【学校】「いじり」ってあり?なし? 「いじめ」との境界、バラエティーとの違いは ★2 [樽悶★]
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第三者から見ても気持ちのいいものではない……(イラスト・ひなたさん)
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友達同士などで話しているときに場を盛り上げようと「いじったり、いじられたり」した経験、ありますよね。相手を傷つけてしまう可能性もはらんでいます。一線を越えれば「いじめ」になっている危険性も。そんな「いじり」について、どう考えている? 高校生記者たちの意見を聞いてみました。
1、「なし」派の意見
まずは「なし」派の意見を紹介。いじられた側が傷ついたり、不快に感じたりする可能性があるなら、あえて「いじり」をする必要はないし、避けるべきという意見も上がっていました。
いじりといじめ、境界は曖昧だ
いじりはなしだと思います。私はいじりがひどくて制服にペンキを塗られたり、電車で帰るときにわたしだけ違う車両に乗らされたりしました。見た目をけなしてきたこともありました。いじめといじりの境目が曖昧になり、嫌な思いをする人が多くなると思います。芸人や芸能人の方々はお金をもらってやっていることです。また、海外では他人の容姿などのいじりは面白いとされていません。いじりをなくすべきだと思います。(クリストファー=3年)
いじられている人が拒否しにくい
私は断然なし派! 友人にも「クラスでいじられていてつらい」と言っている子がいますし、仮に本人たちが良くても聞いている第三者の自分がハラハラします。本人たちは楽しそうでも、周りにはいじめのように映ることもあります。いじりは、第三者から見てもそう気持ちのいいものではないと思います。テレビでも誰かをけなしてとる笑いはナンセンス! 誰も傷つかないいじりならセーフだと思います。(とまとおさかな=2年)
当事者じゃなくても不快に感じることも
私はなしだと思います。やられた相手、または見た相手を不快にさせてしまうかもしれないからです。お笑い芸人などはお互いがわかり合った上でやっているけど、中にはそれを見て嫌だと思っている人がいるかもしれない。友人への「いじり」のつもりでも、相手がいじめと認識することもあり得ます。そのため、私はなしだと思います。(すあ=2年)
2、「あり」派の意見
次に「いじりはあり」という意見。「会話を楽しんだり、仲間同士で盛り上がったりする上で『絶対にNG』と言い切る必要はないのでは」という考え方が多いようです。
いじりと受け取れる範囲ならOK
私は「相手を不快な気持ちにさせないいじり」ならあり。いじりにも程度があります。親しい仲で、それがちゃんと相手に「いじり」とわかるような内容であれば、相手も不快な気持ちにならず大丈夫だと思います。しかし、自分はいじったつもりで言った一言も、相手に不快な気持ちにさせてしまったら、それはいじりの限度を超えていること。あくまでもいじりは親しい仲で、かつ誤解を生まないような言い方をしないといけないと考えます。(ながたにえん。=2年)
相手も含めて楽しめるならアリ
いじりはありだと思います。確かに、いじりによって傷ついたり、いじり自体を不快だと思う人もいたりするかもしれません。ただそれは「悪意のあるいじり」や「相手を傷つける言葉を使ってしまう」など配慮の足りなさから発生すると思っています。いじりが全くないと会話が楽しくなくなってしまう。気が知れている仲のいい人に対し、それでも「十分相手を配慮して適度にする」ならやってもいいと考えます。(神崎リン=3年)
前向きにとらえる、受け手も寛容に
私は基本的に、いじりはありだと思っています。私は、生徒会活動などをやっていたので、選挙演説やスピーチなどの話の内容、話し方について先輩や後輩からそれぞれいじられたことがありますが、不快に思ったことはありません。むしろ、「そのくらい印象に残ったのだなぁ」と前向きに捉えていました。いじる側の相手への意識はもちろん必要ですが、受け手も多少は寛容な心を持つ必要があるのではないでしょうか。(まじめがね。=3年)
いじり合いは「仲良しなんだな」
いじりはあってもいいと思います。私はいじる方でもいじられる方でもないので断言はできないのですが、いじりあいの光景を見ると「仲良しなんだな」ということがわかりやすいです。ただ、ほとんど罵倒の言葉であるいじりや語調が強いいじりは「いじり」なのか「いじめ」なのかがわからないので、何とも言えないです。(百瀬=2年)
続きはソース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210922-00010000-koukousei-soci
★1:2021/09/24(金) 19:33:16.33
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632479596/ >>1
芸人の誰かが言ってたな
テレビでいじられたら金が貰えるがおまえは俺に金くれるのかって テレビで弄られてるやつは、仕事であって給料貰えてるからな。
まあ金わたしゃいじめてもいいわけでは無いが 現実のいじり的いじめに苦言を呈するなら分かる
テレビの中の弄り弄られにいちいち発狂してクレーム入れるのはバカ 結局致命的にイジるのが下手なやつがいるのが問題
そういうセンスのないやつが場にいるだけで誰も得をしないし空気が悪くなる いじりをを正当化する人はいじられると不機嫌になるのが謎 仲がいいもの同士ならいいんじゃないの?
そんなに親しくない人に仲良くなるためにイジるみたいな
勘違い系の人はあかんと思うわ 社会人になっても無粋なヤツらいるからな
一歩間違えると薬品かけられから気をつけろ >>1
昔は「プロレスごっこ」、今は「いじり」
イジメ加害者が言い逃れする時の口実にすぎない 致命的にいじりが下手な奴は大概しつこくて人の表情を見ないし見ても相手の気持ちを理解できない。
芸人と同じいじりが出来て俺って面白いって顔がキラキラしてる。 いじりってでも民事でやってもむずかしいしな、だってやる方捨てゴロやからね イジりを全否定する人って、
いじめっ子やお山の大将やパワハラ気質の上司や先輩がするような、陰湿な尊厳を傷つける、容姿や能力否定のようなイジりばかりを想像してるんじゃないか?
友達同士でイジりあったりするよう嫌な気のしないいじりもあるんだけどな
まあそれも状況次第で変わるから確かに難しいもんではあるんだけどな
男友達同士ではなんとも思わないイジりも、合コンのときにはして欲しくないとかみたいなのもあるしな 薄っぺらい付き合いしかしてないやつにいじられたら怒鳴りつけるわ >>18
そういうレベルからガチのイジメが生まれる 最低限の事としていじりいじられの関係性が逆転して不快に感じるようならアウトだわ
自分がされても美味しいと思わないやつはいじる資格がない 安もんの芸人やあるまいし、いじりなんか要らんやろ
いじりが必要になる場面などない 言うてもいじりのない笑いって意識高い臭が鼻につくねん 程度問題に白黒つけようとすることほど不毛なことはない 素人のいじりって底辺DQNの口の利き方にしか聞こえないんだよな
凄え胸糞悪いわ テレビでは仕事だから良いんだって風潮はもうやめようよ
我々一般愚民はこのケースは良いこのケースはダメとかの高度な器用さは無いんだよ
現実でダメなものはテレビでもダメ いじる/いじられるが普通の人達だとその社会の中で好きにしていいと思うけど
そうじゃないところでやっちゃうと周りは何も言わないけど引いてるからな 交換いじりとかあるもんな
世の中出るとノミ師みたいなんが寄ってくることあるから
嘗ての治安維持法って発動の経緯もそんなんだろう >>20
そうか?
大人になっても昔の友人と久しぶりに集まったらお互いの失敗談イジリで談笑したりすることもあるし、
会話のちょっとしたなかでイジることくらいあるけどな
ハゲとかデブとか仕事できないとかそんな貶すようないじりだけじゃないんだし 10代の死亡原因1位が自殺という珍しい国
日本なんだから
そろそろお笑い芸人のマネは止めよう 「いじりはイジメでは有りません、芸として徹底的に稽古されたフィクションですので絶対に真似をしないで下さい」
ってテロップを出しとけよ テレビでもコンプライアンスや多様性重視で消えつつあるのに、いじりなんか今どきしてたらうくよ?容姿いじりなんかもってのほか イジリ文化が日本人や日本文化の
閉鎖性、陰湿性を作ってるよな いじるやつはいじったやつが不快に思ってないとか言うけどなんで分かるの?笑ってたから? 普段いじられて馬鹿にされてる奴がネットで誹謗中傷とかしてるんだろ?
見りゃわかる
誹謗中傷する対象が人気者だったりイケメンだったり強い奴だったりするもんな いじりの質によるし捉え方でも変わるのでは
容姿いじりはやらない方がいいねえ
自分でやる自虐ネタは構わないと思うけど >>41
あと自分より更に弱いやつな
障碍者とかにやたら強気に出るよそういうインキャは
。ネットでだけどw >>34
単に自殺くらいでしか死なない様な安全な国だと言う事ではあるが。
戦争なんかしていりゃ、死のうと言う気も失せる。 >>45
俺もそう思ってググったら、G7の中でも最悪の自殺率だったわ 受け手によっては侮辱罪に当たるかもな、仲いいとデブハゲいじりまであるし。 いじりがエスカレートしてくんだよ
段々調子のって歯止めが効かなくなる
回りも面白いから、笑って
それが いじめだろ!!
本人も段々嫌になってくる ネットじゃ横行してるし本質的には皆好きなんじゃね? 有吉は他人の悪口しか言わないし
女性見下してるし職業差別するし性根が森元と同族
あいつ見て笑ってる人らまとめて時代遅れ >>51
おれはイジりには肯定的なんだがらその危険性があることは認識しておいたほうが良いとは思う >>18
というかさ、
オタ向けの漫画とかイジリやセクハラの宝庫だし
お互いがキャッキャウフフしてるなら別にいいじゃんって本音では思ってるんだよ
それとは別に現実世界ではイジリの一線をこえたいじめっ子と相対していて嫌な思いをしてるんだろうな
だからこういうスレだと過剰なまでに反応してしまう >>49
他の国が日本並みに安全だったらどうなるか、だ。 >>48
中田翔もお笑いの影響でしょ
イジリを使いこなせず 仲の良いものどうしなら
しかも弩が過ぎない程度ならOKなんだろうね
クラス内に小分けのグループがあるわな
いじりはお互いの信用の上に成り立つから、親しくないのに
あたかも親しいようにいじれば誤解や喧嘩の元になる
いじりたいならまずは信頼を勝ち取ることから >>51
実際、いじりが発生してる時点で強者と弱者の図は完成してるよな
いじる側のやつっていじられるのを嫌がることが多いから、結局、いじる側は上に立ちたいんだよね バラエティー番組のお笑いのゴミどものせいでイジメの被害が拡大したからな
まあ俺は成人してからテレビは見てないから知らんが
テレビなんてのは田舎者と老人と高卒と女子供が見るものだ
要するn馬鹿が見るもの 面倒くさい世の中だよなw
結局、こどもの教育の基本は家庭が第一。
その家庭で充分な教育を受けていないバカが小学校という社会に出て来てだな、空気を読めない行動をするんだよ。
いじりといじめの境界を見極められない(相手の表情から空気を読めない)コミュニケーション能力の無い子供。
バカな親の子供はバカ。
仮に法律や規律で『いじりは禁止』ってしても現場レベルで管理できないわ。
まあ、日本の教育は(親も含めて)劣化しておるからな。
さすが凋落国。将来は驚くほどのバカ国民ばかりの国になるぞ。 まあいじるなら確実にウケないと変な空気になるからなw ×イジリがエスカレートする
○最初からいじめ
小さないじめが大きく発展しただけに過ぎない >>41
ど正論すぎてここのいじめられっ子達が必死に逃げてますねw >>62
別のいじる奴にいじられるのは面白くなるからいいけど、
面白くならんやつはダメだな、そもそも着地点考えてない奴とか。 愛情を持ってイジリをしないからトラブルになる。
イジるほうもイジられるほうも見てる奴も楽しくなるイジりでなくちゃ。 昔はイジリー岡田は有りだったけど、携帯とかできてからは無しだな >>68
小学生、中学生がそんなこと考えて
イジることができるのかよ(笑) >>64
逆に今の子は他人の顔色ばかり窺い過ぎって見方もあるじゃん?
他人にどう思われてるか気にしすぎだと
どうなんだろうな >>69
いや面倒臭いだけだから一切止めて貰おうか。 ヒエラルキーというよりは役割分担。
>>71
話面白い奴は当然ガキの時から面白い。まず考えてる事から全然違うから。 本人が少しでも嫌がったらいじめ、笑って許してくれるのがいじりかな >>1
>【芸能】木村花さんの悲劇から1年余...「侮辱罪」厳罰化 『ブス』『ハゲ』のような暴言もアウトに… 芸能人へのSNS誹謗中傷は減るか
「誹謗中傷防止に「侮辱罪」懲役刑導入へ」は
インターネットだけじゃなく、もちろんテレビラジオ電波に芸能界にも適用でしょ?
これは芸人さんの芸やねんネタやねんイジリだ毒舌と言えば
今までのように芸人による人の悪口誹謗中傷やセクハラパワハラ暴力行為や人を見下し弱者を小ばかにする事が許されるの?
これはコメンテーターによいる批判ですと言えば
今までのようにワイドショーのコメンテーターが気に入らない政党や人を誹謗中傷したり侮辱発言しても許されるの?
テレビ電波はこれからもテラスハウス事件のように芸人がフジテレビ好きの視聴者に誹謗中傷や侮辱を煽る「煽り放送」は許されるの?
テラスハウス事件の諸悪の根源のテレビ電波には規制なし?
>【芸能】ダイアン津田が激辛発言!「女芸人はブスばっか、可愛い子は一人もおらん」番組スタッフにも悪態
ダイアン津田篤宏が、15日深夜放送の『村上マヨネーズのツッコませて頂きます!』(フジテレビ、関西地区は既に放送済)に出演。密着中に見せた素顔が話題を呼んでいる。
>【芸能】小倉優子、カンニング竹山に「ロクな女じゃない」「きっしょい女」など罵声浴びる…「かわいそう」と同情の声
タレントの小倉優子が、9月20日放送の『お笑いオムニバスGP』(フジテレビ系)に出演。共演した芸人から「ロクな女じゃない」と罵声を浴び、視聴者から同情されている。
フジテレビはテラスハウス事件を全く反省していないみたいですからね。 アニメ見て喜んでる奴に「おいキモオタ」って言うだけで笑い取れるから、お前らみたいなインキャはそれでいいんじゃね?
馬鹿にされたいかは馬鹿にされるアニメ見てるんだろ? >>69
もうさ そんないじりって、「お前、どんだけ勉強できるんだよ! スポーツ万能でイケメンだし、
可愛い彼女もいるし、天は2物?いや3物?とかお前に与えすぎだろ! 俺に1物返せよ!お前の彼女で勘弁してやるから!」
とかいういじりじゃないとみんな幸せにはならんやろ 自分からイジれるようかダサい生き方しておいてイジるなってアホなの?www ぶっちゃけエンタメのイジリ表現禁止とか無理に決まってるからな
オタ向けのラノベやら漫画やら、黒塗り検閲で半分以上埋まるわw
リアルな人間関係において、やられた側が嫌だったら訴えてやめさせる
くらいの対処しかできん つかさっきから誤字脱字だらけの単発が目立つが何だこれ。 前スレから思ってたがイジりの定義がバラバラだな
友達同士の軽口をイジりという人
ロンブーとかがやってるようなテレビレベルの悪ノリをイジりという人
そりゃ各々が思ってるイジりが全く別物なんだから意見があうわけねーわ イジりは学生のうちに学ぶんだよ
悪意があるかどうかはだいたいわかるだろ
そこで人との距離感を学び潤滑油できないとコミ障と呼ばれる このありかなしかの質問って意味ないだろ。
体に触れるのはありかなしかだって相手が誰かによるじゃない。
しかもいじりはイジメではないって結論の上でだし。 虐めじゃないとしてもイジリはマジウザい。
脱サラして独立したけど先輩風吹かせる人が超迷惑。
弄ってるつもりなのは分かるけどコロナの影響で厳しいから、
相手する余裕ないので本当に勘弁して欲しい。
そもそも、弄られて嬉しい人なんて居るのかな?
お笑い以外で喜ぶ奴なんて居ないと思うが。 おい板垣千尋!
俺を紹介する時に
「コイツのデカいんすよ」
って毎回言うのやめろ! >>88
油断している所にいきなり触られると、
つい殴りそうになるから勘弁して欲しい物だ。 >>89
じゃあイジられないような生き方すれば?
お前がヘボイからイジられるって自覚ある?
雑魚の癖に生意気だから尚更イジられるんじゃね? >>82
別に褒めなくても嫌な思いさせないイジりはあると思うんだよ
例えば、首元を蚊に刺された先輩とかに「キスマークつけて出社しないで下さいよw」とかさ
結婚式のスピーチで噛んだ友人を後からイジったりとかさ いじりもいじめと同じだよ
被害者が笑って誤魔化そうとしているだけ 俺をイジるのはナシだが、俺がおまえらをイジるのはアリ >>87
イジリを間違った選手が
チームを離れることになったな >>91
シチュエーションはわからんが流石に狂犬過ぎだろw >>91
殴れもしない気の小さいクソ雑魚のくせにそんな事言ってから馬鹿にされるんじゃね? >>80
そもそもの話、テレビに出てる人間を
俺らネット住民が好き勝手書いてイジメるのの何がいかんの?
テレビに出演するというだけで絶大な影響力があるわけで、当然その批評はあって然るべき
権力者を批判するなってのはファシズムだろ そもそもコミュニケーションに
イジリ文化があるのは日本くらいなもんでしょ >>91
返り討ちにされる事が予想できて結局何もできないのに無理に強がるからアホ扱いされるんやで >>89
いじり方が上手い人っているからな
相手に嫌な気分にさせずイジりつつその場の空気を盛り上げる
ガッツリ親友みたいなやつ同士ってだいたいイジり合いみたいな関係じゃん
仲良くないとなかなか難しいけど人をよく見てる人はそういうの上手いと思う いじり合いならいいと思うけどな
一方的に相手をいじるだけいじっといて、自分の事いじられたらキレたり「自分そんな奴だし」って会話途切れさせる奴とは会話しない 「テレビでコメディアンが、他の出演者に向かって、顔が大きいだの、脚が短いだの、ダサい服装だのと悪態を吐き、それをギャグ代わりに、お客を笑わせているのを観ると、我慢がならないほど腹が立つ。そういう残虐さが子供たちに影響して、いじめの風潮を助長させているはずなのに、マスコミや教育界が、ほとんどその問題を取り上げないのは、不思議というほかはない。」
1989年、内田康夫著「小樽殺人事件」より浅見光彦のセリフ
キャラのセリフだけど作者の思いでもあるだろうね
30年以上同じ体質で草 いじりって いじめと同じだろ
いじめている側の言い訳にしか思えんわ >>103
悪意がないけどいじり方下手な人って大抵嫌われてるよねw >>91
一度やってみるといいよ
そこで喧嘩に負けると、君の人生はもう終わりだ
口だけではないと言うところを見せれば一目置かれる可能性もあるが、インキャがいきなり発狂すると格好の餌食だ
相手も手加減してくれなくなる >>98
>>101
ちなみにたまに実際に殴ってトラブルが起きていた俺元自。 >>99
批判は良いけど誹謗中傷はダメ
相手の容姿や人格まで否定したり攻撃的になるのが誹謗中傷、批判は行動や意見に対してのみ行ない、相手をやり込めようとしないこと >>110
陸自?
自衛隊っていじめられっ子しかおらん場所やで? >>106
頭のいい人はずっと言ってんだな
イジメまがいの不快なイジリを喜んで見て喜んでる層はIQ低いのかもな >>109
知らんが、俺が死んだら相手の人生は終わり、
相手が死んだら相手の人生は終わりってだけだろ。
つかどうでも良い話題に食い付くよなお前等。 いじめ大国日本で
イジリがいじめの原因じゃなかったら
他に何が原因なの? >>112
それじゃ中でこの手の犯罪が起きる理由の説明にならんだろ。
ちなみに殴ってきた上官は殴った。 空気読めれば、「いじり」くらいありでしょ
「いじり」の空気読めない低能は硫酸かけられればいいと思うよ
自分がされてまぁ許せる事、まぁ許せない事把握しましょうよ >>112
会社やめて半年ニートで引きこもってた俺に腕相撲で瞬殺される自衛隊職員と消防職員と警察官にはウンザリだよw >>113
年齢関係なく考え方が幼いと面白いと思って真似するからね >>87
そういう意味では
イジられたことがなく、いじめられた経験しかないままに大人になってる人が増えてるんだろう 度を越えたいじりにはぶん殴って拒否していいってことにすりゃ全然おk 難しいよなー
たしかに
仲良い人との境界線だったりほぼ初対面で異性と飲み行ったりで弄られたりするのは腹立つもんなー
なんか違うんだよーってんで空気悪くしちゃうのがあるんだよなー歳がちょい上だったりのパターンとか >>115
他国でもいじめやいじりはあるだろうに
もちろん数や質は違うかもしれないが 飲み屋の席で上司が部下をいじると
たいていそれほいじりじゃなくて侮辱
やられてる方も仕方なく笑ってるけど いじめる側は「いじり」と呼び、いじられる側は「いじめ」だと思っていることがあるだけ。区別はない ヤンキーの友達作るといじられなくなるぞ
ソースは俺
もはや無敵状態w いじる奴って自分がいじられるとすぐに文句を言うんだよな
じゃあ他人にもするなよ >>117
読むべきは空気ではなく対象の特性だろう、自分と相手の基準は確実に違う。 >>128
それが某スポーツ選手だと思う
殴っちゃった >>128
有吉にあんた福笑いか変な顔してますなと言える若手芸人いたらおもろい
どんな反応するんやろか >>115
イジリの根源にあるのは愛だぞ
愛が憎しみに変わるのは昔の昼ドラだ
いじめの原因になるのは小さないじめ
最初から相手への愛など微塵もない
生理的嫌悪感だったり、マウント欲だったり、場の空気を乱す奴への苛立ちだったり、正義マンが悪を憎む心だったり >>128
いじるだけの奴は人間の屑だと思ってる
いじるなら自分もいじられる覚悟を持てと >>128 あるあるやねそう言う奴って考えてやってるのかわからんもんなマウントとる図式の弄りだから基本的に周りに嫌われるよね >>128
子供だからね
子供が親に叱られるときに「自分がされて嫌なことは人にやらない」って言われるのと同じ話なんだよな 弄って笑いにするんじゃなくて弄らせて笑いにするんだす >>133
ほとんどは愛なんかなくて
シンプルに小馬鹿にしてるんだよ
いじることによって立場の違いを周りに明示してマウント取ってるだけ というか有吉とか見なきゃいいだろ
俺とか有吉をテレビで見たのとか人生で3分もないわ
和田アキ子に「リズム&暴力」とあだ名をつけたということしか知らん
何で嫌な奴の番組をそんなに見てんだよ
ネットの仲間と一緒になって悪口言うために見てんのか? >>133
ID辿って見たけどお前は正解のある原理主義が見られるので他人とのコミュニケーションあまり良くないだろうな
そんなのだとシカトやイジメに合うぞ >>127 ヤンキーじゃなくてもなんかの先輩と夜の店行ったりするやん?そうするといじられ役が1人必要じゃねってなる事もあるんだよ、謎の風習でクールっぽい気取った先輩がね
イライラして空気悪くするのが自分なんよ、そして帰るって言う おれは後輩や部下にもイジられるし、先輩や上司もイジるぞ >>127
つか自分が強けりゃそれで済む話ではあるが、
マイペースを維持するだけの為に、
そんな奴等との付き合いやら力が必要ってのも面倒臭い話だ。 >>131
中田翔は後輩からいじられてるだろ
真顔でもうやめてくださいよと言われてキレた
いじられることには寛容でも、真顔で後輩から反論されることに慣れてなかった 正直、いじめ・いじりって面白いからねw
古代ローマのコロシアムで奴隷をいじめ殺していたころから続く人類の常識で、
反逆者への残虐刑は良い見世物として庶民階級の娯楽でもあった
俺や周辺の人間がターゲットにされたくないな、とは思う一方で、
おまえらどうでもいい人間がターゲットにされるのは
実に面白い見世物であるとも思う TVで芸人の侮辱行為を見かけたらどんどん警察に通報していこう
リアルやネットは駄目でテレビはOKなんて法はないからな
ネット誹謗中傷で懲役刑も…「侮辱罪」の厳罰化、法相が諮問 懸念点は?(弁護士ドットコムニュース) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/c59dc39467354d0ea898107e92e34ec4529d138f 弱いものいじめと
弱者が権力をわらいものにするパロディー、風刺。
の2者 >>148
ネットがその縮図
現実社会で人を傷つけないように、傷つけられないように
顔色伺って生きてる分、ネットでは本性が出て残酷になれる >>149
侮辱罪は申告罪だから他人が通報しても意味ないぞ
不特定多数に向けられた侮辱も対象外だし 芸人はお金貰ってるからいいけど
一般人は貰ってないからな >>148
現代は芸人がその枠を勤めてるね ブサイクだのチビだの言われるほうが目立てるからポジティブに受け入れてる >>154
良く知ってるなぁw
特定の個人に対する誹謗・中傷は訴えられるリスクがあるが、
「おまえら」「低学歴うんこ」「氷河期負け組ゴミおじさん」
「ネトウヨ」「キモパヨ」「マスゴミ」みたいな不特定多数はいくら叩いても訴訟リスクが無いw 例えばAさんに対してBさんが
「こいつばかです」と言ってAさんが「そうなんだよ馬鹿なんだよww」と笑って返してくれるならいじり
逆にそれが苦痛で「辞めてくれ」とか明らかに嫌そうな顔をした拒否反応したならそれはいじめだろうな
バラエティーでは先輩が後輩に対して威圧的な態度や笑えないようないじりするならそれは明らかにいじめと思う >>1
子供がマネしない自信と確証があればやればよい >>156
勇んで闘技場へ向かう剣闘士のようだなw >>142
まあそうやね
俺は現実社会では本音を言うことは少ない
そんな俺を気楽にいじってくれる人は好きだな ボケ、ツッコミ、イジリは吉本演芸場だけでやってろボケが 相手の負担にしかなってないなら弄りではなく苛めって感じかな
他人を下げて自分を上げるって時点で対等な関係じゃないしね >>154
不愉快だと言う声をスポンサーに通報するんじゃないかね。 相手の迷惑になったらアウト
そのラインは相手によって違う バラエティタレントが死んじゃうもんなー難しいよなー >>33
よく喧嘩にならんな
少なからず自分がされたらあからさまな嫌悪感を示す。そして生涯絶交するわ >>167
面白ければセーフ
そのラインはターゲットによって違う いじられ慣れてない奴は、関西にでもいじり留学すればいいんじゃないかな 思考停止のウンコバックドロップ炎上はもう飽きたんですわ
芸人なら考えて楽しませろや凸 >>172
おまえら負け組ゴミおじさんが、高年収芸能人に徹底的にいじり倒される番組がみたいw >>142
というか俺は、このスレでは場の空気を乱してるいじめられっ子って自覚はあるよ
前スレでもそうだけど、俺に対する態度でそいつの本質もある程度見えてくる ありだと際限なくいじめ殺しにかかる馬鹿が必ず発生するだろ?
テレビのいじめ”やらせ”バラエティを”やらせと気づかず”真似する馬鹿が今でも大量にいるのに >>166
いじりと言っても色々あるからね
一方通行でも相手が嫌がってるとも限らないし
世の中嫌がってないイジりで溢れてると思うけどな
例えば、首元を蚊に刺された先輩とかに「キスマークつけて出社しないで下さいよw」とか
結婚式のスピーチで噛んだ友人を後からイジったりとかさ
>>169
そりゃまあそういう関係だからね
相手も選ぶし関係性も大事にするからね
踏み込ませない相手や気難しい相手に対しては仲良くなってもイジらないし イジリなんて
お笑い芸人のお金儲けの道具であって
一般人がマネしたらイジメになる >>176
関西がイマイチなのは炎上芸で燃え尽きちまうからだな
普段あり得ない様子を芸として笑いにしてたのが今ではただの冷笑ものになったわけさ >>178
ローマの剣闘士だって普通に死んでたんだよ
イジりはガチだから面白いんだよ
死なないイジリなんてただの慣れ合いだよ >>172
どういうガチなの?いじめっぽい番組見たいんだったらダウンタウンの笑ってはいけないシリーズだし
ゲストをいじって司会者がケラケラ笑う番組なら坂上のバイキングだけど わざとスベらせるためにネタ振る芸人嫌い。
振るんなら責任とってスベっても場を盛り上げろ。 いじくり合うってのが男女でも友達でも仲良くなる秘訣なんだけどな
ハリネズミのような人にはやらないし近づかないけど >>172
君はリョナ好きだなw
俺はどっかのクズがいじられてるのを見るのは嫌いじゃないが、
リョナはちょっとな >>183
チャレンジ系だな
電波少年とかめちゃイケとか 芸人はそれが職業だからいいだろ。
学校ではNGだわ。
肯定している馬鹿がいるのが信じられない。 お笑い芸人は自分達の都合よく
イジリとイジメをわけてるが
それはお金儲けの為であって
一般人にどういう影響があろうとも関係ない いじりとか何様だよ、失礼だと思わないのか
自分より目上の怖そうなやついじれるもんならいじってみろ イジリを返せる能力と人気のある人にならしてもよいと思いますが、
そうではない人にはイジらない方がよいのではないかと思います。
例えば、お前親が総理なのに成蹊大学卒なのかよ。
これは、自身も総理になった人に対してなら笑い話と思いますが、
そうではない人に対してならいじめだと思います。 イジメを別の呼び方してるだけだから
結局イジメなんだよ
やられてる方はな >>180
実際にやられたら痛いかムカつくだけだからな
周りの気を弾いたり笑いを取る為に誰かを犠牲にしないといけないというね
陽キャなんて言ってるけど実際は陰険だよw >>187
チャレンジ系のバラエティなら行ってQとかじゃない?あれは番組プロデューサーが芸能人を
過酷なところに連れて行ったりとかして悦に入ってる番組だし チビデブハゲメガネ短小包茎の俺の時代か。
でも、いじってくれないと営業妨害ですらあるけども。 友だちどうしで誉め合うばっかりではこそばいわ
時にはウイットでもっておもしろく対立するのも勉強よ
不自然なことを押しつけんことよ 学校とかで男の序列でお前は格下だ頭を下げろ下げないと〆るぜとか
クラスカーストとか
その辺をいじめに入れるかってとこだと思うんだよな いじめするやつ許せん、フルボッコにしろ!
今、罪悪感なしにエンターテイメントとしていじめを楽しめるのがこれ
他人の悪口ばっか言ってる糞コメンテーターをネット実況でフルボッコにするの楽しいよな
俺も一時期やってたわ 無し
何年も覚えていて、そいつに不利な潮流がきたらそれに乗ってなるべく深い傷にならよう動いてる。 >>197
ただの猿のマネだね。マウンティングは。 >>190
ヤンキーだって弱そうな奴しかイジれないから無理無理 >>198
罪悪感なしにですか?
失礼ですが、いじめられた経験がおありなのでしょうか。
その原因は何だと思いますか?
また、どのように克服されましたか? >>190
お前が狭量なだけじゃね?
俺は年下からのイジリ全然OKだけど 陽キャがいじられる
↓
認めて笑い飛ばしたり、いじり返したりして場が和んで楽しい時間になる
陰キャがいじられる
↓
イジメられたと受け取り険悪になり、復讐を狙うことも
変数は
・自分のアタマの回転スピード
・自分の自分への信頼度と世の中に対する姿勢
かな >>188
違うがな
それが庶民の間にあるものだから、上手くやればお笑いとして
結び付いていく成立する
あるあるとして視聴者が共有出来る >>205
そうそう
これを学習してない人に、関西への留学をお勧めする理由 >>194
イッテQはなんか違うんだよな
昔の番組は何が起こるかわからない
面白さがあったのに
最近は中途半端な企画ばっかだし
いじめみたいで見てないな >>204
つまり、いじられる対象を陽キャだけに限定すれば世の中丸く収まるんじゃね? >>202
いじめられた経験?あるよ
原因はまあ複合的だろうな
そういう関係性が出来上がったら克服は難しい
Daigoみたいにナタを投げつければよかったかもしれんがw 社会に出れば、もっとひどいよね
なぜなら注意を促す人が少なくなるから
人間は本当にゴミクズ以下の存在なんだよ、そこを受け止めないと生きていけないし死ぬしかない
これからの日本や世界は表面上では平等を謳うけど今まで以上に厳しくなる
どうか皆が優しく正しい人でありますように バラエティーだ芸人だってやってるって言い張るなら、「イジリに載ってほしいから
金払うよ」って言えよ。それなら俺は「俺はコイツから金もらってイジられてるよ」
って公言するから。 >>204
始めた奴がアドリブできないんだったらやらなければよい
責任持てと言うだけの話だ
まあ相棒以外ではやるなと言う事だな
だがTV見たガキはそうじゃないんだ。誰彼お構いなし
だから問題になる >>203
他人の主観を
感じ方のひとつとして受け入れないお前も狭量枠 >>209
その通りやね
いじる側も、新規にいじる相手を、相手がいじりに対応できるタイプかどうかは常に見てる
対応できない様子ならいじるのを止める
つまり、相手が嫌がってるのにいじるのはイジメであると断定していいと思う 無し無し
打合せしとんねん入念にな
いきなりイジリするとかテロ行為よ >>217
それだと相手が無理をして笑っていても、わからんわな
想像力の欠如だよ >>217
で、お前さんがお試しで一発やったイジリに
マジ切れで殴り返すぐらいに反撃できなくて
黙って受け入れてしまったら、他の奴がもっとひどい「いじめ」を
仕掛けていたらどうするの? >>207
関西でしか通じないものを留学室する必要あるか?
芸能人やるなら多数は東京で売れたいんよ やっとこういう問題提起が出るようになったか、遅すぎんだよ。
イジるとかイジられるって、軽度のイジメであり、本格的なイジメに発展する前兆だから
コミュニケーションの一環として、イジる、という行為が容認されてる風潮が我慢ならなかった。
イジるという行為がもっと世間に良くない事だという認識が広まるべきだ。 >>223
でもね、芸人と言うかメディアに出て自分を売っている人はいいんだよ
それで利益を得ているし、関係性を維持しているんだから
学生やら一般社会は別物だけど いじりは高度なテクニックであって素人が安易にやってはいけない あとあれだ
合コンとか飲み会でも無理やり盛り上げようと誰彼構わずやるバカが結構いたな
最悪なレベルにまで場をしらけさすキッカケを作るだけの存在になる方が多かった 君ら健全君たちは知らなくていい話なのだが、
昔プレイメイトと一緒に遊ぶときは事前に「ストップワード」を決めていた
「いや」「やめて」はプレイの一環とみなして続行するが、
特定のキーワードを言ったらその時点でプレイはいったん中止、と
俺の場合は、文字通り「ストップ」と言われたらプレイ中断の合図にしていた
イジリってのは、そういう「ストップワード」無きプレイなわけで、
どれだけ否定しても「おっ、面白おかしく反応してくれてるな!」で
そのままプレイ続行になるよねw
これだからしろうとはダメだ 受け取り側の判断でしかないだろ
イジメが発生した時の対処や相談所、観察眼でも鍛えてろ 初対面の相手とかうまくイジってくれる人間のほうが話は弾むからな
うまいやつはその辺うまい
コミュ障な俺からしたら礼儀をわきまえてる、敬語で慇懃な人とは間が持たないから困る その関西では許されてるとか一般的とか言うイジリって
島田紳助に始まってダウンタウンが引き継ぎ、今も拡大再生産されてる
「若手のうちは散々にいじめられて笑われて、ある程度の格がついたら
『お笑い卒業した文化人・ご意見番』として、自分が上からいたぶる側に回る」
って言ういじめ構造と何が違うの? >>220
無理をして笑ってる様子だったら後で謝りに行ってもうイジラない人に分類するかな
>>221
すまん
もう一度簡素に説明してくれ
>>222
関西でしか存在しないのではなく、世界中でいじりは存在する
日本の中でいじりが日常にあふれてていじり能力もいじり対応能力も高いのが関西なので、いじり対応能力を学びたいなら関西で暮らすのもいいかもね?ってこと >>58
そういう「たられば」要らんから
おまえ自分のことを頭が良いと勘違いして書き込みしてるだろ?
それ勘違いだから止めとけ イジリ、イジラレで笑えるのは親しい身内だけの話。
第三者が居ればシャレにならないのが現実。 >>227
そういった認識の馬鹿がいるからテレビの中の人と自分の生きている社会の区別がなくなるんだろうな 昔姪っ子がいじりだってされて学校行きたくなくなってたな
やってる側は大して思ってないんだろうが >>227
久しぶりに見たわ、こんな頭と性格が悪そうな書き込み >>229
今思うと何故笑ってりゃ盛り上がってるって事になるんだよって思うな
合コンや宴会とか集まりの場でキチガイみたいな方法で笑いが取れたら何の得があるんだ?
ってなw >>226
でも本当に白けさせてたらそいつは最終的にはハブられるよな >>238
まあ大体は誰かがそこは〜って言ってツッコミ入れたりする人らで何とかなるけどさ
それだけじゃん。 >>231
それを、どこで分別するんだい?
相手からの申告なのか?
芸の世界で身売りしてる人達とは違う一般人なんだけど?
テレビを見て面白い僕は、迷惑な君なんだよ >>231
いまいち日本語が通じてないな
関西でしか通用しないイシリ(独特性)の意味がわからんの? >>237
大体は俺もそう思うが
ただそれは酸っぱい葡萄じゃないのかと言われたら、そうじゃないとは言い切れない
コミュ障の今の自分よりは、みんなの前で笑いをとれる自分のほうがいいんじゃないかとも考える >>232
そもそもお前さんが要る要らんの話なぞした覚えはないが、
俺がレスした奴か?
なら、まずその最悪の自殺率と他の死因による死亡率の合計では、
日本は高いか低いかって所かね。 いじりって加害者側の言い訳だからな
被害者側が不快と感じたらいじめなので
そこに境界をつけようっていうのが間違い 他人を馬鹿にすることで笑いを取るジャップ式ユーモア 低年収低学歴独身ゴミおじさんは適当にいじってもよいことにしようぜ
それ以外は事前に協議のこと 前提として,
対等の立場で気の許せる仲間かどうか
でしょ。
立場が対等じゃなければイジメだよ。 あれだ
吉本でライセンス発行すればよくね?
持ってない奴らがやりあって問題になったら虐めということでw >>248
そうでもないよ
イケメンリア充の中にキモヲタが混ざって浮いてると、
軽くいじってキャラ付して溶け込ませてやろう、って配慮もある >>235
それイジられてるんじゃなくてイジメられてるんだよ
子供って自尊心の塊だったりするから自分がイジメられてるってなかなか言い出しにくいわけ
だからイジメられてるのをイジられてるってソフトに表現して
自分のプライドを守りつつ「助けてくれ」のサインを出してるんだよ >>240
いじりが辛かったけど無理して笑った人は楽しい気分ではなくなる
それを感じ取ろうと注目する
もちろん判断できないこともあると思うけど、いじった責任があるので相手の様子を見て分類するよ
あと、テレビが元ではなくいじりがある日常を切り取って大げさに誇張したのがテレビや劇だよ
>>241
あなた←関西しかない
わたし←世界中どこでもある
平行線ですね イジってる相手も不快にさせないイジリが上手い奴>普通の何もしない奴>相手を不快にさせてもイジりと言い張る奴
くらいの好感度だろ 世間を混乱させてもうた落とし前きちりつけろや!吉本凸
上手くやれば金にもなる!笑 オレはいじるのもいじられるのも嫌だな。いじられる=ナメられてる、気がして腹立つし >>251
知ってるよ
でも空気悪くしたくないから嫌だって言えないって可哀想だった
進学でそいつらいない遠くの学校に行ってからはイキイキしてたな
もう何年も前の話 >>210
ご回答ありがとうございます。
いじめられたご経験がおありなのですね。
普通の人がしない経験をした分、他者を思いやり、
他者に優しい人になって欲しいと思います。 >>256
コミュ障キモオタみたいな奴がなぜ見下されないと思ってんのか?
でもそいつらにもちゃんと場に溶け込めるようにちゃんと配慮してやってんだよね
見下されるとぼくちゃんの自尊心が傷つく!!みたいなアホは
もっと徹底的にいじり殺されるまでいじり倒されればいいよw >>252
それが相手にも伝わるといいね
相手の立場を保証もできないのに責任を取るなんて軽く言わないほうがいいよ いじられるのがイヤとか言ってる奴も
可愛い女6人が自分の周りで可愛いーとか言いながら上腕二頭筋とか腹とか突っつかれたら
えへえへとか喜ぶんでしょ?w いじりもいじめもいらないけど
いじりに関してはキャラを作るために必要
いじられる側次第だしな >>252
平行線だと思ってるんなら頑張ってもう少し分かりやすく言ってみよう
関西式イジリは世界共通でウケるのか?
アメリカンジョークは日本で通用するか?
あなたのお笑い、場所が変わると全然ウケないんですよ >>259
いやいやいや、それもショボいな
こんな雰囲気もありやなくらいの発想で笑い取らんと おたがいイジりあえる関係でのイジりならともかく
一方的な関係でのイジりはイジメ、だめ絶対 >>259
かわいそうに。この人の人生ってなんなんだろうな
考えさせられるよ
人間がこんなになってしまう理由って一体何なんだろうな >>266
別に笑いは要らんわ
ワンパターンで一辺倒なのが好かんのやわ >>265
そもそも芸人でもなんでもない人間に笑いなんていらないから >>267
でも対人能力激低なおまえらゴモヲタ人種は
どうやっても必ず一方的に受け身になるよねw >>260
>>231
謝っても許してくれないならもう関係は壊れるねだろうね >>211
この前の喧嘩自慢でヤンキー集団が初対面の朝倉未来の仲間をイジりだしたけど
未来はイジれないってビビってたから相手選んで態度を出したり引っ込めたりしてんのが小物っぽかったわ >>270
それはない
笑いは緊張をほぐし、人間関係を好転させるからね
ちょっと下品な話だと「笑わせて股開け」なんて格言があってだな、
ナンパ師は女を笑わせて心を開かせるのがテクだったのよね
キモいヲタオッサンを笑い者にして、それ以外のみんなの絆が深まるのなら、
社会のために受忍するべきじゃないだろうか? いじりいじられは基本的に旨味のやり取りなんだよな
いじりが上手ければ双方得をするし、いじりが下手で旨味がなくてもいじられ側に技量があれば旨味を出すことができる
ただ世の中にはこの旨味を一切意識できないいじりをする、いじりの下手なやつがいて
いじられる技量がなくて旨味に消化できないやつとマッチングしてしまうとイジメになる
そして世の中イジりが下手なやつが多いんだからもういっそ干渉するなというのは一つの回答だと思う >>274
それは自分の中で完結すべきであって、他人を巻き込んでやることじゃない どこまで触れていいのかを学ぶ場所でもあるはずだが
今はまともなレフェリーがいないから難しいな >>270
そんな事なよ
Ty0CRbqi0によれば関西では生きる為に必要
実際テレビに出てる奴より全然おもろいのはいる一般人で >>274
頭の緩そうな女やな
俺ならごめんだわw あと、おいらのヤフーニュース欄だけかもしれないけど
最近芸能欄みてると目につくのが、芸能人の「共演NG芸能人」
「嫌いな芸能人」とかのコメント
「あいつは性格悪いから嫌い」とか一方的な価値観を世間に
披露して、ニュース記事見たやつが対象芸能人を誹謗中傷
するよう誘導しているフシもあって危険
また芸能人が普通に嫌いな芸能人を発言することで
同じようなことしても無問題とガキが思っちゃう恐れもある >>278
君だけでやればいいじゃない
なぜ望まない人間を巻き込むのか? まあとりあえず、オタの願望の縮図である「なろう系」とか、
男女問わずイジリやセクハラの宝庫になってるのは事実
当然仲間内でキャッキャウフフしてるだけだから少なくとも俺は不快感は感じないが
エンタメのイジリを規制しろって流れになれば、当然そっちのほうにも規制の流れはくる
どちらも同じ創作物に過ぎないわけだからな
トランプ憎しでGAFAマスコミの検閲を容認していたら、
ワクチン問題で自分たちが検閲される立場になったリベラルみたいな
自分がやったことは当然自分に跳ね返ってきてもおかしくない >>274
ケンモウで壊死ニキとかtehuくんいじりしてるのってその延長だね
他人をバカにして自分達の安心を得てる >>281
望まない地域や場所や時間考えてやるな派なんだけどね >>283
そうそう
やはり他人を馬鹿にし、いじり倒すのは人類最大の娯楽だからね
自分や自分が守りたい人がやられるのは嫌だから、
そうでないゴミ人間を生贄にして楽しみに興じる、それが人間というものなんだ >>285
すまへん。パヨチン弄りまくったせいかもしれません😓 お金を与えていじるのはアリ、無償でいじるのは梨
金額は10万円以上だろうね >>258
お前のその上から目線むかつくわw
多分お前っていろんな人から嫌われてるよ >>285
それを金に換えてる職業なら受け入れて当然とは思っているけどね
普通の学生や社会人に求めるのはアホのやることだよ >>265
関西式イジリは世界共通でウケるのか? ← 理解されればそう
アメリカンジョークは日本で通用するか? ← 理解されればそう
なにか、型にはまったものを想像してるようだけどそうじゃなくて、日常にあるいじりって突発的に生み出されるもの
料理を作ってるAさん「塩を入れるつもりが砂糖入れちゃった」
↓
それをそばで聞いたBさん「?」
TVの真似じゃなく、Bさんが何を言うかだけの話をしてるんだよ >>1
いじめの定義は!被害者側にあるんだと思うよ とんねるず昔上手かった素人いじり
でも傷ついたとかで訴えられた
ダウンタウンが素人も芸能人もいじるの上手いよな完全な笑いにするから
ナイナイ矢部とかできてると勘違いしたままだよねあの人
ホント下手
笑えないしキャラとして残らない >>282
なろう系と言えば、ダンジョン飯のコミックは
頭空っぽにしてスカっと読める面白さがあるけど、
原作は「陰キャの俺がメシウマスキルで人から尊敬されて困っちゃうなー。
でも、陰キャだからセックス相手が見つけられなくて困ってるの((/ω・\)チラッ)」
と言う作者のひねくれたコンプレックスがあらわになってて
コミックはいいが、原作は読むなと言われるのがよくわかったなあ。 例えばだが
鬼滅の富岡さんは、誰かがいじらないと一切なにも生まれないな
いや、鬼倒してりゃいいんだけど、物語だしな
そのいじり役は主に胡蝶忍だが ああおっぱい柱もか >>291
イジリに慣れる為に関西へ留学しろって話そらすなアホ
>>207 >>293
ダウンタウンが弄りウマイと感じるのは関西人くらいじゃね
若者の関東圏進出があったあからキワモノを解説してくれてたから何とかなったくらいで
今じゃ大人しいもんやん >>293
元来ボケ側の松本が後輩やらに偉そうに上から目線してる
現状を見れば「ダウンタウンは完全な笑いにするからうまい」
なんて思えないや >>296
関西が一番日常的にいじりをやってるからいじりに慣れるのに最適なのは変わってないよ >>293
ダウンタウンは昔はひどかったぞw
松本が井上陽水に、人を人とも思わないと怒られてたなw >>299
いじられてなんぼ
いじられなくなったら本当に嫌われてる まであるな >>299
慣れたとしても関西式のイジリのみで他に行ったら通用しないと言っているんだよさっきから >>303
ちょうどダウンタウンが出てるからダウンタウンみたいなのでいいのでは
島田伸介でもいいな おいおい、みんなテレビなんて見てないんじゃないのか?
特に若者なんて。 さすがに40歳過ぎて独身のオッサンはいくらいじってもいいと思うw
その歳になるまでたった一人の異性にも気に入られなかった奴なんて、
なんか異常性を帯びた面白おかしい要素を持ってるんだよ
独身おじさんは、すでにいじられることに社会的に同意したとみなしてよいだろう いじられて楽しい人は居ないでしょ
ただ無難にその場を流すように楽しませる返ししてるだけでしょ
いじりも無い方が良いに決まってる >>291
Bさん「冗談は顔だけにしとけや」
これは汎用的に使えるが古いな
俺なら「ドジっこキャラか あざといのう」 >>307
刺されなかったらいいね
その異常性を持ってイジリで恨みを買っていただきたい 弄りだと明確に分かってやってるんやったら
もう吉本辺りがライセンス発行したらええんやって
ちょっとした試験でも受けさせて。
持ってない奴ら相手にやってもうて拗らせたたら虐め認定でタイーホ裁判まであり >>305
ダウンタウンは素人のおっさんいじりが酷かったなw
池沼みたいなおっさんをいじるw 反いじめ最大の自己矛盾
「いじめはいじめられる方が悪い」ということを絶対に認めてはいけない
しかし、場の空気を乱すようなレスをする奴はとことんイジメ抜く
多人数で一人の人間をレッテル貼りして誹謗中傷をすることもいとわない
誰かをいじめることでいじめを解決しようとしてるよな >>312
いや、負け組オッサンはいじってええやろw
その歳になるまで社会的地位向上のための努力をなーーーーんにもしてなかったクズだ
いじられながら余生を過ごすのは、無能さ怠惰さに対するペナルティというものだ >>305
テレビではなく日常では何かないですかね? 出川とか、ふかわとか、ダチョウ倶楽部とか、たけし軍団とか、
あの辺の時期の笑いが一番いじめ的だったと思う
あの頃の日本人は、なんか異常だった いじめなくそうと思ったらいじりも無くさないと無理だよ
明確な違いなんてない
受けて次第のセクハラと同じ お笑い芸人に詳しいねお前ら
見過ぎだろ
見なけりゃあいつらは消えるんだぜ?
支えてるのはお前らじゃねえかw
紳助とか松本とかリアルであったら絶対俺をいじめてくるような雰囲気出してるし
見る気もせんのだが >>315
5ちゃんや、ニコニコの実況なんかでもいじりの連続やろ
小太りの陰気な奴が出てきたらまず挨拶のように「おまえら」「おまえら系」
中には「俺か」と自分をいじる >>309
>俺なら「ドジっこキャラか あざといのう」
いいかんじw
関西ですか? >>314
それは虐めだよ
なぜそれが理解できないのか
テレビの観覧席にくる人はいじられるのも楽しみできてるかも知れない
しかし普通に生きている、もしくは上手く生きる事ができなかった人間を下に見るとか・・
君は終ってるよ 基本的にないわ
笑いとして通じるのは極親しい相手のみ
極親しい相手なんて限られるし、そんなことしなくても人間関係築ける
会話なんて別に誰とでも楽しくなくていいし >>321
お前のスレ見返したら同僚なら喋りたくない奴だな
いじりをイジメと言われたら声もかけたくないよ
社会人ではなくこどおじでしょw ジャップ「人のミジメさイジるのたのちぃぃぃぃいいいwwwwwww」 本人発信=まわりが同調
イジリオッケー
他人発信=本人嫌嫌同調
イジメ そろそろ学校やクラスそのもののありなしを議論する時期じゃないのかね >>325
逆だよ
テレビや芸人やネットと区別がつかない、頭の悪い大人のような子供
それが君の印象
お願いだから犯罪を起こさないでほしい >>322
まあね
いじりの上手い奴は、こいつは返せないなとか嫌なんだろうなと洞察して控える
そういうのが読めない奴やセンスのない奴はいじめへと発展するのかもな
それはいじられる側も拒絶のポーズを示した方がいい 空気読めないバカ、読んでてあえて嫌がらせする馬鹿がいるからな >>289
このレスはさすがに言い過ぎたわ
取り消しとく
売り言葉に買い言葉と思って聞き逃してくれ >>329
こどおじは否定しないんだね?
コレはイジり
イジメに感じますかw >>325
横からだが、同僚だとしたら俺はあんたと喋りたくないよ
社会人なら相手を尊重するのが基本。相手の価値観を考慮せずにいじりを全面的に許容しちゃうなんてバカじゃないの? 暴力と一緒
お互い殴り合ってるなら対等だけど
一方的に殴ってるのはただのいじめ >>334
社会人なら横から入ってこないし人の意見を尊重するなら俺のレスを頭ごなしに否定するのはおかしくないか?
便所の落書きなら何を書いてもいいのかw >>332
感じないよ
こどおじかどうかもどうでもいい
イジリでも虐めでもない、ただ哀れな人だと思う
大丈夫だから、もう少し人に優しく生きてね >>332
それ猫虐待して「可愛がってる」と言ってる奴と同じだから
そういう奴がいるからって猫を可愛がることは悪にはならんよ?
猫好きが猫いじりまくって、もしかしたら猫は嫌がってるかもしれんけどな! >>1私はいじりがひどくて制服にペンキを塗られたり >>336
人を勝手にコドオジと決めつけるあんたに社会人を語って欲しくないな
自分のレスを実名で公表してみろよ。恥ずかしてできないだろ >>337
人に哀れな奴と言う輩にがいじりイジメの倫理観を語る不可解さよw
マトモに社会人なら人の意見に対して「哀れ」なんて言葉は使わない
結局ステレオタイプですぐにブーメランで終わり たった一人にでも評価されるのならそれはいじっちゃアカンのだよ
だが、たった一人の異性にすら気に入られなかった独身おじさんは、
完全に人としてアウトであり、ガンガンいじって
「こういうのになったらあかんで」と子供たちに教えるべき反面教師 すまん送信しちゃった
>>1
私はいじりがひどくて制服にペンキを塗られたり
この感覚ありえないと思うんだがどこに存在するんだ >>338
猫を虐待?
詭弁のガイドラインご存知? >>343
いやあんたは哀れだよ 笑
気づかない頭だから仕方ないけど >>342
また個人情報を顕にできるはずもない俺を虐めてるじゃんw
お前ら論理矛盾してるんだよ 大人になったらイジリは嬉しいけど
子どもの時はどうだったかなぁ >>349
お前をいじめるの楽しいじゃん
楽しい事は良い事じゃん
つまり、お前をいじめるのは良い事じゃん 大好きな彼女にいじられたらうれしいよな
大嫌いなブサイク女にいじられたら?
つまりそういうことや >>348
社会に出ればマウンターばかりだからね
それをどういなすのかが社会人のスキル
いちいち小学生じゃないんだから虐めてるじゃんって言っても何も生産性がない >>349
論理矛盾してるのは頭のおかしいあんただよ
あんたの論理ならこれもイジリなんだからいいだろ >>351
それで良いよ
俺はお前に何を言われても何も感じないもん >>343
イジリを求めていない、イジリによる利益を享受していない人間に押し付けるのは虐めだろう
それを年齢やら人生の過程で受けいれるべきだという人が正しいかどうか?
もう少し自分を振り返ってみるべきだろう >>357
それが精一杯かよ
いじめられっ子と決めつける根拠を頼むわ 笑 >>356
そもそもなんで弄られたら嫌なん?
そんなに返しのトークに自信が無いの?
そんなんじゃ社会生活大変でしょうねw △返しのトークに自信が無い
〇返しのトークをする能力が無い
きつく感じる人も居るだろうがこれが事実 >>359
根拠はお前が反応した事w
>>361
規制がかかるから即レス出来ない
で、いくらでもイジってやるし弄られてやるけど何か生産性があるの? >>363
ホントこれだけなんだけど、イジリだからいいだろ、会話が楽しくなるからいいだろってロジックはなんなんだ? いじられたらいじり返す
その価値がある人間なら・・って話だが
これは経験を積むしかない いじってくるなよオーラを全身から出す
下に見られてるってことだからな >>360
個人の話じゃないよ
押しつけれると嫌な人もいるってことさ
自分が芸人だとして、いじられるポジションな喜んで受け入れるけどね
そういった職業に就いていないなら必要がないし
トークとかも一般的なもの充分なのよ >>364
そりゃあんただろ。生産性語るな
アンタみたいな多数派きどって一方的な意見はムカつくんだよ。例えば安定志向のリーマンとかな。
だからレスした 嫌なことはちゃんと拒否を示す事も重要
同じようにヘラヘラ笑ってたら、受け入れてるものと勘違いされる いじられるのが嫌なら無視すりゃいい
イジメてきたら返り討ちにすりゃいいだけの話 >>369
メッチャ俺の人生イジってくるやんw
で、どうしたいの? >>371
社会人ならそれしかないよね
小学生じゃないんだからw 学校や職場は友達が集まるんじゃなくて
同じ目的を持った不特定多数が集まるだけだから
合わない相手も出てくる
この5ちゃんですらそうだしイジりで全部上手くいくわけでもなさそうだな >>372
別にどうもせんわ
これからの人生、不遇に送っとけ >>370
それは重要よな
我慢してヘラヘラは一番よくない 5chですら弄られてうまく返せないやつは社会人としては難しいだろうな >>375
多数派とか安定志向とか書き込んでいたのに残ないやつやなw >>376
犬でも猫でも分かる理屈なのにソレが分からない人間がいる現実w 残念なヤツって言いたったの?
それでいいわ。これ以上レスして俺が得することないし。
おやすみ >>381
言いたったのってなにw
そんなんだからイジられるんだよw 人の口を塞ごうとするやつは権力を持たせたら人を殺す
とかく今の上級どもは言論弾圧、検閲、なんでもありになってきてるからな
イジメ問題とかを持ち出せば賛同者がついて
さらに言論統制がスムーズに進むと思ってるのかもしれんが
ワクチン問題で嫌というほど思い知ったわ
デマ連呼して検閲しまくってる政府マスコミGAFA自身が堂々とデマながしまくってる >>377
そういうお前みたいなアホこそやっていけるとは思えない >>386
だよね
だから今から相手してくれますかw いじり対応能力が無いってことは一部のコミュニケーション能力に欠けるってこと
そんなの必要ないしって人生の選択は自由だけど、それによって他人よりも評価されない場合があってもちゃんと受け入れてね >>387
構わんよ
アホほどプライド高いから冗談が通じない
お前みたいなゴキブリは社会人じゃガチギレするだろう >>385
まあ、自分でも唐突で素っ頓狂に見えるレスだとは思うが
最近の流れはあらゆる場面で言論を制限する方向で動いてると思わんか?
イジリもイジメ!許すな!みたいなのもその流れを感じるわ
大義名分つけて批判するものを社会的にパージしていく
それで風通しのいい社会になってるかというと上級だけが肥え太ってるんだよな 経験上いじりって、くだらんお笑い芸人の影響を真に受ける低学歴集団で顕著に発生するよねw
学歴が高い集団はあまり影響を受けない印象 芸人のいじりは金が絡んでるからな
しかもいじられてる奴らって弱そうに見えるけど学生時代はいじる側だったんだよ
いじり側同士で更にいじる側が生まれていくから芸能界のいじりは超優秀なんだよ >>5
真理をついてるね。
いじめるなら金くれ、はありだな。 >>389
プライドは高いかもね
で、「お前みたいなゴキブリじゃ社会人じゃガチギレするだろうって」日本語が理解できないのだが?
お前のお母さんの気持ちで優しく添削すると「お前はゴキブリ程度の脳みそだから社会に出たらガチギレするだろう」って事で良いかな?
それならいじりとも虐めとも思わずアホがなんか言っているとしか感じないのだが? 誰にもいじられないのはそれはそれで孤独ではある
拒否ばかりでは誰も寄り付かなくなる >>399
今や億万長者の有吉は内村に弄られたから今の地位にいるのだが? >>395
5chですら弄られて全然上手く返せてないじゃねえか
キレちゃったww
お前は社会人じゃ無理だってことだなw いじられキャラと言って個人攻撃するグループは苛めだと思います。(マゾなら知らん) >私はいじりがひどくて制服にペンキを塗られたり
ただの犯罪です。 >>400
孤独を感じる人はみないじりがイヤって言う人
悩んでばかりやな >>392
でもテレビ局の中の人は高学歴なんでしょう? 人は、子供の頃から、いじりいじられて、曖昧な線引きや人との距離感を学んでいく。
全面禁止にすれば、皆、アスペになっちまうぞ。 >>403
ん?
お前のレスをまず見返してからレスしろよ >>401
お前はいじめられてきた無教養だからだろ
笑いに変えろよカス頭の回転が悪いからいじめられんだよ >>408
社会経験のないこどおじはそれが分からんのですよ
>>412
昭和からTv見ていないんですかw 金銭が発生するからイジられる方は我慢してるんだぞ。
イジられてギャラ貰えなかったら、ぶん殴っていいぞ。 >>388
まあこれがイジリ側の言い分よね
イジりの中でもいくつかに分けられて、
センスがあってどうやってもいじられ側に旨味のある愛のあるイジりと
受け手が対応すれば旨味のあるイジりと
センスがなくて受け手が何しても何の旨味もない面倒で損しかしないイジりの少なくとも3つはある
そしてイジられが対応できないのが悪いとか言ってるやつは大抵この3番目
大人でも本気で下手なイジりしてセンスあると思ってるやつがいるからこのことが分かってない人は多いと思うわ >>410
まあ大体わかる
イジられた経験がない
イジメられた経験は人一倍ある
そういう人間がイジリはイジメ!やめさせろ!って言ってるんだろう
俺はイジメられたこともあるし、イジられることもあるから、イジメとイジリは違うという立場だが >>413
だから面白くないって。
他のことを笑いに変えろや。 自分からいじめグループに擦り寄って行く奴
「俺いじられキャラだからw」
いやお前は普通にイジメられてるだけだからね >>417
おまえは長文の時点でイジり耐性無しだわw
>>419
それがお前の悪い所
なんで勝手に決めつけるの?
イジメられるのはそういう所だよ 相手を貶めるのがイジメ、相手をたてるのがイジリ
とはいえ全ては受け取り手次第なんでw >>408
だからと言って落とし穴に落とされるとか、くだらない番組が正当化されるわけをなく。 >>424
普通は弄られてもなんでやねん!で終わり
ここで長文売っているやつは泪目で何も言い返せないチンカスでしかないのが現実 ここは一つ小山田ウンコバックドロップさんの意見を伺おうじゃないか 本人が喜んでるなら問題ないけど内心は不明なのでやらないほうがいい
芸人とかは仕事だからな >>430
たかだか1行のレスで一番つまんないとか、何をもって言うわけ? >>423
まあ決めつけではあるが多分当たってる
愛のあるイジリを受けたことがない
イジリと称したイジメを受けたことは人一倍ある
そうじゃなきゃイジリはイジメ!規制しろ!とは言わんだろう >>433
一つも面白いことを書いてない
たかだか一行のレスしか書けない頭の悪さでバレるんだよ >>424
セクハラとかみたいな議論ともちょっと被ってる部分あるよな
まあゴミみたいなイジりは損でしかないからそれなら接触してくるなって感じだが
ゴミみたいなイジりしてることに気づいてすらいないのは一つの問題だろう >>431
小山田さんをネット上のみんなと一緒になっていじめることで
俺の正義マンの心は最大限満たされて恍惚でした
本当にありがとうございました >>435
イジリはやり過ぎだし、つまんないし、
馬鹿が真似してイジメを助長するもんであるわな。 >>435
俺が愛のあるイジりをしてるジャン
全否定のいじめレスならお前は反応シナイ
じゃないから俺にレスしたんだろ? >>436
こちらは別に面白いことを書こうとしてないし。
あなたは何か面白いことを書いているのですね?
どこがどう面白いのですか?教えてください。 >>435
愛があろうがなかろうが本人がどう受け取ってるかがすべて
気の弱い奴は本音で言わない 俺はお前をいじるけどお前も俺をいじっていいぞ派は少ないと思う
そうなるとあまり対等ではないな 普段イジってる奴がイジられるとやたら怒りだしたりするからなw コミュの一つとしていじりはあるかもしらないけど
ただ全く親しくもないし、ほとんど絡まないのに
その場の雰囲気や勝手な判断で他人をいじるのは
それはイジメだろ 楽しいイジりなんてねえよ
やられた方は一生殺意かかえていく >>442
こちらも面白いことを書こうなど思っていない
そんなにつまらんつまらんいうならさぞかしお前は面白いんだろ?
早く面白いこと書けや センスもない奴が小中学生のうちからイジるもんじゃないやろとは思う
そもそもこの世代のイジリは相手を尊重しながらとかやれなさげ 対等な関係の友人で双方向でいじりあってお互い屈託なく笑ってるのはいじめではない
一方的なのはイキリ馬鹿が無自覚にいじめを始めようとしてる状態だから早いうちに芽を摘むようにした方が良い >>440
こどおじは理解できないから他所にいったら?
社会人なら理解できる話をしてるんだw
>>444
そんなルールどこで決まったんですか? 『イジリ』ってのは超難易度高い上に高度なバランス感覚と相手との信頼関係が無いと成立しない行為
相手がちょっとでも不快に思ったらそれはただ『イジメ』な
センスないやつのイジリは側から見ても不快でしかない >>437
逆にイジられてる側の差別心も表面化してくるかもしれんよな
あの人にならイジられてもいいけど、キモオタてめえは駄目だ!みたいな >>452
いじめられっ子が勝手に定義すんなよw
幼稚園児でもイジりなんてやってるわ 一人で20レス以上してるってやばいな
5chオジだなw >>454
わざわざレスつけて反応してくるあたり自覚あるんだなw >>448
イジリ芸はつまらない、と言ったらなぜ私が面白いこと書かないといけないんですが?
つまらないものは、つまらないで終了でしょう。 >>1
くだらない関西文化の真似事なんて徹底的に否定したら良いんだよ
関西出身だからって他地域に行くと面白い事を言う事とか期待されるのもウザいし
過去に他人の頭叩いて絶賛される奴が出てきてからおかしくなってきた >>457
自覚ってなに?
俺は弄るし弄られる人間
お前は何者で主張は何? >>441
お前に愛があるかどうかは俺が決める
俺がイジリは愛があれば問題ないと言ってるのは
受け手側の俺が愛を感じられれば問題ないって意味だ 嫌だ。やめてほしい。と言われた事はすぐやめような。
その感覚のまま大人になると痛い目にあう。 >>458
しかし俺に言ってくる時点で態度が悪いわな
俺につまらんつまらん言ってんだからお前は面白いことを筋が通らないだろボケ >>449
逆に小さいからセンス無いのは仕方ないとみて
子供の頃ほどイジり合いをして喧嘩して加減を覚えてほしいっていうのが学校側の内心じゃないかな
まあイジり合いができずに一方交通的になってイジメになる例が少なくないとは思うし
イジりイジられというポジション付けも機能としては悪いように思うね なしに決まってる。あれはバラエティで金が貰えるから不快な事でも仕事として受けてるだけ。 >>463
態度が悪いとか、筋が通らないとか、ボケとか相当なガラの悪い人間ですね。 >>468
そうかもしれないね
しかし話を逸らし始めたね
お前がつまらないやつということは認識した テレビに出てる人はイジられて金もらってんだってことを親や学校が教えるべき いじめは特定の相手に繰り返し行うもの
いじりは不特定の相手で互いに行うもの
俺はお前をいじるけど
お前が俺をいじるのは許さないってなるとそれはイジメ
雛壇がMCをどつき回せないバラエティーはイジメと同じでしょ
上下関係をつけた時点でアウト ところで、ミゲルカブレラが大谷のちんこイジったのは
お前らアリなの?
二人とも楽しそうにしてたけど 週末にKKのスレがたたないからこっち2きたがやっぱ5chは楽しいな
また明日遊んでくれよな! >>469
ほんとだw
おたくは勘がいいね>>468 一方的いじりをする人には「お前おもろないねん」と周りからも言ってあげたほうが良い
自分のつまらなさに気づいてないかわいそうな人なんだよ 自分のいじりはセンスが良いみたいな顔してるヤツって
総じてつまんないし、つまんないと思われてるのに気がついてない いじりと言う名のイジメ
やってる方は遊んでるつもり
いじられる方は大迷惑だし嫌な気持ち ノムさんがハリーのちんこのサイズをイジって
ハリーが空振りするふりしてバットでノムさんの頭をヘルメットの上から思いっきり殴ったのはアリなの? >>453
今回の議題のイジメの境界みたいな話でそのパターンはまた例外だろう
議題の要素としては習慣性もあるだろうし単発というより複数回に渡って行われるイジりのイメージか >>480
ということは、ミゲルカブレラが大谷のちんこをイジったのもアウトか?
大迷惑どころか二人ともすごく楽しそうにしてたのにな 団体時にいじめて個人間で即フォロー
これの繰り返し >>417
>イジられが対応できないのが悪いとか言ってるやつは大抵この3番目
そうそう
それをされたときに上手く対応できない人は、それによって成功が左右されるような状況では使えないって評価されることを受け入れてねってこと おまいらは「おっぱい」と「ともだち」イジるならどっちよ(´・ω・`) いじりが苦痛のやつもいれば、ボッチから抜け出せたやつもいる
白黒だけで語るな いじり合いなら別にいいんじゃね
バラエティーもだが、一方方向だといじめやらの初期に見られてもしょうがない 子供はテレビの真似をするからテレビがいじりの手本になってる >>492
最近ならYouTuberの真似じゃね?w シャワーで熱湯をかける遊びをしていたら3歳の子供が死んだと言ってたけど、あれもいじりのつもりだったんだろうな >>497
イジる以前に友人知人を辞めたいな。
そんな奴。 立場とか関係なく誰に対してもやれるんならありでいいよ 変な走り方やスキップを曝し上げて笑うのも不愉快。
障がい者を笑うのと変わらない >>487
まあまた評判の悪い上司ほど狙ってかどうかわからないがセンスのないイジりをしてくるんだよな
社会問題として認識されたから今はパワハラ案件になったんだぞ?知ってるか? イジりとは、イジられる方にもメリットがあることが分かっていて双方納得の上で行われる行為。
イジる方しかメリットがない場合は単なるイジメ。
芸人なら玄人だからそこがわかる。
イジメる方は頭働かない素人だから、そういうメリットデメリットが解るわけがない。
よってイジりは素人が出来るテクニックではない。
そもそもイジる側に好意がないと
イジりは出来ないから。
イジめる人はそこが解らない。
そもそもイジメではないイジりが出来る人は人をイジめない。 >>6
子供や馬鹿が真似するからテレビこそアウトでしょう。 いじり合いならまだしも
「俺はイジるけどお前がイジるのはダメ」のダブスタだもの
イジる奴ってイジられるとキレるやん? >>501
社内の話じゃなくて、社外の話
相手が他の会社の取締役だったり、対メディアとかの話 止めろと言われるまでがイジり
だけど言われて止めてもイジりは超えてしまってる お互いにいじることができる関係ならまぁ良いかな……とは思う
ひいては対等な関係よね
いじめや一方的ないじりは対等な関係じゃない
だからストレスが溜まりまくる
対等ならどうしてもダメないじりは「止めろ」って言えるかも イジりと言っても色々あるからな
人を傷つけるいじりばかりじゃないしおれはありだと思うけど、
雑なイジりや見下して自尊心を傷つけるいじりで嫌な気分にさせたり、イジメに発展するようなイジりをしたりするから危惧するのもわかるけど >>502
EXITのかねちーが言ってたと思うけど、
テレビで「いじり」が笑いにつながるのは、お互いにプロだから。
プロレスと同じで、プロと同じことを素人が真似れば人が死んでもおかしくない。 >>464
キレイな世の中になるのが理想だけど、そんなに理想通りにはならないから学校である程度の耐性はつけてほしいって考えは分かるな
まあその塩梅が難しいから両手放しで賛成とも言えないんだけど >>504
まあ確かにそういう奴がいるのは事実
俺はリアル社会ではイジる方じゃなくて
愛あるイジリをしてほしい受け身の側だから関係ないが ちょっと親しくしたら突然横柄な態度になってくる人結構いるけど
あれもいじりの一種なんだろうか。
知り合い程度にしか思ってないのにそういう態度取られても腹立つだけなんだが そもそも芸人は事前に打ち合わせして台本通りやってるだけだろ
それに対して金銭も発生してるし
イジる前に根回ししないやつは芸人間でも嫌われ者 >>510
プロじゃなくても傷つけないようないじりもあるし、
プロである芸人でも見てられないようなイジメに近いイジりをしてることもある
テレビだし仕事だからイジられてる人が我慢したり、編集などでイジメに見えないように誤魔化したりしてるだけで >>505
状況設定よくわからないけど
社外なら程度によるが接待の範疇、金銭的な利害が絡むだろうがよほど程度が低ければ関係切る話だろう
対メディアは何を想定してるのかわからん
イジラれというか受け手側の技術自体は否定しないしそれが仕事の人もいるのは当然だろう <悪事矮小化のための言い換え>
窃盗 → 万引き
性犯罪 → いたずら
暴行等 → いじめ → いじり いじり→おもしろい
ってのがいじめの手法に用いられてるのはある いじめをいじりだからいいというのが教育委員会の言い訳。グローバルにはもうアウト。
それだけ厳密に規制しないともう統制とれないってこと。人間誰でもいじめるから規制
かけなきゃ減らないよ。 >>520
こういう書き込みをみると、やっぱグローバルバカのポリコレ文化大革命が
この手の言論統制に関わってると再認識させられるわ イメージしてんの
A「お?今日も相変わらずブサイクですなw」
周り「wwww」
B「いやいやw君にだけは負けますがなw」
周り「wwww」
やと思うけど現実は
A「お?今日も相変わらずブサイクですなw」
周り「wwww」
B「や、やめろよ〜」
周り「wwww」
ですがな 職場では当たり障りのない話しかしない
馴れ馴れしい空気はいらん いじり合いなんて学生の友達どうしぐらいかな
対等な関係じゃないと成り立たない >>519
もっと踏み込んだ言い方をすれば
「いじめは面白い」
当然イジリと称したイジメも面白いし笑いになる
この辺は人間の本能だろ
俺だって小山田をネット上でフルボッコにしていじめてるときは脳汁出まくって恍惚だったわ
釣りなのか知らんけどたまに出てくる小山田を擁護する発言とかをみんなで寄ってたかってボコボコにすんの絶頂の極み
人間にそういう部分があるのは確かだが
だからと言って全てのイジリをイジメと決めつけて規制しろとかいう奴には全く賛同できん >>523
A「明日私用で休みもらってるからー」
B「じゃあ鬼電しますねw」
なんてのもイジりだけど誰も嫌な思いしないんどよな >>519
そもそもいじりという言葉が大枠すぎるね
まあ最近はテレビでも身体的特徴は駄目とか細分化が進んでるし
そのうちイジリも単語レベルで分けられるようになるかもしれない コンプレックスを抉るようなのはイジりではないし
友達のやることではない
特に、直しようのない容姿に関わることとか、
救いがないイジりはゲスがやること いじりの良い例は、ワイドナショーの前園かな
でもあれも松本東野の腕と前園の人柄あってのもの
一般人には無理というか、東野が淳になったら無理だった いじり無し派がやられてるのって、普通にイジメじゃね? >>536
まあそうだろう
それを相手に指摘すると「いやイジメじゃねえよ、皆んなを面白くしているイジりだよw」って嘯くからな
嫌がる奴を見て面白がってる時点でイジメなんだがな 相手に利益があって、嫌な思いをしていないことが前提 >>1
いじりといじめの違いは無いね
いじり=いじめだ
いじりいじめはいじった側の勝手な言い分に過ぎない 精神的な防御力が低いくせに攻撃的な奴ばっかりだからな いじりすぎて失敗しちゃってたびたび反省する羽目になる自分としてはイジリはイジメだろうなあと思ってしまう
イジメいっぽ手前のイジリに変わる単語とか出れば匙加減わかってくるかも なし。あと大阪の人は東京きたら関西弁やめないとめちゃ嫌われるからね 乗り突っ込みとかやったら、東京にいられなくなるから肝に命じてね なんか10年ぐらい前のセクハラ論議だな。
セクハラはコミュニケーションに必要うんたらかんたら 学生時代は自分から話したりできなかったから軽く弄られて会話が成立して友達が増えていったな…だから否定しきれない イジられても大して気にならない相手と、あんただけにはイジられたくないと思う相手がいるわ 自虐とかイジリとかキモいよ
知恵遅れの真似して笑いを取ろうとしたり >>11
社会人になってからやるとハラスメントの問題に繋がりかねないから
無粋とか言ってないで避けるのが吉
いじりが許されるのは学生の仲間内だけじゃないの? テレビに出てる人がやるのはイジリで
おまえらがやるのはイジメだ いじられたくなかったら「やめろ、ぶっころすぞ」で、いじる側もやめるようにしよう。 多少のいじりすら「いじめ」とみなしてキレるのもちとプライド高すぎだろとは思う
そういうのも全部アウトにしだしたら本当にうわべだけのコミュニケーションしかできなくなるぞ?
漫才のボケとツッコミも全部いじめに繋げられるようになる ねーよカス
今までいろんな形を見てきたが、イジリはイジメだよ
ウダウダ言い訳すんなクソが そもそもバラエティ番組でイジリで笑い取ろうとする低俗な事やってるからイジメに繋がってんだからまずはテレビでイジリで笑いとるのやめろ >>558
だからその「多少」とやらのボーダーがわからなさすぎるから、最初かはいじるのやめろってことだろ。お前みたいなセンスも知力も低いやつが世の中にいるから困るんだよ >>558
多少のイジりとイジメの線引はどう考えるの?
今までのイジメ事件では加害者は「多少のイジりだった」的な
発言をして自己弁護してたんだけど?
まあそんな事書いてるようじゃ出来ないよね >>560
こういう言葉使いする人間は大抵世の中をイジリ倒している 2ちゃんでは安易にお前ら煽りをするやつを積極的に潰そう
君会話できない人?と言われるけどお笑い芸人によって破壊された対話の文化を再建しなければならない >>561
そうとられたらすまんが俺は全面的にいじるの反対派 芸人やタレントはそれで飯を食っているし
イジられ芸でマンションや高級外車を買っている芸人も居る
損しか発生しない素人によるイジりは単なるイジメ
存在意義が天と地ほど違う >>503
子供やバカに合わせるのはテレビじゃなくて教育です >>568
まあ格闘技で食べてるやつと、素人暴力に喩えると分かりやすいよな 自分がイジられることはないけど、誰それかまわずイジるを見ると腹立たしくなる
イジられるひとのほうが大人で軽くいなしてるので強いなあとイジられてもかわしてるほうが好印象
当然オトナだから見えてくるもの いじりでもつっこみでも面白くなかったり見てる方がひくようなのは駄目だな >>568
そういうのが求められてる社会でいじめを無くそう、とかちゃんちゃらおかしいんだよ 感情の振れ幅が大きい人と付き合えるひとって懐の深さを感じる
私はいま心に余裕ないから面倒臭い相手はザクザクと切っていくもん いじりではないけどつっこみが無いと見てる方がモヤモヤするというのはある。
例えば春日はピンだとモヤモヤするけど若林の適切なつっこみがあると笑いになったりする >>568
プロの仕事としては分かるけどそれを子供達が見て間違ったイジリがイジメになってるんだからテレビで放送するのが適切では無いのではないかな
イジメをしてる当人はイジメだと思ってない事多いからイジリとイジメを区別する事は無理
数年たってアレはイジメだったなと思う程度
大人になって反省してもやられた方は取り返しつかない >>1
人による。
俺はどんなに笑いが取れてもイジられるのは嫌。
イジリ芸もやり過ぎるものは嫌悪感を覚える。
一方、笑いが取れるならどんどんイジってくれという人もいる。
芸人はほぼ100%そっち側の人間だろう。
住み分けをすれば良い。 いじりでもつっこみでも高度な空気を読む能力が求められるのでそれができないやつは大人しくしてるかボケ担当にしといた方がいい 一方的なのが駄目なだけ。
相互にいじり合ってれば、仲の良いじゃれ合いなわけだが、いじる側・いじられ続ける側に別れたら
いじめでしかなくなる。
いじられると怒り出して暴力を使う芸人も、ちらほら居たでしょ。
色々有ってテレビに出てないけど。
性悪なバカガキがそのまま大人になったような芸人は必要ない。 >>3
マジか
金のためにエッチするやつと同じだな 信頼関係があればいいんだがな
あと、いじったら奢ったりすべきだね 日本人だから弱いものいじめは不快だ
たぶんDNAに刻まれてる いじられてる方は顔には出さなくても
内心では滅茶ムカついてるとかあるからな いじりはあっても良い。
問題なのは自分でいじりが上手いと思ってる奴はほぼいじりが下手という事実。
相手が空気読んで笑いに変えてあげてるだけだぞ。 セクハラと一緒でされた方の主観だから議論は無駄だと思う。 >>591
最後の一文、それ御意
芯の強さが一目瞭然
イジるやつはイジられたら狼狽して他にまで飛び火させる面倒臭い人間 >>579
そんな理屈がまかり通ったら、
殺人事件のドラマもテレビで放送しちゃダメって事になる。
プロレスごっことかと同じ構図で、
そのための訓練を積んたプロがやるのは良くて、
何の訓練もしていない素人がやるのはダメ。 笑いじゃないけどいじり上手よりいじられ上手の方が目上の人やお客さんに可愛がられるから者会に出てからお金が稼げるよ。お前らだって客をいじる店員よりいじりやすい店員の店で買い物したいだろ?何事もプラスにとらえてまあ頑張れやw 台本があるか無いかでしょ
プロなら楽屋に「今日はよろしくお願いします」とお持たせくらい準備してそう いじりとか面白くもなんともない
とにかく関西芸人つまらんし不愉快
でも土人には受けてるみたいだが いじり=イジメだからな
いじりと言う言葉は虐める側がイジメを肯定する為の言葉
やられた方はいじりなんて言葉で済まされない苦痛を味わう 人をイジメてのし上がる事しか考えてないからな
今もなんて言い返すか考えてるんだろう じゃあこうしよう。
笑いになっているいじめはいじり
笑いになってないいじめはただのいじめ あと、他人をイジってばっかりいる関西人は、逆にイジられると超激怒る
これが、イジリがイジメである証拠 雑で下手すりゃ悪口にしか聞こえないイジリを頭をフル回転させてその場の雰囲気優先で笑いに変えるのはしんどいんだぞ。
しかも下手くそな奴は雑なイジリを連発してくるから死ねと思う。 バラエティーでも、昔は因果応報みたいなオチがあったが
今はそういうのが無くなってしまったからな
つか、それをやるとうけない時代になってしまった
因果応報ってのが現実世界ではありえない話だから
子供たちがみてもしらけてしまうのだろうな >>604
SMのSはサービスのSという言葉もあるぐらいだからな 最低でも前の学校で同じだったくらいの関係同士でやってないとヒヤヒヤするな
クラスで初めて会った者同士でやってると怒りを堪える間ができていて勘弁してほしかった
いじりで関係を築いていこうとするタイプって全然相手の気持ちに気づいてないんだろうか >>606
相手の反応を見ながらアメとムチを使い分ける。お前にできるか? 旭川の強制オナニー動画拡散事件をいじめであって犯罪としない奴らに鉄槌を。 >>606
私の兄が小学生低学年の時の話だが
常にチンポばかりいじってた
そしたらチンポが腫上がり痛みを訴えだした
母親に連れられて病院で診察してもらったら
チンポいじりすぎてばい菌が入ったとのこと
薬を処方されて症状は治まった お前らもう自分を棚に上げて偉そうにレスするの止めた方がいいよ
どんどん苦しくなっていくぞw >>1
チンポいじりとチンポ虐めを考えてみて欲しい
気持ちいいのがいじり
苦痛なのが虐め
例外的にMの人ならばどっちでもいいのかもだがw うちの会社の上司も、本人は仲良くするためにわざわざいじってやってる、らしい
しかし全員不快感しか抱いてない
余計ないじりとかいらんよ セクハラと同じで、された方が不快に感じたらそれはいじめ
いじりとして成立するのはお互いの同意や信頼関係がなければならない おまえらのそれはチンポいじりなのか
それともチンポいじめなのか 芸人用語のからかう事なんだと思うけど
プロの売れっ子芸人でも
うまくいってない事も多いのに
ふつうに使われるんだな >>616
ピン刺すとかは普通ならイジメだよね
尺ってあげるのはいじり?
ブジーとか入れるのは微妙
まあ他人のチンコの場合、同意なくやったら皆犯罪だけどw いじっていいのは仲良くいじられてる奴だけだ
一方通行はあかん >>564
全てのいじりをいじめと見なして全面禁止にしたら
本当にお互いに腫物に触れるようなうわべの付き合いしかできないだろうな
実際すぐに切れるような奴は友達も出来ず結局孤独になっていく
もちろん明らかないじめになってもダメだけど
正義マンが目指す社会ってただただしんどいだけだろうなぁ・・・ いつもツルんでる仲間内ならイジリは成立するが、それ以外の関係だとイジメに感じるところはある。 金がほしくて自分からいじられたいと芸人が思うのは好きにすればいいが本人の許可もなく勝手にいじるのは芸人だろうが一般人だろうがダメだよな。 普段からボケかましてるやつがいじられるならうまく回るんだけどな
マウント取るために使うとそりゃ酷いことになるな 陰キャなら陽キャからいじられて喜んでる奴がほとんど
もっといじって欲しいくらいに思ってるよきっと 極端に太った人を見て笑うのも禁止
例えば渡辺直美さんを見て笑う人は差別罪で逮捕してほしい >>625
能力・容姿に優れた最上位の陽キャからならそう思う可能性はあるが
名ばかりの汚らしい陽キャなら要らんぞ 実際端から見ると馬鹿にされてるだけなのに喜んでる奴おるからな
馬鹿にされてるの気が付いてないのか、構って貰えればなんでもいいのか知らんけど本人がいいならいいんじゃないか イジりを禁止してもそのうち
あいさつが無いとかあいさつの言い方がきついとかハブにされたとか贈り物が安いとか言い出すから >>620
今のオフィスってそんなもんだよ。
みんなが望んだ環境w 自分がどちらに属しているかは現在の暮らしぶりに出てるよ
言わなくても なんでもダメになっていくね
古典落語も放送禁止用語盛りだくさんだし
お笑いはどうなっていくんだろう 喧嘩両成敗的なのも駄目なんだろうな
被害者の正当防衛も罰してしまう学校の風潮 自分が立場を交換してもおいしいと思えるならいいんじゃないか
それでも向き不向きあるから相手次第だが コミュ力高いからイジってるとか言ってる人がいるけど、たいそうウザがられてるのにしつこく何十レスもしている時点でコミュ力無いなw やめたほうがいいに決まってる
イジらんでも仲良くはなれるしな >>179
知らない間に虐めやってる奴らと同じ考えだな。 >>631
いじられることもいじられることもないが同時に仲の良い奴も出てこないだろうな
当然結婚に至るような相手も見つけられず未婚少子化も進行していく イジられ上手な奴もちゃんと話聞くと傷ついてるっぽいし芸人でもイジられすぎて病んだ人いるしなあ >>643
確かにw
ハゲが一番強く主張する権利があるね 基本的に相手の変えられない部分をイジるのはだめだと思う
相手のミスをイジったりするのはまあいいと思う >>620
ここで問題になってるイジりと言うのは要は一方的なイジり
俺がお前をイジるのはありだがお前が俺をイジるのは許さんとか
この場合は多少のイジりが対人関係の潤滑油になったとしても
一方的である以上全面的に禁止したほうが良いわ
お互いにイジり合う関係の場合は対応だもん基本問題ないでしょ
それを正義マンとかの言葉で片付けてるようじゃちょっとね どこまでが「いじり」でどこからが「いじめ」なのかなんて明確な境界線を引きようがない
問題なのは明らかな「いじめ」になった場合にそれを抑止して修正できるかどうかだ
あまりになんでもかんでもいじめとみなして傷ついたり怒ったりするようなプライドの高さだと
結局何をやっても生きづらくなっていく >>644
面と向かって言うやつは掃いて捨てるほど居る
世間知らずのお馬鹿が何言ってるか 夕焼けにゃんにゃんの企画でとんねるずとスタッフが交番近くで爆竹仕掛けて爆破さて
交番の巡査が驚いてウロウロするのを望遠レンズで中継しているのが面白かった
あれぞ、反権力!!!! >>648
>明らかな「いじめ」
これも抽象的だろ
何処からが明らかなのか線引きできんぞ
禁止しかない >>649
それは残念だったね
君がそういう人達と同レベルの集団にいるって事です コロナ対策で、学校じゃ他の子に近寄ったらいけない、喋るのも離れて、給食も前向いて黙って
いじるどころか、校内でクラスメイトと仲良くなるチャンスも薄め >>652
いじめやそれによる自殺などの最悪の結果だけは避けねばならないけど
全面禁止なんてそんな世の中はただ生きづらいだけじゃね?
ちょっとでも何かあれば自称正義マンの制裁(という名のいじめ)を受けるのなんて
それもそれでディストピアとして思えんね テレビを規制する必要はないだろ
親や学校が教育できてない責任をテレビ番組に転嫁してるだけ >>657
相手を傷付けないと取れないコミュニケーションなんて要らないだろ。 電柱テッペンに登ったり高圧鉄塔に登ったり
夕にゃんの無茶自慢写真投稿も面白かった >>449
とある中学で、生徒をいじって笑いを取る悪癖のある教師がいたんだけど、その教師の教え子が朝礼時の
クラス紹介の時間に、新任教師をいじる替え歌を披露してしまった。
ところが子供ってのは判断力が未熟で人生経験が浅く加減も出来ないから、新任教師が崩れ落ちて泣き
じゃくるレベルのことをやった。
…いじり癖のある教師といえば、それが生徒をいじって笑いを取る癖のあった自分のせいだなどとは全く
考えずに、いじり替え歌を歌った生徒にグーパンを食らわしましたとさ。
狡いなあ。 笑わせるのは楽しいけど笑われるのは不快。いじられてる人は笑われてる いじった相手に同じように自分がやられても受け入れられるか否か
基本的にイジリって立場が上の人間が下に見てる人間にしてる
力関係前提で成り立っているからいじめと変わらん
される側がどう感じるか、て問題 いじりを人間関係の潤滑油に運用できる能力のある人間なんてごく稀にしかいない
ただの凡人がそんなことできないんだから
自分はこの集団の中の取り持ち役なんて思っている場合でも
そんなに能力は高くないのだからやっちゃった場合でも
最初の1〜2言くらいで引っ込めしつこくするな
そしてオチと下げは最後に必ず自分が被れ
それができないなら最初から徹底してやるな テレビはボケもツッコミもギャラもらってやってるんだけど
学校でやったらダメだろ
イジられ役にギャラ払って合意してるなら知らんけど イジリがありかなしかなんてイジられる側だけが決められるんだよ >>660
いじりは相手を傷つけると思ってるのがそもそもコミニュケーション下手 >>662
教師は師だから良いんだよ
生徒は下っ端だから師と同じ事やっても許されない
大学時代体育会でしきたり学ばなかったか?
最上級生は天皇 1年は家畜 >>660
何をどういじられてどこまで傷つくかなんてケースバイケースすぎる
何でもかんでも被害者面して傷つくよりは多少は受け止める度量がある方が円滑になるし
どうしても嫌なら面と向かって嫌と言うしかない
それでもやめてくれなかったりより悪化するようならそれはいじりじゃなくていじめだったってことになるがな お笑いが消えて無くなれば日本はまたやり直せるだろう 間違いなくイジリはエスカレートしてやがてイジメになる
やられた側にならないとこれはわからない 塩梅だよね塩梅
いい塩梅でいじれる人と、いやもういいから?っていうレベルでしつこくいじる人
とは決定的に違うよな
自虐ネタもいいすぎると相手がいい人だと、反応に困らせてしまうから
これも適度に自虐 最近だったら髪型でイジられてるヤツ多いんじゃね?
朝鮮スポック頭あれ何なの?
まあ額や眉毛の形が変だったり不細工だったら
少しでも顔を隠そうと目ギリギリで髪切ってるヤツって昔からいるけど もうそろそろ、イジメという言葉を使うのは止めましょう。
イジメ=犯罪
イジリが犯罪に該当するかで判断しましょう。 バラエティーでも実力ない人が回し役だとすぐイジるよね
特に中居ニノとかジャニタレ >>673
人にいじりを仕掛けるなら極短時間で最後に必ず自分を下げてオチをとれよ
それでいじった相手を含め周囲からの笑いがとれたらその場はそれで収束する
しつこく長く何度もやる必要など全く無い
まあそんなことできるバランス感覚持った奴なんてそうそういない >>666
実際タレントや芸人の中でもイジる能力のある人ってごく一部だよね >>671
ところが子供ってのは>>667で書いたとおりだから、加減の出来ないいじりをやらかすもんなんだよ。
修学旅行先でしつこくいじられた子がブチ切れて、ところがいじった側は被害者の親や兄が謝罪しろと
詰め寄っても「(いじりに)引っかかったことを認められずに負け惜しみを言ってる」とヘラヘラ笑うばかり。
被害者はその後成人式にもクラス会にも一切参加してない。
クラス会に至っては加害者が誘いの電話をかけてきたので、被害者が「行きたくない理由はお前が知ってる
だろ!?」と詰っても「どうして来てくれないのお?」
被害者は勿論、その親や兄まで激怒させて謝罪を求められても一切応じなかった上でのこれだからいい根性
してるというか何というか。 >>679
バカすぎる
犯罪には当たらないいじめだってごまんとあるし
犯罪以外はokってくそ荒れるわ そのうちアベマとかワイドショーとかで取り上げられそうな話題 うわ
またカテゴライズ増やすのか
無能会議時間ばかり長引いていくな 不快なことを言われた相手が
場の空気を優先して流してくれれば「いじり」だな
後日遺書を残して自殺したりすれば「いじめ」に早変わりだけど >>672
子供の手本にならないといけない側が取り返しのつかない事態を引き起こしてそういう屁理屈こくなんていい根性してるわ。 >>681
グループ内にバランサーがいるかどうかだな
何でもかんでもいじりをイジメ扱いせず
かと言って明らかにやりすぎなのはちゃんと止めれるような奴 >>12
居たなぁ……プロレスごっこという名目でめちゃくちゃいじめられてた奴。
まあ、いじりもいっしょだな。
いじりだからいじめじゃない、とか、いじめてる奴とか見て見ぬ振りをする事なかれ教師の論理だわな。 >>687
それは、いじりではなくていじめ
誹謗中傷されて笑っていろと言うのか >>687
なんで不快な事言われた相手が場の空気を優先して流すとかやらなきゃいけないんだよ
相手にとっちゃ不意打ちもいいところだ面倒ごとを仕掛けるな
自分が笑いの対象になって場の雰囲気を良くすることができないのなら
相手に余計なことを仕掛けるもんじゃない
>>690
自分もそのバランサーになれるようでなければやらないほうがいいわ
明らかにやりすぎまでいかなくても仕掛けられたほうは迷惑でしかない >>553
どんな関係であろうと本人が不快に感じる内容は駄目だろ 受けてが決める話でやる側がありなし決めるもんではないな。
受けた方が不快だと言えば無条件に非を認めて謝るだけ。やる方はうけるかもしれないがリスクはあるよ。 >>694
別に俺はいじる側でもバランサーでもなければいじられることも多いけどさ
何でもかんでも不快に思ってたりしたらそれもそれで生きていけないのが世の中でしょ
そりゃ小山田の件や旭川のことみたいに他人事でもいじめ側に怒りを覚えるほどひどいけど
いじりを全て虐め扱いして全面禁止しろとまでいうのもちょっとズレてるし
そういうやつはプライドが高すぎて結局孤独になっていくだけじゃないかと言いたいだけ >>33
いじってる側は相手が不快に感じてないと思い込んでるだけ >>687
いやいやそれは違うだろ
不快に思ってたら流してようがいじめに入り得るわ
いじられて美味しいって思える相手じゃないとダメだわ お前らが馬鹿だから震災、津波も、癌も新型コロナも全て天罰だよ。 楽しいのはイジる側、イジメる側のみ
相手よりも自分の都合を優先するクズによるパワハラでしかない >>675
ちょっとスレチになるけど笑いって実は分断を生むんだよな
人がむせただけでギャハハハと笑う人たちの中で一人笑ってないと異物認定されたりする 仲良くしようとしてるのか知らないけど見た目いじってきて仲良くなろうとするやついるけどよっぽど親しい関係じゃない限り見た目いじりはやめたほうがいいよな
少なくとも大人なら 町中の学生同士の戯れを見かけてもいじめかもと感じる部類のはあるよぬ
全てを救う能力がない我々は皆誰かを見捨てて生きているのだから
見捨てても心が痛まない相手が増えるのは良いことかもしれんよぬ 男の子どうしってじゃれあって
楽しそうにしているけど
けっこうきつい事言い合ったりもある 優しいやつは上手くイジって暗いやつとかを笑いに変えられる
それが友達多いやつ >>710
たとえ話(実際にあったこと)
イジられキャラにお前どうせ暇だろ?と仕事を振る先輩がいる
だから一切食い上げがない
65歳のうちの父 >>710
本当にコミュ力ある奴はイジるなんてしなくても仲良くなれるし仲間もできる
そもそも暗く見える奴が笑いを求めていたり人付き合いしたいからなんて側から見ても分からない
他人の内面を分かったように勘違いして一方的にイジってくる奴こそコミュ力低い いじめといじりなんてマ行とラ行の違いしかないよ。
やってる事は一緒だって。 関西人をいびり倒すのは都内小中では常識だが
いびり?はない感じだなぁ >芸人や芸能人の方々はお金をもらってやっていることです。
その通り。
芸人はそれで面白いと評価されて出演機会増加、収入増加という大きなメリット生むからな。
本人もそれあって合意の上でやってる事。
そういうのが無い一般人を一緒にすんな。
やりたいなら対価となる明確なメリットを相手に与えろ。 禁止するなって言うけどさ
悪用してたアホが悪いんで、いじりが好きな人達同士できちんと取り締まってくれれば世間の目も甘くなるんじゃないですか
それが無理ならなくなるだけ 日本に限った話じゃないけど、世界的に、価値観の過渡期にあるよね
ハリウッド映画で人を殺しまくったり暴力的なシーンはよくないと言って抑制したり
LGBTの解決推進があったり、このいじりの件もそうした流れの一環だろうね
いじりと言っても言ってる側・言われた側の関係が対等で
冗談として成立していればいじめではないが
両者の関係が対等でなく、相手がいじめる意志を持って言っていれば
それは間違いなくいじめ
ただ、その見分けが難しいし、いじり自体をすべきでないという考えも出てきてるから
最終的にはいじりはなしという方向で片が付くんだろうね
世の中は理性的な方向に向かって進化し続けてるって感じなのかね 職場のパワハラゆるせない!
イジメやイジリをゆるすな! 派手な旧車に乗ってる友達が居て
始めはみんなスゲーなカッコいいなと誉めてから
「町おこしになってる」
「年寄りが車の前で拝んでた」
「野良猫避けになる」
って弄り出す。で笑いになってる
こういうのはいいんだよな? >>1
いじりとかいじめている奴の言い訳的な言葉ではないでしょうかね >>318
紳助、松本あたりはいじった後のフォローがないから見てて不快なんだよな
さんまやマツコはちょくちょくフォローを挟みながらのいじりでそこまで気にならない
とくに好きじゃないけど「うわ出たチャンネル変えよ」とまではならない >>620
あなたの言うしんどい世の中って意に反していじられてきた人にとっては楽園でしかないからねぇ
今までかわいそうな人に押し付けてきたしんどさを少しくらい感じてみてほしいですね 加害者 : いじりだから許される
被害者 : いじりでも許されない
セクハラの場合は、女の言い分を優先することに落ち着いた。
いじりはどうなるか? 対象の家族や、コミュニティ内でやっても、
周りが和めて、対象者がうまい具合に対処すればイジリ。
例えば、普段、イジってるネタを対象者の家族の前でして、
それを見た家族が「あんなこと言い合えるくらい仲がいい」
と思えればイジリ。
同じ事を対象者の家族(親、兄弟、姉妹、子、配偶者、配偶者)
の前ではできないなって思ったら、それはイジリじゃない。
単なる侮辱だったり、イジメだ。
イジる前に「これ、ここに対象者を大切に思う人がこの場に
いても言えるか?って考えれば、イジリがどうかわかるよ。 >>725
なんでもされる側の言い分優先でいいだろうな
例えば水一つ飲ませるんだって飲みたい人に飲ませるのは許されるけど
無理やり飲ませたらただの水責めw 誰かが暴力受けたりバカにされてるのをいじりで片づけて
それ見て集団で笑うって普通に狂気やろ 関係性がはっきりしない人間同士が一緒にいると心が不安定になる
その不安定さを解消しようとする気持ちが「いじり」「いいめ」の原理
ボクシングに例えると「いじり」はジャブを打って相手の力を確かめている行為
「いじめ」は相手のスキを見つけてパンチを打ってダメージを与えて相手より優位に立とうとする行為
「いじめをなくそう」なんていうことが当たり前のように言われているが
今の日本の環境でいじめをなくそうとすると人間関係の不安定さを解消するために
やまゆり園の事件や座間の事件や京アニの事件のような事が
もっとたくさん起こっていく >>726
別に義理の両親の前で嫁もいじるし、義理の両親自体もいじるけどそんなもんは内容というより関係性の話なんだよな。
俺が言っても許されるというだけで他の奴に言われたら怒るかもしれないだろw からかう程度までいじめの範疇に入れるのなら聖人君子になるしかないけどいいのかな? 吉本バカ芸人はいじられて金をもらうが、学校でいじられたって金をもらえないやんw
しかも、芸人同士は互いにいじられ合う同士が仲が良く、互いに営業でやってる
ところが、学校の場合、大して仲がいいわけじゃないのにやるだろ
ただのイジメだよ >>728
友人同士でバカにし合うなんて別に普通の事。
あいつバカだよな〜が全部いじめとか友達いないのかとw そんなのどっちでも良いよ面白けりゃ
文句言ってんのはいじめられっ子か
強く逞しく生きろよ 相手とそんなことまで許されてる関係性じゃないのに、弄りだからノリだからっていう雰囲気の押しつけで侮辱や嘲笑を受け入れさせたりブレーキを壊したりするのが問題視されてる弄りでしょ
相手の心のパーソナルスペースを無視してやりたいことを押しつけてる行為のこと
スレで「からかいや弄りくらいどこでもあるだろw」って言ってる奴らが考えてるただの親愛的行為とは根本的に違うのよ いじりはやらない方がいい
やられてる方は空気読んで笑ってたりするけど
本音では嫌がってることも多いからな
そういうのわかってない奴が多いけど 芸人はいじられて金がもらえるけど
普通にいじられたら気分悪くなるだけで金はもらえないからな 一方的なのはアカンだけ
嫌がりそうな相手ならやらないってスキルがないなら
やるな >>730
そりゃよかったじゃん。
ただ許されているって思ってんのは、
自分だけだったりしてな。 いじった相手が主観的にも客観的にも1番美味しくなるようにいじるから面白いのであって
どこまでが許されるって考えてる時点で見当違いだしセンスも無いよ 強い奴が弱い奴をいじるのであっていじめと変わらないわな
弱い奴が強い奴をいじったら報復されるし >>741
相手がどこまで許すかが一番大事だろアホか
そもそも面白くなんてなりたくない奴もいるって想像力がないのか
ましてなんで他人のセンスで料理されてやなあかんねん 最近はなんでも虐めになるから面倒くさいよな
一緒にいるのが合わない奴を避けてるだけで虐め扱いだし
気の合う友達と集まってる時にわざわざ入ってこようとするなよ >>670
上手ないじりとやらが出来るやつなんて居ないだろ >>673
虐め側の屁理屈。
自分がいじられ専門でやれよ。 >>743
許すという言葉が出る時点でおかしいんだよ
相手がありがとうと思えない状況以外はすべて嫌がらせにしかならない お互い同等にいじってたらいいが片方だけやってたらうざいし場合によってはいじめになるわな 「自分は上手くイジって美味しくしてやってる」と思ってるバカって自分がそっち側に回るの絶対拒否するからな
大御所芸人だってよっぽどバカじゃなければ受ける側にも回ってちゃんとバランス取ってるのに暴君ゴッコだけ真似したがる奴がいるんだよね >>698
はいはい虐め側の理論乙。
いじり止められる時点で遣りすぎなのに何いってんだか。 どっちにも属さない
そうすりゃ人間関係壊れない
壊れてもいい人間関係なんて元からなかった物 要は99%のいじりは迷惑だからやめとけってことだから >>748
許容範囲って意味の「あいてがどこまで許すか」って言葉を「感謝」に置き換えられたら話がバグるわ バラエティーは本人がイジられておいしいと思ってる
イヤならバラエティーに出ないし >>737
意思表示しないそいつも悪いだろう
ま、意思表示できないように意識的に、無意識的に、圧力かけてる連中が一番の悪だけど いじってる方はいじったことに対しての相手のバカみたいな反応が面白い訳だからな
そういうことをやってる自覚は持たないとな 山崎や有吉がやっても
うまくころがらないやりすぎに
見える事がけっこうあるのに
なかなか言われた方も笑ってしまう
ようないじりなんて素人ではむずかしそう 『新生活注意喚起ノート 〜目立って生贄になるな〜 』
・集団はこの状態に落ち着く
【いじめっ子・ジャイアン】他人下げ自分上げの自己愛性人格障害者
※他人下げは生贄が見つかれば生贄下げになります
【とりまき・スネ夫】自己愛性人格障害者の力を頼みにして威張る小物
【生贄・のび太】良くも悪くも目立つ人
・概要
ジャイアンは常に自分上げできる生贄ののび太を探している。茶髪等の“身体的特徴”や面白い事を言ったり、孤立してる等の“自己主張”でジャイアンに目をつけられたらのび太にされ生贄になる。いじめられる。
ジャイアンには、スネ夫という買収された審判員の様なとりまきがついていて、スネ夫はのび太に優しくするふりをして情報を吸い出す役目も担っているから信用してはいけない。
※怪我の功名だが早く見つける方法
皆から褒められる様な事をした時に(結果、自己主張してしまった時)「運が良かったな」「たまたまだな」と下げてくる奴がいます。そいつです! (他人が褒められてる時も同じパターンになるので、下げる発言をする奴を見つけること)
・新生活チェックリスト -すべてにチェック入るまでおとなしくしとけ-
[防御(下記3つにチェック入るまで継続)]
□ 可能な限り身体的特徴を無くす
□ 自己主張しない
□ 群れの中にいる
[環境認識]
□ 他人下げをしている自己愛性人格障害者を見つけた
□ 自己愛性人格障害者のとりまきをみつけた
□ 自己愛性人格障害者が生贄を見つけいじめ始めた テレビはギャラもらってやってるんや
いじりたければ金払ってやれ 素人のクソ弄りの何がキツいって、別に面白くもねーし滑ってる場面で「せめて笑ってやらないと弄られたやつがかわいそうだし..」っていう愛想笑いが起きてるだけなのにいじってる側が「俺の弄りウケてる!」って永遠に勘違いしてることなんだよな 芸人が他人をどついたり悪口言って批判したり恥かかせたりして笑いとるのが嫌いだった
こういうのがコミュニケーションだと勘違いして真似するアホが小学生の頃から社会人になるまでずっと居るんだよ
そいつらにとっては”イジり”なんだろうけど共感性欠如クソ野郎のただの不快な嫌がらせでしかないし
根本的な意味ではイジメとやってる事変わらないからなマジで下衆いわ
最近「ぺこぱ」の誰も傷付けない肯定する漫才が支持されたのは
今までのそういうお笑いに対するアンチテーゼみたいで気持ち良かったな。 >>755
全然違う
許容範囲という時点で相手に我慢が発生してるからアウト 子どもに熱湯をかけて殺した奴がいたけど、
徐々に温度を上げたそうだから、
低温のときがイジリに相当するのかな いじる相手に対する愛情とセンスと知能がないと無理
でも多くがそれ全部持ち合わせてない奴がやってるから嫌われる行為なんよ こういうのは家庭でテレビを見せてるのが大きいんじゃないの
子供たちの振る舞いなんてほとんどバラエティ番組の様式に左右されるだろ >>764
一応芸人をフォローすると、元々は芸人じゃない相手を弄るときもその相手が何らかの権威者だったりまたは熱烈なファンだったりで、一方的な弱いもの叩きにならないやり方だったのよ
ただ、それを読みとれないまま見てきた奴らが次の世代の芸人になって、自分より権威があるものを弄る勇気も、弄られることを喜んでくれるファンも居ないからって「ただの弱いもの弄りも笑い」っていう安易なやり方に逃げていったのが悪かったね ドラマや映画はどうなるってアホな言い訳を芸人がよくしてるが
明確なフィクションとリアル織り交ぜたバラエティーじゃ全然違う
コントもほとんどはメタ入ってるしな >>765
それはお前側の言語センスだけの問題
他人と話がずれてることも悪い弄りの原因になるから「ぼくがこう言ってるからお前が言ってることはこうなんや!」っていう考えはよそうな 子供特に男の子は
すぐスゲーッ!ってなる子がいる
バラエティーやテレビや見たコンテンツ
の真似する子はいるだろう こんなものは結局は政治だから
いじりが良くないとされれば良くないものになる
いじりをされたくないと自分が思うならそれに加担していけばいい ごちゃんねるでタレントスレを立たへんようにしたのは
誹謗中傷に該当するからですが、要はいじりだという言い方もできる 猿同士のノミ取りってあるだろ?あれをよく見ればわかる。
>>1000番さんは好きな人いる?
>>1000さんはどんな人がタイプなの?
相手の意図によっては嘘ついといても広まってしまう。
思春期の他人との距離感育成に大事なんだけど、経済的、家庭の習慣的、地域性に個性の差がつきすぎると貴族平民奴隷田舎者ではなっから仲良くはならない。
イジメや動物園のような場になる場合会話は進展しなくて一方通行か、なじり合いに変わってる。詰りは社会人になると文句と愚痴と野次に変わる。 笑いの本質とは何かを究極まで考えてみなよ?
それは「差別」と「嘲笑」だとわかるはず
お釈迦さまもキリストも一切笑う表現がないのは
それが悪だから。 >>765
そんな極論言い出したら、おまえみたいな話通じない奴と会話する事自体相手にとっては我慢だろw >>783
会話に我慢なんて付き物だろw
頭悪いなw 意地悪を意地悪で返す遊び。くだらねえ。話しかけんなら楽しい話だけして来いよ >>736
そんな感じ友達でもないのに同級だからといきなり距離近づけてきてマウントとるやつ 芸人がお金儲けの為に使うのはイジリで
それをマネして学校や会社でやるのはイジメ
芸人の都合がいいようにやってるだけさ 1番わかりやすい例として
某スポーツ選手がイジリのつもりでやって
暴力になっちゃったって事件じゃない? >>790
芸人がタレントにやるのは、相手はそういう扱いされるリスク込みで起用されてギャラ支払われてるわけだからちょっと違うと思うぞ いじめられっ子のお前らはほんとイジメには敏感だよなあ笑笑 >>786
だからおまえは真剣な話ができないんだよw いじりとかイジメに過剰に反応するやつも別に他人に優しくないしむしろ普通より狭量でダサいよな 日本はイジメられる方に原因があるとかいう
おかしな国だから仕方ないっちゃ仕方ないか >>794
タレントとしてその道を選んだ大人同士ならともかく、思春期の子が学校という閉じた空間で、一度しかない青春を同級生の間で舐められて軽く扱われ続けるストレスや喪失に見合う金額って果たしてどれくらいだろうね
納得させられる金額を払える奴なんかいないんじゃないの いじり自体が駄目なんじゃなくて下手でセンスのないいじりが不快なだけ、とか
昔のいじりはいじる者といじられるものの絶妙なバランスで成り立っていた、とか言われるけど
「上手さ」とか「絶妙なバランス」みたいなものが要求されてる時点で駄目なんだよな
普通の人との日常会話にいじりは使えない 弄られもないと思春期なんの影響も受けない内面オバケみまいになることもあるかもよ。ドラえもんや漫画には悪意が介在しないが。
猿のノミ取りの場合
・相手の背中を見る
・ノミを探す→弄る
・ノミを取って食べる→受け入れる
玩具のない労働者階級の編み出した知恵である。ノミの無い子は同じ学校にいない事が多いので猿山は今日も賑やかであったとさ イジリなんてなくてもコミュニケーションは取れるけど使うのはお笑い芸人の影響力が凄い
まぁ〜日本人のロボット感は外国人から指摘されてる通りだな >>801
それを小学生と中学生ができるのかって話 >>801
上手さっていうか、俺だって兄弟や友達とはお互いにそれなりに失礼なこと言い合って笑いあうコミニュケーションはあるしな
それが一方的になったら上下になったりして、しかもそれに気づかない(または気づいても直させない)のがアカンのちゃうの 基本的に、弄る方が人気を取りたくて、弄られる方を貶すんだから >>805
なるほどな
そもそも「いじり」って言葉自体が芸人にしか適用されないのかもしれんね 日本のお笑い芸人がレベルが低くて
イジリがないと笑いを取れないのもわかるが
さすがに昭和の異物じゃん
そろそろ止めようぜ >>803
海外でも普通にあるコミュニケーション仲間内のじゃれ合いだ >>809
今はみんな仲良し横並びみたいなテレビタレント界隈だから逆に成立しづらくなったんだよ
縦社会丸出しの中で、下が上を弄るからガス抜きとして成立してた >>796
いじりが真剣な話w
そんな真剣な話要らんやで 子供に線引きなんてわからんよ、ネットいじめに遭遇してみたが、そいつの場合一人対一人では何もしてこれない無能だった。つまりそのいじめ遊びは仲間内に自己を主張するためだったやつ。
Fラン卒でたまたま見た奴が他人の事を玩具言うし、嘘つきまくってストーカーしてくるから、やり返したらDQN層だとか不良だとかぶん殴る以外にやっつけたら最後にはバケモノと呼んでくる。そういうグロープは外のグループと仲良くなろうともしてない問題児化する。(元いじめられっ子チー牛だった)
行儀や品格の話に置き直すと最初からふざけ合うとか失礼な事しあう仲での話だからやめ時わかってれば好きに賑わうのが子供の世界。暇な底辺サラリーマンも現場で同じことしてるから。 >>797
そうそう
優しいかどうかじゃなくて多数派か少数派かってだけ
今まではいじられる側がたまたま少数派だったけども我慢できてた
もしいじる側が少数派になった時に我慢できないんだとしたらダサいよね >>769
そういうことやり始めたのってどの辺の連中? 敬語使わなかったり、やたら大声で怒鳴ってる芸能人の影響もあるかな 「いじめ」の内容って全部犯罪で罪名もあるんで「いじめ」という単語を無くせばいいだけ >>816
若い頃のダウンタウンととんねるずかな
別にここで議論されてるようなことを考えてた訳じゃないだろうけど、お約束や抑圧めいたものをわざと壊しに掛かるのが面白いっていう本能でやってた感じ
だから圧力でいじりを肯定させるのは真逆なのよ(今はどっちのコンビも自分達が権威側になるまで登り詰めちゃったので芸風が不自由になったね) 海外が幼児ポルノに厳しいのは現実に洒落にならないくらいのロリコン犯罪があるから。
同じように海外の番組でいじりなんて容認してたら現実の日常生活で凄まじい虐め、暴力、犯罪が蔓延するんだろうな、人種差別も相まって。いじりはいじめのトリガーになるんだよ 面白いのは結果論と結果見たところ。
仮に都内フレンチレストラン(単価二万円くらい)で隣席で話しかけられるかどうか。或いはタリバンの人質になっていてお前こいつ知り合いかと言えるかどうか。
自分がボス的な存在だと全員を知り合いだと言えるのだが、言えない場合仕切り役としてちょっと失格。問題児の場合弄った(あるいはケチつけた)相手との心の接点がない。
お互いを知らないままに思春期終わる人多いのであんま気にしてもしょうがないと思うよ。いくら人を紹介してもキャパ的に3人やら5人やらに分散して50人の大集団にならなかった。
子供の表情見てれば家庭を映してるか学校を映してるはずだが日教組系くっそだわ、国語軒並み90点とってのに評価2ってなんやねんあのチョンババア一生許せねーわ何が朝日新聞社説の感想書けだよ逆さまにして読むんだよアサヒはバーカババア死ねw >>816
あ、すまん
聞きたかったのは後半の「悪い参考の仕方をした」芸人連中のほうか?
そのへんはいつのまにそうなったのか判然としないわ...なぜならそういうことするやつらはつまんないやつらで、よっぽどその風潮が根付いてしまうまではまともに売れなかったから思い出せん
見たことは何度もあるんだが
最近の売れっ子だと千鳥の「歯がカバの本数」とか典型的なまずい例だと思うけど、明らかに千鳥より遙かに前にああいうの始まってるもんな 仕事の出来ないあほが上司に怒られただけでパワハラ〜パワハラ〜
仕事出来ないあほほどそうやって騒ぐ、会社がそれ擁護して仕事出来る中間管理職が辞めてくうちの会社
お陰でしわ寄せが酷い、仕事出来ないあほは面接でちゃんと弾け 第三者から見ても気持ちのいいものではない……←冒頭のこれ
当事者同士がもしかしたら何も思ってないかもしれない(むしろいじりあえる関係くらいに仲が良いのかもしれない)
事に勝手に気分を害してお気持ち表明首を突っ込む感じが気になるここ数年SNS上あちこちに見る光景に思う
言語化言説化されてほしいモヤモヤする何かはこっちな気がする お互いのノミとってちゃんと食べたら弄り
食べてなかったらいじめになるから
猿山からやり直し、おまえらチューリップ組な >>825
コミュニケーションなんて当事者間の関係性が大きな要素なのにコミュ障みたいな奴が口挟んでくる事が迷惑なんだよなw
おまえが嫌われたりいじめられた事を一般化するなとw >いじりあえる関係くらいに仲が良い
そもそも一方的な都合のいい思い込みだからな。よく店で友達同士飲んでてケンカになって撲殺したり。友達って殴れるものなの?どんなに腹が立ったからって。ホント底辺の感覚はわからんわ 最近は芸人もすごく許されるラインを
さがしながらそれはダメだと
誰かがつっこんでギリギリで
笑いを取りにいっている >>1の制服にペンキっていじりといじめの境界線があいまいでもなんでもないんだけど
あり派のスピーチいじられたってのもその場だけだろうし
常習的にことあるごとにいじられまくったらそういう人もうんざりするだろう イジりは有りだな
だけど良くないいじりもある
線引は相手や状況などにより良いと良くないの線引は変わるから一概には言えないけど、
容姿や能力を貶したり、相手の尊厳を傷つけるようなものは良くないな
逆に悪くない場合もあるいじりは、
お前あの時デートに向かう前なのにウンコ踏んじゃってたよなwとか
今期のうちの課のノルマ10億らしいっすね、先輩一人で9億お願いしますwとか
尊厳を傷つけないイジりもある >>798
いじめられる方に"も"原因があることはある
だな
だからっていじめを是としているわけじゃないしね >>805
いじりに該当する言葉があるかどうかはわからんけど、イジりに該当するようなことはするだろうよ >>833
>先輩一人で9億お願いしますw
朝からうるせぇヤツだな(苦笑)しか思わない。「オレが13やるから先輩は寝ててください」の方がフフ(笑)となるし可愛いヤツってなる >>836
そういういじりが苦手な人も居るだろうし、みんながこれを受け入れる必要はないと思うよ
いじりを嫌う人だって居て当たり前だしそんな人にまでする必要ないからな
イジる方はそのへんの機微の聡さは必要だと思う 弄るのも問題だよな。
「しつけぇよ!!」と言って、腰のしなりを入れたパンチを顔面に食らわせたら、二度と口聞いてくれなかった。 浜ちゃんはただの暴力にしか見えないね
裏ではそうでも良いけどテレビで流す時はもう少しどうにかした方が良いよ?
今どきダウンタウンと言う暴力コンビなんて見たくないし。
松本人志の体見てみ?あんなの暴力だよ。ムキムキは視聴者を威圧してる。ムキムキしてて恐いし。マッチョ過ぎる。
テレビでは笑ってるけど番組終了後に出演者が襲われてないか心配になるタイプの筋肉してる。 日本は同調圧力と言うかちょっとでも規格から外れるとアウトになる国だからな
欧米もイジメは酷いけどまだ個人主義が尊重されてる分だけ救いがある 芸人「俺らは何言っても暴力振るってもいいんだよ!素人が真似すんな!」 ダウンタウンとかもやってることって要するに障害者イジメみたいなもんだったからな😩 プロレスみたいに良い子は真似しないでくださいとテロップいれろよ 5ちゃんねるっていじめられっ子多すぎて
弱者の意見に偏りがエグイ 確かに行きすぎたイジリはイジメに該当してくから見てても不愉快に感じる
それと同じように
過剰にイジリを否定しまくってるここでの行きすぎたレスを見てるとそれもまた非常に不愉快に感じる
要はどっちも主観的な形で自分本位な事を押し付けてるだけの謂わば同類って事だよな >>845
それだけじゃなくて普段はヘラヘラしてるいじられ芸人がすごい真面目な顔つきで
これくらいの報酬もらってますとか裏ではきちんと謝ってもらってますとか言ってるインタビューやドキュメンタリーを苦情が出るくらいしつこく放送しないとだめ ダウンタウンととんねるずが
環境を悪くしたな。
笑ってはいけないのは面白かったけど やられてる人や傍から見てる人が不快に感じるようなのはもはやいじめ
犯罪と言ってもいい イジリはあり
その程度を返せないようなら社会人失格
いやがってるなら繰り返さないこと
そいつはその程度のやつってことで相手にしない 空気読めない馬鹿はイジリとイジメの違い解らんからなー 弄られ役みたいな立ち位置の芸能人だってカメラが回ってる間は番組の空気読んで(ようはお金を貰うために)
ヘラヘラしてたり「おい!」みたいな軽い突っ込みだけして終わったりしてるけど、程度が酷い弄りは
収録が終わったら弄って来た奴にキレたりしてるだろうからね 普通はポジティブに受け取られることでいじるならありなんじゃないの
Aくんは東大に現役で受かってね
Bくんは子供が5人いてね
Cくんの嫁は美人でね、
とか
ネガティブな属性はいじりじゃなくていじめだろ
ハゲデブブス高校中退 >>849
それはあくまで場が過熱することへの拒否感であって、主題そのものへの感覚と混同するのは間違いだよ 常に一方的に相手をいじるのはいじめだ
あるときはAがBをいじり、あるときはBがAをいじるという対等な関係ならありかもしれない
お互いに相手を嫌いなだけかもしれないが… とんねるず、ダウンタウン、有吉とか
いじり、パワハラ、暴力、毒舌いろいろ倍化させた原因の人はいるけど
根底にあるのはもっと古い落語であったり、
思いっきり馬鹿にされると思うけど俺はサザエさんがかなり効いてると思うけどね >>860そうかな
程度を弁えられてないという意味では双方共に何ら変わりないと思うけど くだらないお笑い芸人のマネして人様をいじるって普通に無礼だよな
親しき仲にも礼儀ありで相手を立てる文化の日本人には本来合わないと思うけどな >>863←こういうレスにしても言い方変えればイジってるだけだからね
仮にこれが一般人なら面と向かって直接イジるよりこっちのがそうとう陰険で悪質極まりないからね
イジリを全否定してる奴って自分も都合でイジリまくってるのにそういうとこ全然解ってないよね 芸人と自分は一緒だと思っている奴はまずバカと考えて問題なし
他のやつにもテレビのノリを押し付けるのは100%バカ かなり前だけど
笑わないのがまちがっている
みたいに責められた事何回もある
教習所で教官に車とめられて
笑ってくれ言われて頭にきた事がある
おもしろくもないのに笑う人がいる
なんて知らなかった いじりOKと言う人は自分より立場の強い奴いじれるのかね?
いじれないだろ。怒らせたらヤバいもんな。
でも相手を怒らせるかもしれないこと言うのは強い弱い関係なくダメだろ。
それに素人がやってもたいして面白くないんだからやめといた方が安全でもある。
その場ではいじられた奴は笑ってるかもしれんが実はむかついてたとなると
後々になって硫酸アタックみたいなことしてくる可能性もあるしな。 >>873
立場の強い弱いで考えてる時点でそもそも間違ってると思うけど
重要なのは心の距離だよ >>873
相手を選ぶ行為って時点で答えは出てるんだよな
正当化する人はだいたい的外れなことばかりいってるけど >>856
いつか痛い目を見るかもしれない考えだな。
中には地雷が混じってる可能性があるのによくやるわ。
そのうち硫酸かけに来られるかもしれないがその時はご愁傷様です。
知らないうちに地雷を踏みぬいてたことを後悔してください。 >>856
試しに上司や目上の人ををいじってみてその方たちが人間失格か合格か試してみてください かつてとんねるずやダウンタウンは相手を選ばなかった
素人やゴミ芸人は相手を選ぶ
そういうことだ >>876
自分には心の距離が測れると思ってるならそれは驕りだろうけどな。 金をもらってるなら有り、もらってないなら無しに決まってんだろバカが。
お前が金払ってくれんのか?あ? >>883
その前にお前はまず人に心を開けるようになる事が何より先決のように見受けるけど
>>879←こんな事平気で言ってる時点でまともなじゃない事に気付いた方がいいよ >>884
そりゃwそういう芸人の給料をださないからだろ
まあ出したら一般視聴者がみないからだせないだろうけど 大体いじりがいがあるのってアスペタイプだからなあ
ダメよね >>884その考え方も間違ってるよ
お金貰ってイジられてるのではなく
イジられる事を周りが面白いと思うから支持され利益が発生するんだよ 「いじり」も「いじめ」に含めた方が無駄なトラブルを生まなくて済むだろ
禁止しろ >>885
>>879は別に普通の話だろ
「そうなればいい」って思ってるなら別だけど
相手は憎悪を膨らませてから最大の手段で報復してくる相手かもしれないし、ヤクザや半グレの身内かもしれない
調子に乗った代償が一生涯の大怪我や家族まで巻き込む意趣返しになるかもしれない
そのくらいの想像力は備えろってのは普通の話じゃん 双方及び第三者が楽しければイジリ
いじられた本人が不快に思えばイジメ
不快に思われてるのも気づけないのは鈍感・バカ・低能 >>885
そうかねえ?実際に最近起こった事件だろ。
傲慢なこと言ってる人間はそのうち痛いしっぺ返しが来るかもしれないという事実を述べただけだぞ。
つーかいじりをやる人間はいつか仕返しが来るかもしれないことを覚悟もせずにやってるのかね?
覚悟もなしにやってるんだとしたらずいぶん楽観的な脳みそしてるな。 松村や森三中の大島がいじめ的なのに
あってたのって
やってた方はモノマネやリアクションが
おもしろくてそれが見たかったんじゃ
ないかなと勝手に思っている
本当にいじめに当たるような事も
あったのかもしれないが >>897
平気な振りしてる奴は居ても平気な奴はおらんやろ イジりは関西弁で虐めだろ方言でその酷さが変わるのはおかしい
ころすぞを方言にしても脅迫になりますよ >>286
自分で自分をいじればいいのにな。
てか、同じハゲでも自分でネタにする明るい人は人気者で、絶対髪の話題しちゃいけないだろなって暗い人はモテない。 >>892
まずイジられただけでアシッドアタックに至るその神経がまともじゃないし論外だから
そんな常識逸脱しまくった論外な真似してくる異常者の事まで考えてたら世の中何にも出来なくなってくるよ?
ただの暴論だからそれ 仲の良さで決まるだけでしょ
やられた側からどうかで決まる話 >>894
それって逆に言えば報復にアシッドアタックする奴の気持ち理解出来るって事だよね?
ハッキリ言ってそっちのが相当異常だしそのことしっかり理解した方がいいよ イジリはOK=笑われてるから喜べよw被害者の気持ちなんてどーでもいい
炎上商法ユーチューバーも大人気=汚い事をしたモン勝ちで家庭崩壊治安悪化
まあこういうのは100万〜200万人くらいだろうね
だけどそいつらのせいでだいぶ狂ってきてるよな >>905
そんなことやる気持ちなんて解るわけないだろw
明らかに自分の人生をぶっ壊す行為だしな。
でも世の中にはそういう常軌を逸した事やってくる奴もいるって話だ。 松本人志が作り出した
いじめがいじりと名前を変えて
失笑を生む文化
言うのはお金のため
誰かが泣いているけどお金のために松本は突っ走ってきたねー
逆に松本人志がいじられた時ってあるけど本人機嫌悪くなってたから
相当なヤバい奴だったんだな >>791
自分で論点すり替えておいて、
そこじゃないとかw 銚子電鉄の竹本社長を見習って、自分いじりで笑いをとるのがいいよ。他人を使うのはなあ。自分は笑わせてても、いじられてる人は「笑われてる」だからな。 >>902
「イジる」の怖さはこれ
加害者の加害意識を薄めて逆上した相手を異常者扱いする
報復行為の異常正常の線引きを加害行為の想定以前に決めようとする転倒さえ自覚できない >>876
心の距離図る物差しはどこに売ってますか?
Amazonでかえますかw ダウンタウンの功績は良くも悪くもデカイよな
頭を引っ叩くとか尻を蹴るだとか誰かをいじって笑い者にするのはダウンタウンはじめ、それに憧れて芸人になった連中がつくった風潮大いに関係するだろう
それに影響されてマネする一般人が一番愚かだけど >>363
笑わせると笑われるの区別もつかない人がギャグだの笑いだの言えんよな そういや宮迫って松本人志だけはいじったりしてたから
それで松本人志に嫌われたんだとお俺は理解してる
ココロの小さな奴が松本人志
クズだと理解してきている人が増えればそそくさ引退するだろうな >>914
普通に異常者でしょ
それって単純に面と向かって何も言い返せない弱い自分を正当化してるだけだしね
どんな理由があったにせよ世間はそんな報復行為に出る奴を決して認めてくれないよ
>>915
昔旅行先のお土産屋さんで「勇気」と書いてある小石なら売ってた事あったよ >>919
無い無いw
あれは単純に場の全てをストップさせて注目させるくせに面白くない暴言風安全圏芸だったから単にそのつまらなさに巻き込まれるのがいやだっただけでしょ 大概いじってばっかの人ってさ、笑わせたいけど笑われたくないんよな。笑われる覚悟がないなら他人をいじるなって。自分自身をいじりなさい。 >>920
そりゃ異常なことをずっとされてたら異常者になるわ
因果を切り離して結果側だけでイジョーイジョー言ってる君の感覚はおかしい、それだけの話よ >>1
いじりってこんな意味だったっけ!?
なんか印象違うな >>923
要するにそれってずっと嫌な思いしてても何も言い返せない弱い自分を正当化してる訳だよね
そんな甘ったれた考え方世間は認めてくれないよ
自分本位な考えでキチガイ行為に及ぶ異常者を正当化するのやめてね >>400
やたら気を使われてると感じたら孤独だろうな >>920
情状酌量の余地有。
いじりする側は反撃されないと思い込んでるバカだからな。 嫌だと思ったらいじめ
嫌だと思わなければいじめではない
最初は嫌だとと思わなくても
月日が経って嫌だったと思ったらいじめ
いじりはOKなんて言葉は使わない方がいい >>925
自分本位な考えでキチガイ行為に及ぶ異常者っていじりとやらをしている奴らだろ。 >>881
上司や社長相手でもイジるぞ
同僚相手でもイジらない相手もいる
判断基準は冗談が通じる相手かどうかだから >>927
イジる事は断じて許さないのに
アシッドアタックみたいなそれ以上に遥かに残酷極まりない行為には情状酌量の余地あるんだ
ごめん
その余りにも勝手気儘過ぎる思考回路が全く理解出来ないや >>921
そういうばかばかしい考えはバカしかいない
権力がある上司がいじられて
誰も笑わないのは後が怖いから >>929
キチガイ行為に該当するイジリってよっぽどだけどね 大事なのは相手の感情の機微を捉えようとすること
弄りじゃなくても相手のことを尋ねる質問や自分の話で相手を傷つけたり怒らせたりする可能性だってあるからね >>1
相手が不快になってるかの空気を読めないというか引き際をわからんやつが硫酸かけられるんだろうな テレビのいじりにヤイヤイ言う連中ほどリアルなイジメには見てみぬフリ >>913
まあそう思うんだったらいいんじゃねえの?
ずいぶん楽観的だと思うがな。世の中どこで恨みかうかなんて解ったもんじゃないのに一々
やる必要もない行為で恨み買いたかったら好きにすればいいんじゃねえの。
いつかアシッドアタックまでいかなくても何かしらの形でしっぺ返しがきた時に後悔しても遅いけどな。
まあそういう事以前に大概の弄りなんて裏でクソ寒いのにアレ面白いと思ってんのかねと冷笑されてることぐらい
わかっとくべきだと思うけどな。 >>936
というかその前に引き際解って無いのは
唐突に泊めてくれとか無茶な要求したりして被害者に迷惑かけてたそのアシッドアタックした奴の方じゃん 顔引っ叩いていじりだよな?って聞いて無理矢理うんと言わせればいじり >>931
自称いじりをやり続ける阿呆は報復されないと思ってるんだろ?
いじりやらなけりゃ仕返しもないんだが。 >>940
そもそもお笑いでイジリが定着してるのは大衆に支持されてるからであって
そんな糞寒い行為なら誰もとっくにやってないから
そうやって自分の都合で勝手に話作るのやめようね
それが一番人として糞寒い事してるから >>948
芸人が金もらってやってる行為を正当化したいなら、
いじられる側にギャラ出せよ。 >>300
あの時代は良かったんだよ
結局井上陽水知らない若いのにも認知されたし
うまく回ってたんだよ >>931
何の前提も無く硫酸かける奴との比較ならそうだろうな 理解出来ないなら仕方ないけど >>946
悪いけどもう少し常識弁えたレスしてきてくれないかな
イジった報復にアシッドアタックみたいなキチガイ行為とか誰もしてくるなんて思う訳ないじゃん
それにそんなキチガイ行為に及ばなきゃ仕返しする事すら出来ない時点で人間として終わってるでしょ
>>947
イジリをイジメのように捉えてる時点で異常な事に気付こうね >>949
取り敢えず>>888みてね
>>951
何の前提もなくイジる奴も居ないんだけど
本末転倒なこと言ってるよそれ 話し掛けると、弄られたと学校休み。話し掛けないと、無視されたと学校休む、面倒臭い奴が居た。卒業出来たかどうか、知らん。 いじりは上手いやつなら面白く返すよ。
ただしつこいのとこっちを下げる目的のいじりは周りの人の手前笑いに変えてあげるけど内心怒ってるよ。 硫酸食らった奴のことを、いい顔になったじゃん!今度は笑える顔じゃね?と。
それは嘘だったり比喩だったりするんだけど、それを受けいらるかは本人の問題でしょ。子供なんかは際限なく続けるかわりにすぐ飽きるんだけど思春期はまぁごちゃごちゃ。
じゃあ顔のことてそもそも容姿弄りは仲良くないとな。転校生や後からグループに入る子供の世界だとよほど自己を主張するタイプでないと場の空気まで出てくる。
いじめになる時ってボス猿に異常出るか静香ちゃんがいない時のケースが多くて、旭川のケースだとそこに管理者不在道徳的なストッパー不在やら裏に脅す先輩いたらしょうもないことに。
まぁ、一人の空間を広げるも良し共有空間を広げるも良しでみんな仲良くは現実だと無理あるから3355と連れに分かれる。時代の変化で番長はいなくなってる。 売春を円光と言い換えてライトに見せかけた様に
暴言をイジリとして許されてるような姑息さを感じる >>925
そこまで恨みを買うレベルまで自分の「イジリ」とやらの異常性に気づかない加害者が悪い
自業自得ってやつだね
自分が相手を弄ってたみたいに、やり返された自分のことも笑いのネタにすればいい >>953
いじりするやつは自分も回りも楽しいと思い込んでる馬鹿なんだから、
いじられる側に許可とってギャラはらえよ 仕方なく合わせてるだけで、イジられて楽しんでる人間などいない
性の悪いイジり人間が、相手の寛容さや大人しさに甘えてるだけ >>959てか気付かなくて当然でしょ
ちょっとそれ考え方が他力本願過ぎるわ
実際人の本音なんて打ち明けてくれなきゃ周りは気付く事すら出来ないんだから
何も言わず一人で溜め込んで溜め込んでそれで爆発してキチガイ行為に及ぶとかただの自己中じゃんそれ
被害妄想激し過ぎ
もうちょっと自分自身を見直そうね >>948
w
素人がプロの芸人並みの弄りが出来るのか?まず出来ないだろ。
素人が芸人の真似事で漫才して面白いか?大概くそ寒いだろ。
同じように素人が芸人の真似事の弄りしても大概くそ寒いからな。
それにたとえプロの芸人だったとしても弄りで笑い生み出すことが出来るのなんて一握りだろ。
なぜそ一握りのプロの芸人しか出来ないことを素人が同じように出来ると思ってるんだか? >>964
あくまで一般論として話してる相手に「お前の話」みたいに言い続けるお前の認知は歪んでるからな
じゃあ俺もお前の話みたいに言ってやろうか
今まで分かって当然のことを、そうやって「分かるわけ無いじゃん」って責任転嫁してきたんだろ?
少しはまともな想像力と共感力をもとうね ここまで読んでわかったことがある
今まで知らなかったこと
松本人志がTV業界の反社のボスということが知れたことかな
良いスレになった
この先日本はバリアフリー化で分かち合えるいい方向に進む気がする 対象を美少女に変えると間違い探しが解る。
仲良くしたい気持ち無いのに戯れ合えない。いくら上手でも美女が振り向かんかったりグループに来ない。最悪早稲田のレイプサークル方式になる。
だいたい恋愛に勤しみだすと雄同士の群れ方から離れていくんだけど、古くは暴走族恋愛禁止とかレディース恋愛禁止チームとか宝塚みたいなことやってたとこはある。
核家族化と付き合う対象の細分化もあって子供の見る身近な世界が狭くなってる感はあるはず。贔屓だと誤解されるかもしれんけど戦前に近いほど社会に出る人間はマジレスだらけだったん。 イジリ好きな人と長い付き合いに成った事無いな
その時は合わせたとしても疲れるし結局面白くも無いから自然と疎遠に成る >>961
んじゃ>>956も常識無しって事なの?
>>962
いやいや
金にしたいならイジられてる奴が芸人目指せば良いだけの話だし社会の仕組み理解しようね いじられてその後冗談がきついいじめへと発展するからね
松本はいじめっ子会のスーパースターだと思う
吉本興業のボスがこれ
いじめっ子「マジいい世の中になったな」 >>965
一概に決め付けられない事をそこまで断定して語られてもその例え自体がそもそも論外としか言えないわ
大体人間付き合いにプロも素人もないしね
>>966
アシッドアタックを一般論に含んでる時点で論外だから >>970
いじりたいなら許可とって金払えよ。
芸人でも無いやつにいじり仕掛けんなよ。 女芸人も容姿いじり辞めるの増えてるし世の中だんだん良く成って来てるわ >>975イジリの話してるんだけど
イジリとイジメ混同するのいい加減やめてくれないかな
その時点でイジリを全く理解出来てないし話にならないから >>978
いじりも虐めも同じだとわからないやつが何いってんだか。
苛めの加害者は虐めはしていませんいじりですと、良く言うよな。 >>978
いじりって人をののしるやり方だよね
お笑いで済ませる卑怯者だと思う
それ以外に面白いところない馬鹿のする所業 >>976人の話を一切聞かずに
そうやっていつまでも自己中に非常識なレスしてくる人間はそもそもイジる奴を責める資格すら無い事に気付こうね
そっちのがかなり悪質だし >>980全然一緒じゃないし
そこ分けて考えられるようにならなきゃ話にらないよ
>>981
人を罵る事だけがイジリじゃないでしょ
それを言うならネットのマウント取りの方がよっぽど該当するよ >>981
netは見えない相手だから言いたい放題だろ
公共電波TVと一緒にするな
ホント何もかもバカなんだな >>982
反論も出来なくなりましたか。
自称いじりも回りから見たら苛めなんだよ。
普段からいじりやらかしてる奴なんて、
相手が空気読んで我慢してたり、嫌な気持ちになってても気にしない馬鹿者だからな。 >>983
どうやって分けるんだ?
他人が嫌がることはするなと子供の時に教えらるただろ?
己の欲せざる所は人に施す勿れだ。 >>985
そもそも会話の基本であるキャッチボールもする気の無い奴とは対話自体が成立しないからね
相手の言う事一切聞かず自分本位に好き勝手レスするのやめようね
それただのオナニーだから >>989
今の君が皆にまともに言い返せないってことは
君の言うことが大きな間違いって事
嘘は隠し通せないのと同じだからね
筋が通らないことは簡単にこうして論破されるんだよw
いい勉強になったろ?今度から逆の考えになる事を祈るよ >>967
いじりの根源はダウンタウン、とんねるずというのがネットの通説だけど
>>823によると"まともに売れなかった"ということで、また別の集団がいるんじゃないか?
いきなり大御所を落とすとなるとテレビ業界も必死に抵抗するだろうから
まずは別の集団からの生き残り(小者)から小山田のように落としていく道もあるんでなかろうか >>989
普段からいじりまくって恨み買ってても気がつかないんだろ?
苛めといじりの区別とやらはどこで見分けるんだ? >>977
いじりもセクハラ、パワハラと同じで淘汰されるよ >>984
お前は見えない相手だからと割り切って無茶苦茶言ってても世の中そうとは受け取らない奴もいる訳
TVの影響云々言うならネットの影響力についてももう少し考えてレスするようにした方がいいよ
ぶっちゃけネットのマウント取りをそっくりそのままリアルでする世間知らずな奴も普通にいるから このスレッドは1000を超えました。
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