【自動車】「AT率99％で世界一！」日本人はいつからMT嫌いになったのか？ 欧州では圧倒的にMT「ATはダサイ」 ★12 [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0a76ed1f67eb6d738e0158b77cd2bb9a610e3325
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633177438/
～2021/10/02(土) 09:39:40.41
今や新車の99％がAT車だと言われる日本。逆にMT車に乗っている人が珍しがられることも多くなった。
いっぽう欧州ではいまだにMTが根強いようだが、よくよく考えれば日本にも、MTが多数派だった時代があったはずだ。
それが、いつのまに「MT嫌い」になってしまったのだろうか？
日本人は間違いなくMTが嫌いである。
自販連のデータによると、2019年に販売された新車に占めるAT率は98.6％。これは、データが確認できるすべての国の中で最も高い数字だ。
日本に続いてAT率が高い国はアメリカで、2017年のデータで97％となっている。しかしアメリカはAT発祥の地であり、もともとAT帝国だった。
そのアメリカより、日本はAT率が高いのだから恐れ入る。
AT率は世界の中でも日米が突出して高く、それに続くのが東南アジアや中東、そしてオーストラリアだ。
意外なことに中国ではまだMT車が売れていて、AT率は半数に達していない。これは、中国の民族系メーカーが作る安価なクルマの多くがMTであることが主な原因だ。
自動車発祥の地・欧州でも、AT率はじわじわ上昇中だが、2010年の段階で17％。最近のデータは不明だが、まだ圧倒的にMTのほうがメジャーだ。
欧州では、AT車が基本的に高級車に限られるので、お金持ちの多い国ほどAT率が高く、主要国の中ではドイツが約3割でトップ。しかしそれでも7割がMTなのだ！
その背景には、「ATはダサイ」という、日本ではカーマニアだけが持つ固定観念が、まだ広く浸透している事実がある。
国産車に初めてATが導入されたのは、1959年のトヨグライドで、1960年代から多くのモデルにATが用意されたが、1977年の段階でもまだ少数派だったのだ。
1970年代、多くの日本人はまだAT車に接したことはなく、1980年代から急速に普及したと考えられる。
当初はどこか「ヘタクソ用」というニュアンスも存在したが、1977年、我が家の日産 ローレルに乗った人たちは、揃って「最新技術！」と恐れ入っていたので、そのようにポジティブに捉える人も少なくなかっただろう。
では、日本でAT率がどのように推移したかを見てみよう。
■日本におけるAT比率の推移
1985年/48.8％
1990年/72.5％
1995年/80.8％
2000年/91.2％
2005年/96.6％
2010年/98.3％
2015年/98.4％
2019年/98.6％
(日本自動車販売協会連合データより)
■道路環境もMT比率激減の要因
ATは1980年代、半数を超え7割にまで大増殖し、1990年代に9割を超えた。
近年は98％台で頭打ち状態だが、もはや極限の数字と言える。20世紀中はまだ、MT派には「MTのほうが速いし、燃費もいい」という拠り所があった。
ところが21世紀に入るとその差がどんどん縮まり、ついには速さでも燃費でもATがMTを上回ってしまった。その時点でMT派の拠り所は趣味性のみになり、一種の変わり者扱いへと転落したのである。
では、日本人が世界一のMT嫌いになったのは、なぜなのか？
理由のひとつは、日本人の意識の変化だ。
バブル期までは、クルマは豊かさの象徴だったから、MTには自慢や見栄(≒モテ)の一手段としての価値があったが、現在クルマは白物家電化し、運転はラクなほどいいものになった。
一部のクルマ好きにとっても、ATのほうが性能がいいという事実が重くのしかかる。
もうひとつの理由は、日本の道路環境にある。
日本は道路整備を後回しにし、戦後モータリゼーションの波が到来すると、どこへ行っても渋滞だらけになった。
現在はかなり緩和されたが、人口密度の高さや警察の「止めてナンボ」の発想もあって、一般道はどこへ行っても信号だらけ。MTで楽しく気持ちよく走れる道路は非常に限られる。
いっぽう欧州では、大都市内はさすがに混んでいるが、一歩郊外に出ればそこはドライバーのパラダイス。信じられないほど運転が楽しい。
郊外ではラウンドアバウト(信号のない円形交差点)がほとんどなので、停止する機会は非常に少ない。
MTの操作は「楽しい軽スポーツ」そのもので、これを拒絶してAT車に乗る者の気が知れない。 ～2007年 普通免許(現・中型8トン限定) 積載5トン未満 ←4トントラック可(深視力免除)
～2017年 普通免許(現・準中型5トン限定) 積載3トン未満 ←2トントラック程度(深視力免除)
2017年～ 普通免許(3.5トン限定) 積載2トン未満 ←1.5トントラックも怪しい AT限定君が想像で乗ったこともないMTをディスるスレの始まり始まり！ >>1
渋谷ハロウィン軽トラ事件の独占映像■テレビ局も報道できなかった
衝撃映像を独占公開■無断盗用の動画は削除しまくり■4K■高音質
https://www.youtube.com/watch?v=xDPHNBQvYmk
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道 日本は道路は狭いアップダウンもあるからオートマじゃないと面倒 今は若者が深夜のストリートでゼロヨンしたり埠頭でドリフトしたり峠道で遊ぶことはできなくなったからな
そりゃMTは面倒くさいだけになってしまう
車を自分で操る楽しさなんてどうでもいいし車は移動手段の一つというつまらない価値観に誘導されていく 今から免許取るならAT限定でいいだろ、どうしてもMT乗りたくなったら何回か教習所通って限定解除すりゃいい 免許はMTだけど、教習所以外でMTを運転したことは一度もない。 欧州ってイタリア、スペイン限定とか?
うちの欧州車はATだ
今や軽トラでもATだからねえ
MTのほうが安全運転にはなる 君たちAT MTくらいで論争してまだ甘い。
世の中にはエンジン右回転と左回転で論争すてる人たちもいるくらい。 モータースポーツ好きはMT推すけど
結局ATの方が速いんだよな いやー、思い出してもMTでFR車は楽しい。これが最大な理由だなぁ。
やはり人生は良い思い出を作りたいもの。 昔は発達障害の取るもんだったAT限だけど
今なら使わない業界なら金の無駄
まあ使う業界にAT限で来る知的障害者たまに居るけど だってマニュアルに乗ろうにも、日本ほど古い車のオーナーに罰金を強いる国もあるまい。 MTが嫌いなわけではない
自動車メーカーがATのごり押しをしてるだけ
MT車にしたかったらオプションで割高にされる ATはダサい
MTはメンドい
どっちでもいいじゃねぇかw >>10
楽しい軽スポーツ、と思ってない人が多いって事だろうな
まあ営業で走り回ってりゃ、車の性能より気になるのは交通情報だし これから自動運転になろうとしてるのにMTとか何？って感じ昭和の懐古記事なのかな フェラーリやランボルギーニ、ポルシェもAT(DCT)の時代に
未だにMTとか時代遅れにもほどがあるよな
未だに白黒テレビとか使ってそう 免許はMTだけど実際に運転するのはATって奴はめっちゃいるよな 坂多くて渋滞ばっかりの場所なら欧州もATにしてるんじゃないですかねぇ ATの方が移動手段として良いのは分かってるんだよ
けど気持ち悪い
クラッチを自分で踏んで自分のタイミングでシフトチェンジしたい
動力切りたい時に切れない車って恐怖でしかない >>22
そこなんだよな
貧乏人がMTにのってるだけなのが世界の現実 MTは楽しくて乗っているんだから、それでいいじゃないか。
ATは運転が楽なんだから、移動手段や輸送手段には最適だろ。それでいいじゃないか。 20年以上乗ってた軽4バンMTを廃車にしたので
今はATしか乗っていない >>22
これ
MT乗りは車に金掛けるだろうからと足元見てるクズ共 S2000 白 4万キロちょい 500万ちょい 先月納車 久々のマニュアルおもろい >>29
そりゃそうだろ。しかも自分でMTがどうとかじゃなくて
18で親に免許取ってこいと金出されて何のこだわりもなくMTで取っただけという
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿MT運転できるけど…記憶を掘り起こして、恐る恐るじゃないと無理＾＾
あとどうでもいいけど、↑MTでググると、マスキングテープが一番最初に出てくるのね… 日本も一昔前はオートマダサいだったからな
欧州が遅れてるんだよ ATダサいって日本では2000年代位迄の感覚かな？ やっぱ、エローヒム様の円盤に高高度から監視され対象になるとヤバイよな～ (バカな)マニアが愛好するスポーツ車を除き、MT車の選択肢が殆ど全く無い以上、取得リソースの少ないAT限定免許を取得するのが当然。
トヨタの86の販売台数は日本で3万、海外で2万の合計5万台。つまり、世界的に見てスポーツ車市場は死んでいる。よって、普通免許を取得するメリットなど無い。
私は普通免許を取得しており、車は軽のMT車だが、次に車を購入する機会があれば、当然のように中古のAT車の軽にする。
バカマニアではないので、車などに割くリソースがあれば、私は他に回す。というより、駅から徒歩20分圏内であり、自転車で10分以内に役所や店舗はほぼ揃っているので、車の必要を左程感じない。 >>10
MT車で坂道発進は、今でも気を遣う
今日も、ほんの一瞬、後ろにズルっと後退して
青くなってしまった！ いつからってトヨタのごり押しでAT限定免許ができた時からでしょ >>47
恐がりなが運転とかセンスないんだよお前
だっさい青免許だろｗｗ そのうち「えっ？自分で運転してんの？！」みたいになる 昔はソアラやマークIIやローレル、セフィーロもMT車が若者に人気だったんだけどなぁ >>46
MTのほうが燃費悪いってのがな
そこで完全に差がついた 今時マニュアルって古臭いし時代遅れの知的障害持ちジジイが乗ってるイメージしかないわw
実際そうだしな 欧州人＝オシャレな土人
何言われても気にすんな
実はアメリカ人のほうが民度高い 未だに男はMTとか言ってる人って準中型とかいう謎の区分が出来て
普通免許が3.5トンまで引き下げられてることも知らなさそう evだとギアじゃなくて電圧かそのパルス幅で調整するんかな メリットが希薄でも少ししか値段変わらねーんだから今でも普通取るのは全然アリだと思うけどな >>57
逆だよｗ
何が怖いか分かってないお前がセンスないんだよｗ 今は二輪もAT限定あるんだよな。スクーターじゃ無いのにアフォかって思うんだけど車種結構あるから需要はあるんだろうな >>23
EVはクラッチないけど
感覚的にMTに近い
EV乗りなれると
ATは怖い
MTはダサい
HVはミジめ >>10
サンフランシスコの坂は恐ろしく急で、ラッシュアワーの時に（誤って！）急坂からマニュアル車で高速に入る時は、途中何度も止まるので、後ろに下がらないように回転数を上げるのだけれど、エンジンに気を遣って余り上げたくなくて、何度もエンストしたのを覚えている。
あの坂はまいったね。 >>1
コイツわかってない
欧州で車を運転した事ないな
欧州で縦列駐車するだけでもわかる
車で押してどかして駐車するのに半クラ出来るMTが最適 高齢者はMT限定にすれば飯塚上級国民のような事故は激減する。 ATの方が操作簡単
でもボケ予防にはMTがいいと思う(´・ω・`) >>29
仕事でMT車自家用はAT車って奴はなんぼでもおるやろなあw ATダサいと言われて何で反論しようとするかね。個人の感想なんだから反論なんて不可能だろ。キムチ不味いと言ってる奴にキムチの旨さを説いても不味くなくなる訳がない。 >>15
ヨーロッパ現地では、MTばっかり。
同僚がドイツに赴任したときAT車買ったら現地社員にバカにされたって言ってたw 遊びの車はMTかな
クラッチ切ってシフトチェンジする操作行為が好きなんだよ >>31
変なやつ
最近のはマニュアルモードでしばらく走ってると学習してくれるぞ
車、何乗ってんの? >>28
元々繊細なトランスミッションなのに加えて、アホみたいにパワーアップしたからだぞ。昔のポルシェのマニュアルにもシフトの流儀があった。 どうせ自分では買わないんだから
免許取る時ぐらいMTを楽しんで
乗っとけばいいと思うんだが。 >>17
さっきドイツの比率の記事見てきたけど、ゴードンマレーが作った最新の車が6速MTだった
しかし、ゴードンマレーがもうジジイだからなあ、元々変わった車作る人たし 北海道に旅行で行く時にたまにMT指定でレンタカーで走ると、運転が楽しい。
トヨタレンタカーなのでカローラフィールダーか86だが。
でも、都内てMTはイヤ。 >>66
ギアってのはトルクと回転数があってないから使うもんなんで、駆動パルスとギアを同列に議論しても意味ないんでは。 >>66
異なる巻数の線があり
巻線を切り替えというのがある
マツダがやっていた >>4
大型乗ってりゃ勝手に深視力は鍛えられる
毎日12mの車体を白線に沿って着車させてるのだから イギリスの同僚は障害者を覗いてみんなMTだった
まぁ田舎だったから渋滞もないしな >>23
リーフとeパワーには変速機は存在しない。 >>62
そうだよ
昔のATはダサいMTはかっこいいって古臭い価値観を未だに持ってる時代に取り残された馬鹿が勘違いしてるだけなんだよ
マニュアル免許持ってるけど今更乗る気はしないわ >>86
私のはドイツ車のAT者だが?
因みに、車は４台あってMTは１台だけ クラッチ蹴っ飛ばしてリア滑らせるなんて今の若者はやらないしな >>17
トルコンATでレースやる奴はほぼいない
過去にメルセデス・ベンツがワークスでサファリラリーをトルコンATで走ったけど、2年連続リタイアで諦めたw
レギュレーションでATでも出場できる草レースや耐久レースもあるけど
DCTや電制ワンクラッチはいざ知らず
トルコンやCVTで出る人はいないだろう
レースではギアの選択はドライバーの仕事
ATのプログラム任せで速いわけがない 大は小を兼ねるという言葉があるのでMTで取った偏屈野郎の勝ちだよ インターネットという特殊な場ではな >>89
というかマニュアルモードがあるならそれ使うよ
学習してくれなくて結構
場面で必要な操作は違うんだから普段はこれだとか勝手に学習されたらそれこそ怖い まぁ、ATしか乗れないと、ヨーロッパ行って車に乗る時に困るかも知れない、ということはあるだろうね。 MTは免許取るときだけ乗るもの
ガチャガチャやって俺運転うめーなんて5歳児じゃあるまいし ソースの記事を読まない(バカな)ねらーに助言するが、記事の出所はバカ雑誌のベストカーなので、真に受けないほうがいい。
つまり、普通免許やMT車である事に、妙な優越感を感じるバカ向けの記事なのだよ。ベストカーの記事は基本、バカの自尊心をくすぐるように書かれている。 DCTのシフトチェンジを超えられる自信があるならマニュアルでいいんじゃね？
俺には到底無理だからマニュアルにはしないわwww >>105
ウィリアムズＦ１も CVT のテストをしてあきらめたな。トルクに耐えられないとか。 AT＝iPhone
MT＝Android
と考えると似てるのでは？ 日米はiPhoneで、欧州だとAndroidの方がシェア高いっていうし。 MTが優秀、ATはダサイなんて発想をする人がキライ >>85
減速停止で回生ブレーキの切替をしてる
しないやつが大多数だろうけど >>102
現地の話をしてんだけど、日本で走ってる外車の話はしてない。
自慢したいだけなんか >>107
で、車は何乗ってるの?
私のMT車はフェアレディ >>106
20年前はそうだったけど今の若者は無駄なもんに金払うなんてって感じだろうな
MT派とATで十分派は互いに背を向けて殴り合ってるようなもんだな >>80
お前が言ってる青免許が何かすら知らんよｗ
青免除がどうとかとかだっさｗ ただの移動手段なんだから楽な方がいいだろ
電車通勤してる奴が、こっちの車体の方が好きだから二本後の列車に乗るとか言ってる様なもんだｗ >>89
>>107
学習つってもその時の感情まではトレースしてくれないからなあれ。 >>89
それ車道から駐車場入る時の低速時の緩い傾斜や凹凸走行中の路面の凹凸の路面ショックを緩和したい為に行うシフトダウンやクラッチワークで微妙なスピードコントロールしたい時に自分の意思通りに対応してくれるの？ 腕時計は機械式の方が人気なのに、
車はATの方が人気なのは不思議 >>109
お前見てると
俺酒飲まんから禁酒法やれって言ってる奴と変わらん >>78
ぐぐってでてくるむかしのはなしをはなたかだかに
ひらがなにしてあげたよ >>37
そうなんだけど、酷いATコンプレックスな奴が何匹かいてしつこい
AT限定はいいけどAT限定コンプレックスは本当に気持ち悪い >>123
https://www.gaisha-oh.com/soken/germany-transmission-2020/#:~:text=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E3%81%AF9%E5%89%B2%E4%BB%A5%E4%B8%8A,%E7%B6%9A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
ほらよ
よく読んでみな ユノディエールの６ＫＭの直線時速４００ＫＭから落として勝負Ｗする事は、君達のオートマでは無理 >>124
今は乗ってないよ
以前にWRXに乗ってた
当然MT スポーツカーとかをMTで乗るのは楽しいが、仕事車がMTだとダルい。
なんか膝が痛くなる。 ヨーロッパは貧乏だから自分で整備して乗る習慣が一般的なんだろ。
オートマは故障すると自分で修理できないから嫌われるんじゃないの。 MT免許しか取れない時代だったからなー、でもワンダーシビックは楽しかったな(^^)
重ステ、手動ウインドとか懐かしい、また乗りたいとは思う。 >>130
AT車はアクセルボタンをハンドルに着けて足元はブレーキペダルのみにした方が安全だと思う > その背景には、「ATはダサイ」という、日本ではカーマニアだけが持つ固定観念が、まだ広く浸透している事実がある。
んなこたぁねぇｗ
欧州ではATよりMTの方が安いから、貧乏人ほどMTに乗っているというだけ。
日本ではMTモデルの方が高くつく。 マニュアルって走り屋が乗ってるイメージだけど合ってる？ >>130
ホントにしてると思う？ｗ
下手すりゃ片手にスマホ持ってるよ >>75
先頭で止まると空しか見えないからなあ、あの坂w
レンタカーでLAからサンフランシスコ目指して行って1週間滞在したよ
もう途中から遠回りでもなるべく中腹の道を辿って、目的地付近で坂を登ったり降りたりするようにしてたw
アメリカの都市で一番好きな街だけど、あの山坂は辛いわ >>132
一定速度以下だと下っててもロー固定になるぞ
困ったことは無い 本当かよツベでCarwow見てるとマニュアル車なんて滅多に出て来ないけど 毎月何度かVIPでねたとしてATvsMTスレが立つけど
結論としてはMT好きは楽しいからってなるしAT好きは楽だからってなる
どっちが良いかはそれぞれ違うけど個人的にはMTには無くなってほしくない いや、欧州でもMT比率が高いのは安いコンパクトクラスだよ。
ポルシェとかを除けば、DセグやEセグはAT大好きAT万歳。
ただ、ステップATに出遅れた欧州は遊星歯車を安く、効率良く
加工する工場が無いので、大量にあるMT用歯車加工ラインを
使ってDCTを立ち上げただけ。
今現在でも欧州ATのベンチマークはZF社の8HP 欧州でMT乗ってる大半は貧乏でAT買えない人だけやろ
AT進化させてもっと障害物認識や信号認識などの画像処理能力を上げてMTはなくすべき たかが誰でも取れる運転免許ごときでどっちでもいいだろ
俺はMTしか乗ってないけどね >>149
まあATで走り屋とかいないだろうねｗ
セミオートマなら居るだろうけど >>21
俺はトラック、バス、タクシー、軽トラ、など営業車のイメージ 売ってないから仕方が無い
受注生産だもんな。燃費良いしMT運転したいわい マニュアルなら、アクセルとブレーキの踏み間違いは、まずやらない。
年寄りはマニュアル限定にするべきだ。 まぁ、今までのレスを見れば、
MT車（自家用）を乗っている人は、意図してMTを乗る事が多い。理由は、MT車の方が面白いから。
MT車を乗れれば、AT車の運転は簡単なので、必要があればAT車も乗る（レンタカーとか）。
AT車（自家用）に乗っている人も、意図してATを乗ることが多い。理由は、運転が楽だから。
MT車もAT限定免許でなければ乗れるが、運転は操作が煩雑なので、できれば避けたい。
AT限定免許の人は、AT以外は乗れない。意図してMT車を乗るには限定解除だが、そこまでする必要はないと思っている人が多い。
ヨーロッパでは、MTが大半なので、AT車しか乗らない人は、あちらではMT車に乗らないといけないかも知れないから、運転が難しくなるかも知れない。
といったところか。 >>154
ゼロってのはないんじゃない
車は趣味的要素があるだろうから 米国と欧州での走行が日本より長いが
いまでも欧州ではAT車には乗りたくない
米国でも市街地以外とくにロッキーの山道はMT車のほうがいい
日本ではATよりHVより市街地・山道ともEVが最適 ATがダサいと思う感覚が分からない
自動でギアを変えてくれるんだろ
楽でいいじゃん >>140
はいはい
フェラーリでもATというのに MT乗ってて楽しいところもあるけど、シフトが面倒臭いと思うこともあるね。 >>145
速度がそれなりに出てりゃパワステいらないからな
でも辛いのは狭い場所での切り返し
パワステは据え切りできるからもう重ステは乗りたく無いなw >>151
あの時は、間違えて１０１に入ってしまった。ラッシュアワーの時は、２８０を使うようにていたのにね、間違えたんだ。 >>152
クリープ現象くらいの速度でも自動的に路面状況を読み取って緩急はつけれる訳？ >>160
今は燃費もあんまり変わんないな。CVTだと逆に燃費が良いくらい。 交通体系をアメリカを手本にしたのが諸悪の根源。
だから100km制限で渋滞上等でATがデフォになった。
日本の半額のガソリンを消費しまくる5lV8のピックアップが低速でドコドコ走る国を真似たのが間違い。
路面電車を廃止してバスに変え（ても無意味だっ）たのもアメリカを参考にしたから、広島に路面電車が残ったのは県警がヨーロッパの交通行政も参考にしたから ヨーロッパでは日本じゃ絶対売れないようなLGや華為が売れてるのと同じだ。
スマホでもAndroidもハイエンドはあるが、ローエンドはほぼAndroidだろ。その価格帯は日本じゃ売ってない。
日本人はハイエンドなものばかり買うからATに集中する。 公道でケツカキするだけの珍走行為を走る楽しさとありがたがるFRマニュアル車の唯一の取り柄だもんなw オートマは高価。日本みたいに道路が短くクネクネして道が狭い場合はオートマの方がいいみたい。 >>158
今どき走り屋なんているの？
ブンブンいってる珍走団とどっちが多いんだ？ なんつうか、
第二種電気工事士、二級ボイラー技士、看護師
が
第一種電気工事士、特級ボイラー技士、保健師
に対して謎のマウント取ってるような構図だな >>167
ATの選択肢があるのはいいと思うよ
渋滞で発進徐行停止を繰り返すのはMTでは苦痛だし >>174
そう言う感覚が無用なものになりつつあるって事じゃない？ 今の若者はMTが面倒くさいというかMTに乗れない
旧車のキャブ車なんてエンジン始動にもちょっとしたコツが必要だったり重ステの分だけ腕力もないと運転できない
そこに強化クラッチ組んだりしてクラッチも重くて軟弱者は運転できなかった 実際マニュアルを選ぶにはもう車種が無さすぎて大変だけど
逆に考えるとマニュアルが似合う車だけがMT残してあると言える
トヨタなら今だと86とかGRヤリスとか
ライト層が買わない車こそ楽しめる車になりつつある オレはＭＴ免許だけど、運転はＡＴの方が楽でいいな。高速道路ではクルコンで９０ｋｍぐらいに
設定して、ダラダラ移動するのが好きだしな。会社の車も全部ＡＴになったしな。 FPS、押すボタンが一つで後はオートでやってくれる…
それ面白い？ 今や路線バスだってATなのにMTとかアホか効率ワリィし >>180
別に走り屋がいるかいないかに言及したわけではないぞ？ MT→動かないのを動かす操作
AT→動こうとするのを制御する操作
ダサいカッコいい以前にATは危ない
少なくともMT運転できない奴はATも乗るべきではないと思うわ >>186
ＭＴが似合う車、ってのが意味が分からん。運転なんか移動の手段でしかないのに。 狭い道や渋滞や信号が多いとオートマじゃないと疲れるよね MT？AT？そんなことより完全自動運転の実用化だろ MTでもクリープ現象みたいなことは出来るよ。クラッチやアクセルの踏み加減で。意外と簡単。 >>190
世の中には面白いことがたくさんあるからな >>177
バカ丸出しだなｗ
軽自動車が5割超えてる日本で何が高級だよ。
物を知らないタワケは見てるだけでいいんだよ。 MTの車種が少なすぎてたまたま用途がマッチしないと選べないだろ
ラインナップにあればMTを買うよ >>115
油圧ポンプでMTより伝達効率劣るのに？
変速ショックを押さえる為にレスポンス遅くしてるの知ってる？ 見た目で選んで車買ったけど
自分が乗ってる姿なんか基本見れないから
デザインなんか何でもいいやと初日に悟ったな
MTの外車です こんなので論争してる奴がダサいわ
どっちでもいいだろそんなの >>192
失礼。煽った訳ではない。
夜になったら峠走ってるとか
そういうの今いるのかなあ？
と素朴な疑問。 >>185
先輩のマーチスーパーターボの強化クラッチ3枚車はホントに重くて乗りにくかった
でもあのクラッチがスパーンと繋がる感覚はあれが初めて
面白い車だったけど今あれを作れるだけの気合い入ったメーカーは無いんだろうなぁ… >>205
ならスルーしとけよｗ
お前がダサいよｗ >>201
十分高級だ。
ドイツとかでも街中でインドや韓国車かなり走ってるからな。 >>196
乗った事もないMTを毛嫌いしてるほうも声あるだろ
どっちもどっちだよ >>158
走り屋みたいな事をしなくても、移動はできるぞ。
>>193
ＭＴ乗りの思い込みだな。ＡＴが危ないんだったら、こんなに普及してない。ＡＴでの
事故が多いのもＡＴ車が多いからだしな。 昔はMTだったけど、どう考えてもATのが楽だし。
坂道発進とかエンストとかギアチェンジとか半クラとかさ。 今AT乗ってるけど運転というより移動だな。MTに戻りたい >>193
内燃エンジンが常に回ってるのに。
それを言うなら、
電気モーター車は、動かないのを動かす操作、だよ。
止められないエンジンだからトランスミッションとクラッチがあるわけで。 >>184
まぁMTで車の挙動を自分の意思で能動的にコントロールする経験がなければわからなくても当然か >>115
DCTはめっちゃ壊れるやろ。
修理70万円コース。 >>206
そりゃ居るんじゃね？
減ったとは思うけど オレのエッセMT6万km
車検通してしまったわけだが 無免許だからピンとこないんだが
実用性に差がないなら、どっちでもよくね 生産ラインが50対50だったらMTはATに比べてどれくらい安くなんの？ >>213
＞走り屋みたいな事をしなくても、移動はできるぞ。
だからそんな事は分かってるよｗ 車の運転自体を楽しみたい車オタクならわかるが、単なる移動ならオートマのが楽だし、
日本の道じゃ楽しめないじゃん。 職業ドライバーみたいに半日運転するような場合ならまだしも
片道2時間程度なら渋滞でも疲れないよ >>185
そんな車をその当時のオッチャン・オバチャンも運転してたんだろ？
>>203
でも移動は出来てるじゃん。 ＡTはいいとしてABSは無くして欲しい
何回ヒヤッとしたことか。
あってよかったと思ったことは一度もない 免許はMTで取ったけどクルマはATだわ
MT楽しそうではあるけど中古だとなかなか見かけない FRのマニュアルで〜人も荷物も載せれて〜みたいな一台でこなそうとするみみっちさが既にダサい
そんなどっちつかずの妥協の塊みたいな車もダサいATMT以前の問題 >>206
名古屋港にはドリフト系のやつらまだいるし
峠でもたまに見かけるよ MTの最大のメリットは
飯塚幸三が乗れないだろうってことくらい 軍事衛星対策用/www.youtube.com/watch?v=cHm9u6szQe4 ジムニーのMT買ったばかりだけど全然苦にならないが >>217
EVならもっと素直にコントロールできるぞ
素直すぎてつまらないが >>217
それ、ただの思い込みのオナニーだからｗｗ 前はFRのMTに乗ってたけど今はFFのAT
運転する楽しみは減ったけどATはやっぱり楽だな。坂道発進時なんかはとくに >>237
いや、古いクルマだからABSなんかあるんだ
さっさと買い換えればいいのにねぇ >>230
ABSはあってもいいけどどんな効き方するか一度試してみないと安心して踏み抜くのは怖いよね 長距離大型ドライバーだと会社で新車購入でAT化が進むが、中型車だとまだMTが多いのては？
中小運送屋だと大手放出したMTトラックを中古で導入していたり。 >>234
マニュアルでも事故をやるかもしれない奴ならば。 >>234
あのジジィも年齢から行ったらＭＴ免許なんだけどね。 ブレーキで速度操作したくないからMT
ATの変速が俺には合わない 70歳以上はMT限定にしろよ
コンビニアタックが減るやろ >>194
移動手段だけなら自動運転でもいいんだろうね
実際今より発展してそれがスタンダードになったらそっちの方が安全だし
でも何だろね？
苦労して免許センターで安く免許取って
中古車でも走れる車買って毎晩峠に走りに行って
何度壊してもめげずにテク身に付けて
サーキットデビューしたけど勝てずに車とかパーツにこだわって
さらに貧乏になりながら車の楽しみ覚えた人はマニュアル派になると思うよ俺とかみんなとか まあ路線バスのATに限ってはクラッチ気にしなくていい分、お客さんを気遣った運転や
安全運転に専念できるから非常に効率いいわな >>220
今、免許を取ると総重量3.5tなんじゃ
いわゆるシングルタイヤベースのいわゆる1t車しか運転できないのよ >>225
昔は10～20万くらいATが高かったよ MTで馬鹿正直に１〜順番通りにシフトアップとかやらないけどね
軽トラなら2、4、5とか
乗用車タイプなら1、3、5とか
燃費アップもできるよ >>217
うん、知らなきゃ気にならないこと
車の楽しさを知らないっちゃ荘なんだろうけどね >>156
MTだとジジババのプリウスダッシュを防げるぞ >>230
路面が凍結したりしてたら、ありがたく思うよ。
>>244
やってみればいいよ。何か、『ガッガッ』って感じになる。 おいおい、一昔前はこの真逆が言われてただろ。MTなんて日本人のオタだけwとかな。記事書く奴が代替わりして日本の叩き方変わったんかい。 ＡＴ限定は無くしてほしいわ
昔は何度も何度も落ちて仮免すら取れないババアがいっぱいいたのに
ＡＴ限定があいつらに免許与えた罪は重い >>247
MTなら暴走事故起こす前にエンストしまくりで返納していると思う
ATのお陰で簡単になったけどボケても走らせることが出来てしまう >>229
シフトチェンジのレスポンスはMTに勝てる理屈が無いと言ってるんだよ
わからん奴だな 老親はATが分からないと言って、わざわざMTに交換してもらってたｗ
自分は坂道発進が下手なので、坂道で停止すると泣きそう 滅多に乗らない人にとっては一々操作を考えて行う感じで疲れるのかもしれんが
慣れてる人なら歯を磨くくらいのレベルで思考なんて働かせずに操作してるよ >>247
俺の親父は定年してから免許取得した
奴がどうか知らんけども
年寄は若い頃自動車を持ってる奴が少ないので
免許を取得してなくても問題なかったんだよな
交通安全白書を見ると年寄の免許取得率が低いのが分かる >>213
MTなら今流行りの踏み間違い事故は絶対起こらないけどな >>262
＞やってみればいいよ。何か、『ガッガッ』って感じになる。
いやそんな事は知ってるよｗ
そのガッガッがどういうタイミングでどう効くかが重要なんだよ >>264
ブレーキとアクセル間違えたとかいうクソ言い訳は潰したいわな ＡＴ，ＭＴスレは伸びるねｗ
アルトの商用車は無くなったので100万以下の低価格のMTの選択は無くなったYO！ｗ >>233
そうかー。
キャッツアイや凸凹で
絶滅したと思ってたわ。 >>262
路面凍結でABS作動ほど怖いもんはないよ
ABS作動で全くグリップしないし軽く踏んだだけで作動するから制動距離がスゲ〜伸びる
周りの人達も皆んな同じ事言うぞ ＡＴ率は９９％
つまり、実際に車に乗っている人は９９％程度がＡＴです
それなのにＡＴ叩きが毎回大量に沸くのは・・・
ＡＴ叩きが、無免許だって事ですｗ
自分が運転してたら、約９９％がＡＴに乗ってるわけですから、
ＡＴを叩く側にはなりませんｗ 飯塚くらい足腰が弱って歩くこと自体不自由な人はMT免許もっててもAT選ぶだろｗ AT車のほうが、日常の業務運転から長距離運転まで楽だぜ >>262
ABS作動させない方が全然止まるけどな そもそもブレーキとアクセル間違えるって相当足腰おかしいって事だぞ ＭＴは楽しいというのは、ＡＴしか乗ったことがないと理解は難しいのじゃないか？
バイク（マニュアル）に乗ったことがあるのであれば、分かると思うが。
ちなみに、バイクの操作はＭＴ車よりも遥かに難しい。
ＭＴ車が時代遅れというのであれば、バイクは更に時代遅れとなるけれど、実際はそうじゃない。
自動運転（使い道が見えない）もＥＶ化（重すぎるし航続距離も出ない）も意図して避けているのがバイク。
技術的にスクーターのようにオートマ・ライクにできるけど、意図してしていない。マニュアルの方が安全だし旋回性能、加速が良いからね。
時代遅れなどで一括りにしては、なぜバイクに乗るのかが説明できないよね。大半は楽しいからだと思うけど。 >>278
今時MT車を見つけるのが難しい状況だしな 意外だな
むしろ欧州の方が99%AT派だと思ってたわ >>169
重ステはもういいかw でもMT車には乗りたいな、嫁がAT限定だから無理だけど。セカンドカー？余裕なくて無理(泣) >>251
オレの車の楽しみは、峠を攻める事じゃなく、長距離を移動する事だな。奈良に住んでるけど、
長距離ドライブでの車中泊旅行で、あちこち言ってる。片道８００～１０００ｋｍ走る事もある。
ＣＶＴのＲＶに乗ってるけど、古いトンネルや橋を見たり、林道を走ったり、旧道の狭いところを
走ったりするのが好き。 ATでマフラー変えてる車だっさいわぁ
切れ目がなくだらしない音出して馬鹿丸出し 車がかっこいいとか言う時代じゃなくなった
内装が部屋みたいで楽に移動できる方が良くて、
車にスポーティさを求めてない
というか車も求められてない 全然関係ないけど信号が青になったのに右足が動かなくて焦るって夢をたまに見るんだけど何を暗示しているんだろ 信号や渋滞が少なければMTでもいいが
現状では足がつる 燃焼効率を追求してるメーカーからしたら
変速だけ人間の感覚にお任せしておくのはある意味技術放棄と一緒かもね
完璧なシフトチェンジのタイミングってあるだろうし 走りを極めたいならシーケンシャルミッションなんだよ
マニュアルは大人の玩具 >>230
むしろ横滑り防止とかトラクションコントロールの方がいらん。
雪道だとけっきょく切るし。
何のために付いてんだと思う。 GT-RMTなら買い換えよう思ったけどATだもんで仕方なしにBNR34乗り続けとったけど最近高騰して逆にラッキーだったｗ >>277
てかわかりにくいけど免許煽りしてるだけかね
AT乗ってるけどMT免許持ってるからAT限定にマウント取りたいだけ >>282
オレもＭＴに乗ってたけど、何かバカバカしくなって止めた。 >>267
急な坂道の途中で止まる羽目になったなら
その坂道発進に
かなーり気を遣うな
己の腕の見せ所です >>282
その代わり寿命は縮むけどな！( ・`д・´) なんでもかんでも海外の価値観に合わせりゃいいってもんじゃない。
新しい技術に未だに移行できてないなら、欧州の感覚が遅れてるだけ。 免許はMTで取っといたほうがいいぞ
アレは車の仕組みを知るために必要 >>282
今は二輪もAT限定あるんじゃね。で大型バイクもAT化 >>292
アホか昔はAT限定なんて無かったから50代以上のおばちゃんはみんなMT乗ってたんやで。 シフトチェンジの煩わしさが無く、そのぶん運転に集中できるから今はATのがいい
ただ年寄りはMTにした方が事故減るんじゃ無いか？ >>294
動力曲線が連続なんだから、CVT一択でしょ。
でも効率とかトレードオフなんで、落とし所だから。 80歳以上の年寄は必ずしも若い頃に免許を取得していると限らないんだよな
なので年を取ってからAT限定免許を取得している可能性もなくはない
交通安全白書 令和2年版 内閣府令和2年8月31日発行によると
p106(令和元年末)
免許保有者人口に対する比率 80歳以上20．3％75歳～79歳48．9％70歳～74歳70．5％
65歳～69歳79．2％60歳～64歳87．3％55歳～59歳91．9％50歳～54歳93．7％
45歳～49歳94．6％40歳～44歳93．9％35歳～39歳93．8％30歳～34歳91．0％
25歳～29歳86．5％20歳～24歳73．2％16歳～19歳18．4％ >>293
BNR34の650PSでトリプルプレート付いてても
足なんか一度も吊りませんよ～ >>306
MT免許を取ったやつが車の仕組みを理解してるかは別としてｗ
車の仕組みを概要ですら理解してないやつが走らせるのは怖いよね >>293
MTだと渋滞はきついね。発進のたびにクラッチ操作するのがめんどい MTは運転が楽しい（＝面倒くさいのが逆にいい）って言うけど
いや、気持ちはわかるよ
俺もソロキャンで火を起こす時、ライター使えば早いし楽だけど、手間かけてもファイアスターター使ったりするし
雰囲気的に
でも、市街地を車で運転するのにMTでガコガコは違うじゃん
日常はATでいいじゃん
日頃からガスコンロ使わずに、ファイアスターター使って火を起こせって言ってるようなもんだろ
面倒くさいじゃん
これがサーキット場で加減速するのにMTがいいっていうならわかる >>275
すべての道にそれらが対策されてはないからね
でもまあ絶滅危惧種で有ることには間違いない AT限定免許は馬鹿にするくせにAT乗ってる奴はダサいなって思ってるけどあまり同意されない 仕事車ならオートマでもいいよ楽だし
でも私用で楽しくドライブしたいならマニュアルだなぁ
ATでコーナー侵入減速時に勝手に１つ上のギアで走られるとイラつくわ
もう１つ落としてギャイーンってぶっ飛ばしたいんじゃ！
デフでかりかりかりって回転したいんじゃ！立ち上がりキーンと吹け上がりたいんじゃ！
結論マニュアルがいい MTは丁寧に乗りゃ寿命が長い生涯購入３台か４台で済むから老後の貯蓄も余裕 >>307
二輪のAT限定は取るのクソ難しいぞ
クラッチ外せないから低速でのコントロールが効かない
一本橋かクランクで詰む オートマだと左手が自由に使えるから お茶を飲んだり パンかじったり おにぎり食ったり 移動しながらできるもんな >>261
MT車だったらMT車で事故るだけだぞ
爺はMT運転できないなんて幻想
ボケても運転はできる
物の使い方の記憶はなかなか消えない
家の車がMTでずっとMT運転してたらなおさら
だからボケ始めた老人からMT車だろうが車を取り上げることを病院じゃ推奨してる
いまも田舎の爺は型落ちのMT軽トラ運転してるぞ >>274
今までの人生で誇れるのが、
MT免許とか日本国籍とかしかない底辺ネトウヨが好きなネタだからね。
ちなみに自分は90年代の免許取得でAT限定。準富裕層。 >>321
俺の親父が定年してから免許取得したんだよな >>300 >>303
結局、日本では嗜好なんだよ、バイクもＭＴ車も。
ＡＴ車は運転が楽だから、移動手段や輸送手段に最適。
でも、結局使い道が移動や輸送になってつまらない。（ＭＴ乗りには）
バイクも危ないのに乗りたがる（楽しいから）。
ただ、記事はちょっとした煽りもあるが、ヨーロッパではＭＴ車が主流という事実を伝えている。
ヨーロッパで車を運転する時は、ＭＴ車に乗れた方が都合が良いというわけだ。 ABSが当たり前に成ってブレーキはどーんと踏めば良くなり、どんな路面でも圧を入れたり抜いたりしなくて良くなった
それと同じ事なんだろうなw
初心者には優しいし、ベテランには楽だし
技量の差も機械が埋めてくれる
ATもそうだけど機械任せなんで、今一つ自分が操作して車をコントロールしてる感覚に欠ける
それに内燃機関車両で何故ギアが多段必要なのか、良く分からなくても普通に走れる
確かに進歩だろうけど、あんまり面白くないなw
自分は車が白物家電だとは思えないんでね EUがこれからガソリンエンジンやめてEVにするなら
ミッションもなくなるんだが
どうするの？ 散々MT乗ってからAT乗ると左手と右足持て余すぞ。寧ろ慣れるまで危ないわ。 俺はトヨタのディーラーが何かあるたびに
すぐ変えたばかりのクラッチの丸ごと交換しか
言わなくなったので
MTとトヨタに別れを告げた >>286
いやそれはそれでいいと思います
いいドライブの趣味だね
それとは違う人も居ると思ってくれると嬉しいなぁ
みんな違ってみんな良い これも欲しいの//www.youtube.com/watch?v=k-GclMTYzHE >>325
車で徘徊しちゃう認知症のお客さんがいたなそういや >>262
その凍結が怖いんだよ。
ダラダラと軽いブレーキが続くから追突しそうになる
道路はリンクじゃないから滑ってもミューの高そうなところで強いブレーキかけたいのに出来ない仕様になってやがる MT車でエンスト起こして事故起こした奴も
坂道発進で事故った奴も知ってるから
やっぱATでいいわ >>322
クソ難しいとか知らねえよw
二輪もAT化しつつあるって事だよ >>312
特別足が強いわけじゃないけどまずつらなかったな >>299
＞AT乗ってるけどMT免許持ってるからAT限定にマウント取りたいだけ
自分がＡＴ乗ってるのに、ＡＴ限定にマウントってｗ
例えば・・・
「俺は、昔はやせてたから」って言って、デブ仲間にマウント取ってるようなもんだろｗ マニュアルも慣れればそんな苦じゃないしとりあえずマニュアルでとった方がええな
田舎だったら軽トラ運転する事もあるやろ >>330
アクセル開けたまま保持してブレーキで調整するんだよ 「軽トラ借りるとき」
「畑でスタックしたとき」
「海外で車借りるとき（ATがない国限定）」
もはや非日常ばかり
新聞継続してる奴の「窓ガラス掃除するときに」「引っ越しで割れ物包むときに」っていう、年何回あるんだよってケースに似てる ATで全然いいわ
安全だし楽だしわざわざMT選ぶ理由がわからん >>1
世の中の流れはAIとか自動化。
クルマのMTに拘るのは老害としか言えない。 >>331
EUのEVステーションの電力は軽油で発電してんだぞ
各家庭の発電機はガソリン仕様だしよ、ならEVカーじゃなくガソリン車でいいだろうよ 左足はパーキングブレーキ
快適な車内空間では当然ですよね？ >>337
そういえば小学生の列に突っ込んで1人殺して
不起訴になった合田政市氏が運転していた軽トラは
AT車だったのかMT車だったのかどちらだろう 渋滞なんぞ３速発進で良くね。
ATは1速が無いから2速発進でも良いけど.. >>322
半クラとアクセル操作にフットブレーキを駆使しないと困難だからな >>325
ＭＴ車しかなかった時代に、事故がなかった訳じゃないからね。
>>334
オレの車はＣＶＴだけど楽でいいよ。高速や有料道路ではクルコン、下道ではパドルシフト。 >>338
路面凍結ではABSがクソだとわかるよな ATバイクはホンダがDCTを流行らせようとしている 日本の道は狭すぎて、ドライブを楽しむような文化がないから。 >>339
ATの踏み間違い事故みたいな重大事故ではなかろう >>312
>>341
ロータリー車は左足低温火傷するｗ >>344
いやまあそれしか無いだろうなｗ
何かATの利便性を得る為に浪費してる無駄能力だよねそれｗ ATとか言うよりブレーキとアクセル間違えるレベルだからなぁ日本は >>78
欧州でと言ってる時点でお前も運転したこと無いだろ
そんなことしてるのはパリとか一部の都市だけ
しかもやっすい車相手にやるだけ CVTのがいいかな……
MTだとパワーバンドが合わない事があってイラつくんだよ。
貧乏だからローパワーの車しか乗れないしねw
最近は性能の良いCVT車があるんだろ？ MT乗ったことないと面倒臭そうって思うだろうが
乗ってる方はそれが普通
長く乗ってると洗練さも加わってノーストレス MT車は、嗜好品と同様だから、AT車免許を取得するまでの料金の１．５倍にすればいいかと思う
そうすれば、マウント取りたがる連中の見栄も満たされるだろ >>360
今どきの教習所ではMTがむしろカモだろ（ｗ） >>352
1速入れたまま
高回転の低トルク車でも慣れりゃ渋滞はクラッチ操作だけだよ >>335
ＭＴの人がＡＴを否定して、マウントを取りにくるのが揉める元だよ。 >>358
残念
これがまたホントの話なんだなあ
MT悪く言われるからって否定しちゃ駄目よ >>361
というか日本人は生真面目過ぎるんだよ
別に日本でもクルマで走りを楽しむところなんて山ほどあるし
ただそれを許しちゃくれない国民性なんだよ日本人ってやつはな アイシンとかジヤトコは中長期的な計画はどうなの?
EV用の変速機でも作るの? >>357
JAFの季刊誌に
「ＡＢＳの性能は、それほど良くはない」
と書いてあるくらいだからね >>340
２輪のＡＴって、スクーターだと思うけど、ブレーキ操作は確かにクラッチ操作が無くて良いけど、ステップがね。
スクーターは機動性が制限されるし、エンブレも使えないので，ちょい乗りにはいいけど、俺にはやっぱりマニュアルの方がいいけどね。
とは言え、スクーターでアメリカの高速を走って（合法。１００ｋｍ／ｈぐらい）、皆さまに奇異の目で見られたのは俺です。
上の理由で７００ｃｃのバイクに暫くして変えたけどね。運転性能が低いのとエンブレが効かないという理由で。 >>349
あれの理屈は、最も効率いい回転数で発電してるんで、ガソリン車より上、だから・・
まあ間違ってないけど。 >>357
そのあたりのスイッチ軒並み切ると
何でこんなの付いてんだ？
いらんから安くしとけと
悲しくなる。 >>225
エンジンのトルクによって容量別に用意しなけりゃならないから一概には言えない
多機種に幅広く使えれば当然単価は安くなる
部品代としてアッセンブリーなら10～20万円の差くらいだろう
ただ今の車なら電制系も違ってくるから、全体ではもう少し価格差は小さいかも知れないね >>351
ちょっと調べたがさすがにわからんなあ
ただ運転技術そのものは認知する脳とは別の所の仕事だから出来ちゃうんだよな >>376
F1とかパリダカの車とかほぼATだもんな まぁ別にMT絶滅させてもいいと思うけど
MT車で良かったシーンなんて遭遇した事無いしなぁ >>370
ここ１０年くらい、うちの会社に入ってくる新入社員も、ＡＴ限定のヤツが増えたよ。
会社の車もＡＴだから、何の問題もないしね。 アメリカみたいなところでMTでもだれるだけ
にほんみたいなところでMTでも疲れるだけ
極端と極端
まあでも、日本車のふわふにゃ足にMTは合わんわ ATはクラッチ踏まないで良い分踏ん張れるから峠も楽しいぞ 昭和のルパン三世を見て育った男子にとってMT以外はあり得ない >>200
大事なことは自分が面白いかどうか、別に正論は求めてないってこと。
大多数は昔からMTじゃなくてもいい、好きな人はMTがいい。その比率と構図はずっと一緒。 >>377
黙ってAT乗ってりゃいいじゃん
俺もATだし(´・ω・｀) 日本でMTが廃れたのはAT限定免許のせいだ。
米国では教習所なんかなくて家のクルマでも友人のクルマでも
持ち込んで試験管のせて３０分街なかドライブでその日に免許くれる。
もちろんほとんどAT車で免許とるがAT限定なんてケチくさい制度じゃないから
MTを選択するヒトが多い。
欧州では、日本の免許と交換で現地免許くれるので免許試験うけたことないので
どうやって免許とってるのか分からないが欧州にも教習所はない。 >>388
20年前だと教習所はMT取ってる人ばかりだったよ。 >>384
発電機には排ガス規制無いんだよ
だから車よりよっぽど環境に悪い >>399
バックトゥザフューチャーごっこもできるよ。 欧州の人は日本人が思ってる以上に保守的なんだよ
日本人も昔はATは壊れ易いとか燃費が悪いとか本気で思ってたからね >>368
昭和のルパン三世を見て育った男子だが、今はATだぞ？ 走る・止まるの基本のきの字を機械任せにしたくないなぁ 内装はMTだけど中身はATってのが出てくるかもな
さもMTでチェンジしてるかのようなエンジン音をサウンドでかぶせて 元々、日本人は車情弱車音痴でしょ。海外仕様から部品抜いた
日本仕様なるコストカット使用を1.2倍で買わされてるわけで。
4発FFなんて海外では長らく、安物の代名詞だったのに日本では
ずーっとありがたがられてたし。日本と半額用の国はクソCVTとか
もよくあるし。 MT乗ってるけどCVTの燃費に近づけるようにクラッチ操作試行錯誤してる
一生敵わないがw
AT限定は目的地に行くのが目的でMTは運転を楽しむ娯楽だと思ってる 大型バイクは1速で160キロ出るんだから変速機いらずやな >>402
そりゃ五体満足で動かすとは限らんし
エンストしてる場合じゃないからな。 >>397
いまのATは相当優秀
トヨタのシーケンシャルスポーツマチックMT（ATだけど）とか
なんちゃってスポーツ走行するならなんの問題もないしな 欧州はEVにするんだろ？
じゃあ全員ダサくなるやんｗ >>413
走る、止まるの基本はどっちも同じじゃね？ >>385
ＡＢＳは有効だから、保険も安くなってるぞ。 >>357
車種で固定差はあるけど10キロぐらいでABS解除されるからな
低速でドライ路面ならスリップしないならタイヤロックさせた方が早く止まる
だけど路面はレアケースで想定らせてない
この原理さえ知ってりゃ人間ABSつうかポンピングするだろ >>394
61は知らんけど74セミ90フル10CVTだったな
ここでは関係無い話だけど 路上講習してる教習車よく見るけど男女関係なくAT車ばかりだね
まあ時代だなと思う。 MT→ATが主流になる過渡期、たまにATに乗ると思わずクラッチ無いのに左足まで動いてたｗ >>420
自分のタイミングでシフトチェンジできるなら何でもいいよ >>319
MR-S乗りだけど
初期型をパドルシフトで買って
気に入って後期型が出たんで６MT
買い増したけど
乗るのはATばかりになった
結局MTはまだ走行５千キロいってない
ATは５万キロ
パドルシフトのエンブレで十分
普段はデミオスポルトAT >>425
おお、それがあるか。
ちょっとモヤモヤ晴れたわ。 MT乗りとしては水素エンジン普及して欲しい
水素ヤリス乗りたいよー >>402
戦車は好き嫌いじゃなくて効率だからATがあればATなんだろうなぁ
戦車はよくミッションジャムるから操作が出来るだけ少ない方がいいだろうし
しかしあの出力のオートマギアは耐久性大丈夫なのかね？
戦場でギア壊れるって死を意味するんだが ABSによって雪道で事故りそうだったのを回避出来た。
ABSの有り難みを初めて実感した。 >>262
あのガッガッっていうのはABS作動中を知らせるためのフィードバックなんだよ、本来必要ないような物だけど
まあドライバーへの親切かなw
ウォーニングランプも点くけど、そんなの見ていられない状況を想定してる
登場から暫くポッシュのパテントでABSのハードウェアは全部ボッシュ製だったから、標準に成っちゃったな >>416それ必要だよな
単に踏み間違いの問題だけでなく
ATより複雑な操作を要求される分ボケ防止にも繋がるだろしな AT限定はやっぱりダサいと思ってしまうが20代前半なら何とも思わんかな ATよりMTでエンストする方が恥ずかしいしモテナイ >>404
限定じゃない免許もち
むかしＭTに乗ってた人
それらほぼ全てがＭTに乗れるのに（乗れてたのに）
ＡTに乗り換えた（又は最初からＡＴ）からＡT率９９％なんて事に成ったのです
ＡT限定が出来たとか関係なく、ＭTだった人がほぼ全てＡTを選択したんだよ パドルシフト付いてるけど一度も使ったことねーや
そもそもあれなんなん？？
車の説明書とか見ねぇからわかんないw >>438
MTの人はポンピングブレーキで頑張るらしいよw なぜ出来ないことを威張るのかわからない
あと欧州でMTが一般的なのは故障しないからだよ
MT乗る必要がなければATでいい
ちゃんと流れにのって回りの空気読んで運転しろ ATとPTSDと恒大のスレだけ伸びてるしｗ
暇なジジイばっかりってことだな5chは既に >>413
BMWも1シリ～3シリなんかは基本MT操作でエンブレ使うように出来てるな。
乗ってみての感想。 大丈夫。オレはよくエンストしている。それで怒られたことは無い。
却って危ない運転手だと思ってくれて、車間距離を取ってくれる。
モテないが。 そりゃそうだキリコが飲むウドのコーヒーはにがいんだからq >>448
な訳ない
真面目に言ってるんだったら驚く >>446
普通の乗用車ではまあそうかもね
けど馬力のある車は簡単に壊れるよ フェラーリのようなパドルシフトのセミ・オートマだったら、大排気量のパワーがあるし、運転は楽だと思うね。
こっちに慣れると、マニュアル車の運転は大変になるだろうなって思う。
でも、トルコンのオートマは、できれば避けたい。 EVで自動運転なんてなったら高級車はどうやって趣向性保つんだろ？
移動する部屋と化し全部ミニバンになるんじゃね？ ９０年代からAT限定だけど、限定解除は5万でできるが必要性はなかった。 >>432
買い増しするほど金があるなら、なぜにケイマン買わないのか？
あれは車として凄すぎる。リアサスが動かないけどなｗ MT車はスマホ運転ムズイ、無駄に車間詰めたりしない
全て解決ｗ 免許取りたてで、マイカー持っていないのに
初公道運転は、夜中のバイトで突然運転手交代してくれって言われて、コラムMTの軽トラ運転させられた。
暗くてレバーどころか、シフト位置もわかんなかったな、勘で運転したけど
つぎに運転させられたのは
フロアシフトではあったが
Ｒ２４
１３５
配列のＭＴ。 >>450
どんな物でも機械である以上必ず壊れる。
なぜ欧州でMTが喜ばれるかというと、町工場でも直せるから。ミッション降ろして分解・整備できる。
ATはそうはいかない。 >>280
止まるだけならそうだよ
どんな路面状態でも4輪ロックさせた状態が制動距離は一番短い
これは実験済みで証明された事
ABS本来の目的はタイヤロックさせずにステアリングを効かせる事だから、制動距離は伸びる
夏タイヤでアイスバーンに乗ったらほぼ無意味だけどね >>400
車はどちらにしろ走るので、携帯電話みたいに実用性がなくなることはないだろうから、絶滅はしないだろうね
MTが残り続けるためには楽しさこそセールスポイントになるんだろうけど >>459
単につまらない。ボクスターをPDKで乗ってたが
MTだったらどんなに幸せだろう？ って何度も思った。 >>432
MR-Sはいいよね！
何であんなに売れなかったんだろ…
速さじゃなく楽しさを追及するとMR-Sとかロードスターになると思うんだけどなぁ
面倒くさいのも楽しいんですよ
ウチはプジョー206S16ですけど
ネコ足でコーナー抜けるのが楽しい楽しい
そのときに勝手にギア上げられるATはちょっと無理だなぁ
あとコーナー前の減速もヒールトゥからのダブルクラッチで落とすのが楽しくて
(プジョーはクラッチが深くてやりにくいけど決まるとスゴい楽しい) MT乗ってた時、
代車がATだと左足が暇すぎてウズウズしてたな >>458
戦車の話してるんだが
乗用車の改造車のミッションは消耗品だな >>414
いすずのNAVI5ってのがとっくにある うーん、EVで自動運転当たり前となったら、クルマはどうなるのだろうか？ MRSは雪道で直線走ってるときに突然スピンしてるyoutube動画見て怖くなったわ
真っすぐ走ってるときにいきなりスピンだけは勘弁してほしい 今回5回目かなの車の買い替えで初めてATにした
諸般の事情で急な買替になってMT検討出来なかったとうか、なかなか選択肢がないもんね >>468
絶滅の前に法律で禁止されるかも知れんがな。 >>472
戦車は90式から完全オートマだな。74式がセミオートマ。 ドイツ（ＥＵ）ｗ
お前ら電気自動車でミッションとか作る気か？
笑わせんなｗ
ガソリン車は廃止するとか言ってるが輸出は作るってか？ｗｗｗ >>467
そんな訳あるかよｗ
ロックさせたより止まらないならそのABSがクソなだけｗ >>444
パドルシフトが標準で付いてる車種があるのかｗｗ シフトのところにスポーツモードが
あるだろ？ それのアップダウンをシフトレバーでするんじゃなくて、ハンドルについてる
パドルシフトのレバーでやるんだよ。楽でいい。 >>475
雪道もオフロードも、真っすぐ走るのは難しい。常にハンドルで修正を入れている。 ようつべではMT乗り女子のユーチューバーは大人気だわな
なぜか美人が多いし
AT限定じゃあお近づきにもなれへんで ｗ カーブの直後に曲がる時だけウィンカー＋ポンピング併用 ATの代車乗った時、クラッチのつもりで足ぷみパーキングを踏んでしまった。
止まりがけなので問題無かったが、走行中だと怖いね。 >>483
ドイツ車は、E-Fuel合成燃料を使うことでCO2の排出を０にして、内燃機関（ガソリンエンジン）を残すらしいよ。 >>319
私用でもＣＶＴで楽しく運転できてるよ。 >>472
それはすまん気づかなかったよｗ
まさかこんなスレで戦車の話をしてるなんてｗ >>483
EVにミッションは無いから
きっとこの20年で無くなるもんだと思って乗ってるよ
まあ20年後もガソリン中古車のMT乗ってるだろうけどさｗ >>487
やっぱりミッドシップFRってのはまず乗る機会がないからね
それに当時だと横滑り防止もついてないだろうし
いきなりカッコいいだけで今乗ると怖いとは思う >>482
戦車乗りか
90のエンジンかける時メイン入れて○○切るんだよな MTとは
マニュアル・トランスミッション 【Manual Transmission】の略で、意味は手動変速機。
ATとは
オートマチック・トランスミッション 【Automatic Transmission】の略で、意味は自動変機｡
CVTとは
コンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション 【Continuously Variable Transmission】の略で､
日本語では意訳で無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも）と言う。 昔は日本でも「ATは運転がヘタクソな奴が乗るもの」という空気はあった
でも結局はみんな楽に運転できたほうがいいというだけのことで
挙げ句の果てには自動運転なんて時代になってきてる >>312
二泊三日で2千キロくらい走ったら吊るかも知れないよ
国内の学生ラリーで一番長いのがそのくらい走るんだけど
俺はクラッチ切るのも辛かったし、ブレーキもしっかり踏み込めなく成った
それから車乗るのには体力が大事だと痛感してジムでウェイトトレーニングするように成りましたw >>470
MR-Sは仕様が大げさすぎるだよ
ふつうにFFの4座でじゅうぶんだった
再発売してほしいよねFFでよいから ATの普及で男の立場が弱くなったのは事実だな
どんくさい女の殆どはMTが運転できないから男の価値があったのにな >>484
スクーターしか無段変速は乗ったことなかった。 >>461
相当前から
「教習所で運転したのが最後で、ＭＴ車なんて一度も運転したことない」
って人でほとんど。
で、残念ながら、この手の人たちはＭＴ車の運転忘れてるから
結局、練習しなおさないとまともには走れない
なら、ＡＴ限定で取って、教習所で限定解除するのとほぼ一緒
（ペーパードライバー講習何か受けたら、本当に微妙な差だなｗ）
今は、限定なしで取る意味がほぼ無いｗ
と言うか、一生ＭＴにのらない人が殆どｗ >>496
CVTはいいよね
たぶんEVも同じようにリニアに動くんだろうね
そのうちガソリン車禁止になってMTが無くなったら考えるわ
まだ40年ぐらい楽しめるなこりゃｗ この間MT厨にMT車用意して乗させたら、一発目でエンストしてんのｗ
「ダッセえええｗｗｗ」っつって彼女とゲラゲラ笑ってたら、
「だっだって、ｷｮ教習所以外で乗ったこと、、、な、ないし。（小声）」
とか言ってんのｗｗｗ
だから童貞なんだよｗって言ったら彼女が「ええええええ！！！？ｗ」
って笑って「でもMTとか選ぶ人って童貞っぽいかもｗ」って言ってさらに爆笑ｗ >>484
横ですが私は逆の意見ですな
10年ぐらい前のしか乗ったことなけど
滑らないで出だしが突然繋がる感じが嫌い >>503
本当の意味の自動運転はまだまだ先だよ。
路上の全車にトランスポンダでも積まないと無理。 >>513
ヒール・アンド・トゥは、単にブレーキ操作中にギア操作（下げる）するだけ。
危険運転でも何でもない。むしろ、MT車では必要とされる技術。 >>514
AT限定の優位を感じるのは「エンストだけはしない！」なのか？
ｗ 足クラッチのある無しの話なのかバカ面AT運転なのかで大きく違うんだよなあこの問題
足クラッチ無いだけで自分で適宜に変速しないと速く走れないのと楽なだけのATとは全然違うじゃん
まあ原則的な話としてMTでそれなりに速く走れない奴がATで速く走れるとは全く思わないなw
MTでの走り方を理解した上でATを使いこなさないと早く走れるわけないだろw 好き嫌いの問題じゃなくて便利な方選ぶのは当たり前やろ
何で高い金出して不便なもん買うんだよｗ 中型のユニック車や高所作業車はＡＴの方が圧倒的にいい >>511
ロックさせるほうが正解だな
ただしくはロックさせるつもりでガツンと踏む
あとは車がやってくれる MTをダサいと思わんけどMT乗ってる人が走り屋だったりドリフト好きだったりでそっちがダサい >>519
その説明は間違ってるだろｗ
ブレーキ操作中にギア下げるだけならブレーキとアクセルを同時に操作する必要なんてないよｗ >>513
そんな大袈裟なもんじゃないw
料金所の手前で練習してみるといいかもね
慣れたら無意識で出来る程度のことだよ ツーリングを楽しみたいのならば、AT車で充分だよ
F1レーシングカーでも、セミオート車だし。
MT車でドライビングテクニックを楽しみたいのであれば、
峠道などの公道ではなく、民間ライセンスを取って、レーシング場で走れば、
思い切り走れるぞ。 日本人はいつからMT嫌いになったのか
嫌いというより、単純に楽だからな
楽な方へシフトしただけじゃないのか >>519
危険運転だな。
ブレーキ時は加速時より他の交通に注意すべきことがたくさんある。
逮捕で良いよ。 >>467
＞どんな路面状態でも4輪ロックさせた状態が制動距離は一番短い
思いっきり間違ってますよ。
ロックさせると必ず制動距離は伸びます。
一番短いのは「ハーフロック（断続ロック）」状態で、それより強くても弱くても
制動距離は伸び、思いっきりロックなんてさせたら如実に伸びます。 日産620ピックアップも運転させられたが
あれもコラムMTでサイドブレーキがラジオの下の方についていて
引っ張ってねじるような方式だったな。
バイトだったけど、
説明もしれくれずにいきなり今日はこれ使えだもんな 自動運転の時代なんてあと30年は来ない
まずその前に道路のジャンル分けから始まる
今トヨタがウーブンシティでやってるのはそれの実験
人、自転車、配送車、乗用車、などを分けた道路にするという考え方 >>519
シフトダウンの時にブレーキ踏みながらクラッチを切り、
アクセルを煽って回転数を上げてからギアを繋ぐ、が正しいw ヒール・アンド・トゥは普通の人は必要無い。
あれはしっかりとブレーキングが出来る人がやるもの。 >>527
他人の嗜好をどうこう言うほうがダサいと思うよ。 >>447
FD7も持ってるよ
ATで走行２万キロ
燃費５km/L
昔 普段乗りでアリストターボ発表されてすぐ予約したりとか
直線キングで面白くなくて１年で処分
それまでは車検が来るたびに買い換えてたよ
無駄金いっぱい使った
その後はマーチを十年以上その後デミオってかんじ >>529
今のAT車乗り潰したら次もAT車（EV？）だから不要な操作。 今のATはレーシングドライバーが操作してるようなもんだからな
素人の運転自慢じゃ話にならないよ >>526
お前はレーシングドライバーが極限のブレーキングででロックさせてると思ってるのか？
アホだろｗ >>531
日本人はいつから火打ち石が嫌いになったのか
って言ってるようなもんだ
ライターがあるのに火打ち石に拘る意味が分からない
火打ち石の方がかっこいいだの楽しいだの言われてもそんなの理解できないししたくもない >>532
減速重視なんよ
問題はいかにロス無く立ち上がるかの為のテクニック
軽MTはこれが出来ないと話にならんし出来ると楽しいよw
減速重視とわからないバカが事故を起こす >>532
モータスポーツだよ
奴らはプロだからロック寸前な制動効かせたままメカをいたわって回転合わせてギヤを下げる ＡＴ乗りって足の太さ左右で違いあるかな
俺ＭＴしか乗ってこなかったんだが、左足のほうがふくらはぎ1.5センチ太い MT所持の奴等っていざ震災とか津波で乗り込んだ車がATだったらどうするんだろうなw
国内の98%以上がAT車なのに
MT信者「この車ATだ！操作が分からない」←津波に飲み込まれ死亡 >>357
軽やコンパクトカーのABSは高額車のそれより制御が荒いからな
安いABSはテケテ～ンテケテ～ンと呑気な作動音を発するが高額車の
それはダララララララッ！と如何にも細かくポンピングしている印象がある。
友人の家に行って夜中に帰宅しようとしたら雨は上がったものの路面が
テカテカに凍結していたことがある。
当時乗ってたC34ローレルにはオプションで14万円したABSを付けていたが
タイヤは夏タイヤ。制動距離はのびたもののスキッドすることもなく普通に
信号停止できたが前方を走行していた100系レビンは制動灯が点い
た瞬間にスピンしかけたが立て直して再度制動を試みたがやはりスピン
しかけたので諦めて信号無視して去っていったな。 トランスミッション（変速機）が、マニュアルかオートマチックかだけの話 ガラ空きの田舎道しか走ってない連中は気楽なものだ。
東京近辺でMTでギッタンバッコンやるなど何十年も前に疲れて止めた。
二輪の競技車両はMTでないと使い物にならんからMTしか乗ってなかったがね。 >>534
一定のスピード以下ならロックさせた方がとまる
車によるが乾いた舗装では80km/h以下だったな >>528
うん？ ギアは、バイクも車も、簡単に下げられない。（上げるのは簡単）
ギアを下げるためには、車はニュートラルにギアを一度入れて、そこで空ぶかししてギアに合わせて回転数を上げる必要がある。
そうしないと（昔はギアが入らなかったが今は入る）タイヤがロックして悲惨な目にあう。
俺もトップで走っていて（90km/hぐらい。制限速度が80km/hぐらいなので、まぁ範囲内）、５速に落とすとき80km-90km/hは５速では大したスピードではないので手を抜いて回転数を合わせなかったら、見事にタイヤロックさせてしまったことがある。
車には大変な負担をかけてしまった。今では、低い速度でも、できる限り合わせるようにしている。 >>496
俺のマーチCVTは走行１１万キロで突然止まったｗ なら、シナチョンはMTにすればいいじゃん。
馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるEVもMT作るとか根性あるじゃん クラッチのない2ペダルを全てATだとすれば（免許上）MTはもう楽しむものもしくは製造やメンテナンスコスト抑えるものというぐらいしかないな ワゴンRスティングレーにパドルシフト付いてたようなw >>528
MTでブレーキ操作中にギア落とす難しさを理解してないとこういう反応になるのかねぇ？
一度やってみたらいいよ
中々難しいけど慣れるとフルブレーキよりも安全に車速を操作出来る
もちろんATならそんなこと考えなくてもいいんだろうけどさ >>29
せやなー
大学のとき新潟の田舎で住み込みバイトしてMTの軽トラ運転したけどそれ以来MTは運転してない
今年40 >>547
うちの田舎はまだまだMT車の方がはるかに多い >>532
だから、全然危険運転でも何でもない。単なるギア操作。
むしろ、ヒール・アンド・トゥをしないと、危険な状態に陥る。
（後ろから追突されたり
もしかして、車に関して素人？ >>1
良い時代に生まれたものだ。
・筆記 → パソコンで印刷なので汚い字でもOK！
・通勤 → 原則テレワークになり遅起きでもOK！
・運転 → ギア操作はATのみなので安全運転でOK！ 最近はスポーツカーでもパドルシフトとかゆとりも良いところ
免許剥奪しろ 日本でしか運転したことないけど、きっと、日本の道路って運転楽しくないんだろうな >>555
それヒールアンドトウじゃなくなんとかクラッチ（忘れた）じゃなかった？ 免許取って以来20年ぶりくらいにMT運転したけどやばかった
やり方を頭で覚えてても感覚が付いてけない 80年代末までは高校卒業した女子でも
普通に4ＭＴか5ＭＴの1500ｃｃハッチバック通勤通学に使ってたよね
まだＡＴはマークⅡやクラウンクラスがほとんど >>555
いやだから
アクセルをふかす為にブレーキだけじゃなくアクセルも操作するんだろ？
だから「ヒール・アンド・トゥは、単にブレーキ操作中にギア操作（下げる）するだけ。」って説明は間違ってるって事 >>554
有り得ません。
８０キロなら確実にロックさせると制動距離が伸びます。
ただし低速だと、ＡBSは解除されロックします。
と言うのは、「停止＝ロック状態」なので低速であればロックしないと
止まれないってだけですが。 >>554
ロックすると操舵が効かなくなるからダメだよ
そのままスピンも危険だか、グリップ無くしてコントロール無くし、変な方向にぶっ飛ぶか、さらにその途中でグリップが戻ってこれまた変な挙動になったりであぶねえよ。 MTの自動運転車って、大昔のリモコンでガチャガチャとチャンネルが回るテレビみたいに
シフトが動くのかな >>485
それがそんな訳あるんだな
ABS登場の頃から制御ソフトは各自動車メーカーが作るので、ハードは同じでも大きな違いがあった
結局選択肢は二つしかなくて、制動距離重視でコントロール性を犠牲にするか
ステアリングコントロール重視で制動距離に目をつぶるか
その両極の間を取ってセッティングしてる、これは二律背反なんですよ
えーと、どっかにデータがあるはずだけどタイヤは完全にロックした状態が制動距離は最も短いとある
路面状況に関わらずだよ >>563
なんか、>>528とか>>532を見ていると、マニュアル車の運転を理解しているとは思えないね。
マニュアル車に教習所以外に乗ったことがないんじゃないのかな？
これでは、マニュアル車の運転操作や楽しさを説いても分からないかも知れない。
ちなみに、ヒール・アンド・トゥに相当することは、バイク乗りも（当然、マニュアルなので）やっている。
バイクの方が、この操作に関しては楽。ブレーキ操作は、マニュアル車の方が圧倒的に楽。 >>577
まあテストしてるの見てるんだが
>>578
横に向くかもな >>563
いや理解してるし普通にできるしｗ
逆にヒールアンドトゥが何なのか理解してないやつがこういう事を言うんだろｗ >>545
今はむしろそのライターをどう上手に使うのか？という時代。
ドライバーがやれる事はまだまだある。 ヒール&トウはむしろATで必須のテクだそ
速度がさがったときブレーキかけながらキックダウするだから >>531
日本中の道路がほぼ追い越し禁止
急加速の必要がなくなったから >>1
さすがにこの%は意外だな
田舎でもAT車購入してるのか
田舎は普通にMTじゃないのか
田舎でATとか逆に旨味ねーだろ >>576
マニュアル車は、走行中にギアを下げるということは、必ずアクセル操作が入る。
セミ・オートマは、ここをコンピュータで機械が操作してくれるので楽。
つまり、ヒール・アンド・トゥは、セミ・オートマは機械がやっている。
全く危険運転でも何でもない。 >>556
昔乗ってたREX CVTは
9万Kmで突然スチールベルトが切れた !
当然、高額な修理代請求で
泣く泣く廃車にした >>549
あたいはちんちん左曲がりだわ(´･ω･) >>584
ミドルクラス以上はもはや「ATが主流」
情報が古い >>553
東京は住むところじゃないんだよ
車に乗るような場所じゃない
俺は若いころそれでも東京の街を好きなように車で走り回りたかったから
どうしたかというと一つ方法を見つけた
早朝の配送の仕事は、唯一東京の街を好きなように走り眺められたのである >>572
街中を走るのなら信号だらけだしそんなに楽しくないかもね
でも日本は山国だからねちょっと郊外に出ると「どこのWRCコースだよｗ」って良い道がたくさんある
もちろん道路交通法は守るけど楽しく走るぶんにはマニュアルがベストだと思うよ
あと限界越えたいならサーキットで走行会があるときに行くとライセンス無くても走れて楽しい >>1
ATの何が悪いんだ？中村悠一もAT限定だぞ？効率的だろうが 寝るわ…
ヒールアンドって奴は高いメカを壊さない為に使う技術だよ 初めて車買う時安いしMTにしようとしたけど
親父にクラッチ壊れて余計に修理費かかるからやめとけ言われてATにしたわ
それ以降乗ってないな >>585
2車線で横向いたら結構な事故になるやんw
上に書いてる人が居るが、制動距離と操舵性のトレードオフは難しいが、どっちかに振るのはダメだよ 「スポーツカーにMTって、まだ必要ですか？」
スープラ開発責任者 ・ 多田哲哉氏に聞く（後編）
business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600243/
逆にみなさんにも聞きたいんですけど 、MTって必要ですか ？
いまの時代の ATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは 、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまの DCT も勝てないくらいのところにあります。
速さという面ではもはや MTのアドバンテージはないし 、軽さの面でも同じです。
マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません 。 FR軽4シーターだせよ
今じゃ軽バンしか無いからこれで峠走ってるわ
RRとか作れるだろひっくり返すだけなんだから ATしか講習受けてないと理屈がわからないから
MT車しかなかったら動かせないだろうな
踏めば進むのは子供でも乗れるアトラクションの車と同じだもんな 右側通行でロータリー交差点が危なくて時折私有地に紛れ込む危険も
海外の運転はむもういい ちなみに今はバスもほとんどAT
MTのバスはあえてそれを選んでる一部の事業者のみか古い車種 >>582
＞えーと、どっかにデータがあるはずだけどタイヤは完全にロックした状態が制動距離は最も短いとある
＞路面状況に関わらずだよ
そのデータ探してきてよ。
先に断言しとくが、どこにも存在しないはずだからｗ >>594
艦長はいちいち大砲の細かい操作は指示しない、のと一緒で、
レベルの高い人間はオートマ選択で正しい。 私は猿研究家です。(Aアクセル Bブレーキ Cクラッチ)
猿の頭脳では A と B の概念しか認識できません。
足が２本のところにペダルが３だからなのでしょうか、
猿に C の概念を教えることは不可能なのです。
C の概念が理解できれば、ずっと安全で高性能な機械を操縦できるのですが。
残念ながら C の概念が理解できるのは、人間だけなのです。
MT・・・Manual Transmission
AT・・・Animal Transmission >>589
「どうだいキリコ、この色はよ。地獄の使者、レッドショルダーだ。」 >>613
ブレーキどれくらい効くんだろ大型ＡＴは？ >>576
ちなみに、ブレーキ操作が入らないで、ギアを下げるだけの技術を、ダブル・クラッチという。
これも、マニュアル車では良く使われる。特にブレーキ操作を入れずにギアを下げる、坂道の上りで必要になる。
当然、ブレーキ操作がないので、ダブル・クラッチの方が簡単。
この操作も、セミ・オートマは機械がやっている。
これも危険運転でも何でもない。 こだわりなんて、そもそもねぇからな。
俺が免許取った時も既に
国内の95%ぐらいAT車だったらしいから。
AT限定で十分だと判断した。
自動車もバイクも、AT限定ですわ俺www
(バイクのATはマジで取るのMTよりむずいわwあれはマジでイミフwww) 今の子はAT限定でも全然いいと思うけど
AT限定で「車が趣味です！」とか言ってたら笑ってしまうなw >>613
早く走る必要ないからねwwwwwwww ATで自動運転だなんて、完全にクルマを舐めてるだろ。 MTは片手での運転が事実上困難。片手でハンバーガー食べながら運転できないとかありえん。 >>609
軽トラにハヤブサのエンジンを荷台に乗せてるRRの人いるらしいね
YouTubeで見たけどバケモンみたいに速いらしいよ AT3速とか4速が当たり前の時代は
性能低かったからなぁ >>614
40キロ以下ならロックさせたほうが止まる >>609
なんで4シーター？ぺこんじゃだめなん？
アイミーブはRRだっけ・・？ ソースみたいなアメリカ並みの道路なんかないから必要ない
せいぜい迷惑な珍走が走るだけ ＭＴ坂道発進難しいっていうけど、車はそんなにずるずると後退しないから、初心者でも誰でもできる 白人は MT。
、
白人は、 天動説だしな。
俺は神
そして
俺は神 EVになるとすべてATになるけどそれでもMT乗る人いるだろうね >>508
MT.車でも車が勝手に回転合わせてくれるから必要ないぞ、公道では
フェアレディZのMT.がそれでさスイッチ切れば自分で回転会わせるんだけど
デフォルトでONなんだよ
シフトダウンしようとすると勝手に中吹かしが入ってすんなり入る
凄く面白くないww ATの教習所では右足の踵を軸にしてアクセルとブレーキ踏めって教わったけどいざ乗ってみると左足をブレーキペダルの上、右足をアクセルペダルの上において運転した方が遥かに運転しやすかったわ
いちいち右足でブレーキとアクセル行ったり来たりさせる必要なくね？
そんな事やってるからとっさの時にアクセルだけ踏み抜いて事故起こすねん >>583
というかね急減速でシフトダウンする時にアクセルを煽る必要があるのはいいんだよ
誰もそこを否定はしていない >>614
私の古い記憶では
理想的なハーフロック状態なんか一般人が作れないから結論としてロックさせた方が止まる。
だったと思う。
最近のABSはスゴいのかね？ これでまた非関税障壁とか言い出すのがEUクオリティ
市街地にMTでせわしなくギアチェンジするよりATの方が楽だろ AT限定免許の若い人や
ATしか運転したことの無い女の人から見るとマニュアル運転してると格好良いみたいよ >>636
それは、セミ・オートマ。
フェアレディではオプション。マニュアルも選べる。 >>508
キックエンドダウンを知らないベテランＭＴ乗りがいたのは只々閉口 >>583
まぁそいつは恐らく何一つ理解してないだろな
ただ単ATを叩かれてると勘違いして無理に食って掛かってきてんだろな
ぶっちゃけ誰でもMTよりATのが楽に決まってるしな
ただATは運転が楽な分走りを楽しめない点があるから寂しいというだけであって
基本的にATのが運転が楽な事なんて誰でも理解してるしな
まぁ時代的にMTに触れず車乗った奴にとってはMTで味わえる車本来の楽しみってやつを全然解ってないんだろな >>613
エンブレ以外にリターダーと排気ブレーキがあるから >>1
MTは長距離運転してっと疲れっからな
大して上手くないどころかド下手ばっかなんだからイキってMTなんか乗ったら余計に遅くなるだろｗ >>626
今は7段8段の多段ATも増えたから、ほんと高性能だよね。サーキットでもATの方がタイム出ると思うw
ただ、トルコンの挙動はダメ、DCTは信頼性低すぎ、ってことでMTが信頼性高いのだw >>638
>>528は、理解しているけど、説明が足りないという指摘だったね。
確かに、ちゃんと説明した方がＡＴ乗りには分かりやすかったね。 まあ、
スイスの時計は、、
デジタル
ではない。
でも、
スイスの時計は、
芸術、、 かも
。
>>647
いやMT派だがｗ
お前こそ何ひとつ理解してねえよｗ >>607
ABSってその領域で操作出来ない人の為の装置だと思ってる
結構ワリを食うけど AT免許だけあれば生きていけるけど、昭和世代は今でも男がAT免許なんて恥ずかしいと思ってそう >>618
大型車というのは大抵エアブレーキがあるので
手元のレバーを引くと、アクセルを話したときに自動的にエンブレのようにブレーキがかかる
いわゆる「プシュッ」という音はエアが抜ける音
下りなどはATのギアを落とすのだろう >>614
いやいやABSであろうと最終的にはロックするんだよ？
ロックしないで止まる方が優れてるならロックしない形が出来てるはずだよ。
事故の跡を残すにも必要だし。
俺582では無いけど
614さん、頭大丈夫？
馬鹿そうで心配、、、 >>632
坂の途中で渋滞して車間距離空けないATに挟まれたら緊張する
不器用だからそのまま下がったり勢いづいて前に突っ込みそう
踏んでりゃいいだけの方が気が楽
二度と乗りたくないなあ ＡＴってそんなに楽か？
ＭＴ乗りにとっては恐怖でしかないぞ？ >>647
＞走りを楽しめない
ATレンタカーで北海道旅行での運転を満喫したけど？
MTの何が楽しいのか。 AT限定の人は「MTは運転する時にシフトを見るので危険！運転が煩雑！」っていう人がいるんだが、シフトを見ることなんか運転中に無いし、別にハンドル操作がおろそかになるほどのことは全然無い。
ギアを入れるのもクラッチ切るのも一連の動作なので特に考えることは無い。
別に途中に後退のシフトが突然存在するわけでも無いしな。 >>632
急な坂道になると、ズルーッと後退し続けますよ
今時のMT車は滑り止めのメカがあるらしいけど MT余裕だけど、楽々なAT乗ってる
楽しいのはやはりMT。 交通状況の応じてとっさに適切なギアチェンジなんか無理 ほんでエンスト
ＡＴしか考えられんやろ ホンダの高回転型VTECエンジンでカムが切り替わるまでアクセルを踏んでいた人は、MTの味を忘れられないのだろう。 >>618
大型はもちろんディーゼルだが元々ディーゼルはエンジンブレーキ効かないからリターダだよ
あと大型のATは一般車みたいなトルコンATとかではなくMTのクラッチ操作が自動という感じのATだよ
昔のナビファイブみたいな感じのAMTと呼ばれるやつ 言うてATの方が楽だしMTに乗って楽しいとかも全然思わない >>655あーすまんすまん
>>532についてのレスな 自家用はATだけど仕事でトラック乗ってるからMTも別になんとも思わない、ディーゼルだとトルクあるから発進も気を遣わないしね
たまにガソリンのMT乗りたくなる、そういやマツダのディーゼルMTって楽しいのかな？ １０年後、２０年後、
自動車の、自動化。
欧州は、
どうする、どうなる、 何を威張りたがるのか？
>>633 >>647
まぁ、そうかも知れないね。
ヒール・アンド・トゥが危険運転というのは耳を疑ったよ。
セミ・オートマは、皆車が自動的にやっているからね。車の機構上、必要な操作なので、危険運転であるわけがない。 いっぱんならブレーキはガツンと踏んで
ロックさせたほうがいい
たとえ雪道でもABSが効いてくれる >>667
あれ限定だったのか。
いつアクセル踏んでるんだ？
って思うぐらい酷いのいるが
あれは左足ブレーキか？ 20年くらい前に走り屋がこぞって乗ってたような車がいま中古で新車以上の値段するんだね
懐古ブームでも来てるの？ >>671
ヘタクソ自慢?
お前はATの方がいいな >>595
俺のマーチも修理代２０万くらいって言われて廃車にした
マツダの販売店の前でとまったんで
そこでデミオに買い換えた 運転の楽しさはＡＴとＭＴというよりも
普通車と軽自動車の違いで実感した
軽のほうが運転そのものは普通車よりも楽しかった 最近、家族のAT車を借りて乗っているが、しばらく車に乗ってない上、
長いことMT車だったので未だに操作が怪しい・・・
AT車のシフトレバーってガクガクッと動いてしまうから、どこに入ったか分かりづらくて怖い
車を動かす前、レバーをガン見して操作しているんだけど、皆さんこんなもの？？
ブツブツと前だからDだなとか、バックだからBだなとか、コンビニのガラスに突っ込まないように必死だw >>621
今ならそれもあるかも
MT車は探さないとなかなかなかろう
昨日二輪で流してたらヤンキー風の若い女が古いソアラを爆音出して走ってたｗ
発信する時に特に音が大きくなる車内を覗いたらMT車だった
エンストを避ける為に発進時に特にふかしてたのかも知れんが
今時若い女でMTに乗ってるのは珍しいと思った マツダ車が日本で唯一マニュアルの方がATより燃費が良いんだ
他社はマニュアルより多段ATやCVTの方が燃費が良いみたいだね もし、「MTのほうが運転していて楽しそう」というのが第一の理由なら、未熟者の戯言です。
車を運転する楽しさというのは「ギアをどう操作するか」ではなく「実際に車がどういう軌跡を描くか」です。
私に言わせればシフトチェンジ自体が楽しいなんて言ってる時点で乗り物としての車を運転する楽しみを勘違いしています。
そんな人は田舎のデパートの屋上にある遊具施設の車でギアチェンジしてればいいのです。 一応、その海外住まいなわけだが、こっちじゃカネに余裕がない貧乏人がMT乗ってる感じだけどな >>668
シフト操作をレバーじゃなくてボタンにして、選ぶのはドライバーなのよ。コースに合わせて1速飛ばしのシフトダウンなんかも設定されてる。で、エンジンからの動力の伝達はMTと一緒。シフトチェンジの機構も一緒。
MTのクラッチ操作とシフトチェンジの操作を機械が受け持ってるだけで、あれはMT。ATと根本的な仕組みが違うのよ。 >>681
危険運転だろ。
ブレーキ操作時は他の交通に最大限注意を払う必要がある。 >>681
そう危険運転で有るわけはもちろんない
そして「ヒール・アンド・トゥは、単にブレーキ操作中にギア操作（下げる）するだけ。」であるわけもない てか、MTでも本当に上手な人は
クラッチ使わずにギアを変速出来るけどな
ほとんどレスで触れて無いのが現実じゃん
MTが運転楽しいとか言うなら、この手の話がなぜ出ない？ｗ AT限定が始まったばかりだったが、男として差を付けられたくなくMT取得したが、MTとか買った事ないw
当時、パジェロのようなデカイと思った車もMTだったので取っても意味無いのは想像はしてたがな。
結局はコラムシフトで教習した車とは違うの買ってたw
コレは新しいと初代CR-Vなw
当然シルバーでRVで流行ってたステッカーは無しで乗用車とRVの合いの子が良かったわ。 >>684
アメリカの法律の関係だった様な気が
忘れた >>658
そうそう、最近のフェアレディ。
昔、これが出てきたときは、確かに凄いなと思ったよ。
ただ、パドルシフトでないと、どうも感じがでない気がする。 >>666
＞シフトを見ることなんか運転中に無い
プリウス由来のハイブリッドはシフトスイッチだから
シフトみつめることになる >>618
仕事ではトラック乗ってるけど
会社によってはオートマじゃなくて自動マニュアルなのね
車が勝手にマニュアルの回転数とギア合わせて落としてくれたりする
オートマとは機構が違うから厳密には自動でやってくれるマニュアル
最初は違和感あったけど自分が前のマニュアルトラック乗ってたときはこんな挙動だったと思えばまあ理解出来る程度
でも気持ちいいもんじゃないけどね
そのぶん運転に集中出来るからブレーキの効きはいいし
たぶんオートマよりエンブレから排気ブレーキからフットブレーキまで活用出来て制動は良いと思うわ >>692
それマツダのATがゴミと言ってるようなもんだなｗ 欧州とか、
自己中だからな。
「おおぼけを、噛ましていることに気が付いていない」
ところはある。
>>633 >>665説明しても伝わらないかも知れんが
要するにプロ野球のゲームとか言えば
監督プレイするのと選手操作してプレイするのとでは楽しみ方も違ってくる ABSはむしろ、どれくらい凍結してるのかを確かめるために使ってる
冬場の早朝ブレーキングしてガガガッ、とならない場合は
まだ大丈夫だな、みたいな感じ >>621
深視力検査を知らない車趣味の人を見てると幸せな人達だなと思ってしまう。 MTの免許とっても自分でMT買って所有したことなかったらペーパーと一緒で乗れなくなるだろ。自分は最初の車MTだったから感覚は大分身についてると思う。もう買うことはないが。 ATは安くて短期間で取れるから教官が若者に勧めるのはAT限定だけどな
自動運転だらけになったら自動運転限定を叩くのか >>688
だよね
軽自動車のほうがたのしい
むかしでも60馬力で最高速130キロぐらいの車がいちばんたのしかった >>687
だからREX CVTでそんな嫌な目にあったもんだから
いまだにCVT車には乗りたくない >>697
本当だ、間違えてる・・・Rだ
うん、ちょっと眠いw >>685
ペーパーMTより実ドライブATの方が説得力ある。
ATでもヒヤリ・ハットはいくらでもある。
ギア操作とか余計なものは極力排した方が良い。
1960年代とか「交通戦争」だった訳だし。
ATの普及で死亡事故が減った。 もうあと数年で、MTだATだと議論していたことが懐かしくなるのだろうな。 >>681
まぁ何でもかんでも危険運転に繋げて叩きたいだけなんだろな >>700
シフトアップはともかくシフトダウンはまあ普通は無理だぞｗ >>689
EVだからってトランスミッションがなくなるわけじゃない
EVでも高出力なハイパワー車両はやはりトランミッション組み込むよ ここの人たち、マニュアルに乗ったこと無くてコメントしてるの多そう。
確かにスレタイのようにATが殆どと言うのは事実だし
トルコンも進化してるから売れないマニュアルの生産も意味ないよね、
ただ、無知なレベルで話さないで欲しい >>690
わかるwww
ATは発進前にレバーガン見するわ >>696
完全に勘違いしているね。まさか、免許自体を持っていないとか？
車を運転しているとは思えない。 ATなら踏み間違えしないというが、ロシアのドラレコ動画みると突入だらけじゃないか。 深視力検査って自慢にも何にもならない。威張れる余裕さえない。
いつ免許取り消されるか戦々恐々としてる。 MT笑
そんなクラシックカーの話とかどうでも良いからｗ ジャップランドは渋滞多過ぎ。
MTだったら足が死ぬ。 >>714
いやあ、軽まで落ちると流石に駄目だわ
一番面白かったのは軽いテンロククラスだったわ ATは自動でギア選択してくれるので便利
マニュアル車は１速２速でどこまで走らせたらええかとか
考え込んでノイローゼになる そんなもんメカに考えさせたらいい 俺のABSのイメージ
夏 60キロで走行中信号の５０m手前で赤だと気づき
ブレーキ、停止直前ガガと言いながら停止線内に止まる
冬 40キロで走行中信号の５０m手前で赤だと気づきブレーキ、その瞬間けたたましくガガガガガガガガガガ言いながら速度はなかなか落ちず停止線を超え交差点の半ばほどでガガと言いながら「僕頑張ったよ」みたいに止まる >>718
ワイパーはまあ雪国だとだいたい凍るもんだが
道路はその時の状況や太陽、あるいは融雪剤使用かどうかでも違ってくる
一番手っ取り早いのは窓を開けて車の走ってるタイヤの音を聞く
シャリシャリ言ってれば凍っていない。無音の時は注意 >>722
クラッチレスシフトは上手くいくと嬉しいけど
あれ失敗するとギアがガリガリ削れそうでイヤなんだよなぁ
成功してもあんま意味無いし >>722
あなたみたいに分かる人には分かるけど
なんちゃってMT乗りの俺カッケーみたいのは
あなたのレスすら出て来ないですものねぇ >>614
昔なんかの本で読んだんだけどなあ
今ググってみたけど、一定の条件下ではフルロック状態が一番制動距離が短い、と言うのしか見つからない
ドライ路面で40km/hとか80km/hまでとかだね
なので修正します、一定の条件下ではタイヤをフルロックさせた方が制動距離が短い
でもABSは制動距離を縮める物ではないですね >>700
>>722の言うとおり。
上げるのはたまにやったことがあるが、下げるのは絶対にない。
たまにやっていたのは、排気量が低い車で、素早い操作が必要だったから。
今の車では、上げるにもクラッチ操作を必ず入れている。 最初の車はMTだったが2年後に買い替えた車以降はAT
もうMTは乗れんわ >>727
ATの踏み間違いには、ペダルレイアウトか車の挙動に根本的な問題があると思う。 >>707
でも、
MT
「クラッチ踏んで、シフトレバーをガチャガチャ 」
なんか、
懐かしい。 >>681
危険だろ。無理にややこしい事をしてるんだから。だから、今の車はヒール＆トゥーが
できない様なペダルにしてるだろ。する意味がないんだし。 >>714
その上マニュアルだともっと楽しい
アルトワークス面白い >>725
AT車は2速や1速にはボタン押しながらでないと入らない。
MT免許は持ったのだろうが車買えないペーパー君乙。 >>736
考え込まなくても自然にできるんですがね
馴れれば >>690
ガン見してたけど
今はコックピットのど真ん中にでっかく出てるからその必要もなくなったな
Rにしないとディスプレイがリアに切り替わらないしキンコンキンコンならないし。 >>690
え？レバーがガクガク？
何十年前のAT乗ってんの？ >>750
マツダはヒールアンドトーをしてください、ってレイアウトだよw >>639
単純に、「ベストより強くても弱くても制動距離は伸びる」
なので、ロックさせれば最短で止まれるってのは、あからさまな間違い 長距離乗ってるとやっぱATの方が楽
MT車も持ってるけどね。楽しいのはMT
女の子乗せるならAT >>724
オレは乗って言ってるよ。ＡＴがあるのに、わざわざ疲れるＭＴに乗る意味が分からない。 >>739
なるほど。
そこまでの雪国じゃないもんで
最初はいいが
走ってるうちにヤバくなる事が多い >>750
いつでもヒールトゥする訳ではないんだよ。
必要な時に回転数合わせなきゃいけないときがあるから。 >>748
そして、
赤信号になったら、
クラッチ踏んで、シフトレバーを
１段に戻す。
２１世紀
白人は馬鹿しかいない。 >>746
ヒール&トウをやり易くするためにアクセルとブレーキペダルが接近してるだよ
だからあぶない ATも昔は4とか5速で変速遅かったりショック大きかったり微妙だったからな。今は最低６速で変速ショックほぼ皆無、MTより変速も速いから。しかもクラッチ直結するから滑ることも少ない。大分進化したからATは良いと思う。CVTは違和感ありすぎる。 >>750
だから、完全な勘違い。車の機構上、必須の操作だから。
それに、できないようにしている車なんてないよ。
トルコン・オートマ → 必要な機構がない（トルコンだから）。
セミ・オートマ → コンピュータが人間の代わりに操作する。
マニュアル → 人間が直接操作する。 MTなら飯塚事件は起きないよ
ただ街中でエンストだらけになるがねw >>755
大学時代に先輩が乗ってた117クーペは
ある速度だけしか鳴らなかった
その速度を超えると鳴り止むｗ エンストの心配せずに運転できるって素晴らしいことだと思う。 >>742
ネットの情報が全てじゃないからな
ちょっと昔の情報出て来ないし ATばっか乗ってるとたまにMT乗ると乗り始めの30分ぐらいはたまに止まる寸前にクラッチ踏むの忘れそうになるなｗ >>748
それ子供のころの思い出
座席にのってガシャガシャやってないか >>759
女乗せるならマニュアルだろ
惚れられるぞ いざという時、危険回避を第一に意識集中線せんと
あかんのに、えーとこの場合何速に入れたらええのと考えてたら
事故る オートマしかない >>770
トルクのある車だと、1速繋っぱでガタガタと進むw MTのシフトレバーの根本の布？のカバーをなくしてくれ
あのダルンダルンさがイラっとするわ >>757
それはマツダのレイアウトがおかしいんだよ。
>>736
ＣＶＴのスポーツモードだったら、その雰囲気も楽しめるよ。 >>757
必要無いよ今のマニュアル車は電子制御が代行してくれる ガキの頃はしょっちゅう乗り物酔いしていたけど、今のATなら全く酔わない。
変則ショックが無いのは快適。
私のような人は沢山いると思う。 >>724
＞ここの人たち、マニュアルに乗ったこと無くてコメントしてるの多そう。
別にいいんじゃないの
MT所有している人はよっぽど変わり者のヲタクだってデータまで出たいることだし
＞新車のAT率は98.6％
また私の経験だと普通免許でも自家用車でMTじゃないと乗ったことにならないと
思うね、せいぜい１００キロ走行程度では感覚身につかないと思うし、イメージ違うと思うね >>782
＞逆にＭＴだと笑われそう。
私もそう思う >>781
MTペーパードライバー乙（爆笑）。
ジジイの自転車飛び出しとか、車の運転は甘くない。
ATだからこそ安全に集中できる。 最近ヤリスに乗り換えたけどMTの試乗車がないので諦めてCVTにした >>769
オレの車みたいに、ＣＶＴでＤとスポーツモードしかない車はどこに入るんだ？ もう諦めろよ
孤高のMT乗りとか、リア充AT乗りには逆立ちしたって勝てないよ
正直そんなとこ拘ってるとか人生負け組だよ 単なる移動手段にスキルが必要になる時点で時代遅れだと思えよ
お前らの文明はどんどん進んできて
山で薪を取って来なくても川まで水を汲みに行かなくてもお湯を沸かせるようになったわけで。
洗濯機が使えるのに洗濯板で洗う技術を議論してるようなものだ。
そんな古代の技術を身につけるよりも
移動中に商売のプレゼンテーションを一つでも仕上げたられた方がよほど文明的というものだ。 >>1
MTの操作は「楽しい軽スポーツ」そのものってのは同意するし俺もMTのほうが楽しくて好きだけど
だからこそ一般的には不要なんじゃないですかね
昔はMTのほうが燃費がいいとか言われてたけど技術の進歩でMTのメリットなくなった結果なんだからしょうがないじゃないか 冬道に限った話になっちゃうけど4輪駆動にMTが一番ラクだったな。エンジンブレーキがしっかり効くから安心感があった
ATはエンジンブレーキの効きが悪い訳じゃないんだけどMTと比べるとちょっと不安ではあるんだけど最近のは良くなってんのかね？MTに近いDCTとか ATダサい。は確かにあったけどもう昔の事。
ギアチェンジのタイミングも気になる時代じゃないし
踏み込んだときの加速もだし 今の左足はパーキングブレーキなんだよ
クラッチ？なにそれ 先日、代車でハスラー来た。
ATだったけど
すげー！こんなに進化してるんだ？と思った。
アイドリングストップ！
うそ？エンストしたら恥ずかったのに
こんな機能が！
そして修理終えた我が愛車が元に。
うむ。やはりマニュアルがしっくりくる。
エンストしても恥ずかしくない
そう、ハスラーのようにアイドリングストップとして誤魔化すのだ >>783
それ、わざとやらないのがマツダ
ブリッピングシフトダウン出来ないとツマラナイですよね？と、オートブリッピング機能つけてない
なのに強制的にエンジン回転数落とす機能は付けてくる
こういうメーカーがあってもいいじゃないか >>789
機構上は、一番（というか、（トルコン）オートマ）だね。
実際にシフトダウンしているわけではないし。 >>777
何の経験もない頭弱いのが
分かったような口きくなよ
ありえないｗ 重体や信号で30m進むごとに止まる
日本の道路事情にはATがあっとると思う >>644
俺の試乗したマニュアル車はそうだったよ、なんちゃらレブコントロールとか言うの
オートマもパドル付いてるけど基本はトルコンATでしょう？ 若いイケメンＡＴのり
ＭＴおじいちゃん達
免許提示を要求する女なんて現実にはいないｗ >>782
なんでだよ
バックモニターが有っても上半身をひねってバックする姿にキュンとなるみたいだぞ女は
マニュアル運転してたらもっとキュンとなるんじゃね？ >>795
変わってないよ。仕組みからして無理だから…
レシプロでもロータリーらエンブレ効かないのと一緒。
電気自動車で回生ブレーキが入るのは、擬似エンブレの役割もあるやろね。 二世対決
親小泉s二階sルックス小泉a二階bf中身小泉bf二階bf
https://i.imgur.com/mFt4fsh.jpg >>791
準富裕層AT乗りだけど、今どきのMT自慢はブルーカラー臭がするね。 もう時効だから話すけど
リミッター作動する速度ではＡＴのほうが意外と加速が良かった。 >>783
そりゃやとうと思えば可能だろうね
というかクラッチ有りのセミオートマとかそうだし >>795
ＣＶＴのパート４駆の車にしか乗ってないから、その辺は分からんな。スポーツモードだったら、
普通にエンジンブレーキは効くしね。 >>69
原付きだけでもとらなかったのはなんでなの？
写真付き身分証って最近は住基カードやらマイナンバーやらあるけど少し前まで不便じゃなかったか？ >>799
オートブリッピングは凄いと思うけど、それだったらパドルシフトにしてくれないと、感じが合わないんだよね。
セミ・オートマは便利だと思うけど、フォーミュラ・ワンやフェラーリのように配置して欲しい。 >>806
>>バックモニターが有っても上半身をひねってバックする姿にキュンとなるみたいだぞ女は
キュンじゃ無くて時代遅れのドキュンと思ってるんじゃね
特にアラサーより下の世代は男女平等で教育されて来てるから >>799
でも、ブリッピングする時に速度と回転数に合わせて制御入ってると思う。遅い時は吹き上がらないし、速度が出てる時は軽く触れるだけでポーンと回転数上がる。 >>806
勝手に妄想してればいいよ。『何このオッサンｗｗ』って思われるだけだわ。 >>1
これ断言するわ
日本においては軽が人気あるのにも通ずるが
高齢化も意味合いがでかい
MTなんて面倒なので若い人とよっぽどマニュアル好きしか乗らんよ
そんな俺も30歳以降はAT一択 >>804
要は、オートブリッピングが付いているかどうか。
ヒール・アンド・トゥもダブル・クラッチも、ブリッピング技術だから。
それをコンピュータがやってくれているのが、オートブリッピング。 >>817
女へのアンケートで上位だったから間違いないよ
当時スレたった 免許は普通免許が正解
運転はATで正解
ただし路上をだらだら運転しないこと
後ろ詰まって迷惑ｗ
交通の流れにのれない下手くそは出ていけ >>432
MR-SいいよなFFで再発売してほしい >>820
ATなら技能で一度も落ちない。
MTはエンストしたら試験中止だろ。 教習所のＭＴ車はクラッチの繋がり良かった気がするな。家に軽のMT車あったけど、めちゃくちゃ難しかった。クラッチペダルがおもちゃみたいだし、トルク細いから慎重にならないとすぐエンスト。 >>777
緊急回避はブレーキとハンドル操作が先だからシフトチェンジはしないよ。
危機的状況を脱してから改めて操作する。 >>816
セミオートマじゃない。
ブレーキ踏んで、クラッチ切って、ギアをニュートラルに抜いた瞬間、次のギアに合わせてエンジンの回転数を自動で上げるんだよ
ヒール＆トゥのブリッピングの所だけ車が肩代わりする >>776
男の盛大な勘違いあるあるｗｗｗ
女さん「え？車ってみんな一緒なんじゃないの？」 >>824
アンケなんか鵜呑みしてる？
アンケ通りなら自民党新総裁は河野さんになってるわな >>828
俺も初めての車がMTだったが同じ感想ですわ 430や1代目2代目ソアラからATでも不足なしと、当時のナウなヤングがMTじゃなくても良いに
なった印象があるな そもそもスポーツカーとか今どき化石で売ってないのにMTてw 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 >>742
先に説明済みですが、速度が低くなるとロックします。
と言うか、最終的にロックしないと止まれません。
「停止＝ロック」なので。
ですが８０キロなんて出てたら、ロックさせたら確実に制動距離は伸びます。
ベストな状態はいわゆる「ハーフロック（断続ロック）」で
さらに細かく言うとスリップ率２０％あたりだったかと。
これを、バカみたいに何も考えずにロックさせたら確実に制動距離は伸びます。
恐らくあなたは、「（ヘタクソは）ＡＢＳにロック解除を任せて強く踏め」
ってのを、最短距離と勘違いしてるだけかと。
（しかもＡＢＳがロック解除してる＝無闇にロックしまくる状態じゃない）
それ、ブレーキがヘタクソで全然踏力が足りないし、踏んだら踏んだで
加減もくそもない人向けに「（お前がコントロールするなら）車に全部任せた方が良い」
ってだけだから。根本的に間違い。下手糞用の話で最短距離とは程遠いレベル。 ヒール＆トー
じゃなくてトー＆ヒールが正しい
あとヒールでも無い
右足の踵に近い足の側面でアクセル煽る >>807
大分変わったろ
昔のはギア落としてからタイムラグあったけど、
今のマニュアルモードは落とした瞬間に効く。
今のMTの、エンブレより使いやすいぞ >>828
クラウンコンフォートの乗りやすさは異常 >>830
クラッチを自分で切れる車でそれをやられると逆に怖い
自分なら絶対に切る >>830
それって、フォーミュラ・ワンやフェラーリのセミ・オートマだよ。
クラッチとギア付き、でもブリッピングはコンピュータがやってくれる。
もちろん、ギアを変えるのは人間（ドライバー）だけど、ヒール・アンド・トゥのやダブル・クラッチの操作は、ドライバーの代わりに車がやってくれる。 >>798
アメ車はエンストするとエンジンに問題あると思われてクレームになるので
停止中も回転数が高い >>818
今のマツダ車は、影でコソコソやってるのは確か
シフトアップ時は、一秒くらい適正回転数保ってる
タコメーターがピタッと止まるw だってめんどくせーし
車は移動手段であって遊びじゃねーし MT軽自動車を乗ってるので公用車のATが乗れませんってことで上司に運転させる奴いたわw
エンストするMTの方ご難しい、逆だと思ったんだけどなw >>835
フォルムに関してはそっちのほうが遥かに燃費にいいんだけどね AT車だと助手席の女子が信号待ちで手を握ってくるからね
片手駆使してズボンおろしてフェラさせることも可能
MT車だとガチャゴチャいわせて車知識かたるけど貧乏車オタク自慢で終わり
まずオタクがモテないｗ MTは好きよ！MT車復権して欲しい
でも免許取るとき楽なAT限定選ぶ若者増えちゃったからなぁ、MTの下位互換なのに
…って、事言うとムキになって突っ掛かってくる奴いるのがまた面倒くさい >>1
さすがに99%対1％の状況で未だにMT主張するネトウヨは無理があるだろ。 86だの、変なボンネット焦げたスポーツカーだの、でかい羽根生えてるのだの、
ウチのジュリア クアドリフォリオでボケーっとアクセル踏んでるだけで遥か後方に消えていくぞ？
ガチャガチャMTイジってファミリーセダンにも追いつけないってどんな気分なんだ？ >>842
記事は嘘だよ
実際はまだ大衆車にMTが結構残ってるだけ
高級グレードからATだけのラインナップになってきてる
少なくともMTが人気ということはない MTを自家用車として乗りたいなんて３０代前半で限界だろう
ちなみに世界の平均年齢は３１で大分若いから
せいぜい年間３０００キロ以下とか極端な場合だろ
４０代以上で年間１万キロ超えてMTとか言ってるのはよっぽどの変わり者だろ ミッションださい
乗り心地悪い
うるさい
安全運転してくれない >>828
MT車は最初、座席の位置合わせからして
かなりシビアなんだよね
足のペダル合わせとか
シフトチェンジが適切にできる位置とか
AT車はそのへんがかなり適当にできる 制動距離だけならサイド引いて止まるのが一番短い
頭デッカチ君 >>852
そこで、なぜネトウヨが出てくるのか？ （笑）
マニュアル、オートマは所詮、実用性と趣味の話だよ。
どっちを選ぶかというのは、個人の勝手。
ただ、マニュアルは技術が必要だし、ヨーロッパはマニュアルが大半というのは事実。
オートマは運転が楽というのも事実。 MT信者 左手ガチャゴチャ
AT若者 左手ズボンおろしてフェラ
モテないとかリア充相手によく言うわｗ 小島愛子 (kojima aiko) 7th Single 「ヘタレたちよ」STU48
https://www.youtube.com/watch?v=5k2lHfc9mRQ >>837
最近のMTは点火時期の調整が素早いから遅角させてエンストさせない MTＭT言ってるやつって馬鹿そう
というか自動車趣味にしている奴って大体頭悪い HVやEVはMTは難しいみたい
(MTは内燃機関向けの制御だから)
今後EUは内燃機関に対し規制が入るからMT生産しなくなるんじゃないかな。
なので、AT比率が上がると予想する。 やっぱエンストしまくるだろうな。
30分ぐらい練習する場所かないとなw >>859
ドライビングポジションしっかりと合わすとステアリングは意外と近いんだよね
ステアリングを操作する時にシートから両肩が離れない様に合わすとかなりステアリングが近くなる
でもそれが正解 >>858
アンケの期待と裏腹に現実は党三役や選挙対策の要職にも任命されず
広報に落ち着いたのがアンケ党員1位のの結果でしょ
何処の政党を支持してるから知らんし興味も無いが
広報でも一致団結して総選挙に向かうわな ハードル高いからMT免許取らずに楽なATへ逃げました。って言えばMTAT論争起きないのに下手にMT下げしてAT持ち上げようとするからややこしくなる
ノーマル→MT
イージー→AT
受け入れろ >>824
自動車雑誌の読者の女の子対象のアンケだったら、それだけで母数が偏るだろ。 >>844
今どきのF1クラッチペダルないでしょ
スタート時だけ、クラッチレバー？みたいなの使って、レース中はパドルシフトのみの操作で、ドライバーがクラッチ気にする事なんてないよ >>868
なぜだか頭悪い層に人気なんだよな
だから結局ルーレット族みたいになっちゃう >>857
ATもオートマチックトランスミッション車だけどね
いまだにMTのMをミッションだと思っている人がいるんだね
あのMはマニュアルのことだから 大は小を兼ねる。
海外に行く機会が有るならマニュアルも持ってた方が良い。
一生日本を出ないならオートマ限定で良いじゃん。
ほっといてやれよｗ たったの１％の割合なんだからよっぽどの変わり者（ヲタク）だろ
ただし免許はMTでとってくださいね
限定の運転など信頼できないね >>1
底辺： MT車を運転
中間： AT車を運転
上流： 運転手付きの車に乗車
事実。 >>871
レシプロの規制は上手くいかないと思うよ
そもそも馬鹿でかいトレーラーでアホみたいな距離を走るのに、どうすんのと 慣れさえすれば、MT車なんてほとんどの人が運転できるけどな ＭＴならイラついたら空吹かしできたが
ATが主流になってから醜い煽り運転が増えた気がする ATのが運転が楽で良いと思うが
なんで欧州はMT人気なんだ？ >>868
そもそも自動車産業が社会の底辺を支えるセーフティネット。結構大事。 うちの妹がＡＴ限定の可愛らしい免許で普免が既得権で中型限定になって
トラックの運転手みたいで嫌だなと恥ずかしがってる姿が妙に可愛い。 >>888
ケチだから高価なオートマチックトランスミッションは人気がない >>828
教習車に使われてる車種は元々トルクある車種だから（教習車に使える規定のボディサイズの関係である程度の排気量がある）
あと年代や車種にもよるがワイヤー式のクラッチと油圧式のクラッチという違いもあるかと >>878
そりゃ、フォーミュラ・ワンはセミ・オートマだから。
オートマ、セミ・オートマ、マニュアルで一番速いのが、セミ・オートマだからね。
誰が考えても、ブリッピングをコンピュータでやってくれるセミ・オートマの方が、マニュアルよりも操作が速いからね。
これで一周で0.1秒でも速ければ、１０周で一秒、レースで５秒の大差がつく。 >>886
田舎のジジババがMTの軽トラ転がしてるぐらいだからね。簡単なのに。 >>841
教習車はクレスタだった気がする。1992年か。遠い昔だ。 >>857
そういうオーナーはたとえAT買ってもそういう車にしちゃうから 楽な方が理にかなってる
メールがダメと拘ってる手書きの手紙書いてる老人じゃあるまいし 乗る機会ないよ
けどAT限定免許は廃止すべきだわ
MT取れないやつは運転させたらアカンよ
下手くそ過ぎて事故多発してる MT免許だけど、もう多分マニュアル運転出来ないと思う。 MTの利点が運転が少し楽しいくらいしかない気がするんだが >>736
切り替え式の自転車と同じ感覚だよ
発進の時重たいギヤからこがないし足を高速回転するまで低いギヤではこがないだろ
人馬一体ってやつで感覚よな
低い回転数で踏み込みすぎは自転車で例えると重いギヤで無意味に踏ん張ってるのと同じで燃費が悪いだけ
負荷がかからないところまで回し続けてても自転車で例えたら無意味に足を高速回転させてるだけで燃費が悪いだけ
それだけの事
考えるんじゃないか(ry AT関係あるか知らんけど
バックギアにしているとピーピーうるせえよな
バックミラーも、マジックミラーで夜は暗くて見えん(上下操作？するガタンとすると後方モニターになるけど)
コンビニの駐車場で見えないなと後ろ見たら道路からバイク来てやがった
バックの音でエンジンも聞こえない～ つーかこのスレそもそも免許じゃなくてAT「車」の普及率だろ？
MT取って生涯AT乗りなんてザラだろ
なんで免許でイキってるやつが出てくるんだ？ >>905
エンジンにガタ来るとクリープしなくなるｗｗｗ >>891
マニュアルが安いなんてことは無いだろ
日本車でも昔は10万くらい安かったけど今は値段一緒だし 欧州は安いMT車しか買えない人が多いんじゃなかったか？ まぁいくら金持ちイケメン高身長でも出された身分証がAT限定免許だったら鼻水吹くわw 友達だった塊「どうせMT乗らないからAT限定免許にしたわ～」
ダサ過ぎるわ
素直に「私は下手なので出来ません」って言えばいいのに
AT限定って全員謎のプライドもってるよな
お前らは下手くそなんだよ
分かってるから >>905
CVTをATの範疇とすると、スバルの初期のCVTはクリープが無かったらしい。 >>903
夜間22時以降限定なら、まぁまぁ楽しい 田舎だと中古のスポーツカー止めてて
トタン屋根みたいなボロ屋に住んでる車オタクは普通に生息してるからね
みっともないったらありゃしない
都会にでろって人生1度くらいもう手遅れだけどｗ >>888
クルマは応接間じゃない！移動手段なんだ！という欧州の合理主義。
高いATは金の無駄っていうコトーーっ
https://car-me.jp/articles/4917 >>914
でもどっちと友達になるかと言われればイケメン金持AT君だな
彼氏にするにしてもそうだろう >>909
逆だよ
なんでAT免許がMT免許をディスれるんだ？
というかこっちもATを否定する気はないし >>916
CVTはクリープ無いんだけど、ATに慣れたドライバーからの要望で付けたそうだよ >>828
最近の(10年くらい？)MTはエンスト防止機能でもあるのか
操作失敗してもすごい粘るってたよ
軽のMTだったけど >>891
日本だとAT、MTの価格差は10数万程度と思うが
欧州は価格差が数十万レベルで違うんやろかね >>915
別にいいと思うけどねえ
そもそもその人は難しいから諦めたんじゃないと思うけど… >>912
それはMTが少ないから高くなってるだけでMTが売れてる地域（国）ならMTのほうが安いと思うぞ
圧倒的にMTのほうが構造が簡単だから製造原価は安い >>915
どうせ乗らないから
折角だし一回乗っとこう。
と言う友人のほうが楽しそうだわな。 >>893
昔は2000ccクラス、ベンツもあったと思うが、最近はアクセラなんかもいるな。あれは2000ccなんだろうか？アクセラは1500ccもあるから。あの車後ろの視界全然ないのによく採用されたな... 日本人は新しいものは好きだけど嗅覚が無いね
スマホ一辺倒になってPCをバカにするとか
実にわかってない >>930
欧州車のATはぶっ壊れるからw
DCT含む 結論：免許は普通免許が正解、運転はAT車で正解
ただし路上をだらだら運転しないこと！後ろ詰まって多大な迷惑
周囲の状況も読めない、空気も読めない人間の運転は信頼できないね
交通の流れに乗ることは教習でも指導されているはず
交通の流れにのれない下手くそは路上から出ていけよ 連動性？アクセルの反応が悪いとか言うけど
ATのそれって、駐車場とかでの微妙な操作に(駐車場が坂気味とか)
対応するためなんやな >>913
単に人口の割に平地が広いせいで渋滞などない田舎道だらけなだけ。 CVTはすごいよな
よくあんな精密機械を量産できるな
信じられん >>912
今の日本だと高いスポーツグレードぐらいしかMTが無かったり、そもそも売れないから安くないが、機械の構成としては圧倒的にMTのほうが単純なんで、数が出る国ならMTのほうが安くなる。 >>921
まぁ、それでもＭＴ車に乗ることができなければ、ＭＴは買えない。
ＭＴは趣味性が強いから、同じ値段ならＡＴにすると思うけど、ヨーロッパではＭＴの方が安いんだろうな。中古が多そうだし。
で、ＭＴだと、やはり技術が必要なので、どこの国でもＭＴ／ＡＴはそういう目で見られると思うよ。
アメリカでは、素直にＭＴ乗りは自分にはできない技術を持っていると思われて、気分が良かったけどね。「 >>644
クラッチペダルが存在するのにAT？
>>651
リアアクスルの前にエンジンが存在するのにRR へたくそがいいわけしてATに乗って覇権とった気になってるだけだろ >>938
法定速度を守って走れば誰も文句は言わねえーよ
と公機に言われたよｗ >>947
自分は実家に帰省したときに軽トラ運転してるな 免許取得して以来30年一度もATに浮気せずMT車だけ乗ってる変態だけど俺より上の奴おる？ マニュアルにこだわってるのは
なんの価値も無いしょぼくれた田舎の老害爺さんだろう
今の若い人は子供の頃から親の車だってオートマだよ
マニュアルに触った事も無い
老害アピールイタイからネットの中だけにしとけよ >>936
セックス云々の前にオンナ作らねーと
元々セックス下手なヤリチンイケメンと
セックス上手いかもしれない童貞じゃ勝負にならん 上級国民の暴走殺人もATだからこそ起きた事故だからな？ATは危険すぎるんだよ。馬鹿でも踏むだけで１００キロ暴走できてしまう。 >>930
日本車は大抵同じだよ
Zは違ってたけどブレーキも違うから値段が違っていた ミッションがいいけど、ほぼほぼ別売みたいになってしもて売ってないやん >>949
どんな状況でも安全に帰ってこれる運転をすること。
当然、高速運転をしても安全性を保てること。 次スレはよｗｗｗ
田舎者MＴ貧困じじぃ煽るのたのしー！！！！
中古車とか乗って恥ずかしくないのかね 個人的にはMT好きだが、家族がAT限定だったりするんだよなぁ… >>912
同クラスと比べれば値段は安いんじゃない
MTを最安クラスでは出さなくなって
中級クラスとかから、しかなくて
高くなるだけで >>949
介護車両みたいにやんわり運転する事だろ >>924
乗る気無いんだろうから知らないだけで結構あるよ
トヨタやスズキも多いし、マツダなんかほとんどの車種にMT設定ある まだやってんのか
手足もまともに動かん障害者にネットを与えた結果か >>949
技術的なものより、周りをよく見て適切な行動ができるかどうかだと思う
制限速度だのいってるうちは下手糞
>>950
そのせいで増えた通せんぼ運転とあおり運転
制限速度を守っていても、制限速度いっぱいまで上げないやつもいるからね マニュアルに郷愁やロマンを感じる田舎爺が居るのは仕方ないが
都会の若者にマニュアルマウントとっても頭のおかしい田舎の老害爺さんにしかならない時代なんだよなあ >>905
>>916
スバルの初期のCVTには
クリープがなかった
家の庭に入る時の
バック駐車がムチャクチャやりにくかった >>949
運転が下手というレッテルを張られ続けてきたが
絶体絶命の危機的状況を回避して周囲の俺を見る目が一気に変わった スタートレックに、その当時の現代の地球にタイムスリップしたカーク船長がMT車運転するシーンが有る。
ノッキング繰り返して、なんとか動かすんだが、MT車をかなりディスっていた記憶がw >>937
ジュリアの前DCTのジュリエッタ14万キロまで乗ったが全然壊れなかったぞ？ >>1
自動車保険とかMTの方が高くつきそうだな。
安全と直結するものだし。
MTはもはやAUTOだろ。 >>972
クリープがないコーヒーもといATは運転しづらいだろうねぇ ハイブリッドに乗っちゃったからもうMT乗る機会無いと思う。
仕事で使う車にはMTあるけど、パートで2tトラック乗るのは嫌w ＭＴのメリットは楽しさだけになったから1%の少数派ということだな。楽しさが大多数の人には面倒な作業になる。 欧州は電気自動車になってもマニュアル運転するの？
電気自動車にマニュアルってあるのかな 田舎者MTじじぃ信者
今日も家族から理解されず
マニュアル中古車情報誌を読みふけるｗ こんな時代遅れの欧米崇拝の車ヲタのスレいつまで伸ばすのよ？
相手にする必要ない妄言じゃん
車キチガイ以外、マニュアルなんか積極的に選ぶ理由なんかどこにもないし
欧州でマニュアルが多いのは、単純に燃費と価格のやすさだけだしｗ >>964
俺もこれ。
出先で酒のんで帰り運転して貰おうと思ってATにしたのに嫁が酒飲んでる。
舐めてんのか。 欧州にダサいと言われてもあまり説得力がないのは何故なのか >>971
取引先の若い奴がマニュアルの商業車にのってるのだけど
駐車場とかでギアいれずニュートラルでどこでも止めてるから
坂道もあるからギアは必ずいれなきゃといっても
理解できていんだよなぁ 世界を知らない奴が多いんだな。
海外に行けば今でもMTは沢山あるんだけどね。
まぁレンタカーや社用車運転する機会が無ければ必要ないが。
タクシーは使うと思うけど、運転する訳じゃないから見ても居ないだろうしｗ 日本人はいつからATMになったのか？に見えた
もう寝るか？ 欧州車ってテールランプが小さいので後ろにつきにくい カタログスペックはともかく、丁寧に運転すると、やっぱりMTのほうが燃費がいい AT免許者って結構な数で車持ってないよな
車にそんなに執着してないって言うけど
金ないからだろ？って言うと都会住みだから必要ないとか言う
実際金ねーだろ マニュアル自慢はスマホ使ってる若者の前でベーシックやMSDOSのコマンド打ってドヤるくらいイタイぞ爺さん 今のカーレースって全部ATだよな
クラッチ操作なんて人間がモタモタやるよりコンピュータにやらせたほうが燃費加速と効率いいからな 確か日本人は、デジタルを使いこなせないから親切なiPhoneを使う、
車の運転がヘタだからATを使うとか、隣国に言われてたね このスレッドは１０００を超えました。
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