【４５歳定年】経団連会長「人材の流動化が必要だ」★３ [シャチ★]
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経団連の十倉雅和会長は、転職など人材の流動化を歓迎するとした上で、経団連も円滑な人材移動に向けて分析していく意向を示しました。
経団連・十倉雅和会長「日本の法律では『６０歳未満の定年』は法律で禁じられています。そういうのをわかっているうえで新浪さんがおっしゃっているのは、まさにご指摘の人材流動化が必要だということだと」
これはサントリーホールディングスの新浪社長が、経済界のセミナーで職業を見直す節目として「４５歳定年」のアイデアを披露したことを受けたものです。
経団連の十倉会長は、新浪氏の発言の背景には人材流動化の必要性があるとの見解を示した上で、労働市場の流動化が起こることは「結構なことだ」と述べました。
多くの社員が一つの会社で勤めあげ、均質性が強みだった時代は過ぎ、イノベーションを産む多様性ある組織に変わっていくことが良いとしています。
また、カーボンニュートラルに向けた産業構造の変化に伴う人材移動がどのようなものになるのか、経団連としても分析し、国も企業も「できるだけポジティブな方向に持っていくよう努力」すべきだとしています。
日テレ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e887dd1a28557b5984530372ae0445f71f921ca
★１ 2021/09/21(火) 22:28:01.54
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632235674/ >>1
まずは階から始めよ
あんた財界から引退しろよ もう派遣の業種見直せよ
日雇いだけ厳しくしたのは意味わからんわ 45で死んでくれたら医療費の抑制にもなるから国の命令だろ
経営者層にもメリットあるから直接的な表現出来ないからこういう方法取ってるけど DHC吉田会長談：
「小生はもともと経団連の会員であったが、呆れ果てて昨年の12月に退会した。
経団連の会員は日本を代表する有名企業ばかりで、コリアン系などいないと思われるでしょうが、
ここ数十年の間に続々とコリアン系が増殖して、幹部や一般会員だけでなく、
会を支える事務局員までコリアン系で占められるようになった。」 この板の総意は正社員特権を無くして派遣との格差を無くすことでいいよな？
ワイら派遣は正社員様から見下されて馬鹿にされてきた存在や
正社員様の味方なんかする必要ないよな？ 会社の係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳バブル世代独身ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳バブル世代独身ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳バブル世代独身ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで正規雇用にしろとかありえんは >>1
転職することもなく、大学卒業してから71歳になるまで、ずっと同じ会社に居座ってるヤツがよく言うわ アメリカの履歴書には生年月日記載することが禁止されている
キャリアを重ねて能力を身につけたなら年齢は関係ないはず
流動性の高い国にちなんで45歳定年にしろとかいう主張が最初から狂っていることがわかる
こういう誰の目にもわかる幼稚な浅知恵を披露するくらい劣化したのが今の経団連だ
オワコン 弱い企業は倒産させればいい
社員も経営者も淘汰される
無能な経営者が生き残るから、日本経済は成長しない まあ雇用なんて年齢関係なく全世代で流動化しなきゃほぼ意味ないだけどね 流動化させるためには解雇規制を緩和するしかない
これが流動化しない根本原因なんだから 45歳定年したら45歳以降が雇い直しになって今より凄まじい低収入になるんだから
車等の物をさらに買わなくなるデフレスパイラルが酷くなるだけじゃね 例えば原則同じ会社には最大15年までしか在籍できないようにしてそれまでに独立等できない者にはあと5年のリミットで初任給でしか残れない警告付きで新たな入れ替えを促せばいいのでは 社員に無能無能って言うが
使う側が本人の能力把握できてないし
適材適所で充分使い切れて無いんだよね
誰でも苦手な分野業務命令で強制されれば
仕事はできなくなるよ
使う側が無能なのに要らない社員は45で
首切りなのかよ？
そんな企業は多くの人の批判浴びて潰れるよ
そして人も集まらない >>13
いいから工作員はさっさと出て行けって、日本から。
お前が言ってる事も労働者の味方のふりをしてるだけで
実際にはクソ中が言ってる事と同じだろうが。
もうお前等朝鮮人の偽旗工作や笛吹き工作のような手口も全部ばれてんだよ。 人件費カットしか能のない経営陣の流動化が一番必要ｗ 十倉や新浪が人材の流動化で派遣社員やってみればいいじゃない
おじいちゃんだから公園の清掃とかかもしれないが こいつら本当にどこまでも行くな
上級とはそういうもののようだ >>23
無能な経営者が生き残ってるという最たる事例が経団連の連中かなｗ >>34
そらそやろ
社内の序列が間違いなく上がるんだから 無能な社員を切っても、
無能な経営者を切らなければ、進化しない
会社ごと、どんどん倒産させればいい
新しい優秀な経営者が生まれてくる 会社は20代30代がいれば十分 40ないし45以上のおっさんおばさんは要らないって事なんだろう これってまずお笑い芸人からやるべきなんだよな。
ここ10年くらい笑い取ってない中堅芸人いっぱいいるだろ。
キャイーンとか。 >>1
経団連の面々がまず45歳定年でやれよ。幹部連の息子も45歳定年ね
ていうかそんなことやったら本気で日本潰れるよ 早めに撤回してくれよな
少子化がまた加速するぞこれ >>16
定年を下げると企業のコスト削減に繋がる
定年後はアルバイトで会社に縛られない って言うのが流動化の意味 >>38
序列が上がれば、賃金が下がってもいい、と？ｗ
それじゃ若者じゃなくて馬鹿者だｗ
いや、同じか？ｗ >1
否定も肯定もしないけど、このシステムは大企業に優秀は人財を集めるシステムだよ（笑） この国、もうほんと終わりだな。
45歳で定年になったら、子育ての計画立たないじゃん。企業優先で非正規雇用増やして失敗したのに。 >>37
ゾンビ企業、東芝やJDIなどが典型
無能な経営者を残せば、いくら社員を切っても革新は起こらない 残りの約40年ほど年金無しでどう暮らすんだ
治安悪化させる気か だから、まずは４５歳退職でも安心して余生まで過ごせる、
そういう会社を挙げてみろって。
日本企業でどこが４５までに３億貯金できる会社があるんだ？
キーエンスとやらでも無理じゃないの？
アメリカには４５までモーレツ社員やってれば１０億２０億稼げる会社があるんだよ。
Ｇｏｏｇｌｅだって初年給でも２千万弱だからな。
もっとも、それでもカリフォルニアは地価が高いから大変らしいが。
そういう会社を基準にするならまずは”三井化学の生涯獲得給与”を
公開してから議論するのが筋が通ってるだろう、労働文化的にも
社会に与えうる影響を考慮しても。 >>1
サントリーの商品は不買だ。
こんな奴らの企業の商品も不買だ。
声を上げずに黙っていれば、このまま45歳定年制が導入されるぞ。 だーかーらー
・ まず ■定年（終身雇用前提）■ とか言うなし
・ 一番最初にやるべきは ■雇用流動化■、、、、、特に中途採用に対する偏見解除
・ その上で、自己都合による解雇自由化
・ そして最後に ■会社都合による解雇■ 解禁
この順番。この順番な？？？ 流動化しても有能な奴はベンチャーに引き抜かれるだけなんすけどねw まず流動化を高めてからじゃ無いと機能しないのではないの
順番逆じゃね 化学メーカーなんてサウジにプラント移して、日本に貢献してんのかね？ まず経団連の上層から流動化しろや
下っ端はその次や 社員と経営者は一蓮托生でいい
それで弱いなら会社ごと潰せ
新たに優秀な経営者が起業してくる 開発部門とか外国企業から誘われたらもれなく賛成で技術流出が止まらんだろうな >>58
なんで雇用流動化を最初にやるべきなのかさっぱり分からんｗ
自明だとでも思ってんの？ｗ >>46
申し訳程度は上がるから最初は大喜び
んで10年ぐらいして今度は40歳定年とか言い出されるかグエン入れられて梯子外される 人材を流動化させるならそのベースとなる規制が必要。
正規・非正規関係なく従業員という同一の立場とするとか、同じ職場の従業員なら
同じ待遇を受けることができるとか、トータル◯◯時間以上勤務すると昇給するとか、
そーいうキチンとした法規制が必要。
人件費をコストと呼び、使い捨ての奴隷みたいに扱うような風潮も終わりにしないとね(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>1
そしてついていけない使えない
負け組しか会社に残らない
そういうの考えたことある？
自分の会社だけは優秀な人材が
集まるって思ってる？ 物は言い様
金のかかる中高年はさっさと切り捨てたいよね 時価総額ランキングに日本企業がいない原因の一つはお前らを養ってるからだ
この件で労組がバックにいる立憲には入れないことにした
働き方改革を前に進めろ 日本は活気がないよな。
中国人がこんなこと言われたら新浪なんて次の日に拉致られてチベットでリンチされて死んでる。 へー
60歳未満の定年って禁じられてるのか
都市銀行は50前には他社に飛ばされるのにな >>59
有能なやつは引き止めるに決まっとるんやで
イマイチなやつだけ流動化させる算段や >>1流動化とかぬかしてるが、単に会社の利益のために正社員として面倒みたくないというだけでは？ 45定年なら
退職金一億は払えよ
45で一千万そこそこじゃ
虫が良すぎるんじゃありませんかね？ｗ >>1
おっしゃるとおり。お前ら老害が全部消えろ。 >>65
もう日本の技術で欲しいものは特にないってさ
逆に何があるの？
もう抜け殻さ 経団連加盟企業の経営者の淘汰が必要
経営者の健全な自然淘汰がなければ日本経済は強くならない
アメリカを見ろ
新しく強い経営者がどんどん生まれてる まじでクソ老害政治家共、全員一列に並ばせて助走つけてグーで殴りてえわ
物流、介護、特定派遣とあきらかにじじいがしねえような業務に氷河期放り込みやがって
何が正社員数それなりにいるから問題なしだよ、中身みてからほざけボケが >>34
優秀な人入れるのに使ったり苦しい分補填したりで今いる社員に分配されるわけないだろw >>49
非正規雇用も結局やっちまったからな
「流動化」とか耳障りの良い言葉並べるしこれもやっちゃうな 移民入れまくって人件費安売り競争させたり、格差の固定したくてたまらんのだろうな
中間層が厚いのが日本の良いところだったのに金持ちにはそれは嫌なんだな >>34
胸張って狭量さ浅薄さを誇示しなくてもいいのに 電通40歳以上の個人事業主化のニュースやら、今回の45歳定年やら
ゴリ押ししてでもこういう仕組みに変えるという財界の強い意志を感じるんよな
そのうち自民党も前向きに話を始める気がする >>83
だろう
昔のフランスの平民も貴族にそう思ったのさ 本当に日本人の給与制度が滅茶苦茶になってるのは
全部こいつらとこそ泥自民、そしてクソ中平蔵のせいだからね。
だって、クソ中平蔵なんてデリバティブの知識もないんだぜ？
それでどうやって”契約の価値”を算出できんだよ？
知恵遅れのど三流の詐欺師ばかりが絡んでるから
日本の労働文化はここまでおかしくなったんです。
この男もまずは三井グループの４５歳までの獲得給与の総額を
参考までに紹介すべきでしょう、まずは。
そしてその総額を元に４５退職で後は副業でもやってれば暮らせるかどうかの
議論をすべきですね。 都合よく人材の流動化とか言うて、派遣だらけにして、第三次ベビーブームは来ませんでしたね。
新入社員取らないで、自己責任論で片付けといたら、氷河期の人間は他の世代より平均給与低いってバレて、散々になってますね。
どんだけ日本ぶち壊したら気がすむのよ。経団連。
早いところ解体しろよ。こんな役立たず団体。 これを口実にリストラが進んで45歳以上はすべて非正規化だな 偉そうに言うなら世界と戦える企業をもっと作れよ
働く事の本来の目的は金を得る事でも社会的な地位を得る事でもなく。
そういう事が本来の目的になってしまってる時点で終わってる。
こんな国で生きていても人生が消化試合みたいなものだから。 いま日本に必要なのは「無能な経営者の首切り」
ゾンビ企業を潰せ >>74
今でさえ引き抜き横行してんのに流動化進めたらより良い待遇のとこに有能移動しやすくなるだけやで
経団連のアホどもは自分とこに来てくれると思ってるんだろうけど >>15
そのコピペ数年前から何度も見てる
上司が年下で派遣が明らかに年上なら年下上司の方が実際は腰が低い
その逆の会社はブラックか倒産まっしぐらな会社 >>83
氷河期の人達も職業選択の自由あるんですが、、自分で介護やら物流業を選んだんだよね？？ この経団連会長の所属会社、住友化学の
中国における事業展開
東北エリア遼寧省吉林省
華東エリア上海市江蘇省安徽省山東省
西南エリア重慶市
華北エリア北京市
華南エリア広東省
西北エリア陝西省
香港・マカオ
・台湾地区
香港
日本人の雇用の事なんか全く視野に
入れてない。ただの自民党の背後霊状態 45と言っておいて落とし所は50〜55ってなもんだろ 社会的に不要な企業を排除するしか無い
更に全労働者の６割以上を公務員にしない
限り日本の社会システムは維持出来ない >>34
自分が45になったとき今の45より低賃金なのは間違いないぞｗ >>56
> サントリーの商品は不買だ。
東北 （宮城以北） では一切売られてないので大丈夫。。。。
例の ■熊襲■ 発言な？？？
> 1988年（昭和63年）2月28日、TBS系列「JNN報道特集」で、東京からの首都機能移転問題が扱われた[2]。
> この中で佐治が以下の発言を行った。
>
>> 仙台遷都など阿呆なことを考えてる人がおるそうやけど、（中略）東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて
>> 低い。
>> ?サントリー社長 佐治敬三、JNN報道特集 1988年2月28日
>
> この発言が原因で、サントリーに対し東北地方での不買運動が起き、現在でも東北ではサントリー製品は一切
> 売られてない
確かに仙台以北でサントリー製品は全くないもんな？
東北の若いコは 「サントリー」 なんて酒造があること自体、全く知らない >>1
【衆院選】0歳から高校生に一律10万円給付 1800万人で財源は1兆8000億円 公明が衆院選公約に★8 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632230994/ >>84
いや、そもそも、労働者の賃金って「利益の公正な分配」じゃないよ？ｗ
そこは、本質的にそうではない、んだよ。
マルクスの資本論くらいは勉強した方がいいね。
そもそも、この流れって「資本論」が予想している域を全く出ていないしｗ >>72
不利益を被ったと見るや、恒大本部に押しかけれる中国人の気概を見習わんといかんかもな。
今の日本人は牙を抜かれたフニャチン野郎ばかりだ。
このまま45歳定年制を導入されても大人しく黙っているチンカスばかりなら、
どっちにしても日本はもう終わりだろ。 流動化させて仕事のチャンスも公平で、しっかり報酬支払う社会のほうがまともだろ。 そういやさ、このコロナで巣ごもりで会社員は勉強増やしてるのかなって思ってたのよ
そうしたら実際は統計的には昔より専門書とか勉強の教材の売れ行きがかなり減ってるんだとか
みんな何してんの？ゲーム？ >>94
ヒント：河野太郎
ドリアンと同じでコイツらも中国の手先だよ。
経団連会館でシナチョンの偉いさんの食事会やったよなあ。
裏口からコソコソ出入りしてさw まあでもそんな気はしてたよな
新卒採用もほとんど座れる席がなかったから中途でめぼしい町工場みたいな中小零細に転がり込めても結局若い時だけ搾取されて不要になれば使い捨て
45からみんなでナマポ申請してやろうや >>96
世界と戦える企業を作ろうと経営者はみんなやってる
でもできない無能がほとんど
無能な経営者の首をどんどん切れば
優秀な経営者が残る
自然淘汰させればいい ○給料上がってきた中年社員をリストラ
○クビになった中年社員を採用する企業なんてほとんどなく
○ブラック企業か竹中パソナが奴隷として格安で回収
○そこからもドロップアウトした連中は、いざ路上へ！
になるのがオチだよな、日本では(笑) こんな安直な愚策で国民の生活が豊かになるのか？
年金どうすんだよ…下手したら生活保護増えるぞ… >>101
選ばずなんでもやってみろってお前らが言ったんだが？ 年齢や世代で決めつるな！ 個人個人の能力はそれ以上のものだ！ >>66
> >>58
> なんで雇用流動化を最初にやるべきなのかさっぱり分からんｗ
ん？
■ 老害 ■
ってわかるか？？？？
だから、「45歳定年制」 に賛同の声があがってるんだよ？？？
まず ■雇用の流動化■ ← これが必須 非正規落ちしたら仕事教えてやるよ
体力は付けとけよ 団塊が退職して逃げ切ってからこれを言うｗｗｗｗｗｗ
氷河期世代はこれでも怒らず自民党をブヒブヒ言いながら支持するんだろうね 若い低賃金労働者以外この世にはいらないって話だよ
色々察しろ じゃあ、先ずはアンタらからやってみなはれ。
経済連解体な。 >>101
そうやって弱い奴に自己責任論を押し付け続けた結果がこれだといい加減学習しろ まあしゃーないわ
安売りするなら人件費下げる他ない 解雇規制なくせよ
いまどきそこまでのゴミそうそういないから 45で捨てて18や20のやつに全員入れ替えれば一生永久機関が作れるもんな
流石やで安部ちゃん >>127
要らない >>23>>39
企業の流動化＝自然淘汰こそ必要
弱い企業は無能な経営者ごとどんどん倒産させればいい 少子化で生産年齢人口ががいなくなってんじゃん
定年後は、非正規で賃下げじゃん そろそろネタじゃなく
本当にどうにもならなくなりそう
憎しみだけが残る 今の内部留保をシコタマ貯めてる姿から推測すれば、解雇規制緩めても社員減らすだけというのは目に見えてる >>128
いるいらない、以前にそもそも、経団連に理性なんてない、
ってことをまず認識しようよ。
虫や獣といっしょだよ。あるのは本能だけ。
そして「市場」も同様にそうだよ。 これでサントリーのイメージが悪くなっても新浪はまた他の会社に寄生するだけだからな、言いたい放題かよ >>15
ネタにマジレスするのもなんだが係長(34)がクソ
会社の上下関係なんてただの職務上の役割なんだから言葉遣いくらいちゃんとしようや じゃあ45歳になったらガッツリ年金で楽に暮らさせろや！
糞ゴミがよ！ 今の定年までの設計で住宅ローン組んでる人は、オワタになるかもしれんね
このまま話が進むと >>139
企業ごと潰せばいい
倒産させれば社員も経営者も切れる >>123
うん？他人に言われたことそのまま飲みこむの？ >>98
これは多分工場労働者の話だぞ
工場労働者に引き抜きもないやろ 流動化って
単に首切りやすくして賃金をあげさせないことだろw
誰も会社に貢献しなくなるだけだわ ついに移民にも技能実習生という奴隷制度が広まって誰もこなくなったしまじでどうすんだよこの国ｗ
発展する将来像あるなら具体的にパワポでまとめて出してみろよカスｗ >>1
45歳定年制で子供がいる世帯も破壊する目的か。
こども庁の設置目的は、子供を国が一元管理したいから。← 【重要】
親と子供を引き離して、家族関係を破壊させたいんだよ。
そうなると人間の家畜管理がさらに容易になるだろう？ 企業がそうするなら、採油時の初任給は最低40万からスタートで45歳以降の廃用人間の行政が面倒見ることになる
福祉に今の5倍ぐらい費用がかかるから法人税を80パーくらいまで上げるしかないか
事業税は今までの10倍で、で企業にかかる税控除の費用は従業員一人当たり100万ま
で後は認めないか、労働者の一番いいとこどり搾取してポイ捨てじゃない 日本の経営者は無能が多いから
人件費削るしか能がねーんだよな？
新しいイノベーションや事業モデルで
利益上げるとかできない無能ばっかだしｗ >>136
自己責任も何も自分で選んだ仕事でしょ？？
嫌なら転職すれば良かっただけ、何度もチャンスあったよね？ 斜陽産業をさっさと潰し、成長産業に投資を集中するために人材の流動化は必要
整理解雇しやすくする、定年年齢を下げるだけでは意味がない
再雇用させやすくするための職業訓練を強化する事も併せて必要になる
職業訓練費用を企業負担させることで、人材の流動化を促進させるのが正解
日本の経団連は、人切りで斜陽産業の延命を考える馬鹿しかいないから意味がない 何度も言ってますがね、
全く同じ内容の仕事だったら正社員と派遣社員や期間アルバイト、
給料が高くなるのは後者だからね。
それはなぜか？ それは派遣社員や期間工には
仕事が終わればサヨウナラというリスクプレミアムが付くからです。
デリバティブで考えると”途中解約オプション付きの採用人材”という
話になるのが派遣社員なの。
企業はルールを守れば好きなタイミングでオプションを行使して
派遣社員を解雇できるのです。言ってる意味わかりますか？
ですからそのオプションにいくら金を出すかというのが話の肝になるのですが、
こいつら朝鮮経団連はそのオプションに金を出すどころか
派遣社員のほうを給料削ろうとするからね、
そりゃ企業活動も労働文化もおかしな事になるよ、
そんな割に合わない仕事を請けるのはど三流だけだからな。 優秀な人材以外は奴隷に堕ちろ！って事だろ。
或いは45で使い捨てにしたいって所かな?
俺はキリン、アサヒ、サッポロを応援するわ。 お前らなんか手取り12万くらいの価値しかないからな
分相応じゃん >>108
素晴しい。さすが東北。
かつては黄金の国ジパングを世界に知らしめただけのことはある。
しかし、昔からとことん糞企業じゃねーか。
さすが45歳以上は首だと宣うだけのことはあるな。 寿命伸び過ぎやな
60くらいで死ぬのがちょうどええんちゃうの >>141
> 企業の流動化＝自然淘汰こそ必要
ん？
■ 雇用調整助成金 ■
ってわかるか？？？
これがあるんで、無能な企業も ■絶対■ 潰れない。。。。。
■ 雇用流動化 ■ 高めて企業都合の解雇自由化したほうが合理的 大企業は採用時、初任給最低40万35歳までには最低年収1000万世界だな
年功序列の賃金体系を残しつつ45歳ポイ捨てはねえよ ほほう 法律で禁止さてるのにやろうとしてるのか
犯罪者だな 刑務所に入れろ >>153
少し前にフラット30とかいうのが流行ってたし結構居そうで怖いな 45歳とか年齢制限いらんわ
毎年再契約でええぞ。条件悪かったら転職するし契約金持ってこいや 縮小経済でポスト不足って事情はわかるけど、だったら将来の出世を餌にこき使うマネジメントもやめてほしいね 自己責任だろ
それに努力してる奴は給料上がるんじゃないか？ 海外だと非正規は不安定だから正社員より高くしてバランスとってんだけど日本は真逆だからなｗ
非正規でも仕事続いて食えるならいいけど非正規も50になったら企業も労災とか使われたくないからとらんぞ 個人の技術や経験が向上しないし、
会社にノウハウや人脈も残らないけど
いいんじゃねｗ 雇用も賃金も不安定になってますます少子化が進みそう
そしてエッセンシャルワークや一次産業従事の移民ばかりが増えそう
そして政府はどうにか国体を維持するために
下々には形ばかりのイデオロギー、
すなわち男系天皇、憲法から個人の尊重の削除、非LGBT、愛国教育、等々による
思想的な締め付けを強めていきそう
国が物心共に貧しくなる
すなわち中国やロシア、北朝鮮みたいな国になるってことと同義か
夢のない世界だわ まず新卒限定採用をやめて
年齢に関わらず中途採用にしないと流動化なんかしねえよ
馬鹿じゃねえのか >>1
使い捨ての奴隷がたくさん必要だもんな
地獄に落ちるぞお前 >>166
斜陽産業の人員が成長産業で使い物になるのにどんだけ時間やコストひつようになるん？ こいつら私腹肥やしてるだけで日本どんどん堕ちぶれた
こいつらの言う通りにすれば日本ほ破滅だ dhc会長
https://pbs.twimg.com/media/E26gw82VEAUuLHP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EpS8gzUUwAEyH5l.jpg
「ところが最近、遺伝子の研究により、日本人は彼らとは全く関係のない民族だということが分かってきました。
アジアの中でも唯一日本人だけがヨーロッパ人に近い民族だったというのです。
顔は似ていても、どうして中国人や韓国人とはこうも違うのだろうと思っていたことが、ここへきてやっと氷解しました」 それはいいと思う
どの年代でも転職しやすく、仕事内容も40代で平社員的な内容でもいいじゃない
プレッシャーに負けて病気になる人も多いし
気楽に働きたい人もいるだろうし
能力も野心も高い人はそれはそれで上を目指せるし
どの年代でも働きたい人が正社員になれる社会を希望
使えないのに定年まで居座って数千万の退職金とか企業には負担だろうし >>181
努力努力バカの一つ覚えみたいにいってんじゃねーよバカｗ
努力って具体的に何？って聞くとそんなもん自分で考えろ！！ってキレるのがいつもの流れやんけｗ >>162
じゃあと、自分が経営者になって無能な経営者を市場から退場させるな！とはならないじゃん
日本の経営者は無能、というのは少し違う
日本人は経営者に向いていない、が正しい
ここで経営者を無能と罵ってる奴らだって、自分が経営者になったら無能だろ >>156
工場労働者の引き抜きは普通にあるよ
熟練してるなら海外出たほうが給与が高い >>170
奴隷どころか、45過ぎたら、あの世に行けってことだよ。日本の現状を鑑みれば。
マジで経団連は要らないわ。 >>193
■結果出さない老害■
が居座るから問題だとはよ気づけ 今の日本社会って運営が管理できてないオンラインＦＰＳの世界みたいなモンだわなｗ
初期の状態では皆手探りでお互いを立てながら礼儀正しく同じような修練度で
個人差もそれ程なく楽しめる、新規も入りやすくてユーザーも増えて発展する
「他人を立てて尊重してあげないとログイン人口も減って運営の管理やアップデートも新規イベントもおざなりになって
最終的に結局自分も居場所が無くなる」、てちゃんと皆が皆理解できてる状態
それが徐々に腐敗して、「ライトに皆仲良く長く楽しみたい層」と
「今後どうなろうが知ったこっちゃない、無双して蹴り落として優越感に浸る事を楽しみたい層」
に二極化していく
クラン組んで初心者をリンチして自分達のキルデス比は常時高スコア維持、勝手なルール追加してやりたい放題
知らずに入った初心者はウンザリして二度とログインしなくなる、悪循環でどんどん規模縮小
クラン＝寄生虫ゴキブリ公務員って見立てたらまんま今の日本社会だよなｗ
そりゃ子供増えない＝新規参入者増えない、よなｗ
そりゃ自殺者増える＝ログアウト増える、よなｗｗｗ 会社がそのつもりなら
サラリーマンだって帰属意識皆無で
残業も転勤も断って役割分の仕事しかしないで吸えるものだけ吸って出ていってあとは自由に仕事していくけど 47歳、元大企業本社部長
現在時給1200円の期間工ってのアリか ここら辺の年代の層はずっと不遇だから将来の無敵犯罪マン予備軍になるだろな
あちこちで婦女子や老人がヤられるJAPAN 全ての国民の年収が1000万以上に
ならない限り日本の社会システムは
維持出来ないのである >>161
こんなアホな回答する奴が優秀なわけねーだろアホｗ >>188
ノルウェーとかだと、職業訓練が1年半とかで企業負担させてるよ
その間の保証をして訓練させて成長産業に人材が流れやすくしてる
人材の流動化の意味が日本の経団連とは全然違う 30年賃金上げずに世の中が疲弊していったことそろそろ怒った方がいいだろ >>162
削ってんのは人件費だけじゃないねｗ
法人税、とかねｗ
まあ、これは、有能には程遠いのは確かだろうなあｗ
(いや税理会計事務所とかならともかく)
つか、まあ、無能、っていうか、そもそも二世どころか三世、四世ばっかですから。
つまり、現在の位置に実力で登った人たちではそもそもないし、実力で登っていく人を
近くで見ていた(2世)ですらないわけですから。 >>186
というか年齢にこだわりすぎだと思うんだよな
完全実力社会にしてそこに到達するまでのスキルラーニングを国が無償で提供するくらいはやれって思うし
なんでそれがこの国はできんのだ？ >>193
とりあえず「「赤く
■結果出さない老害■
が居座るから問題だとはよ気づけ >>198
その意見には賛成だな
向いてない、が正しい見方だろう つまり経団連関係は45歳以下全員のクビを切るんですね！
是非ともやって見せて下さい！ プロ野球の年俸制にみたいにしないとただ搾取されれるだけだろ
新卒は契約金1000万を最低基準としてする おっと書き間違え
× 自分が経営者になって無能な経営者を市場から退場させるな！
○ 自分が経営者になって無能な経営者を市場から退場させるわ！ 30年間結果を出せなかった経団連さんw
まず君たちが責任を取りましょうねw じゃあまず議員と官僚、大企業社長、役員から45歳定年にしようぜ！！
うんうんそうしよう！ 売国奴、工作員、世襲、利権しかいない
政治家こそ定年制だろアホ
利権老害が日本破壊している みんなコロナでイライラしてるときにこんなこと言えるなんてすごいよね 人材の流動化は極めて必要と思うが見たくない所はアーアー見えないの人達が経営者やってる限りろくなことにはならないと思う。政府もマスコミも経団連にベッタリ過ぎるから治りようがない デリバティブ金融商品の何が凄いかと言ったらね、
それは”契約の価値”を計算できるようになったという事でね。
それは金融商品に限った話ではない、
キャッシュフローが発生する全ての取引はデリバティブで
妥当な計算を行う事が可能であり、つまり社員の入社時の契約の価値も
短期的であればデリバティブで大まかな計算を行う事が可能なのです。
そこで重要になるのが”オプション契約”であり、そのオプション契約の
計算がやっかいになるのですが、
こいつらはそもそもプライシングを理解してないでしょ？
朝鮮経団連の連中もガリベンチンピラも一流の経営者や投資家とは名ばかりで
多くはただ適当に会社に残ってこすっからい事をして出世したような連中ばかりだから
こうなるんだろうね。 コイツ等がしゃべるだけで国民の気分が沈んでデフレ進行してるって自覚あるんかね 今トップでいる連中を選んで重用したのが団.塊.世代だよ
彼らの上司がその世代だったからな 上級の固定化が一番の問題だろ
無能な経営者がずっとふんぞり返ってるんだから >>206
そういう奴は要らないって話だろ？
役に立たないポンコツを飼ってる余裕はないんだよ
使えない奴は去れ >>185
グエンも後10年後には来なくなると思う
もう少し高く雇ってくれる中国や近くのタイやマレーシアにでも行ったほうがいいだろ
あと残ってるのはバングラくらいかな
あとは女性人材だけど、日本人でもダボついてるからな >>216
> いいから努力しろよw
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■どんなに努力しても転職できないってしらない こどおじ■
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仕事はプロレベル求めて
報酬はアマチュアレベルだろ
経営者側に都合がよすぎる >>217
実力を評価する能力が全くないから
新卒限定で採って年齢が上がるほど自動的に偉い
という評価方法しかしないで昭和からずっとやってたからな 年功序列廃止は人件費頭打ちの口実に
成果主義は成果を出さなければ給料を減らすという意味
派遣はただのピンハネ制度に
技能実習生であるはずの外国人労働者には農作業やコンビニバイトをやらせる
竹中「ベーシックインカム」←保険料払いたくないだけ
45歳定年、意味がわからない奴はいない つまり、経団連の会員は45歳以下の経営者を擁する企業しか資格がありません コロナ禍だから同情するけど年齢差別に対して厚労省はもっと強気で行くべきだ リクルートとかいう日本の巨悪が人材の流動化を妨げてるんですが…ｗ まーた海外に人取られるわ
大企業から安定抜いたら人来るわけないのに
労働者からは全く魅力ないぞ 45歳でも有能な奴は好待遇で残れるんだから問題なくね？ >>189
なに？
サントリーの工作員？
さすがに東北は熊襲の子孫とかいう発言より、まともな日本語だと思うよ。
東北が熊襲の子孫ってwwwどれだけ馬鹿な社長なの？ >>175
無能な経営者を生かしておいては、日本は強くならない ネトウヨは日本が駄目になったのは竹中平蔵が終身雇用を破壊したからだと思ってるけど
実際は終身雇用のせいで雇用の流動化が出来ず産業の変革が出来なかったのが原因 使い捨てたいだけやんけ？
流動化というのなら、むしろ４５歳過ぎの中途採用の方に力を入れろよ 雇用を担保できる政党が必要だね
政治でどうにかしないと本当に危ないわ 45歳までに2億払うならいいよ
今1億も払ってないじゃん >>243
評価してくれる会社に転職すればいいだろ 経営者も45歳以降はいらねえよな
経営が前年比で悪化したら問答無用で
流動化しないとな、よその企業で経営すればいいだろ
優秀なんでしょ >>251
まあ問題はないな
仕事はいくらでもあるし 経団連もダメ、公明党もアホだし、自民党は誰が総理になっても変わらんし
どうせ変わらないのであれば野党に政権移して一人２０〜３０万の一律の特別給付金貰った方がマシ
みんな！野党に投票しようぜ！ とりあえず45歳で辞めさせるなら
報酬は定年までで貰える金額を45歳までに稼げるようにしてからにしろ
>>1
じゃあまずお前から辞めてくれ
もう20年以上も定年オーバーしてるじゃないか
言ったからには実行力もないとな！ >>236
「格差の固定化」「階級の固定化」ってやつだね。
流動化させなきゃいけないのは、実はこれ。
それをなんで「労働市場の流動化が必要」に摩り替えられちゃったのか。
そこがよく分からんのよ。
まあ、ネオリベどもが馬鹿な屁理屈こねた結果がこれってのは分かるんだけどもね。 >>95
だから、こういうふざけた発言をする企業の商品は
断固不買しなきゃならんのよ。
労働者は消費者でもあるという基本すら忘れているアホどもだからね。 再雇用の道は残してくれんじゃね
余程の無能じゃなければ 自民党政権である以上、国民奴隷化計画は進む。
正しくデフレ脱却し、経済の好循環を作り出すことは、相対的に経団連連中の力を削ぐことになるので、自民党はデフレ続行させる。
ああ、公務員になって良かった 氷河期とは就職氷河期90年代一定期間のことだぞ無知なお坊ちゃまニート君ｗ ネットで無償で学習できるeラーニングみたいなの国が提供してくれよ
人材育成になんぼ金かけたくないって渋る意味が分からんｗｗ
トランプの嫁にはポンッと50億あげたのにｗ
金の使い方おかしいやろ、金ないならロシアから3000億返してもらえ 政治家の定年も55歳くらいにしろ
頭の腐った頑固な耄碌ジジイに国を良くするなんて無理だろ サントリーは勇み足だろうがぶっちゃけ経営側の本音だろう
それにこれから移民やそうでなくても人材の国際化が進めば
比較的安い金で日本人より高能力なバイリンガルでプログラムも打てる中国人とかを雇える
中国人に関しては現段階でもそれなりに進んでるけどな、更に加速するぞ 盲目的に批判してる奴が多いけど早期退職の募集があると出来のいい奴から先に応募して会社から消えていく現実をどう説明するのだろう？
あとワーカー(単能工)はこういう論議に含まれてないから誤解すんなよ なにされても日本人は革命も暴動も暗殺もないから
やりたい放題だな。
しかも選挙ではちゃんと自民を勝たせてくれるしｗ
自業自得。それで自分より下を叩いて憂さ晴らしてる糞民族は死滅だな。 団塊とその金魚の糞みたいなのが逃げ切った後に
言い出すとかすげーな
辛うじてバブル世代まで勝ち逃げか >>244
> 新卒限定で採って年齢が上がるほど自動的に偉い
これな？
ふつうに
・能力に応じて給与払う
・給与は、■全額払い■ で退職金ゼロ
でいい >>1
上級国民のポジションにつく人材の流動化が必要だ これは有能な奴が残れるんじゃなくてコネを持っている生まれの良い者残るということだよｗ
代わりがいないのはどっちだ >>104
一昔前の日本の一般的な会社は55歳定年だった
それが60歳定年になり65歳定年になりそうで今の政府は70歳定年を言い出した
自衛隊も一般兵隊さん数年前に定年55歳になったんだよね
昔は52？3？歳定年だったと
防衛大出は60歳定年で今はもっと伸びたのか？
政府と経団連が言ってる事が真逆すぎる
国を潰したいのか一個人の会社の延命をしたいのか
この国の将来はどうなるのかね
中国に吸収されちゃうのか昔から言われてるアメリカの州になるのか
国として存続してても世代交代に失敗して年寄りばかりの借金ばかりの大貧乏国になるのかな 能力だけを評価してもらえるようになるんだから最高だよ
無能はどんどんクビにしてくれ >>270
サントリー不買だし
最近の研究で酒はタバコより身体に
悪いと言う事が解って来たからな
酒ももうやめたわ 何が言いたいかというと、
この知恵遅れの偉いらしい人が言ってる事は
金融商品で考えると”企業側が４５歳で雇用を打ち切れるオプション付きの採用契約”
という話になるのであり、そうなると重要になるのはその
”４５歳以降に雇用を自由に打ち切れるオプション”の価値がいくらになるかです。
まあどうやっても普通の採用よりは高くなるのは金融商品のエリートから見れば
当然の話になるのですが、こいつら詐欺師はその”オプションの価格”を議論せずに
騙そうとするから最低なんです、知恵遅れの癖に姑息で卑怯だからね。 本当にこの国は終わってるね。そして自民党が与党のままでしょう？
何でこんな国になったんでしょうか。 25歳から65歳まで40年働くところ
半分の20年働いて45歳定年。
労働人口を半分にして
「あれれー？ 労働人口が足りないよー 移民入れなきゃー」
って言いたいんだろ？ >>34
こいつら家も買わず、結婚もせず、子供も残さずって人生を歩むつもりなんかな。
20で子供作っても子供はまだ大学生だぞ。
45で辞めたあと、80〜90才まで何やって生活してくんだ？
年金も殆ど貰えねえのに。
てか、45で辞めたらそれ以降年金も払えねえじゃん。 上場企業の役員は45歳までとする
それを導入してから言え >>270
ごめんwww
おれサントリーに賛同するからサントリーばっかり買うわw >>289
頭大丈夫か？45で定年だから能力の話なんかしてないんだが トヨタとかもEVに行けないのは終身雇用があるからだろ
結局ＴＯＹＯＴＡは潰れ日本がどんどん貧乏になって行く 自己責任論者よ！放り出されたら努力が足りなかったという事だ、運送介護でもしてくれ >>280
無能な経営者から有能な社員が逃げる現象ね
ならば元凶である無能な経営者をどんどん首切りすればいい
会社ごと倒産させれば解決だ もう民間企業なんて誰も行かないんじゃね？
公務員天国だろ。
馬鹿だわ経団連。 知恵遅れ民族の悲しい末路として他国の歴史の教科書に載りそうｗ >>289
無能はクビ切れるし、有能であっても買い叩けるようにすることなんだけどな、
労働市場の流動化ってのはｗ
ま、知らんけどさ。
いつクビ切られるかビクビクしながら、そんなにいい仕事ができんの？ｗ
そんな鉄のメンタル持ってるような頭には見えないけどなあｗ バブル世代の屑だから経済が分かってねーんだよ
そうやって全ての企業が45で辞めさせれば経済回らなくなるだけだ
抜け駆けして儲けようってのが経団連にも蔓延してきてるな >>288
アベはウソしかつかない。本当のことを言ったことがない。 解雇規制撤廃して自由化はとりあえずすべきかな
終身雇用の概念は無くしてしまう方が流動化のためにはいい >>293
移民がやってる仕事をおまえがやれば解決するだろ
仕事を選ぶなんて甘えだからな サントリーに文句言いながらサントリーの製品買ってるバカおらんよな？
そういうところやぞ。馬鹿にされるのは つーか、ほとんどの企業は若手欲しいでしょ
45以上のほとんどは低所得労働に流れるよ >>279
これは経営側、取締役になれない奴をカットしてその分を経営陣が持って行くって話なんだよ >>311
移民の方が安いから移民にするわ
ってなる >>305
世界の後進国はみんな公務員天国。日本も仲間入りだ(^_^)ﾉ 会社にボイされたら人生詰む
20代30代と人生捧げてきたのにな
車も結婚も住宅ローンも全部会社頼みだった
どうすればいい？ >>310
解雇させずに、会社ごと倒産させればいい
経営者も社員も「流動化」する
最高の流動化策だ てか何でおまえらって会社にしがみつく事しか考えられないの？ 日本人も移民になれと言われてるんだよ
もうこの国は捨てろと >>8
100歳まで生きる時代に45歳で死ぬのかよ
まだ折り返し地点くらいじゃないか 地方では公務員OBのハブリが始まって久しいが
辞めてからじゃないと現実は見えないようになっている
大変残念な現実を教えてあげると大衆を侮る報いは老後に待ってる
表面化させるほど愚かでないことは虐めの隠蔽見ても分かるだろう？ｗ 普段非正規や氷河期を努力不足とかバカにしてるんだから
さぞ自分は能力高いみたいだから大丈夫だろ？
なに騒いでるのｗ まぁ会社にしがみつきたい無能なオッサンは45歳定年に必死で反対するだろうな >>302
は？
介護職なんてやったことない奴は雇って貰えないぞ。
だから、皆ナマポまっしぐらだよ。
45過ぎたら、一部の経営者以外みーんな 一億総ナマポ祭！ >>323
それマルクスの「資本論」の予言した未来なんだけども？ｗ >>285
今のところ一旦ドロップアウトしたら無敵の人になって周りの人間に恨み募らせて自分と同じ労働者を間引きする行動に出る奴が殆ど。
つまり誰が搾取してるか分からないほど頭が悪いからドロップアウトしてる説が濃厚。 >>302
ほんとこれな
派遣は自己責任なんやから正社員様が首切られても自己責任やで
一緒に最低賃金で働こうなw 45で定年ってことは、45過ぎたら定年のレッテルを貼られるってことだから、戦力外扱いで賃金下げられていいように使われるってこと
それが嫌なら経営者になれってことだろ、詐欺師みたいな奴らだ そうだな、経営者の流動化も必要だな
特に能無し取締役ども なんだかんだいって、ゆるい日本市場で売り上げだけ稼いでる
日本から出て行け >>327
業績の上げられない会社にしがみつく経営者を切れないことが問題
ゾンビ企業はどんどん倒産させればいい 10年程度で世界一位になるほどの凶悪な派遣業がある国でやったら大半が奴隷落ちですよ
海外のように法整備が進んでいないから急激な規模の拡大ができるんですよ
そんなやべーもん放置してくる国でやったらだめだろう >>291
> 金融商品で考えると”企業側が４５歳で雇用を打ち切れるオプション付きの採用契約”
> という話になるのであり、そうなると重要になるのはその
> ”４５歳以降に雇用を自由に打ち切れるオプション”の価値がいくらになるかです。
だから、（定年退職を前提にした） ■45歳定年■ ってのがおかしいんだよな？？？
んじゃなくて
・ 雇用流動化推進（中途採用への偏見防止）
・ 自己都合での退職自由化
・ 最後に、会社都合での解雇自由化
この順番 人材の流動性を狙うなら賃貸住宅の保証人制度を原則やめさせるべきだな。代わりに
追い出しももう少しやりやすくする。最近は保証会社代用も増えたが、それでも緊急連作先必須
とかうっとおしいんだよ。 45だと気力も体力も落ちてる頃。
退職金で残り15年分出してやるなら素晴らしい案 ホント笑わせるよな
この高齢化社会に経団連のトップが思いつくことが定年の廃止でも延長でもなく45歳定年
アメリカにそんな制度ないしただの年齢差別だからそれ
日本人劣化しすぎ >>317
移民よりも質の高い仕事すれば認められて給料も上がるだろ
大人なんだから甘えた事言ってるなよ 経営者達は雲の上から高みの見物
人が他者を人でないもの扱いして生サツ与奪を自由にしようなど思い上がり傲慢極まり無い >>314
女性に関してだけは一部違うと思う
産休育休があるから
妊娠リスクがないのは大きい 経営者や役員にも適用されるんなら賛成(´・ω・｀) >>321
これな
人材の流動化がなぜ必要なのかを経団連は履き違えてる
経営不振企業や落ち目の斜陽産業の息の根をさっさと止めて、成長企業、成長産業に積極的にリソースを投入するのが目的
つまり、人材の流動化は企業を殺す為に必要なんだ まあ、団塊世代が10年も定年延長してしがみ付いた後だからな
そしてまた氷河期が尻を拭うパターン 悪くないと思うけど派遣の中抜きをアメリカ並みに下げろよ 今更だけどやらなきゃ滅びるしね
ただ国の事業として職業転換や人材紹介、人材育成サポートしないと無理だよ
時代に必要な職種をコントロールしてかないとね
とりあえず中抜き業者を削減してね >>329
弱い企業はどんどん倒産させればいい
経営者ごと社員すべて流動化する
バカは無能な経営者を残す 韓国みたいにサラリーマンは皆んな45歳になったら唐揚げ屋を始めるしかなくなるのかw 最低でも「45才以上を○%採用しなくてはならない」の法制化とセットしないと全く信用できない。流動化は必要と思うが単なる解雇規制の潜脱となるくらいなら何もしない方がいいと思う ここまでやられ放題でストの一つもできないようなら労組はもう不要やね >>345
45歳定年後の非正規に何を言ってんの？ マジなこと言うと日本では新規事業で稼ごうとすると
既得権側から必ず圧力や妨害がある。だから起業する奴が少ない。 あのね、「人材の流動化」ってのはつまり「労働市場の流動化」ね。
そんなものは国家経済を不安定にする、なんてのは経済の常識。
一般に必要とされている、国家に活力をもたらすとされているのは、
「階級の流動化を高める」
ことね。
これは全然違うことだからね？ｗ >>330
資格取ればいいだろ
仕事舐めてるのか？ ちょっといい給料をもらって
なんの技術も身に付かず
下請けや派遣の管理をして45歳で首になって
その先働く場所なんてあるんだろうか？
本当にその会社は魅力的でライバル会社に勝つための
優秀な人材が集まるんだろうか？
個人的には関わるのもお断りだが でもお前らが選んだ自民党支援してる経団連だろ？
黙って従えよ
定年後は 自己責任 でバイトでも探せ 中途採用増やすところから始めないと、人材流動化じゃなく、人材投棄化になるだろ >>343
45まで働いて退職金1億円
65まで働いて退職金2000万円
好きなほうを選べ >>1
人材募集の時点で４５再定年制って明記して人材募集しろよ >>298
その介護だが、経験者以外は雇わないとこが多い。
当たり前の話だが、特に年取った未経験者を嫌がる。 というより今時40前に起業するか独立して自分の名前とスキルで
生きる時代ですよ どんな民間企業だろうと経営危機になったら特に金融、公的資金投入とか
絶対禁止とかしないと全然フェアじゃない >>296
お前を見ていると、一昔前に流行った動物の就職活動を思い出すよ。
鶏がケンタッキーに就職が決まって、動物園とかに就職が決まった動物達に
みんな決まった場所で一生懸命頑張ろうよ、とか言ってるやつ。
その鶏が、まさにお前だよwww >>312
> サントリーに文句言いながらサントリーの製品買ってるバカおらんよな？
東北では全くおらん。。。。
つうか、宮城以北；（北海道除く）でサントリーの商品置いてる店今ｐ（令和3年9月22日）現在存在しない >>367
人間よりロボットの方がどんどん優秀になっていくからね
コンビニも無人化だろう >>343
金は割増で出さないよ
今までの年功序列で若年層に低い賃金体系を強いて高くなろうとする時期に切り捨て
これが経営者達の望み。新浪のは隠していた本音が漏れただけで大手企業経営者達は皆同じ腹積もり >>34
若いうちはそういう、競争を勝ち抜いてスターダムに上がる、と言う世界に憧れる
自分に無条件に能力があるとも思っている
まだ、経験が浅いからね…
ていうか、実は45定年になっても仕事が増えて給料は変わらないんだけどねw
安く人間使い倒したいだけだから… >>349
アホか
解雇させずに、
一蓮托生で経営者、社員すべて弱い企業は潰せばいい
弱い企業は丸ごと流動化させる
でなければアメリカのGAFAのような企業は生まれてこない >>1
流動したい人はすればいいけど、流動したくない人だっているんだから
制度として年齢で一律に首を切るのは違うだろう
45歳以上を欲しがる企業なんてないんだから大部分は「流動」しないで「排水口」直行でしょ >>320
一発勝負すればいいよ
勝てば一生安泰負ければ身ぐるみ全部剥がされ嫁やら子供は売られ貴方本人は原発事故の処理業務か刑務所行き
選択するのは貴方！ >>360
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいるから 45以上は仕事終わりにサントリーのビールを飲むとかありえないだろな
それほど酷い >>380
流動したくないお荷物を切るための定年だろ？ >>356
転職で給料下がる奴は単に過大評価されてただけ
普通は転職で給料上がるもんだ >>374
ワイは派遣だからサントリー応援するわw
正社員様の味方しても何もないしなw
ペプシうめえwwwww 昇給抑える代わりに60まで雇う方が日本人受けすると思うけどな
バカばっか そら中年おっさん保護するために日本経済潰すわけにはいかないからな >>367
そういうことやっていながら
移民受け入れを言い出すから誰も賛同できない事になると
上はアホしかいないのかね >>372
一人でできないスケールを生かした企業というのも必要なんだよ
全員が個人事業主では、国の生産ガタ落ちするわ 自営業だからどうでもいいが、馬鹿高い役員報酬貰ってるくせにふざけてるな。十倉、住友化学か従業員はどう思うかな >>379
潰すだけでは人材の流動化は達成できないよ
お前も目的を履き違えてる 企業が簡単に倒産するようになれば、
社員も経営者も必死に働く
日本経済が強くなる デカい会社ほど変化に弱い
ＴＯＹＯＴＡも多分潰れる コネ入社陣営がよその会社に貸し出される
上級国民サイクルが行われるだけでしょ 労働基準法違反でサービス残業をさせた
企業の役員は労働者の時間を盗んだ窃盗罪で逮捕するとか
きちっとしないとな、労働者ばかりに厳しさを求めて基準法違反してる
企業多いだろ >>389
そういう会社に寄生する人間ばかりで会社が持たなくなってきたからだろ https://hochi.news/articles/20210920-OHT1T51202.html
亀井静香氏、総裁選は「小物がチョロチョロ」推しは高市早苗氏「女性初首相はあり得るぞ」
2021年9月21日 >>371
甘ったれてるな
未経験でも雇ってくれる施設なんていくらでもある
土下座してでも働かせてもらって経験積めばいいだろ >>34
実績給になるから有能な若者の給与は上がるしな >>382
だから定年だから、強制的に辞めさせられるんだよ
理解できないの？ 自己責任論者よ！解雇されるのは給料泥棒の努力不足だからだ、努力出来ない奴に運送介護が出来るか分からんが出来なきゃゴミ
そう言ってたよなあーw >>394
バカ丸出し
会社が潰れれば嫌でも失業して次の職を求める
これ以上の流動化はない >>364
何言ってんだ？世の中舐めてるのか？
年取った未経験者の場合、資格なんか屁のつっぱりだぞ。
資格を持ってても未経験者は雇ってもらえないんだよ。
実際に話を聞く。今の時点ですら。 まずは経団連からだな。無能な財界人を慢性的に人手不足の工場労働に就かせれば一挙両得 だいたい新浪が挙げた事例が年齢（給料）高い層を希望退職させたって話なんだから流動化の話じゃねえのよ
給料安いうちに使い倒して後は知らねって話 あと１０年もすれば義務教育課程でプログラミング受けた子供が社会に出てくるから
EXCELすら使えない社会人はどのみち淘汰されるよ
つか派遣がPC使えて正社員がPC使えないみたいな意味の分からない国だもん
何だろうこの体たらく 日本のサラリーマンの仕事は「会社の命令に従うこと」だから
評価基準は数値化されず上司の気分次第
実力主義にするならその辺を改革しないと せっかく経団連で顔合わせてんだから入れ替えたら？
もちろんヒラからやってね 家をローンで買ったやつは一家心中確定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 経団連の中途採用上手くいってないのに
45歳定年にしたら安定志向の有能な奴すら入社しなくなるけどええんか？ こうなったら学生はもう公務員目指すしかないよ
だって20〜30代の給料が上がるわけじゃないんだ
未来が描けないじゃん 労働者も常に市場評価に晒されるべき
長く勤めるだけで給料上がる方がおかしい >>393
まあ、ただ、化学ってのは一攫千金みたいなのが
結構まかりとおる分野でね。
ギャンブラーみたいな考え方なのはむべなるかな、なのかもしれんけどね。
(まあ、もちろんそうだとしても、そんなのを会長に選ぶ無能さに言い訳はないけどｗ) >>408
非正規で働けばいいだろ
なに逆ギレしてるんだよ サントリーみたいな企業が増えれば日本経済は確実に上向きになるね
他企業も追従して欲しいわ 経団連の加盟企業もどんどん倒産させればいい
キヤノン？東芝？
ゾンビ企業を潰さないから日本企業は弱い その前のカネでも刷ればいいだろ、やたら意味もなく通貨高にして
外国にも投資しないで、金融緩和もせず銀行もリスクもとらない
通貨高の意味もないわ 45歳定年は賛成だわ
スキル磨いてきたやつはずっと仕事があって
そうじゃないやつがあぶれるだけだろ
サボってる正社員が多すぎるんだよこの国は >>311
いや、俺は定年だよ。
電車の運転手も半分になるから電車の便も半分。
トラックドライバーも半分になるから物流も半減。
「移民入れろー」って言わせたいんだろ。 加えて、構造改革や労働力流動化が叫ばれた失われた十年で明確になったことは、長期には人は死んでる
大工さんはSEになれず、歳をとって死ぬ >>395
給料上がればみんな必死に働くの間違いだろ ただクビ切りたいだけじゃん
再雇用するにしても7割だし企業はそうしたいわな >>406
どう考えても使えない中年おっさん雇い続けた方がリスク高いんだがｗ >>230
惨鳥居の社長や茎男蓮のこいつはリストラされて自暴自棄になった自社の元社員に刺されるんじゃねえの？ >>420
未来は会社に示してもらうのものではなく
自分の能力ウィ向上させることで掴むものでは？ >>403
個人事業主だろ。
組織経営は今後どんどん衰退してく。
組織に属すと税金の負担が増えていくのは事実。 インターネットとサプライチェーンでグローバル化して
他の国企業とサービス競争して勝ち抜いていくために
優秀な人材の奪い合いをしている中で
日本の企業は余裕なんだなとw
こんな給料が安くて魅力のない日本企業に人が来てくれると思うんだろうか？ 奴隷ありきのビジネススタイルで感覚が麻痺してるんだよ。
大量リストラで中國に技術流失した事も忘れてる。
人材を奴隷にしか見えない日本はもう終わりだよ。
優秀な奴は海外企業に持ってかれる時代が来るだろ。
英語さえ出来れば奴隷でも日本より稼げるからなｗ 結局、正社員といっても雇われである以上
派遣と大差なかったんだな
むしろ派遣は取替ができる分使い勝手がいい
とうとう順番がまわってきたんだな… 本当にみんな45歳でフリーになるって話なら俺は面白いと思うけどね。 この首切りでリーマン減ったら、国としても安定して税金を毟り取れる人が減って困るんじゃねーの？
人生設計しにくくなるから子供も作らず家も買わなくなるよ
ナマポ予備軍も大量発生する >>34
一番下
給料は据え置きだと思うけどなぁ。
人件費カットしたいだけなんだから。 >>311
逆に定年を85歳にしたら労働者数は1.5倍になるな。 上場企業でいえば、赤字決算出した企業は
その都度役員全員入れ替える暴論と同等と思うな >>430
給料が無くなる恐怖のほうがより必死に働くよ
ゾンビ企業は潰せばいい これ、私企業向けには反対だけど公務員には導入してもいいかもな
あいつらマジで無能だし 目先の利益やら詐欺行為しまくった村上やらホリエモンで後悔しないのか
奴らの考えは今の経団連とある意味同じ 人材の流動化目指すんなら逆に18歳〜45歳までの在職期間を最大3年なり5年とかにすればいいんだけどね(´・ω・｀)
46歳以降の連中が職転々とするのが常識の国とか恐ろしいわ(´・ω・｀) >>398
45歳定年後の人を雇用ではなく業務委託契約で仕事させた場合、雇用労働者ではないので労働者基準法が適用されず時間外超過というものが無くなってしまう
そして業務委託の責任を大きく乗っからせ、いざとなったら即座に業務委託契約を終了して関係清算してしまう
これが経営者達の望み。労働者たちは労働者という立場の保護すら失い、一方的に荒海に放り出させる事になる >>421
長く勤めた、ということはそれだけを持っても、
現在の会社にそれだけ貢献している、ということ
を意味するんだがね？ >>405
あらら。世の中出たこと無いんだな。
土下座したって、どこかから余分な予算が沸いてくる訳じゃない。
今時未経験者を雇うくらいならちょっと待って若い経験者が来るのを待つんだよ。
経営者たちは困らねえもんだから。 >>331
マルクスを共産主義者だというだけで
ナシだと決めつけて否定するやつがいるが、
自分も共産主義者はダメだと思うが
話していることはなかなか面白いぞ
歴史に名を残すだけのことはある ポンコツ狸共が描いた未来なんてこんよなあ
45歳定年なら真面目に働く奴はいなくなる（笑）
どこの会社も少なからず、社員のサービス残業に救われている部分があるんじゃあねーのか？（笑） >>449
既に官僚は役職上がれないと退職だからな 散々非正規バカにしてヘイト溜めたから非正規は45定年支持だな。
もうこんな糞国家潰れろというかデータ見ればどう考えても終わってるｗ 45以上の資格ありより20代無資格元気いいだけのほうが需要あるような日本で中高年の流動化なんか起きるわけないだろ >>34
48だが20年前にやっていれば賛成したな
ノーチャンスのままこの年まできてブラック零細正社員だ
もう派遣かブラック零細の二択なところに、ややマシな派遣まで奪い合いになるとか勘弁してくれ >>441
自分の腕で食っていけるのがどれだけいるんだって話だよな 人材流動化いうか老害の処分先やろ
働きもしない老害65まで雇って給料払うとか経済成長するわけねえじゃん
国営で介護の会社作って50以上の不要な人材を受け入れる体制作ればいいと思うけど >>420
老害への無駄な高給が若手の給料が上がらない原因だったんだから
20〜30代の給料は上がるに決まってんだろ
若者や優秀な40代以上はみんな賛成だよ
反対してるのは…おっと可哀想だから言わないでおこう 会社を社会のセーフティネットみたいな考えが一番全体が損するのにな
会社の目的は金を稼ぐこと
これにいらん機能追加するほどほかにしわ寄せがいく こんな上級国民意識丸出しの
老害経営者ばかりだから
日本が衰退したのも当然 >>420
公務員に対する考え方が間違っているし
認識が甘すぎだと思うな
公務員こそ市場評価にさらされ
完全実力主義が望ましい
事務職とか派遣にさせればいいだろ >>324
日本人で100歳以上生きる奴なんて男だと数万人しかいない >>448
お前は奴隷なのになんで支配者層の目線で語ってるの？ サラリーマンなんてレールの上にいるんだから、離れたら事件とか増えて治安が悪くなるよ 年功序列で買い叩いておいてルール変えたいとか舐めてんのか？ >>388
思った通りだったよ。
ケンタッキーに就職した鶏そのものだ。
まさに食われようとしているのに、その瞬間まで分からんのだからアホそのものだ。
正社員が派遣に落ちてくるんだから、元々いた派遣は派遣からすらあぶれだすことが
分からんのか？ >>443
みんながいろんなスキルを磨いて準備してるならいいけど
みんな楽してお金を稼ぎたい怠惰な生活を送っている人がほとんどなわけで
45歳で放り出されたらまじでいくところがないと思うが >>29
そしたら国に助けを求めるし、国は喜んで金を占める出すよ >>440
研究者に続いてリーマンも海外流出の時代だな >>458
せやせや
ぜってー正社員様の味方はしねーはw
死ぬときは一緒やで（ﾆｯｺﾘ 安く使える奴隷が欲しいってだけだからな
年取ってくるとそれに応じて給料も上げていかなきゃいかないと文句ぶーたれるからな
他がどうなろうと知らね精神ですよ どうせこれも中途半端に実行して上級がおいしいとこだけ吸って平民貧民が泣きを見る羽目になるんだろ >>453
いや貢献してないじゃん
必要とされる人材は日々変わっていくのに
同じ人間が何十年もいてなんの役に立つんだか
>>473
そういう人間は自己責任だろ
今までサボってきたツケを払うべき 非正規の氷河期をバカにしてたんだから放り出された場所で有能な所を見せてやれw >>1
先ずは経団連からだな。
まさか理事監事に45歳以上の奴は居ないよな？ な？ んーまぁもう４５歳で一度首になるようだな
トヨタが続いて他の業種も続くともう止まらんな >>13
> この板の総意は正社員特権を無くして派遣との格差を無くすことでいいよな？
> ワイら派遣は正社員様から見下されて馬鹿にされてきた存在や
> 正社員様の味方なんかする必要ないよな？
これな？ >>470
年金もそうなるよ
下手すりゃナマポも手帳持ちすら怪しくなる ぶっちゃけ インフラ系以外、一斉に無職になっても社会は継続してそうだな
自動化をさらに促進することで 全員ニート無職の理想国家が出来上がる >>407
上がらんよ
発想の出発点が人件費抑制だから 流動化するなら、いまの低賃金体系といまの退職金制度をなんとかしないとダメだな 若手も最長5年の契約制にしてくれや
残したいなら金払え >>455
誰がナシだと決めつけたｗ
話していることはなかなか面白い、どころの騒ぎじゃないよｗ
この流れはまるっきりマルクスが資本論の中で予言している形そのもの、なんだよｗ
資本論読めｗ
あとね、お前はそうじゃないのかもしれないけど、マルクスが共産主義を唱えたのは
確かかもしれないけど、ソ連や中国の共産主義はそれとは全く別物なんだってことは
ちゃんと理解しててね？ｗ
そもそもある程度経済を勉強したやつで、マルクスを駄目なんて言うやついるか？
共産主義の否定はマルクスや資本論の否定、ではないよ？ >>473
それこそ生活保護でいいのでは
会社をなんだと思ってるの 新型コロリンとワクワクちんで、病人・老人削減、人類短命化計画かと思たけれど、
意外と若者も発症して死亡したり後遺症 >>472
わからんわw
正社員様の悲鳴が心地よい
ワイの葬式で出棺のときに聞きたいねwwwwww 俺はスキルも能力もあるから大歓迎だな
ステップアップの良い機会だ >>461
45にもなって自分の腕で食っていけないのはクビにされても仕方ない ダメな会社は潰れて、良い会社にみんな移って、生産性も給与もアップ。 >>29
だって、日本は戦前からリーダーの能力がアメリカとかと比べて極端に劣るのが伝統だし。 経団連の戸倉は70過ぎのジジイ
言い出しっぺのサントリーの新浪も60過ぎのジジイ
どちらも現場を知らず経営ごっこしてるだけで利益を社会に還元できないジジイ >>489
能力は変わらないのに賃金だけ上がるわけがねえだろ >>473
スキル磨いたって奴隷にしかならんだろ
なんだかんだコネ作るのがいいよな日本ではスキル無しのコネ有り 【“不健康”が重症化を招く】
新型コロナによる重症化・死亡の原因の多くを占めるのが、免疫細胞のエラーが全身に炎症を引き起こす「サイトカインストーム」という現象。
これを防ぐのが、T細胞の一種である「レギュラトリーT細胞」。
免疫力の低下、生活習慣の乱れ、腸内環境の乱れ、臓器の不調、高血圧、肥満、糖尿病等の”不健康”がこのレギュラトリーT細胞減少の原因になります。
☆健康な生活習慣でコロナ重症化を予防しましょう☆
新型コロナに感染しても｢軽症で済む人｣と｢重症化する人｣の決定的な違い ｢レギュラトリーT細胞｣が命を守る | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/amp/41729?page=1
サイトカインストームを防ぐためには……免疫力を高める仕組みを医師が解説 – ニッポン放送 NEWS ONLINE
https://news.1242.com/article/293238 反対してるのは給料分働いてない自覚があるからでしょ >>463
若いってだけで給料上がるわけねーだろ
経営者からしたらなんの旨みもない
若くてもスキルがある優秀な奴のみ給料は上がるかもな ４５になるまでに転職をしてくださいってことだろ
できないやつは・・・・・今まで何してたのってことになるんだな こうなると労働者も雇用された企業は
賃金を最大化することが唯一の目的となり、あらゆる手段使って
賃金を上げる、もしくは雇用者側の過失を起こさせお金をむしり取る姿勢になるな
信頼関係はないからな、上司がパワハラでとか今の1000倍ぐらいなるだろうな
それと自分の職域以外は一切協力はしないだろうね、それと労働者同士の足の引っ張り合いが
そりゃ醜い地獄絵図になるな 経団連会長なんて自分の会社の仕事してないだろ。自分が一番いらないんだよ 公務員はどのようになるのでしょうか
池袋で交通事故を起こしたご老人など90歳ですよ
韓国は40歳で定年のようですが ちょっと早い
小さいころから 塾通いをして 大企業に入るために この国がおかしくなってる原因は全てが教育であり、
そしてその教育がもたらした薄気味悪い労働文化だからね。
この国には朝鮮堀江豚のような詐欺師ばかりでまともな”起業家”がいませんからね、
その理由はなぜかを考えると全て労働文化に行き着くんです。
大企業が朝から晩まで社員に机にへばりつかせるから
社員はろくに楽しみもなく趣味もなく暮らすばかり、
それで起業するにもその準備期間もないから辞めざるを得ないからね。
本当に薄気味悪い労働文化だよね、変な偏見まみれで。 >>453
こういう長時間労働したから評価される
長く会社に勤めたから評価される
手段が目的化してバカみたいなこと言い出すの日本アルアルだよなｗ 今窓際族とか、辞職に追い込むとかしたら訴えられてしまうじゃない？
余程業績悪化しないとリストラもしにくいし
無能人間をうっかり雇ってしまった場合きついよね
2年契約でいいんじゃね
初めはそれで、有能な人材のみ正社員化
そのかわり新卒至上主義をやめる 若者というだけで有能な風潮あるわな最近
退職金一億ぐらい貰ってあとは任せるわ 現にファブレス化の進行とサプライチェーンに依存したおかげで
自前で作れる物が無くなってきてる国ですよ
職人は居なくなってランサーズだらけだろっての
足軽に城は造れない道理だ 普通に昭和のサラリーマンや経営者はいらねーと言う事だろ。
首切しされても、ノドマ生活で、金もらえるなら良い話しです。 >>68
だいたいどこもかしこもバカみたいに新卒一括採用してて何言ってんだという話だな >>15
そんな態度を取る係長なんか本当にいるのか？ｗ >>383
仕事終わりどころか、金輪際サントリーのビールなど飲まないよ。 これの恐ろしい所は
退職者が大して退職金もらえない上に
個人事業主として毎年確定申告かナマポ申請かの選択を強いられた挙句、国民年金と国民健康保険の被保険者となる事なんだよ
老人で定年退職したサラリーマンが健康保険の払いかたや確定申告の仕方なんか知らないからな
この辺の混乱も『国民の理解力が無いから』で片付けられつつ横抜き発動するのは必死
まあ取られてなんぼとどーんと構えましょう( ´ ▽ ` ) >>456
45歳以降は、勤務時間の全てがサービスになるって契約になるってことよ。
45になったら死ねってことだ。今さら言わせんな恥ずかしい。ってことらしいわ。マジで経団連は潰すべき。 >>500
燃料
道具とすら思ってない
あいつらはただ労働者の命を燃やして焚き付けにして自分達の利益だけを手に入れればいいとしか考えてない 45にもなって自分の能力で食っていけないなんて
今までなにやってたんだ？？？
お前らが散々バカにしてた非正規に笑われるぞｗ 新卒採用をしない会社が増えた
能力のあるやつを中途採用した方が
はるかにコスパが良い 退職金なんて要らないから給料に上乗せして欲しい
てか退職金制度は廃止でいいよ こういう流れに巻き込まれた当事者である氷河期が一番この展開わかって準備してなかったとしたら
マジで無能だと思うわ 人材の流動化って日本はすぐに首を切る話をするけど
勉強してスキルの高い人材を既存の社員より高い年俸での引き抜きをバンバン推奨すれば
人材なんて勝手に流動化するし、高い年俸欲しさにみんな勝手に勉強を始める
老人は頭が硬くなっていて完全に世界の競争から遅れてしまっている >>524
なんでそんな都合のいい考えが生まれるのか
無能がクビになるだけ グエン大量に連れてきて
社会保険料節約したいだけやろこれ
そんでグエンは使い捨て >>127
その老害扱いの人たちは若いときに買い叩かれた分を返して貰ってるだけ いいんじゃね？
サービス残業は絶対しないし、有給は全消化、パワハラあったら即訴えてやるわ。契約内容だけしっかりこなすで >>524
なわけねーだろ
年金は65からでそれまではチキン屋でもやって食いつなげってことだ 下に要求してないで上のほうを代えろよ
政治家と経団連の年齢制限をやれ
支配層が老人だらけの方が問題なのに コネ作りばっかりやってさっぱり勉強しない議員に
世襲経営者が苦言を言ってて
俺はどう思えばいいのか
とりあえず笑えばいいのかな >>532
それ
退職金の弊害が大きすぎる
他国は退職金はあるのだろうか >>25
それはいいんだがドイツやフランスみたいにセーフティネットを充実させないと失業者だらけになるし経営者に足元見られるだけになる
日本の場合失業保険も会社都合でも20年勤めてやっと330日の給付期間
フランスの３年と比べたら天地ほどの差がある
それに職業訓練も複数受けられないし需要のある大型免許などは対象外
解雇規制を緩和するならそこら辺を大きく改善しないと労働者が地獄を見るだけになる 45歳ってのが卑怯だと思う
いい時期だけ会社に貢献させて給料上がったところでポイ NHKも45歳定年にすればいい
有能なアナは45を待たずに退職、フリーに転向している これは必要なことだと思うんだよね
というかもうそう言う時代じゃないでしょ
能力があれば50歳過ぎてもスカウトは来るよ >>495
そういう人は定年関係なく今すぐにでもステップアップ可能やろ >>508
違うと思うわ
賃金最高騰のヴォリュームゾーンにあたる40〜50代で再雇用にすればだいたい7割から8割に人件費を抑えこめるからだろ 45歳のおっさんどこが雇ってくれるんだよ
殆どの人間がなんの取り柄もないぞ >>541
いやぁ下が無能だから何もできないんだろ
中国様を見てみろ下が一番有能だからあの発展だぞ
落伍者は死ぬが まあ昔は40歳で隠居するもんだったし堂々とナマポニートできるな(´・ω・｀) 経営者いわく下請けは給料安くても良く働くのに社員は給料高いくせに文句ばかりで働かないとタクシーのおっさんによくグチ言うらしい >>533
うちの兄48歳会社員 独身なのに貯金なしだわ 入力速度一つとっても４０代はもちろんのこと、
２０代でも俺より入力速度が速い奴なんかそうはいないんじゃないの？
日本の大企業はそういう”実益のあるスキル”は全然重視しないからね。
俺も専門の打ち込み屋ではないが、それに準じるくらいスピードあるからね。
分速１２０字くらい、秒速２文字くらい日本で楽勝でいけますが、
そのボトムラインでもでも結構速いんじゃないの？ｗ
そして、その時点でかなりの差が付くという事も理解できないのが
日本企業の落ちこぼれのデータ捏造の学生文化の知恵遅れたちだからね。
２倍３倍の差が出るからね、入力スピードはそのまま仕事のスピードになるのが
現代社会ですので私はしっかりそれだけはスピードライティングで鍛錬しているのです。 >>479
はあ？ｗなんで貢献してないと思うんだ？ｗ
まるで根拠がないじゃんｗ
会社って、ただあれば存続できる、とでも思ってんの？ｗ
馬鹿なの？ｗ
そもそも仕事が根本的に変わるわけでもないのに、その仕事を
何十年もやったことないやつが何の役に立つんだかｗ
>>536
都合がいい、って言うけど、買う人がいなくなっちゃたら
市場がなくなっちゃうぞ？ｗ
それは都合悪いんじゃないの？ｗ 解雇規制の緩和、45歳定年制などの人材の流動化によって
格差が縮小し、弱者が救済されるんです
解雇規制は正社員だけを過剰に守るもので、経営者や非正規労働者を
苦しめているんです 45歳以降は唐揚げ屋で食べて行けということですか？ >>553
今雇っている企業要らねえと思ってるから定年で放逐したいんだろ ふつーに読めるだろこんな展開
人口動態のいびつさとか
社会保障費の急激な上昇の仕方とか見て
なんで年功序列や終身雇用が今後も続くと思えるんだよ
新しい技術もいっぱい出てきて変化も激しい時代なのに
働くってしょせん自分のスキルを提供してる商品なのに やるなら45歳じゃなくて若い時からガンガンよそに移って行けるようにしないと >>518
企業が安く若い人材を安定的に手に入れられる新卒一括採用を止めるわけがない
あいつらはそれが自分達の利益だと知っているから頑なに続けている
そして代わりとなるような年齢に関係無い採用を幅広く導入するわけがない
それが自分達の利益にならない事を知っているから
要は単純に良いとこ取りをしたいだけなのだよ >>553
総合職を選ぶやつが悪い
現場の仕事なら６０超えるまで使われるだろ 45歳定年制度と一緒に安楽死法案作ったら良いよ。変に路頭に迷う奴が諦め着くようにさ。 >>547
自公連立「お前の年金、100歳からなｗ」 >>553
俺の周りにはすげえできる人多いけどな
管理職しかできないやつはオワコン >>29
東芝がフラッシュメモリ開発した人を閑職に追いやったりとかはその典型だよな
んで二束三文で韓国企業に技術渡したのだからどうしようもない >>538
氷河期は買い叩きどころじゃないんだが… なんで国民全体の幸せを願えない奴らが増えたんだろう。
能力ないやつは死ねって世の中って楽しいかな。
デフレが長引いて精神が捻れてるやつが多いんだと思うけど、社会情勢に流されるような安く軽いメンタルだなあ。情けない フリーランスと言う、個人事業者になると、稼ぎは全て経費で、赤字にすれば税金を払わなくて済むらしい。
またIT教育の講師や受講者になれば、国から金も貰えるので、フリーランスもやり方次第で、生きていける時代。 >>556
そんな不確定な物ない方がいいよな
なんで日本で退職金制度が生まれたんだろう 同一労働同一賃金を実施しないと安かろう悪かろうに流される 45にもなってノースキル、会社に切られたら人生おしまい
日本人はいつからこんな無能民族になったのか
1億総無能時代とでも呼ぼうか 45歳定年と聞いたとたんカァーっと血がのぼる奴多いな。朝鮮人の反日と同じで論理もへったくれもなくただ罵るだけになっとる。
普通に考えて終身雇用という制度が時代遅れになってきてることは明らかだろ。それに45歳も過ぎた人間は労働力としては劣化していくのは自然の摂理としてこれもまた明らかな事実。その歳で経営者や管理職になれない奴はさっさとやめてしまえ。 人間の自尊心を完全無視してるしな
お前も労働者のプロなんだろうというなら
報酬体系も最初からそうしろよ
疑似年功序列賃金体系の中に働いて途中で
それやめますされたら詐欺だろ
それするなら過去の賃金調整差額くれないとおかしくね 職業安定所を潰して職業不安定所を作るのだ
どんどん転職を進めて新しいスキル、キャリアを労働者につませるのだ
でも企業として45過ぎた人材受け入れるつもりないのでは？
Uberみたいな個人事業主増やしたいのか 頭脳労働なんてAIのマイケル君がやってくれるからな >>287
まぁ一番マシな未来としては投票権のないアメリカの保護区・自治区かな
(さすがに首長の選挙ぐらいはさせてもらえる)
人口は二度と反転しない
何故か財政規律の縛りを続けて経済的にもずっと下り続け、
やがて高齢者インフラが朽ちて水も電気もない、元大型団地とかにスラムが形成され
そういうところや路上に高齢者があふれる
台風が来るたびにやがて流れた橋や崩れた道路の補修も滞り、
余裕のある家庭の子たちは英語で学びアメリカ本土その他へ流出、
若い女子は観光客相手に体を売って金を稼ぐ
まぁそんな感じじゃないか?
3000年には人口3000人らしいから せっかく優秀でやる気がある人がいても、解雇しなきゃその人は雇えないんです
優秀でやる気がある人が報われる社会に！
正社員という立場の人だけが報われるなんておかしすぎます 狂ってるな。
それなら、ほどほどの仕事しかしねーよ。 >>585
具体的にどう時代遅れなんだろ？
具体的に頼む >>491
> 確かかもしれないけど、ソ連や中国の共産主義はそれとは全く別物なんだってことは
> ちゃんと理解しててね？
お前が ■資本論■ 全く読んでないのに糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マルクスは 「資本家を全部殺せば労働者は幸福になられる」 って言ってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ「「「
お前の無知ぷりに腹がよじれれるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>562
長く勤めたなんて過去のこと
今貢献できるかどうかだろ？
>>580
無能な公務員のおっさんが高級なのはおかしいって散々叩いてただろ
無能が高い賃金をもらってはダメなのが国民的合意なわけ >>533
や、準備していなくとも氷河期は打たれ強いから ４５になるまで何やってたの・・・・・こう聞かれる時代になるって事
現場の汗水流す仕事なら引き続きお願いしますだが冷房の聞いた部屋で遊んでるだけの仕事は４５でオシマイデスヨ >>570
45から支給開始の80歳(場合によっては90歳)までは、派遣登録や商品転売でがんばれとさ >>518
化学メーカーがそれをやったら研究開発能力はかなり下がりと思う >>571
中途採用でも安く提示すりゃいいじゃん
それでも集まるよ
二年契約制にしたら切られるだから 人材の流動化で優秀な人材は海外へ
ですよ
海外の多国籍企業と比べられるようになって選ばれなくなる
大多数の企業は淘汰されそう >>577
最後には原発で自滅して事業そのものを切り売りしてんだから笑う >>580
正社員制度を支えてきてたのが非正規ってわかって言ってる？
まんまブーメランやん
何が全体の幸せなの？自分のの間違いじゃなくて？ >>546
なんでおまえら散々老害が居座るからとか言ってたくせに〜
なんで騒ぎだす？ >>580
じゃあまずオマエが無能なオッサンのために私財を投じたらどうだ？ その時時でマンパワーを必要とする業種が変化するのに
日本のマンパワーは固定的だから
必要に応じた配分ができない
モノは適宜必要な場所に配分されるのにヒトが配分されないのが非効率 >>463
ある意味正解なんだけど
スポーツ選手並に45歳までに数億円稼げてないと駄目なんだよ
46歳なら子供は高校~大学生で金が一番掛かる時期
一番金の掛かる時期に退職させられ今までの給料形態だと貯金も少なく家計が破綻
46歳以上の生活保護者やら犯罪者だらけになって刑務所パンク
生活保護も刑務所も税金で成り立ってんだから国が破綻するんだよ
一企業が安泰でも国が破綻したら終わりなんだよ
国が終わっても犯罪だらけの落ちぶれた国として存続するんだけど >>543
ただの給与の一部積立だぞ
運用資金で使い込んだり投資で焦げ付かせたりしたから問題になってるだけで >>34
金のことだけで自分がその立場になることすら考えてない
独立して失敗するのが目に見える >>561
速記の方がずっと有用だと思うよｗ
>>585
君は血が登ってないのかもしれないけれど、脊髄反射？ｗ
まあ、都合の悪い事実かもしれないけど、実際、知能って鍛えることを
怠らなければ年齢と共に上がるんだよ？ｗ 45とか生温いこといってないで解雇規制緩和すれば？ 若くて優秀な人間もこんな会社選ばねえよw
日本国内だけで守られて経営できた時代は終わってるんだよ >>277
無理だよ
だって他の国はまともに政府部門・企業部門・一般家計に
成長のパイを割合の違いこそあれ配分していってるのに、
日本だけ一般家計を削り続けてるから
人材の採用でも採り負けるよ >>555
無能な人材の淘汰と再チャレンジによる経済の活性化
経営者も社員も、リセット ここで吠えてる無能どもの目を覚まさせる意味でも45歳定年制度は必要だわ まあやるなら新卒の雇用契約から見直さないとな
今の雇用者の契約内容変えるのはまず無理
新卒の雇用契約を45歳定年制にしてからだ
つまりあと20年かかる
来年からでも始めないと間に合わんぞ
それでもやる気あるのか 正直、どこの企業も
40代50代のバブル団塊ジュニア世代に悩んでるんだよ
母集団が多すぎて人件費が嵩みすぎで
昇進させようにもポストもない
だから有能以外は出向やリストラするしかない
年金や生活保護で考えても同じで
全ての分野の足枷になる最悪世代なんだよ
だから政府や経団連はこのバブル世代を
財政や雇用という枠組みから外したい
世代のバランス考えたら必然なこと そして十数年後
外資「うちは老後まで面倒見ますよ〜」
有能な労働者「ありがてえ、ありがてえ」
国内企業「有能な労働者が来ない！！ヘルプ！！ヘルプ！！助けてプリーズ！！」 >>580
お人好しばかりじゃ仕事は進んでかないからな >>605
昔は正社員しかいなかったろ。
非正規なんて最初から不要。 >>601
やる必要がないとこはやらなきゃいいじゃん
別に法律で定めろなんて言ってないよ
大手がやってみれば面白いのにな
幹部候補は別に採用して >>601
研究職だけ長期雇用にすればいい話
その辺の文系は全部非正規でもいいだろ
>>621
会社に養ってもらおうという根性の人間が優秀なわけないだろうにwww >>5
ほんまこれ
まずは言い出しっぺが引退しろよ でも、まじめな話日本の経営者は全体として優秀か
停滞する30年は経営者が老人ばかり多くて無能だからじゃねえの
優秀な経営者の下なら労働者の質が多少低くても成果上げれてるだろ >>623
それじゃあ世界との競争に勝てないでしょうよ
勝てなきゃ会社自体がつぶれるんですよ 何歳でも良いけど60代以上の爺さん達が退かないなら意味ないだろ >>494
分からんか？
さすが鳥頭とは良く言ったものだ。
45歳制定年が導入されれば、リストラされた元サラリーマンがお前の地位につくの。
で、お前は、もっときつくて、もっと惨めで、もっと安い仕事をすることになるの。
分かった？ それなのに70まで働かせようとしてるじゃん
意味がわからん >>584
バブル崩壊時にやらずにまた氷河期にしわ寄せさせんの？ >>605
まぁ何かを犠牲にしないとどこかの安定は得られないわね これからは音声入力の時代という話にもなってますが、俺はそうは思わないからね。
それはなぜか？ 音声が拾えるのはあくまで音声による文字であって
その変換はまだまだ精度が低いので手直しが必要になるからですよ。
その手間まで考えると結局はキーボード入力の方が速いという話になるでしょう。
その私も今はその場しのぎの安物のキーボード使ってるので
分速も１２０文字くらいに落ちてるでしょうが、
ＦＩＬＣＯのフェザータッチのキーボード使えば分速１５０字はいきますからね。
更に仕事のスピードが1.25倍になる訳です、それだけで。
その差が理解できますかね？ あなたたちはそういう事一つ
しっかり考えないから駄目駄目社長であり駄目社員なんですよ、
変な薄気味悪い性格テストなんか受けさせる暇があったら
入力速度をチェックすべきですね。
これは金になるアドバイスだからね。 >>622
好景気を知らない世代？
好景気のときは、失敗なんて恐れずなんでもやってみるって感じだよ。
お人好しとかどうとかそういう話は関係ない。 もうスズキの社長みたいな人間は現れないだろうね
今は小手先の人間が自分の任期だけ利益を伸ばす手法だね >>620
それはちょっと抜けてるな。
ポストもないのは、企業が成長できてないからでしょ。
企業が成長できないのは、なぜなのか？
って考えないとね。 >>630
そのリストラされたサラリーマンの方がよく働くならそうだな
でも多分それはないぞ >>610
採用試験前に退職金の金額とか説明されなくない？
中小企業は外部の保険会社利用した積み立て制度なところもあるけど >>630
じゃあ定年になった正社員がやってた仕事をワイがやるはw >>255
産業の構造改革のためには、社員を安くして企業を延命させるのではなくて、
寿命の来た企業を淘汰しないと意味がない
企業に甘くしすぎたのが今につながる >>615
才能ある人や金持ちなら日本に行くの拒否するに決まってるよな >>1
まずはお前が辞任して他行って流動性を実践して見せろ >>534
むしろ個人事業主になりたい
美味しいよ 日本は優秀な理系研究者や技術者を大事にしない国だからね
まずそこら辺の待遇を世界水準にしないと終わるよ >>627
ヒント：
ウェーイ系バカ経営者
vs.
ガチ世界で活躍できる技術者 >>623
昔は農業と自営業だろ
サラリーマン的な働き方は昭和に流行った
>>641
成長してももうポストは不要なのよ
合理化が進んで不要なポストは削除できるから >>34
大半の若者が後になって文句を言うんだろうな
自分があっち側に行けると勘違いしてる奴らが。
経団連会長が他人のために儲けさせてくやるなんて考えるわけねーじゃん >>584
労働時間が長いしさらに家庭持ちだと子供の相手もしなきゃならんのだからなかなかスキルアップのために勉強時間なんか取れんよ そうだねえ、経団連内部の流動化は必要だろうねえ・・・ で、このサントリーの社長は何歳なの？
45歳以下なんか？ 経団連加盟企業の経営者は率先して範を示せ
老害経営者は引退すべし 45歳定年でやりたいことは
今までの仕事やってたやつを雇い直して今より安く使いたいだけ
雇い直しで給与あがるとかいってるやつアホやろ なんで45歳定年って聞くと45歳を過ぎると働けなくなる世の中になると思ってしまうのかが理解できない
もうちょい正確に言うと45歳を過ぎたら働かせてもらえなくなると思ってしまう人が多いのが不思議でならない
それこそがまさに会社にぶら下がってる隷属的な思考に思えるんだがなあ お前らさ
竹中平蔵恨んでる人が多いじゃん？
大きな勘違いだぞ
竹中は氷河期世代を守る為に派遣労働の拡大を行ってたわけ
よーするに50歳も越えて子育て終わってた団塊の世代をリストラし、変わりに派遣で働いてもらう。
その上で若い氷河期世代と入れ替える予定だったわけ。
なのに氷河期世代が派遣に追い込まれて団塊が会社にしがみつくって現象が起きたわけ。
これは氷河期世代がきちんと政治運動しなかったことが原因だとさ
竹中が講演会で説明してたわ >603 45歳で、英語も中国語、スペイン語も使えない日本人材など、海外でも採用しないこら。
ある意味コロナゴミ箱へ捨てた方がよい。 >>582
昔は銀行に10年間預けると金が2倍になるくらい金利が高かった
だから給料を後払いにすることで現金を浮かせてそれを投資で増やすってのを企業はやっていた
それが退職金 >>168
そう、派遣は本来もっと給料高くないといけない
いいとこ取りなんだよな 流動化って言うけどさ
実際のところは賃金カットだよな >>560
宮廷院出て某企業の研究職やってる義兄が、55なったら会社辞めて田舎帰るって4〜5年前から言ってて後1年くらいで55なるんだが、時代先取りしてるって思ったわ。
ちな未婚。貯金はガッチリあるらしい。
姑が、本気何だか どうなることやらって言ってたけど、このニュース聞いてそれが正解なんかねとか思ってしまった。 >>639
知らないけどバブル期のがブラック労働酷いだろ 退職金は公務員の忠誠心を維持するため。
勤務年数＊退職時給与＊定数だから
中卒準看護師が勤務４５年で数千万になる
平医師は勤務１０年で１００万円。笑った。 >>638
> これからは音声入力の時代という話にもなってますが、俺はそうは思わないからね
音声（声紋） ＝ 指紋認証以上 ってわかってる？？？
■ 本人確認 ■ 不要ってわかってる？？？
選挙の投票すらできるからね？？？
わかってる？？？
わかってる？？？
わかってる？？？
わかってる？？？
わかってる？？？ 会社から社員に払う金が無くなりそうだから恥を忍んで45歳定年を提案してみたというのに、有能な奴なら優遇されて金を貰えると思うのがおかしいだろw >>1
まずは経団連傘下の企業全社の役職者が辞めて後進に譲れば？
できないなら辞めろや！ >>34
苦労や失敗を知らないからこういうことが言える お前らってこういうのずっと支持し続けてきたもんな
無能は切れ！って切られるのはお前だってｗ >>628
終身雇用による安定って実は成果に結びついてね？って諸外国が気にし始めてるとこなのにな
真逆に行きそう >>628
世界との競争に勝ててないだろう
時価総額ランキングで世界から置いてけぼりを食らってる。
問題の本質はデフレだから。非正規労働者なんて関係ない >>660
経営者も首切りして流動化すれば良いな
それで再雇用されれば説得力がでる >>623
非正規ってのはアルバイトとかも含むからさ。
そう言っちゃうのはちょっと。
派遣が不要ってのは首肯できるけどね。
で、派遣とアルバイト、何が違うか、っていうと、
後者はその会社が直接雇用しているのに、前者はそうじゃないってところ。 このまま行ったら日本企業で働くことに魅力がないから
労働者側から日本の会社が捨てられるだけなんだけどな
みずほみたいに現場がわかっているエンジニアに逃げられて
まともに運用できない状態まで追い込まれてもまだ気付けない
低い給料しかくれない会社にしがみついても意味ないよ 経営者を若返りするほうが急務なんじゃねえの
その問題をどうするんだ 45歳定年だと税収が悪くなるけどな
金持ちの財産接収して回せばいいよ 団塊の世代は若い頃に賃上げデモとか組合活動しっかりやった結果、企業に賃金上げさせたんだからね。
氷河期世代は同じ世代同士で叩き合ってただけじゃん
やったのってフジ花王デモとかどーでおいい事しかやってこなかったしな 若い奴は終身雇用なんてずっと続く分けないと思ってるから大賛成だろうな実行したら若くても給料上がるし >>678
終身雇用って変化に弱いんだけど
どういうメリットがあるって言ってるの？ 雇用の流動化で何で有能な奴が海外に行くんだよ
逆だろ無能の首切ったお金で有能なやつの給料は上がり海外から有能を引き抜いてくるんだよ >>655
そうやって言い訳ばかりしているからだろ
>>659
能力に対して賃金が剥離しているからだろ？
再雇用後が本来の市場評価の賃金
>>683
文系はゴミ賃金にして
浮いた金で優秀なエンジニアに金を払えばいい話
スキルがない奴を厚遇する必要はない コロナ禍でテレワークで出社する本社が要らなくなり
人も実は要らないことがわかった
だから人減らししたいんですね、わかります 経団連っで自分の利益しか考えてないんだから偉そうに提言なんかしなくて良いよ。 >>681
経営者は元から任期制だろ
ほんと底抜けにアホだよな
そんな無能だから45歳定年で発狂するんだろ >>615
今の日本の人材レベルからすれば安めで採用できる中国人よりも下
まあ日本はそれだけ会社で使う能力を学校で教えてないし
しかも社内でも結局見て学べ系だし
その辺の教育コストカットするのなら多少割高になってもスキル持ちの外人を選択するだろう 経団連の会員企業の役員はすべて45歳以下にするってのは面白いかもしれん >>684
こういう世の中のこと知らない奴ばかりだもんｗ
そりゃあ ４５定年で放り出したくなるのもわかる >>628
競争？はじめからしてないだろ社会主義まがいの国なんだし
みんなで貧しくなるんだよ それが運命
youtuberとかなら外貨稼げるだろうからそんな影響ないだろうけどな >>683
「このまま行ったら」じゃなくて
「20年前からみんなそうした」 >>679
洗脳でもなんでもない
昔から竹中は言ってたし
氷河期世代を会社は雇い、子育て終わってる団塊と入れ替えなゃ将来大変なことになるぞって
竹中の失敗は団塊の政治運動に勝てなかったこと >>690
上げるわけないだろw
45歳以上の経営陣にお金が回るだけw それならもっと給料あげないと
ますます一般民が金使わなくなるだけだろ 無理だよな
日本人の多くはしがみつくことしかできない >>681
なんで雇われリーマンと経営者を同列で考えるわけ？
70歳の経営者が羨ましいならリーマンなんてさっさと辞めて会社起こせばいいじゃん >>678
それを主張した派閥を切り捨てて現在のトップを選んだのが団.塊
リストラ時代に切られた人材が日本企業の強みを構築して維持していたのが真実 >>698
任期まで居座らさせるなよ阿呆
本当におまえは頭が弱いな
倒産させればいい
ビジネスはスピードだ >>661
政治は結果がすべて言い訳にならんね(´・ω・｀) >>706
竹中は微妙に毎回軸がずれてる。
派遣にしろBIにしろ。 >>691
終身雇用が変化に弱い？ｗ
どこでそんなあほな知識仕入れたの？ｗ
高度経済成長は変化に富んではいなかった、と？ｗ
爆笑もんだよｗ
終身雇用こそが時価総額ベスト10に日本の企業がいくつも顔出していたころの強さの
本質だよ。 >>698 経営者が優秀だったら失われた30年とかなかったんじゃねえの
それ労働者のせいか経営能力がなかったからじゃね
その大きな原因は老人がのさばってるからだろ >>580
ホリエモン世代やらホリエモン信者だからだと
一企業が利益上げて一個人が裕福なら他人がどうなろうが関係ないと思ってんだよ
貧富の激しい発展途上国やら犯罪の多い国にはそういう思想の輩が多いからそういう国になって欲しいと思ってると
こいつらが政権握ったら障害者・刑務所にいる犯罪者・生活保護者・年金受給者・高額医療の患者全て粛正されると
国のお荷物だし企業の払った税金で生きてんだし まあ本格的に打ち込みで食ってる人はローマ字入力ではなく
日本語ＪＩＳかな配列で叩くので漢字込みで分速180字くらい行くと思いますが、
それは打ち込みの専門家のトッププロの話だからね。
ＩＴ産業で働くとなると、英語も入力できるほうがいいので
英語配列で使うほうが”総合的”にはいいでしょうね。
冗談抜きで３倍差がつくからね、分速１８０字で日本語が入力できる人と
分速６０字も行かない人では入力だけで３倍差がつき、
そしてその文章の表現力や説得力も同じ時間で３倍違うわけですから
これはもうとてつもない差になるわけですが、アホの日本企業が重視するのは
そういう実益になるスピードスキルではなく”情報処理資格Ａだか一種だかなんだか趣”
とかいいう趣味の延長みたいなガリベンクイズです。
朝鮮富士通の社員なんかいまだに書類手書きじゃないの？ｗ >>644
残念ながら、45歳定年制が導入されれば、派遣社員じゃそういう仕事に就けなくなるんだよ。
現行のままなら、派遣社員が認められて正社員に登用される可能性があるんだがね。 >>690
終身雇用は信じないくせに待遇変わることにはやたら信頼してるのが楽観的で面白いな >>710
弱い企業ごと倒産させれば、日本に新しい経営者がどんどん生まれる
政治とは環境を作るものだよ >>683
労働者側から日本の会社を捨てるって
日本企業以外に雇ってくれるとこあるの？発展途上国？
先進国は出稼ぎみたいなのにも条件あるぞ 45歳定年ではローン払いきらないから家買えなくなる
少子化がまた捗るな >>715
最近治安が悪化してきたので、みの危険を感じて言い訳が増えとる >>706
小泉純一郎という団塊の旗手のアナル舐めてた竹中すら知らない低脳 >>710
ほんと こんな世間知らずばかりだもん
４５定年で放り出したくなるよ >>661
竹平蔵は国賊だぞ。
そんな奴の演説をそのまま鵜呑みにしたのか？ >>690
アホなの？仕事覚えた40代が安く使えるのに
何で若手に大金はらわなきゃいけないんだよｗｗｗ
実績ある専門家に大金はらうだけやぞ >>692
日本企業が社内の有能な人に金を払うとは思えないな
なぜかコンサルには馬鹿みたいに金使ってるけど、従業員にはケチなんだよ >>724
既に起業する人は先進国最下位とかだらやらないんだ >>731
体力の落ちたおっさんより若い世代の方がいいだろ >>716
お前がバカなのは分かった
大量生産大量消費の高度成長期と現在の違いも分からない
産業構造の転換がこれだけ叫ばれてる理由すらわかってないじゃん
昔はうまくいってたとかいう馬鹿がここにもいたか
インターネットビジネスがこれだけのスピードで拡大した要因すらわかってないんだもんな 竹中は講演会でこれも言ってた
本当は今から20年前に子育ても終った団塊の世代こそリストラし、若い氷河期世代と入れ替えるべきだった。
だが、団塊の世代は住宅ローンを組んでる者が非常に多かった。
政治パワーで団塊の世代をリストラさせていたら日本版サブプライムローン問題が起きていただろうってさ
仕方ないので氷河期世代に泣いてもらったと 中学で義務教育終了なのだから
中卒後就職を基本とし
研究職を目指す一部の優秀な人間のみ高校以上に進学させればいい
そうすれば15歳で社会人になり45歳になるまで30年働ける >>660
弱者を守るという観点から
自助は当然なんだけど守りたいでしょう
愛すべき愚民を
君は飢えていく羊を黙って見ているのか？ 何故みんな、自分達はこの制度導入で得をする側であるなどと見当違いの勘違いをしているのだろうか不思議だ >>734
企業をどんどん倒産させれば、嫌でも新しい経営者が生まれる >>721
現行のままでも正社員になる可能性は0だから問題ないで
これからは他人の足を引っ張って生きると決めたんや
それで自分がどん底に落ちても構わないで
他人の悲鳴が聞ければ満足や😁 >>731
対価労働の原則を無視する君には北朝鮮がお似合いだよｗ >>706
だから竹中平蔵が恨まれるんだけどな。
中途半端な事したから。
雇用規制撤廃できないのなら派遣を拡大しない方が良かったんでね？
それか賃金を上目に設定しとくとか保険かけとかないと、そりゃ沈む。 >>725
インターネットバブルくらいの時に有名だったエンジニアは
みんなアメリカ西海岸に逃げちゃったよ 日本の経営者って日本の労働者に比して
世界レベルで優秀か、かなり疑問だけどな
だとしたらどっちを改革するべきかだろ ワガママ新自由主義はもう終わりにしろ。
経団連は給料減らせば減らすほど、田畑が作物取れなくなるみたいに物が売れなくなることをバカだから理解できない。 >>661
若者は貧乏になる自由があるっていってただろ
最初から氷河期ねらいうちだろ >>740
企業は利益を生み出すための団体であって
再分配をする場所ではない
再分配は政府の仕事だ
企業が税金を払う時点でやることはやっている >>710
この会長さんも雇われリーマンでは？
創業者ってわけでもないだろ。 【４５歳定年】経団連会長「人材の流動化が必要だ」★３ [シャ
https://youtu.be/DW__oRzK4AY 45以上の平社員はいらないと
調整弁になるんですね
経団連の傀儡政権の自民ならやりかねない
選挙で野党に入れるしかない >>735
何がいいんだ？20代30代なんて仕事覚えるだけやろ
何も実績のないやつに何で金払うのか 意味不明
今の経験者ありのやつを雇用条件にいれる意味を考えろ >>746
いいや、中国へ仕事で出されて行方不明になったプログラマーもいたぞ >>741
損得の問題じゃないんだよ
日本が世界の労働ガラパゴス化して置き去りにされちゃう >>693
きちんと労働時間を管理出来ている企業ならともかくブラック企業なんかだとスキルアップの時間取るのなんてかなり難しいぞ
営業なんかだと見なし労働で拘束時間が長いの状態化しているし >>737
罵詈雑言を並べるだけで、何も根拠を示せてないね。
産業構造の転換が叫ばれてるのは、どういう理由だと思ってんの？ｗ
まあ、馬鹿とかただ暴言叩きつけるだけなら、それこそ馬鹿にでも出来るよ？ｗ
昔はうまくいってたこと=実績(実験結果)を無視して、自分はもっと頭がいいんだ
とか顕示したがる馬鹿がここにもいたかｗ >>738
氷河期世代に泣いてもらうのは仕方なかったとしても、20年も放置して少子化を加速させた言い訳にはならんな 無能な団塊ばっかりいい思いして
氷河期世代と失われた十年世代はそのツケを払わされてばっかりじゃん
就職もろくに決まらない上に45歳で辞めろとかww >>738
氷河期世代が政治運動しなかったせいって言ってたじゃん(´・ω・｀)
どっちがお望みだったんだよ言ってることめちゃくちゃだぞ(´・ω・｀) >>1
なんだ、このアホは
タマホーム並の独り善がり妄想 最近の経営者や指導者を見ていると
戦後教育は失敗したと思うよ
見ていると五〇年ごとか100年後とかが見えない人が多い気がする 日本の経営者はこのままでいいのか問題改革が先だろうな 俺はサラリーマンじゃないからわからんけど、今の若い人は終身雇用を望んでるの？ >>741
この制度で損するのって45になってもノースキルのポンコツリーマンでしょ >>749
今から5年くらい前かな
大学での講演会だよ
>>745
派遣拡大路線は間違ってないと思うぞ
竹中平蔵の失敗は団塊の世代の政治運動に勝てなかったことくらいでしょ
氷河期世代を見捨てようとしてたわけではないし
給与が高い団塊よりも、若い氷河期世代の方が大企業だって良いわけだしな
とにかく団塊は政治運動に熱心過ぎて政治家も太刀打ちできないんだよ 結局は日本の競争力が落ちてるのが原因。
奴隷無しで戦えない体質が問題と思う。
優秀な人材を増員して、知識経験のある人材を適材適所に再配置。
まぁ、無理だから使い捨てしたいのは分かるけどね。
でも、こんなの許したら国力も落ちると思うがどうなんだろ? ト○タのあほ世襲社長みたいな奴らが20年後どんな顔してるか楽しみだわ >>761
じゃあまずブラックやめろや
言い訳ばかりの人間はいらない
>>771
そもそも定年まで続くような企業なんて今の時代ほとんどないよ
企業の寿命は短くなった >>104 政府の67歳定年に反発してるだけやろな
45際の技術者は中上級者になって、会社から見れば稼ぎ時やし
、
今の時代一つの技術身につけるのに20年かかるぞ 自分たちがまずやれよ
要は俺等のために賃金抑えて奴隷の回転率上げろってことだろ ４５歳定年なら
会長が年食ってるのはおかしいだろ
高齢者は経団連でリストラしろよ！！！ >>766
でも経営者のオレは何歳までも高給ウハウハでおｋ？ 国の方針と真逆に行こうとしてる
なんでもかんでも民間に負担押し付けすぎなんだよ
だから反抗される >>771
アンケートでは増えてるってニュース見た(´・ω・｀)
安定を求めてるらしい(´・ω・｀) 生活が不安定になるし 生活が不安定だと 仕事にも力が入らない。
生活に不満な人ばかりになり、精神的にも不安定な人が増えて
とんでもない事件が頻発するようになる。
終身雇用はいろんな意味で優れている制度だから
国策としてできるだけ維持できるように支えていくべきなのに
積極的にいろんな方角から破壊を進める自民党は
軽率無能なとんでもない反日政党
日本国民を貧困化させ少子化を放置し産業を追い出し
犯罪率が日本人より圧倒的に高い、移民を大勢入れるようだから
日本人の構成率が下がり、日本も完全におしまい。
こう考えると 自民党は米国に隷属し、その意向に従って
日本社会を破壊し日本民族の絶滅を目指す恐ろしい組織。
友好のしるしとして天然痘の患者が使った危険な毛布を原住民に与える
米国を正面から見て政策を考えるべき。
ビルゲイツが軽井沢に巨大な別荘を作った。
日本の暴力団を政府は厳しく取り締まっているが、その一方で
色素欠乏症の土人が暴力団に参加している。
自民党は日本をハワイのようにするつもりなのかと疑う >>754
はあ？
雇われ社長、経営者なら聞いたことあるけど
なに？雇われリーマンって？ 45といわず無能社員は気軽に馘首出来る制度が必要だね。
無能のくせに出来る派遣や非正規の何倍も給料貰うなんて図々しいぞ。 >>769
四半期決算を導入した時点で明らかに基礎研究費を削ってたので
あれは日本没落の大きな転換点だったと感じているわ
しょうもない選択と集中で自分の会社の本当に強い部分を簡単に捨てちゃってたしw >>738
団塊世代なんてみんな繰り上げ返済してしまっているだろう
団塊世代を切れなかったのは企業側に退職金を払う余力がなかったから
それで定年延長されたんだし >>759
それは経営者側の理屈だな
労働者は強い犠牲を受けるだけで、その労働者には日本で働く外国人労働者も含まれる。外国に合わせるという理屈の辻褄も合わない
遍く労働環境がアフリカ発展途上国並みになる事を望み得をするのは経営者だけで労働者ではない、これは全世界で共通だ >>762
話しかけんな低能
おまえみたいなのはMMTでワンチャンとか言ってればいいと思うよ 経営者ガーとか言ってる奴てほんとアホだよな
終身雇用の経営者がどこにいるんだよ。 >>767
どっちもでしょ
団塊と氷河期世代はどっちも人口多いんだから
氷河期世代だってきちんと政治運動やれば政治家だって氷河期世代の味方するんだよ
でも氷河期世代って選挙行かないし政治運動全くしないじゃん
組合も入らないし サントリーだけ45歳定年導入したらええ
自信があるんだろうし業績上がれば他社も続くでしょ >>34
会社の中に使えない老害いるんだろうな
うちにも各部署でなすりつけあってる使えない給料泥棒いるし、何故クビにできないか謎 >>720
タイピストとしては極めて有能なことは分かった 日本の経営者、多くは牟田口化説リアルになってきたな >>735
大学出立ての若い奴は少数採るだけだよ。やっすい初任給で。
後は他で経験積んである程度出来るそこそこ若い奴を入れる。これも買い叩く。
外国で経験積んだ外国人には高給を払う。
何ヵ国語か話せるだけで仕事出来そうに見えるから。
日本のアホ企業はこういうのが多い。
だいたい入れて周りの日本人がケツ拭いて回ることになる。
そしてヤりたい放題やった挙げ句数年後には居なくなる。この繰り返し。 >>737
産業構造の転換って、デフレで何もかもうまくいかないから議論してただけだろ？それに新しい投資の話なら昔からある話。
大量消費の時代が終わったのもデフレだから。
問題の本質を見据えたほうがいいよ。 スキルがあれば給料上がるの？どうやって評価すんの？ 要はクビ切りたいだけやろ
よく大企業の経営再建とかやってるけどさ
基本リストラだもんね
45で自動的にいなくなってくれれば、わざわざ外部から浅右衛門並みのクビ切り屋を呼ばなくてもいいし >>1
20年前に登録派遣制度作って、
全員正規雇用が当たり前だって安定社会を
「正規」と「非正規」の格差社会に変えておきながら
それを反省せずに、また世の中を無茶苦茶にする制度を考えたい訳か？ >>757
で？若い連中はいつどこで経験や実績を作るのかね？
具体的に言いたまえよ。産業に無知なくせにｗ >>785
まあ、無職になったくらいでは大して痛くもかゆくもないだろうよ。
むしろ望むところ、くらいの可能性すらある。
資本収益率の上昇は常に労働者賃金の上昇を上回る、からな >>773
5年前じゃ、信じちゃだめだよ。言い訳のタイミングだからね。
慶応かもしれないが、疑うことを身につけないと騙されるよ >>615
英語しゃべれる外国人が日本で働く意味がない >>735
仕事ってスポーツ選手より技術が必要になるのに
体力馬鹿の若造は土方やら担ぎ屋でもやればいいと
体力馬鹿の若造でも荷物の担ぎ屋やらせたら65歳過ぎの爺にも勝てなかったが
半日担ぎ屋やらせたら膝が笑って歩けないとか抜かして逃げ帰ったw
土方もスコップ持たせたら半日も持たないで豆が潰れたとかで逃げだしたw >>797
当時はバブルはじけてそんな状態じゃなかったじゃん。 まあとにかく、転職経験のない生え抜き会長(71)がこれを言うのは無しだわ
まず自分が勇退しろと >>805
それが一番の問題だな
日本の管理職にはマネジメント能力ないし
人脈と好き嫌いだけ 日本の労働者なんて会社に集るだけのお荷物ばかり何だから
さっさと機械化を進めて最初から雇わない経営を進めるべきだろ >>773
それじゃあ、最低賃金あげとくとかピンハネ率抑えとくとか保険かけとかんとダメだろ。
雇用規制撤廃できない時点で最初の計画が破綻しているのだから、次善の策ぐらい用意しとかないと。
結局、当時の正社員の給料を維持するために派遣が使われたって結果は咎められるべきかと。 >>783
公務員もいずれ終身雇用でなくなる
むしろ45歳定年制を先行して導入すべし ニート、派遣、45歳定年と煽れば煽るほど
弱い男性は未来への希望が無くなり、結婚を諦める
その結果、人口が減ってますます不況になる
、
こんなコピペあったな >>712
役員の任期は2年刻みって知ってた？
ほんとに奴隷脳は笑わせてくれるのう >>784
国の方針？？？
自民はずーーっと経団連だが？？？
>>808
レス間違え？
実績ないのに何で若者に高給払うの？って話しただけだけど？
もしかして仕事覚えてないやつに将来見越して大金はらいますって？
今の若者は上司無視して勝手にやって実績作っちゃうのか？ すげーな 言い訳言ってたけど
結局
不要な人材は去って他で仕事を探してねって話じゃん 自分に矛先が向けられると弱音吐きまくるのがアホ日本人。
散々非正規は努力不足とか自己責任とか抜かしてたのにｗ >>797
政治の問題じゃなく、民間企業の社内権力構造の問題
幹部より新入社員を優先する企業はない みんな日本の会社に幻想を抱きすぎなんだよ
社員を守らないし給料は安いし世界的な競争にも勝てない
楽して安定して稼げる会社なんてこの世には存在してないんだよ
こんな魅力のないものにしがみついて歯車を続けてどうするんだか
一緒に沈没するだけなのに >>803
へえ…日本は産業構造の転換すらせずに世界の工場でいればずっと成長できた？ｗ
マジでどこの世界で生きてるんだ… >>807
20年前だって全員正規雇用が当たり前ではないよ 例えば政治運動だけでも比べてみ
【団塊の世代がやった政治運動】
・賃上げ運動
・連合介入
・メーデー
・選挙では投票の呼びかけ運動
・ストライキ
【氷河期世代がやった政治運動】
・在日特権問題
・フジ花王デモ
そりゃ氷河期世代は政治からいつも無視されるの当たり前じゃん >>823
今だって既に終身雇用じゃない気がしますがねｗ
ここで言ってる終身雇用っていってるのは、いったいどんなものを指してるのかなあ？ｗ
なんかありもしない都市伝説の話をしてるように思われてならんわｗ そもそも本社の幹部まで終身雇用正社員固定にしてあとの95パーぐらい残りは全部派遣さんで良いって話しだよね
竹中路線は間違って無かったと思う。
派遣さんなら定年とか関係なく契約切れるし
あの悪法派遣法と改正セットでないとダメでしょ そもそも35超えると求人激減するのに
45歳で定年で人材流動ってなめてるとしか思えないわ
ただの人きりと思われたくなかったらサントリーは45以上の求人を新卒並みに増やせよ 新卒青田買いのせいで若い、学歴があるというだけで無能でも採用されるからな
そのまま中年になって高給取りのお荷物になる
そりゃ会社はこいつら切りたいっしょ >>828
死ぬまで働け定年延長しまくりが国の方針だ ID:a0AQORcW0
5ちゃんねる勤務の引きこもりが何か言ってる >>759
労働環境と社会保障ってセットなので
他の国のつまみ食いしても仕方ないわけです。 >>843
そりゃ要らねえ人材の求人なんて誰もしねえだろ 経団連も45歳定年で刷新したら？
長くとも60まででいいよな？
老害がいつまでも居座ってるから停滞してるのが丸分かりだわ >>776
ブラック辞めたあとにスキル身につけようとしても失業保険90日しかないんだが？自己都合だと
たった90日でどうしろってんだ
しかもしばらくは出ないし給付額も安い
その安い給付金からも健康保険や年金を払わにゃならん
職業訓練校という手もあるが欧米ほど充実していない質も悪いのが多い
日本はここら辺を改善しないとどうにもならんと思うぞ？ >>845
一括採用なんてしてるからそうなる。
これをやめたら、少しは本気かと思う。 中国の古典に素晴らしい諺がある
先ず隗より始めよ
自分たち老害が身を退きなさい >>36
ほいで45歳以上をサントリーの正社員としてドンドン採用しないとね >>839
政治問題に帰結させるのが君の研究テーマかもしれないが、的外れだよ。 「移民が必要」
「規制緩和が必要」
「中国が必要」
「消費税増税が必要」
「法人税減税が必要」
「人材の流動化（首にしやすくしろ！！）」
全部デフレをひどくして
一時的に企業にはいる金を増やすけど経済を疲弊させるだけの策ばかり
目の前四半期の小金が大事な奴が大好きなこと
経団連は日本に必要ないぞ >>811
ノックアウト大学はオノボリサンもいるから…
内進者と大学から入ってきたのとじゃ実は学力が違うのよ… 上級（家柄制、世襲制）1％、よく使える人材9％、労奴90％
ぐらいの社会になるな、使える奴でも衰え始める頃にはポイだ
ま、お前らはいつも有能側の立場だから問題あるまい 正社員の解雇規制緩和が難しいなら定年を引き上げるしかないな これも竹中平蔵が言ってた
団塊の世代が賢いのは同じ世代同士は喧嘩しないし、手を結んですぐに政治運動をやろうとするこれが政治家を動かすにはうってつけ
氷河期世代はこういう事を全くしなかった
賃金とは上げろと運動しないと会社は上げない仕組みになっている
ストライキだってだから認められているんだから >>743
まあそれもいいだろう。
立場が違えば、正義も違うだろう。
経営者のおっさんが45歳以上を切りたいのも、お前さんが主張することも、本質的には何も変わりは無い。
正社員である俺は、45歳定年制導入反対のため、サントリー製品を断固として不買するまでだ。 >>845
青田買いで採用しなきゃいいだけの話なんだけどなー
安くいいのを見つけたい、その後も安くこき使いたいそれが45歳定年っていうね
企業様の都合のいい労働者をつくるための45歳定年だわな やることなすこと全部失敗するのが日本人。
この2,30年なんか成功したことあるのか？？ 経営者を老害老害とこき下ろす奴にはぶら下がるしか能のない老害社員は目に入らないのだろうか？
経営者の何倍もいるのにな 流動化させて単純労働にまで派遣を増やした結果がこれだが、
一体「誰に」必要だと言っているんだ此奴等は？ >>823
いやこないだ31年度まで段階的に定年を伸ばすことになったばかりですよ 移民法進めようとしてんのか？
何か最近外人増えてきてるよな >>823
定年制だが...
45歳定年後の働き口も計算されてないと、失業率上がるだけだな
この問題は45歳再就職のメリットがないことよ 今はテクノロジーのトレンド変化が早いから、もう35過ぎだとオワコンなんだよね
黒電話の時代からスマホへの変遷を見ると明らかだと思う。
もう10年たったら肩叩きだよ こんな時間に書き込んでるのは俺を含めて無職だから
定年が45だろうが関係ない奴
もう正社員で雇ってもらえない奴ら こいつ等が如何に愚かしいかは業種も職種も無視して
一般化して語ってる点で明らか。現実社会に対して呆れるほど無知なんだよ。 >>58
自己都合による解雇自由化？
日本語としておかしいぞ？ >>681
経営者は株主総会の投票で解雇か続投か決まるんだよ。 >>857
実際そうなんだけどな
政治運動したり、賃上げ訴えないと
団塊だけでなく欧米だってそうやって賃上げしてるじゃん
氷河期世代は賃金上げろって言わなすぎでしょ いつまでも権力にしがみついてる老人が何言ってんだか 不憫なのはこれだけ人材排除されて未だ会社のためにワクチン打って挙げ句使い捨てされる社畜 無駄に高給な無能ジジイが多過ぎるんだよな
これからは会社におんぶだっこされることばかり考えず自立をしろよ >>867
こんな時間にID真っ赤にしとるやつがまともな正社員とは思わんけどがんば😃
応援しとるで >>852
じゃあさっさと自殺でもしてろよ
何寝言吐いてんだクズ
そうやって環境ばかりに文句言っている奴に訓練してもまともな人材になることはない
まともな人材はどのような環境であっても努力できる 日本をアメリカにしたいわけか。
一握りのパワーエリート以外は貧困層に落ちる地獄だな。 おじさんになればわかるけど、40過ぎると体力衰えが著しく、45歳過ぎると頭の回転がほとんど無くなるよ。 氷河期より下の世代なんて産まれてからずっと貧乏で
それが当たり前だからあんま文句言わなそう。 消費が減って物が売れなくなると思う
それで経済回る？会社が存続し続けられると思う？ >>882
それだけではない
役員には役員でいられる年数が法で定められてる >>877みたいなのも間違いなく朝鮮人工作員ですから
日本人はいい加減に騙されないようにね。
こいつらはこういうやり方で日本の労働文化を破壊して、
そして朝鮮人をたくさん日本に入り込ませようとしてるんです。
本当に最低最悪の姑息で卑怯な侵略民族だからね、こいつらは。 >>843
求人激減する属性の人材だから切りたいんだろ
なぜ誰もが要らねーって言ってる奴を雇い続けないといけねーんだよ 終身雇用を否定する奴多いけど、当時は悪くなかったと思うぞ。
一億総中流で夢も希望もあった時代。
だからこそ普通に子供も作れたし住宅ローンも組めた。
時代が違うから比較は出来ないけど、何もかも否定するのは違うだろ。 要するに入社して20年も経てば使い物になる社員とクズ社員に
分かれるからクズは追い出してしまおうと言っているわけだ
企業側の視点に立てば当たり前の発言だな >>895
ラジオで聞いたけど賃金上がらないのが当たり前って思ってるみたい(´・ω・｀) >>893
バブル崩壊した時にやらなきゃいけなかったんだよ。 日本国民が誘拐されても 誘拐した犯罪組織に乗り込んで
女を抱かせろと要求し、首尾を遂げると 誘拐なんて単なる噂、
犯罪組織を支援することが大事、なんて言い出す自由民主党の国会議員が
致議連会長。大勢の誘拐被害者や誘拐過程で殺害された方、被害者家族の
苦痛や苦悩なんか配慮の外の人非人・日国民が、醜態を追求されて
議員辞職どころか、自由民主党総裁(≒日本国首相)選挙に支持を得て
何度も立候補できるというのだから
自由民主党は反日組織と判断すべきということだろう 竹中平蔵
「賃金とは、賃金を上げろ訴えないと上がらない仕組みにそもそもなってるんです。氷河期世代はあまりにも政治運動やらなすぎた。」 完全に崩壊したな
もうベーカムしか人々が生きる道はない >>868
いや、全然都合はよくないよ
高い賃金貰ってるとより多く消費できる
より多く消費できる人間が多ければ多い程企業は売り上げが上がることが期待できる
多い売り上げがあれば高い賃金を出せる
全部いいことが周り回っている状態な
これを「じんざいのりゅうどうか！！」で首にしやすくしたら？？
全く逆で、賃金水準が下がって企業が期待できる売り上げも下がる、売り上げが下がるから給料も出せなくなる・・・
みんな損をして不幸が周り回ることになる
45歳定年なんてのも、やったら住宅ローン組んで
経済に何千万っていうまとまったお金をお生み出してながすこともできなくなるね 日本の会社って最も能力の低い経営者層がいちばん居座ってるんですが・・・ まあ、近い将来は中国の属国になるか移民国家になるのは確実だな。
日本人はなにも出来ないし、考える頭もないから共産主義がお似合いだよｗ 結局 職を転々することになるんでしょ
家庭が安定しないよ 自分が一番いらないだろ、急に死んでも経団連も会社も何も困らない。オーナー企業じゃないからな変えはいくらでもいる >>900
それは円安でアメリカの生産地だったから可能だったんだよ。 ベーカムね
老人は皆殺しに出来るけど実現出来ねえな 不良中年が街にあぶれるようになったら
ろくなことしねーと思うが >>678
30年前の優良企業で今でも輝いてる会社って少ないぞ？
終身雇用だと社員は22歳から65歳まで43年間居続けるんだぞ？
なんで経営側がそんなリスク負わされるの？
もうあなたが見ていた過去じゃないんだよ >>894
それはお前が不摂生だからだろｗ
まず酒やめなよ？ｗ >>837
何言ってんのかわからないけど
日本がデフレになっていなければ年率成長率が3％でも今頃gdpは1000兆円超えてた。
ちなみにここ３０年間、日本は世界の先進国の中でもGDP成長率が最低レベルなので、
改革（笑）が足りないからとかそういう問題ではないのよ。 >>23
馬鹿？
無能な従業員を面倒見る役が、
無能な経営者の役目。
>>900
時代に応じて最適な組織やシステムって変化してるのわかってる？
日本を取り巻く外部環境や情勢によっても変わる
そういうの一切無視して昔はうまくいってたって相当アレやぞ >>900
いやインフレの伸びに給料の上がりが追いつかない時代だぞ
土地が高くて家が買えない時代でもある
だから物の消費に走ってバブル経済の時代
そもそも物価が違うからな
当時の600万は今の300万程度 守銭奴共はろくな事考えねーな
クーデターでも起きて皆殺しされれば良いのに 俺は思うのよ別に経営が厳しくて賃金が払えないってのは分かるから(´・ω・｀)
それならそれで誠意ってもんを見せろと(´・ω・｀) >>866
それは完全に間違い
団塊の世代はとてつもない労働者不足で労働者の立場が強かったから
組合作ったり政治運動しても大丈夫だっただけ
今そんな事したらまとめてクビになるだけ サントリーも
４５歳定年をいってるんだから
まずは、会長・社長・役員で４５歳以上は
全員辞めろよ！！！
ネオリベとか、必ず自分だけは常に例外なんだよ。
自分が稼ぐ自由だけを主張するのが新自由主義ネオリベ。
新というのは要するに自分たちだけが利益拡大できればいいという
ご都合主義の新なんだよ。
無政府主義と同じで危険分子そのもの、もっというとテロリスト集団だよ。 最低賃金上げたら雇用減って韓国みたいになる
派遣や非正規なくしたら雇用減って韓国みたいになる
氷河期世代は竹中や小泉に助けてもらったんだよ
底辺だけど雇われてよかったよかった >>901
１０％の使える人間を雇うために９０％の使えない奴も雇わなきゃならんの！！
組織っていうのはそんなもんなんだよ
100％使える人材ばっかりの組織なんて滅多にできるもんじゃない
使えないからって雇わないなら組織として余裕が無さすぎて何もできなくなる
国全体として見てもそうだぞ
つか、おまえ自分が「使える人間」って思ってんのかｗ
使える人間なわけないよな、組織論の基本も分かってない奴なんだから >>1は衰退国の考えそのものだな
日本は法で解雇し辛いようにしておいて
若手や新卒の給与を中心にますます払を下げていって上位部署だけ金を貰う仕組み
おかげで格差も高まってやる気も削いで結果的に人材も育たない
バブル期の50代の中から楽して逃げてきた連中だけを首にして実力主義にしないから
いつまで経っても良くならないし大手は身売りや切り売りするしか無くなる
定年なんてどれだけ引き下げても早期退職になるならやる気も更に無くなり転職や業界ごとの内輪にますますなるだろう
流動化？笑わせるなよ
要は要らない人材を切る口実だろ？
切って人が減って更なる人手不足で残った人間の労働が益々割に合わなくなるよ >>907
もう企業は日本を市場としては見ていないということ
売るのは米中で儲かればよいってなもんで
だから国内販売に不利な円安を望む >>878
まだ諦めるな頑張れと
土日が休みじゃない人もいるし
コロナ禍でリモートの人もいるし
会社都合で週に5日働かせて貰えない人やら時短やらでこれもコロナのせい バブル崩壊後はフリーター称賛されたり、リストラも肯定されたり、賃金抑制も経営のプロ扱いされてたよな。当時のマスコミも政治家もあんまり否定する雰囲気じゃなかった 文句いっても完全に流れはそうなってるな。
言うまでもなく日本はますます衰退する。 親ネズミが保身のために子ネズミを切るんだな
企業なんてネズミ講と変わらん
潰れちまえ 職を転々すると下の所しかない
ブラック企業に致し方家族の為に勤める場合もある >>1 ４５歳定年
武士など職種限定なら江戸時代くらいなら受け入れられただろうな
平均年齢自体が低いから >>902
確かに。
定昇分って単語を会社入って10年経ってから組合速報で初めて見て、先輩達に驚かれたわ。
10年間なかったんだぜ。 楽してスキル磨いてないのが悪い
営業で成績残すやつは引き止めやれるだろうし、起業するやつ、副業を本業にするやつもいる >>900
否定してるやつなんて勘違いしてる馬鹿者=若者だけでしょｗ
大体、終身雇用だった時代なんか知らないで、言葉の響きだけから、
ただ会社に通ってりゃ終身雇用してもらえた、なんて思ってるだけの
馬鹿だよｗ >>894
45で頭の回転が無くなるってやばくね？
体力が衰えてくるのは分かるけどさ
どんだけチョロい仕事してんの？ 能力主義が叫ばれて早20年くらいか？
企業として成果は上がったか？
個人として給与は上がったか？ 竹中も盛んに
解雇自由化を叫んでいるが
誰よりもお前がさっさとパソナ会長をやめろ！！！
いい年をして
何年も会長やるな！
３年以上もやりやがってとっととやめろ！！
慶應の名誉教授もやめろ！糞じじいが！ 辛酸をなめ続けてなんとかしがみついて頑張ってきた
氷河期もあっさりと切り捨てられる。働いたら負けは至言だった >>907
企業が社会全体の都合まで考えてるわけないでしょ
企業にとって都合のいい コストカットの対象になるだけって話
企業がコストカットして売上が伸びたからって、今は給与あがらず内部留保が増えるだけ
世界的に景気がよくないから企業は保身にはしってるのが現実
リストラや早期退職者を募集してんだよ それを企業の都合で選別する権利くれっていってるようなもん >>1
解雇規制の前に
賃金テーブルと退職金の見直しだろうよ
定期昇給は社歴10〜15年まで
役職給はそのぶん上乗せ
退職金は一定額の積み立て方式
まずは最後までいないと回収できない
賃金体系を直して
流動性が生まれるかを確認するほうが先 >>893
こないだのＮＹだっけ水没住宅のうち大半が貧困の地下暮らし世帯だったってやつ
あれ掘り起こした動画見たら普通の住宅街の下が軒並み貧困向けの地下物件なんだよな
去年だか一昨年だか地下暮らしの韓国映画が米アカデミー賞とってたけど何かのフラグだったのかねｗ
あんな地下住宅は少なくとも今の日本には無いね フェミと同じで、自分たちには当てはまらない
決して立場を置き換えようとはしない
しかもそれが公平で自由だと思ってるんだから付ける薬がない >>921
君が言ってるのは、投資「先」の話
>>900が言ってるのはもっと本質的な話で、企業が投資する気があった時代の話。 >>108
効かないかどうか試したらいいな
よし俺もサントリーの烏龍茶買ってたのを全て伊藤園に変えよう
自販機の利用も控えるかな 『45歳で退職したら再就職なんてできないだろ』とか文句言ってる奴さぁ、再就職できないような無能をどうして元の会社は雇い続けないといけないんだよ。
言ってることが矛盾してると気付け無能 >>921
日本はこの30年デフレ不景気がずっと続いていただけで
この数百年世界が資本主義なのは全く変わっておりませんｗ
歴史の目で物を見ようぜ
30年のデフレの世界が全てと思っているのは歴史を知らないからだ
歴史を知らないなら獣と同じだよ
人間なら記録して記録から学ぶ能力があるはずなんだよ >>936
首切れる低い賃金の労働者が出来たお陰で雇用が生まれてよかったじゃん
正社員１人雇うより非正規2人のが雇用増えてハッピーだよ >>946
若い世代でもYouTuberみたいなので億を稼げる人もいるし
能力で稼げるいい時代になったよ 十分いい思いしてるおじいちゃんやおじちゃんも流動してね >>1
お前らが新卒主義を止めれば済むことじゃないの？ >>956
こういう企業側の正論を同じ底辺が説いてくるんだから滑稽だよな 個人事業主に早くなるべき。どうにか生活できるぞ。十倉や新浪みたいな嫌なクズと関わらないで済む 労働基準法から見直すべきだよね
使いない人（逆に見れば会社に合わないと思ってる人、能力の古い人）は即日スパッと切れる様にしないとグローバルでは出遅れると思う。
補償期間も1ヶ月で充分。
その代わりある程度給与ベースと実績給は上げる必要はあるけど。 勘違いしてる人がいるが、アメリカはこんな文化じゃないからね。
生産的で建設的な頭脳労働者は死ぬまで生涯現役の国ですから。
Ｃ言語を発明した有名な研究者であるデニスリッチー氏も
死ぬまでＧｏｏｇｌｅの研究所で働いてたのは記憶に新しい話です。
だから私も”アメリカで楽しくやりたい”とここではっきり主張してるんです、
日本じゃどうやっても姑息で卑怯など三流のクソのような朝鮮儒教文化の
知恵遅れたちとの口論ばかりで楽しくやれないからね。
という訳で、私も母の状態もあるし、小康状態を保てている状況で
さっさと行動に出ますのでご協力の方お願いしますね、毎日毎日言ってますが。
真に日本を思っていらっしゃる実業家の皆さんとも
老後の”日本改革資金”のご提供の話もさることながら、
実際にお会いしていろいろと現実的にアドバイス差し上げる事も
可能な実力が私にはあることはご理解いただいてると思いますので
いろいろと協力いただいて老後に向けてご縁を積極的に作って頂ければと思いますね。
とにかくドイツイギリスの関係者の皆さんもアメリカの要人の皆さんも
お待ちいただいているし、母の状態も自分の状態もあるので私も急がないとね。
では。 >>956
無能でも雇われなくなったら消費できなくなる
消費できなくなったら誰にとってもお客になった可能性があるのにそれが消えてしまう
人にやさしくするとお金が自分に帰ってくる可能性があるのが経済なんだよ
君はそんなことも分かっていない「無能」だ >>927
それな
コイツらが稼いだ金を自分の懐に多く入れてるから企業がダメになってんだよ
経団連なんて上辺の金儲けしか考えないゴミの集まりだしな 現在労働不足だから社内ニートの給料泥棒に介護運送にあてがい会社の赤字も減らせて社会問題も解決と一石二鳥 そもそも経団連所属の企業は中途の人間をどこまで採用してるのかっていうね >>887
考えすぎであって欲しいが、もしそういうことになると不憫ってレベルじゃないよな(´・ω・`) >>883
その言葉に騙された人達を沢山知ってるんだけど
今はいいけど60歳・65歳になったら年金少な過ぎに気が付くんだよね
結局死ぬまで働かなきゃならないことに気が付いて仕事辞めなければ良かったまでがセット >>344
LinkedInで知ってるアメリカ人の履歴書見たけど、今結構いい会社に勤めてるのに、職歴だけ見たら1年くらいで辞めてる会社3社、3年勤めている会社2社
流動性ってこういうことだよな
パワハラ社会なのに、転職回数が多けりゃ面接で犯罪者みたいな扱いされるってなんなんと思う >>936
国やマスコミが持て囃した物が実際どんな結果になってるか考えたらこれもどうなるか分かるだろうよ >>956
評価するのは自分じゃないから(´・ω・｀) >>949
それだと、ますます景気悪くなるから、自分たち(会社)の首を絞めることにもなるのにな。
今の経営者達は頭悪いのしかいないわって思うよ。 各企業に役員半減を言い渡せよ
戦力外なのに高給取ってる役員こそ不要な存在だわ >>971
それはグローバル化が始まる前の話だな
あんたは「老人」だ アメリカなんかは、企業で働いて限界が来たら、大学、大学院に戻って再勉強し、また社会に
出るという大学が一つのステップアップの方法だったが、そういう仕組みが日本にないよね。
大学院が、その役目を担おうとしたが、学歴ロンダの機関になり下がっているのが問題。
まあ、教員が、パヨク系がばっかりだと、行くだけ無駄というのもあるけど。ｗ >>890
リモートワークとか有給休暇とかも知らないんだろうな。
まあ頑張ってくれ。 >>971
で、正社員様たちは派遣さんたちに優しくしたんですかねw >>972
赤ん坊の産声はこの世に生まれでてしまったことへの
嘆きだと言う…ｗ >>908
一度上に上がったら崩れてくるまでは上にいるものなんですよ
人口が増える時代とそうではない時代では成功なんて難易度が違う
うちの親も経済成長時代に建築やって羽振りよかったけどそれがいつまでも続くと錯覚して落ちぶれた
成功に浸かるということは動けない人間も同時に作り上げるよな >>945
農民ってそんなもんなんですよよ。経験値と忍耐があるからなんとかなるけどね。 >>988
派遣にはそんなもん無いから知らんで（笑） >>956
そら別にいいけど職失って困る奴大量に出るぞ？
この国はそんなに優れた奴多くないし自分が思うほど仕事できてないもんだよ
自惚れが強くて良く思い過ぎだと思うわ >>965
何度も言うがスパッと切ったら消費できなくなる人になってしまうので
君も商売のネタを独り失う可能性があるんだよ
グローバルとか「ふわっとした言葉」でイキるのやめようや？？
自分で自分の首を絞めるような首にしろ論とかバカやで？？
自分が何言ってるか分からずに崖に向かって突き進んでるバカｗ >>1
カーボンニユートラルとか言う人は信じちゃダメって言われた 人材流動化て言えば聞こえはいいがリストラしたいだけだからなｗ
年功序列の給与体系そのままに上がったらクビにしたいだけ
初任給を上げてから言ってくれや無能集団ｗ >>956
会社員のほとんどは凡人だよ。
無能だといってもいい。
有能なのは多くて３割。
それが実態。
だけど７割を解雇したら、消費市場が壊滅して
資本主義が崩壊する。
結局、共同社会という概念が
市場経済を支えている。
無能な７割あっての市場経済なんだよ。
資本主義経済というのは消費者がいて初めて成立する。
サントリーやトヨタがどんなに優秀な人材だけで会社経営して
凄い製品作っても
年収のない凡人が酒や車を買うことは絶対なくなる。
そうなればサントリーもトヨタもつぶれるしかない。
というか少なくとも電動自動車が主流になれば
トヨタはいずれ解体する。 このスレッドは１０００を超えました。
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