決めて嫌がってるのにそいつ1人だけ「ちゃん」付けで呼ぶみたいな感じ >>954
人権派の目先の利益だね
これでいうと弁護士 次スレです
【LGBT】トランス女性 「上司から執拗に『くん付け』された」 うつ病発症で労災申請 ★2 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631755306/ >>966
時としては沈黙こそが最大の自己主張になるんだよ。 女の心を持った中年禿げメタボオヤジがいたとして
女は仲間に入れてくれるのか？ 上司馬鹿すぎね？で溢れるか思ってたけど違うのな 意外だったわ ある時は男、またある時は女、またまたあるときはその両方。
都合よく使い分けるんだから無敵だよな。みんなトランスを演じようぜｗ >>951
この話は自称女の女装おじさんと男上司の話ですよ？
突然何と戦ってんだよめんどくせーおっさんだな 正直、こんな異常者にいちいち忖度してたら社会が成り立たんわ でもまあこんな上司なら他の部下にも同等な態度していそうだけどな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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