【経済】ノーベル賞吉野氏「日本の電池メーカーは崖っぷち」 車載電池シェアで中国の後塵 [ボラえもん★]
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自動車業界で車載電池の価格の行方に注目が高まっている。
世界的な脱炭素の流れで、車メーカー各社が電気自動車（ＥＶ）の市場投入を急ぐが、課題の一つは車両価格が高い点。
その解決には車載電池のさらなる価格低減が不可欠だ。
生産規模をテコに製造費を抑えられるかや、リサイクルまでを見越した電池の循環型経済（サーキュラーエコノミー）を創出できるかがカギを握る。
ＥＶはもうからない―。完成車メーカー幹部からは、こんな声が頻繁に聞こえてくる。利益が出にくい要因が電池だ。
ＥＶのコストのうち、約３割を電池部分が占めると言われる。
車載電池価格は下がってきてはいる。英調査会社ＩＨＳマークイットによると、車載用リチウムイオン電池の平均価格は２０１２年から２０年にかけて８２％下がった。
２３年には１キロワット時当たり９７ドルと、１００ドル以下になると予想する。ただ、まだ手放しで喜べる状況にはない。
日産自動車と三菱自動車は、共同開発中の軽ＥＶを２２年度初めに発売する計画。補助金を考慮した実質価格は約２００万円からを想定する。
軽で２００万円は“高級車”だ。ＥＶの大衆化には、電池のさらなるコスト低減が不可欠だ。
「日本の電池メーカーは崖っぷちだ」。６月、自民党本部で開かれた電池産業の振興を目指す議員連盟の設立総会。
講演した旭化成の吉野彰名誉フェロー（１９年にノーベル化学賞受賞）は日本の電池産業の現状について危機感をにじませた。
欧州では中国や韓国の電池メーカーが現地工場を新設するなど攻勢を強めている。
経済産業省の資料によると、欧州では電池の生産や研究開発の支援で政府などによる補助金が計８０００億円規模に達する見通しだ。
欧州だけでなく海外では官民一体で電池産業を強化する動きが活発化。それは生産規模拡大などにつながり、電池の低価格化に帰結する。
国内電池メーカーは劣勢だ。かつて車載電池ではパナソニックが世界シェア首位だったが、
現在は中国・寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）がその座を占める。韓国勢も着実にシェアを高めている。
国内勢も手をこまねているわけではない。トヨタ自動車は９月、車載電池の開発や生産で３０年までに約１兆５０００億円を投資すると発表した。
生産能力は現状比３０倍以上の２００ギガワット時超を想定する。
日産が２０％出資するエンビジョンＡＥＳＣグループ（神奈川県座間市）は茨城県に車載電池工場を新設すると８月に発表した。
同社は英国やフランスでも工場の新設を進めている。エンビジョンＡＥＳＣの勝雅彦副社長は「欧州では電動車に１００％シフトに向かう」とした上で、「必要な生産能力を確保してきたい」と話す。
日本の車載電池産業が「崖っぷち」から滑り落ちぬよう、どのように価格競争力を高めるか。電池メーカーや完成車メーカー、政府が一体となった戦略が欠かせない。
https://newswitch.jp/p/29008 中国は停電が頻発して大変みたいだが(´･ω･｀)
【速報】 中国のGDP成長率、0％に下方修正、エネルギー危機深刻化 ★３ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633072501/ だからパナは早期退職のザマなん？
何やってんだか、、 爆発EVは中国にあるEV墓場で野ざらしになってるとニュースで見たわ 一方ネトウヨは幸せ回路を作動させジャップNO1の妄想でホルホルしているのであった。 >>4
全固体はなんかダメっぽい
というか、そこそこエネルギー密度あって価格安くて長寿命だったら
別に全固体に拘る必要ないような そのうち電池の爆発もジャップボカンとして世界に認識されるんだろうな、なぁネトウヨ？ 日本の会社は、要らない事務屋をわんさか抱えるから、
そら経営が成り立たないｗ まあしゃあない
未来に投資しないで、今いる老人の幸せを選ぶのは国策だからな
流石に現役世代にコロナ対策で自粛しつつ、年金ために経済回せって無茶ぶりしてるのに
この上でさらに技術なりシェア拡大なり頑張れってのは無理だろｗ >>3
電気使えない状態が当分続くみたいね
これで本当に電気自動車普及させるのか？という感じ だめでしょ
コスト競争ではどうやっても中国には勝てない
太陽電池とかの二の舞
みじめ＞＜ 中華も韓国製も爆発してリコールの嵐になるでしょ。
真面目な日本製が一時的にシェア落としても慌てる必要はないな。 >>24
だが、日本政府が財政均衡維持路線で後押ししている😅
中国の技術立国化を😅 EV向けのバッテリーは中国企業が主流だからな
パナソニックもアッと言う間にシェアを奪われた 儲からないってことは他にもっとエネルギー効率が良い稼げる製品があるってこと？ だけどパナソニックしか残ってないからな
NECとか中国に電池を売却したし 電池メーカーが革新的なモノを作れなかったツケだろうに
トヨタはたぶん内製化するぜ 全個体電池が1分で満充電にできるとして
今の充電スポットの機械で可能なのかな 尼で買ったUSBで充電するタイプの電池はヤバかったw
MAXまで充電してエアコンのリモコンに入れて電源押して冷房ボタン押して温度3度下げたら電池無くなったw
で焦臭い感じがして慌てて電池外したら熱々だったわ。
そして充電もできなくなって捨てた。 テスラは200万で完全自動運転車だすのに全く触れられてない
なぜだ 日本式経営が高齢化で行き詰まってきた
中韓は日本より苛烈な競争社会だからな トヨタの全固体電池も思ったようにはいかないみたいだしな この分野は技術革新が早いからあっという間に引き離されて挽回不能になるよ
もう相当引き離されてるけど ありえない金額で受注稼いでそして守れないスペックと納期で市場混乱…
中韓のいつもの奴 リチウムなんて危ないもの
簡単に使ったらいけない。 >>38
規模が小さすぎて。
世界規模でやってるのはパナソニックだけ ノーベル賞の技術もいろいろだけど、青色LEDは当面置き換えられそうにないようにおもうけど。
リチウムイオン電池は、今後どうなるんだろうね。どうもよくわからない。
いままでは凄かったし、成立しないポータブル機器はいっぱいあるとおもうけど。 リチウム電池のフィルムワインダーすら碌なもの作れなくなっているのにEV電池とか、とてもとても・・・
電池は中小企業で成り立っていたんだぞ。 貧乏チョッパリあわれｗｗｗ
平均賃金は韓国以下…「貧しい国」になった日本（文春オンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5452b1417fe1d5bef4e3e04846cacb0741729e5
米国 65836ドル （2019年OECD発表）
ドイツ 53838ドル
韓国 42285ドル
チョッパリ 38617ドル ← もはやコジキｗ >>15
爆発しないのがなによりも素晴らしいのだが 全固体電池がダメそうなので、電気自動車は、
本命の水素自動車への過渡期で流行るだけで終わりそうな予感。 じゃあ効率の良い電池を開発できれば一気に逆転できるわけね。 2020年国別（新車）販売台数
1位中国 25,311,069
2位米国 14,452,892
3位チョッパリ 4,598,611
もはやお前らは中国の5分の一の市場規模ｗ >>47
LGがGMから1100億請求されてるね。 いやいや、なんで？
日本の激安人件費で何故負ける？ 補助金でぬるくやってるから、競争力のある企業が育たないんじゃね うーむ
中国EV輸入販売メンテ、車検廃止で正解だな！>>1 だから何度言ったらわかるの？
どんなに言い技術を開発しても、
円高だと、
為替ダンピングして大幅通貨安にしている中国や韓国に
真似されて世界シェアだけでなく、国内のシェアも奪われてやられるんだって。
１ドル１４０円ぐらいにしないと対抗できない。
どうやって１ドル１４０円ぐらいにするか？
政府が日銀買取の国債を数十兆円発行して金をつくり、
業者に手数料を払って
国家備蓄を増やすとして金属資源や天然ガスや農畜産品を大量に購入する。
世界に対する日本の財政出動による景気浮揚効果、
日本は備蓄が増え、
大量の円供給による円安、
世界市場で日本企業の競争量が高まる、
日本国内でも 輸入品の値上がりにより 日本企業の政府が売れ、
かつデフレからインフレに。 >>53
吉武のパワハラでポシャッた。 研究所はサスペンド。 これからは、機械屋さんが物理化学勉強して電池作るのかね。
いままでも、熱力学勉強してエンジンを作ってたから、その代わりか。
ご苦労なことだ。 >>70
いやー無理じゃね。工学部で材料やってた俺としては
機械とか電気とか電子とか建築土木は、そういう意味で
落ちこぼればっかだったよ。 >>70
労働生産性がなさすぎる国が日本
水平分業が極端に苦手
アダムスミスを知らない人多数 ﾆﾀ、韓国のバッテリー中核材料の海外依存度が63%に、 >>73
違います
機械工学だとか電気工学やってる奴等に
物理化学は無理なの！ｗ ネトウヨ的には進次郎推しの電気自動車なんて流行らんから
開発いらんだろ？w >>67
そんな水準になると竹中と自民党が大量に生産した日本下層民の生活費が倍増して餓死者がでるからできないよ 日本の電池メーカーは崖っぷちか
そりゃそうだよな、中国の方が一歩も二歩も先に居る Li-S辺りがそろそろ製品化し始めてるみたいだし、しばらくはそれなのかなあ
コバルト使わんから安く軽くなるし体積当たりの容量も上がるけど
寿命がネックだったのがどう解決されたかだな >>62
中国の10分の一の人口なのに５分の一の購買力で悪かったな 韓国は金融不安だということにして
１ドル１２００ウォンぐらいの大幅ウォン安を放置。
輸出に好都合だから。
IMF危機前は１ドル７００ウォンぐらいだったのに
それよりずっと経済発展した今は１ドル１２００ウォン、
中国もこんなに経済発展したのに
人民元の対ドルレートはほとん変わっていない。
日本も１ドル３６０円のときは猛烈な経済発展、
欧米に強制的に１ドル１２０円まで円高にされてからは
ずっと経済停滞。
在日の経済学者などの円安阻止工作により
円安政策は 近隣窮乏化政策 などという言葉が作られ、
日本が為替調整策を封じられている間に
逆に近隣諸国の通貨安政策により日本が窮乏化してしまった。 >>84
> ID:hgXF5ppU0 (2/2)
なあネトウヨ、なんでお前らはノーベル賞とれんの？ウヨｗ ゼロ・エミッション
カーボンニュートラル
エコカー補助金
なくても
ガソリン車とくにハイブリッドは
二度と乗りたくない
EV一択！ もうパナは電池とブルーサンダーのパチモンみたいなのしか残ってないのに >>84
円安になれば良いというものではないが、
円高デフレが国益になるわけがない😅
それはり地域非ホワイト国のような、
未開地域での話😅
日本のようにインフラが整備されていれば、
その稼働率を上げていかないと、
必ず経済が衰退する😅 ジャップ電池が消えても
中華父さん電池があるなら
特に問題ないだろ？
(´・ω・｀) 車両メーカーは電池自前にしはじめてるでしょ？
VWが有名だけど。
それが電池メーカーが崖っぷちになる理由？
電池って、昔から一癖あって、専業メーカーがあった。
ソニー辺りが例外だった（売却したけど）。
サンヨーも、電池は価値があった。
ほか、いろいろあるでしょ。
なぜか西日本がおおいけど。
でも、大規模投資が必要になると、海外に負ける。
半導体、液晶、太陽電池のパターン。
有機ELなんて、ごくごく最初だけ日本メーカーかかわったけど。
全部日本メーカーは蚊帳の外。
そのパターンかね。
伝統的な分業の構図だと、発展性がないのか。 >>89
電柱だらけの道路しょっちゅう掘り返しの
この国のどこが
インフラ整備されてるのか >>77
それも興味深いご意見ではある😅
具体性が０なので、なんともコメントしづらいものでは、
あるのだが😅 安倍ちゃんは技術立国を諦めて
美しい日本の観光立国を目指した
もう後戻りできないんじゃないかな
岸田内閣は安倍ちゃんが院政だし 車両メーカーは、系列支配の伝統がある。
電池を水平分業として調達とすると、系列とは無関係。
でも、コモディティ化すると日本の生産は駄目になる。
電池もそうなるだろう、だから、いまのうちに技術者厚遇して内製にする、ということか？
技術者としてはハッピーかもね。 リチウムポリマーなんてもう100パー中国製で安価で高性能だからなぁ
もうバッテリーは勝てないんじゃないの 車載電池シェアってそりゃ中国のオモチャEVは中国製か
韓国製の安物積むんだから勝負にならないだろ
スマホシェアみたいなモノで安売りアンドロイドが高価な
iPhoneより世界シェア高いってだけ >>91
というか、日本の場合、分業制が進みすぎて、
おかしくなったと思う😅
まあ、ソフトウェアが良い例なのだが😅
なぜかは知らないが、
団塊世代（工学部最強時代）以降、
「基礎研究をやるのが知的エリート」
という基準が儲けられ、
それに従った結果とも言えるな😅
その結果、何が起きたか？😅
偏差値を見れば一発で分かる😅
医学部の偏差値が特出して高い😅
そして、数学の天才くんが、なぜか臨床医学を志すようになる😅
という不可解な😅状態になったのであった😅
投了🔚 確かに面白動画では中国の独走～♪
マンホールから電池まで～♪ >>81
中国は専業でやってる
日本はどこの企業も片手間みたいなかんじ
これは日本企業を凋落させた原因でもある
分業が進まず社会の効率性が著しく低い
これは日本人の劣等性を示す大きな根拠 単にケースの中に入れてるだけのものでむしろ進化するのが可笑しい
いくら潜水艦用にリチウム拵えたところで喘息出したらすぐ息切れするらしい
これからは原潜だよ
(笑) >>104
逆だ😅
分業を進めて崩壊した😅
その最たるものが電気業界😅
昔は全部やっていた😅
９０年代に入って、リストラの嵐😅
「選択と集中」「ダウンサイジング」
こういう名目で分業制を進めた結果、
空洞化が始まった😅 >>107
ちがうちがう
パナとダイキンを比較してみなよ >>101
医学部に入ると数学の授業ないの知ってる？ ・犯罪帝国中国には、丸野のような手相の感情線2本のヤクザのボスが計8人も存在しているようだ。本国の方に5人衆が居て(中国国旗の5星では。犯罪キチガイ)、日本国内に3人も長年(1500年以上も潜伏しているらしい、天皇が調整役を裏でやっているとか)潜伏しこれまでの歴史で3000万人以上も日本人を殺して来たらしい。犯罪帝国中国は凶悪。
・イギリス国には5人もヨーロッパ大陸の手相の感情線2本のヤクザのボスが潜伏しているという情報が出ている。私の周りでは信憑性を持っている。
イギリス国は長年こちらに大きく操作されているという情報が入っている。上に書いた日本の被害を見れば分かるが、同じく莫大な被害を被っていると見て合っているだろう。
鬱過ぎるから分かりやすい清々しいのを書いた方がいいだろうという話になったので、ドカンと大きすぎる情報を書いておいた。 日本が一番の時代はもうとっくに終わりました
あれからいずこへ >>96
っていうか、コモディティ化出来る分野と出来ない分野がある😅
また、いきなりコモディティ出来る物は後発者だけ😅
日本の全盛時代は、それを理解できていた経営者が多かった😅
そのため、分業を進めて、
全ての産業が発展できた😅
垂直だけではなく、水平にも展開していた😅
それを「護送船団方式」だとか、
いろいろ因縁を付けられて、
現代に至る😅
資本を利用して開発を進めるのであれば、
どうしたって、技術の囲い込みは必要になる😅
一方、マーケットに乗らない物も必要となるので、
ベンチャー的な事業も必要になる😅
８０年代の日本は全てにおいて完璧だった😅
選定を初めて、外注化を進めたのが９０年代😅
何故か左翼は、小泉・竹中だけをターゲットにしているが、
経済界全体がそういう動きをしていた😅
その代表格が、出井や奥田、宮内などだ😅
分業化によって、中国に研究所、事業所を出して、
事実上、日本の電機メーカーは解体に至る😅
これがミレニアム、Y2Kの前後の話😅
ちょうど、ソフバンが通信業界に乗り出してきた頃だ😅 原発利権に潰されてるからなｗ
安倍と麻生の河野潰し見ればわかるだろ
えげつないわ 日本の先を行く中国に対して崖っぷちの日本
定番のジョークやなw >>108
ん？電池はサンヨーがやっていたんだが？
で、サンヨーはどうしました？😅
今、どうなってます？😅
日本にサンヨーっていう会社はありますか？😅
分業を進めすぎて、中身もなくなった😅
そうでしょ？😅 ここ20年
この状況になってから
巻き返せたことはないだろ ノーベル賞の電池は爆発するので危険電池です
喜ぶなジジ ネトウヨは漫画の読みすぎだから日本はすごい技術持ってると思ってる
それは空想の世界だから >>64
中国国内にもっとやすい人件費の地区があるから 将来性のある分野で日本が強いのがないよな
そこそこ強いばっかで中韓の後塵を拝してる 日本スゴイ
EV用電池で世界最大手のCATL、「ルーツ」は日本企業だった
https://maonline.jp/articles/technological_root_of_catl_the_worlds_largest_battery_maker_was_japanese_company210707
CATLはTDKの中国子会社が発祥
TDKに買収された6年後に、ATLの車載電池部門が分離・独立してCATLが発足した。
つまり、CATLの電池量産技術のルーツはTDKにある。 >>117
言ってることがよくわからない
パナがスタートアップを潰しまくるから日本社会は没落した
水平分業しないということは他者を認めないという社会なんだよ
アメリカはまるで違う
アメリカは極端な競争社会だけど、他者を認めて評価することが出来る民族
日本人は醜悪な変態民族 そういえば来週(10月4日～11日)は、ノーベル賞ウィークだ
ハルキストの恒例のお祭りかw >ＥＶのコストのうち、約３割を電池部分が占めると言われる。
>車載用リチウムイオン電池の平均価格は２０１２年から２０年にかけて８２％下がった。
0.3×0.82=0.246
リーフの価格は8年前と比べて、24.6%とは言わなくとも20%は下がった？
リーフ売れてないみたいだから、安くしないと。
https://www.webcg.net/articles/-/44104 >>129
反日病人w
SANYOが没落したのは、アホの二代目が独断でアホな施策を連発し続けたせいだよん 残念知能がなくて応用力がありませんでした～🤪
中国はエネルギー密度の低いLFP電池でリチウムイオン電池密度を
Cell To Pack CTPという発想で劇的な改良により
同パック容積で現状のリチウムイオン電池のパッケージ容量を凌駕しました
しかし低温の問題はまだクリアできていない
日本は樹脂電池APBをもっと押せよ 結局さぁジャップがやってきた事って他の民族でも出来るような難しくない事なんだよ
だからこうやって簡単に追い込まれるw >>132
もうリーフの電池作ってくれるところないだろ？
買収されて消えたよ？ 日本は技術開発を大切にしない国
技術者、開発者を大切にしない国
技術者、開発者が得るべき報酬を中抜き業者が吸い取っていく国 >>132
日産の北米部門が2022年モデルの『リーフ』を発表しました。価格を変更し、より手頃な設定としたほか、仕様を見直して標準装備を強化しています。米国政府によるEV補助金などを利用すれば、日本円換算で200万円台前半という価格で手に入れることができます。
最新のリーフのベースモデル「S」の価格は27,400ドル（約300万円）からとなっています。ここから米国の税制優遇措置7,500ドル（約82万円）を差し引くと、EVは1万9,900ドル（約218万円）という価格で購入できます。さらに各地域の優遇措置を利用すれば、もっと下がるかもしれません。
リーフSは、40kWhのバッテリーを搭載し、110kWの電気モーター1基で最高出力147hp、最大トルク320Nmを発揮。航続距離は最大225km（EPAサイクル）とされています。上位モデルの「Sプラス」にステップアップすると、バッテリーが62kWhに強化され、航続距離は最大364km（EPAサイクル）となります。Sプラスの価格は32,400ドル（約355万円）から。
https://slashgear.jp/cars/21273/ >>101
もう20年ほど前の話だが、
東工大出のエリートが50歳ぐらいでリストラされて、起業して失敗。
これが駅弁医学部でもいってたら、安泰だったのになあと思ったよ。 >>138
茨城に工場作ってる
あとイギリスのほか欧州に３箇所 日本が終わるまで日本はガソリンと軽油で走る車を頑張ろう 技術者も技術そのものも大切にせず、
ヒャッハーコミュ力がデカイ顔をするようになった結果 日本の政府に何が出来るの？
輸出品の製造に関して免税措置くらいしか無いんじゃないの？ >>144
わたくし５年前からガソリンと軽油つかわないで
電気だけですが >>139
今はそれに加えて「賃金も安い」が加わってるからね
能力ある人は自然と海外行くよね 吉野さんが言うなら間違いない
日本／(^o^)＼ｵﾜﾀ あらゆる分野で出遅れてる日本
いまだに原発に固執してるのは日本くらい ジーエスユアサは潜水艦電池やってんだろ
他にもミサイル用とか自衛隊装備品の電池は大概あそこの筈 >>156
中国なんて原発建設ラッシュだよ
日本に作れとは言わんけども 『日本の電池メーカー崖っぷち』
普通の日本人「でも中国は！ それでも韓国よりは！」
↑
これがもう亡国の象徴よな
現実逃避しかできんのよ 国内勢も手をこまねているわけではない
日産が２０％出資するエンビジョンＡＥＳＣグループ（神奈川県座間市）は茨城県に車載電池工場を新設すると８月に発表した。
日産の電池子会社を中国の再生エネルギー大手エンビジョングループ傘下のエンビジョンＡＥＳＣグループが買収して中国企業なんだけど >>1
電池自動車時代そのものがそもそもこない
これから電池の時代が来る、電気自動車の時代になるって言ってる人がこれだから↓
テスラCEO、ルネサスと独ボッシュを批判 半導体不足で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN12CVP0S1A810C2000000/ >>165
中国は終了というのが国際金融マフィアの既定路線 だから補助金ですよ 太陽光パネル、液晶テレビやEV、半導体も
事業自体から利益なしでいいんだもの 日本は太刀打ちできません
中央政府と地方政府の補助だけで一兆円の工場でも造れちゃう 病名を発表するなんて宮内庁どうかしている
これで話消えるかもしれない >>156
チョンって、日本を蔑むためなら、
何でもありなんだな😅
本当に駄目な民族😅 色々と下り坂なのに
日本スゴイ日本スゴイ言ってりゃ
没落するわな >>145
９０年代が本当におかしかった😅
その流れがずっと続いている😅 >>1
中華バッテリー積んだBEV乗ってレポートしてくれ 宮内庁は正しい。
眞子さまが複雑性PTSD状態に「結婚巡る誹謗中傷で」
宮内庁公表 資源無し技術の積み上げだけでのし上がって来た国が、約30年位前からその技術をホイホイとプレゼントしていたからな
「国際貢献」とかいって得意がってな
しかも相手は日本を陥れることしか考えて無い特亜の連中
そりぁ没落する罠
早く奴らを追い出さないと完全にスッカラカンになるわ差別じゃなくこれ現実 EV車で、夏の北海道一週間の旅
どう考えても最悪なんだが、、、
画期的な触媒できて二酸化窒素をほぼ窒素ガスと炭酸ガスと水にしますとか出てこないかね？
ほぼ空気に戻しますみたいなさ
騒音の問題があるからEVはなくならなくて良いけど
普及は勘弁して欲しい >>43
充放電で電極は伸縮するからな
主原因ではないものの劣化の原因はそのへんにもあるわけで
固体電解質だと追従しきれないと考えられる リチウム系電池に日本メーカーは投資してないから、シェアは下がって当然でしょ。 >>181
３回リーフとテスラSで北海道回ってます もう中国には何しても勝てない
中国人と結婚して中国永住ビサをゲットしよう 本気で電気自動車が普及すると思ってるなら耄碌かもな >>1
中国は爆発する電池じゃ世界一だもんな、
とても追いつけないわwww ＞電池メーカーや完成車メーカー、政府が一体となった戦略が欠かせない。
ジャツプには (ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ ＞韓国勢も着実にシェアを高めている。
発火炎上のシェアは世界一じゃね？ >>191
まあそれ以前に、充電するための電力が用意できる気がしないわなｗ あらゆる分野で
韓国、中国に負け続ける日本
みじめ＞＜ まぁ、日本なんか口だけ達者で何もできん奴
ばかりやから仕方ない、もうジリ貧すわ >>142
ああそりゃ生産工場はあるんだな
この電池の研究開発が今後できないだけか >>1
国民の税金に頼らないで自分たちで何とかしろ >>192
パナは開発力ゴミだしトヨタのバカボンは反EVだし政府は3Aの天下だもんな
これで中国に勝てたら奇跡だわｗ >>25
コストで中国に勝てないって人件費のことか？
でもBASFとかノースボルトは頑張ってるやん
日本人が無能なだけでしょ。 >>193
全固体電池は寿命が短い
ゴリ推ししてたトヨタ自身がそう言ってる トヨタの全固体電池はもう少し時間が要る
でも、プラグインハイブリッド車には
使えるレベルなのでダメではない
東芝が開発の電池が先に市場を奪うかも
燃える心配がない >>206
問題原因は分かっているから課題解決するのみ
出力は期待以上の性能 欧州は第1位のVWが切り替える予定でスウェーデンか何処かのバッテリー会社になり
2位のトヨタや3位日産ルノー三菱も違う
米国勢が南朝鮮製で現代は発火して多額のリコール費用がかかり赤字転落じゃなかった
安かろう悪かろうで良いのかは消費者が決める >>205
レアメタルだろ。
環境問題なんてお構い無く掘削できる国と価格競争なんて出来ないよ。 シェア関係ないだろ燃えるバッテリー積んで
何がシェアだよ
欠陥バッテリーじゃねーか >>169
へえ
純利益2兆円で内部留保20兆円でも公金頼みとか最悪だな
トヨタ・パナ電池合弁に血税補助金1兆円
https://diamond.jp/articles/-/261250
トヨタ・パナ電池連合に批判の嵐、「血税補助金」をドブに捨てるな
https://diamond.jp/articles/-/265285 >>181
自動車にかかる税金が安くて駐車スペースがある国ならわりと早くセカンドカーとしてEVは普及すると思う。
普段使いで燃料代が安くてオイル交換不要、その他機械の故障が少ないのは大きい。
とはいっても長距離旅行とかはHVか純ガソリン車だろうね。 >>84
トヨタの為の異常な円安政策で実質実効為替レートは既に1ドル300円の70年代前半レベルなのだが？ 円安の「麻薬」に頼り続け、日本円の購買力は70年代に逆戻り
https://diamond.jp/articles/-/282276
円安とは痛み止めの麻薬のようなものなのである。
本当に必要だったのは、技術開発による生産性の向上だった。
しかし実際に行なわれたのは、国際的に見た日本人の賃金を下げることによって、利益を増大させることだった。
それが続いて、ついに「50年前に逆戻り」というところまできてしまった。 どっちにしても大量生産されたら中国には太刀打ち出来ない
日本はマニアックな方向で食べて行くしかない 企業内情報ダダモレ。
中国人は何処にでも居るからな。
日本が追いつくことはない。 重い充電池を積んで短時間の満給電の仕組みなしで走ろうと考えること自体がセンスが無いとしか思わない 大体、チャリのライト用充電池でも300回もすれば充電時の性能が70%に低下する
急速充電を繰り返せば、性能保証は幾等にになるの >>179
政界、財界、そして官僚の一部のおかしな思想が、
結局、日本を崩壊に導いていっている😅
差別にしても、そんなに重要な問題ではない😅
国によっては、最重要課題になり得る場合もあるが、
日本の場合、差別問題など、東京都内の保育園不足の方が遥かに問題なレベルだ😅
別に在日なんて追放したって良いんだよ😅
米国や近隣諸国の都合で、そうしているだけであって、
日本にとって外国人の大半は、邪魔にしかなっていない😅 >>181
もうすぐガソリンで走る車ができるらしい >>194
賠償金シェアは98%ぐらいあるだろうな 自民党と公明党が日本国の店じまいをしているからな。
もう日本から新しい産業は生まれない。
生まれては困るんだろう。 どんないいカードが揃ってても、負けさせてくれる 経産省 向こうは安全なリン酸鉄リチウム電池がすでに普及してるからなあ >>217
中国だとEV車の大量廃棄が問題になってるらしいね scibの寿命半分でいいからさ、もっと高容量で安いの出せよ 電池を制するものが世界を制する時代が来るのに民間任せ 日米欧で電池の安全規制を強化して
中国製を市場から締め出すべき 日本は小泉・竹中路線を取り入れ
害人移民を増やして
立ち直れないダメージを自ら作り出した 今パナの電池って世界3位だっけ？
ちょっと前は首位とか言ってたよな 中韓に抜かれたか リチウム捨てんのめんどくせーんだよ
燃えるゴミに出させろよ >>16
30年くらい試行錯誤で、新規中軸事業が全く育っていない・・・特に酷いのが中村と大坪コンビ。
中村：業績が悪くなると株主総会に出席せず、逃げ回るクソ。
大坪：中村のイエスマン・・・
縁故入社が滅茶苦茶多い。
親父が本社勤務でそこそこの役職者。
縁故採用で息子も入社するのか？
息子「斜陽産業（企業）だから拒否し 国家公務員になる」
中国人が霞が関のキャリア公務員になろうとしている！
現在の公務員試験制度なら不正受験は簡単だ
数ミリ程度の超小型のカメラと送受信機を身に付けた
中国人受験者（日本国籍取得済み）が
国家公務員第Ⅰ種を受けて問題用紙を密かに撮影し
待機している中国人組織に送信
すぐに各分野の専門家が手分けして解答を作成
中国系受験者は解答を受信して解答用紙に書くだけで
国家公務員第Ⅰ種に高得点で合格し
中国系が財務省や外務省乗っ取ることになる
気が付いた頃には霞ヶ関の高級官僚は
中国政府の息のかかった中国系ばかりになる
司法試験でも同様の方法で裁判官に中国系が増え
中国人に有利な判決を出しまくる
ナトリウム電池は日本が一番進んでいるから問題ない。
リチウム電池なんてもう過去の話。 >>243
なんで遥かに先行していたリチウムイオン電池で完全に追い抜かれたのに
同じスタートラインで開発競争してるナトリウムイオン電池では勝てると思ってるんだよ
というかナトリウムイオン電池搭載の車の実用化が一番近いのは中国勢だろうな 北朝鮮のミサイル
韓国のスマホ
中国電池使用のEV
あぶない 電池も若い連中のリュックの中で発火爆発
電池部品製造化学会社でも工場火災爆発ｗ 低品質で炎上上等ならそらいくらでもつくれるわなぁ
安かろう悪かろうが当たり前になりつつあってこわいねｗ 輸出入コストが掛かる国の電池は勝負にならないだろ… エンジンやらないなら自動車業界はもう無理だろ
EVは電池とAI抑えられなきゃ覇権はとれない
電池は中国、AIはアメリカ
日本の未来なんて見えない スマホの寿命がバッテリーの膨張による内部からの破壊だからさ
狂ってるよ。そんなモノ技適通すな 未だ充電池には課題があるよね
重量と容量と充電時間
発火しない安全性
中国製はクリアしているのか？ 内燃機関車が減ったら、多分EVにシフトせずにマイカーが減っていくんじゃないかと思っている。 >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
偏差値50バイオ大学は、男だらけの理工学部とちょっと違う。手先の器用な女が活躍する。
不器用な男教授の実験を女たちに肩代わりさせることによって、何百万円、何千万円もの経費を浮かす。
金持ちであっても弱い立場の男は、その女と男教授の人間関係に巻き込まれないようにね。
・お金持ちに損をさせてお金持ちに結婚を迫る千葉女タイプ
・お金持ちに放火する不良側に立つ女が不良よりも弱い金持ちに女性器出して結婚迫る島根女タイプ
大きく分けてこの2種類の女たちは、将軍H教授がクチャクチャにするバイオ大学にウジャウジャいた。
複数の女たちが私へ住所電話番号を渡してるのに、将軍H教授は私を教授会でストーカーだと吊るし上げた。
教授会にいてノーベル賞を獲った大隅萬里子助教授や矢尾板仁助教授に聞けば、
「女が先に連絡先を渡してるのに、対応男をストーカーと決めつけてる」その通りだと答えるだろう。
受賞実験の要は女性の萬里子助教授が、ワトソン・クリックの女房役クリックで、苦労を引き受けたんだろう。
女たちが人前で私に四つんばいで女性器を向けるなど強烈に結婚セックスを迫ってるのに、
将軍が教授会で私をストーカーと決めつけて私の勉強実験を邪魔し私を無職破滅させた。
彼女たちは人前で女性器を私に向けるほど私のことが好きなら、彼女たちは教授会へ乗り込んで私の身の潔白を晴らして欲しかった。そう義務があった。
彼女たちは私に損させて結婚を迫るなど、拷問求婚の異常行動が多くて病気だった。不治の病かもしれないが。
私が５分話し合うと、彼女たちは共通して口から電子サイレン音を鳴らして都合の悪い記憶と正気を失う。
人前で女性器をうんぬんは、女性器を出す女本人を敵に回しかねない、シモの話は言いにくいことだ。
女の証言に頼るほか無い。
人前で女性器を私へ向ける話と違い、もう一度言うけど、
彼女たちが教授会へ乗り込んで「彼はストーカーじゃない。」と否定すれば良い。
当時、米ソ冷戦時代の写真機を持ってると、私だけ差別で学科長の教授に叩かれて、卒業が危なかった。
実験研究棟の実習室で島根女が私に女性器を付き出してる写真を撮れればいいけど、
学科長の教授に叩かれて肝心の写真機をキャンパスへ持ち込めない。
塩銀写真機があれば、女の機嫌を取っての女の証言は必要ない。
今はスマートフォン携帯が常識だから、証拠はクラウド保存すれば、端末を教授に破壊されても、助かる。
大学へ教育を受ける権利を主張。今の時代はSNSイジメがあるだろうし、わからない。
弱い立場の金持ち男に損させて結婚を迫る女たちがいた。金銭欲は、田舎娘にそういう暴挙をさせる。
当時の私は、身を守るためにイイ顔して、私を破滅させる女たちに女性器を出されてもセックスしない。
病気女に言うとしたら、その男を助けても、男へ損害を穴埋めする原状回復になるから、結婚はない。
やった暴挙は仕方ないから、リセットボタンを押して、別の男と仲良くなったほうがいい。女の親も喜ぶ。
仮に、女側の娯楽作品作者なら、家族の概念を抜いてあるから、物語を娯楽の展開に舵を切れる。
彼女たちにも家族がいるように、私にも家族がいて、人に損をさせる女を興味本位で家族に混ぜられない。
あいう >>1
偏差値50は、病気の人などいろんな人がいる。
千葉女が私へ人前で絶叫求婚して、あべこべ同時に私の悪口を言う。
島根女が私へ威張り散らして人前で女性器を向ける。
この二人以外にもたくさんの病気の女たちがいた。
千葉女がその病気行動すると、ドラマと違うことが起こる。
富裕層の息子の私を邪魔に思う人たちが、私へストーカー濡れ衣を着せ、理系の勉強実験の邪魔をし無職破滅させる。
不良や将軍H教授が「千葉女が困って被害を訴えてる。」とでっち上げ私を攻撃する。
当時の千葉女は手紙の内容を将軍H教授や不良男たちへ漏らしてない。
当時のH将軍、不良が手紙の追求でトンチンカンの手紙内容を言ってたから、
当時の千葉女本人は手紙に関して他人へ何も頼んでない。
ドラマだと私へ求婚する千葉女が「坊っちゃんはストーカーじゃない。」とでっち上げを正して私を擁護するはずだ。
しかし、現実の千葉女は病気だから、私が千葉女に暴挙の翻意を促しても、私の貴重な限りある労力が無駄だった。
私は「不良や将軍の攻撃からどう身を守るか」を考えていたが、
卒業１０年後に考えが変わった。
「金持ちを憎む人が金持ちを襲うのがむしろ正常で、
男に損させてその男に求婚する女たちが病気だから、
病気女と縁を切らないといけない。」
と私は大きく考えが変わった。
健常者から異常行動の証拠を取るのは困難だが、千葉女や島根女の病人から病気の証拠を取るのは、簡単だったのかもしれない。
「翻意を促す労力」を「証拠を取る労力」に投入し、金持ちの父に息子のピンチの証拠を見せて、弁護士を呼ばせる。
情報をだいぶ後で小出しにするのは良かった面もある。
でっち上げで私を攻撃するときに、作り話で攻撃するから、後出し補完情報とでっち上げが食い違う。
私が事実を小出しにするだけで、
富裕層を憎む側がでっち上げを大慌てで修正せざるおえない。
こっちが、事実を複数回小出しにするから、でっち上げの罪の主張は二転三転する。
私への濡れ衣が無罪になり、代替濡れ衣を少ない情報から編みだし、また無罪になり、三つ目の代替の初耳濡れ衣を作る。
濡れ衣が二つ無罪になって、全く新しい別次元の濡れ衣を着せると、誰にでも濡れ衣だとわかる。
１回目の濡れ衣は、信用の厚い不良や教授がやると、法運用のない私刑の教授会で防ぐのはほぼ不可能だ。
でっち上げによる無罪が２回続いて、３回目の新説初耳でっち上げで、でっち上げてる側の教授の信用がやっとなくなる。
３回目の新説でっち上げは、時間がかかる。
病気の女へ翻意を促すのではなく、病気女の病気行動を証拠に取って、
金持ちの父に息子のピンチの証拠を見せ助けを求めた方が早い。
病気の女たちは苦痛のような電子音を口で鳴らすので、ひるまずに証拠を取り続けることだ。
別解がある。
「５時に夢中」木曜日で新潮社の編集者の中瀬ゆかりさんがコメントする。
中瀬ゆかりさんは恋愛に関して、独自の面白いコメントをする。
番組で「セックスしたらどう?」という問いかけに
彼女は「ヤリマンになって経験を積めというのか！」と怒る。
日本語は、常識に基づく主語目的語を違和感無しに省略できるツーカー言語だ。
（誤解を防ぐよう厳密に石橋を叩いて渡るようなガチガチ文法の英会話だと、
わざと誤解を誘う日本語会話の引っかける言い回しは使えない。）
「結婚したければ、あなたが結婚したい特定相手とセックスしたらどう?」
という問いかけを中瀬ゆかりさんは、真逆のヤリマン経験値を増やせだと意味を勘違いしてる。
同じ問いかけで「普通の女」と「中瀬ゆかりさんタイプ」両方に言うと、
普通の女は発言者の金持ち男へ「富裕層の皆様こそ、この世でたった一人の特定の大切な男だ」と引き寄せることができるし、
中瀬ゆかりさんタイプを「経験値を稼げなんてバカにしてる」と金持ちから遠ざけることができる。
関わったらこっちが無職になる千葉女や島根女の病気行動の女たちへ
ストーカー嫌疑の私から迫ったことにならないように、
「セックスしたらどう?」をさらにアイマイにボカして伝える。
言った日付や天気、女の表情を記憶補強でメモする。
金目当てで高圧的に金持ちへ求婚する女たちが、私からの省略フレーズを聞くと、
病気女たちは勝手に誤解して、発言者の富裕層から安全に遠ざかる。
あいう >>1
大学在学中と卒業した数年の間の私はモノがわかっていない。
「高校を卒業した女が男に損させて求婚すること」は悪質な病気だ。
「好きな人に損させて振り向かせること」が許されるのは、おねしょをするような未就学児までだ。
小学生が人様に損させて振り向かせたら、説教すべき「ワルガキ」だ。
高校を卒業した女が人様に損させて振り向かせたら、証拠を取るべき病気だ。
別の喩えをするとだ。
小学一年生の男子が、クラスメイトのスカートめくりをするのは「ワルガキ」だ。
高校を卒業した男が、AV鑑賞や風俗利用で満足せずスカートめくりをするのは病気だ。
「高校を卒業した女が男に悪口を言って、あべこべに求婚すること」は、
大人の男がスカートめくりをするくらい、それ以上の女の危険行為と私の側で思い至る必要があった。
富裕層の住居を燃やしたりストーカー濡れ衣を着せる人々にばかり用心して、
富裕層が病気の女へ暴挙の翻意を促すのは完全な間違いだ。
前にも書いたが、お金持ちを憎む人がお金持ちの住居を燃やすのはむしろ正常だ。
お金持ちに求婚する女が、お金持ちに損をさせるのは、異常事態で病気だ。
人前で私へ絶叫求婚する千葉女がいる。同時に千葉女は私の悪口を言って私の気をひく。
不良や将軍H教授が「千葉女がストーカー被害の救済を求めてる」と私をでっち上げ攻撃して、
私の理系の勉強実験を邪魔して破滅させる。
当時の未熟者の私は、婚活を邪魔されてる千葉女がかわいそうに見えた。
千葉女は悪質な狂犬病なのにね。
（富裕層にむかって人前で威張り散らして四つんばいで女性器を向ける島根女も悪質な病気だ。）
もしも、女で時間を使うなら、健常者の女で時間を使うべきだ。
この３つのうち、どれかひとつでもやったら、助かったろう。
・人間関係が緊張悪化するピンチの最中にチャンスを見つけて、
病気女の病気行動の証拠を病気女を不快にさせてでも完璧に取る。
・「５時に夢中」話法で病気女に逆恨みさせずに病気女をふる。
逆恨み裁判に備えて、周辺情報など含めてメモ記録する。
・健常者の女たちの縄張りに入るところを病気女に向かって表現し諦めさせる。
入った先の女が金目当てで狂気行動になるのには注意。
バイオ大学は、無賃で教授の実験代行するバイオ女の発言力が強い。
そのバイオ女たちが金目当ての病気行動をすると、本当に困る。
病気の女に金を渡せば、病気の女が周囲に自慢する可能性があるので、
私を取り巻く人間関係がさらに悪化し、卒業できなくなる。
バイオで実験勉強したい男は、金目当てで勉強実験を邪魔する女に備えて、
性格のいい女と保険で知人になっておいた方がいいだろう。
急に知人になるのは泥縄で難しいから、トラブルが起こる前に。
帝京大学スレッド part22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1607266025/
あいう 電池もソーラーもサンヨーが頑張ってたのにどうしてこうなった ノーベル賞ジジイを神輿にのせて新たな利権構造を作り出すとな
それで何千億ひっぱるつもりかのう 政府は大阪に資金を集中すればよかったのにな
東京に資金注入しても、論客と経営者ばかりで商品が全然出来ない 当時のNHKの番組(生放送)にて
吉野「昔はバカだ～チョンだ～言われたこともありました」
武田アナウンサー「えー、いま、不適切な発言がありました。」 まあ崖っぷちなのは電池だけじゃないけどな。
パワエレ分野で外国に勝てるの、ないっしょ。
昔から欧米が強いし、今は中国も
凄い延びとるしな。 >>33
NECにはまじで研究開発させるな。
有機ELもただで韓国にあげたし。 いうても日本は四季があって水道水が飲めますからw
余裕 日本って別に技術が無くて負けたわけじゃなくて、価格競争に負けた結果中国に売却して技術を失ったんだろ
だから政府が支援したって高コストな限りは勝てないし無駄だよ まー、そやろな。
そもそもサンヨー死んだし、その前から古い根本的な技術は売ったからな。
んで、そこからは競争だが、見事に負けたのでどうしようもないわな。
「技術売ったから」は理由のひとつだが、それ以上にもう日本に開発能力がないねん。
そういうのは家電見てもわかるやろ。 地球温暖化はウソと判っているのに、なぜEVにする必要があるんだ
ガソリン車で充分過ぎる >>234
日本人はそんな感じで
共産主義脳だからダメなんだよ。
GAFAテスラの成長は
米国政府なんて何も関与してないから。 いろんなスレ見てると、世界に比べて
日本の人件費、土地、安いはずなのに
どうして電池は高コストになるんだろ >>273
気持ちはわかるが、
2トップ巨大市場の米中のお客様が
EVにシフトすると言ってるから
日本は追撃するしか選択肢はありません。 岸田甘利に陳情した方がいい。
科学技術振興政策に重点置くらしいから。 もう何もかもダメだし、海外に出稼ぎに行くしかないな もう諦めて日本を国立公園にして日本人難民になって放浪しよう
国を持たない民族になろうか 中国語を話せるようにならないと
仕事に就けなくなったりして ピーナみたいに若い女は海外で需要あったけど、50越えたオッサンとか貧しい国で何して生きたらいいんや 一度自民を野党にしないと緊縮財務省の呪縛から逃れられないぞ >>118
同じこと思ってた。
巻き返したのあったかな？ 老舗の百貨店やスーパーが新興のディスカウントストアに駆逐されていく状況を彷彿とさせる。 大赤字ありきの破壊的イノベーション
サムソン、テスラ
上がラリった、いや踊るアホじゃないと無理
日本はもうリスク取る歳じゃないわ
テスラはもはやペイできる量産体制整えてる、とか
後進に譲るべき時期が来たな。さあ黄昏ようぜ ここ２０年
完全にかじ取りミスったな
経理屋の限界 >>275
水や電力なんかがバカ高いから
原材料の輸入コストが高いから 乾電池も国産は１００均の中国産に性能で大負けしてるからな
情弱がブランドで買ってるけど >>54
わかったからさっさと日本から失せろ在日グック >>274
ビルダーバーグ会議に全てのCEOが参加してるじゃん >>2
水道水は、和歌山の送水管が落下したり、
大阪市の50%以上が老朽化してたりで、
これから料金が上がったり税金の負担が大きくなったり、
水が飲めなくなったり使えなくなって来ます。 >>5
EV用バッテリーでは、かつては上位に日本企業がたくさん入ってたが、
今は中国韓国の次の第３位にパナソニックがいるだけ。
そのパナソニックも最近は中国韓国企業に次第に離されて来ているからね。 >>7
アジアの中で貧しい国、アジアの弱小国になっていくだろうな。 >>12
EVの世界一の激戦区、世界一のEV戦争勃発しているヨーロッパでは、
欧米や中韓の企業によるEV用のバッテリーの生産拠点への大規模な投資が活発なのだが、
日本企業だけはほとんど投資していないんだよね。
日本企業だけよってない。 >>65
EVについてだが、
中国政府は、購入者にはもちろんだが、
メーカーにもEVたくさん売ったらたくさん補助金出しているそうだ。 >>71
EV用バッテリーの中身、
正極や負極、電解液やセパレーターなどのパーツは、
2018年には、旭化成や住友化学など数多の日本企業がその多くを独占してたが、
最近は日本企業が没落して、他国企業が多くを占めるようになって来た。
その中で目立つのが、中国のBYD。
BYDはクルマもEV用のバッテリーも開発生産しており、
トヨタなど日本企業へもバッテリーを供給している。
またトヨタとも協業している。 日本人が受賞は嬉しいが、国籍も大学も日本じゃなくなってるのが今の日本なんだなと残念な気持ち
研究者にとって日本は良くないのだろうな >>73
EVについては、バッテリーも含めて開発から生産販売まですべてやる垂直統合型企業が有利とする意見がある。 ニュース
東芝など、6分で充電できる次世代電池を2023年度に商業化へ
野澤 哲生
日経クロステック／日経エレクトロニクス
2021.09.24
2ちゃんスレは最近日本下げの左翼化してるな 約2000台放置…中国“電気自動車の墓場”なぜ？
2021/7/20
中国・浙江省に「電気自動車の墓場」と呼ばれ、膨大な数の車が放置されている場所があります。現場を取材しました。 300メートル四方の土地に敷き詰められた約2000台の電気自動車。 近所の人からは電気自動車の墓場と呼ばれています。 >>284
これがトヨタの本当の狙い
最終的に国体の転覆を目論んでる 日本が失敗したのは
中国が世界の工場→市場だけに変わると思い込んでいたこと
実際は世界の工場＋開発＋市場の全てが大発展している 東進予備校のグラサン髭の東大受験物理の名物講師が、専門の宇宙物理のいい仕事が
アメリカにしかなくアメリカの研究所に誘われたが嫁がアメリカ暮らし反対
したから日本にいるしかなく、日本でありついた最高の仕事だったのが予備校
で東大受験生に物理教えることという有様 >>308
安い労働力の見返りは先端技術の獲得だよな。土地と人を提供するってそういう事。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
