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【速報】 ノーベル賞経済学者 「これから中国に起こるのはリーマンショックではなく、日本のバブル崩壊と酷似したもの」 ★２ [お断り★]
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0001お断り ★
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2021/09/26(日) 15:32:15.87ID:m+FHP7OT9
クルーグマン教授、恒大危機を語る
中国本土の不動産大手である恒大の債務危機は、13年前のリーマン・ブラザーズの破綻に端を発した世界的な金融津波の恐ろしい記憶を蘇らせました。
ノーベル経済学賞を受賞したクルーグマン氏によると、恒大危機は中国の「リーマンショック」ではないが、バブル崩壊危機の前兆であるという。

画像
https://pub.creaders.net/upload_files/image/202109/20210925_16326000139860.jpg

彼の見解では、恒大が「リーマンショック」ではないとしても、安全で健全であることを意味するものではなく、恒大危機は中国本土が「バブル崩壊」を経験している可能性を示していると考えています。
"Babaru"は、英語の"Bubble"（泡沫）で日本の言葉です。1980年代後半、日本は「バブル経済」という現象に見舞われた。
当時、商業用不動産を中心に多くの資産が高騰し、後に暴落しました。

クルーグマンによれば、日本のバブル崩壊は金融破綻には至らなかったが、長い経済的弱体化の始まりであった。 当初、日本経済が低迷しているのは、日本企業が過剰に借り入れをしていたり、銀行がコンプライアンス違反のローンを抱え込んでいたりと、過去の過剰な金融遺産が原因だと多くの人が考えていました。
1990年代以降、日本の生産年齢の成人人口は急速に減少しています。 人口動態を考慮すると、日本の一人当たりの潜在的な実質GDPは非常に控えめであり、基本的には米国と同じレベルであることがわかります。
日本では、超低金利と持続的な財政赤字という不断の経済刺激に支えられて、完全雇用がほぼ維持されている。 これにより、日本の国家債務残高の対GDP比は200％を超えています。

現在の中国大陸の状況は、全体的な経済状況はバブルが崩壊しようとしていた日本と非常によく似ています。
また中国大陸の人口構造は日本と似てきています。 生産年齢人口は2015年にピークを迎え、出生率を抑制していた一人っ子政策が廃止されたにもかかわらず、人口の減少傾向は少なくとも何年も覆らないだろうと言われています。

さらにバブル期の日本のように、中国では個人消費が低迷している一方で、投資水準が非常に高いという深刻なアンバランス状態に陥っています。 GDPの40％を超える投資支出は、急速な人口増加（農村居住者の都市への流入）と技術の進歩は経済にとっては合理的かもしれません。しかし、中国の人口動態は総合的な技術水準では欧米や日本に遅れをとっているにもかかわらず、生産性の伸びは鈍化しています。

これは投資に対するリターンが減少することを意味し、中国は別のモデルに移行しなければなりません。中国政府の上層部はこのことを理解していると言われているが、調整には足を引っ張られ、大量の借金を使って支出を増やし続けている。

恒大危機はまだ究極の試練ではないかもしれないが、今はその瞬間の前兆である。 中国が日本のような社会的結束力を持ち、社会的・政治的危機を引き起こすことなく、ゆっくりと穏やかに経済を減速させることができるかどうかは、神のみぞ知るところです。

聯合新聞網 ソース中国語 2021/9/25 『克魯曼評恒大危機：不是雷曼 而是Babaru時刻』
https://udn.com/news/story/121579/5771705

前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632630704/
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:33:40.16ID:8TTX8dPF0
おまえらがショックっていうものはショックではないよ
ショックっていきなりくるものだよ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:33:47.29ID:h+ApbjC50
マネするなって
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:33:48.55ID:cEwRQi100
あんなキチガイじみた利率の理財商品を買ってるのが
ほとんど中国内のキチガイばっかだったからね
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:34:33.92ID:rsDZMM4c0
土地が広いのに
なんでクソ狭いマンハッタンみたいに高層ビルを乱立させているの
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:35:12.04ID:tXGiAp8k0
最後は戦争
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:35:17.74ID:KbTMC0M60
中国は経済破たんした時に国内の債権を消滅する事ができる
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:36:15.59ID:7rYGI0+50
.
.
銀行の　貸し剥がしが　始るんでつか？
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:36:48.68ID:RxAhvAqs0
中国は日本みたいに馬鹿じゃないから全然平気。一般人民は割りを喰らうけど
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:36:49.42ID:HdBgMZy90
経済学賞は廃止すべき
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:37:24.96ID:uDKIKsj40
既視感が凄いもんな
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:37:48.22ID:6Cx7LQtV0
>ノーベル賞経済学者
平和賞、文学賞と並ぶ　三大役立たず
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:38:00.62ID:qwhBy6xW0
馬鹿「これから日本の土地は中国企業に買われまくって
日本は中国人だらけになる」
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:38:04.38ID:2F3eOxeD0
つまり恒大は負債額などをみると小さな問題だ
しかしその要因は構造的なものの変化から必然的に起こったものだ
同様な構造変化の影響がいくつもいくつも今後現れてくる

統計値の偽造などありとあらゆる手をつかって表面的には影響をないように見せかけるだろう
しかし中国という国の歴史的な役割が終わろうとしてるのは確かだ
覇権主義の台頭によりアメリカなど西側諸国との軋轢が表面化し世界はブロック経済化し始めたからだ

中国という国を弱体化させようとありとあらゆる国々が手を結ぼうとしてるのが今この時だ
そういう必然的な歴史の流れが訪れたわけだ
中国共産党がいくら強権をふりかざして国内を統治できようがもうこの流れは変えられない
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:38:21.06ID:bwoC7asi0
中国は人民元を刷って刷って刷りまくれー
元は切り下げだ
中国内裕福層は実質資産が減るが、その分庶民に元が回せる
ドル建て債務はデフォルトだ
国際社会からは見捨てられるが、中国としては国際社会から
孤立上等
国内だけでやっていくんでいいわ

これが中国の解決の道
また日本は大損するのか
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:38:38.73ID:zeg09om90
ノーベル君は、中国が共産国家である事を知らないのかな？？？
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:39:26.59ID:XLj5rvRg0
中国は水資源を利用できる土地が少ないらしいね　砂漠も広いし
だから一極集中になるのかな
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:39:39.59ID:qwhBy6xW0
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃
日本企業はｱﾒﾘｶの土地を買いまくって
ﾆｭｰﾖｰｸのマンハッタンのビルの多くを日本の不動産が持ってたのに

その殆どはバブル崩壊で手放した
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:40:00.43ID:2AXBbYHP0
>>1
日本と違うことは中国は憲法で国の交戦権が否定されていないということだ。

中国は一発逆転を狙って近いうちに戦争を起こすだろう。
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:40:10.42ID:IHxqMO0+0
日本みたいになるぞ←最大の警告
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:40:14.19ID:c2q6zCji0
人民が蜂起するかどうかだけだな　
バブルとは違う　
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:40:47.02ID:cEwRQi100
ノーベル賞に経済学賞って無かったのかwwww
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:40:56.39ID:K61OTdpY0
ここまで日本の真似しなくてもええんやで
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:41:39.60ID:LrX3xaqQ0
>>26
中国のどこが共産主義なんだよｗ
共産党なんて名前だけで資本主義国じゃないか
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:41:43.02ID:jBIW+U440
>>1
仮に中国版バブル崩壊が起きたとしても
独裁国家だし日本の政治家や有権者よりも有能だから
失われた何十年とかにはならなさそう

今回も武漢コロナテロ大成功収めてるし
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:41:56.63ID:u5Ci5Ty60
>>1
世界的には何も影響ないのに
何故か日本にだけ影響ありそうな気がする
中国でさえ無風なのに日本だけ影響あったら笑うわ
是非そうなって欲しい
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:42:00.01ID:f+OCiLwB0
中国の大都市の不動産の利回りは日本のバブル期よりも酷いらしいから日本の後追いしても何ら不思議はない。ついでに韓国も。
ネトウヨの願望とかしたり顔て書き込んでるやつもいるけどバブルと言われる背景にはこういう数字的な裏付けがある。
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:42:48.76ID:V9ndcVSn0
>>1
外貨建てではなく人民元建ての債権が9割以上だから、中国国内では阿鼻叫喚でも
、世界経済レベルでの影響は一時的かつ軽微ということなんだろうな。

この40年の改革開放路線の成果が水泡に帰し、全人民が等しく貧困になるだけと。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:42:57.81ID:3UYkOErT0
パヨク　どうすんの？ｗ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:43:05.07ID:cwGqwBEe0
>>32
つまり日本が一番失敗だったという証明だな
結局戦前の大本営からの敗戦といい、バブル崩壊での失敗といい、かれこれもう100年位失敗ばかりなんでないの
失敗しすぎて失敗慣れしてしまったのかな
成功なんて全然縁遠くなったなぁ
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:43:06.05ID:OfhuhbT10
>>10
なんでだろうねwww

共産主義国は団地が好きみたいだw
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:43:32.67ID:ji+6hCqO0
一党独裁だから紙幣を刷り放題でどうにでもなる
中共上層部にワイロを渡せば世界経済は無問題
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:44:21.62ID:qdbZjKs+0
キンペー　「じゃあもう戦争しか無いアルね」
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:44:26.97ID:RqoUMN5b0
>>1
ノーベル経済学賞貰った学者が　実体経済が判らず自己破産してた覚えがある
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:44:33.17ID:JEBNcLG+0
バブルの崩壊がきっちり意識できたのは90年代末だからな。かなりゆっくり進行した。
中国は無駄にIT入れちゃったし、崩壊のプロセスは速いでそ。リーマンショックレベルだと思う。
もっとも共産党政権なのでほとんど隠蔽し、気づいたときにはオワコンだろね。
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:44:40.05ID:ovzI9OHI0
中国政府は散々日本のバブル崩壊を研究してて自国に反映させるつもりだと言われていたが、結局崩壊すんのか
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:44:42.95ID:bwoC7asi0
>>30
>>25 が起きると国際社会は中国ドル建て債で損した分の代わりをよこせと
いろいろと要求してくる
その要求が大きくなり過ぎて限界を超えて戦争になるんだろうな

チベットよこせ！ウイグル解放しろ！満州分離！江西チワン自治区独立！
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:45:07.00ID:IEjB8PWR0
>>48
投機目的で人なんて全然住んでないよ
紙にラフスケッチ描いただけで売れてたらしいけど、日本のバブル絶頂期でもそこまでじゃないでしょ
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:45:42.60ID:+YynSn0E0
クレジットカードで借金しまくってる韓国も巻き込まれ
韓国に金貸してる日本の銀行も巻き込まれ
以下略のドミノが始まるよー
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:45:52.79ID:jYwP4YOD0
グーグルマンか
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:46:47.12ID:l+Wm4iig0
でも、中国崩壊中国崩壊ってずっと言ってるけど、なかなか崩壊しないんだよね
さすが中国4000億年の歴史だわ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:46:56.68ID:sW15kRs40
キンペーが外資にちゅーちゅーされたり中国切り売りする売国議員が暗躍する姿が想像出来んけど？
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:47:38.56ID:7HV/WwfD0
支那はまた共産化すればいいだけだろ
共産党が延命できればそれでいいんだから
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:47:43.85ID:OfhuhbT10
>>57
研究したって、成果が出るとは限らないw

下手したら日本がマシだったレベルかもよw

散々日本をバカにした欧米も日本のやり方に追随しただろ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:47:57.00ID:3UYkOErT0
>>60
たしか中韓スワップしてたから間違いなく影響がでる

ウォン高かな
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:48:01.01ID:695QgdQe0
そりゃそうなるだろ？
日本と同じ、銀行に対する不動産貸付総量規制しているんだから
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:48:11.07ID:h300yd2T0
ないないｗ
ジャップと違って実行能力が凄いからすぐに解消される
俺は断言してもいいが、今回の騒動も一か月後には忘れ去られてもとに戻ってるよ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:48:12.93ID:q4ghOb1g0
少子化も後追いしてるしな
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:48:27.09ID:V9ndcVSn0
>>44
うん。だから、外部に敵を作って危機感を煽り、対外冒険主義に向かうしかなくなる。
つまり、やたら巨大でアクティブな北朝鮮が出来上がる。
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:48:30.54ID:jYwP4YOD0
>>65
中国のどこかの州が破綻するだけ
中国そのものが破綻はしないだろうな
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:48:33.10ID:xDbjnDqw0
30年以上失われるのか。
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:48:35.01ID:M3vz3XxQ0
これからアメリカはテーパリングで緩和縮小から利上げに入る。
アジアでまだバブルの潰れていないところはこの外国人投資家の引き潮に耐えられるだろうか。
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:48:55.91ID:8oX6b9N40
政府と距離を置いてるとされる学者を使って、
米政府高官から情報を仕入れて流した
日本で言うと御用学者みたいなもん

日本と違って、向こうは御用にも色々あると思うが
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:48:58.26ID:ji+6hCqO0
昭和の時代の大学の教授はマルクス経済学の崇拝者が幅を利かして資本主義を否定してたからな
その教え子が団塊の世代で未だに日本の経済を牛耳っている
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:49:03.80ID:rXNgtYu30
>>35
ノーベル経済学賞って、本物のノーベル賞じゃない。
スウェーデン銀行賞だ。
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:49:26.17ID:Y2OdxSZN0
昨日の鬼城番組を見たが
マジでやばそうだな
全土で暴動が起きそうじゃん
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:50:00.74ID:JEBNcLG+0
>>65
去年だから今年の頭の真冬に食い物と電気が無くなって1度軽く崩壊したよ。
あと洪水とコロナでも相当ダメージ受けていると思う。でも不利なことを言うと逮捕されるんで
みんな黙ってるんじゃね？
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:50:02.52ID:7rYGI0+50
.
.
日本のバブル崩壊は　土地と株　両方崩壊したけど

中国の株は１０年前に崩壊してる　そして現在土地が崩壊。
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:50:05.63ID:8TTX8dPF0
日本のテレビのワイドショーまで取り上げ始めたら
もう終わり
解決済
　別に倒産しようが支援されようが他国の経済には関係ないよ
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 15:50:13.88ID:3WWlrcjC0
　

オレはこの中国人の極端なまでの神懸かったようなしぶとさは認めるよ

中国人で無かったら、とっくの昔にバブル崩壊してる

この殺しても死なないかのような物凄いしぶとさは大したもんだと思う

中国人はやっぱり人類に必要な民族だ


ただそれとこれとは別のこと


弾けないバブルは存在しない


バブル崩壊自体は、まるっきり想定内のこと


　
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:50:17.00ID:fQW7F59W0
>>30
キンペーが68才だから
早くて2年後、遅くても5年以内に始めないと戦争指導出来ないよ

5年後で今年就役した強襲揚陸艦がなんとか海空陸の統合作戦出来るくらいだろ
空母3隻目の戦力化は厳しいな
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:50:30.65ID:bwoC7asi0
>>45
恒大を国有化して人民元刷りまくって債務処理すればいいじゃないか
副作用は人民元が下がる
でも、それは裕福層から資産を剥ぎ取って庶民に金を回すという政策だと
言えば人民は喝采する
これが共同裕福の政策
ドル建て債はデフォルトするかディスカウントを要求する
外資は債権がゼロにされるよりもディスカウントを受け入れるだろう
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:50:38.42ID:fq7qpU3w0
当然ながらリーマンの方が遥かに甚大
バブルは所詮日本一国の話だね

勘違い(願望?)してる人がおおいようだがこのソース先が語ってるのは
リーマンのような世界規模の問題にはならないでしょうというポジティブな論調
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:51:12.12ID:cEwRQi100
>>82
いや…そーいう話じゃないんで…
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:51:43.30ID:fPruGZkS0
低成長低金利時代が来るんべ
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:51:50.98ID:3WWlrcjC0
　
如何に中国人が神懸かったようにしぶとかろうが

理は理

弾けるものは弾ける

それだけ

　
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:51:53.16ID:ERDMpDbt0
日本が発展しないのは中抜きのせいだって知ってた？
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:52:10.86ID:Y2OdxSZN0
>>92
ソフバン、ユニクロ、河野一族が泣くから無理
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