【ＩＴ】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない ★6 [Stargazer★]
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プログラミングスクール卒業生は現場で使えない!？ 10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
はじめまして、スーパーソフトウエアというソフトウェア開発会社を経営している船木と申します。近年、「未経験から○ヶ月でエンジニアになれる」などと謳ったプログラミングスクールが多数出てきているのはみなさんもご存知でしょう。
しかし、こうしたスクールの出身者は採用する企業側からすると微妙なことが多いのが実情です。今回はそのあたりの事情について書いていこうと思います。
うちの会社でもこうしたスクール出身者をこれまでに10人以上採用してきました。広告をたくさん出している大手スクールの出身者も採用しました。全く同じようなコードをGitHubにあげて自分の成果として示し、面接対策として仕込まれたであろう受け応えをすることは大目に見つつ、一抹の不安を感じながらも、エンジニアになりたいという意気込みを買って採用したのです。
最初は仕事になるはずもないが、徐々にでも出来るようになれば、という親心もありました。ところが期待に反して多くの人は雲行きが怪しくなってきます。最初は頑張るが、続かない。あれだけあった熱意や意欲が、実務の難しさに直面するとあれよあれよと消えてしまう。
そうして、思った仕事と違ったとか、自分には向いていないといった理由で諦める人が大半でした。なぜこのような状態なのか考えてみると、彼らはある意味での被害者なのではないかと思えてきました。（文：スーパーソフトウエア代表 船木 俊介）
受講生を勘違いさせているだけ？
そもそもプログラミングとは、情報の入力と出力をつなぐロジック（論理）をコンピュータが分かるように記述することを指します。
例えばログイン機能であれば、利用者が入力するメールアドレスとパスワードという入力があり、それを受けてログインの成功、失敗という結果が出力されます。その間には、入力情報を内部のデータベースと照合するというロジックがあり、データベースのどれかと一致すれば、成功として出力を返します。この処理の流れをRubyやPythonなどの言語で記述して動作させることをプログラミングというのです。
ただ、このような一般的でよく使う機能はライブラリというものを利用することで、いまは非常に簡単にできるようになっています。何1つ難しいことを考えなくても、ログインして商品一覧を表示して詳細情報を表示するというWebアプリケーションはものの数時間で出来ます。あとは見た目を整えればそれらしい成果物になります。
ありものを組み合わせただけですが、スクール出身者の話を聞くと、これで自分はプログラミングできるんだ、さあエンジニアとして就職だと受講生を勘違いさせているスクールがあるようです。これでは実際に仕事ができるレベルからはほど遠いでしょう。
（略）
結局、好きでないと続けられない
しかし、プログラミングができるようになるには下積みが必要とか、エンジニアになるには10年かかるとか、そういうことはありません。半年でも1年でも出来る人は出来るようになります。だた、知らないと仕事にならないことが他の仕事に比べて多いのは事実です。
興味を持つきっかけは何でもいいでしょう。しかしエンジニアになろうと思ったらその後が大切です。まず、勉強をし続けることに苦痛がないかを自問してみてください。データベース、メソッド、クラス、ネットワーク、設計、セキュリティ、といったIT技術に関連することを好きになれるでしょうか。自分で興味を持って好きになれないと、やっぱり続けるのは難しいでしょう。
現状を変えたい、新しい未来を作りたい、という気持ちで大枚をはたいてどこかに入会するのも、情報商材を買うのも、怪しい壺を買うのも個人の自由です。しかし、甘い言葉で金だけとられて何も手に入らない場所ではなく、本当の現実を教えてくれる人に出会うか、育ててくれる会社に入るべきでしょう。
https://news.careerconnection.jp/column/124721/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631939995/ プログラムは算数できれば出来るのでスクールで十分
~完~ まじで宇宙の話はITよりかコンテンツの方が強そう。 プログラミングって、どうやったら学べるの？
効率良い学習方法を教えてよ 使い捨ての土方コーダー（死語）は専門学校とかスクールで十分
プログラマー志望は大学行ってください まじでITに金つっこむよりかメディア関連に入れた方がいいかもと思えてきた。 [英語モチベーション] フェイスブック自分が作るなんて|マークザッカーバーグ 2017ハーバード大学卒業式演説| 日本語字幕 | 英語字幕 |フェイスブック | マークザッカーバーグ
https://youtu.be/Q3eo2Tf5BaM
ティム・クック マサチューセッツ工科大学卒業スピーチ 日本語字幕付き
https://youtu.be/mXURWXe7kW0 IT業界での唯一の正解は人売りして中抜きするポジションにつくこと
これ以外はない CLRA
CLRB
LDS #FFFFH
L:
PSHS A
DECB
BNE L
RTS 本読んでから書いてみるだけで勉強になると思うのだが
スクールも行ったほうがいいの？
独学じゃダメとかいうアフィサイトが多いのだが 職人レベルになりたければ学歴なんてかなぐり捨ててプログラムの世界に没頭してください プログラミングなんかいくらでも自分で勉強できるのに
学校なんか行って人に教えてもらおうとしてる時点でダメだろ We are our choices - 人生は選択の積み重ねである / ジェフ・ベゾス（Jeff Bezos）
https://youtu.be/EQ3UCARUL1g
「興味とは」ラリーペイジ氏 日本語＆英語字幕【英語スピーチ】Larry Page's Speech about Interest
https://youtu.be/0MQ0eSXUzuw スクール行かないほうが高感度あるな
スクール行ってスクール卒を隠せばいい
本当は情報系学部卒業したほうがいいけど 部品拾ってきてコピペで貼り付けていけばそれなりのものができるが
数学が分かってないと式の意味がわからないから改造できない。 4ヶ月スクールで学んだら年収1000万とかないわ(笑)
そこら辺1000万プレイヤーで溢れてるって
その辺の知恵が働かない養分向けがスクールってことだな…
バカから巻き上げる仕事は旨いってことか 趣味のMSXから始まって成り行きで業界に入ってしまったが後悔してる
高校生で二種一種にほぼ無勉で受かってしまったのでこの世界に向いてると勘違いした ドヘタな自分は
ITについては少し下げようかなと思ってしまったり。 実力はさておいて、
結局ロジック考えてプログラミングして、実際に動いて、わーたまらんわ！脳汁出るわーって人じゃないと続かない。
そういう人ってやっぱり変わり者なんだわ。ビル・ゲイツやらジョブズやら。
小汚い服装でも気にならんし、ちょっとぐらい臭くてもまだいけるとか言っちゃうような。
何時間、何十時間、何百時間、PCの前にいて、なんかいじってるのが好き。って人じゃないと。
商売？お給与？待遇？ああ、そういうのも大事かもだけど、
まぁ自分の作ったプログラムで人が喜んでくれたら、便利になったらそれでいいじゃない？という思想というか。
とにかく本物のプログラマやＳＥは頭のキレも違うけど、変わり者が多い。
一歩間違うとコミュ障で社会不適合者に近いけどね。 >>12
正解かな？
毎日のように技術者と待ち合わせて
複数の中抜き会社と連絡取り合うとか地獄だろ
半分ぐらいは不採用で険悪になるしｗ
そういうのが苦にならない人じゃないと難しいと思うね
メンタル的には技術者の方が楽（向いてない奴はもちろん地獄だがｗ） せっかくお金をかけてとった資格なのに
こっちも場数を踏んだ無資格が活躍してるわ…… そら当然。SES契約でも
ベテラン+新人で提案くるけど断る
むしろ経験五年未満はスキルシートで除外する そもそもこの業界でジャップ雇うのは、金ケチって高卒を雇って使えないと偉そうに言ってるのと一緒だろwww プログラミングの学校に通ってCOBOL勉強しました
どなたか雇ってくれませんか 大学の時に自分には向いてないと思ってやめた
多分中学とか高校とかからある程度興味持ってる人じゃないと無理だわ >>20
大学の工学部の情報工学科にしなさい
電子回路や電気回路も学べるから >>34
厳しいこというと新卒も無理
客から居眠り指摘されたり
ケアレスミス多いリスクがあるから
やはり経験五年以上、ひとつの現場が一年以上あるの技術者しか土俵に乗せない プログラミングできる人は頭いいなって思う
理系の大学で習って速攻で投げたわ 今のAIエンジニアもそうだろ？
ただのエンドユーザー さて、イエスがガリラヤの海べを歩いておられると、ふたりの兄弟、
すなわち、ペテロと呼ばれたシモンとその兄弟アンデレとが、
プログラムの本を読んでいるのをごらんになった。彼らはプログラマであった。
イエスは彼らに言われた、「わたしについてきなさい。
あなたがたを、入力と出力を決めるプロジェクトリーダーにしてあげよう」。
すると、彼らはすぐに本を投げ捨てて、イエスから逃げ去った。
ー完ー >>35
冗談抜かすなや
ガチや言うんやったらみずぽ銀行案件にでも参画しとれ >>38
海外だとコンピュータサイエンス学科だけどな
日本は理系は医学部だけどアメリカとかインドの理系人材はコンピュータサイエンス学科へ行く >>39
みんなそれやってるから、新人未経験からなかなか経験者になれないんだよね
どうしたらいいと思う？ >>15
だいたい皆独学
誰かから教えてもらうだけじゃ役にたたん PMOほしいわUI、UX系
ベンダーコントロールできるひとなら
月額120万もありだわ 企業側も企業側で問題なんだけどな
プログラマ求めておいて実質的な作業内容SEってそらついていけない奴も沢山出るでしょ
スクール生徒はライブラリ活用タイプ、企業が欲しいのはそのライブラリから開発できる奴 ガラケー時代にまでは日本はまだ強かったんだけどな
モバゲーとかみんなやってたし >>45
五年、業界で生き残ったものは
やはりそれなり修羅場みて、辞めてないから興味でてくる感じ 全ての業種において、現場で使い物になるには現場で学ぶしかない
同じ業界内ですら会社によって違ったりするし
全くプログラムわからない人ならともかく学校の類では即戦力は無理 プログラムは目的ではなく手段なので
できるようになるを目的とした人が脱落するのは当然 >>45
業界、経営でやるべきことと、
国家としてやるべきことは異なる😅
「経営努力」には限界がある😅
昭和世代（特に森元以降）自民の政策だと、
「プログラミングなんて、外国人にやらせろ。
日本で無理なら、外注しろ。
日本が滅びる？それで何の問題がある？」
が正解になる😅
業界を上げて、これに徹すべき😅
プログラマなんて養成してはならない😅
そこらから生えてくる分だけ、刈り取って使い捨てにすれば良い😅
これでおわかりいただけるだろうか？😅
狭い業界で出来ることなんて、何もないってことだ😅 経験年数が長い割に、抽象化が下手で場当たり的で拡張性や保守性に欠ける実装をする人間は結構多い >>1
経験から言わせてもらうとほぼ個人の資質なのでスクールがどうとか全く関係がない
できる奴はできる
頭がいいのに向いてない人というのもいる あと平成の名残だが
基本情報の有無は気にするわ
わりと真剣に勉強した証 >>38
下手にハード知ってるからファーム屋やらされたりな
外国のCS専攻だとどうなってるんだろ ここまで伸びてる産業も珍しいよ
10年以上前に新興勢力のITバブルなんて言われたけど今や経済を牛耳るのがIT産業になってバブルなんて言葉すら使われなくなった
今の時価総額ランキングなんてIT企業ばかりで気持ち悪くなるレベル
IT産業は死ぬことはもうないんだろうな
現代人はみんなインターネット依存症になってる 仕様書を書いて設計するところがプログラムの本質なのに
プログラムの組み方しか教えていないのかもな プログラムの入門本ってなんで間違ったコードから説明し始めるんだろ
スワップ関数とか変数の値がおかしいぞ、実はですねえっていう書き方が多い
読んでる方は真っ新な状態から理解しようとしてるのに間違った知識が先にインプットされてしまう >>60
なるほどな
新人未経験から経験者になるには、基本情報取るのが早いと思うわ
やっぱ採用率変わってくるからな
むしろ無資格せっせと採用してる底辺企業は何考えてんだって話だな
コミュ力ｗｗｗ >>62
だがどうせ使い潰されて捨てられる末路
毎日ガムテープでダンボールハウス作ってるようなもんだから >>66
そっちのほうが効率よかったりする可能性は？ >>28
技術屋の問題は、技術しかないと40歳以降はやれない事だろうな
年齢に沿って、人を使い顧客折衝して扱うプロジェクトのグレードを
上げていかないといけない
30代から案件やメンバーを持って、見積りやスケジュールを組んで
マネジメントやるのは普通だし、当然コーダーでいいのは20代まで
今はSIならコンサルティングだってできないといけない
プログラミングできてもビジネスとして活かせないなら無意味だからね >>39
居眠り如きでケチつけてくんのか、こわー
わしがルーキーテスター時代は出番来たら上流社員が優しく起こしてくれたのに
まあ毎日ほぼ終電のクソ案件やったけどおかけでタフになれたわ 東証1部のIT企
現場叩き上げ今人事のわいが思うのは
結局学以上や プログラムに限らず、学校出ただけで即戦力になれるわけない 東証1部のIT企業
現場叩き上げ今人事のわいが思うのは
結局学歴順以上や こんなんプログラマーに限った話じゃないだろ
上っ面の熱意しか引き出せない面接官の無能さを嘆け 20年前から言われてたが最近はどんどん悪化してるね
記事の通りのことが起きてる
仕様にどのライブラリのどの関数を使うかまで書けと要求されるよ どう考えてもプログラミングは下積みが必要
大工とDIYの差に似てる >>71
そんなんITバブル時代だわな
客先に出す場合、
万一指摘されたら交代期間引き継ぎをこっち持ちで面倒見なきゃだし
やばいやつは排除しなければ赤字なるぜ >>27
分かるわ
設計考えてロジック考えてパズル組み合わせて
立体的なイメージを繋いでひたすら深くダイブする感覚
難しいゲームしてる時と同じ感覚かな
脳内メモリーが大きくてIQ高くないと出来んと思う >>74
ゲーム学校って何やってんの？
ゲームやってるだけだったら使える可能性ゼロだけど
作ってるんだったら、そこそこ使えるんじゃないかね。 スクール卒業生とかはあまり関係無くて、プログラマーに向き不向きがあるのは事実だな。
教えられて身に付くものでは無く、センス的な部分が大きい気がする。
敢えてランク分けすると、
上: 複雑な仕様も単純化して、可読性の高いコードが書ける（とにかく作りがシンプル）
中: 他の人のプログラムのコードをコピペして貼り合わせただけで、プログラマー本人も何を書いたか理解していない
下: やたら凝った「俺流」のコードを書いてくるが、分かりにくいし無駄な命令が多くて処理が遅い、て言うかライブラリ使え
という感じだと思う >>83
Unityをベースに使えます
物理演算ライブラリ自作とかは無理です
みたいな感じかな？ >>67
基本という表現の裏
それなりの努力がいるから
打たれ強さのステータスを表すからね
俺営業担当だけど会社指令でとらされて割りと苦労した(涙) >>27
20年前か、田舎のSEだな
東京だとプログラムを新規に書くような仕事はないわ
ほとんどリファクタ >>77
ベンダー資格もCiscoとかネットワークはわりと需要あるんでは？ >>74
昔のゲーム学校はアセンブラやCを教えてただろうけど
今はGUIのゲーム専用開発ツールを教えるからね
優秀な生徒はゲーム業界やCG業界では使えるだろうけど
システム開発やwebや組込みといったIT業界となると
単にパソコンが使える人程度になってしまうね >>39
すまん、客先で居眠りしまくってるわー
ケアレスミスも多いし
営業からは怒られるけど客が使ってくれてるんだからま、いっかと 大学で学生の面倒見てるけど、雰囲気でコード書いてて簡単なバグにも気づかない
理解しないでコード書いてて動くわけないよなあ COBOL、N88BASICなら出来る。あと、初歩のアセンブラ。 にわか仕込みでは通用しないってことを言いたいだけだろ
それに加えて受講さえすればプログラマーになれると喧伝するスクールへの苦言
プロが素人を見下しているという記事ではない >>91
コミュ力の恩恵あるんでは
そこが強いと実力以上の信用があるからね。
残念ながらスキルシート、面談でそこは見えてこないことが多い プログラムは
日本人には向いてないんだろ
ろくなソフトウェア作れないし Pandas使えば数行で済むのにゴリゴリ書いているやつの気が知れない >>94
プログラマーとして就職できればプログラマーになったって言えるんじゃね？
嘘は言ってないと思う >>81
バブル言うても星野岡田で阪神がリーグ優勝した頃の話やで
とはいえ貴殿の仰せの通り若手には弁当持たせるのが今時みたいですな
やから下流も往生しとるしあんまイジメたらあきませんぜ プログラム能力＝語学能力という理屈であれば語学音痴の日本人には絶望的に不向きということになる ネットワークやデータベースはベンダー資格より情報処理技術者試験の方が価値があると思う >>83
俺もよく知らないが2年そこらの教育じゃ意味ないと思う
UnityやUE4を使ってアセット配置出来たところで、アートディレクションやレベルデザインの素養がないと何もできない
英語出来ないとゲームエンジンとかCGを習得し続けるのは難しい DB、NW、セキュリティあたりは国家資格とったほうがいいだろうね
あとは初期検討からリリースまで経験して、PMやったらようやくまともなエンジニアって印象
ウェブなのか組み込みなのかゲームなのかによって必要な知識変わるけど、最近はDockerとかAWSとかLinuxの知識もないと厳しいだろうね >>100
いまは管理職かな？
こちらも色々痛い目をみさせられてきたからシビアなんだわ
イジメってわけではなく、経験から
今の判断基準が形成されてる
現に、だれでもかれでもをしないことでトラブルが回避できてるからね >>27
ビル・ゲイツの名前出した後に
＞商売？お給与？待遇？便利になったらそれでいいじゃない
こんなこと言われましてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 学習塾の○○高校□名合格！みたいな感じで
実際の効果がどこまであったのかは分からないけど一応名分は通るみたいな >>88
大手の頭でっかちで使えないひとですか？
脳汁出るくらいの一握りの変態が骨格をささえてるけど、、、 結局誰を雇っても使えないんだろ
スクールの卒業生が駄目なら、大学の新卒取っても結局すぐには使えずに
根気よくおしえて使えるようにしなきゃ駄目なのでは？ 専門教育と仕事論の話題のスレ
まあ当方はＩＴとかプログラミングとか一切わからないﾄﾝﾄｶｲﾓな人なんで（意味無ｗ
>1のことはなんともわからないんで、それ以外の分野の話をしますけどね。
建設関係に限って言えば２ちょんねるの皆さんが根拠もなくすぐバカにする
工業高校卒のOBとか、皆さん滅茶苦茶優秀ですよ。昨今は特にそうだ。
（大昔のOBについてはノーコメント。ﾉｰｺﾒﾝﾄだからﾉｰｺﾒﾝﾄ
いい年こいて学閥作るなや、とか言いませんｗ）
今の職業科の人たちってﾁﾐらの思ってるようなﾂｯﾊﾟﾘﾔﾝｷｰじゃないっすからね。
ネトウヨくんたちが思ってるような弊衣破帽のﾂｯﾊﾟﾘﾔﾝｷｰとか今日びおらんでしょｗ
色々な意味で悪い人はね、高校三年間、卒業できないですね。
まあもちろん、だからといって何でもできるってことはないけどね。
仕事上の訓練や仕事で覚えることは山・山・山のようにあるでしょうが
18歳でそれなら後生畏るべしな、未来の可能性はさ、いつも感じるよね。
いわんや、専門学校とか四大卒なんていったらレジェンドですね。
もうこれは地に足がついてない…ってのは悪口じゃなくて神様です。
後光が指して光輪とかしょっちゃってますね。羽でも生えてんじゃないかｗ
あと、個人的にいつも「SUGEEEEEEE」と思うのは測量の専門学校とか
ああいうの出ている人の斯界のうまさってのはガチｗ あれはすごいよな。 プログラミングスクールって怪しいイメージしかないわ
ちゃんと大学で情報工学の基礎から学んだ方がいいと思う 現場で使えないっていうけど、最近その現場の人たちのレベルの低さが露呈してますよね
みずほとかみずほとかみずほとか >>99
そもそも新卒で雇う意味がない職業なんじゃ プログラミング言語が使えるってのは
使えるソフトエンジニアに要求される
数ある能力のほんの一部でしかないからな >>114
日本は職能分離されてないから生え抜きという点では意味があるかと >>110
大学の新卒はすぐ使えなくてもいいんだよ
大学教育の素養があるから
教えたら身につくから プログラミングが上達する一番いい方法は良質のコードを読むことだよ
天才プログラマが書いたオープンソースがたくさん公開されている
それをとことん理解すること
これほどいい勉強の教材はない >>110
根気よく教えるつもりでもスクールはダメ、という話やで
実際、そこそこの大卒素人の方がまだモノになるよ
マトモな判断力ある人間はスクールなんて入らんでしょ、ってこと
小説家養成スクールからマトモな作家が出ないようなもんw 現場以外で新卒プログラマーが仕事できる場所ってあるんですかね？ よく海外とかに中学生とか高校生ぐらいなのに天才ハッカーとかいるよな
ITって才能が全てなんじゃないの？
GAFAの創設者だって独学でIT学んだ人たちばかりだし 即戦力ばかり求めて人材を育てない職種第１位それがプログラマー まぁ就職すればわかるがよっぽどホワイトな会社じゃなければ、仕事を丁寧に教えてくれるところなんてない。目で見て盗め+パワハラ付き。できなきゃとっとと辞めろという世界だよ >>123
何でもそう
UnityでもUE4でもBlenderでもMayaでも成功しているのは独学でモノにした人たちだけ フリーターから手に職つけたい奴が無料のプログラミングスクール行って今SESでヘルプデスク
全く使えませんわ >>110
大学の新卒は教えないといけないだろうけど
スクール卒なら教えなくてもいけるんじゃね？と勝手に期待して、当然のように裏切られて
勝手にブチ切れている、企業の一人相撲もあるだろうね
いやいや一切教えなくても現場で通用する新人なんかおらんからｗっていう
ちょっとだけ教えたらあとは自分で何とかする新人ならいるけどね >>86
昔物理演算ライブラリ作ってみたことあるけど
論文読みまくって実装してもなかなか安定しないし処理速度出ないしで
個人で作るもんじゃねぇと実感したわｗ >>125
俺は自分が散々苦労して開拓した道を最初から教えているけどな
同じ苦労をさせることに意味は無いし、時間の無駄だから
でも難しいな
ツールの使い方を教えることはできても、アートディレクションとか審美眼とか世界観の作り方なんかは教えようがない
本人が色々体験して引き出しを増やすしか無いからなあ >>125
まーデザインとかCGとかDTPとかも基本はそんな感じだけどね
営業とかも結局はそうだろ
完全な単純作業以外は、「職人技」という言い訳のもとに、大事なことほど誰も教えない
自分から身につけるしかない 現場ではインターンシップで有能な学生を囲い込むのが主流
新卒であっても一般の採用に応募した奴等は期待されない >>132
そんなことやってるうちに外国に追い抜かれましたってオチじゃ笑えない スーパーソフトウェアって会社名の名刺出された方が俺は不安 で、>111につづいてプログラム以外の分野の
職業教育と職場実践についての一般論的雑談だけど
逆にねえ、意味がないと個人的に思っている専門職業教育がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮで
いや、これが何の業界であるかは名を秘しますが（建設関係でもないよ）
ちょっとねえ、驚いたよねえ。
いや、職安の職業訓練とかで3か月とか6か月とか（それも長いな）
社会人になってからのリカレントで学ぶんならともかく、
若き日にね2年とか3年とかかけて学ぶって、その間給料もらって
実学で学んだ方がいいんじゃないかなあとは思ったけどねえ。
調べるとやっぱり他分野同様年間100万弱とかかかるっていうんだよなあ。う〜〜〜む。
それでなんか国家資格とかとれるわけでもないし、なんだろうか？
まあ上記は分野を隠しているんでアレなんだけど、それに限らず
世の中には色々ね「そんなことで尊い時間と高いゼニをかけるの？」式の
驚きのこもごもってあるからねえ。無用の用って言葉もあるとはいえ。
あ、強いて擁護すれば、これは分野を問わず
最近の社員教育ってさ、これもよくいうんだけどOJTという名の雑用なんだよね。
で、「仕事は目で覚えろ」とかバカなことを平気で言うんだなｗ
そういうのがないし、理論座学で体系的にわかるのはいいかもしれないけど。
（これもまた分野を問わぬ中小企業教育論だけど何でああもどこもかしこも
OJTという名の放置教育やってんのかわからない。自社のヤングを教育する気ないのかね？
座学やれば一日で分かることを実務で３年とかかけて楽しいのかね？
仕事は秘儀秘術の魔法じゃないんだからさ。速成って概念がないんだよな。反知性主義） てか１０人程度しか採用していないんだよね？
だったらその大手スクールがクソなだけの話では？ >>128
プログラミングスクール出身者はその教育についていけなかったって話でしょ >>106
いあいあ、社会にも会社にも迎合できずフリーですわ
基準がちゃんとあって、更に遵守する、よき傾向ですな
ところで嫌いな山本五十六の言葉、やってみせる、やらせてみる、ほめる、これが出来たら若手は育ちますぜ
って出過ぎた発言でしたな、失礼 >>126
ぶっちゃけ、人に教えてもらわないとわからないやつなんて
たいして使い物にならないからなｗ
アイシュタインは小学生のころには誰も教えることができないくらい
その当時の知識なんて全部理解して
独自に相対性理論とか確立してるしな
教えられないとわからないやつなんてたいしたことない
教えられるんじゃなくて、自分で学ぶことができないのは使えない
ネットでプログラミングの知識なんていくらでもわかるのに
学校で手取り足取り教えられないとわからないやつなんて
勉強するだけ無駄 >>134
初期のネラーの方が今のツイッタラーやインスタグラマーよりIT知識があったかもな
いま、ほんとなんも知らなくてもスマホでなんとなく遊べちゃうからさ
末端ユーザーには優しい世界になったわけだけども >>83
かなり昔だけどdirectXだけ学校で勉強した人がゲーム会社にはいってたな スクール行ってITパスポートとかは取らないで欲しい
取るなら基本か応用で >>39
ITでも新卒でもないけど
初正社員が入社初日から客先常駐だった、
鬱で逃げた人の後釜で。
ワイルドな会社だったな プログラミングスクールに行くような奴、特に卒業まで居続けるようなのは使えないわな >>135
海外こそ懇切丁寧に教えてるとは思えないけど、そのへんはどーなってんだろな >>119
同意
ただプログラムのレベルが上がってくると省略とか置き換え使うから
初心者がみると一目で何の処理やってるかわからないところがネック なんと言うか、ブラック企業の社長みたいなこと言ってるな
俺も昔ブラックでバイトしてたことがあるけど次々に新人が辞めていくことに対して上の連中こんな感じだったわ
絶対自分は悪くないっていう意思を感じる
まあ実際のことは関係者しかわからんけど >>113
いろんなベンダが携わってるのにみずほだけ突出してだめということはみずほ自体に問題があると考えない？ このスレのお前ら、色々小難しいこと書き込んでるけどもっと素直になれよ
「すごいね！」って言って欲しいんだろ？ >>141
大昔は天才しか読み書きできなかったが、学校教育が普及したら100パー近くできるようになった。教育は大事だよ。プログラミングに関しては実務で使えるまでの教育をまだまだできてないだけだろ >>86
時代は変わったな
昔はVBだった気がw
当時それ全く使えない奴じゃんって思った 今時そんな奴ばかりやん
そして予備校に行かない奴は採用すらされない 専門学校でちょっとだけやったけどこれかなり努力必要だよな
俺は挫折したぜ 使えないってそりゃそうだろｗ
自力で学習する気がないからスクールに通うわけ。
やる気があるようで無いのがスクール生。 このスレにいるような付き合うと面倒で癖強くてストレスフルな人たちが煮詰まってるのがITの現場
そら普通の人は他業界に逃げるし、採用も技術力じゃなくてコミュニケーション能力全面に出しますわw
当の本人たちは人間関係の軋轢作っててもそれは相手の方が悪いと信じて疑わないしなあ スクールだけで即戦力になれたら誰も苦労してねぇよw
楽して即戦力拾おうとすんなよ >>154
ヤフコメ民みたいな事言うなよｗ
あいつら技術的な事書いたらすぐ「そう思わない」押すから嫌いだ >>149
アメリカは学校教育がめちゃくちゃ実践的だから、卒業時の成績で採用されちゃう。 >>149
自分が昔働いてたところは教育専門の部署があったし、
必要があれば外部から講師を呼んで研修もしてた
もっとも、入社するのに一定のスキルは求められるけどね >>149
英語をネイティブレベルで使いこなせる人材ならアドヴァンテージになるだろうね
日本は日本語だけで不便がないから なぜエンジニアが欲しいのにプログラマを雇ったんだｗ
やっぱり安いからか？ プログラマーほど職場が変わると通用しない職種はない
例えば介護や配送なんかはどこの職場でもやることは同じなので通用するけど
プログラマーの場合は使う言語、やること（ゲーム開発なのか、web開発なのか、ハード制御なのかなど）
、使うソフトなど職場によって違うから いまの若い子は悪いことが出来ないからな
どっかの会社の事業内容を書き換えたり
勝手にひとんちの防犯カメラのぞいたり
警察の捜査内容調べたり
そういう事が楽に出来た頃は皆必死にテクニックを磨いてたよ
今は清く正しい事しかできないから可哀想だな >>35
あれはアセンブリ言語やPL/1とセットじゃね？使える？
それにOSはWindowsじゃないけどマニュアル読んで理解できる？ 現場で使えないのは「有識者」
まともな回答や提案を聞いたことが無い >>37
二十歳で向いてないと悟って他の仕事転々として、
他の仕事はもっと向いてないと分かって戻ったよ。 >>163
俺はこのスレ居心地いいけどな
お前はストレスになってんの？ふーん 社会人から学生に戻って
専門で応用まで取ったけど、PG教育のベースが20年前のままだし
こんなんで卒業しても即戦力にはほど遠いね 銀行の勘定系だって偉大な先達が作り上げたライブラリをコールするだけで
中身は知らなくたってプログラミングできる
何より勝手にトランザクション処理してくれるが、仕組みがどうなっているか知らない
その上VMで動いてるんだな
60、70年代のIBMの天才たちに感謝 >>165
ヤフコメは感情的でヒステリックなバカしかいない >>156
それは知識にまったくふれられなかったからで
今は検索すれば知識なんて簡単に調べられるからな
アインシュタイなんて家においてある本を自分で読んで
小学生のころには、大学の教授にこの子には
教えることはないといわれるぐらいだからな
これだけ、知識なんていくらでも調べられるのに
わからないなんて、正直学校にいって学ぶだけ無駄だよ >>160
努力して習得するって感覚の奴には向いてないｗ
モノ作りが大好きで不具合の原因特定を楽しめる
奴に向いてる。 まぁ経験積めば誰でも形になるから、それまで図太く業界に残れるかの勝負だと思うわ。
「できるようになるまでできるフリをする」 >>176
そして食い荒らした時間は帰ってこないヤツなw >>182
アインシュタインみたいな100年に1人の天才を挙げても一般化できないよ >>1
バトルプログラマーシラセを参考にすれば
直属の上司は・・・
ブルマを履いた小学生か中学生っぽい女子が、仕事の意欲につながるようです。
私は、日本にプログラムのピンク企業を知りませんが、大変興味深いものだと思い、記憶には残っています。
(´・ω・｀)・・・ 「できるようになったらできないフリをする」ことも大事 IT関係は教育がむちゃくちゃだからな
Hello Worldができれば何でもできると思ってる
情報系学部で落ちこぼれてる人の多いこと >>171
さすがにその違いを勉強するくらいの時間は与えてくれよw 上達のコツは上手い人のコード何度も読んで真似るだけでもいいから。
あとはちょこちょこっといじくって挙動がどう変わるのか追っていく。
1から100までいきなり理解するのは誰だって難しい。 >>171
IT系の企業じゃないけど、
言語も複数、ゲームもwebも、ハードも一通りこなしてるわ IT系では使えない趣味レベルだけど社内では重宝されてるな >>189
派遣だと、周囲の平均値が100だとすると80くらいに抑えるとちょうど良いのよね >>189
加減が難しいよなー
あまりにも出来ないフリがすぎると、本当に出来ない奴扱いになるし ITエンジニアって大学院くらい出てないと、単なる作業員になってるから辛いぞ。 正直、テックキャンプとやらも胡散クセェと思ってたしな笑
プログラミングスクールを語った人材派遣会社や笑 要は好きな世界かどうかが一番影響大きい
コロナ時代になってコロナの影響少なかったITがやたらもてはやされてるが
向いてる人間と向いてない人間がいるのは確かなのに >>164
スクールの営業の売り込みで卒業生＝即戦力とうたっているからでは？ 自分は要件定義や基本設計がメインでコーディングはほぼしてこなかったけど
今の時代はアジャイル系がおおくて仕事がなくなりそう 大学院修士出さえ怪しいのに
専門出に期待する方がおかしいやろ >>190
そこから先は自分で学び取るものでしょ
それも含めて導入部はきちんとやっているはず
フォートランでもパスカルでもコボルでも同じ
勿論C言語でもね
昔の方が教材が少なかった分大変だった それで某IT担当大臣みたいなのが生まれてしまうわけで・・・ プログラミング
→ これまで何十年分のプログラミング技術の習得が必要
→ オブジェクト指向から始まり様々な駆動開発の知識が必要
→ プログラミングに加えてドメインごとの要求や業務への理解が必要
→ 常に最新の技術を学んで発信しなければいけない
→ 膨大でバラバラなデータを整理したり変換したり地道な奴隷作業
→ クライアントや上司から毎日叱責される
→ 何十年やっても年収400万円台
クリエイターエコノミー
→ 猫一匹撮影するかゲーム実況するだけで年収億
→ アンチはスルーすればいいだけ
→ 誰にも迷惑かけないしクライアントもいないので自由
→ プログラミングのようなハイレベルな学習は一切不要 >10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
プログラミングが数学だの数字だの言っておいて
サンプル数10人かｗ
それで決め付けてスレで盛り上がってるって
ただの老害の集まりだろここｗ >>205
だから教育じゃないんだよあれは
素材の提供に過ぎない >>35
ネタじゃなければCOBOLかける若い人は
ひっぱりだこだからすぐに雇ってもらえる >>209
それを言い出したら教育の殆どはその理屈に該当するのでは？
まさか、受験勉強みたく知識を詰め込めば詰め込んだ量で勝負できると本気で考えていないよね？
もっとも、経験値がそれに該当するかもしれないけど 派遣な上にリモートワークの常態化で、IT現場の技術継承は機能不全に陥ったと思う。
どこ出身だろうと、もうあんまり関係ない気がする。
ど素人に毛が生えたような派遣が作り逃げしたゴミソースを、一次受けの正社員が泣きながら
徹夜で一から作り直す時代の到来。 専門卒だって新卒なんだよ
中途みたいに即戦力を求めるのが間違ってる >>178
これこれ、こういう感じw
やたら突っかかる奴とか、斜に構えるのがカッコいいみたいなのが多くてコミュニケーション大変
でも今のIT業界はそういう人が主流だから適応してるのかもねw 年収が努力の割に低いのは辛いな
税理士や医者のほうが努力の換金率が高いように思うが
ITが辛いのはお客が企業なので要求が無茶苦茶な点と中間搾取が酷い点だろうね >>214
なんかお前ひねくれてるから、周りはお前の事扱いにくいと思ってると思うよｗ
本人評価はどうか知らんがｗ >>1
むしろ納得
組み込み系のＣを十年単位でやってたけど、
Ｃ＃そこそこ使えるのに（趣味）、数年かかったもんな
文法そのものはともかく、オブジェクト指向って何？って段階と、
それ以上にライブラリをある程度使いこなすのに時間がかかる。 だって考えてみてくれよ
学校の夏休みの自由研究で金を取れる訳が無いから
むしろ金払って見て下さいってお願いするレベルさね >>217
openCVsharpとかすげー便利だけど >>212
＞IT現場の技術継承は機能不全に陥った
今までも技術継承できていたの？
それを言うなら派遣制度にまで遡って叩くべきだよね
※派遣業法の改正とは関係ないよね、当初から除外されていたから
＞ど素人に毛が生えたような派遣が作り逃げしたゴミソースを、一次受けの正社員が泣きながら
＞徹夜で一から作り直す時代の到来
昔はど素人に毛が生えた派遣ではなくて会社の先輩（要は上司がかつて作り上げた）だったりするだけの差で
（引き継げないようなソフトの）内容は糞だよ >>83
俺が卒業した4年制はDirectXを使ってゲームを作ってた
ただ俺もそうだし実力ある奴は小中学校から独力でプログラミングしてて
ライブラリや開発ツールを作りながらゲームを作れるのがクラスに2〜3人いる
専門学校からプログラミング始めてまともに独力で作れるまで伸びる奴は1人か2人いる
大半はゲームが好きだから〜みたいな感じで入ってくる腐ったゴミばっか
最底辺になると三角関数を望むどころか九九すら覚束ないレベルすらいる >>189 くんのカキコはワロタ。大事なことですよ。
＞「できるようになったらできないフリをする」ことも大事
ｗｗｗｗｗ
いや、これはまったく世間を見ているとそういうところはあるよ。金言です。
もちろんＩＴとかプログラミング業界のことは知らないんで
以下は>1の話題と関係ない世間の日本企業文化論一般論ですけどね。
あの、日本企業文化としてそういうところは、あります。
もう謙譲なのか韜晦なのかわかりませんけどｗｗｗ
特に社内序列制とかね、上司先輩絶対主義とかね
ゴリゴリなところは、本当にね、気を使いますなあ。
さすがに重大な結果に陥りそうなときはこれは座視できないんで
末席から「畏れながら」と知っていることを言上するけど、何故か怒られるｗｗｗ
上司や先輩を立てようと思わないのか、とか言われましても…
（そう思ってるなら先に言ってよ！ たぶん思いついてないと思うけどｗ）
あの、本当に雑談なんだけどね、世の中の会社によってはね、
懇親の席で大皿の寿司が出たとき、食べるネタまで序列によって
指定されるからねｗ もうどういう社風だと思ったけどねｗｗｗ
そういうわけで一事が万事じゃないけど、日本の企業文化の常識として
下っ端は相応の慎み（）わきまえ（）ってのが必要なのかもしれないなあ。
敢えて不知を言して意図して恥をかき、痴愚魯鈍を演じるのも給与のうち、かあ。
大中華の古典、論語や荘子でいう隠者や佯狂者のようなものかね。 ぶっちゃけFizzBuzz文書けるかどうかと検索だけでなんとかなる。
それよりもネゴシエーション、エビデンス作り、ドキュメンテーションの方が重要 職に就くのに自信がなかったらプログラミング覚えておけば（というかWEBシステム組めれば）仕事に困る事はないでしょ。そこから伸びるかどうかはその人次第。 >>217
C＋＋使えたなら1週間でC＃組めるけどな
オブジェクト指向わかるだけでスゲーって言われた時代もあったな
オブジェクト指向さえわかってりゃあとは一緒だからJavaもPhythonもながらで組めるからな >>225
WEBだけがプログラミングの仕事と思ってんの？ >>211
教育はつまづいたところをカバーするものだよ
単に素材の提供してテストするのは教育じゃなくて「選別」という >>228
＞教育はつまづいたところをカバーするものだよ
他力本願の見本だな
IT業界じゃ無理だから諦めた方がいい
考え方からして間違っている
※教育の話ではないので >>98
pandas初めて触ったときに感動したな
めっちゃ便利〜って 怪しい壺ってなんですか？
ぼっぼっぼく、わからないなぁー >>226
仕事でC#使ってたけどC++との違いが分からんかった・・・ >>6
そもそも、「プログラミングを学ぶ」という考え方が間違え
「〜をやりたいからプログラミングを学ぶ」
日本の学校は手段の目的化しか教えないよね 得意分野はパワポのエンドユーザーのようなSEらしき人が多いな >>153
運用面で矢面に立たされてるのがみずほなだけで携わってるベンダも皆糞だろ >>222
おおーそういう感じなんだね
作るには作ってるんだ
IT業界入ってプログラマで食っていけそうなのは上位1割ってかんじかな？
とりあえず全員がゲームをプレーしに来ているわけではなさそうで良かったｗ >>236
お前世のシステム、エンジニアが企画から全部考えてると思ってんの？
ジョブズはiOSのコーディングなんかしてへんで どんな業界でも工業化で作業は効率化し従前より低練度の従業員でも
より少ない従業員でも運営できるようになる
住宅も外食も医療も例外ではない
そうだとするとITもプログラマーは神様のような腕がなくとも
5年ぐらいの経験で通用するようになりそうなものだが、そうはならず
むしろどんどん専門化し困難化してるようである
業界の仕組みが根本的に欠陥があるのではないか 最近、python経験しかない奴の応募多いんだよな
正直、困ってる。しかも、ろくに数学できねーし。
ライブラリ使いとかいらないんだよなぁ >>234
基礎的な事だけど
マネージドとかアンマネージドとか知ってますか？ 今なら、プログラミングは趣味にとどめておいて別の職業に就いた方がいいかもね。
で、就いた職場で役に立つwebアプリでも作ってあげてください。 >>220
> 今までも技術継承できていたの？
> それを言うなら派遣制度にまで遡って叩くべきだよね
叩く叩かないの話ではないな、ただの事実だよ。
業界構造として、プログラマーの大半が派遣なって以降プログラマーの質は確実に落ちている。
リモートワークがメインになって以降それが加速していると感じる。
> 昔はど素人に毛が生えた派遣ではなくて会社の先輩（要は上司がかつて作り上げた）だったりするだけの差で
> （引き継げないようなソフトの）内容は糞だよ
その君の言う糞でない仕事をやってる会社を見たことがないんだが。 >>234
C♯はヘッダファイルがない
確かにヘッダファイルの作成は二度手間ではあるが、未だに慣れない >>226
ないわー。
異なる言語のライブラリを自由に使いこなす自信ないわー
C#を使ってるものにとって、F#は文法の違いで済むけど。
Haskellとか結構勉強したけど、使いこなす自信ない。
Phythonもそう。違い過ぎる。
特にC#の場合Windowsアプリだけど、PhythonもHaskellもUI処理とか全然知らん。
WebとかXXXとか業務によって全く異なるだろうし、全く自信がない。 がっつりアルゴリズムを考えてソースコードを書く
仕事とかやりたいけど意外とないなぁ
単に任せてもらえてないだけか？ >>241
数学がーって、
そう言うジジイの教授いたけど、学生に論破されまくって涙目逃亡退職したわ。
コンテストの会長とかしてたけど、見せるサンプルが糞コード
そう言うの昭和で卒業しておかないとダメ >>234
ポインタなかったり、多重継承出来なかったり
union なかったりで、C＋＋慣れてると結構不便なC＃
逆にC＃やってた人がC＋＋組むとメモリリークの嵐で恐ろしいことになる プログラマーとシステムエンジニアを一緒にするからおかしな事になる
SEはプログラマーという暗い過去を背負った陽キャだけがなれるジョブだからな Python だよね。
仮想環境のおかげて、間借りしてちょっとしたツールとか作れるから便利。 >>251
あぁそういえばそんな違いあったな・・・ 日本のSEの99%はコード書けないし、多くは基本情報処理すら受かってないよ。 最近さわってpythonは好きだわ
Rはなんか毛嫌い 怠慢短気傲慢が尊ばれるプログラマーに仕事への熱意とか意欲を求めてる時点でこのIT企業はｗ >>253
SEとPGとSﾖって分けた方がいいよな
SEは単価100万でもいいが
Sﾖは50万で十分
そいつらごちゃまぜにするからおかしい事になる プログラミングスクールじゃなくて、専門学校はどうなの？ 256に"SE"とか「情報処理に受かってない」はさすがにネタだろ？ 数学できない奴はアプリやれやと言いたい。
pythonしかできなくて、どうすんだよ ITパスポート受けても通らないけどSEだから月100万とか
相場がおかしいんだよ
猫に月100万払ってるようなもんだぞｗ >>247
さすがに専門でやってる人のように自由には使いこなせんよ
業務で使用する範囲でって感じか
深い知識より、何でもそこそこ使いこなせることのが求められてるから 青葉真司書込み抽出プログラムまだでつか
人生相談板でつよ？ 基本情報処理なんか、持ってても持ってなくてもどうでもいい。むしろ、それしかなくて書くほうが恥ずかしいと思う。 >>249
情報系の数学ってなにやんの？
幾何はともかく、圏論とかやるんだよね
随伴とかまではある程度わかったけど、Kan拡張とかよくわからん。
機械学習だと代数幾何とか、結構高等な数学やると思うんだけど
100人に一人も理解できないとおもうのだけど？
折角だから、スキームの概要とか語ってほしいわ
長いこと勉強してるけど、諦めたんだよ 数学が分かれば長たらしい方程式がプログラミングで簡略化出来る楽しさに取り憑かれるから理解が深まるし上達が早いだけだからなぁ >>265
コロナ前はそう言うのあったが、コロナになってから単価下がってない？最近外注出してないが、コロナ前は、大学卒業して、一年くらいで月100万の単価契約結んでくださいとか酷いのが多かった。金払って、こっちが教育すんのかよ！ >>268
取れない馬鹿の言い訳にしか聞こえん。
基本だろうとネスペだろうとデスペだろうと取ってる奴のほうが間違いなく優秀でマジメ。
その程度もサボるような奴はテストもサボッて納品する。 プログラミング＝数学 なんだって理解してないようなバカはプログラマー目指すべきじゃないなぁ 運動神経と同じだから。スクールに金払っても技術は手に入れられないだろ マイコン世代、PC世代を使い潰した派遣屋がスマホ世代の使えなさに悲鳴を上げてるってとこか
いい気味だ 基本情報持ってなくてもアプリは動くけど
それ た ま た ま 動いてるだけだからね
持ってない奴はそこ勘違いしてるよね
馬鹿でもなんかアプリの雛形は出来て改造も出来るように
開発ツールがお膳立てしてあるだけなの 優秀でまじめ一生勉強しますな人もプログラマーの対極にいるから他の職業を目指すように >>269
分野によると思う。
画像やロボットだと、幾何は必須。 なんかどこにどういうファイルを置いてどう処理を書き分けるかとか、
データはどういう状態で保持しておくと良いのかとか、
よく分からない状態で行き当たりばったりでプログラミングしてるのがつらい
数学の知識があれば解決するのか？ 古代技術と言われようが
PCのストレージの空いたところにCentOSかUbuntuかRaspberry Pi OSでも入れて
そこで地道にApacheとPHP入れてWebシステム作って
ゲートを開けて別のWindowsのPCを繋いでWindows側からブラウザ上で
見られるようにする
PHPが嫌ならRuby on Railsでも何でも好きにしろ
今はWSLで作ってWindows側で見るというのも出来るようになったか
https://neos21.net/blog/2021/03/28-01.html
学習の敷居がどんどん下がってるなあ 専門校卒は知識が有る状態だから、あとは現場の教育だろ
教え方がダメならなんだってダメだよ >>278
おれのときで合格率6%とかだったから94%は落ちてんじゃね？ >>1
大量に辞めて行くこの会社にも問題があるのでは？ >>245
糞な仕事をやるのが嫌なら引退すればいい
どっちみち（個人の頑張りはともかく）どこかで限界が来るのも事実
それに、二度とこの業界に足を踏み入れようとも思わないしね
まあ、はっきり言ってしまうと仕事をすること自体が人生の無駄だとこの業界を経験して悟ったから
悪い経験ではなかったのかもしれない
何にしても、無駄な時間を過ごさないことが大切だと思う 文系のような有資格者で業界を囲い込む構造になってないしな >>287
ネットワークは気合で取ったがデータベースは駄目だった
それも今は昔 >>284
何を作ってるか知らんが、ファイル構造をツリーにして書き出せば問題ある箇所分かるだろ。本を読め >>284
ER図位面倒臭がらずに描けば？
方眼紙駆使していた時代よりは遥かに楽だと思う >>240
それは、根本的なことを理解できていないからだろう😅
サービス業と言っても、
実態は様々だ😅
経済学者の作文で出来上がった業界区分で、
業界の内部構造を語れるわけもなかろう😅
経済学サイドからわかりやすく説明するとこうなる😅
労働集約型産業
典型的な原始的なスタイルの産業で、
代表が農業・漁業・工業・サービス産業など、
労働力を使って生産活動を行う
資本集約型産業
代表が工業・サービス業など、
資本を使って生産活動を行う
知識集約型産業
代表がサービス産業など、
知財やその他専門分野に特化した知識を使って生産活動を行う
サービス産業は、全て含まれている😅
つまり、サービス業は、そのカテゴリーの中に、
全く別の業態を持った産業が含まれている集合である😅
労働集約型産業
美容院、小売、流通、飲食店など
原始時代から存在している
資本集約型産業
不動産、通信キャリア、金融業など
比較的新しい産業が多く、
特に技術水準との関連性が強い
知識集約型産業
IT業界、放送・出版業界、映画産業、法律事務所・会計事務所など、
非常に新しい「情報化された産業」を意味する。
技術水準、知的水準と最も関連性が強い産業である
知識集約産業は、成長著しく、
会計などはIT化が進み、吸収されていく😅
「数学・情報科学」が必須となる😅
すなわち、高度に発達することによって、
その他の産業（例えば金融業）の生産性を著しく高めることになる😅
わからないかな？
これが近代的な分業制の極意である😅
例えば、第二次世界大戦、大変大きな犠牲を払った😅
ものすごいコストを払った😅
人的コストも資源も大量に消費した😅
破壊だらけになった😅
そこから、
原子力産業、IT産業、通信産業、航空機産業が爆誕した😅
更には弾道計算よりコンピュータが生まれ、
量子力学から半導体産業が生まれ、
それらの産業を「主力産業」に押し上げていった😅 >>297
これでもわからないなら、
経済学やITより、日本史、世界史を勉強した方が早い😅
それでも駄目なら、
地理からやり直せ😅
社会科０点状態で経済学を学んでも、
産業論には行き着かない😅 >>281
基本情報にほこり持ち過ぎだろ
業務独占資格じゃあるめーし
無資格でこなせる胡散臭い業界なんだよITは まあWindows10の入ったPCを持ってる奴は
左下のWindowsマークを右クリックして
PowerShellでもぼちぼち試してみろって事かねｗ >>6
オライリーを読む
読破できなければ諦める
読破できたら、次はサンプルコードがたくさん載ってる本買って、それを写経して動かしてみる >>300
排他特権が禄にない、一番役に立たない国家資格である。 >>290
動くって書いてあるなあ
良い時代になったもんだ >>301
wsl有効にしてubuntuのshell環境でも
さわるところからだな >>294
こうこうこういうプログラム作ってと言われて、
そもそものどこにどういう処理を書いて置いておくのか分からなくて困ってる
とりあえず小さい処理を作ってみて、どこに置けばいいんだこれ…みたいな
MVCモデルとかって言うけど実際は全然そのまんまMVCじゃないし… ウエブデザイン系の資格の学校へ行っても
それ系の職種には就けない。
と一緒？ >>296
ER図は作ってあるけどDBだけのものやん？
そこから先のユーザーの目に届くまでの処理が自由だけど
どう作ればいいんだろうで
あっちこっち処理を移動してみたり
あーでもないこーでもないしてる無駄な時間が辛いw >>308
何も分からないなら外注しろとしか言えない >>284
仕事の進め方、部下に命令の仕方、文書での伝え方、イレギュラー処理、どんだけ効率化できるか
現実と似てるからなあ
動作環境の中身も一緒。メモリ使い切るぐらいのデータ置いたら処理がバンバン遅くなるしね。机の上と一緒 >>300
なんかブチ切れてるから過去レス追ったら
ベンダー資格取っててﾜﾛﾀ
何取ったか知らないけど無資格よりは断然いいと思うよｗ やっぱり、公務員か医療関係が一番美味しい業界やで。利権が守られてるからな。 >>311
＞ER図は作ってあるけどDBだけのものやん？
現在の世界ではそういう解釈なのか？
何を開発ているのか分からないから何とも言えないけど
＞そこから先のユーザーの目に届くまでの処理が自由だけど
＞どう作ればいいんだろうで
UIの事で悩んでいるの？
それならその部分を徹底的に洗い出して対策を立てるしかないのでは？
若しくは他に投げられるように要求（仕様）をまとめるとか方法はあるはず この業界は変化が早いからね
あっという間に時代遅れだ
けど、日本は時代遅れが９９％だから
大丈夫なんだな
ユーザ自体が時代に追いついてないからな >>284
ワロタ 笑ってちゃいけないんだろうけど
>データはどういう状態で保持しておくと良いのかとか、
つまり、複数の保持手段があるのだろ、その複数の手段個々で
保持した方がいい構造があるのだろ。（アルゴリズムとデータ構造、言語のパラダイムに依存するだろうけど）
それらの全てを検討して、最も望ましいと思われるものが 正解かもな
誰も本当の正解か分からないから、そうやるしかない。
それについてまともに指摘できる奴がいるのなら、教えてもらって勉強すればいい。
いないのなら、自分で色々なパターンを検討する。
>数学の知識があれば解決するのか？
そう言う話なら、数学は論理的思考の助けになるけど、直接的には助けにならない。
そう書くと、数学は役に立たないという馬鹿が現れるのも問題だけど。
米では数学専攻の人間を普通に雇っている。使えるからなんだろうな。応用数学だけでなく、考え方が役に立つのだと思う。 ディレクトリあるいはフォルダにただ置けばいいのか
どの階層に作ったフォルダにどの形で置くのかとか
色々決まりがあってややこしい
慣れるとまあストレスなく出来るようになるが、出来るようになるまでが大変
アルゴリズム作るのは天才だがその辺が全然ダメダメな人というのもいて
これは周りが散々お世話しないと使い物にならず、人手ギリギリの企業では使えない よく広告出てるけどそんなの通うのって昔なら情報商材買ってるような層だろw >>313
そう言われると何で難しいと感じてるのか分かった気がするw
>>312
まぁやるしかないから試行錯誤してコード書いてるんだけど
最初に通る方の処理の記述は関数化してまとまっててすっきりしてるんだけど、
その先は少ないファイルに色んな処理がゴチャゴチャ殴り書きされてて、自分で笑っちゃうコードになってるw どんな会社だよ
レベルがひどすぎる
一生出来ないと思う
まぁ、システム開発の規模にもよるけど・・・ プログラミングのセンスの判断材料の厄介なところって
数学が向いてるから向いてるとは限らないところだな
数学なんて出来ない専門卒が有能なんてざらにある >>308
ルールを作れ！
100行超えたら別の関数
何度も書いてるなぁ！ほかからも使いそうだなぁ！なら別の関数！
MVC？
極論ちゃんとできるやつなんてそんなおらん！
最初はそんなもんだろ(´・ω・｀) >>316
洗い出しかぁ、なんかSEに聞いても、
うーん客に聞いてみますとかで答えが返ってこないというw
だから自分だったらこうなら使いやすいかなみたいなのを、そのままコードにしてるというw ファイルの場合755にするのとか644にするのとか
chownでどんどん変えるなんてのもあって
これをもって「属性の集合論だから数学だ！」というか
それとも「筋書きと文脈で作るから国語だ！」というか
そりゃその人の物事を考えるベースが数学なのか国語なのかってだけの話で
論理性を使うというだけの話だなｗ
そして今ではDockerで全部やってくれるのでその辺を意識することも少なくなりつつある angularやりすぎてReactができない(´・ω・｀) >>318
そうして自分で試行錯誤してると、何かすごい時間が過ぎていて、あー今日全然進まなかったなぁという日の恐怖w
ベンチマーキングできる何かを自分で探すしかないよね結局…
とりあえず一緒にやってる人のやり方に何となく寄せてとりあえずやり過ごします Linuxで録画サーバー作りたい場合は何を勉強すれば良いの？ >>322
再現したい処理を言語化出来ないならプログラミングは不可能。仮に1000行あるコードも全て書く場所に理由があるんで。 >>325
ルールをこれ！って決めるのは確かにありだね
自分はなんとなく200行くらいになると長いなぁ…思って分けよっかなぁ…
うーん、めんどくさいからいいや、…(コーディング)…やっぱ分けよう、みたいな感じ、自分の頭の中w プログラムて言語学であって
数学や物理学ではないよね >>176
>>326
すまんよ、ダメな有識者なSEで >>324
数学が好きな性格がこの仕事向いてるのは事実
数式があり答えがある、という世界観としてはプログラミングは同じなんだよね
もちろん没頭して問題を解くという集中力や忍耐力という人間性の部分もよく言われるところだけど >>331
うーんそう、言語化できてないというのはとても図星だと思う…w >>324
>数学なんて出来ない専門卒が有能なんてざらにある
それは違うと思う
食わず嫌いは数学出来ないわけでは無い
数学出来ない俺が言うべきでは無いけど
数学は 分類（パターン認識）と論理 で出来ていると思う
情報科学と重なるところ大きくないか？というか、学問全般に言えることだと思うけど。 >>284
UMLで全体像を視覚化してやればいいんじゃね？ >>237
他の銀行とあまり変わらないベンダレベルあるいは同じ会社なのにみずほだけだめな理由を考えようってことだよ スクール卒業生だが家にパソコンが無いとかいう奴もおるしな >>334
ベースは状態遷移における記号論理だから数学の範疇になる
一般人は記号の羅列が理解できないからプログラミング言語を使うことになるけどね スクール的には目標達成できているし、
教科書読んでるだけの専門学校と一緒やねｗ 自分の所用に仕込むのが普通じゃねーの？
学校出が最初から出来ないのとか当たり前じゃん。
ずぶの素人より大分マシってだけだ。 >>339
〜ユースケースみたいな名前のファイルに処理書こうかなと思ったこともあったんだけど、
自分だけなんかそんなやってるのも何かイカツイなと思ってやめたw 数学嫌いな人は英数字や記号の羅列を見ただけでストレスになっちゃう
潜在意識レベルでも能力に差が出る要因と思う >>329
>そうして自分で試行錯誤してると、何かすごい時間が過ぎていて、あー今日全然進まなかったなぁという日の恐怖w
自分の部下なら、何も問題無いと思うのだが。
その時に何を検討して、検討項目にたいしいい悪いの説明出来るのならむしろ頼もしい。
だって、ほかっておいても勝手に成長するっていうか、ある程度背伸びした課題を与えておけばいいんだもの。
上司からすれば楽なタイプだと思うのだけど。
あと、時間がかかるのは問題ではない。そう言う段階の検討では、むしろ時間がかかるのが当たり前。
そこでの検討が、あとで効いてくる。 アプリとかなら、数学できなくてもいいよ。
ただ、プログラミングは箇条書きや整理ができない人は向いていない。 職業訓練校なんて失業給付を貰いながら骨休めをする場だよ
3〜6ヶ月で即戦力のスキルなんてつかない >>1
新人なんかに期待して何かを求める時点でブラックっぽいな
ベテランを中途採用するほうが効率的だろーが >>306
WSLでGPUまでアクセス出来るなら、純粋なubuntuマシーンいらないな >>348
あぁ、なんかレスを読んで少し安心、ありがたいです
一つ一つちゃんと検討して頭に蓄えていくしかないってことか…
せめて抜けてかないようにがんばります… 1を2にするんじゃなくて、0から1が作れるか
ロジックを作れるかが重要だと思うよ >>334
プログラムの目的がアプリじゃなくて解析の場合もあるからね PhythonとかR使う人は >>284
とりあえず自分が考えた良さげな方法でやってみる
問題が起きたら対策する
というのを繰り返すのがいちばん近道
そのうち、最初からいろんな問題を考慮した設計ができるようになる 物理シミュレーションを数式で脳内再生できる奴は上達が早い。同僚もこんなん多いよ >>1
「スーパーソフトウエア」ってメチャクチャブラック企業っぽい（笑） >>356
そうなれることを祈ります
その辺がスパスパ決めれたらきっと楽しいんだろうな 応用情報処理技術者とかちゃんと資格取れる子はどんだけ成長する。 大学の経営工学・システム工学・情報工学の講義や演習課題では
抽象化された目的に対して、極限まで細分化・具体化して文書化する練習をさせる
やりたいことを具体的な文章とシンボル図イメージに書くことがシステム設計 >>70
お前みたいな
ろくにコードも書けないのと
一緒にすんなよ笑 新興国のプログラマとの差がどれくらいあるのかは気になる。 システム設計特に概念設計は
電気系機械系工学部出身者よりも物理学数学系理学部出身者の方が向いている
抽象概念イメージ、モデル化に長けているから 美味しんぼ垂れ流し
(-_-;)y-~
親子丼作りまーす！
お腹減ったー！ 多倍長電卓LMというアプリ以上の電卓機能はウルフラムアルファのサイトしか知らない。
多倍長電卓LMでも10^(2^30)までしか対応していないんだよね。
これらの他に高精度電卓はないのだろうか？ 博士、学位持ちを高給で雇って利益を叩き出すアメリカと、
高卒、Fランを安値で買い叩く奴隷労働で稼ぐ日本との差は大きい。 たとえば原子力発電所や化学工業プラントの設計はたいてい物理学専攻がやっている
森羅万象を想定できる知識が必要とされる タイの大卒エンジニアの月給は２万円
こんな状況だから大企業は外注しちまう
エンジニアもコピペのように外国で増殖していくので
先進国で高額プログラマーになろうなんてラノベな世界になってきている
むしろ東南アジア人のヘルパーの人件費なんて
月給５千円ぐらいなんだから移住を考えた方が良いかも >>251
unionがない代わりにStreamReader/StreamWriterがあるわけで・・・ >>369
>抽象概念イメージ、モデル化に長けているから
ああ、これは同意
これに関する日本初ってないよねー
あるいみ湯川先生とかがそれなのかもしれんけど
米国比較で大きく劣る部分だと思う。
新しい学問を作った小柴先生も凄いとは思うけど。 >>363
人を売る側になると金持ちになるよ。
俺は万年平社員だし今みんなが知ってるシステムやってるが増員してくれなくて逃げ出したい ＩＴ系・電機メーカー＝軍隊と考えると分かりやすい
最前線に傭兵・兵卒と下士官
中継基地に中堅士官と将校
総司令部・大本営に元帥将軍と参謀
途中に超えられない壁がある プログラミングスクールの広告の闇
プログラミングスクール「転職率９９％です！」
→20代の転職希望者しか転職コースには入学させません。
30代以降はフリーランスコースです
プログラミングスクール「転職先の自社開発は３０％（業界平均１０％以下）です！」
→自社開発とは自分が企画から作れるよ！という、みんなが望むエリートな開発だが、
実は転職先企業は派遣会社なSES企業で受託案件という、派遣で大企業客などが企画
したものを、無理でも作れ！という外注案件を自社開発とウヤムヤに混ぜている オブジェクト指向とか関数型言語なんて
記号論理学でもあり哲学の一種ですらあるんだが、
人文系の哲学者ってこれに深く突っ込んだ考察をしてる人がいないみたいだな >>382
しょうがないだろ
IT関連の官庁の副長官の出身の米国の有名大手コンサルだって
客より目立たないために黒いスーツを着ろ！という見た目重視な状態
副長官だって自分のホームページに有料素材を載せて
配信者からクレーム食らってたし 人文系の哲学者って海外文献翻訳と読書感想文みたいな評論しかやっていない (-_-;)y-~
この国って、
回覧板web化メール通知化に300年ぐらいかかりそうやもんな。 上が仕事しないのは江戸幕府・明治新政府以来の伝統だからな
土木作業員＋有能な現場監督だけで社会が成り立っている
オリンピック会場の突貫工事みたいに プログラミング・スクールつったら見るからにライト層だよね
とりあえず取った講習免許で重機の運転しろって言ってるようなもん
かといって専門学校卒以上じゃなきゃ採用しないって言われると門戸が狭まるし (-_-;)y-~
30年、高卒団塊のアホが仕事しないから、
いまだにメールすらできない老害大量や。 >>295
漢にIDEなどいらぬ！
sublime textあるのみ。 何となくプログラミングが面白そうでIT業界に入ったけど、開発部門でバリバリ設計するものの
未だにプログラム書いた事がないままだわ
プログラマーと会話する事はあるんだが、連中の会話が日本語に聞こえなくて困る… >>386
23区内だけどうちの地域はいまだに回覧板回してるわ
日本で本格的なIT化は無理ゲ そんでもさーITリテラシーの獲得には長い時間がかかると思うよ
IT知識の大海は思ってる以上に広い
プログラミング始めるつったらPC買って１年目くらいでしょ？
どんな天才でもそんな浅い経歴じゃ無理だって 日本人は考えるのを放棄してしまってるからなあ
あんな偏差値競う暗記に浸かってる奴ほど無理だし
日本人はこの分野諦めた方がいいわ 日本のPGって読み書きレベルの能力をやたらと自慢するんだよなw
俺は楽譜が読めるとかいって威張るのに近い 受動的にしか動けんやつは無理
誰かにいつもお膳立てされないといけない奴はセンスゼロ
スクールに通うはいいが受け身だけで終わる奴もセンスゼロ お前ら俺の友人の悪口はやめろよ
日立の大樹の下から能力不足で叩き出されてしまった俺の友人の悪口はやめろよ >>398
ほんと不思議だよな
知識なんてネットで検索すればいくらでも
手に入るのに、金が欲しいなら
ネットで検索して知識を金に換えればいいのに
なんでそんなに受動的なんだろうか
誰かにおぜん立てしてもらわないと飯も食えないだろうか？
ほんと不思議 >>401
検索したら知識が手に入るとか、
素人がバイトで書いた嘘ばかりのキュレーションサイト見て言ってるんだろうな。 >>401
闇金ウシジマくんのフリーエージェントくん編思い出した >>374
んなわけねえだろ
ちょっと調べただけでも、タイでも平均年収100万らしいが >>401
そら看護師も医師も知識だけなら山ほど手に入るけど？1年目で使えるやついんのか？ >>402
有名大学に受かるぐらいの知識なら
すぐ検索して手に入るけどな
そこからは個人の問題だしな
そこまで、手取り足取りは母親ぐらいしかしてくれんぞ 進むならweb系がいいだろうなあ
少なくとも土方よりマシな給料だし
上手く行けば自営業 昔はC言語勉強するにもビジュアルCとかポーランドとか金払って買ってた、そんで何ができるかというとWindowプログラム一つ作るにも大量の定数が必要でコールバックだなんだ、ダイレクトXがでてきてもゲームなんて超遠い目標だった
今はビジュアルスタディオ無料だし、ゲームなんてJavaScriptのキャンバスでいきなりjpgやmp3を何も考えずにロードして再生できるし、さらにらそこからiPhoneアプリにビルドして課金くっつけてアプリストアに公開までいけるし
サンプルはネットに山のように落ちてるし
氷河期がゲーム作りたくても作るハードルやたら高かった頃に比べて超楽なんだけどな 技術者・研究者でも大企業で社畜教育を受けると能力を潰される
そのうちに技術に興味が薄れて社内政治・出世競争に力を入れ始める
一方、技術オタクはタコ部屋監禁されて窓際的に干される >>409
FORTRANのドキュメントの厚さが下手な辞書以上だったの思い出した
詰まったときに必死こいてページめくっていたわ
あの時代と比べたら確かに学習自体はしやすくなったかも >>410
そこからが本当の勉強よ
机の上の勉強なんてほんのほんの一部だからな
実際の戦場でどう裁くかが本当の勉強よ
勉強なんて大人になってからが
本当の勉強だからな
現実をどう裁くか
自分の実力と現実をどう裁いていくか >>297
例えば知識型産業に分類される航空機でも
部品の標準化や工程の合理化により
航空機生産は迅速化してるようである
なぜプログラマーの場合はそのような標準化合理化ができないのだろうか
根本的に業界に欠陥があるとしか思えない というか、ここで必死になって煽ってるだけのうっとうしいチンピラたちも
実名と個人情報を公開する準備しとけよ。
本当に最悪なんだよ、こいつら謙虚さの欠片もないクソのようなチンピラたちは。
お前等にＩＴ語れるスキルやセンスなんかないだろうが、そもそも。
ＩＴスキルなんか何の関係もないクソ朝鮮人が24時間張り付いて
本当にうっとうしいからね。
本当に最悪だからね、この乞食まみれの犯罪放置国家は。 昔は罵声浴びせられたり
鉄拳制裁受けたりしながら
必死に覚えたもんだが
今はぬるいなあ 業務システム作るなら、事業会社の業務に対する知識や理解力や想像力は必要だしね
ただ単に局所的な小さいツール作れますレベルじゃ、いつまで経ってもそのレベルのままだからさ 単発のゲーム開発の端くれぐらいになら使えるんじゃね？ 慶應義塾の関係者もしっかり準備の方お願いしたいね。
もう関係者にもしっかり伝わってる事は確認しておりますのでね。
深刻な問題になりますからね、俺の件もまともに告発したら。
もっとも、日本の朝鮮電通や朝鮮マスコミは取り合わないだろうし
俺も連中の取材はこちらから一切を拒否しますがね。
では。 ネット上にある有益な情報は何の言語でも同じだが、基礎になる考え方と応用問題で解答はなし。その最適解は各々の開発要件に合わせて良きように導けよって話。 はて何のことだろうか？
デジタル庁お抱えのことだろうか？ プログラミングスクールｗ
要するに、大学に受かるほどの知性はありませんでした、という証明じゃんｗ マコなり社長とやらもメッキがボロボロ剥がれてもはや死に体だからな 昔はＳＥとは情報工学＋産業工学系か金融系の専門知識とか言ってたな 理工系大学だと数値シミュレーションと統計解析ができないと実験レポートと卒論が書けないじゃん
それでFORTRANかCの講座が１時間程度で翌日から応用 専門学校も大学もカリキュラムは20年〜30年遅れだろうな
だから最新知識は雑誌・マニュアル本でチェックしろって >>402
スタンフォードとかMITとか講座公開しまくっているし、
殆どのオープンソースはドキュメント公開されているぞ？ >>428
負け組ゴミオッサンって英語を絶望的に勉強しようとしないんだよｗ >>409
そだよね、jpg読みこむのですら、
そもそもこのフォーマットの情報は？
から始めて、OS(Windows System)
の色の取扱や座標の取扱から把握記述できなきゃ
プログラムにならなかった。
ライブラリ使ってそんな感じだった。 プログラミングの世界は自分で勉強を始められない奴は使い物にならんよ。 みずほのサグラダ・ファミリアも
別の銀行のシステムに置き換えれば格安で改修できるという見方があるが
逆に言うと、全銀行のシステムを一つの共通システムとその部分改修で作れば
大きなコストダウンになるし十分可能なはずである
工業化とはそういうことである
なぜ千億単位の費用をかけて他社では使わないものを作るのか
同じようなことは外食のシステムでも医療のシステムでも起きてるはずである
今後ますますプログラムの用途が無限に広がっていくはずでありこのコスト問題は社会を圧迫するし
もっと言えばプログラマーの低収入化とデスマーチを悪化させるはずだ >>70
マネージメントなんてゴミ
その結果が今の日本 プログラミングスクール(笑)
たった数ヶ月の絵本読み聞かせ程度で何が出来るのかと そんなの当たり前だろ・・・ｗ
どの現場に行くかもわからないのに、行った現場にベストマッチする人材なんてそうそういない
世間ではそういうのを『スーパーマン』と呼びますｗｗｗ >>431
学校で使ってた教科書の授業でやらなかった問題を解いてたな。
C言語でカレンダー表示するやつとか・・・ >>434
俺が新入社員だったと気がちょうどその過渡期で
若手がやらかして大損出すと「何やってんだｺﾞﾙｧ！」とゴミ箱を蹴るから
ゴミ箱がぼこぼこになってたｗ >>59
それは育成のメソッドを構築出来ない連中の言い訳 >>439
低学歴底辺層だとそれでいいけど、
ある程度以上になるとチームビルディングできない奴は昆虫扱いだねｗ
とはいえ、その場合でも、自分が指示を出す場合、
期待の3割できればヨシとする、というのが基本ではあるが 中小ソフトハウス社長・役員の一般的イメージ
肥満体型・ニキビ顔か脂ぎった赤ら顔・近眼メガネ
キモオタ系ブサメンもしくはチンピラ
食事は常にラーメンか牛丼
会社の雰囲気は殺伐としていて離職率は高いが
常に大量の新卒採用で補充している プログラムってめちゃくちゃ技術更新早いから学校行って学ぶようやつだと大抵そこで止まっちゃってるんだよね
自分でバリバリ最新のを取り込んでるやつ以外正直使えないのは分かる 今はJAVAScript使いがDBにアクセスして凄いことできる時代だから
必死にプログラム言語を勉強した人でも新しい技術を吸収できなければ
IT業界では使い物にならなくなってるよな >>444
負け組ゴミオッサンは脳のアップデートができないからな
勉強をしないから知識が年々遅れて老害化する >>409
サンプルでできるものを作るのは楽だけど
それだけよ 仕事を与えても何も出来てないドヤ顔の40過ぎのおっさんに教えるのキツい リストラされて転職狙い組が今更プログラミングスクールなんて無理筋すぎて詐欺まがいかもな スクールで夢みさせすぎなんじゃないか？
何を教えてるのか知らんけど >>449
40過ぎて下っ端プログラマーの仕事をしてる時点でヤバいよ
老眼入ってくる年齢で細かいプログラムリストを読んでバグ探しなんて効率悪過ぎ >>432
銀行とか公共性の高いシステムは必ずしも同一化は正解ではなくて
例えば脆弱性を内包したシステムを皆で使ったら一網打尽になるリスクがある
見方を変えるとダウンしたのがみずほだけで良かったあなんてことも
AWSの広域障害とかChromeのWebviewのバグ一斉配布とか主にソシャゲがほぼ全滅になるくらいだったけど
同一システム同一プラットフォームはリスクがあるんだよね >>452
期限までに出来なかった理由を確認したら言い訳が老眼ってマジであった。もうこの人本気で無理かもなと目眩がした >>428
ほとんどのオープンソースはまともにテストされてないゴミ。
おまえがどれだけソースを読まないかが分かるな。 >>456
オープンソースに限らず他人が作ったソースを信用するのは頭がお花畑な奴だろ
どんな不具合が仕込まれてるかもわからないソースを利用するなんて
問題が起きた時に自分の首を絞めるだけ Web系の仕事をずっとPHPでやってきてたけど、次のバージョンからMSがサポート打ち切るらしいからそろそろ潮時？
個人的にPythonは使えるからサーバーサイドの処理は問題なく移行できるけど、
Pythonだと Word Press が使えなくなるから無知な顧客相手の楽な仕事で稼げなくなってしまうのがなぁ… なんだよ、今調べたらプログラミングスクールって期間1年も無いのかよ
1〜3ヶ月って書いてあったぞ
もともとプログラム書いてた人が違う言語を覚えたくて行くのならわかるけど
初心者が1〜3ヶ月勉強したって素人と大して変わらんぞ
失礼だが、そんな人まず採用しないだろ
この記事ホントか？ >>1
> 例えばログイン機能であれば、
本当にその下に書かれているような内容を学校でも「ログイン機能」として教えているのかな IT系エンジニアは儲かるという情報を悪用して儲けてるだけだから
確かに儲かる人はいるが何年も掛けた結果儲かってるだけだから
それもたまたまニーズに合致していただけだし 昔だと、普通に初心者未経験者OKで地頭良い学生採用して育ててたよね >>458
MSのサポートが何なのか知らないが、打ち切られても何も問題なくない？ ていうか、スクール出てるか否かに関わらず実務未経験者が即戦力なんて稀だろうに >>452
コボラーは50代余裕です、辞めようとすると必死で慰留してくるぜｗ むしろプログラミングできる奴らが初心者にどう教えてあげるのか知りたいわ
好きこそものの上手なれとかやりたいと思わないと覚えないとかそんなあいまいじゃなくて
実際覚えたい人たちって単純に金になるから覚えたいんだろうしその為なら必死で覚えると思うぞ >>457
おまえの脳みその構造はどうなってんだ？
ソース読まない馬鹿が自慢げに語ったOSSがいかにクソか説明したやったのはおれなんだけど。 >>468
「何でも見て良いから何か作ってみて」
これが一番 弊社はポテンシャルのある人をこういう所から雇用もしています。
学校が使えないので、社内で6ヶ月の研修を受けさせてやっとエンジニアの入り口に立てるようにしている。 >>469
オープンソースはゴミでもソースが公開されてるだけマシな方だよ
過去にコンパイラの不具合で条件ジャンプの個所に無条件ジャンプのコードを吐かれて
不具合コードを吐かないように自分のコードを修正したことまであったからぞ >>473
だからなぜおれにレスする？
コンパイラのバグ？closedソースならMSかIntelか知らんがサポートにパッチ出させだけだろ。
おまえは何から何まで頭が悪すぎなんだよ。 実際使えないし。
文句は一丁前に言うし。
禄なもんじゃ無い。
で、雅文さんは元気かね？ しらんけどOSSそこまで毛嫌いしてるのは珍しいな
何作ってるんだろ？ >>475
メーカーに修正してもらおうなんて発想してる時点で限られた納期での苦労経験がなさそうだから
これ以上はやめておくけどもう少し他人の技術力を見極められるようになれよな >>480
だからなんでおれにレスしてんだ？ いいかげんにしろ、無職。 プログラミングに本当に興味がある人間なら基礎学習なんてスクールに通う前に自分で独習を終えてる 今どきコーダーとか要るか？仕様さえ書けりゃ十分じゃねえの？ そりゃそうだろ
出来る出来ないの本質を見抜かず採用する方も無能なんだがな >>468
とりあえず作らせてコードレビューじゃないかな。ある程度方針は伝えるけど、手取り足取り教えることはしない。 >>484
コーダーなんてもう現場にいないのに未だにコーダーとか言ってる奴ってなんなの？
とっくの昔にドロップアウトして
記憶が過去で止まってる化石？ｗ
もうお前誰にも求められてないんだから出てくんなよｗ >>459
素人でも頑張って経験積めば一人前になると思ったんじゃない？ 米国では自動運転のエンジニアのほうが
ITエンジニアよりずっと年収が高くなってる。
完全にシフトしてるよ。 プログラミング言語なんて１日〜３日で習得できる
BASIC，C，PASCALもとより
言語仕様書、マニュアル本、入門書でステートメント覚えて例題をタイプ入力コンパイル実行
所要時間１日〜３日
最近のオブジェクト指向言語C++，C#，JAVAなら
プラットフォーム・ライブラリもパッケージ同梱だから
組込みシステム・クラスライブラリ関数DLL・ウィジェット・がジェットライブラリ、イベントドリブン習得
所要時間１週間〜３週間
実際にシミュレーションプログラム作成にはさらに専門知識が必要
微分方程式の時系列再現にルンゲ・クッタ・ギル法
空間分布の波及効果と相互作用分析に差分法・境界要素法・有限要素法
最大最小値探索にニュートン・ラフソン法
目的関数・評価関数の最適化問題解法に最急降下法・山登り法・シミュレーテッドアニーリング
逆行列展開に掃き出し法 >>488
プログラムなんて誰でも出来るとか
プログラムが出来ない経営者が考えそうな事だしな
教えても絶対出来ない奴がいる現実が見えてない無能だ DMM WEB CAMPとかTEC ACADEMYとかはどうなの？ >>491
もしかして教え方が悪いんじゃないか
教えるほうも教科書の文章を暗唱してるだけで実はよく分かってないみたいな まあクッキングスクールで教えるのは包丁と鍋の使い方
野菜の皮むき・千切り・みじん切りと
肉・魚の捌き方
出し汁の抽出方法
揚げ物の揚げ方、フライパンの加熱温度
基礎テクニックだからな
秘伝レシピやスープの素材みたいなものは有名店に弟子入りしてノウハウを盗め
自分の店を持てるまでには最低３年〜５年の下積みが必要 子供の頃からパソコン触ってて30年以上プログラム書いてたような連中がゴロゴロいる世界だからな
ちょっと勉強しただけで通用すると思ってるのが凄いと思うわ >>413
ものすごい速度で標準化も合理化もしてるよ
速すぎてそれについていくのが大変なくらいだ >>495
教えたら全員プログラミング習得できるなら
全員基本情報受かってるんだよ
全員基本情報受かってないから、教え方が悪いってロジックは成立するか？
教えて出来るのは「プログラミング習得したつもり」にさせるところまで
そこから先は自力
本人の地頭次第 世に出回ってるライブラリを組み合わせて改変するだけでは駄目なの？ >>499
使い物になる前に廃人化してるんだろ
精神的にも肉体的にも弱い そもそも教えてもらいに来てる時点で地頭は期待できんからな
頭いい奴は独学で覚える
そんな奴を3ヶ月で頭いい奴に育てろというのが無理ゲー
頭悪い奴はどう転んでも頭悪い >>491
頑張ってスクール通ったのにまだ勉強しないといけないのかと絶望して辞めてったんじゃないかな >>500
教えるほうもよく分かってないのを誤魔化してるだけみたいに感じる
たとえ分かってなくても授業料をもらったら教えなきゃいけないから はい、うちに入ったのは、教科書通り、教わった通りって感じ、
もし××だったら○○を足して、結果を表示する、なんてのでも
やり方は何通りもあって。 なのに新卒さん、これはこうやるのが正解ですよ、なんて俺、否定されちゃったわ。 >>499
詳細設計・コーディング・テスト仕様作成・テストくらいならやれるのは珍しくないぞ JIS、ANSI、IEEE標準化、あてにできない
ますWindows系・MacOS系・SVR４-5系・LINUX系乱立
モバイル系でもiOSとAndroidの２派閥
要するにデ・ジュール・スタンダードとデ・ファクト・スタンダードせめぎ合い
最終的には国策と外交問題でひっくり返る
トロン・プロジェクトのように スクールで手に入るのは資格を得るための基本的なスキル
マニュアルを超える範囲を克服するのは密度の濃い経験
これはプログラミングも工事現場も同じ 不正競争防止法が出来たあとでプログラムを学んでる連中なんて資格試験に出てくるような表の知識しかないしな
昔のプログラマーなんてシリアルナンバーの解析とか、ドングルのクラックとか、フロッピーのコピーガード外しとか
学校や企業のサーバーに侵入したりとかみんなエグいことやって知識増やしていったからな
今のプログラマーは逆汗も出来ないんだろうな >>506
うん、だからね
「教えてもらう」っていう時点でプログラミング習得の期待値はかなり低いんだよね
中には大成する子もいるだろうけどね
それを理解せずにスクールで教えれば何とかなると思ってる時点で
スクール側もよくわかってないのはあると思う
ちなみに俺はスクールの講師じゃないからなｗ だいたいスクールをやろうって時点で教えるほうもプログラミングには大して興味ないのさ
興味あったら現役でバリバリ働いてるからな
興味がなくても質を上げるには全体的な底上げが必要だ 技術を盗む最短距離はリバースエンジニアリングだからな
組込み系ソフトのノウハウはシャープのプログラム電卓・ポケコンの逆アセンブルが役に立った >>513
スクールは金貰えればいいのでそのへんは十分理解した上でやってると思うよ
理解できてないのは「スクールに通えばIT業界に就職して高収入」と期待してスクールに通う人たちで >>514
教える側の実務経験少ないから下らんテクニックばかりに教えるんだろうなぁと思う奴が多い >>516
習字教室やスイミングスクールのように趣味と実用を兼ねた習い事として普及するのはまだまだ先になりそうだね AppleII、MZ-80、FM７、PC-8001/8801/9801の頃は
ハードウェア・ソフトウェアもほぼスケルトンで
システム丸ごとコピーが簡単にできた >>520
懐かしいw
俺は当時小学生でした。
パソコンなんて高価過ぎて買えなかったよ。 >>517
そういや何をどう教えたら最も効果的にプログラマーを量産できるかという議論はついぞ聞いたことないな
みんな独学でのし上がってるから まあ、プログラマーはキチガイに近いと思う。
自分でゲームないしソフトを作る位でないと続けるのは難しい感じがする。
受動的でなく能動的な人でないと。 >>518
IT業界以外で働いてる人がプログラミングスクールに通って日常業務を自動化しました
とかいうのは十分ありだと思うけどね
ITそのものを飯の種にするには、たとえ底辺だとしてもそんなもんじゃやっていけないって話なだけで >>518
スクールでやってる事は実用的ではあると思うよ
流行りのフレームワーク使って一歩進んだ事をやらせて
○○が出来るようになりました（おおーすげーﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
っていう反応が得られるような内容だとは思う
ただしプログラミング分かってない子にそれを教えてるから
猫に小判状態
意味わかってないけど動かす事はできました
その意味わかってない＝使えない
という指摘だね 経営感覚と市場戦略を立案できる開発者は少ない
ジャストシステム、テグレット、メガソフトとかPC-98時代の日の丸ソフトは
90年代のWindows95ブームで根こそぎ潰されてしまった >>524
もしこれから日本が世界に先駆けて企業戦士としてのプログラマーを効率的に量産する教育法を確立できれば
IT大国として復権するという夢が描けるやも……
ふふふ >>522
みんな苦しんで悩んで試行錯誤して最適解を見つけてきてるからね
そこをスルーして自分で新たなことを発見できるとは思えない
スクール出身が教えられた以上のことを出来るようにならないのはそこやね
独学は癖が強いが野性味が強い分それら解決力は半端ない マイクロソフト興隆には西和彦、古川享、中島聡とか関わっているんだ
あいつら売国奴だろｗｗｗ 今って高学歴ですらもFランの教授したり大卒が専門学校の講師したりしてるんでしょ
プログラミングスクール（）の受講生が開校すればマルチみたいだなｗ >>528
俺らももう年だ
モノづくりは若い連中に任せてモノを作れるヒトを作る議論をするのもよいのではないかと思う 優秀なプログラマーに共通してたのはドケチってことだな
尊敬してるプログラマーでITの資格持ってる奴なんて1人もいなかった
1000円ぐらいで買えるソフトでも必死でクラックするぐらいケチな奴はプログラマーに向いてる
プログラミングスクールに何十万も金使うような奴は向いてないわ >>525
「あれがないとできない」「これが必要だ」
色々言ってきて「使わなくてできる解決策を見つけてみな」と言うと自腹でライブラリーを買わせるブラック企業などとSNSでほざいて辞めた奴いたな ピアノ教室とかバレエ教室には発表会があるが
プログラミングスクールには発表会がない
せいぜいスマホアプリをストアに登録する程度 >>530
実際その手の情報商材マルチも行われているらしい
未経験からフリーランスになるための方法とかを売って金稼ぐ 昔は現場ごとにお手製でライブラリ作ってたからなぁ
ライブラリにバグがあると自分で書いてライブラリ無視とかしてたし
それが今やライブラリ呼べばはい出来ましただもん >>534
このコードは素晴らしいとかこのテクニックはすごいとか
30年以上前のPC雑誌に投稿プログラムが掲載されていた時代はあった気がする
今思えばまさに発表会のようなことをやっていたんだな >>532
優れたＰＧは如何にして「手を抜くか」だからな
他人が作ったプログラムをテンプレ、スケルトン化とかして
真面目にコーディングとかメンドクサイし
やっぱ中国とかインドとかにアウトソーシングして
上がってきてたプログラムをエラそうにチェックするのが良いよね
勿論失敗したら責任追わされるけど >>534
大小様々な勉強会が開かれてるのでそこで発表するとか
プログラミングスクールに通う人は寄り付かない気がするけど笑 プログラミング世界では個人責任とか損害賠償ってない
組込み機器リコールとか交換とかあっても
だからテスターと品管責任者にしわ寄せが行く 今はハードの能力に任せて大して工夫しなくてもたいていのことはできるから
そのレベルにすら満足に到達できないのはやはり教え方に問題があるんじゃないかな 学校出たばっかりの時は、ソフトウェアの開発には変更なしの
最終版ソフトウェア作成仕様書が明示されると思っていた。ｗ
今となっては良い笑い話だが。
なんでぇ、こう言うの学生さんに伝わらないんだろ？
毎年毎年同じパターンでズッコケてるの、何かオカシクね？ >>532
ラズパイ買ってIOTでネットワークの設定をしてPythonで動かすだけでも相当のスキルが身につくよね。 >>532
IT資格ってw
こんなガラパゴでしかもITに乏しいような国の資格とか持ってるだけで恥だろw 情報教育といってMS Officeの使い方を教わるだけという
リチャード・ストールマンの危惧したとおりになってるのは笑うしかないけど >>291
理想をもとめて挫折した口か。ご愁傷様。
この業界で病んでつぶれた人間何人も見てきたから、他の道で食ってけるなら
それが一番いいと思うわ。 >>433
正確にはマネージメントがゴミなのが日本。
昔からの伝統だけど。 クラックとか言ってセーブデータのバイナリ弄って俺すげーしてるだけの厨房だったりしてｗ
自称詳しい奴ってほんとに詳しいか分からんからな
だから資格は目印になる
最低限の関門はクリアしてるんですねと 惜しむらくはあの時代の遺産である大量の人材を後世に活かせなかったことか
アメリカのせいとはいえ、もったいないことをしたな 日本の情報だけしかアクセス出来ないのは致命的
海外のサイト渡り合えてこそ活きてくるわ
逆にそこまで渡り合えたら今度は日本のITなんか用済みになるけどなw >>212
作ってるのは昔から中国人だよ、派遣は修正。
正社員は進捗管理。作り直しなんかしてない。
派遣のせいにすんな。 何気に中国とかロシア凄い
人民解放軍と赤軍ソルジャーの諜報活動員にITスキル学習させて
サイバーテロとシステム破り機密情報ピッキング 米中冷戦が進んで中国人が書いたソースが御法度になる日がいずれくるかもｗ 英語が全てのITで日本のプロスクで学ぶ利点ってあるの？ リクルート目的？
英語のチュートリアルサイト見て英語も同時に覚える必要あるのでは？ プログラムは
サンプルプログラム１０本をもとに
作らせるのが一番早道。
講師がサンプルプログラムを解説すればいい。
ちょうど英語や古文の解説するのと同じ。
入出力・照会・一覧表示入出力・新規・削除
をデータベース接続できれば一般的なプログラムは完了。
ただしＣＧ・ゲーム系は全く違う。こっちのがずっと才能いるような
気がする。
初歩的なゲームは作れるけどＣＧゲームとか全く作れないよ。 同じ給料人件費なら北京大学・清華大学の修士号博士号持ちを駅弁大卒社員の給与で雇える
インド人ならIIT→スタンフォードかMIT・カルテック
30代中盤で部長職待遇 >>234
詳細は他の人が言ってるから割愛するが
C#できるからC（C++）できると思わないほうが良い。
あれは全くの別物だから、C#からC++へ移る人は1から真面目に学び直すべき。
C#はどっちかっていうとJavaやVBに近い。Cとは別物。 >>555
ソースを公開せよ、知的所有権など認めぬ、共産主義マンセー
そしてサポートで飯を食え エラーが出た瞬間にＰＣを殴りそうになる俺は性格的に向いてないんだろうな。
一応勉強は続けるつもりだけど。 順序フロー・手続き言語からオブジェクト指向言語・データドリブン言語を学ぶと
コペルニクス的転回・脳みそが裏返る体験をする
文字通り天地がひっくり返る >>557
ないなー
プロスクが儲かるだけの話だし
日本圏だけのITとかって
かなり取り残されることになるしな
高い金払うだけでメリットは殆ど無いわ マウント取りがちな職人系プログラマは、結局全部ひとりでやりたがる
会社としては扱いに困る でも独学だといくら勉強してもどの程度できるかわからないので書類で落とされる
それに比べスクール卒と言えばある程度はできるということは伝わるので独学より採用されやすい
なので就職するならスクール行った方がいい 仕事が出来るようになっても、1人半畳くらいのスペースの職場に詰め込まれて安月給でこき使われる未来 C++とはオブジェクト指向C言語
C＃とは別物スクリプトインタプリター言語
C＃はJAVAインターフェースを借りたC言語ライクなスクリプト >>560
C#はＣのような外見したjavaだよね。
Ｃの弱点はネイティブでWEB対応していないこと。
Ｃでｗｅｂで入出力画面とか作るのに滅茶苦茶苦労する。
ＣはWEBには全くむいてないし
なんらかの改造を今後しないと使えない。
C#はマイクロソフトが開発したので
とにかく使いやすく実務的。WEB対応目的で作ったので
ｗｅｂ構築で最適な言語。VB関数も使えるので自由度が高い。
非常に精緻で美しい言語で完成度が高い。 声優として成功するかは本人のルックス器量とタレント性だからな >>566
そのためにポートフォリオだろ？
スクールで一通りのカリキュラムこなしました
ってだけの奴が多すぎて使えないんだよ
ただテキストや解説動画をなぞっただけで
応用もへったくれも無いから
確かに就職のコネとかツテは得やすいけど
その結果がこのスレタイのようになってるんじゃねえか >>569
近いね
ただ、IT人材は需要過多
声優は供給過多 一番簡単な入門
１ WINDOWS10でＩＩＳインストール
２ ネットでVISUAL STUDIO 無料版インストール
３ VISUAL STUDIOを起動し
C# かVB.NET を選択して、ツールから
入出力様式を選択し、データベース接続する。
自動的にプログラム展開してくれる。
あとは、自分でプログラム記述して
細かく修正追加していく。
非常に綺麗な画面様式のプログラムが完成する。
JAVAなどで作るよりずっと完成度が高いものができる。 >>572
スクールとしちゃ卒業生の転職が成功すればゴールだからな
付け焼き刃でもなんでもいいから転職に結び付いてるなら
ビジネスとしては成り立ってる マイクロソフトのVISUAL STUDIOを
絶対一回は使うべき。
メモリはやたら食うけど
一度つかったらやめられない。
VS CODEという簡易版を
一回インストールしたことあるけど
それが原因か不明だけど
PCが壊れたので２度は使いたくない。 月刊アスキーの後ろのページにあるプログラミングで作ってピコピコやってたレベルです
実際ゲーム会社に入った方の話だと全体のストーリー（ガワ）はやらせられず（当然か）部分を言われるがまま作ってるだけ
ゲームが完成しても達成感や充実感は特になく言われるがまま淡々と進めるだけだと
国としては「ハッカーを捕まえるハッカー」を育てたいんだろうけどそこまでオタク気質なヤツ見つける方が大変じゃね？ 35歳越えの転職は無理だろう
マスコミで名前が売れた伝説のハッカーとクリエイティブアーティストを覗いて 月刊アスキーって12年以上前に廃刊になった
週刊アスキーだけがWEBマガジンとして生き残っている程度 正直、
ＩＴは行き場を失った人がいくところだよね
いけるなら、金融・総合商社にいったほうがいいと思うよ。
本当にごくひとにぎりを除いて
間違いなく労働者の世界。 この業界は常に新しい技術を身につけないといけないし、そのボリュームも増えていく一方。
プロジェクトに切れ目がなく、複数抱えることもある。
いずれ経営者になって使う側になれればいいが、使われる側のままなら心が折れてスピンアウトする。 一部上場企業といえど
やってることは他企業の派遣下請けがほとんど全部。
海外では自社開発がほとんど。
派遣請負にしない理由は割高になるから。
海外では非正規契約料が高い。しかも仲介取り分が
１０％以下くらいに法的制限されているので
利益がでないため、非正規仲介会社が成立しにくい。 もっと楽に稼げて楽しい業種がいっぱいあるんだし
避けるべき業界。
ＩＴ派遣請負系には絶対いくなと
西村博之もいっている。
未来がないと。
ほかの業種に転職できるならすぐにしろといってる。 ふつうに優秀な大学を卒業した人材のほうが使えるに決まってる。 >>553
技術的には古典の人だろうから、伝説は伝説にしか過ぎんｗ 中学の頃から趣味でプログラム組んでたわ
小中でプログラム組む授業あってもいいわ 声優を祭用する芸能プロダクションって最初から映画TV俳優とかミュージシャン歌手としてオーディションしている
つまり専業声優ってジャンルは存在しない >>585
もう就職氷河期じゃないから優秀な大学を卒業した人は派遣屋の世話になんかなりません >>582
日本のITはガラパゴなんだよねー
日本国内でしか物事考えられない時点で
伸びしろなくなっていくよ
俺はもう海外のITしか興味ないし
ITに限っては日本の解説とか動画を全く見たことがない
見る気しないわ 実際、世界長者番付でプログラマー出身は多くない。
少なくとも早い段階で経営者に転身してる。
年食ってもコードみてるのは負け組。 レディーメイド汎用アプリがあれば専用アプリ開発するのは無駄手間
そして一太郎・花子が消滅した 汎用アプリ・ビジネスソフト・オンラインシステムがコモディティだからな よくわかんないけど学問と実務は違うからね
スクールは学問のための学問教えてんのかな >>592
一太郎が消滅したのは市販PCにWordがプリインストールされたからだ
ネスケ同様にMSの独禁法違反上等な戦略によるもの >>572
独学で作った作品見せても、職業プログラマーとしての実務経験がないと認められない >>566
githubにでも自分が作ったコード公開しときゃいい ジャストシステムが生き残ってるのは知ってるよ
ベネッセの下請けとして
そうかに魂を売った >>596
そもそも派遣屋にコードを評価する能力はない
若いうちは相手が自分と同じ能力を持っていると過大評価するときもある 日本では下請派遣労働者になるのが
ほぼ全員の業界だからなぁ
しかも時間外労働で稼げないと生活も楽じゃない
日本のIT業界のほとんどの人には夢も未来もない。
外資いったほうがいいと思うよ。 プログラミングってデザインと一緒で好きこそもののって奴だろ
やりたい奴は子供の頃から独学でゲームやアプリ作ってるしそれが当たり前で職についてからも趣味で何か作ってたりさ みんなそんなに万能じゃない
金とコネと機械に頼って仕事してるのさ >>560
流石にC#やObjectiveCをC/C++と同じ枠で考えるのは営業だけだろ 学校でやってるプログラミングの授業って何か役に立ってんのかな ゆえに文系は金とコネを追求し理系は機械を追求する
分かり合えるわけがない >>596
じゃあ逆に学校のカリキュラムだけ
なぞった奴が使えるとでも？
使えないからこんなスレタイがあちこちで散見されてるんじゃないのか？
それに職業プログラマーといっても実力も大した事無いやついるし
優秀とは限らないんで 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ >>606
意味ないです
学校側としては淡い夢を囁きカモを引っ掛けて
金巻き上げるだけの情弱相手の商売なんでw
あんなもんで全ての者が一線級の人材になるんなら
それこそ今頃はITでここまで落ちぶれてないからw >>578
公務員の社会人経験枠という手はあるかと。
但しIT技術職の区分自体ないことがほとんどなので、全く違う部署に配属される危険性はある。
・民間経験者だから産業振興やれるはず
・ITは工学系だから公共土木の工事監督で
・みんなの行きたがらない生活保護担当に 日本のITは低レベルな上に
未経験は新卒でしか入れない閉鎖業界だからね 勘違いするスクール生も実情を伝えないスクールも悪いが
企業が一番問題あり
「この程度のプログラムができる人材を求めている」とか
「○年でこれくらいできるようになる人材を求める」とか
明確な基準や目安を説明できていないのだろう
コミュニケーション能力の基準と全く同じ 公務員のシステム室のやつと
海外旅行であったことある。
あまり残業もないようで、旅行ばっかりしてるそうだった。
公務員のＩＴ部門はねらい目かもな。
住宅ローンも組めるし。 >>611
抽出 ID:Op3XKQkm0 (7回)
キーワード:「ない」（12回）
キーワード:「無い」（3回）
お前ないない多過ぎぃ
ネガティブだな でプログラミングスクール卒業生以外の新採は使えているのか書いてないから比較が出来ないな 教えている講師のレベル次第だろうな。
英語授業で動画使わずUMLケーススタディースタイルなら、かつ、アジャイルとDDD、クリーンアーキテクチャーなど実践経験ある講師ならば有意義かも。 >>615
そんな部門ないからな
狙いようがない
あっても単純にシステムメンテナスの発注、職員の苦情対応 >>610
Javaって同じことするんでも時間かからない？
なんか単純に記述量が多かったり配列は同じ型しか入れられないからオブジェクト化しなきゃだったり
Cとかよりは全然ましだけど >>606
論理的思考能力を鍛える目的のはず
目的通りに運用できてるかは別 このスレみたいにマウント取り合ってギスギスした人たちばかり
そら辞めてくよ >>618
なんか講師のレベルが高ければ、生徒はもれなくついて来れると思ってるようだが
幼稚園児にUMLがどうとか教えて理解するのかどうか
考えたらわかるよな？
どれだけ完璧な授業でも理解できない奴っていうのは絶対出てくる
それは講師のレベル云々の話じゃないんだな githubだと海外の企業から面接したいとメールくる。 就職するためにスクール行くのであって
現場で使えるために行くのではない つっかITに関わらず、簿記やっとかんとアカンで。
見積作れって言われるからな。見積に必要なソフト仕様書明示されて、
作業工数とか金額見積もるなんて事はまず、無い。
つまり後でソフト仕様書に明示されていなかった、想定外の出費の
連続になるので、もう最初から赤字は避けられないと考えておくしかない。
後になって、なんで赤字になったのか、なんでこんな事に金使ったのか、
その金の出所は何の予算使ったのか忘れた頃矢継ぎ早に問い詰められる。 >>622
これな
エンジニアはオナニーしてるアホだらけ
数学うんたら言ってるのも読んでると自分にしか分からないようにしてるオナニストだし
俺の下にいたら即解雇だわ この穏やかなスレがマウント取り合ってるように見えるなら
確実に向いてないのでIT業界には来ないでねｗ 来ても1年持たないわ エンドユーザーはコードがどうとか知ったこっちゃ無いからな
ユーザーが要求したものが作れるかどうか
そうでないと金にならない、使い物にならないのは当たり前 >>6
作りたいモノ決めてひたすらコード書け
その繰り返し >>6
ひろゆき曰くそうやって自分で調べないタイプは向いてないそうだ
面白そうだからとガンガン勉強して作っていくような奴じゃないと続かないとか
それは確かにそうだから勉強した後思っくそ遊んだ俺は向いてなかったわ難しい オブジェクト指向を本当に理解している奴って意外と少ないよ。勉強しても簡単には理解できない。
数学と思っていたら哲学だったという感じかな。 基本情報はプログラミングだけじゃなくてデータベース、ネットワーク、プロマネ、経営戦略など幅広い基礎知識が求められる
つまりIT業界に勤めるならこれぐらいは知っとけということ
プログラミングだけじゃ使えない どんな分野でも、学校出た人が即現場で使えないのは当たり前
1ヶ月くらいで判断するような余裕のない経営者が無能なだけ
どれだけ人材が伸びるのかは、むしろ企業の素質が半分
中小企業なら社長の性格がすべてとも言える >>633
MBA用語は当たり前のように使っても問題ないのにIT用語は簡単に説明してから出ないとダメと言われる不思議。 現場経験ない人を即戦力として見たら
ダメなんじゃないの？ >>636
だから新卒で中小に行くなと言われるんだな >>616
日本のITに関わるとネガティブになるよ
碌な事ないもんｗ 現場で使えるかどうかはその所属した集団でどうやって勝ち抜くかの戦略によるものなんだから学校の授業がどうたらの話ではない
どんな仕事やってても同じ
部活でレギュラーになるにはどうしましょうと同じ話で生存戦略 >>632
何をもって理解とされるの？
なんかクラスとか継承とかって何かもはや大体どの言語にも付いてるけど
どの言語から触っても理解可能なものなのかね >>636
1ヶ月で判断してるんじゃなくて
1ヶ月で音を上げる奴が多いんだよw
それを指してプログラミングスクール卒業生は使えないと言ってる
本人のやる気が無かったり、すぐ辞めるんじゃ経営側はどうしようもない >>641
プログラマーは勝手に独学するから濡れ手で粟だと胡坐をかいていた派遣屋が
スクール卒業生の質の低さに泡を食ってるって話だろｗ
ざまあみやがれ 基本情報程度を苦労するような人間が採用側にいるのがこの業界の不幸の最たる例だろ…
この業界くるつもりならプログラマーよりSEのが楽だよ、まだ日本語通じる職場が多いから 事業会社の業務フローと結びついて初めて使える代物だからね 善良なスクールであるなら、まずプログラマーとしての素質があるかを見て欲しいよね
素質がないのにプログラマーになるって地獄だしね
素質がないなら入学を断るべきだ
ビジネスでやってるんだから、そんな馬鹿なと思われるかも知れないけど
それでビジネスが成り立たないならすべきじゃ無いんだよ
今のやり方に問題があるから受講生や紹介先の企業からクレームがあって
こうやって記事になるんだからさ
ひろゆきじゃないけど、儲けられれば何でもいいと思ってる奴が多過ぎなんだよね
もっと社会貢献を考えて真面目に仕事して欲しい >>627
強い自走できてるエンジニアは、コミュ弱理系陰キャが割と多い。
ただ当然だけどプログラミング界隈では強いので色々と自信がついてる。
コミュ弱なもんだから相手の心情を察せず主語が強い言葉になってしまう傾向が高い。
プログラミングスキルの低い人を見ると見下し言動（ハラスメント）に出ることもある
どうしても自分中心の世界観になりやすい人種だと思っていい。 >>647
それを派遣屋のお前が言うなっていうね、 プログラミングができない奴がわざわざスクールに通うんだもん 自分で考えて自分でシステムこしらえるのが理想だけど
そんな事できるならそもそも雇われなんかにならないけどなw
人に使われる事しか考えてない時点で先が知れてるわ >>645
基本情報苦労して取りました取れませんでした、だったら、まだいいんだよ
基本情報なんか無意味、コミュ力！とか言ってる無能が大半なのが終わってるｗｗ
お前コミュ力で仕事できる思ってんだったら
さっさと芸人つれてこいよ
というか何の会社なんだよｗ っていうね
IT武器にする気ないなら廃業しろと思うね 金儲けしか考えてない連中だけでなんとかうまく回る仕組みを考えようってわけ
特攻隊じみた自己犠牲の精神に依存する時代はもう終わりだ プログラミングスクールで学べるのは
同じように付け焼き刃のアホがさらにプログラミングスクールを開いて
馬鹿相手に金儲けする方法の実践だぞ
スクール行った奴は、自分が受けたのと同じような授業をして
生徒から金を巻き上げるスクールを立ち上げろ >>606
専門学校のゲームクリエーター養成コースと一緒かと
センスがあるなら高卒でいいし、深く学びたいなら大学に行ったほうがいい プログラミングスクールを卒業してエンジニアになるのって、専門学校を卒業してデザイナーとかイラストレーターになるのと一緒で、
素人に毛が生えた程度の人間をプロ集団の中に放り込んでるから上手くいかないんだよな
普通の仕事でちょっと絵を描ける人でも重宝されるのと一緒で、プログラミングも職場でちょっと自動化するだけで、すげー使える奴扱いされるよ >>6
フローチャートの書き方勉強してみなよ
フローチャート理解できない＝プログラミングに必要なロジックの分解が出来ないから言語だけ覚えても無理 最近シニア募集の案件が増えてる
やはり昔の何でも自分で作らないといけなかった世代とライブラリ使うだけの世代では実力に差がありすぎる事に業界が気づいている
後者がメンターとなって放流されるのがプログラミングスクール プログラミングができるようになるには下積みが必要？
プログラミングを仕事でのやり直しが少なくなるようにするには、社内（チーム内）ルールの教育が必要
ではないかと。
ソースのコメントの入れ方とか >>578
エンジニア50代でもごく普通に転職してるよ。 >>537
30年前のI/Oとかにはゲームとかのソースコード載ってて、自分で打ち込むのが当たり前だったからね。
で、バグがあれば次の号とかで修正されるけど、1ヶ月も待てないから結局ソースコード見て動かないとこ探して自分で修正するようになる。
今にして思えば、ソース読む力とデバッグ方法はそこで学んでたんだよな。 >>645 >>652
IPAの基本・応用・高度の試験は結構よくできてるし、
IT従事者を免許制にして、これらの資格習得を必須にするのがIT後進国脱出の最短ルート
無能な給料泥棒が排除されるのでシステム開発費も大きく抑えら、良いことずくめ いや、今はもうありものを組み合わせるだけで大体のものは作れてしまうが
スクール生はありものを組み合わせてるだけ！とか昭和脳にしか見えないぞ >>662
あったなぁ
何か適当に変数いじって改造とかもよくやったわｗ >>653
騙される方が悪いって奴ね
それはそれで国民は賢くなるんだろうけど
他人を信用出来ず常に疑心暗鬼な中国みたいになりそうだな スクールやってる人だって独学で学ばないやつは使い物にならないなんて当然分かってるわな。
その使えない奴らから如何に金を毟り取るのかがスクール運営の真骨頂。 >>662
今はもうそういう時代じゃないからシステマチックに人材育成する方法を考えていく必要がある
必要なのは職人じゃなくて企業戦士 これは「新人の劣化」と「職能の特権思考」が同時進行してますなー
今現場にいる奴らこそプログラミングの現実にウンザリしてどうにか生き残るだけの戦略に入ってるから
新人にちょっとでも至らない点を見つけるとそこを執拗に突いて業界の新参者を追い出そうとする
それはハッキリとそうだとは言い切れないがそのような判断が動いているのではと感じる瞬間は何遍もあったよ
業界人として一言。 >>666
それで胡坐をかいてたらスマホの普及と貧困化でPCのない家庭が増えて被害者候補が枯渇したのさ 卒業がゴールではありません
卒業してから10年ぐらい外注で企業の基幹システムの構築やら改修に携わってからがスタートです >>648
このスレにも自覚無いのがワラわらいますねｗ(あなたの事ではないですよ) 開発部の面々には、新人であろうが、ベテランであろうが、自分が作成し、
開発を依頼した詳細設計書に関して、ロジックの修正で処理速度が向上するような
場合はどんどん言ってくれと言ってあるし、ただ設計に忠実にプログラムを組むより、
意見を出してくれる人を重宝するわ 正直いうけどお前だって2年はやってなきゃそれできなかっただろ？
って言いたくなるような作業を平気で新人に振る連中が最近多い
氷河期世代も加減を知らないと思ってたがゆとり世代はそれ以上だった ぶっちゃけた話
プログラミングスクールに入るやつなんて
普通に学歴積めないアホばっかりじゃん
最初から頭が悪い粗悪品を採用したって
そら使えるようにはならんよ
その辺のちゃんとした大学の文系学生でも
半年勉強させたらスクールw卒業とは
比べ物にならんほど優秀になるよ 楽して金が欲しくて欲しくて、結果を性急に求め過ぎてるね
結局それが出来てるのは卒業生じゃなくて、プログラミングスクール側だと理解した方がいい >>677
そのアホを半年で売り物になるようにしろと派遣屋が文句言ってるのさ
スクール側は無茶言うなと反発するだろうな プログラム開発部の部屋って雰囲気独特。有線の電話掛かって来て、
お電話ですって取り次いだら100％無言で受話器取られる。 プログラミングスクール卒業生を雇うのは分かってて雇ってるんだから採用責任だよ
雇ったお前がバカ >>677
ゆとりは平気でこういう露悪をやるからな
インターネットネイティブ初期世代として
インターネットで人間の本質を知りまちた！(笑
で自覚的に露悪に走れる奴がいる
こんなのが居たらよっぽどのエリートじゃ無いと突破できんだろうな
そして(日本の)IT業界はゆとりの棺桶として一緒にほろび絵うのかもしれん。 お金ないからゲーム作ってたら今ではそこそこ稼げるようになった
日本の仕事って1から作るよりあるやつを移植したりクソなのを治すのが多いから >>661
自分40後半で転職したけど
まあベンチャーなら全然可能
転職サイトに登録するとオファーいっぱいくるよ >>670
つまるところ必要なのは論理学かな
もう一つ必要な要素を挙げるとすれば機械に抵抗感がないこと >>679
先に売り出したのはスクール側だぞ
半年って期間もスクール側の都合で決めた事
おそらく馬鹿の庶民がギリギリ払える金額を最初に設定して
ボッタクリ利益率から逆算すると半年になるんだろう
企業側からしたら1年でも何でも使える人材を寄越してくれる事の方が重要だからなw >>672
昭和的な悪徳商売はたしかに被害者候補が枯渇したな
まだおじいちゃんおばあちゃんが残ってるけど >>668
そう言う時代になったよね、今からプログラマ目指す人は幸か不幸かわからんけど敷居が低くなってるのは確かだな。
30年前の中1からプログラム書いてるけど、その当時はネクラとか言われて奇異な目でしか見られなかったわ。
まぁそのおかげで今は楽して暮らせてるからいいけど。 >>670
方式屋さんはそうかもしれないけど業務AP屋はいらない
難しい数式はその辺にあるものをそのまま機械に打ち込んで機械に頑張ってもらえばいい
純粋なコーディングだけなら別だけど大概はそのAPを使う業務知識があった方がいい
どんな要望がくるかわからんので最初は広く浅くてもいいので多くの業界知識をもっていた方が有利 >>687
人を食い物にしてきた派遣屋が逆に食い物にされるというのは小気味いい
しょせんこの世は焼肉定食 >>665
あれからハッキング方面にハマっていく人もいただろうな。
プリクラ出始めの頃、筐体開けるとwindowsパソコンとプリンターとカメラ入ってて、これ作った人は上手くやったな〜と思ったな。 >>600
まあごく稀に話があるんだよね
「所属していた派遣会社で「もうあなたにはIT系の仕事は紹介できません」と言われて
でも他の仕事はできないと自分で探したらそれまでの倍の給与で直接雇用(非正規で)された」
っていう例
まあ、1000人に1人くらいだろうけどな
派遣の営業は登録している派遣社員を〜の経験があるというカタログスペックでしか語れないからなあ
技術レベルでのソリューションをもうちょっと突っ込んだところで説明できる営業は少ない
まあ、IT関連の技術を口頭で説明するのは難しいって事だ >>695
年食ってくると他人に過剰な期待をしなくなってくる
みんな普通の人だ
スーパーマンじゃない >>680
スケジュールに追われてる開発部屋にそのまま電話を取り次ぐのは無能社員のすることだぞ
開発の受付なら折り返し掛けると伝えて名前と用件を聞いてメッセージかメモで伝えるんだよ インチキくさいYoutube教材屋が跋扈してきてるねという問題と
特権思考から新人への教育が雑になっている〜ゆとりだけど先輩になったから後輩に一切のゆとりを与えません〜問題が同時進行している
もうIT屋とはいえ車業界と同じような枯れ方をし始めたのかもしれん。早すぎる。 >>697
たまに技術的にとがってる人がいても他のことがダメだったり
この仕事はチームワークだから技術だけじゃやれない
難しいね 技術なんてどうでもいいという結論に至れない奴は上にはいけない >>701
どうでもいいのは技術じゃなくてお前だよ
いてもいなくても誰も困らない
むしろいない方がマシ >>1
現場は、あいまいな仕様書と、仕様変更の嵐と、バカ客の子守がメインの仕事だからな。 スクール出何て基礎知識があるか無いか程度だもんな
ぶっちゃけ趣味で学んだやつの方が理解力が高い >>701
個人の生存戦略としては有りかも知れんけど
結局技術的な部分は誰かが受け持つ必要がある スクールが自前でSIer会社を経営したり自社サービス出せばいいんじゃね
まあコスパ悪いからやらないんだろうけど >>652
>>663
まあねぇ、そしてその無能に対してごますりが上手いかどうかが評価基準だしな、大手も中小も等しく腐ってるところ多すぎ
>>701
まさにこういう連中が上にいるからこの業界はダメ
育成も仕事のうち、分かりやすく教えられるのも技術力だろ
若手の育成すらできない無能どもが甘えんな >>706
個人の生存戦略しか考えられない奴が上に立とうってのが浅ましいんだよな
器じゃない 技術がなくて口ばかりでもなあ
下から舐められる
だけど能力のバランスがいい人って
エンジニアにはなかなかいないからね >>595
皆が希望していた一太郎+Excelモデルがあれば一太郎は生き残っていたと思う
Wordと日本語の相性悪すぎる
罫線枠に綺麗に収めるためだけにWord使わずExcel使っちゃうこと多い エンジニアは底辺だからな
技術なんて言ってる内は3流よ >>712
3流で良かったわ
お前は人間ですらないもんな 未経験ダメ、そういう専門学校や塾出身じゃダメ、ならどうすればいいんだ？
そういう職の入口ってどこにあるんだ？ >>664
あり物の組み合わせしかできないんじゃIT屋としてお金稼げないのよね
だってそんなもん誰でもできるんだから 猿回しがいるから芸をする猿は飯が食える。
でも、猿回しが居なくなればもっとウマイ飯が食える、と思ってるサルは結構いそうだな。 >>680
電話なんか迷惑なだけだからな。
こっちの都合も考えずに自分の都合優先で割り込んでくるわけだし。
それしかなかった時代ならともかく、今はメールとかあるんだから
そっちを使えよと心底思う。 >>714
（自分がやりたい仕事の）アプリやソフトを作る
オンラインで公開
仕事くださいと書く
プログラムレベルを満たしていれば
わんさかオファーメールが来る
それくらい人不足 なんか>>1の話題と全然違うくない？
みんな記事の内容読んでないでしょ？ｗ >>717
その迷惑がってるエンジニア様はナニをやってるのか？という話
「報連相をとにかく嫌う、でマトモに出来上がってこずに責任を他人に押し付ける」
ってのが底辺IT作業員に対する共通する評価 >>714
そういう職を新卒で採ってる企業に採用されるか、
アルバイトで入ってそこで見いだされるか、かねえ。 >>719
スレも６までくれば>>1の話題なんて話し尽くされてるよ。 >>714
普通にありますよ。
ただダメな人が以前よりも増えたのを声の大きい人達が喧伝しちまってるから全部がダメにみえちゃってるだけじゃないかと。
確かに問題ではあるけれど、何らかの免許が必要な高いハードルがある世界じゃないから
それこそ自分で好きな実用的なサービスを複数立ち上げてコードも公開してれば
スカウトばんばん来るようになりますよ 世の大半の仕事が、論理的に間違ってても回る仕事と、論理なんて考えなくても肌感覚で回る仕事。
プログラミングは論理しかない仕事。
正解と不正解がハッキリ分かれる仕事は
それはそれでしんどい >>715
上で技術は関係ないって言ってるやつ居るけど
まさにそいつの言ってることが一部正しいことの証左になってるぞお前 >>716
そうやって巧みに猿回し（人間）側に立とうとする小手先の会話テクニックかｗ 面白いな
お前は猿ですらないんだよｗ 野球には向き不向きがあるという
程度にはプログラミングにも出来る人出来ない人の差が大きいよな
数学ができるからプログラミングもできるかもしれない
というのは参考程度の指標にはなるけど
足が速いから野球もうまいかもしれない程度の
あやふやな指標でしかないというか
野球も、いい講師に出会った途端ぐんぐん伸びるけど
かといって、いい講師にあたっても
本人の資質がないとそもそも無理だし
一人でうまくなるやつもいるよね的な話 >>726
バグを出さないのは不可能ではないにしてもかなり難しい
出た時にすぐに発見、修正出来るのが大事 >>723
１０年以上前、動画共有サイトに宇宙マイクロ波変異シミュレーションアップした時
変なスカウトDMが入ったけど、あれマジレスだったんか
スパムかと思って蹴ってた >>662
ベーマガ
Dr.D「」
編「」
影「」
そして、はるみのゲームライブラリ
あの頃の行番号付きBASICって、
プログラム脳を作るには最適だったと思う。 >>15
最初から最後まで個人で完結なら独学でいい。
チームでやるなら共通のルールは必要で、それはなかなか独学じゃ難しい。 >>732
だな。
せめてSOLID原則を守ってくれれば少しはマシなんだが、、、 >>732
独学できる人同士でチーム組んで、バージョン管理しながらシステム作る感じかな。
全部独学は無理だけど、ベースとして個々が独学できる、したことあるは前提になってくる。
たとえチーム開発になっても。 インターンシップみたいな制度を政府が失業対策として援助してやるべきなのでは
そりゃ実際の開発現場なんて外からじゃ分からんよ 「こいつは優秀だから」と社長が連れてきたやつがとんでもない奴で、
某大情報科卒だがまず卒業研究でやっていたというJavaがまずできない。
フレームワークがわからないのかなと思いきやオブジェクト志向すら理解してない。
で、何ができるかを聞くと「何でもできます。プログラムなんて簡単なんです。もっと高度なことじゃないと」だと。
その後、制御系やらマネジメントやらいろんなところを経て、２週間でやめてもらったけど、３日続いたところはない。
簡単で誰でもできる、というのは信仰しているyoutuberとかの話を真に受けていたらしい。なんだかなあ。 >>464
確かWordPressはPHPでしか動かないからそれを言っているのでは？ >>714
jsやphpで、確実に需要あるフリーウェア公開しろ。
めっちゃ簡単に使えるカルーセルとかでいい。
web制作には確実な需要がある。
もしくは、
本当に需要ありそうなスマホアプリ。
ゲームじゃなく、虫眼鏡とかメモ帳とかToDoとかそういうの。
で、ギフハブとかだけじゃなく、
ブログも立ち上げて検索かかるようにしろ。
で、それを実績に書類送れ。 大学教育は理論に寄りすぎているし
プログラミングスクールは基礎がないまま応用をやるのが難点
大学に通いつつ、自分で何らかのアプリを開発したり
プログラミングスクールに通いつつ、IPAの資格も独学で取得したりというのが
現時点ではバランスのいい勉強方法かなとは思うけど
両方をバランス良くやる教育機関があればそれがベストかなあと思う >>711
それもこれも書類の内容でなく見た目に拘る連中のせい
煎じ詰めれば役所の文書主義なんだからどうしようもないが 最近はエンジニアもポートフォリオ提出するようになったから応募の時にURL載せときゃええぞ >>731
今は簡単にすごい事が出来すぎちゃうような気がする。
はじめの一歩だけでもZ80のアセンぶらでもやって、画面に文字出すだけでどれほど手間がかかる事なのかとか知っとくだけでも違うと思う。 プログラミングって要は道具にすぎんわけで、道具の使い方だけ教えたら
現場でやっていけるかって・・そんなわけねえじゃん(´･ω･`) 他人のスキルに依存しようとする教えて君が居ると悲惨。
新人ならともかく、アラサーで「訊いた方が早い」という奴が居た。
スキルの向上が望めないからという理由でクビになっていたけれど。 エンジニアが底辺と言われているが30代でも600は稼げるけどね。皆んなもっと稼いでるんだな >>714
大学の情報工学科に行って、
プログラミングだけでなく
情報の基礎や電子回路、集積回路などを学んで
企業に就職しなさい >>748
これをエンジニアと呼ぶなら、コンクリ混ぜて流してるやつもエンジニアやなｗｗ c# 悪くないと思うけど、遅いよね
うんざりするほど遅い プログラマと一口に言っても金子勇レベルからITドカタレベルまで様々だけど
ITドカタレベルなら高卒の俺でも務まってるから誰でもなれるよ 人に指示された仕様でプログラミングするだけのコーダーなら
プログラミングスクールでもいいかも知らんが
エンジニアになりたいなら大学の情報工学科オヌヌメ デバイスを直接叩くような電子系プログラマでないと役に立たんよ
小学生でもゲームや紙芝居程度なら表示できるからな
情報処理検定取得者、てめーはダメだ >>749
そいつが質問した相手の作業効率の悪化が問題になるんだよ。
自分で調べないから、当然本人のスキルアップにもならずに初級者レベルの質問を繰り返していたし。
「自分で調べるように」と何度も業務効率改善を指示されたらしいけれど、聞きいれなかったみたい。 好きじゃないと続かないし。
センスも必要だろ。
人を選ぶ職業。 >>756
それを裁判所が認めるかどうか
企業がプログラマーを正社員として雇いたくないのにも理由があるんだな
不当解雇の弁護士コラム
能力不足でクビに！「能力不足」は正当な解雇理由として認められるの？
ttps://www.futokaiko.jp/columns/3651/ >>756
他人に訊くにしても前提知識ってのがあるよね
それすら無しに来られるとマジで授業になって時間がなくなる
時間用意してきっちりやったらうまく行くけど、それでもさっぱり理解するつもりのないやつってのは一定数いる スクール生の面接でジャンケンゲーム持ってきた奴いたが >>761
手ブラよりはいいんじゃねｗ
スキルはともかくやる気は伝わる ある種の免許を取得してるから再就職は出来たが、やはり以前勤めてた会社とは
内容が違って困惑してるわ。自分に続くかどうかわからんな。興味あることはあるけど。 >>758
ゼネコンでも、コンクリこねこねジャバーなお仕事は請負にやらすでしょ
それといっしょ・・ 竹中工務店の正社員はやらんでしょ 逆に俺様みたく支援士、ネスぺ、デスぺ持ってたら余裕で行けるってことだよなｗ >>762
世襲政治家も大変やぞ
総理の息子なのに、選挙落ちまくってニートな人もいるくらいだし >>759
>>762
そうだな
ttps://livedoor.blogimg.jp/a_load/imgs/d/1/d18df6d4.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/a_load/imgs/5/2/52f710dc.jpg >>758
どうやって解雇したのかは知らないが、裁判は起きていない。
裁判所が判断することは無い。
>>760
覚える気が無いのか、似たような質問を繰り替えされると訊かれた人がボヤいていた。 プログラミングスクールってSEになりたくなくても行ける？
完全なゼロベースから個人的趣味でプログラミングやってみたいんだけど >>771
別に通うだけなら誰でも金払えばウェルカムだと思うけど？
就職先と提携していて、就職することを前提に無料にしているような
ややこしいビジネス形態のスクールだったら揉めるかもしれんけど プログラマーっていう言葉が範囲が広すぎて、
勝手にプラスイメージで申込むからこういうスクールが流行るんだろうね。
・イメージ通りのプログラマー
会社のプロダクト開発に関わり、ITサービスやアプリ、若しくは工業製品の制御部分などソウフトウェア部分の設計・開発を行うなどクリエイティブなイメージ
・スクールをでてできる仕事
どっかの事業会社が適当に考えたショボい業務システムを2次、3次請けで開発（他人のコードをいじる）するような、クリエイティブさの欠片もなく、給料もやっすい感じ
なので、プログラマーになれるという表現ではなく、デジタル大工とかデジタル内装業とか、そういう用語で分けてイメージ分離した方がいいと思う。 そもそも高学歴ならIT業界とか就職の選択肢にないからな >>772
あー話の流れ的に、支援士ネスペデスペ持ってたら面接余裕で通りますよね、って意味の
「行ける」ね
むしろそれら持ってて、なおスクールに通いたい人は変わってると思うｗ >>767
親を超えられるかどうも自分次第だしね。キツイな。 ITの現場って
高卒や専門卒のオッサンが仕切ってて
大学卒は受験勉強しかできないからダメだ・・とかいまだに言ってる世界 日本の場合、実際プログラミングしてるのは、ストレス耐性が強い底辺と、アウトソース先の中国・東南アジアだからな
底辺といえども、そこそこプログラムの適性があって３次請け以下でも生き残っているわけで、好きでやってるところが大きい
スクールでちょっとさわったくらいでは、そいつらとは勝負にならんよ
おとなしく介護、清掃でもやってなさい >>776
若者に混ざってきゃっきゃうふふしたいとか？ｗ 結局本人が真面目にやるかどうかなんだよな
青春ドラマはそこから始まる ITでおいしいのは、金融系の元請プロパーと、偽装派遣元だけ
前者は学歴も金融センスも必要、
後者は俺は知らんけど人売りとしての雑草魂が必要ではないの？プログラミングは関係ない 昔IPAの試験を受けに行ったとき初級シスアドの教室は若い女の子ばっかりなのに
エンベデッドの教室は自分も含めてむさいおっさんばかりで試験前に軽く絶望したことがあるｗ >>783
金融系がおいしいとかないわー
金銭絡んでくるから絶対に間違える事が出来ないプレッシャーに押しつぶされて死ねる 所詮は実務から離れたお勉強でしかないんだよ
大卒や院卒が使えないことと同じ ストレス耐性が強い底辺にも序列があって、
独立系IT（常駐メイン）の現場管理職から、そこのさらに協力会社の有象無象のオタク達で、基本的に見た目が不潔 >>6
まず偏差値60以上の大学の情報系学部に入ります 技術力あるに越したことないけどそれよりもコミュニケーション能力大事ってのはほんと
料理で言えばどんなに作るの上手でも注文と違うなら意味ない
最悪なのがITのお客さんは注文出すのも下手
お腹すいたかもー、えー、中華って気分じゃないしー、辛いのもちがうかなー、あ、それだけ食べたら太っちゃいそうまたいな要望から正解に辿り着ける忖度能力こそが最も必要
その上でお客様の健康とお支払いまでよきに計らう
無理でしょw 仕様通りのコードが書けて半人前
セキュリティ意識して書けて一人前
そこんとこ分からない奴がコード書くと、修正の工数がバカにならない >>208
十分だろ
うちの職場は妖怪みたいなババアしかいない
よって女は皆ババア 学校を出て即戦力、なんて有り得ないのはどの業界も同じじゃん やめとけ、やめとけ
こんな落ちぶれる国で
しかもITに疎い者が沢山いるし
労多くして功少なしになるだけだよ 技術力に傾倒する底辺が多いけど、必要な技術はプライムのメーカーが持ってるから、役割を分担して発注するだけ
技術的にポカしてニュースになることがあるのは、経営者が技術軽視で無理やりサービスインさせるから
底辺が喧伝する技術ほどあてにならないものはない
ちゃんとメーカーの技術担当が適用性の担保をとったうえで導入する >>792
プログラムなんて誰でも出来るとか言ってるプログラムできない馬鹿が新人採用して
新人に無駄に期待してるから、思ってたんと違うー！！って勝手にブチ切れてるだけなんだよな
教えても教えてもプログラム出来てない奴が目の前にいるだろうがって話で
それを何年たっても学習しないのが人事担当
まさに猿未満ですよ プログラミングスクールに通ったはいいけど
こうやって使えない認定されて
挙句の果てには使い捨てSEに回されるのが関の山でしょ
素質のない奴は無理だから
諦めて自分の向いてるのをもっと探したほうがいい 三流であってもせっかく親が出してくれた大学を出ても、独立系ITに就職して客先に常駐するのは、あまりにも世間知らずだな >>796
日本の会社って馬鹿なんだよね
採用する奴のスキルがなさ過ぎる
何で欧米みたいにスキルのある人材を採用する真似しないのか
ほんと馬鹿の極みだと思う >>785
最悪間違えても障害を最小限にするために準備するだろ？
それが積もり積もって残業時間が半端ないから、５０代で第一線を続けるのは無理なので、
ある程度蓄財したら役職定年を待つんだよ 大学と高校までの教育の違いがわかってないからこーなる
誰かに教えてもらって勉強するのが高校までの教育
専門学校もまあそんなもんだけど
で、そーゆー教育しか受けてない人と、大卒（Fラン除く）を
同じように考えるからドエライ目に合う 独立系ITは客先常駐メインのくせに、会社規模で東証やJASDAQに上場してるとこもあるからなー
情弱奴隷が簡単に釣れるし、やりがい搾取でバカみたいに残業する「日本型SE」が生まれる
そいつらは低賃金なくせに、さらに配下の協力会社を月５０万程度でこき使う
脇役の中小人売りが中抜きに暗躍する
まさに現代の奴隷制度
IT業界以外もにたようなもんなのかね？知らんけど >>755
家電などの組込みプログラムで不具合だらけをやられると悲惨な製品になるからな
某社のBDレコーダーで番組中にインデックスを書込みしたら内蔵HDDを認識しなくなり
録画番組が全て飛んだよ
勿論録画データに関しての補償は一切無し >>110
企業にも問題があるわな
自分達が育てる事を一切放棄して
スクール出だから何でもこなしてくれるだろう
何もしなくても会社に金をもたらしてくれるだろう
って変に期待持ちすぎだわ
そんなスーパーマンほしいなら最初から高スキル人材採れよって話だわな
ただし相当金積まないと来てくれんがな 最近の統合環境ってどんなもんか知らんけど、半自動でコード書いてくれんの？
プログラミング出来ます！＝コードは書けないけど統合環境使えます！
例えばhtml/cssは書けないけどホームページビルダーは使えます！テキストエディタでhtml書く？お爺さんですか？
みたいなノリ？
専門学生にありがちな、ソフトの使い方覚えたら技術力ついた系勘違いが増えなきゃ良いんだけど >>739
MSとphpが何の関係があるんだろうという疑問
web鯖ましてやwordpressならわざわざwindowsで動かなさいだろうし、一体何の話だろうと 未経験大卒だって変わらんだろ
社内でビジネスマナーだけ研修してとりあえず現場にブチ込んで、使える奴だけ生き残らせるシステム
まあシステム現場に限ったことではなくどの業界でも同じだが >>812
不正解だからIT後進国になってるんですよｗ スクールでカリキュラムこなしただけの人って
基本受け身なわけだし
それこそ事務員がエクセルイジったり会計ソフト入力する
ようなオペレーターと変わんないよ
自分で考えられない奴は何のスキルも無いってのがこの分野だから 結局プログラミングってのはきっかけであり手段なんだよね
だからひろゆきがよく口にする言語は何でもいいっす
ってのはそういうこと（ひろゆきは嫌いだがね）
スクール卒業の資格得ることが目的になってるからこういう結末になるのだと思う プログラミングスクールをネガキャンする気は無いけど
あらかじめ用意された教材、そして回答でしょ？
実際は誰かに教えてもらうか自分で調べる事が圧倒的に多い プログラムはわりと適正必要だし
上下巻とか以上のプログラム本きっちりやり通してみたらいい
スクール必要ないのは同意 その辺のお料理教室に通ってコックを目指すみような感じかな
やっていることは素人の児戯みたいなものだけど、本人が幸せななら別にいいんじゃない？ >>810
言いたいことはわかるが、IDEはちゃんと使いこなさないと生産力に差が出てくる
あとhtml/cssだけの静的なホームページなら割と何でもいい、会社で標準的に採用されてる方法で開発しろってだけ >>813
そのマナーとかも最近ではコンス式教えてるしな
それに日本の研修とかって企業内スキルでしかないし
殆ど役に立たんのよな これに比べりゃ「予告犯」の奥田君なんか上等な人材じゃないか
それをホリエモンが理不尽な因縁つけてぶち壊す
現実はあんなもんだぞ プログラミング難しいよな。理解するのに3年かかった 公立の職業訓練校にでも行けば
みっちり一年間か二年間、年額10万ぐらいで学べるし
修了時に求人の斡旋もしてくれるのに
当然、入試はあるが >>810
IDE使ってない人ってデバッガとか使ってないの？
ブレークポイント置いてその時点での変数の中身とか見たいとき、わざわざログに吐いてんの？
まぁインタプリタ言語ならそれでいいかもしれんが >>808
未経験中途を採用して鍛えようと色々教えてたらわずか4ヶ月後に適当な理由で辞めて、
直後にそいつがフリープログラマーとして独立しましたとドヤ顔で何かのインタビュー記事に載ってたって話を見かけた >>808
企業が育てるｗｗ
そんなこと言うてるのは時代遅れの古い一部の日本企業だけやｗｗ Macバラマキ盛り過ぎ疑惑と、大量リストラで話題の
マコなり社長の所ですね、わかります。 精緻で巨大なビルを建てるのに
釘の打ち方だけ覚えた職人の卵を何人連れてきたって
組み合わせのセンスがなかったり、
時間をかけてでも構造計計算やらなんなやらを理解し会得する頭が無ければ、まともなカッコイイビルなんか立つわけない。 >>833
DIYで椅子作った事があります、犬小屋作った事があります
レベルの奴が平気でそういう所に潜り込もうとするからなぁ 育てるにしても、自力で5合目まで来たような人なら育てようかって気にもなるけど
麓だったらなめてんの？出直してきな、ってなるよね。
スクールは3合目ぐらい？まあ追い払いはしない感じかな。 何故か新卒は使えるとか言い出すんだろ
政府の中抜きアプリはプロか?
言ってることがめちゃくちゃ
要はコネ スクールでプログラミングを学ぶこと自体は否定されていない
スクールでかじった程度でプログラマーになれると思う＆思わせることが問題という話題 >>827
職業訓練校は対象で天地だけどな
公立はその期間が過ぎると斡旋も機会もなくなる、
中年男性とかは特にITは行き先無くて佐川(の倉庫)とかの非正規とかタクシー運転手とか
そんなのしかなくて愕然とする >>6
趣味でたくさん作る→自分なりのスタイルができる→ライブラリ化や効率化を考えるようになる。
我流でやるなら興味が続かないと難しい >>15
独学でできる奴は、他人に相談しないしね。 >>24
ツールやフレームワークの使い方がわかる程度だな 2000年初期頃小学生だったけど独学で調べてホームページとか作ってたな
今あれを作れって言われたら無理だし完全に作り方忘れてる
あの頃は面白い時代だったな >>837
いやー、やめといたほうがいいと思うぞ
行くんならせめて専門学校
スクール行くくらいなら独習のほうが力がつく プログラミングスクールって具体的にどんなとこなの？
専門学校？職業訓練校？
結局、仕事になるとプログラム以外の専門知識も必要になるから社内教育は大事だぞ？ >>814
元々技能の国だったのに、
変な思想を持ち込んだ昭和世代😅
しかも、それで自由主義とか言っている😅
心底、知性のない駄目世代だと思う😅 何でも良いから一つの言語を最低学習時間3000目安に取り組んでみたらよろしい >>846
侍なんとかさんとかでしょ
最短一ヶ月でプログラミング習得らしいよ >>805
高校までに、ある程度独学のスタイルを確立しておかないと、
大学以降も同じように、予備校での試験勉強の延長になると思う😅
偏差値高めの大学は、暗記ばかりになり、
偏差値低めの大学は、容量の良さばかりになる😅
昔からある傾向だけど、
それがゆとり以降酷くなっているようだ😅
指示待ち君が急増したのが、ゆとり以降😅 急がば回れだから。1ヶ月でプロなんて無理に決まってる 恐ろしいのはプログラム作ってもプログラム動かすための別言語なりソフトを覚えなきゃ行けないこと(web除く) >>799
９０年代以降、プログラマという職種は目指す職業では無くなったと思う😅
就職先でたまたまプログラミングをさせられた方が、
良い思いが出来ると思う😅
中韓搾取の国になったので、
技術職に甘い夢を見るのは危険だ😅
そういうのをやりたければ、
技術立国に移住するしか無い😅 プログラマーに必要なのは飲みニケーション能力だ
どの会社でも仕事出来ないのに出世できて人をアゴで使う立場になれるからな
日本はそういう国だ
だからITで金持ちになりたかったらDQNを集めて会社を作ればいい
そしてコミュ力を活かして仕事を請け負う
プログラミングは非正規の外注にやらせればいい
IT長者と呼ばれる人たちの大半がこんな感じだろ
日本ではこれが一番儲かる プログラミングスクールはIT企業向けじゃなく、普通の企業の教養・軽い実用向けとして使ってほしいね
普通の企業だってもっとプログラム使っていいんだよ
結局そこが遅れてるからね日本は >>855
マジでこれ知り合いにおるわ
本人や社内の人たちは何もできないけど、外注して大もうけしてる 文系大学卒で独学でプログラマやって16年だけど、
基本が分かってないなとはいつも感じるけどな。
Unixサーバの設定とかね。
この業界アホばかりだから、とりあえず良いプロジェクトに入れれば食べていけるよ。 >>784
そのエンベデッドに若い女の子がいて驚いたことがあった
午後には消えていたので秋試験の午前1免除目的だったんだろうな 実は状s時の仕方も選考過程だったというオチかもしれないと最近思えるようになってきた！
livedoor.blogimg.jp/a859631/imgs/f/9/f9c3b745.jpg
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livedoor.blogimg.jp/a859631/imgs/f/a/fa445076.jpg 君もエンジニアになりたいかーッ
じゃあまずこの教材入りのPCを40ﾏｿで購入する契約書にサインして＾＾ 海外に外注してどつぼにはまってる銀行とかあるだろ
勘定系くらいは国産でやっとけ
あおったメディアはつぶれろ >>802
金融系コボラーは50代ウヨウヨいるぜ
>>861
コーディング規約もなくてこれ言われたら切れていい というか他人の心叩き折って悦に入るような奴いるからな >>864
この時代（多分90年代末〜2000年代初頭）にコーディング規約のあるプロジェクトに参加できるレベルの会社やエンジニアじゃないな
※この案がを描いた当事者が経験談を描いたものだしたら尚更ｗ プログラマー目指してどうすんのかと
経営者目指すならわかるが >>868
経営者って簡単にいうけど、会社潰したらごめんなさいで済まんからなｗ
まあ金が欲しいだけで覚悟がない奴はなるべきじゃない プログラマー目指すより、システム構築全体を見たほうがいいんじゃねーの？？ 独立系ソフトハウスが奴隷商人・人材派遣は当然として
大手メーカー系システムエンジニアリング会社の人間関係も異常
基本的に技術なしノウハウなし下請け丸投げ
体育会系でパワハラ暴言・セクハラ日常茶飯事
ヤクザっぽい中間管理職 >>871
全体を知ったかぶったSﾖはもう足りてるし余ってるんだよ
追い出したいくらい
プログラマ上がり以外のSEは正直使い物にならない
ドキュメント一つまともに書けやしないからな 独立系ソフトハウスの創業者・経営者は、なぜか経営学部・商学部卒が多い
そしてＩＴをたまたま選んだだけで本当は居酒屋・外食チェーンをやりたかったと言う
イメージとしてはワタミ 元手が大して掛からない分飲食より手を出しやすいからな >>873
全体も見れてコードも書けるか、コードがとても書ける奴以外はいらないからね >>874
そら経営者やるには経営学ぶのは普通だ
プログラマが経営学んで起業しないとな 飲食業界は某焼き肉チェーン店みたいに集団食中毒が怖いからな
カレー・ラーメン・牛丼とか業界が狭くて過当競争で生き残りがたいへんだし
一攫千金で立上げたソフトハウス有名どころ
東コン、ソフ興、ＡＢＣ 東コン社長は近年、世襲二代目になったな
先代は社外労組と揉めて組合員から袋叩きにあってたな
ブラック企業の創業者は変な経営哲学を語って自分を神格化・個人崇拝させるのも特徴 >>811
MSのIISでのPHPサポートがPHP8.0から切られるって話。
そもそもどうしてWindowsに拘ってるのか謎だが、WindowsがやりたいならApacheならnginxなり動かせば？ >>1
プログラミングスクールは、いわゆる文系出身者も多いからでは？ コミュ力が無いから職場でつまづくんだろ
陰キャには何をやらしてもダメ 陽キャはこう言う日陰者・縁の下の力持ち的な業界じゃなくて
芸能界・マスコミとかエンタメ系の業界へ向かう ローコードもシステム開発を中心に広がってきてるからな
プログラミングよりコンサルやアナリストの腕磨いた方がいい
コーダーなら外注でいいし、そんな人は30代前半までしかやれんぞ そもそもコーディングなんて独学でいくらでも学べる
わざわざスクールなんていこうと考えるやつが使えないのは自明
使えるやつはスクールなんて行かなくても趣味でやってる コンサルやアナリストって言うとIBMとかアクセンチュア
必要学歴は旧帝上位とか米国留学ＭBAだな
法律事務所とか会計事務所と肩を並べる狭き門 >>888
アナリストを利用したことがないのですが、要求分析や要件定義等はしてくれるんでしょうか？ こんなもん受動的な教育だけで能動的な実装ができるようになるわけないだろ スクール卒業生という実績よりも基本情報か応用の資格持ってる方を信用するわ >>714
5chはおおげさだから当てにすんな
ふつうに就活して受けまくれ >>714
大学情報系学部
高専
情報系専門
ちゃんとした入口を求めてるなら
この中から新卒で入る >>1
流行物っていうか
メディアで取りあげる業種の〜学園って詐欺集団で今更な
大体
身体資本の〜学園は、有名講師と詐欺って高い授業料、払えなくてもメディアと提携しているので新聞配達、怪しい勧誘、タダで街頭iv要員確保等々
道具使う系学園は、1/50で機材教材を売りつけられるメリット
そもそもプログラミングって今はネット環境あればフリーで幾らでも独学で学べる
(昔だって、手間は掛かるが週刊誌、月刊誌でプログラマー向きの物が出ていたりしてネット無い頃でも低価格で学べた)
詐欺学校には引っかからないように >>881
やっぱりそれの話か
だったら練習用ですらXAMPPでいいし
WSLもあるしで全く意味がないな >>248
システム設計で絶対やっちゃいけない事の一つが、
複雑なアルゴリズムを組むこと
そんなの趣味か大学卒論でしかやんないよ
引き継ぎ保守が不能ってだけで価値ゼロだし
って事で趣味で色々やろうぜｗ楽しいぜー？ >>714
中年以降でこの業界に入るなら
派遣でもいいからやってみろｗ
としか言いようがない
まああっちこっちで数ヶ月〜2年11ヶ月でクビになってはまた採用してもらいの繰り返しだよ
そのうちに幾つかの言語で3年くらいの経験があるものが出来て来たら
それをメインにした事業所を受けに行けばもうちょっと高い給与になる
とはいっても中年からこの業界に無理に入って行っても
50歳くらいで年収手取り300万円前後がやっとだろうな
都内では生活できない
こどおじこどおばやりながらが精一杯で、途中からは親の介護をしながらの仕事となる
引っ越しの連続になるし残業塗れで大変だけど、家でも中古のノートPC複数を買ったりして
色んなシステムの雛形を作って練習とかしておく
休日にはIPAの試験でも何でもいいから受けに行く(もちろん勉強と対策は十分にこなして)
よっぽど他の業界がどうしても嫌でIT以外は自分は出来ない！って人じゃないと
こんな人生はお薦めできないだろうなあ
そうするうちにクラウドワークスに載っている仕事を某動画のようにこなせるようになって来る
そうなったらそういうのをgithubに挙げてみたりする
そしてクラウドリンクスだかあの辺に登録しておくと、人がぼちぼちメールなどで話を持って来るようになって
年収400万円くらいまで目指せるようになる
中年からITを目指したところで、これが人生で上限の精一杯だろうね
なお英語、特にビジネス英語も勉強しておくと海外顧客も取れて、上手くすると年収500万？らしい >>873
不思議なんだけどなんでそういうSEが
雇われてんの？
新卒だからっすか？ >>248
めんどくせーんだよ引き継ぎが
遊び心か知らんが意味不明なロジック組んでたり難解な事してたり…後続の事を考えろ >>895
最近のITスクールは人売り会社が厚労省の給付金だか助成金だかにタカれるから片手間にやってるだけだしな
現場で使える人間を育てようなんて気はハナから無い 難解なコードを書くなというが、業務そのものが難解だったりするからな。 使えない奴は保守に残されず作り逃げという最も楽な作業が出来る業界 >>899
プログラミングなんて出来ない方がいいと考えている層が
一定数いるんだよ
人事もそういう考えだと、事故で不良品が混ざる IT業界で生き残るコツは、ストレスを受ける側じゃなくて与える側に回ること
他人気にしないでハラスメントすると人材は居なくなって自分だけが残って好きなようにできる
大体の現場はこれ 無料のプログラミングスクール行ってITエンジニアになれたと思ってるバカSES キャリコネのウェブマガジン・コラムだ
話半分のごきぶりホイホイ記事
真に受けると人生棒に振るぞ
ＩＴ業界は転職繰り返すと管理職キャリアアップ神話とかデタラメだからな
そして35歳定年説・ＥＳ応募却下は真実 補助金と卒業後企業への紹介料がメイン収入とかスクールとは名ばかりで
形を変えた紹介業ビジネスだよな。しかも何も産み出さない >>844
IDE使える環境ならIDEでやった方がだいぶ効率いいやろ
使えん環境ならわかるが コンピュータ業界はハードウェア製造以外は最初からブラック企業だったが
竹中改革とパソナの暗躍でブラックに磨きが掛かったな
今や黒光りする奴隷業界 >>896
WSL上のサーバで商用サービス提供するのは控えめに言ってガイジ 40歳あたりで健康を害してリタイア
キャリアがないから普通に再就職できない
良くてパン屋・ラーメン屋・居酒屋
悪くて警備員・ビル管理人・コンビニ店員の夜勤シフト 昔は寿司屋からとかバイトからエンジニアに！？
みたいな宣伝いっぱいあったな
技術なんてどうでもよく、大手がひとまとめで派遣や出向を採用してた時代
今は細かく見るから無理だね >>914
前の現場で警備員からIT業界に入りましたってやつの世話をした。 >>914
警備員って悪いの？
警備員上がりのエンジニアに聞いたら夜勤でモンハン大会してるようなホワイト企業やったぞ すぐできるって思ってる自己評価の高いやつは、ほとんど想像力のないやつ、 自分のスキルで儲かりそうなシステムを構築して稼いだ方が利口、飽きたら会社を売り払う
他人のためにせっせと仕事してる人は創造力が無い >>917
中年になって幹部以外の理由で警備員や管理人になったら、どんなに薄給でシフト面倒でも、辞めても次に就ける職ってないんじゃね？ プログラミングスクールなんて、補助金をからめた資格商法だからね
新卒でIT業界に入ったやつに追いつくのは大変、というか、
独立系ITの下請けの口入れ屋の餌食でしかない
そんなのに気づかないのは、もともとIT業界にかかわっていなかった証なので、
最初から詰んでるんだよ
中年でもITで食っていけるのは、
管理職、人売りの搾取側になる
業務知識が豊富で、プログラミングなんかしなくても要件定義や総合テストをこなせる
技術的に適性があって、うわべの最新技術の波に乗れている
のどれかだよ
プログラミングスクールに入って、ちょっと言語をかじっても、食い込む余地はない >>918
自己評価で高い奴で多いタイプは、使いこなせている(マスタークラス)の想定ハードルが異様に低い奴のケースだな
Excelで四則演算が出来る≒Excel使いこなしてるという驚愕のレベル認識 >>925
関数とかクラスだって再利用が目的だしな 元々落ちこぼれのバカがスクールに入ってるのに
なぜ鍛えれば優秀になると思えるのか
そんなわけないじゃん
バカを訓練したってバカのままだよ プログラミングスクールの人は夢を売ってるんだよ
タレントスクールや声優スクールみたいなもんさ >>928
現場がクッソ人足りてないのは
タレントとか声優との違いな気はする Windows 11 sp 0.999 with VMWare on the Red Hat Enterprise Linux Linux も、VMWare も、使えて、 Windows も使えないと、現場では使い物にならないなんて。
結局は、 Zero 88 だろうっていう話だろう。 あなたは何を作りたいですか？
は？C言語を使える？そうですか。
あなたは何が作れますか？
は？Pythonが使える？そうですか？ >>921
まぁ100人奴隷候補集めたら1人位は適性見いだせるんじゃないの？クソ効率悪いけど。 >>58
アメリカに医学部はないんだろう
メディカルスクール
進路の分岐点が違うんじゃないか プログラミングが好きな人間じゃないと続かないのはわかる
プログラミングが好きな人間すらすり潰してきた業界だからこんなことになってんだよ >>6
取り合えず基本情報処理FEの勉強をする、出来れば合格できるレベルまで
コンピュータとは何ぞや、どういう仕組みで動いているのかを最低限理解する
それと同時に、そのプログラミングの習得もする
ただプログラムだけやっても用語が解らんと話にもならないってのはある >>6
ストラウストラップ師のC++本を買う。すぐに諦められるよ。 >>921
その金で海外のベンダー試験受けて取ったほうがマシだよな >>938
そんなもん勉強するよりワンチップマイコン使い倒したほうが良くね？ >>926
でレガシー（遺産）をリポジトリ出来たプロジェクトに携わった事ってあるか？
※メインフレーム系を除く フランスのただの学校が東京に開校してるよね。
あれはドワンゴだったっけ
協力してるの
入るのに試験があるんだよね >>897 私には簡単明瞭、整理整頓。バカには複雑、支離滅裂
バカに合わせるのは大変なんですよ。バカに いまは銀行でもPCで制御してるのか？
汎用機とかじゃなくて。 >>941
ある程度の経験がある人ならワンチップでもラズベリーパイで実装の実験でもいいけど
全くの初心者がやるにはハードルが高いと思う
あと、スケジュールがかなりきついのと、
多分想像してるよりプログラムの量が多いことにびっくりすると思う
スクール上がりはその辺について行けなかったのでは？と思った >>949
勘定系をPCで制御している金融機関があったとして外部に発覚したら一瞬で取付け騒ぎが起きるだろうな >>6
プログラミングは手段であって目的ではないのをまず理解しよう
それと、
プログラミンで金を稼ぎたいなら思考そのものがバグっていると自認しよう
賢さとは如何に楽して金を稼ぐかを考えるという思考
聡明さとは如何に難解な問題を解決できるかと解釈する思考
で向かうべき方向（評価する尺度）も努力する水準（物事の計り方）も何もかも違うと認識した方がいい
その上で再度『何故プログラミングを学びたいのか』と自問した方がいいと思う 業務用システムで一番重要なのは
顧客ニーズを発掘すること
完成品を訪問販売することだよ
企画営業が最高
パワポでプレゼンしてセミナー講師をすることだよ この世界で名を挙げたければ
クラッカーとして何かをやらかした方が遥かに効率的に評価される
ネタは幾らでもある
47氏から江の島の猫迄色々あった
今だって、『令和の坂本龍馬』になろうと日夜挑戦している無名戦士がいる筈（だと思いたい）
不正アクセス禁止法以前の世界を知っていれば広大なフロンティアが広がっていた事を今も思い出す
夜な夜な漫画喫茶のインターネットブースで遊んでいた時代が旬だった（） >>955
そんなやつばかりだから現場が死ぬんだわ
お前自分が売ってる製品のこと詳しく知らないだろ 管理職、部長から役員に出世したければ
外回り営業できるかどうかが試金石
役員は社長親族じゃないと無理かもな 伝説のプログラマーは筑波大学AO入試で学生起業家になったソフトイーサーの登大遊あたりかな
今はNTT東の特任セキュリティコンサルやってる
あとはRuby発案開発者のまつもとゆきひろ >>938
なんかプログラミングの界隈って基本情報とかバカにして取らない奴が多いイメージがある >>963
今仕事ある人はわざわざ時間割いて取る
必要性を感じてないてだけでは >>38
逆に電気工学科とか人気なさめだけど情報系の講義あるからいい
つぶしがきかないのは機械系からITにいくパターンじゃないかな 電気工学科はいいぞ、卒業するだけで電気工事士資格が無条件に貰える
基本情報は問題集丸暗記で合格するだろ
受験専門誌もあったぞソフトバンクの 機械系は金属加工と製図がメインだからメーカー生産技術が定位置 ｸﾞｸﾞれば大体の答えが出て来るこのご時世で
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの勉強が出来るとか羨ましい
昔は技術本代も結構したからな 結局これもとんちんかんな自己責任論。
企業が雇う現場に必要な人間をマッチングできないだけなのに弱い労働者側の責任にして自分の責務をうやむやにしてる。
日本人はとにかく自己責任論が好きで究極切腹して死ぬのがハッピーエンドと思っている。
ただ身分の違いがありさせる側とする側の違いがある。
すべての原因を自分の責として上級はそういう態度をとることで称賛され、下級は詰め腹を切らされるという文化。
なので責任者がかわらないので延々と過ちが繰り返される。 >>971
プログラミングスクール側の問題だと思うよ 色々思考錯誤して、アホと勤怠悪いのは無理という結論になった。結局学歴と職歴しか判断基準に入れないようにしてる。職訓、スクールは何もしてないよりはマシかな。位かな。ほぼ関係ない。まぁ学歴、職歴問題ない人がスクール云々で勉強してたなら、未経験でも面接はしてみよう。とはなる。弊社下請零細だからだろうけど。学歴は高校偏差値60以上、職歴は初転職、3年勤め。26歳位迄。ただ最終学歴がF欄だと左記でも書面で落とすな。。 友達のエンジニアはスクール上がりは使えないから絶対に採用しないって言ってた 覚えた技術なんてゴッソリ捨てて
今起こってることをありのままに受け入れて
論理的に解決させる思考が出来るやつなら雇うよ
これが一番必要なスキル >>974
学歴や職歴があればスクールなんて行かないからな 実務に適応できるくらいのことを教えようとしても生徒が付いてこれないしな
結局は簡単な内容に落ち着いてそれをとりあえずこなさせて卒業
あとは自身で頑張ってって感じだろうしね >>973
たまにこういう風に俺の考えた人材採用みたいな事言う人いるけど、その足切りに引っかからない人って御社にどれぐらい来るの？って思うけどなｗ >>903
保険数理のPG書いた時は仕様書が読めなかった
数式も記号も分からんくて仕様者と数学科出にしつこく聞いてやっと書いたよ（ネットが普及する前の時代な） 高い金払ってスクール通ってもSESに就職じゃあねぇ まあ零細で偏差値60は欲張り過ぎかな
50か55だろ
50切ってくると零細といえども無理だろうが 講師と経営者が無能なんだろw
有能じゃなきゃバカ9割の生徒を使えるエンジニアにできないよ 学校の勉強が得意な記憶中の洗脳されるあほには無理なやつや
コンピューター関連な
宇宙が好きな奴だけや
知的探求心のある奴だけが残る
自分でアップデートせんとな
人から教えてもらってっるんじゃだめやな
問題見つけたら自分ですべて解決せんとな
直観力も大事やぞ
一瞬で問題を見抜かんといかん プログラミングスクール検討してるやつはたった数ヶ月の素人向け講義で
プログラマーとして活躍できるようになるわけないという現実を見たほうがいい
そんな事ができるんならANAとかJALとか余ってるスタッフをプログラミングスクールに通わせて儲けてるわ 好きになる努力すれば好きになるよ。やらなきゃ判らないし。 ラーメン屋で働いてた、木屋善夫だって独学だよ独学
プログラミングスクールとかいらん >>963
取れて当たり前なのでわざわざ取るメリットがない >>979
1/30。未経験募集したら応募は50〜90来るから、1〜3人位かな。まぁ応募無くても、基準に達しない方は採用しない方がマシ >>534
そうだねー
バンドも楽器の練習も発表の予定が無いとやる気でない プログラミングスクール出身じゃない奴もほとんど使えね〜よ
出身なら予備知識あるから、育成が多少マシってレベル 言ってしまうと、普通に進学してそれなりのところを卒業してる人は自分で勉強して知識を身につけるやり方を知ってるから
業務でも自発的に動けるようになってるんだよね >>993
学生時代半分遊びで受けたら無勉強で取れちゃったし
まぁその程度のものでしかないのよ このスレッドは１０００を超えました。
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