X



【社会】「MARCH出身者に職場では絶対勝てない」東大法学部卒37歳メガバンク行員の苦悩★4 [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001七波羅探題 ★2021/10/04(月) 07:01:54.61ID:ExUNuPAR9
PRESIDENT Online 10.2
https://president.jp/articles/-/50500
職場は常に空気がギスギスしている

(略)
■「MARCH卒の連中がガンガン数字をとってくる」
 「客から受けるストレスもあったけど、社内で成績を評価されるのもキツかったね。俺が並の数字しかあげられないなかで、MARCH卒の『学生時代はイベサー(イベント系サークル)やテニス部でひたすら楽しんでいました』みたいな連中が、口のうまさと体力に任せてガンガン数字をとってくるんだよ」

 幼稚園児みたいな文章を書く人たちが、しかし実際のところ、営業部では大活躍しているという。

 「連中はろくに読み書きができない。でも、人に頭を下げることが苦でないし、愛想もいい。おべんちゃらも使える。愉快なトークもできる。理不尽なパワハラをスルーするスキルも高い。だから、客を簡単に口説き落として融資を取り付けてくるし、保険もたくさん売ってくるんだ。

 ウェイ系っていうのかな。銀行って転勤が多いから歓送迎会も多いんだけど、そういう飲み会で場を盛り上げるもの彼らだよね。彼らがいい年して二十歳のガキみたいに『ウェーイ!  ウェーイ! 』って騒いでいるとき、俺みたいなのは端っこで静かに目立たないようにしているよ」

 要は、そういう人たちはコミュニケーション能力が高く、会話における反射神経がすごくいいのだ。

 往々にして場の空気を読む能力にも長けているので、軽快なトークで重苦しいシーンをパッと明るくさせることも得意である。

 「俺らって人と会話するときにむちゃくちゃ頭を使うじゃない。会話のキャッチボールで一球投げるごとに、頭のなかにある情報をすべて引っ張り出して、検討して、最善だと思われることを話そうとするよね。でも、テンポの速い会話でそんなことをしていたら情報処理が追いつかない。

 俺なんかは訪問営業をする前に、想定される会話をぜんぶ紙に書き出してみて、場を和ませる冗談まで考えて、それらを暗記してから行くのよ。

 でも、生粋のソルジャーは営業トークが脊髄(せきずい)反射でこなせてしまう。日常会話をするだけで、連中には単純にコミュニケーション能力ではかなわないと思い知らされるね」

■「天下の東大の数字がなんでパッとしないの?」
 僕たちは論理的な読み書きといった言語スキルは高いが、他人との会話やコミュニケーションといった対人関係スキルでは世間の平均値にもおぼつかない。

 「話が面白くない」「難しいことしかいわない」「一呼吸でしゃべりすぎ」「人の気持ちが分かっていない」「なにを考えているのか分からない」「態度が冷たい」「協調性がない」「挙動が不審」……これらは、僕たちがなにかにつけて言われてきた言葉である。

 もし今この本を読んでいるあなたが東大生や東大卒業生なら、身に覚えのある人もいることだろう。

 僕たちが独りで机に向かってシコシコと受験勉強をしていたときに、大勢の人間と一緒に運動したり遊んだりしながら対人関係スキルを磨いていた人たちがいる。

 東大から社会に出てはじめて、僕たちはそのことに気づくのだった。

 「民間企業は稼いでなんぼでしょ。そんな職場で、まともな文章一つ書けないバカだと思っていた連中が、俺なんかよりずっと稼いでくる。

 営業成績が張り出されて、みんなの前で上司に『短大出のあいつがあれだけの数字をあげているのに、天下の東大を出ているお前の数字はなんでパッとしないの?  やる気が足りないのかな? 』なんて詰められると、プライドはズタズタだよね。今でも思い出すだけで死にたくなる」

 並程度の営業成績をあげられなかった加瀬くんは、大勢の同僚の前で上司から何度も叱責を受けた。並の成績ならそれでよさそうなものだが、東大卒というだけで要求される数字が大きくなるのだという。

 結局、学歴があるうえで数字もあげる人間が銀行のメインストリームで出世していく。

 「ただ、そういう人は『スーパースター』のようなもので、並の東大卒よりも明らかに能力が高い。俺なんかは有象無象の東大卒だからね……いや、人よりもずっと根性がないから、東大卒としては底辺かな。だから、営業仕事のキツさにメンタルがもたなかったんだろうね」

 加瀬くんは自虐めいてそう言った。
(長文の為以下略)

★1:2021/10/03(日) 10:19

前スレ
【社会】「MARCH出身者に職場では絶対勝てない」東大法学部卒37歳メガバンク行員の苦悩★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633242671/
0002ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:02:25.94ID:3Lzo0PZJ0
Hi. I am an American who once stayed in Japan for work for five years, during which time I realised how restricted Japan was. Among highly-industrialised countries, I don't know any other place where the people can breathe less freely than Japan.

Japanese people, in general, don't laugh when they want to laugh, but when they should laugh. In other words, even one's emotion does not belong to himself. They far oftener behave themselves as their surroundings hope than as they like.
In Euro-American society, rather contrarily, they are allowed to be angry when they encounter something embarrassing or offensive. Likewise, they can cry if they feel sad.

In the aspect of the freedom of emotion, China and Korea are more similar to the West than Japan, for, in both countries, many more people are found getting furious or screaming freely on the street,
0004ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:06:55.77ID:RMBOiEpc0
そら勉強しかしてこなかったガリ勉くんより遊びまくってた陽キャのほうが営業やらせると強いだろうな
0006ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:08:29.75ID:PW+6s6hn0
同レベルの人の方が話も合うしね
東大さんは営業とか向いてなさそう
0007ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:09:02.50ID:T73gTsOy0
東大出て順風満帆の人の方が多いのに
ごく一部の体験談を見て「東大とは」と語る滑稽さよ
0009ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:09:51.01ID:iXYCiS+10
東大で使えるのは研究職だけだろ
それも新しい発想が必要な今となってはどんどん落ち目になってる
0011ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:10:23.29ID:QEJ8qnZt0
メガバンクに営業なんてそんなにあんの?
もうお金預けられても困る時代でしょ?
0014ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:12:33.99ID:/2L6smpL0
どうせ入社後の短い期間だけ営業やらされて
あとは、とんとん拍子に出世するんだろ?
関連の役員とか社長になってさ
0015ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:13:13.86ID:b/+SucJP0
日本の社長に東大卒が少ないからこれはホントの話
でもF大卒は企業から見たら中卒並み
0018ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:14:49.86ID:w5I5gWKF0
ありきたりの東大が一位で京大、慶応などが続くランキングとは一味違う評価ランキング
こんなのが有ってもいい

大企業人事部が学生を採用したいと評価する大学(日経キャリア) 2022年版
https://career-edu.nikkeihr.co.jp/category01/value2022.html
0019ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:14:54.67ID:/KezSDur0
給与のデジタル払い・・・進めたい政府 長所短所は?(2021年4月7日)
https://youtu.be/V0xYPTAnSYo

【銀行】給料のデジタル払いで加速?オワコン化する銀行の未来 夏野剛「昭和そのもの」平石直之「サービス怠った」【キャッシュレス】【フィンテック】【現金主義】|#アベプラ《アベマで放送中》
https://youtu.be/XfRNpb3nQvU
0020ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:16:08.46ID:oQQtIjcV0
デフレで新規の融資なんて簡単にとれないだろ いつの話よ
0022ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:17:31.36ID:HRgExdzK0
銀行は営業だけではないだろ。東大や大卒が営業やるのは研修プログラムだけではないのか?その期間に成績上がらなくても評価には関係ないはず。
0023ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:17:39.18ID:88PLiLEI0
個人の資質の話なのに「俺ら」と主語を大きくする時点でこの人に問題がある
0025ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:19:43.52ID:5CAeOVwI0
なに、また昭和50年代生まれの真性劣化世代?
で、ヤケになって無差別殺人やらかすんでしょ?
0026ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:20:59.88ID:cWsCDNOC0
東大でて、営業かよ。マーチにもインキャはいるし東大にもヨウキャはいる
それだけだろ
0027ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:21:15.93ID:XkkTiKlf0
じゃマーチ行けばよかったやん
そこで訓練してこればよかったやん
オマエ等が何時も言うセリフ回しやで
0028ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:21:43.35ID:rsy/ZEO80
人には向き不向きがあるということにいつ気付くのだろうか
0029ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:22:55.61ID:HtsNnBao0
マーチから何人ノーベル賞受賞者出てるのかね
0030ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:23:19.46ID:nkTchckg0
俺らって人と会話するときにむちゃくちゃ頭を使うじゃない。
会話のキャッチボールで一球投げるごとに、頭のなかにある情報をすべて引っ張り出して、検討して、最善だと思われることを話そうとするよね。


向いてる仕事に割り振れば高い能力発揮しそう。
0032ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:24:19.66ID:r4CHg81X0
>>27
お前は誰なの?
0033ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:25:39.10ID:JjDvokUA0
入行して15年もたってまだ学歴だとかのプライドな時点で仕事出来ないタイプだわ
0037ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:28:16.57ID:J1qbzS/P0
東大卒だからって話じゃなく、自分の適性分かってるか分かってないかの差じゃないのか
0038ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:28:36.09ID:GDASF+qW0
日本人による在日への凄惨虐待に遺族は号泣し嘔吐、助け求める幻聴のPTSD発症
【入管ウィシュマ殺人事件
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633296399/
0039ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:28:48.51ID:frp7RuLh0
メガバンの上連中なんて東大比率高いじゃん
入ってくる率より高いから出世比率も高いはず
0041ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:29:24.06ID:frp7RuLh0
>>7
ほんこれ
0042ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:30:09.00ID:qMZH1U1g0
MARCHは、働きアリで使うのがいい。
頭が無いから、上では使えない。
0043ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:30:59.29ID:Yeg6YKTM0
そもそもIQが20も違うと会話が成り立たない
顧客の大半は普通のIQしか持ってないんだから、東大行くような高IQの人材と話が合うわけない
個人の能力にあった人材配置にしないからミスマッチが生じる
東大出身に期待されるべきは営業力ではなくて、調査や企画、プレゼン能力だろ
今どき「新卒採用は全員営業部配属」とかやるほうがバカ
0044ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:32:57.45ID:8JzHrcOQ0
>>7
>>1 の記事を書いたライターも東大卒
東大ネタはpresident読者の食いつきがいいから、飯のタネなんだろう
0045ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:33:25.90ID:HRgExdzK0
なんかおかしいな。わしの大学の銀行マンは、国際資金部に入って外資専務になったが?ここではバカにされる私大だが。
0046ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:34:04.32ID:lSoj2WI/0
メガバンの平均年収って、1000万円ぐらいかな?
昔は高かったが落ちたのものだな。
0048ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:35:07.64ID:8x2pr3jF0
いや明らかに戦うリング間違ってるやん
0050ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:35:33.65ID:HRgExdzK0
東大で営業というのもおかしい。たいてい弁護士資格らを所持して入社しないか?
0052ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:36:33.45ID:8x2pr3jF0
東大卒でソルジャー扱いなのがエアプすぎるわ
0053ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:38:13.93ID:2My0PskW0
>>14
いあ、今は三井三菱とか野村とかの大企業のエリートコースに乗るには東大卒だけでは無理
海外留学経験ってのが必要

逆に言えばMARCH卒でも海外留学経験があれば幹部候補になってる
昔は東大卒ってだけでよかったのにね
0054ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:38:28.97ID:YUGhPqMb0
知恵と知識の違いか。
知恵ばかりの叩き上げも品がないんだろうけどな。
0055ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:40:05.65ID:MsYunOSH0
>>50
法務なんて、単に弁護士資格持ってるやつなんか必要ない
即戦力になる実績と経験がないと、サポートすらできない
その他の資格保持者にしても、現場で戦えないやつは意味がない
0057ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:40:47.64ID:ovdAUUBG0
マーチではスタートラインにすら立てない外資系コンサルになぜ行かなかったのか
0058ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:41:19.13ID:6TvmiVxZ0
そりゃ、東大出てもMARCHより要領が悪いって人は、10人に1人くらいはいるでしょうよ
というか東大卒に営業させるって、どんだけ間抜けな会社なんですか?
0059ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:42:02.46ID:1B7ETjX70
東大の法学部なんて官僚になるか弁護士になるかの為の学校だろ。そこに入れたのは優秀だが、司法試験にも落ち官僚にも落ち民間に行ったようなやつは使い物にならないよ。
0061ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:42:20.20ID:+7NbS80l0
日本の銀行がやるべきことは窓口とか営業やってるような文系の奴らを根こそぎ首にする
アメリカのIT企業にいるエンジニアを高待遇でベッドハンティングしてデジタル銀行に切り替える
IT土人国家になったのは文系を優遇してたせい
0062ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:42:39.42ID:Q+LB0FU50
東大出でも仕事の要領悪い奴はいるからな。
0065ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:46:10.71ID:gO1BRyin0
そもそも東大に行って銀行員になるのが間違いだから
あんなの私大体育会系ばかりだぞ
0066ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:46:42.89ID:Qs+NWmUI0
こういうのは適材適所だろな
あと組織なんだから勝負勝負って考えやめた方がいいわ
創業者でもあるまいし
0067ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:47:16.97ID:WqzSy3a30
正直、東大法経済からメガバンに行くのは就活負け組。30年ぐらい前からそんな感じ。

東大経済なら、ダメな奴でもコミュニケーションが取れないほどのコミュ障でなければどこかの都銀には内定がもらえる。
氷河期ですらそんな感じだった。

鶏口牛後であえて地銀や信託銀行に行く奴の方がまだレベルは高かった。

メガバンがあそこまでして東大の下位層を必死にかき集める理由は正直よくわからないが。
0068ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:47:46.17ID:R90aOs7r0
東大出てメガバンクがすでに負け組
0069ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:48:27.42ID:fbNu8iol0
オーバースペック?
業務と無関係な知識?
0070ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:48:30.57ID:yjEXwZZr0
客を簡単に口説き落として???
簡単じゃねえわ
努力してんだよ
こいつはサボってるだけ
頭下げるのが苦じゃない?
なにもわかってねーな
こどもか?
0071ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:48:31.92ID:TalEu8kS0
ICUから銀行行ってすぐ辞めた負け組知ってるけど
0073ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:50:06.61ID:CEVKSw8U0
>>64
慶応はすぐつるんで学閥作るからダメ。だから早稲田の方が人気。
ちなみに記事と違って東大も学閥でつるむ奴が多い。学閥は百害あって一利なしだよ。
0074ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:50:54.26ID:WqzSy3a30
>>71
> ICUから銀行行ってすぐ辞めた負け組知ってるけど

金融機関、特に都銀の文化は異常。

凄まじいチキンレースと同調圧力。

給料が半分になるのに、経験者採用試験を受けて市役所に脱出してくる都銀マンは後を絶たない。
0075ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:51:25.90ID:HRgExdzK0
銀行や商社なんか行ってどうしたいのか?証券なんか大卒の行く業界ではないし。
0076ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:52:09.61ID:C/5hoQBj0
この人地頭が悪そう
0077ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:52:15.43ID:5zqHLuDP0
東大がMARCHと同じ仕事すんなよ
0079ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:53:22.35ID:ZeLEUUY40
銀行の営業に幻想抱きすぎ。
商材が現金や有価証券なだけでコピー機とか車の営業と変わらんからな。
0080ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:53:30.51ID:8JzHrcOQ0
都市銀行も80年代くらいまでは高卒を採用していて、
商業高校卒の支店長もいたんだよね
0085ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:54:28.68ID:rePzM56c0
絶対てこたあないだろ
そもそもその会社作ったのって東大か早稲田か慶応だろ
0088ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:55:13.22ID:ZeLEUUY40
>>84
入行後にはしばらく研修で営業やるんじゃないの?
0091ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:56:04.31ID:0nv0KW6I0
東大のコミュ障率高い
東大でコミュ力あるやつは有能すぎてやばい
0092ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:56:09.50ID:TalEu8kS0
>>89

塾でコミュ力は教えてくれない
学校で教わるもの
0093ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:56:38.00ID:IqvJeMl60
勝てる分野で戦わないのが悪いな。
誰にでも苦手分野はあるし。
0095ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:57:20.90ID:L544tAqo0
それは大学関係ないし。

まあ、37にもなって卒業大学ぐらいしか誇るものがない人なんだろ?だから負ける。w
0096ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:57:32.93ID:lSoj2WI/0
>>53
野村は何十年も付き合いあるが、ノルマが厳しそう。
糞案件、売り残り案件を、感情を殺しいかに押し売りしきれるか。
つまらん仕事に情熱を上げられないと出世できん。
客の利益のために一生懸命になる良い営業マンは、たいてい3年で最果ての地方に飛ばされる。
0097ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:57:40.91ID:WqzSy3a30
>>73
> 慶応はすぐつるんで学閥作るからダメ。だから早稲田の方が人気。
> ちなみに記事と違って東大も学閥でつるむ奴が多い。学閥は百害あって一利なしだよ。

早稲田は学閥を作りたがる連中と一匹狼派にはっきり分かれる。
前者のタイプが多い会社では、三田会よりはるかに閉鎖的&身内びいきな「稲門閥」を作りたがる。

慶応より卒業生の能力の下振れが大きいので、そういう会社では早稲田を出ているだけのガチ無能がガンガン出世していく。
(ある程度のゴマすり力は必要だが)

慶応は、三田会でつるみたがるのは幼稚舎→中等部・普通部→塾高みたいなのよりも、地方公立高校から大学で慶応に来た奴(附属上がりだと志木高卒)あたりが多い。
0099ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:58:15.94ID:L544tAqo0
もう1つ、普通東大卒が居ないようなところにいる東大卒は、大体メンタル問題かポンコツ。
0100ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:58:40.30ID:7qKh15tA0
でも結局、東大法学部卒が
役員室に入るんだよ
偉くなるほど役所との関係が
重要になるからね
0101ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:59:01.84ID:OqgrvPDs0
>>80
60年代までは高卒もエリートの部類だったからね。
しかも普通科トップ高校より商業高校のほうが入りづらい地域すらあった。
その名残と地域枠として80年代まで残存してたけど。
0102ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:59:14.76ID:IqvJeMl60
逆に慶応はコミュ力の遊び人てイメージがあるな。
0103ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:59:16.34ID:TXpA9aFl0
東大出ててそれはマジやべーっすねウェイ
0104ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 07:59:16.60ID:P1f2dNQo0
(長文の為以下略)w
0107ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:00:24.61ID:bcn2nJi+0
10年前くらいはすでに銀行オワコンって言われてたのになぜ銀行に入社したんだろう
0109ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:00:33.23ID:ir/1UIUZ0
東大卒の政治家のツイッター見ると、文章の体をなしてない支離滅裂なツイートしてるやつがけっこういるけどな。
0110ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:00:42.50ID:MQqvPX9N0
MARCHにも色々いて
進学校に行ったけど全く勉強せず来た奴とかは地頭が良いのがいるよね
0113ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:01:32.83ID:IYMFXuk80
MARCHがどうこう東大がどうこうって話じゃなく、
社会に出たら、コミュ能力の重要性が学生時代よりも高まって、
それについていけない人間は苦労するってだけの話のような
0114ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:01:45.46ID:IqvJeMl60
>>106
銀行規模て意味では縮小だろうけど、
金融業は今後とも生き残る中核部署は、今後も花形だろう。
0115ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:01:47.57ID:zWbEB1WI0
自分を活かせる場所に居ないのが悪い
0118ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:02:31.41ID:WqzSy3a30
>>88
> 入行後にはしばらく研修で営業やるんじゃないの?

研修というか、一部の専門職採用のエリート(東大京大あたりの修士博士が多い)以外は店舗に配属され営業をやる。
いい大学を出ている奴の方が華やかな店舗(都心部)に配属されやすいが、その後の異動・昇任は営業成績と上司の評価次第。

これは「学閥重視」と言われている他の大手企業でも同じ。

高学歴は配属では優遇されるがその後の異動・昇進で優遇されるわけではない。
0119ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:02:32.92ID:CEVKSw8U0
>>70
こういう見下しが客先でも職場でも出てしまってるんだろうね。
営業はバカでもなんでも数字取ってくるのが大正義っていう前提も分かってない分際で。
0120ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:02:35.48ID:qe3DtORx0

ジャップは落ちぶれたwwwwww
0123ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:02:52.14ID:bcn2nJi+0
>>112
まじ?じゃあ官僚はSSDに置き換えよう
AIですら開発費が勿体ないわ
0125ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:03:15.98ID:IqvJeMl60
コミュ力がない=受動的で手間が掛かるってイメージがあるな。
教育担当、上役には向かないと思うし。
0126ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:03:40.14ID:Mqsihidc0
法学部卒だったら法律なんて抜け道や粗をどう探すか学んでるだろうし
そう気軽に絶対なんて言葉は使わないはず。
0127ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:03:48.10ID:HRgExdzK0
人に仕事してもらう生命保険業界のことを考えてみなよ。それが何の役に立つのかと。自信は必要だがプライドは不用だ。
0128ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:03:48.58ID:WqzSy3a30
>>80
> 都市銀行も80年代くらいまでは高卒を採用していて、
> 商業高校卒の支店長もいたんだよね

高度成長期の建設現場では『工業高校卒=エリートのインテリ』という扱いだったそうだ。
0130ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:04:11.09ID:oRB4yXMH0
営業はジレンマがあるから良心がある東大卒より、それいかのMARCHのウェーイのがイケイケで客を嵌めても数字やったらいい的になるのでこの内容は当たり前。
東大卒にどぶ板やらせないで他の部署に変えた方が人材の配置としてはいいけど、ウェーイ系が配置しているので目の前の数字だけ出来れば
って感覚なんだよ、感覚ね、感覚
0133ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:05:20.18ID:zS+mmDeh0
>>17
Kittyじゃね?

文法っつうか定冠詞の使い方含めて英語おかしい
0137ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:06:40.76ID:IqvJeMl60
>>118
大和証券だったけ? どんな人が昇進するのか大規模な研究を行ったら、
結果は「最初の上司が有能だった人」て結論に辿り着いた。

有能な上司の下に付くと、得る物が大きく成長出来るのか?
それとも単なる派閥人事なのか? 金を使って大規模調査した割に、
派閥人事て結果が出た様なw
0140ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:07:01.44ID:mdhCZxFU0
>>4
東大卒を営業につかせる上司や会社の采配が論外だわな
事務処理能力は高いんだからデータから出す稟議等の事務処理させときゃええ
0141ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:07:02.70ID:y649xmDr0
ここ3〜4年ぐらい開成や灘から毎年10人前後が海外の大学進学してる 今後は今以上に増えるのか変わらないのか
0142ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:07:12.23ID:4BmAUdzl0
ポエム臭い記事だな
よっぽどバカな東大出身か
0143ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:07:59.52ID:1plWfrjH0
MARCH卒は使いものにはなりません
https://twitter.com/uoppikiyoppi
言われたことしかできない
自分で考えられない
会社のお荷物です
MARCH卒がエラそうにしている会社は潰れます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0145ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:08:13.33ID:7PUdm5sd0
記事書いた奴がマーチ卒かな?w
0146ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:08:30.77ID:KdbGvmVY0
東大派閥の強いとこに就職すりゃ座ってるだけでマーチ卒の上司がお茶とお菓子持って日参してくるのに
0147ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:09:10.63ID:IqvJeMl60
社内で男女トラブル・不倫騒動を起こすと、
イケメンパラダイスと呼ばれる田舎の地方支店に飛ばされるらしいよ。

銀行員の女の子が言ってた。
0148ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:09:53.02ID:WqzSy3a30
>>138
> ロジックに強い上司や先輩がそばにいるかいないかの差かね?

国内斜陽産業ほど
・上司への共感力
・ウェットな根回し力
・既存のシステムの中で数字を上げる力
が重視されるからね。

いずれもサラリーマンとして必要な能力ではあるんだが。
0150ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:10:28.93ID:5vUxOaPN0
>>134
そりゃしょうがないよ
使い物にならない人が落ちおぼれてくるんだから
身内が勤めてる辺鄙な地方の部署に
中央から東大卒の女性が流れてくることになって
え、なんでこんなとこに…?ってみんな思ってたら
案の定アレな人で本当に大変らしい
0151ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:10:35.72ID:mY/CptmE0
これ東大とmarchをmarchとFランに入れ替えたり大卒と高卒に入れ替えても成立するただのコメ稼ぎ記事
読者層にどこが多いかで使い分ければいい
0152ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:10:47.03ID:EcPgc4qQ0
>>44
presidentかスルーしてた。サンクス。読むだけむだ。
0153ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:10:51.83ID:h6ICUuR70
有名大学卒は知識バカだからな。

教科書どおりのマニュアルでできる仕事はめちゃ上手いけど、マニュアルに書いてない独自性が求められることは物凄く下手。

市場で鍛えられてない政府の中央役人のバカどととか全部これだ。
0154ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:11:01.14ID:tjJXC+u+0
記事の信ぴょう性はともかく、この歳になっても東大卒って肩書気にしすぎじゃないのか
0155ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:11:14.08ID:t/FCZNOW0
早慶はどんな感じですか?
0156ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:11:15.24ID:IqvJeMl60
スルガ銀行の麻生さんは営業部で構内で絶大な権力を持ってたな。
やっぱり利益を出してる部門は強い。
0157ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:11:51.11ID:WqzSy3a30
>>137
> 大和証券だったけ? どんな人が昇進するのか大規模な研究を行ったら、
> 結果は「最初の上司が有能だった人」て結論に辿り着いた。
>
> 有能な上司の下に付くと、得る物が大きく成長出来るのか?
> それとも単なる派閥人事なのか? 金を使って大規模調査した割に、
> 派閥人事て結果が出た様なw

最初の上司の「人材育成能力」に依存する、って話じゃなかったっけ?

よく言われるのは「派閥も社内評価も2部署目で決まる」だけど、大和証券(だったっけ)の調査はその定説を覆したと。
0158ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:12:12.69ID:MRRn5t3V0
オレ早慶出身者が嫌い

企業訪問で社長と面談するが、聞きもしないのに早稲田出身でねとか、浪人したけど慶應に行ったとか・・・学歴の話が必ず出る
0159ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:13:24.11ID:72j+Hlcm0
ウエーイとかおべんちゃらとかいう次元の話じゃない
人間ってのは理屈と感情のバランスなの中で判断するってこともわからず、
理屈でしかものを考えられないせい
0160ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:13:34.19ID:TjWRxpQj0
>>134
絶好調のキーエンスの新社長も関学出身
元々民間大企業は私大出身が作ったところが多い
0161ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:13:37.35ID:WqzSy3a30
>>150
> そりゃしょうがないよ
> 使い物にならない人が落ちおぼれてくるんだから
> 身内が勤めてる辺鄙な地方の部署に
> 中央から東大卒の女性が流れてくることになって
> え、なんでこんなとこに…?ってみんな思ってたら
> 案の定アレな人で本当に大変らしい

それとは違う論点の話

・「既存のルーティンをきっちりこなす部下」
・「新たなやり方を開拓する部下」

東大卒に多いのは実は後者なんだが、斜陽産業ほどそういう部下を「生意気で使い物にならない」と評価する傾向がある。
0162ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:13:39.24ID:LDNoEKmw0
むしろ、なんとかして東大出を貶めたいMARCH出身者の悲しみが伝わってくる記事だな
0163ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:13:40.70ID:JFdJZDJc0
MARCH出身でも営業がダメな奴はダメだろう。
好きでもむかないものもある。
やってみなければ、わからない。
そうやって試行錯誤して生きてくもんじゃないの。
最初から頭良くて苦労知らないとペラペラの人間になる。
0164ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:13:40.76ID:yyBRhwqp0
東大は官僚とか役人だけ育てればいい
融通がきかないのは役人には必要な資質
悪口のように言われることが多いが実際には役所が規則を守らないと行政が破綻する
0165ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:13:44.07ID:haxu7xYb0
>>144
逆だろ
誉め殺しというやつだよ
まぁしかしプライドばかりでクソ役に立たない
東大卒も増えてきているということかもな
このレスにもいるだろw
0166ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:13:54.24ID:WRnNUXrq0
これって騙しの技術を持ってるか否かの話じゃん
0167ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:13:54.29ID:GbqxQgvo0
国家公務員なら立場逆転するけどな
東大法卒の連中が1番多いから同じ東大卒でさえ浮くらしいよ
だからMARCH卒なんてかなり厳しいよ
0168ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:13:59.52ID:Mqsihidc0
>>148
その辺が絶対のロジックではないことも知りつつ大切だということを
少しでもロジカルに教えることができる人は素晴らしい。

初めの上司がその辺りすごい人だったので数十年後の今でも感謝している。
0170ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:14:28.35ID:QuxwmNFy0
文書の前半部分が、何故コイツが数字を取れないかを如実に物語ってるな
0171ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:14:32.71ID:9gz9jaVn0
>>155
三菱の会長は高校から慶應
みずほの頭取は早稲田出身
メガバン4つのうち2つのトップが早慶出身
0172ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:14:32.82ID:Ji1tv9iL0
>>1
ブスから嫉妬されないように美人が謙遜してるようなもんだろ
女子アナみたく多少おバカなお人形さんでも>>>仕事バリバリ出来るブス

間に受けて「そうだ東大なんて使えねえ」って釣られてる奴なんて程度が知れるわ
0173ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:15:12.46ID:h6ICUuR70
日本の学歴の優劣は現実の優劣から40%ほどズレている。

それでも市場にさらされていれば競争原理が働きふるい落とされるが、まともに競争をしていない業界(政界役人界マスゴミ等)の連中がみんな使い物にならないのはしごく当然と言える。


物凄く大きな教育改革が必要だよ。
0174ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:15:12.97ID:TjWRxpQj0
>>167
マーチ出身のキャリア官僚はかなり増えた
0175ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:15:17.03ID:WqzSy3a30
>>160
> 絶好調のキーエンスの新社長も関学出身
> 元々民間大企業は私大出身が作ったところが多い

キーエンスみたいな「既存のルーティンの徹底」をビジネスモデルにしている会社は、まさに「日本の上位私立大学卒」が作った会社という感があるね。
0176ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:15:18.29ID:SknNSONI0
日本一のマンモス国立大なのに、
社会で活躍してる人が少なすぎるわ
毎年3500人も卒業生出してるのに
普通に上智や学習院より定員多いんだぞ
0178ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:15:45.60ID:VuzN30wj0
単なる陰キャ対ウェイの話でしょ
それを東大対マーチの話にするから意味不明になる
0179ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:15:47.90ID:GrFWcZF30
俺の同僚は東大も京大もかなり賢い
まず知識が違うし、会話の組み立ても上手い
まあ俺の物差しではスケール測れないね
0180ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:15:50.71ID:QuxwmNFy0
>>164
東大卒のジャーナリストだかの爺さんが、「東大は官僚養成所」って言ってたな
もちろん嫌味で
0181ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:16:01.05ID:aCPOnDs/0
>>5
なんで?
東大生のほうが応用力あるでしょ
0182ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:16:19.65ID:LDNoEKmw0
30超えて会社の飲み会でウェーイ!で盛り上がる奴より
隅っこでおとなしく飲んでる奴のが信頼できるだろw
0184ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:16:42.53ID:h6ICUuR70
>>154
別に本人が言ってるわけじゃないのよ。

学歴に関してはマスゴミの連中が物凄く気にしている。w
0185ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:16:56.93ID:WqzSy3a30
>>178
> 単なる陰キャ対ウェイの話でしょ
> それを東大対マーチの話にするから意味不明になる

東大のウェイは商社かコンサル行くからね。メガバンの総合職にはならない。
0186ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:17:21.39ID:lSoj2WI/0
まぁ、経済がインフレ基調に戻れば、金利水準が上がる。
利ザヤで簡単に儲かるようになり、就職先としてメガバンは見直されると思うよ。
マイナス金利は、歴史上に例がない異常事態だからね。
永遠に続くとは思えない。
0187ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:17:23.91ID:mdhCZxFU0
>>160
そんなこと言ったら日本の名だたる企業の創業者の大半が中卒やん
パナソニックしかりホンダしかり
0188ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:17:32.84ID:Mqsihidc0
経験上、頭良すぎるとわからない人の気持ちがわからないと言う人が多いという印象。
0189ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:17:33.58ID:h6ICUuR70
>>181
勉強が得意な奴らは教科書が好きすぎなのよ。

臨機応変ができない。 だから知識バカと言われる。
0190ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:17:35.89ID:MRRn5t3V0
>>176
学習院といえば 麻生太郎さんと仲本工事しか思いつかない
0191ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:17:37.89ID:IqvJeMl60
>>157
レポートでは、上司の育成能力なのか、派閥人事なのか、曖昧な形で終わってたと思う。
育成能力の高い上司その物も昇進してるからって事なんだろうけど。

大企業だと同期で課長職にまでなれるのは10人に1人とか、
部長、取締となれば更に狭くなる。昇進した人間の部下が優先的に昇進出来るて仕組みなんだろう。

企業の人事評価で「部下の育成・昇進」が自分の評価に繋がるじゃんね。
それが派閥人事を作り出す様にも思う。
0192ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:17:49.24ID:oru1dCy+0
単なる本人の問題なのにこの手の記事って需要あるんだろうなあ。
0193ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:17:54.26ID:WqzSy3a30
>>171
> 三菱の会長は高校から慶應
> みずほの頭取は早稲田出身
> メガバン4つのうち2つのトップが早慶出身

メガバンが斜陽産業なのがわかるね
0195ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:18:18.53ID:CEVKSw8U0
>>161
東大卒にも当然いい人も悪い人もいるけど、少なくとも後者タイプの東大卒はあまり見ないな。
京大〜九大くらいの人が後者のイメージ。
0196ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:18:29.31ID:aCPOnDs/0
>>160
本来東大生は民間企業を規制する立場だからな
0197ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:19:01.34ID:TjWRxpQj0
>>175
キーエンスは尼崎工業高校の高卒が作った
松本人志の大先輩
新社長が関学出身
会社を大きく飛躍させた前社長は立命館の工学部出身
京大でも阪大でもない関関同立出身の社長たちが活躍落ち目のパナソニックとは違う
0198ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:19:21.07ID:QxPoIIyX0
東大生って大抵話上手い気がするけどな
やっぱり頭いい奴は頭の回転早いよなと思うこと多数
0199ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:19:25.79ID:WqzSy3a30
>>177
> 官僚は圧倒的ブラック職場なのがバレてきて、今は東大生から避けられてるらしいけどね

ここ20年ぐらい、東大卒公務員の過半数は地方公務員。
0200ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:19:44.25ID:KF3g+52P0
超有能営業マンの最大限のコミュニケーション能力を平然と完全拒否する俺のコミュニケーション拒否能力。
0202ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:20:13.87ID:oRB4yXMH0
>>176
倫理的に正し事ばかりだったら営業が成り立たない、これが日本のビジネスモデル
会社は利益を上げなくては株主に総会で説明できない。利益追及の為に何でもしないとならないので、客の為ではない営業もするのが会社
頭が良ければ良い程善悪判断が先にくるので営業は難しい
0203ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:20:17.65ID:IqvJeMl60
キーエンスは只管ハードなイメージ。
東大卒京大卒は居ないイメージしかないけどw居るのかね?

ハードな仕事を選ぶなら外資コンサルの方が良いと
0204ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:20:20.82ID:h6ICUuR70
>>188
w

そういう人は頭がいいとは言わない。
本当に頭が良ければしっかりと理解をし対応をする。

それは知識を覚えるのが得意なだけ。
0205ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:20:49.95ID:9gz9jaVn0
>>193
慶應は昔からメガバンに強い
つかこの2人が入行時はメガバンが人気の就職先で一流大の優秀層がこぞって就職
外銀なんて落ちこぼれが行くところだった
0206ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:21:08.88ID:mdhCZxFU0
>>188
家庭教師に東大・京大卒・医学部生が向かないってのもあるな
元々賢いから生徒の「何が分からないのかが分からない」らしい
Fランみたいなボンクラは論外だが家庭教師にはMARCHや関関同立ぐらいがちょうどいいとか聞いた
0207ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:21:14.94ID:SknNSONI0
結局、マスコミと教育産業が東大をステマしてるだけで、実社会では全く評価されてないわな
むしろ、発達障害の推定まで及んでしまう
大学入試制度をもっと実社会に合わせたほうがいいよ
たくさんの税金使って使えない人間を養成する必要はない
0210ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:22:29.77ID:oRB4yXMH0
銀行だって、中高卒を営業に雇い統治する人をMARCH、支店長以上を東大クラスにすれば業績上がるよ
問題も増えるかもしれないけどね
0211ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:22:36.58ID:hWWKGKEq0
でも、最終的に取締役・執行役員にまで上り詰めるのは、東大等の出身者で
MARCH出身者ではない。支店長どまり
0212ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:23:47.15ID:dL3kmO2B0
コンピュータで例えると容量がいっぱいで、
動作が遅くなってる感じ?
0213ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:23:54.11ID:SknNSONI0
多額の教育費をかけてまで入らせる大学ではないし、
実際に人生を保障するなら医学部のほうがいいだろう
ま、医者に向かないやつが医者になってる問題はあるらしいが
ハードワーク(努力)できるやつはともかく、暗記力などの才能で大学入試乗り切るようなやつは全く使い物にならない
0215ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:24:46.94ID:IqvJeMl60
>>188 >>204
頭の良い人、要領の良い人は、人材育成には向かないなーと思う。
そーゆータイプの人て、苦なく何でも覚える、出来るから、出来ない人が何で躓いてるのかが理解できないんだよね。

なんでこんな事が出来ないの? て思ってる。

頭の悪い子、要領が悪い子は苦労して覚えるから、躓くポイントを理解してる。
チンギスハーンも体力の有る者を隊長にすると、部下は付いて行けずに、
兵は疲弊すると言ってるし。
0216ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:25:04.02ID:32oK6J2b0
ってか、適材適所で使わない会社が悪いだろ?
ウチの会社も東大出やらMARCHやらニッコマやら駅弁やら玉石混交な人材がいるけど、東大出てコミュ障もいるから、頭使う仕事やらせてるよ
MARCHのリア充どもじゃひっくり返ってもできない仕事でもあるから、一定の区切りがついた段階で、やっぱすげえよアンタとか言って褒めてる
どうやらソレがモチベに繋がってるみたいで定期的に褒めろと社長直々に言われた(笑)
オールラウンダーは重宝だけどスペシャリストもまた重宝なんだよ
0217ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:25:21.76ID:lNIN+i1e0
コミュ力だけで営業出来るなら苦労せんわ
こいつは(実在するならだが)何にもわかってない
0218ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:25:42.68ID:WqzSy3a30
>>212
> コンピュータで例えると容量がいっぱいで、
> 動作が遅くなってる感じ?

CPUの速さを競うのが国立大入試で、メモリの大きさを競うのが私大入試、という感じ。
0219ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:25:46.71ID:C4LK1mGj0
テストでいい点数をとる能力と契約をとる能力は違うって事も分からずに社会人になったのかよw
0220ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:26:22.04ID:CEVKSw8U0
>>211
そこら辺は上がりポストで代えががきくからな。
数字持ってくる支店長クラスは替えが効かないから困る。
0221ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:26:23.97ID:WqzSy3a30
>>216
> ってか、適材適所で使わない会社が悪いだろ?

斜陽産業の大企業にはこれができないんだよね。
0222ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:26:38.42ID:h6ICUuR70
そもそも教育なんて練習期間、野球で言ったらオープン戦だしね。

本番(実社会)で成果を上げたやつが評価されるのが当たり前で、オープン戦でいくら活躍してもペナントレースで駄目なら駄目でしょ。

マスゴミの馬鹿がそうやって視聴者を洗脳してるわけだが、いつまでも大学名を持ち出すとか自分たちが「それ」しか拠り所がない能無し、と暗に言ってるようなものだ。 w
0224ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:27:57.20ID:9gz9jaVn0
>>211
>>214
りそなのトップがまさにマーチ出身なんだわ
今のメガトップに東大出身はいない


三菱 慶應
みずほ 早稲田
三井 京大
りそな 明治
0227ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:28:49.18ID:ZpWxmIlR0
東大卒の枠て、他と違ってエリート枠みたいなやつじゃないのかよ。
0229ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:29:16.62ID:dN3OVGXI0
>>216
博士修士の新人に高卒新人と同じ研修受けさせたり、いまだに無駄なことして人を浪費してるんだよね
0232ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:29:48.21ID:aCPOnDs/0
>>223
それが学歴の最終目的でいいんじゃない?
0233ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:30:10.33ID:MRRn5t3V0
>>でも、最終的に取締役・執行役員にまで上り詰めるのは、東大等の出身者で
MARCH出身者ではない。支店長どまり

それは60代、70代の人の話で、これからはわからない。
そういうことなら、小樽商大、滋賀大経済の役員もいっぱいいる
0234ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:30:16.17ID:h6ICUuR70
>>215
そういう場合、本当に頭のいい人は適所に適材を配置するよ。

何でこんなことできないの? でまごまご時間を浪費している奴は組織という大きな機構を運営できない二流だよ。


疑いの中に真理あり

諭吉も言ってるが先入観に囚われてはいけない。
日本の教育に欠陥が多いというのは国際的常識だよ。
0235ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:30:22.18ID:8DKO0ZCKO
東大法学部卒で営業なんてどんだけ落ちこぼれだよ。
0236ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:31:08.46ID:7pa4xR7p0
なんか馬鹿馬鹿しいとしか思えない
ただのサラリーマンになるために
大金使って大学行ったり
大して高度な業務内容でもないのに
高い給料払って大卒採用とか
0237ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:32:10.81ID:eQX1e1bx0
>>225
日本は大学の数が多すぎるからな。
無駄に大学に行ってる奴が大半。
0238ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:32:13.65ID:SknNSONI0
そもそも偏差値じたいが海外には無いからな
ハーバードとUCLAのどっちが優秀かなんてわからない
比べる指標がないから
好きなほうに行く
偏差値廃止と、大学入試制度改革は日本の喫緊の課題だと思う
0239ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:33:08.57ID:oRB4yXMH0
日本企業は育成型だからね
新卒から入社後、社内研修して配置
色々配置転換中に幹部候補かそれ以外かで分けるからね
新卒から3年間は投資
0240ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:33:13.39ID:uO0AWsL/0
>>165
受験が産業化して、ブランドのために傾向と対策を必死で頑張るだけの人も増えてきましたよね。その結果、バツがつかないように無難な、前例のあることしかしない。
でも、この記事の37歳は不思議。営業だってノリだけで取れるわけではないから、きちんと分析できるならそれなりの成績になると思う。逆にノリだけで仕事が取れるほど甘くない。卒業して10何年も経っているのに、仕事に慣れていないのなら、仕事があっていないんでしょうか。法務部とか別の部署とかに異動できなかったんですかね。
0242ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:33:31.21ID:BbrQX7cA0
>>231
君、英語できる?
君、日本語できる?

ここでいうできるというのは結局どちらも読み書きではなくきちんと考えて
ビジネスコミュニケーションが取れるかということ。
0243ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:33:39.78ID:LzVY2sM80
>訪問営業をする前に、想定される会話をぜんぶ紙に書き出してみて、場を和ませる冗談まで考えて、それらを暗記してから行くのよ。

本気で言っているのか
0244ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:33:47.89ID:L544tAqo0
>>238
別に大学側は偏差値で選んでないし、偏差値廃止って???ってこと言ってるんだけど。
文科省も偏差値なんて選別に使ってないですよね?
0245ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:34:09.23ID:q0uDDVGb0
37歳でそれ言うのか
卒業して15年経ってるなら、受験勉強より長い期間社会人やってるわけで
コミュ力磨く時間なんていくらでもあったはず
0246ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:34:16.11ID:SknNSONI0
そして欧米には塾もない
教育競争は少子化の原因にもなってるわけだし、別にいい大学が人生を保障するわけでもない
中国だってそういうのわかってるから教育産業にメス入れたんだよ
少子化を解消するってだけで、大学入試改革には意味あるよ
0247ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:34:25.69ID:eQX1e1bx0
東大法学部でメガバンって、司法試験や国家公務員試験の勉強をするほどの気力もなく、ダラダラと過ごしていた奴なんじゃね。
0249ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:35:23.71ID:d0dnF5Dn0
>>215
頭悪そうな文章
これ以外も
0250ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:35:23.69ID:uO0AWsL/0
>>197
東大生は安定志向だから、リスクを負ってなにか新しいことをする人は少ない。
逆に新卒で東大生が増えてきたら、その会社はピークとかと言われている。
0253ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:36:48.79ID:VXdzj4WX0
ICU出身のウェーイ系小室は皇族の親戚まで上り詰めた
0254ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:37:17.25ID:SknNSONI0
東大卒が一番多い業界
それが教育産業だからな
東大卒の人生の負け組が、東大に入れば人生バラ色と煽る
喜劇じゃん
自分はそれなりに中を知ってる人間だから
屁理屈や嫉妬で言ってるわけじゃない
0255ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:37:24.88ID:aqQfsrZe0
オカマや
0256ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:37:40.14ID:d0dnF5Dn0
>>236
貧しくなるとこういうのが出てくるな
0258ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:38:02.91ID:h6ICUuR70
単純に日本政府構成員と先進諸国の構成員。日本のオールドメディア連中と先進諸国のそれを「結果」から逆算して比べたらどちらが優秀であるかは一目瞭然だろ?

いまだに鎖国で内輪の優劣だけでヤイヤイのたまって(ちなみにそうしているのは能無しがバレちゃうオールドメディア連中)、そういうちゃんとしたリアルを見ないようにしてるから駄目なのよ。
0259ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:38:05.67ID:mJ4EeORM0
こういう人達を活かせないのが日本の問題なんだよな。
みんなが不幸になる話だよ。
0260ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:38:37.06ID:gA66YdHM0
東大の奴は仕事できない
東大が仕事できてたらみずほ銀行はATMとまってないわ
0261ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:38:48.04ID:XFE9vUGh0
>「話が面白くない」「難しいことしかいわない」「一呼吸でしゃべりすぎ」「人の気持ちが分かっていない」「なにを考えているのか分からない」「態度が冷たい」「協調性がない」「挙動が不審」……これらは、僕たちがなにかにつけて言われてきた言葉である。

自閉系発達障害の特徴と一致してるね
一般就労ではどの業界に行ってもダメそう
0262ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:38:50.35ID:TjWRxpQj0
今の東大の頭良いやつはコンサルやらGAFAに就職って言い張る人がよくいるけどそれらの企業の日本法人トップにも東大出身は少なくて早稲田や慶應、立命館出身が社長という現実w
BCGは東大だが

グーグル 早稲田
アップル 神戸大
フェイスブック 立命館
アマゾン 香港大学 (香港人)

アクセンチュア 慶應
マッキンゼー 一橋
BCG 東大
0263ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:39:37.91ID:d0dnF5Dn0
>>225
当たり前だろ
業種のための学歴ではなく
大企業の扉を開くための学歴だからな日本は
0264ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:40:29.00ID:SknNSONI0
東大法学部で出世したやつって言ったら幸福の科学とか公明党のトップだろ
そういうのを出すために多額の税金かけてやってるの?
なんか違うだろ
本人たちも親もサンクコストとか考えるから、社会に軟着陸できんのよ
0265ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:40:46.47ID:9gz9jaVn0
>>253
ソニーを復活させ最高益を更新に大きく貢献した平井社長がICU出身
ソニーの採用大学1位は慶應
理科大が多いのも特徴
0266ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:40:52.87ID:d0dnF5Dn0
>>238
偏差値廃止すればするほど
東大>>>>>>>>>>>MARCHの差が歴然とすると思うよwww

放っておいてもくだらん私大は消えていく
0268ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:41:26.93ID:AkpGfE990
>>263
俺、大学受験では塾行ってないんだけど
塾では学部の選び方とか教えてくれないものなの?
偏差値ありきで
0269ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:41:36.42ID:oRB4yXMH0
当たり前じゃないか!
東大は官僚を作る大学なんだよ!
ルールを作る側なんだよ。
一般企業にいる時点で進む道が違っているんだよ
0270ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:42:43.60ID:SknNSONI0
ルールを作るのは議員の役割だけどな
0271ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:42:51.05ID:9gz9jaVn0
>>269
なお財務次官は一橋出身
ビジネスでも官界でも一橋に敗北しつつある
0272ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:42:52.75ID:OK0hKgRO0
>>5
マニュアル作ってる人よりも頭いいから
マニュアルのおかしなところが腑に落ちず飲み込みが遅い
製造サービス業のマニュアル仕事なら高卒が上
0273ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:43:18.42ID:oFdBldkH0
学歴関係なくバイトしても町内会で話しても人間力の差が出ます、東大出てても飲み込み悪いやつとかへたくそたくさんいるのになんで自分がどこでも人より上だと勘違いできるのか不思議、パッと見できない人は明らかだよ
0274ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:44:41.16ID:7Mm7nta70
>>140
これ
0275ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:45:03.24ID:d0dnF5Dn0
>>246
お前の書き込みも全部くだらなかった
少子化対策になる改革って…
どんな大学入試改革をやるんだ?
どんな仕組みを作ろうが、競争のない社会なんてありえないぞ
共産主義狙うわけか くだらん
0276ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:45:51.10ID:xyGbwq7s0
東大生ってなんで勉強しかできないんだかな
早慶の俺からするとこいつらが上に立つせいで
昭和から抜け出せないブラック体質が抜けない
0277ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:46:06.25ID:oRB4yXMH0
>>270
叩き台を作るのは官僚や配下だよ
政治家なんてお客さんで法律に疎いのしかいないよ。
ちょっとだけ、政治家に花を持たせるだけだよ
0279ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:46:30.52ID:d0dnF5Dn0
>>140
そんなん辞めさせたいからだろ
お察しな元東大生だよ
0281ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:46:46.31ID:gLgcIGlR0
>>1
メガバンクなら東大卒の使い方知ってるはずだから営業職はジョブローテーションの一環だと思うが。営業知らない人が上に立てるわけないし。
ある程度の結果残せば次は異動だよ
0282ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:46:58.98ID:hXV4oosU0
頭が良いのに自分の能力に見合う職場も選べなかったのか。結局実は成績が良かっただけでバカなんだな。
言っとくけど日本はスタートでつまづきゃもう一軍はないぞ。
0284ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:47:13.31ID:SknNSONI0
>>275
人間力を基本としたエリート養成だよ
この視点が日本には全く欠けてる
具体的には、ボランティアや留学、課外活動、推薦状、そういうのも含めて、大学入試をやる
大学入学に必要な学力と、人間性をちゃんと見極める試験にしなきゃダメだ
実社会で使えない人間に税金使う必要はない
0285ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:47:20.78ID:ofcfwYfk0
ユーが何も出来ないだけでは?出来ないだけでは?だけでは?…
0286ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:47:36.58ID:9gz9jaVn0
>>277
内閣人事局創設で官僚幹部の人事権は与党議員が持つようになって官僚はもう政治家の奴隷扱い
0287ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:48:11.99ID:d0dnF5Dn0
>>276
勉強しかできないんじゃなくて
権力闘争が大好きで強いのが東大マン
0288ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:49:16.59ID:SknNSONI0
>>277
立法ぐらい議員や政党が作るようにしなきゃダメだ
シンクタンクとかも使ってな
そもそも、法律の能力だったら法曹のほうが段を抜いて高い
別に省庁に作らせる必要もない
0290ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:49:51.87ID:rSB1Jjse0
これ、東大の鳩山に、成蹊の安倍や法政の菅が勝つみたいなもんだろ?

まぁ、8年間も国民をだまし通したし、多分安倍が一番優秀だなw
0291ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:50:19.17ID:TjWRxpQj0
>>289
社長、役員も営業出身ばかりですが?
0292ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:50:30.53ID:mdhCZxFU0
>>234
根源的な話になるな
結局のところ、東大・京大に受かる人はあくまで"勉強ができた人"であって人間の本質的な賢さとはイコールではない(往々にして勉強が出来る人が本質的な賢さを持つ傾向にはあるが)
東大・京大卒だからと言って確実に本質的な賢さを持ち合わせているとも限らない
0293ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:50:35.40ID:SknNSONI0
異常な負けず嫌いは発達障害の特徴でもある
異常な暗記力、異常な負けず嫌い
うーんアスペ
0294ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:51:19.04ID:gdJVNQ++0
>>1
東大卒だからといって、常に百戦錬磨でなくたっていいんだよ。
もう、大勝利上げたんだから。
0295ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:51:26.90ID:oRB4yXMH0
>>286
だから、人事草案も各省庁から候補が出てくるんだよ
2.3年代わる大臣が一人一人知ってない
親しくなるのも中にはいるけど希だよ
0296ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:52:25.03ID:kmj/8JIC0
東大だからじゃないな。
MARCH卒を「文章もろくに書けない」なんて言っちゃう、
その人間性だろう。
0297ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:52:42.98ID:CcbbJxFa0
東大のサークルも緊急事態宣言中に渋谷で呑んで騒ぎまくってたからマーチと同レベルだぞ
0298ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:52:44.22ID:TjWRxpQj0
>>295
櫻井翔の親父を事務次官にまで出世させたのは世耕だよ
電波オークション廃止に尽力して世耕に気に入られた
0299ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:53:03.06ID:SknNSONI0
自分の出世のためなら、国民や国なんてどうでもいい
同僚や部下はみんな敵
異常な負けず嫌いのアスペはこういう発想になる
0300ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:53:17.96ID:iK1/lNGM0
レベルの低い話に合わせられない俺ってどうなの?って話か?
合わせなくていいんじゃないの?
東大はまた別の役割があるんだから。
0301ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:53:23.71ID:bigYDOrW0
東大の中の底辺が 民間に行って落ちていく
0304ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:54:28.27ID:TjWRxpQj0
>>301
一橋出身事務次官「財務省にようこそ‼︎」
0307ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:55:47.47ID:rSB1Jjse0
>>298
あの親父はそれで、電通に天下りしたの?

そういや、オリンピックも嵐ゴリ押しだったな
0310ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:58:08.78ID:kmj/8JIC0
ぶっちゃけ大学は関係ない。

「個性は、仕事と遊びで磨かれる」ってCMあっただろ。
0312ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 08:59:15.81ID:599e860U0
役人やった頃無能東大上司にバカにされたな
早慶MARCHは相手にされず俺みたいな旧帝がターゲットだった。
東大の奴らみたらいじめることにしてるもん
0313ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:00:29.65ID:OK0hKgRO0
東大の人は東大の人で悩みが深いのよ
他の人と同じくらいの知識しかない分野で「東大なのに知らないの?」と言われ
要領の良さで上り詰めたわけでもないのに「勉強しかできないんだね」
東大という恩恵がものすごいから気にする必要もないけど逆差別よね
0315ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:01:03.23ID:fiaKwdDO0
頭が良い、というか勉強のできる人って頭で考えてしまうのだろうな。
本文中にもあるけどコミュ力の高い人はアンテナの感度が高くて良い意味で脊髄反射できる。
そういうのって受験勉強では学べないからな。
0316ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:02:38.96ID:RHX0D6Ui0
昨今の司法やら法の整合性蔑ろにする議員見てたら
東大生なら普通は絶望するよな
0317ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:02:44.59ID:7pa4xR7p0
>>259
活かせないんじゃなくて
普通の職場には不必要な人材なんだよ
お勉強ばっかり頭に詰め込んだ方々は
研究者か教授か官僚にでもなればいい
中卒雇って会社の業務を叩き込んで
そいつと大卒採用と30歳になった時に
どっちが使える人材になるかって話
0318ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:02:59.06ID:TYMSvzEH0
アスペは丸暗記能力に長けている
0319ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:03:26.40ID:TjWRxpQj0
>>311
私大出身初の経団連会長を輩出したのが中央大学
中央大法学部は判事や弁護士業界で東大に比肩する実績を挙げている
海部元首相も中央大出身
人事院の総裁もつい最近まで中央大出身だった
中央大出身が官僚を支配
0321ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:05:29.15ID:I8PodaUL0
学力はまああるだろうけど、学歴とかほんと無関係だと思う。
プログラマだけど俺より明らかに学歴ない専門学校卒な人が
完璧なプログラム書くし、日本語おかしいけどコードレビューでも的確に指示してくる
ちょっと業務寄りの難しいロジックは数学力が足りてないので他人を頼るが
コミュニケーション上手なのでうまくやってる。
育ってきた環境・性格・経験などなど総合的に絡んでくるね
学歴はこうしたコミュ弱で仕事できない俺みたいな奴のためにあるんだなと弱気になるときがある
0323ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:08:07.18ID:zlOwXP1O0
>>315
本当に優秀な人を見た事ないだろ?勉強もスポーツも万能だぞ
勉強漬けで勉強だけ極振りして他をないがしろにして学歴つけても
高学歴の無能しか生まれないのよ
スポーツと勉強を両方こなしてなお残せる結果が本来の実力
0324ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:08:20.45ID:c4OPqYZW0
>>1
まあ東大法卒の15年目社員が営業に置かれている時点で

こいつは本来、東大法卒の優秀な奴が担うような仕事では
全くの役立たずだったんだろうなと簡単に予想できる
0325ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:08:56.82ID:kmj/8JIC0
>>1 の人を架空の人物と思ってはいけない。

「岸田さん、3回も東大受けるなんて、よっぽど受験がお好きなんですね」
と言った山口真由という同類がいる。
0326ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:09:12.88ID:RHX0D6Ui0
>>315
いや、それってむしろ受験勉強で必要でしょ。
上級は時間制限無視して良いんだろうけど
0327ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:09:50.15ID:CUUEnNz00
>>1
これは作り話でいいと思うが、

中学高校のときに人付き合いをしているか、それらを棄てて勉強してるか、

違いは出るだろうな。 
0328ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:11:03.34ID:kmj/8JIC0
でも、「会話のキャッチボールで最適解を探す」のくだりはよくわかる。
「マジで?」「すごいね」「なるほど」で充分なのにね。
0330ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:12:20.39ID:RHX0D6Ui0
>>318
その理屈も意味不明だよな。
どんなに視覚的に暗記出来ても文章として認識出来なかったら無駄。
つまりアスペと呼ばれる奴等は読解力あるって事だからな
0331ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:12:21.72ID:zlOwXP1O0
>>321
好きこそ物の上手なれ
0332ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:14:01.61ID:TjWRxpQj0
>>329
東大出身が毎年多く就職している野村証券の社長は明治大学出身だよ
野村証券のIB部門は東大と慶應からの採用が多い
0333ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:14:07.73ID:RHX0D6Ui0
>>323
それが本来あるべきエリート像だけどな。
世の中インチキ過ぎて実像は程遠いゴミ。
0334ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:16:19.05ID:9gz9jaVn0
>>329
判事や四大法律事務所に就職した多くの東大出身は中央法出身と肩を並べて働いるのだが
0335ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:16:30.59ID:kmj/8JIC0
東電とかの電力会社は、
東大も工業高校も取ってるよな。
さすがに出世の度合いは違うみたいだけど。
0336ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:17:21.89ID:SknNSONI0
文武両道でクラスのリーダー格のような存在
高3の夏までは部活で頑張りインターハイとかにも出場
部活引退後に受験勉強をして東大とサクッと入る
生徒会長とかもやってイジメとかも許さない
そういう人物なら東大生でもいいし、そういう人間がいることも認めてるけど、現実には少ないのよね
だったら最初からそういうエリート像に合う人を入試で選べばいいだけ
0337ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:18:04.52ID:Bq00xVxU0
>>242
ここでいうできるというのは結局どちらも読み書きではなくきちんと考えて
ビジネスコミュニケーションが取れるかということ。

MARCHがビジネスコミュニケーションが取れないは草
取れるから数字上げてるんだろw
0338ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:18:05.46ID:kmj/8JIC0
MARCHと言われて「中央法は」と反論する奴が多いな。
中央法が例外なのはみんなわかってるだろ。
それでも最近は凋落してきたみたいだが。
0339ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:18:22.33ID:wNhGsNvH0
東大法卒でメガバンクの営業って時点でお察し案件
0340ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:18:53.39ID:8xCu5iH80
スレタイを見てプレジデントだと思ったらやっぱりだった
この前も東大下げ記事だったし完全に2流以下私大のステマじゃん
こんな記事見てじゃあ東大やめようって思う奴なんているわけねーだろアホか
2流以下の私大の入学者数が減ってる記事もこの前あったし必死だなとしか
0341ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:19:00.00ID:Frtu+ESs0
東大法でメガバンソルジャーって負け組じゃねえの?
0342ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:20:21.35ID:Mz5dyoIi0
>職場で、まともな文章一つ書けないバカだと思っていた連中が、俺なんかよりずっと稼いでくる。

そう考えるなら、何くそと思って奮起したら良いじゃない
いくらなんでもメンタル弱すぎ
0343ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:20:33.07ID:RHX0D6Ui0
アスペって言い方は本当に分からんね。
機械的で空気読めないって認識なんだろうけど
読解力あるって事は、本読まない低学歴よりコミュ力高いって普通思うでしょ
0344ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:21:15.18ID:TjWRxpQj0
>>339
メガバンのトップ連中も営業でずっと働いて結果出して企画部に栄転したんだぞ
0346ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:22:07.60ID:kmj/8JIC0
予備校でお世話になった東大出の先生も、
始めた頃は前日に「こんな冗談を言おう」と考えてたと言ってたな。
俺が受けた時はお笑い芸人みたいな人気講師だったけど。
あの時代にYouTubeがあったらもっと稼げただろう。
0347名無し2021/10/04(月) 09:22:38.13ID:2uosswpO0
プレジデントにマーチが多いのかな
0348ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:23:06.28ID:zlOwXP1O0
>>343
アスペって人の気持ちが分からんのよ単純な話
0349ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:24:44.05ID:NBcnXhBb0
>それらを暗記してから行くのよ。
こいつものすごいバカなんだろう。
0350ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:26:39.47ID:NBcnXhBb0
>>338
御茶ノ水女子大のそばに引っ越すから偏差値あがるだろ。
お茶大の女とやりまくれる。
0351ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:27:11.52ID:QHsN4DhV0
IT系だけど東大出身はやっぱ別格だよ
くっそ能力高いし意識も高い
あいつら3倍の給料もらってもいいと思うわ
0352ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:27:12.66ID:9glBdmpi0
そもそも営業って学歴関係ないよね
0353ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:27:48.38ID:8SMuxzcw0
>>338
理科大と中央法ほどには国公立大出の真面目系クズは勉強しない

というか大学入ってからの専門家育成についていけなくなり予備校講師とかの受験のプロとか抜かす社会のゴミにしかなれない。
0357ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:30:03.99ID:kmj/8JIC0
>>355
「踊る大捜査線」の室井さんか。
いつも飴なめてる人。
0358ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:32:01.29ID:8SMuxzcw0
>>346
東大行ってチョーク芸人なんて税金の無駄だから税金から出して補填してやった学費実費返還するべき。

予備校でポケットマネー使って成績に下駄履かせて国公立大なんて本当の高等教育の方に身銭切らず税金くすねて安く上げようと思ってるしみったれにしか過ぎない。
0359ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:32:34.30ID:vEnMlRZ10
>>338
慶應法学部が慶應の中でお荷物学部だった頃は、中央法学部は慶應法学部よりはるかに難しかった。遠い昔の話だな。
0360ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:33:57.89ID:8Rw+H6M70
通用する所で勝負しろ
人生でしてきたことと今いる場所が合ってない
自分の長所と短所と向き合え
0361ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:34:13.32ID:8SMuxzcw0
>>354
東大で学部卒止まり就職してる奴らは全員まともに高等教育をモノに出来てない失敗物と見て差し支えない。
0362ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:34:38.30ID:AkpGfE990
>>358
法学部出て法律関係以外とか医学部行って医者ならない人とかもいるんじゃね?
史学部とか文学部はどこいけば良いのか、どこいくつもりだったのかもわからない。
0363ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:35:51.92ID:mbLsbGHW0
東大法学部出て営業に配属されるのって本人の希望?
会社的に文系って事で配属はそんな感じなの?
0364ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:36:52.34ID:kmj/8JIC0
>>362
「フジテレビアナウンサーになるために東大医学部入った」
と公言してる人がいるな。
0365ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:37:18.51ID:8SMuxzcw0
>>362
自分の身銭で実費出してお勉強してね。
自己実現とやらのために養成人員枠限られてる国公立医学部に高齢で御入学するのはやめようね。
0366ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:41:28.77ID:R9mIQ6+E0
>>1
会社で東大の人を見てきたけど「パワハラへの耐性の低さ」は相当ある
元々「正しい答え」を徹底的に追求してきた人たちだから、正しくない行動が許せないという人が多い
なのでパワハラや不条理を感じたらすぐ会社に来なくなったり辞めたりしてしまう

もちろん不条理やパワハラは許されないから東大生のほうが正しいんだけどね
それがなくなることは残念ながら無いのでサラリーマンという職種に関して言えば早稲田青学あたりが強い
あと学閥で慶応が幅を利かせているところが多く「東大落ちの慶応」が結構多いためマウント取られて東大が出世できなかったりもする
0367ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:44:15.41ID:IiPZgHcY0
営業向いてないのに営業職やったらそりゃダメだ
0368ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:44:49.73ID:QD/z8iJw0
就職活動の時に国公立枠と私大上位枠とその他私大枠のある会社受けた時にこの記事と逆で私大上位枠をは将来部下になる人々と言ってた。時代が変わって学歴だけでは評価されない時代になったのだろう。今は大変だね。
0370ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:49:55.27ID:IOYpEIMB0
みずほ銀行のお話w
0372ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:53:14.53ID:kmj/8JIC0
つうかこの人は、
東大入ってからも部活もバイトもしなかったのか。
0374ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:55:46.06ID:Ql+Om7Nh0
これ>>1に正解書いてるよね
人に頭を下げる事が苦じゃない
これだよ、これ
学歴関係ない、中卒でも高卒でも同じ
0376ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 09:58:20.18ID:R9mIQ6+E0
>>369
銀行の営業やってた人が
「借金の取り立てしたり、もう貸さないと言いに行ったり、仕事内容がヤクザみたいで辛い」
と言ってたわ

好況だと良いんだけど不況だと銀行員は精神的にかなりキツイ
0377ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:00:09.69ID:R9mIQ6+E0
>>374
いや東大生は普通に頭下げますよ
そこじゃなくて不条理を正したがる正義感が強い子が多いんだよね
だって正しい答えをずっと求める人生を歩んできたのだから当然といえる
不条理のある環境で頭を下げることはできない
尊敬する相手であれば頭は下げる

ここが学歴低いと不条理でも何でも金もらえたら頭下げるわwって感じなんで(わいもだが)
そういう意味で学歴低いのは強いって感じだね
0378ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:00:40.58ID:BwInPQaO0
興銀は東大京大一橋早慶の5大しか採用しない時代とかあったみたい
そろそろ定年来る世代
0379ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:01:51.45ID:XQ0f7nt50
Fラン卒で営業成績一位のヤツがいた。
口だけ達者。
0380ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:02:04.56ID:lW+jYnr90
東大出て営業なんてゴミみたいな仕事するなよ
んなもんMARCHまでの連中にやらせとけ
0381ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:02:27.99ID:lQf8Yi0E0
東大とマーチを同列に扱う銀行は潰れるよ、どうせディープステートかなんかだよ
0383ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:06:14.61ID:OK0hKgRO0
>>376
同級生からしょっちゅう愚痴の電話がかかってきたな
愚痴だけならまだしも、おまえの仕事はぬるいとか、甘いとか
知らんがな、やめたらええがな、と思いながら聞き流してネット麻雀してた
共通の友達からは「あいつの電話の切り方教えて」という別の相談が来た
0384ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:07:05.27ID:zGQ3frDI0
>>1

本当のエリートなら海外に行くんじゃね?今の時代
0385ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:07:22.60ID:aLz7DflN0
>>1
マーチだか何だか知らねえけど
勝てないんじゃなくて
お前単体が負けてんだよ
0386ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:07:25.26ID:lQf8Yi0E0
官僚になった方が命が危なかったかも、悪に引き摺りこまれるのは必至
0388ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:12:38.08ID:NBcnXhBb0
アホばかりの職場に東大卒がいたら総出で足ひっぱる。
ちょっとしたミスを取り上げて叩く叩く。
アホだからその人の能力を引き出して職場の実績あげようと
は思わないみたい。
0389ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:12:50.67ID:hJJ57qnI0
>>340
近年プレジデの東大下げは酷いよね。
中小社長が日大勢多いからなのか、記者の本を売りたいからなのか。

抑、東大だって同窓SNSあるから、例えば自分の家が中産階級でも誰かの家からデカいの貰える。
その上、ウェイみたいな決して品がいいとは言えない笑いが好きなのは、そう云うのと同類。上品で、きちんとリスクと便益を説明してくれる担当が好きな人も多い。
それに東大法卒だから別の部署だろう。営業なんて研修兼ねて一、二年、その後は本職に戻るのだから悲観するような事でもない。
記事に出てくる体験記も入社したての頃の話。
0390ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:14:56.45ID:Uyj1ltL+0
適材適所
入社直後は同じことをやらされるのだろうけど、30代40代になるとウェーイは逆に要らん
ノリだけで仕事が出来るのは20代だけ

客だってバカじゃないってw
0391ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:18:41.59ID:4sz+zxdw0
これは作文ですわ
0393ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:20:07.15ID:p7oliXLw0
>>388
この人の同期の東大卒は他にもいるだろうし
単純に競争に負け続けて今の位置にいるんじゃないの?
0394ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:20:49.90ID:QzQrx1TK0
テレワーク主体になって、対面スキル以上に明確なエビデンスとか求められるようになった気がする
0395ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:21:33.27ID:hJJ57qnI0
生命保険の営業部長や部長代理とよく話すけれど、東はmarch、西は関関同立が多いね。営業所では保険のおばちゃんいっぱい扱わなきゃいけないから、ウェイの方が成績獲れるんだろうな。
とりあえず珍しい手土産持っていけば良いだろう的な所、何かにつけて飲み会開く所、無駄ばっかり。そりゃ保険料も高くなるよな。
外資の方が商品も営業も合理的で、こりゃ国内ダメになるはずだわって納得する。
0396ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:22:31.48ID:Vu4XZv0/0
出身校ではなく個人の能力の問題なのでは
0397ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:23:36.92ID:onydi2jz0
銀行に入ったらどういう仕事をするかくらい分からずに入社したのが間違い。
0398ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:26:08.82ID:aEENu+oR0
>>382
東大出たらやっぱり5chネラーのテンプレ、外資系コンサル?
0400ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:29:03.62ID:xH0imFz20
>>1確かに中大出は狡猾で傲慢なクズ公務員が多い
非公開@個人情報保護のため 2021/03/06(土) 09:58:54.
30分仕事して1時間トイレでスマホやってるやつがいるんだけど、
どうにかならんかしら。
他の職員も含め執務室横のトイレ行くとなぜかアリバイのためか紙で音を立てる。
2021/01/17(日) 15:03:21.
午前午後、便所に延べ3時間籠ってスマホいじっている奴がるん
上司もお手上げ状態。
私生活ではヤリ捨てした女にスト―カーされてトラぶっているし、
事故もみ消すし、
カラ残平気でつけるし(時間外の大半が居残りと無駄話しているか、そもそも席にいない)
無断離席したと思ったら他の部署に出張して3時間おでかけ気分、
1人で行かず同僚をダシ(そいつもサボりたい)にしてグルで中抜け。
そして夜は同僚と飲み会。
クラスターになってももう知らない。
いい加減懲戒処分案件なんだから、人事はヒアリングでもやればいいのに。
>>228
それ渋谷区の四ツ倉颯斗だろ

四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身緑岡校テニス部OB 2016年 中大卒 渋谷区採用悪質クズ職員 手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖
出張と称して遊び歩き、連絡も入れずそのまま直帰、毎日がプレミアムフライデー、区民からの素行目撃情報苦情多数

>>329ヤり捨てた女には中○させといて責任取らず、
自分はちゃっかり別の女と祝い金やら手当てやら、加えて半年も育休で遊ぶ税金喰らい公務員か
さすが渋谷区
ろくな死に方しないぞ
>>84
なんでこんなクズが採用されるの?
コネ?(´・・ω` つ )

>>115区長が公明党ベッタリで公明党と街頭回り、公明党立候補者の応援に公用車で駆け付け、そうか集会にビデオメッセージ送るほどの傀儡だから
親子で学会員だろ

茨城県民が渋谷区役所で公務員やってるとか下心以外の何ものでもないんだけど笑
田舎水準の自称・イケメンて痛い奴でしょ 自分を勘違いして渋谷にまで乗り込んでなるかな公務員に
公務員になりたいなら地元の市役所に入ればいいのに何でわざわざ渋谷の公務員になるの?見栄とヤリモク?
https://imgur.com/NKL3maU.jpg
https://imgur.com/ALyKteK.jpg
0401ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:29:52.44ID:r+tb/HUJ0
まぁ、ただの苦行と暗記が得意だけの奴よりは
スキルがあるだろうね。
教科書じゃ学べないから身に付かないだろうしw
0403ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:30:22.40ID:e+rMF+1S0
>>1
まぁ、東大卒で、何のコネもなく、民間企業の一般ソルジャーになる奴は落ちこぼれだろうからなw
0404ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:31:06.91ID:qnSzhTzE0
>>394
だからこそ必要だと判断したら対面(Webミーティング)を差し込むスキルが必要になってる。
コミュニケーション取るの下手な人は今まで以上につらい環境。

今、テレワークだからといって大学で友達作れない奴もいれば
それでも作れる奴もいるわけで
0405ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:32:36.56ID:xH0imFz20
>>400
>>1確かに地方公務員でもテニス部・MARCH出の口の巧さとずる賢さは詐欺師並み 息を吐くように嘘を吐き、あちこちで迷惑掛けても蛙面でヘラヘラチャラついてる真性のクズ

301 非公開@個人情報保護のため sage 2021/10/02(土) 00:44:07.55
>>269かっぺが薄っぺらな憧れと見栄だけで希望する渋谷区
さもしい田舎者はいつまでも観光客気分でサボるだけ

縁もゆかりもない自治体で公務員特権を貪りながらいい加減で不真面目無責任な不始末重ねて
のうのうと特別区の職員面している【四ツ倉颯斗】を水戸へ回収しろ!
渋谷区から東京都から出て行け!水戸市役所に転職しろ!水戸に出戻り水戸から出ず水戸で死ね!
クズ職員には全ての手当を一切くれてやるな!むしろ賃金下げろ!

四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身緑岡校テニス部OB 2016年 中大卒 渋谷区誤採用悪質クズ地方公務員
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 病的虚言癖 逃避癖 区民からの悪質素行目撃情報苦情多数
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当てせしめている不条理
最低限の決まり事、言われた事すらやらない
要望は煙に巻いて受け入れない
保身だけは熱心 不始末の言い訳は饒舌、報告はデタラメ
知っていても区民の為には一切働かない。三歩歩けば約束事全て忘れる鳥頭、三年経てば地雷に砂蹴って逃亡。自分ファースト、区民ラスト
責任感を一切持ち合わせない。茨城水戸土民の家庭教育が最悪な証拠
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」
午後からふらふら出歩いて連絡も入れず直帰する実質早退が「出張」毎日がプレミアムフライデー職場離脱行為
頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し、凡そ仕事する態度ではない
公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分がラクする事が大事
仕事は選り好み先延ばし聞いてない知らない 自分の吐いた嘘すら忘れて更にデマカセで言い逃れ
「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしない虚言癖チャラクズに主任どころか正規公務員の資格なし!地方公務員の面汚し!落ちろ

https://i.imgur.com/GqceITI.jpg

https://i.imgur.com/rJGCzVp.jpg
0406ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:34:11.22ID:xH0imFz20
>>405

中大出のさもしさ、思い上がった狡猾な悪質性は詐欺師並み

ウソをつくときは視線が左上に? ビジネスに生かせる「大人の心理術」

2020/09/20(日) 17:08:16.48 ID:CJHNGbr20
>>251渋谷区悪質クズ公務員【四ツ倉颯斗】に全て当て嵌まって草

落ち着きがなく目が泳いで相手に合わせられない
早口で嘘を捲し立てる
被害者面して責任転嫁
茨城水戸出身者は嘘吐き体質なのか

つまり、まばたきの回数と不安感の強さは比例するということです。(20ページより)
相手のウソを見破りたいとき
左上を見ているときは「ウソ」、右上を見ているときは「ホント」
意外なことに、人は考えている内容によって視線を向ける方向が決まっているのだと著者。
相手の視線が正面から見て左上のときは、「考え出そう」と想像力を働かせているためにウソを、右上のときは「思いだそう」と記憶を探っているため、本当のことを言おうとしているというのです。(21ページより)
相手の緊張度を知りたいとき
緊張すると口元がこわばる
口元には、その人の深層心理が現れるもの。だから、人は緊張していると口元がこわばるといいます。
そのため、緊張度のあるキリッとした印象になるわけです。一方、口元が緩んでいる人は緊張感がない可能性が高く、だらしない印象に。(22ページより)
相手の不安度を知りたいとき
声が高く、早口になったら不安な状態
不安になったり焦ったり、困った状態になると、人は声のトーンが上がったり、上ずったりします
もしも会話の途中で急に相手の声が高くなったとしたら、その話に対して不安や問題を感じている可能性があるわけです
同じように、会話のスピードが速くなったとしたら、それもまた緊張状態にあるということ(23ページより)
会話からウソを見抜きたいとき
声のトーンが上がり、早口でまくし立てる人はウソをついている
早口になり、声のトーンが上がるのは緊張状態にあるから
不安な状態であるだけでなく、ウソをついていて、それを隠そうとしている可能性も高いのだといいます。
そんなときは相手の早口に翻弄されないように、席を外すなど会話に間をつくることが大切(23ページより)
https://i.imgur.com/l5xWEkq.jpg
https://i.imgur.com/nQf0aXO.jpg
0408ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:36:34.02ID:f0zM39Eb0
本物のエリート気取るなら海外企業の第一線で働くでしょ?
日本で働く凡人〜秀才レベルの人が、学歴云々で自慢するって側からみれば滑稽だよ
0409ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:36:54.84ID:LiSs2Dr60
ヒューマンインターフェースなんて3年働いたら身につく
論理仕事や正確さは、大卒時点で確定する
0410ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:43:17.55ID:o4PblLN+0
少ない勉強時間で最大のネームバリューを得るにはMARCHが一番だな
人生効率の鬼がいる可能性がある
0412ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:52:22.86ID:+RbxWlW40
>>410
幼稚舎から慶應が最強コスパ
中受マーチ系列とかコスパ悪過ぎ
0413ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:52:39.19ID:vzPOfVQV
まぁほとんどの頭がいいとされる大卒出の奴かそうなんだが
「自分の想定外の返しが来ると顔に出る」

例えばコピー機の新型を売り込みに来たとする
入れ替えませんか? と言われて
「じゃぁ残りのリースをチャラにしたら入れ替えて上げるよ」と返した場合
(両者とも新人)

頭いい奴「えっ? 何言ってんのこいつ・・おかしいのか?」←と考えてそうな顔になる

地力がある奴 「えっ? 本当ですか? じゃあ上と交渉してみます!! ありがとうございます!!」
0414ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:54:46.73ID:d0dnF5Dn0
>>412
その幼稚舎からつーのがとんでもなくコスパ悪くさせるだろ
親ガチャ何回やればいいの???
0415ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:55:16.99ID:Os28pqud0
明治の奴らって使い物にならないわりにに、上司に媚びるのが上手くてクソ野郎揃いといった印象
0416ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:55:50.14ID:IuykE+qg0
>>1
マーチが記事書いてるのバレバレで哀れだなw
0418ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:57:08.56ID:Rroozyq60
>>407
必死に勉強して東大まで出たのになんの知識も学力も必要ない営業マンw
勉強の無駄だな
0419ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:57:57.86ID:iLOW6rmw0
どこの大学出身だろうがほとんどの奴は無名だからな。
モブですよモブ。
0421ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:59:10.56ID:tp3b9Dxk0
法人営業部なら
ごく当たり前なんだが
0422ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:59:26.22ID:rVJ9BXpa0
東大て人数もすごく多いから
ダメ東大もいるに決まってる
社長や重役が東大もすごく多い、ダメ東大見ても意味がない
東大でも営業1位とかいるし、大学関係ないと言うものでもない
0423ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:00:04.88ID:nzKZwFQ00
営業につくくらいなら駅弁理系行きなおして
手に職資格取って技術系公務員になったほうが
よかったんじゃないかな
東大卒なら文系でもこれくらいできそう
0424ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:01:08.72ID:ukoa+eOg0
飛び込みの営業なんてマーチのやること
東大は知力を生かして内勤が向いている
つか知能が違いすぎると話も合わない
0425ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:01:41.08ID:1b8W2gmf0
>>303
東大から山崎製パン2名採用されているな
メガバンク総合職に落ちる学生が多数いそうだな
0426ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:03:35.61ID:J1/e9NMZ0
税率MAXのエリート会社員でも自分の城持たなきゃつまらなく辛い人生だろうなと思う
0427ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:04:32.12ID:Rroozyq60
>>425
研究開発じゃね?
0429ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:07:16.69ID:4SUa6mOL0
昔勤めてた塾に東大卒のお爺ちゃんがバイトにきたことがあったが、頭の良さと品の良さが際立ってたな
短期間で辞めてったが、こんなレベルのところで働けんって思ったんだろな
0432ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:11:06.45ID:HtsNnBao0
>>428
なんの経験も皆無で?
今の時代特化した専門知識無しで起業しても競争に勝てないから成功ないぞ
0433ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:11:54.19ID:HtsNnBao0
>>431
小泉進次郎「学歴で人を見てるような人間はどこで何やってもロクな成果あげられないよ」

国民「ぷっ」
0434ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:12:40.56ID:hEqFLTM10
職場に東大の人いるけど
その人は根本的に頭の出来が違うと思ったわ
一方でF欄だけど超絶仕事ができる人いる
0435ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:12:45.29ID:WI/pMk/10
学歴じゃ無くって
人をどれだけ信用して
その周りが自分をどれだけ信用してくれるのかって話だろ?

アホらしい記事だわ
0436ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:13:39.25ID:fnmaafdi0
結局学歴ないと出世できないよってヲチ
0437ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:16:40.58ID:0zB08tFD0
「お勉強だけがよくできてバカな子っているんだよね」
ライラ・ミラ・ライラ大尉談
0438ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:16:47.27ID:/C+dwABz0
MARCHって言っていいのかどうかだが
ひろゆきは一浪で中央大文学部心理学科(競争倍率のない
夜間部説もあるし、その時代は文学部に夜間部ない説も)。
日本最低野郎の二階幹事長は一応は現役で中央大法学部政治学科入学。
偏差値で言ったら、40以下も居た時代さえ。
昼間の通学過程の部でも、多分最強最高の中央法学部法律学科の偏差値66前後??
から最低の同じ中央大学経済学部とか商学部あたりの偏差値55とか65まで
あまりにも幅が広い。(偏差値最低は法政大学説も根強いが)
MARCHでくくるのはかなり無理がある。

大規模総合大学の、偏差値58〜61前後の大学学部、っていう言い方のほうがよくね?
0439ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:18:12.06ID:BRr+pc450
>>434
どういう仕事?どうできるの?
営業成績が良いとか事務処理スピードが早いとか仕事の種類によって違うだろ
0440ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:19:26.02ID:rceIl+ci0
>>211
執行役員程度なんてマーチはゴロゴロいるけどな
ここらへんのポストなら実績と人脈次第で学歴は関係ない
メガの中を何も知らない奴がこうやって適当に言うのは一体何だろうな
0441ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:20:08.44ID:7MQvbbAS0
>>438
私大は国立と違って大学によって出題範囲とか科目数が全く違うのに偏差値だけで比較する意味がない
あと私大は推薦や内部の比率がかなり高いだろ
0444ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:24:05.18ID:rceIl+ci0
>>413
そういう機転は地頭の差もあるが、経験による引き出しの差もあるからな
新人かベテランかでも違うだろ
0448ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:26:07.08ID:7MQvbbAS0
>>445
そんなの成功事例あるの?
社会経験皆無の学生がいきなり起業して成功した事例とか聞いたことがない
0450ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:28:28.22ID:rceIl+ci0
>>420
銀行で七転八倒してる東大生の悲哀を面白おかしく描いただけであって、
別に銀行の人間関係で苦労するのは東大生だけに限らないけどな
同じように不器用で苦労するマーチもいるし、上手い事立ち回れる東大生もいる
東大生の方がネタとしてバリューがあるからってだけの記事
0451ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:29:26.24ID:+hgfTGK50
>>2の翻訳

私はかつて仕事で日本に5年間滞在したことのあるアメリカ人ですが、その間に日本がいかに制限されているかを実感しました。高度に工業化された国の中で、日本ほど人々が自由に呼吸できない場所を私は知りません。

日本人は一般的に、笑いたいときに笑うのではなく、笑うべきときに笑う。つまり、自分の感情さえも自分のものではないということです。自分の好きなようにというよりも、周囲の希望通りに行動することが圧倒的に多い。
欧米社会では、逆に、恥ずかしいことや不快なことに遭遇したときには、怒ることが許される。同様に、悲しければ泣いてもいいのです。

感情の自由という点では、日本よりも中国や韓国の方が欧米に似ていて、街中で自由に怒ったり叫んだりする人が多い。
0452ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:30:45.24ID:1b8W2gmf0
>>51
中学校の技術の先生が国立京都工芸繊維大学
出身 二次試験に英語がないから受験した
そうだ
0453ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:31:17.38ID:RkoZAeLU0
営業の基本はコミュニケーションと要領なのは事実で、緻密な提案資料よりノリの良さのほうが勝つことは多い
もっとも東大出なら逆に皆が敬遠する面倒な要望の多い顧客の案件に特化するとか、
新規顧客の獲得の手法を工夫して効率を上げるとか、知能の高さを生かす方法はあると思う
一般的に営業が不得意な人は駄目そうな案件を諦めてしまいやすい
どんな手でも顧客のニーズを聞き出し隙間を見つけて取引に持っていく執拗さや強引さも重要である
仮に8割は無駄足でも2割成功すれば平均を軽く超えるはずである
0455ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:33:49.47ID:JrIc9Wwm0
そりゃ会社じゃいろいろな能力使うからなぁ

学業以外が優れている人が頭角を表すのは当たり前やん。
0456ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:35:10.06ID:9RSyvbOK0
馬鹿な人間ほど、ペーパーテストの結果に全能さを求めるよな
評価軸は多様にあるし、各々の場面で重きを置かれる評価軸は変わるのにさ
0457ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:36:17.80ID:1b8W2gmf0
>>438
西村博之の時の中央大学文学部教育学科心理
は、偏差値64で早稲田大学人間科学部 
上智大学経済 関西学院経済学部と同ランク
本人 学習院大学にも合格したと言ってたわ
0458ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:38:03.04ID:Mn5FjRkY0
さすがにMARCH出身を「ろくに読み書きができない」とまで言うのは、
視野が狭いことの証左では
0459ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:39:26.84ID:lSoj2WI/0
社会にでたら年収だろう。
超一流の名門中学の入試に受かる才能なら、最低1000万円は稼げる。
もちろん、才能と仕事をマッチングするのは必要だ。
大学(特に私立)は、受験英語さえできれば、馬鹿でも入れるからあまり意味はない。
0460ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:41:18.93ID:/C+dwABz0
>>457
文学部心理学科じゃなかったのか。
文学部教育学科心理??専攻みてえなもんか??
ひろゆきでもねえのにすげえ知識だな信者の成れの果て??
てか心理とかがそんな偏差値だったら、法学部法律学科とか偏差値70とかだったのか??
0462ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:45:52.44ID:WrhoF/OJ0
岸田の話がちょっとウケたからって学歴厨煽るためにライターが創作した話だろ?
0463ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:46:49.32ID:q7Kg2jQ+0
>>1
いや、その理屈だと東大でもイベサー、テニサー出身はウェイ系ってことになる
要は学生時代勉強してもMARCHと同じソルジャーで採用された己の愚かさを呪うのが先だ
てか東大アメフト部をはじめとした東大体育会は就活無双じゃん
0465ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:50:39.24ID:8fNpWQHH0
営業になりたくないなら勉強しろって言われたし
私も営業だけは嫌だなぁと勉強した
0466ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:50:46.13ID:YI8lPuvB0
東大卒は事務系公務員とかが向いてる。
東大卒に営業職は適正不可なのだ。
0467ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:51:04.17ID:1b8W2gmf0
>>460
代ゼミ67中大法学部法律学科 早大教育学部
代ゼミ63中大国際経済 立教大学経済学部
代ゼミ61中大商学部経営 明治大経営
0468ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:53:58.75ID:q7Kg2jQ+0
>>438
二階が受験した当時に今のような偏差値なんてなかったぞ
模試やって各科目合格者平均点、最低点を大学学部ごとに集計し螢雪時代などがそれを公表するくらいしか情報がなかった
0469ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:54:42.20ID:YI8lPuvB0
>>457
うーん…ひろゆき本人は大卒の肩書きは重要だと言ってるが、
当人の学歴はそこそこレベルなんだよな…
でも留学中に英語もマスターしてるし
何だかんだ言っても蓄財にも成功してるみたいだし勝ち組なんだろうな…

でも●●エモンと同類で全く尊敬出来ないのはどうしてだろう?w
0471ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:00:14.62ID:NAz++egt0
東大行くなら医者か官僚辺り目指せよ
0472ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:01:05.11ID:6W34P4Ur0
営業に学歴が必要か?
東大に限らず上位国立大卒院卒は、仕事のパターンを変えて考えて応用が効くが、ある程度パターン通りに数をこなして、数多くの得意先にわかりやすく取り入る事はダメだろうな
官僚の作るパワポ資料が、小さな字で埋め尽くされてるのが典型的

だからといって、勉強もせず遊んでたMARCH卒がすばらしいとも思えんがw
Fランより知識はあるって程度で、業績は学歴とは無関係
0473ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:07:14.29ID:v/VOUHME0
>>469
これは負け組な俺の僻みも入るけど成功者にロジックで意見されると人として否定されている感じがするからじゃない?
だから相手のロジックに粗があった場合はとことん攻撃される。

尊敬ってそういうビジネスの成功や金や地位の有無だけでなく人としての生き方も含めてだからね。
数多くの儲けているYouTuberや芸能人も同じかと。
0474ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:13:49.47ID:umiAvQfI0
>>376
リテール(個人向け)ね
メガバンクで東大法なら
流石に法人向け(勿論中小あるが)で
それこそ融資先の戦略立案とか
相応の頭脳が必要なのだが
0475ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:21:57.46ID:w6Helmz70
メガバンクのトップて東大だらけやん
単に自身が職種に合ってなかっただけじゃ
0476ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:22:51.25ID:MDrmVwQL0

たまには無利子で1億くらい貸してくれや!
東大
それは無理です。なぜならば、、、、、
MARCH
そんなんあったら僕借りますわー逆にー
で、こちらのプランとかどうです?
0477ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:23:29.62ID:1nXmHzwL0
一つ言えることはコミュ障陰キャは多くの日本社会では体制できないってことだね
最高学府出身ですらそういう場では遅れを取る可能性があるのだから

つーか、日本人は極端だろ
なぜコミュ障陰キャとコミュモンスター陽キャに二分される?
例え理系でもガリ勉でもコミュケーション能力は学べよ
人間なんだから
0478ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:23:51.42ID:96QCatnP0
天下のプレジデントがこんなしょうもない記事を書くんだな
ただここまで議論になってPVも稼げたから大成功なのかな
0479ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:24:56.46ID:1nXmHzwL0
>>475
東大卒でもまず配置されるのは下っ端の営業だから
まあ配属は山手線沿線内かどっか地方都市って差はあるが
0480ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:25:43.16ID:9+PELE5B0
なんで東大出て金貸しを選ぶんだろうね
中卒の闇金と変わらないだろ
0481ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:27:39.34ID:mi+xG/800
それどころか高卒の俺、さらに余裕。
稼ぎはあるし仕事は楽しいし、嫁も家も車も手に入れられるし。
0482ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:27:42.05ID:9+PELE5B0
>>478
もう以前の硬派なプレジデントとは別の雑誌だよ
0483ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:28:11.96ID:HAl/Lxnv0
東大にギリギリ入れたレベルの人だと毎日夜遅くまで勉強しかしてこなかったからコミュ障が多いのが原因
0484ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:29:01.50ID:YI8lPuvB0
>>481
…俺も同じ高卒だが、全てにおいてナイナイの人生を送ってるわw
0485ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:33:12.34ID:eo9yrAr70
>>430
北大の、とくに理系の研究はフィールド系、泥臭い応用系重視なんだよな。
工・農・水は「コスト合わない・合う見込みないならダメだろそれ」とか教授が平気で言う。
そういう思考を育てちゃう。
0486ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:33:12.98ID:GHLAIrPu0
学歴に価値がない1つの証左だね
0488ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:35:03.52ID:3BMdex4p0
東大早慶出てるなら40で1500万は稼いでないとコスパ合わないし落ちこぼれ
塾なんか人生1度もいかないで現役でFラン行ってた方がマシ
0489ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:36:31.99ID:eo9yrAr70
国債市場での営業力でも、やはり東大生の能力よりMARCHの能力が大事なんかな?
中国とかは接待大好きだからそんな気はするけど。
0490ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:36:35.57ID:xH0imFz20
暗記能力は凄まじいんだろうな
そして暗記能力だけでそれまでの人生乗り切ったんだろう、だから自分の得意不得意が分からなかったと
0491ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:36:44.86ID:TYMSvzEH0
アスペの丸暗記脳が固定観念そのもの
0492ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:39:12.55ID:orEwdiJf0
>>480
キリスト教が金融禁止だから金融業にはモンスターがいてレベルが高い
日本の賃金が不当に低い
0493ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:40:59.00ID:kmj/8JIC0
他ならぬ東大自身が、
暗記教育からの脱却を図ろうとして、
一般的な公式を証明しろとか、
円周率が3.05より大きいことを示せとか、
いろいろやってんのにな。
0494ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:42:36.91ID:13V/aKZm0
科挙のシステムなんて隋の時代につくられたもの
いまだにそれを人物評価にしているバカが日本人

もう制度も技術も変わったんだからペーパーテストじゃ
優秀かそうでないかわからない
記憶力と事務処理能力が高いのは認める
でも機械には勝てない
0495ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:42:43.88ID:YI8lPuvB0
>>493
それすら結局のところは暗記になってしまうんだよなあ〜
しかも変化球だから厄介なタイプの暗記問題になってしまうw
0496ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:44:23.01ID:YI8lPuvB0
>>492
ユダヤ国際金融資本勢力の事ですね。
0497ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:45:16.34ID:38S5hdHX0
なんで東大法学部が営業なんてやってんの?
0499ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:46:21.33ID:Xw+Xjm8f0
東大法卒にはMOF担とかの役割があるんじゃないの
同級生を接待するのは屈辱かもしれないが
0500ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:46:42.54ID:/IR4WEnC0
メガバンクの経営幹部に出世した東大
運動部主将クラス出身で集団統率力がずば抜けているタイプ 中枢の法人営業部トップ
語学力海外適応力抜群で海外勤務 ニューヨーク支店長とか経験
このツーパターン
0501ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:46:58.20ID:+Mu7tkfr0
>>497
この考えが駄目灯台を生む。
0502ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:47:01.45ID:YI8lPuvB0
>>497
弁護士試験に落ちた落ちこぼれ君の可能性も…
0504ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:47:57.22ID:EHH4KRJo0
MARCH向けのホルホル記事
そんなん個人の向き不向きの問題なのに架空の東大卒が悔しがってるところがホルホルポイント
0505ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:49:09.31ID:EHH4KRJo0
>>488
低学歴の酸っぱいブドウだよね
0506ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:49:23.80ID:38S5hdHX0
>>502

東大って落ちこぼれが卒業できるんだ。
0507ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:51:04.03ID:38S5hdHX0
>>488

バカの称号もらうよりも高卒でドカタしてたほうがマシ
0508ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:51:18.02ID:ElDrRcHK0
マッチ飲んだら勝てるのか
0509ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:52:01.71ID:orEwdiJf0
>>496
この東大卒は好きで営業に入ったわけじゃなくて
対ユダヤに採用されたのに国際系に付いて行けなくて左遷されて営業なんだと思う
0510ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:53:25.54ID:m5DjHscc0
法学部で官僚・法務方面に行かないのはすでに落ちこぼれじゃないか?
0512ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:54:06.99ID:ef4DplW30
東大出て営業するのもどうかと思うわ
0513ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:55:18.20ID:BrMlmvy70
これって企業側が適材適所の人事をしてない無能な会社ってだけじゃねえの?
学校の成績が良い=コミュ力が高いでは無いだろ
営業じゃなくて一人で黙々と仕事に没頭できるような部署に配属して
能力を発揮してもらえば良いだけだと思うが
0514ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:55:37.44ID:tKI0iAq90
適材適所だよ

高所作業や、塗装、溶接、山崎パン工場
宅配便仕分け、洗車、銀行の営業

そういう仕事に東大卒の学歴は
なんの役にもたたない。

東大卒は、知能を使える仕事につかなきゃだめ。
0517ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:57:57.70ID:orEwdiJf0
>>515
つーか短大卒と同じ仕事に回された時点で実力はお察しとしか
0518ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 12:58:32.63ID:LijLYnzD0
何年か前に一人だけ中途で40ぐらいの東大卒おじさん雇ったけどやっぱ頭はいいと思ったな。マーチ以下は1から10まで説明必要だけど1で十分って感じだったわ。結果は全く検討外れの国家プロジェクトみたいな企画書が出てきて笑った
0519ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:00:05.40ID:N0ICxDhR0
創作だらこんなもん
0520ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:02:57.14ID:IG9B3Y/U0
仕事は与えられるものじゃなく自分で勝ち取るもんだと言う意識無さ過ぎ
営業やってても進みたい方向の商品知識をより深めたりして周囲にアピールするとかできるでしょ
0521ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:03:16.78ID:AgP5CRNV0
まあ自分と同程度の学歴の人じゃないと話合わないってのは理解できる
0522ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:04:07.98ID:HN+Z70P30
>>447
もっと簡単な言葉出いいんだよ?
無理するなよ。
疲れるよ…

ププッww
0523ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:06:12.10ID:orEwdiJf0
世界で有名な日本人社長の1人、松田洋祐
スクウェア・エニックス社長
東大教育学部→金融→スクエニ

愛称は「ヘッドショットおじさん」。社長就任に当たり、愛好しているFPSでよく頭部を狙撃することから、「ファイナルファンタジーXIV」のプロデューサー兼ディレクターの吉田直樹に命名されたものである[3]。同作における正式な肩書でもあり、スタッフロールや一周年記念メッセージにおいて、通常ならば「パブリッシャー」あたりになるはずが、「ヘッドショットおじさん」または「Mr. Headshot」としてクレジットされている(なお「ファイナルファンタジーXIV: 蒼天のイシュガルド」のスタッフロールでは「Production Executive」という肩書であったが、名前の後に「Mr. Headshot」が括弧書きで添えられていた)。また2013年の「コール オブ デューティ ゴースト」の発売直前のイベントで、自身も参加してプレイした際にしばらく初期装備のハンドガンだけで通した(単に切り替えを忘れていただけだが)逸話から、「ハンドガン社長」とも呼ばれることもある[1][4][5]。
0524ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:08:10.02ID:mi+xG/800
>>484
一生懸命に仕事して、自分に必要な勉強をして、誠実に生きる。

これに尽きるよ。
0525ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:08:51.80ID:xH0imFz20
>>513
営業ができない人間をそんな部署に配属させても使えないのは明らかだから
0526ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:09:21.12ID:kiDKGqcy0
もう止めろよこのMARCHオナニースレw
まだやるのかよ恥ずかしいww
0527ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:10:03.67ID:xH0imFz20
今気づいたわ、変なヤツとID被ってて最悪だわ
0528佐野場 備知夫君です(*^^*)2021/10/04(月) 13:10:37.06ID:xRj/Dd6e0
>>472
官庁や大手企業経営者相手なら必要になる😅
また、技術営業なら、それなりの学歴とキャリアも必要になる😅
国際部門なら、語学力が必要になる😅
この際の語学は、「日常英会話」ではなく、「ビジネス英語」になる😅
契約の話や会食での「経済情勢、国際情勢その他」を英語で話す。
ハリウッド映画のチンピラやヤク中や学生レベルでは、務まらない😅

但し、販売員はむしろ、スポーツ歴の方が重要になる😅
軍隊の一平卒としての能力を持ち合わせていなければ、
販売は難しい😅

米国でも同じだ😅
0529ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:12:07.03ID:02Ob+0KR0
口がうまかろうとMARCHなんかじゃ
メガで出世なんて出来ないんだからいいじゃないの
0530ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:12:30.58ID:1xY/WuQh0
>>513
指揮官に匍匐前進やらせたら駄目だよな
まあ指揮官としての能力に欠けるからソルジャーに格下げなのかもしれんけど
0531ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:12:51.53ID:OMqWBLUk0
嘘つけ、自分の叔父旧帝卒だったけど
叔父や叔父の友人含めてみんな体育会系でみんなコミュ力高かったぞ
この話は創作、はっきりわかんだね
0532ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:13:27.75ID:orEwdiJf0
>>529
他にメガバンクの出世頭が明治卒って記事が出てる
それへのごますり
0533ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:15:21.09ID:u6lCpIHN0
>>1
持ち味を活かせてないってだけの記事を長々と
MARCH卒ウェイ系はコミュ力あって営業有能
東大卒ガリ勉型は向いてねえわ
の2行で終わるんだが適正ないのになんで営業にって感じ
0537ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:19:06.79ID:C2HO1S110
別に東大卒でガリ勉ばかりしてきたからコミュ力が不足していてMARCH卒で在学時にイベサーで遊んでたから
コミュ力が高いって訳じゃないでしょ

コミュ力も運動能力と同じようなもので努力したからって気休め程度のアップは見込めるけど
それ以上は努力でどうにかなるようなものではない

生まれ持ってきたものなので、コミュ力の方で親ガチャ外れって奴だわね
0538ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:21:15.82ID:orEwdiJf0
>>528
つーか他の先進国にはビザ出すのに学歴が必要な国があり、国際的な仕事するには大卒必須
そういう国で日本人で高卒でビザ取るなら会社が職歴証明を書かなくてはならない
大卒なら大卒と申告するだけだがな
まあシンガポールみたいな特殊な国を除き大学名は関係ない
シンガポールは最高級ビザは日本の東大・京大・東工大にしか出さない
0539ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:21:50.04ID:SLs1Vr+r0
体育会系で頭がいいのが一番いい
次が体育会系で勉強はそこそこ
勉強だけなのは自分で仕事立ち上げる方がええ
0540ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:22:25.76ID:0PFpTFI80
>>497
そこが1番わからん
昔は法学部は法律家と官僚が半分で民間が半分くらいだった話は聞いてる
今は官僚が減って民間が増えてるので 民間に勤める東大法学部は結構いる
でも東大出に普通の営業を望む採用担当者は早々いない
コミュ力で行けるところに東大を当てる必要がない 研修でちょっとやらせたら他の仕事 キャリアは営業は腰掛け
中小ならともかくメガバンクでこの話は嘘だろ他に適所はいくらでもあるし
0541ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:24:10.31ID:+Mu7tkfr0
>>503
まぁ実際そつがない。
慶應の人は本当に本物のサイコパス。
0542ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:28:38.59ID:ykVW3/K20
最近のアニメの主人公ってこの東大生みたいなキャラが多い
なろう系だとだいたいこんな感じ
劣等生とか
あの世界ではコミュ力低い人間ばかりだからなんとかなっちゃうけど現実では通用しないほど低いコミュ力なんだな
0543ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:30:00.90ID:+Mu7tkfr0
部長レベルが1+1=3という指示をして、
それをそのまま下しちゃって、MARCH以下の部下が1+1=2では?と問うた時の対応。

旧帝大卒=>「そうだよな、部長に確認してみる」

慶應卒=>「部長が3だと言ってるんだよね」と言いながら自分の身を守る為に1+1=2という行動を取り部下の責任にする。
失敗したら部長の責任んにするまである。

早稲田=>「MARCH以下の癖に何言ってるんだ!!(怒)」

MARCH=>「良く判らないから(本当に判らない)部長と相談して」
0544ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:30:22.23ID:6W34P4Ur0
>>528
そりゃそうだ
技術営業は専門知識と、前提として理数の分析力がないと
国際営業は普通に移住出来るレベルじゃないとな、ほぼ帰国子女になるが、海外行きまくってTOEIC満点近いのが極マレにいて引っ張りダコになってる

技術系で1番いいのは高専でスポーツやってた奴w
何も心配なく1人で複数得意先任せられるし、フットワークが軽いが、球数が少なくてなかなか取れない
0545ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:30:26.82ID:orEwdiJf0
つーか、シンガポールは贈与税や相続税がかからないんで、超富裕層はシンガポール人になりたがってる
超富裕層は日本にいたら相続税50%やがな
で、移民にシンガポール労働歴があると有利なんだが、シンガポールが提示してる労働ビザがこれ


国により学歴がないと労働ビザが出ない
シンガポールの場合
https://livedoor.blogimg.jp/tkzm8539/imgs/5/6/5679ec21.jpg

シンガポール公式サイト
認められてる大学はローマ字で入れたら候補に出る
https://www.mom.gov.sg/passes-and-permits/training-employment-pass/list-of-acceptable-institutions#/
0547ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:33:02.62ID:0PFpTFI80
別のスレで東大までの人ってのもあったけど
でも腐っても東大まで入れるならそれなりの潰しは効くわけで 与えられた課題はきちんとこなすだろうし知識力も悪くないし
こういう人なら大企業なら対人じゃない部署に飛ばして仕事してもらう 出版系なら編集者じゃなく校閲とかな
ってのが普通で営業に延々置く意味がない 
営業がダメでも対人関係が極端に悪くなければ総務に暫く預かったりもしてる
おんなじ大卒でもそこはFランとはちょっと違うんでそもそもこういう話にならないと思うけどね
創作じゃね
0548ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:33:51.61ID:DdIYW41C0
>>18
小規模大学1位の立命館アジア太平洋大学は留学生を多数抱えててその子達が優秀なだけで有名だな。日本人はあんまり就職先が良くない
0549ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:34:10.63ID:eiovRHnF0
確かに自分が勤めていた職場ではマーチが大活躍で
早慶もいるがなかなか上にいかない
変なプライドがあるんだろうな
0550ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:34:34.05ID:+Mu7tkfr0
>>546
銀行の営業って預貯金を取るってのは昔の話で、
今は融資案件を取るの主体。事業計画書を提出して
もらって稟議回して融資実行するのが仕事なので、
高卒にはちょっと難しい。というか大卒でも良く失敗してる。
0551ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:36:30.22ID:b0+trjU70
東大入るまでの人か。それだった岸田みたいに家柄さえ恵まれれば首相になれるんだけどな。
0553ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:40:01.64ID:+Mu7tkfr0
>>552
人文系にはそれしかないから。
0554ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:41:16.72ID:n1U5EBsl0
ロープレとかで絶対に負けないようにレベルと装備を強化するのに血眼になってる奴と、最短最速クリアに燃える奴の違いみたいなもんか
0555ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:43:30.52ID:0PFpTFI80
>>549
それは早慶の使い方を間違ってるとしか
早慶東大京大は頭が良い人が入る大学で人格もコミュ力もそこでは評価はされてない
会社の人事がアホなだけで何を求めて社員を取るのかが分かってないからだろ
ただ問題はそうやってコミュ力のあるアホウばかりが偉くなると会社の将来って何ですかになって大抵会社が傾くんだよ そこはコミュ力では超えられない壁だから
それと馬鹿がトップになると下のまともな奴が切れて辞めるし
現実に会社という意味だけなら日大明治の社長は多いけど一部上場になると東大京大に抜かれるのはそういう事
0556ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:43:37.57ID:ykVW3/K20
>>554
で、優秀なのは間違いなく後者とw
前者は典型的な陰キャタイプ
アニメの9割の主人公は前者タイプ
つまり出来損ないの陰キャ
だがアニメのなかではみんな出来損ないしか出てこないのでその欠点がフォーカスされないだけっていうw
0557ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:44:21.19ID:fN9FaOws0
東大で仕事できない人が目立つだけ。
平均的に見ると優秀な奴は多いよ。
馬鹿で成功してる奴が学歴あったらさらに成功してる
0558ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:44:27.96ID:dPHcGPQJ0
まあ学歴に単純比例しないけど
東大生ってだけでそれは凄いことよ
0559ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:46:14.69ID:YHYDbSTE0
受験テクニックで先生が作った試験を満点取って喜ばせてたけど
社会に出たらうんこ製造機ってことに気づいたか
0561ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:47:41.08ID:fN9FaOws0
まず学歴がない奴は、自分の嫌いな事、向いてない事、で成功できない人間。
学歴なく成功できた奴はたまたま自分のやりたいことや向いてる事に時代があった運のいい奴。
学歴あって成功できる奴が真の成功者だ
0562ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:48:03.27ID:ykVW3/K20
>>559
結局は頭の回転が速いかどうかだからな
頭の回転が速いかどうかは会話で一発
優秀かどうかは会話すればすぐ分かる
対人スキルが高い
0564ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:50:02.65ID:ykVW3/K20
山本太郎なんかが分かりやすい例だろ
頭の回転がやたら速い
喋りを見れば一目瞭然
0565ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:51:30.66ID:9ChjBJss0
東大法の平均的な就職先
司法試験合格(裁判官、検察官、四大法律事務所)
国家総合職(財務、経産、総務、警察、外務)
その他民間(日銀、メガ研究員、外銀、総合商社)
0566ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:51:44.53ID:YI8lPuvB0
>>564
営業マンなら間違いなく一流。
0567ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:58:05.20ID:guwUHibu0
そもそも東大とか関係ないやろ
皆同時に入社してヨーイドンで競争してるんやし
コミュ力とか体育会系とかアホかw
0568ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:58:24.48ID:ukoa+eOg0
自分は単純な作業を繰り返すっていうのかめっちゃ苦手
だからそれを仕事にしている人を尊敬するし大感謝してる
0569ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:58:26.91ID:CWwTfcg+0
歴代の馬鹿が長い年月をかけて作り上げた社交文化だからな
頭のいい人間やより馬鹿な人間には向いていない
住み分けだよ
頭のいい人間は相応の職場に行かないと苦しむし、より馬鹿な人間も相応の職場に行かないと苦しむ羽目になる
0570ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 13:58:34.93ID:8bQwiBWW0
>>1はまぎれもなく嘘。MARCHクラスの大学卒の人間で、幼稚園児並みの文章しか書けないというのはあり得ない。それは底辺高卒や、そこから進学した専門卒のレベル。
しかしねらーの大半は、まさにその「幼稚園児並みの文章しか書けない」階層に属しているので、それが理解できない。だから5chやねらーは普通の人、特に若く聡明な人、更に女性にとって、侮蔑、嘲笑、忌避の対象なのだよ。
0572ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:08:46.88ID:0PFpTFI80
>>568
運転士とかがIQ100の職場って言うからな
大抵数パターンのおんなじ場所への移動が延々仕事になるから賢いと飽きて要らんことするし馬鹿だと勤まらんらしい
IQは理論値だと100辺りの人達が1番多い事を考えるとそういう頭は程々だけど実直な人達が沢山いないと世の中回らんのよ
0573ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:11:00.51ID:CGx134Ca0
>>1
Marchは幼稚園児。わかるわかる。
うちの嫁、立教だけど、ガイジだから
0574ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:13:36.30ID:ZpG+paoe0
世の中、コミュ力は最強だからな
芸能人でも、笑福亭つるびんとかコミュ力だけで億万長者になってるし
0576ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:15:49.25ID:guwUHibu0
>>561
学歴は家庭環境だよ
スポーツにしても学歴にしても全て家庭環境
目が見えないとか虫歯を放置してる家庭はほぼ底辺だし
そこそこの家庭は兄弟皆いいところに入れてるからな
0577ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:16:38.54ID:0PFpTFI80
>>563
元気に活躍して偉くなるのかって質問にはどうなの
世襲じゃなければ社長は何処の出身なの役員はって問題はあるけどな
0578ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:17:08.77ID:/wlJPo+90
>>1
「幼稚園児みたいな文章を書く人たち」
「連中はろくに読み書きができない」
「僕たちは論理的な読み書きといった言語スキルは高いが、」
「まともな文章一つ書けないバカだと思っていた連中が、」

だいたいどんな奴か想像できるな。そりゃそうなるだろって…www

まあ、ネタ記事じゃなければ、の話だけどねwww
0579ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:23:01.22ID:2mnOktVp0
これ記者の作文だろ
もちろん中にはこういう東大生もいるのかもしれんが、全体から見たら例外的な存在だと思うわ
0580ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:23:45.08ID:5xH6yb/Q0
>そんな人(慶応卒で業績良い人)の営業スキルに、コ ミ ュ 障 の俺がかなうわけがないんだ
コミュ障ならなんで銀行(しかもメガバンw)選んだのかなっとw
営業成績悪いまんまだと、地方に飛ばされて出世路線から陥落ってことになるんだろうなあ

官僚になった方が良かったんじゃね?総合職(旧国家T種)試験余裕で受かっちゃうんだろ?
0581ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:24:26.61ID:V5ScEfHQ0
どう見ても作文よ

「いかにも嫌われるエリート」キャラに、
いかにもそいつが言いそうな嫌われ発言をさせて、

そいつを落として満足する。
昭和の妬みエンタメのテンプレそのものよ
0582ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:29:39.55ID:8bQwiBWW0
>>571
私は普通に卒論は提出済みなのだが?下らない揶揄しかできない君こそが「幼稚園児並みの文章しかかけない」、典型的ねらーなのだよ。
0583ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:30:26.96ID:Q5l6BKB20
東大入れるのに例えばドコモショップの営業選ぶやついるか?そういうとこだぞ
営業向いてるやつはその辺の飛び込み営業でも初めからものすごい成果を出すからそこと張り合うのは無意味だろ
得意な分野にいけばよかったのに
0584ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:38:34.74ID:38S5hdHX0
>>582

底辺高校でもアホ大ぐらい受かるのが今のご時世w
0585ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:40:12.48ID:EofPRnfH0
なるほど!
MARCHは営業で!
0586ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:41:30.92ID:ios3Lgbz0
「ちょっと勉強すれば受かるでしょ」とか口に出しちゃう
空気読めないアスペばっかだもんなw
0589ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 14:56:00.68ID:h7vz8LYe0
そもそも偏差値も毛色も違う5校のグルーピング前提っていうのが、大雑把すぎっつーか無茶苦茶なんだよ
5校の現役学生だけでも合わせて12万人
それだけでも上と下じゃ雲泥の差だろwww
0590ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 15:05:58.27ID:vZFlvJ/A0
色んな大学出身者と一緒に仕事した感想
宮廷卒は能力が高くて不安無く一緒に働けるが能力が足りない人を無意識に置いてけぼりにしてしまう事がある
一流私大卒は能力が高いけどプライドとコンプレックスが両方強くて少し面倒くさいのとマウントティングがウザい
マーチ卒は凄い能力が無い代わりに何でもありのやり方で結果を出す感じでバレなきゃOKの人が多かった
経費で飯を奢ってくれたりするのは圧倒的にマーチ卒
0591ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 15:10:15.49ID:IG9B3Y/U0
>>590
会社の経費でただ飯食うことに違和感感じてないんだね
すでにマーチ先輩に餌付けされてんだよキミ
0592ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 15:23:01.10ID:a2gkcCM+0
マーチが就活でメガバンに行くと(エントリーシートなんかない時代)「バカはいらない」と門前払いだった時代。
0593ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 15:25:15.61ID:jeXgde3G0
>>587
官僚といってもようは公務員だから
窓際族で粘れる
0594ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 15:25:34.52ID:nynp1MVv0
>>589
Googleの入社試験てそんなん

つまり日本人は無能
0595ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 15:31:05.14ID:omzh0+Yb0
>>1
>結局、学歴があるうえで数字もあげる人間が銀行のメインストリームで出世していく。

そういうこと。営業成績だけでもだめってこと。
0596ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 16:01:11.44ID:weZey7680
https://i.imgur.com/7JYPzen.jpg

東大卒37歳で
>>1 のようなのはないから
頭良いならそれなりの部署にいるかと
0597ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 16:09:15.79ID:WkO10Ha00
海外のほうが陰キャに人権無いもんな
0598ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 16:14:42.52ID:IG9B3Y/U0
>>597
海外要員は本社からくるお偉方の接待要員だから陰キャは普通派遣されないね
0600ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 16:25:17.45ID:EsZ8o1gq0
東大のガリ勉組は視野が狭い人や臨機応変に動けない人が多い
学区の二番手くらいの高校出て早慶やMARCHに進学した人の方が程よく賢くて仕事や人間関係も上手くやれる印象
0601ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 16:26:35.02ID:weZey7680
>>171
三菱はもともと東大系だよ
銀行なら海外経験が必要
0602ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 16:33:33.68ID:EHH4KRJo0
>>600
コンプレックスが隠せてないぞ笑
言ってて恥ずかしくないのか
0603ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 16:37:54.49ID:4wKds2Jj0
>>602
隠せてないのはお互い様なんだからほっといてやれや
0605ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 16:53:51.82ID:xH0imFz20
>>602
ID:EHH4KRJo0「愛しているのさ 狂おしいほど」
0606ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 16:54:18.31ID:EHH4KRJo0
>>603
いやいや、>>600みたいに学区二番手高校?だの早慶MARCHのほうがいいみたいな恥ずかしい発言は
コンプがねじ曲がった発想だと自覚させてあげたほうがいいよ
低学歴のくせにプライドが高くてこじれた典型例じゃん
0607ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 16:57:43.31ID:OoweZOIJ0
営業に入ってる馬鹿w
0608ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 17:01:12.46ID:dSn8Go4v0
マーチ辺りで陽キャはたしかにそう言うので上手く世渡りしてるなあ
って思う。
これがマーチですらないとそもそも入社できないのだが・・・
0609ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 17:04:18.88ID:Lc6viX7L0
商社あたりは
東大卒の頭脳派と
体育会系の肉体派に明確に分かれてると聞くが
もちろん偉くなるのは頭脳派w
0611ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 17:12:30.36ID:gFldB/is0
東大も学部によるからな。
早慶でも医、法なら学部によっちゃ東大にも入れるからな。
0612ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 17:14:05.95ID:IG9B3Y/U0
>>607
営業は誰でも通る道だから営業から抜け出せなかったバカとなじるのが正しいかと
0613ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 17:23:51.23ID:lMC4QG5t0
この東大卒は大学まで頑張った
MARCHは卒業してから頑張った
それだけの話で、総合してMARCHの人の方が優秀だっただけ
何も不思議では無い
0614ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 17:24:32.76ID:xY16naPx0
イベサーで楽しんでましたみたいな奴が求められる所に
ウェーイしてこなかった自覚があってなぜ飛び込もうと思うのかわからん

ただまあ今時メール使わん営業もいないと思うので
数字とってくる営業が社会人的文章が書けないとするのは
創作だろうな感強いよね
0615ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 17:27:16.35ID:IG9B3Y/U0
要点まとめた箇条書きメールもカレにとっては幼稚園並みの文章なんだろうね
0616ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 17:28:01.84ID:Nc1EmdyH0
プレジデントは幼稚園児のような文章と発想を止めた方がいい
0617ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 17:39:34.97ID:VZffBwYu0
東大とか全く関係なしに、この人が単に高機能自閉症なんだと思う
0618ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 17:43:17.35ID:SzQyOL9c0
長々書いてるけど要は、
ウェーイ系の人達に能力が劣っており、仕事も出来ないだけだろ
0620ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 18:19:19.38ID:zSfuoH4V0
ダメ東大社員といっても高卒では応募すら敵わない次元の話であることは勘違いしてはいけない
0621ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 18:27:38.07ID:FFC1H3by0
MARCHポンプ
0622ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 18:49:13.48ID:mUSowpnf0
こんなの創作だろw
ないとは言わんけど一般化できない話だな
0623ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 18:52:30.80ID:wIlpaFV40
明治から銀行に就職って、メガバンクは無理だよねwww
0624ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 19:09:38.59ID:F6QM4gV60
>>623
メガバンク、じゃなくて地銀だろw
0625ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 19:16:34.27ID:38S5hdHX0
>>624

地銀で東大(法)って天下りしかおらんのでは?
0627ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 19:28:45.80ID:rRr2xxb90
営業かよw
プロ野球に入って「あいつら高卒なのにめっちゃ打つ」って言ってるようなもんだろ
0628ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 19:38:59.05ID:IG9B3Y/U0
文系は三年ぐらいで飛ばされる
理系でも5年ぐらいでとばされるねw
0635ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 08:58:17.22ID:mPMJXnAJ0
>>633
今は知らんが当時は銀行は安定してたし、東大生多いぞ
0636ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 09:03:01.01ID:A7Ek4IdN0
昔と今じゃ銀行のポジションが違うからなぁ・・

まあ・・なんにしても並外れたコミュ力とバイタリティもないのに激務なとこ
(商社 金融 マスコミ 官僚 コンサル)に行けば、東大卒であろうが
あとのまつりちゃんですわ
0637ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 09:09:08.61ID:A7Ek4IdN0
わいがおる会社もそこそこ大きい会社だから東大卒のやつが何人かおるけど
なんつーか2極化してる感じやなあ
なんでもそつなくこなして、人当たりもよくてバイタリティもあるスーパーマンと
ああ・・こいつは入学がゴールだったんやろうなあwwってやつ

前者は、はたからみて、こいつは偉くなるやろなーって明らかに分かる感じだし
後者は、干されて辞めるか、自殺するかの二つに一つって感じ
0638ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 09:32:05.26ID:P7zY4MQh0
入学がゴールだった東大卒は駅弁医学部か工学部再受験か教員採用うけてて
医者か公務員か県トップ高の教師になってるてのをよく聞くから
民間でMARCHに負けるしょぼくれた姿なんて滅多に見ない気がするけどなあ
0639ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 09:37:30.61ID:MAW0nnww0
>>638
そういう奴は同窓会とか出てこないから情報がないだけ
0640ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 09:40:15.81ID:A7Ek4IdN0
たしかに37歳まで粘ったやつは見たことないな
その前に辞めてるか死んでる

もしかしたら、実はおるけど気が付かないだけかもしれんがの
0641ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 09:41:55.47ID:J9bLi54W0
東大の外れは、そこそこ堅実で使えるけど、
明治の外れは横領、犯罪者レベル
とかじゃないかと思う。
0642ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 09:44:14.04ID:J9bLi54W0
たとえば新しい情報を日々アップデイトしないと
ミス連発してやばい業界なんかだと
明治レベルでは頭がついていかないんじゃないかと。

税理士とか弁護士とか医者だとか。
0643ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 09:51:32.49ID:A7Ek4IdN0
横領、犯罪者レベルは外れ人材のイメージじゃないな 外れはそーゆーめんどくせーことは考えないしやらない

横領、犯罪ってうまくやろーと思ったら頭使うしなwww  ある程度信頼されてるやつが調子こいてってイメージ
もしくはクソ真面目なやつが追い込まれて・・・のパターン
え???あいつが???なんで??ってのが多い
0644ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 10:01:32.93ID:J9bLi54W0
まあ営業職なんて東大卒に限らず普通は誰もやりたくないわけで、
東大卒くらいの人たちはそういうのに行かないよう全力を尽くすわけです。
医者になったり、弁護士になったり、官僚になったり。
明治レベルの学力ではこれはできない。
だから営業職にいる明大生と東大生で前者が有能だからといって、
明大生が東大生より優れていると思うのは早計だと思いますね。
0645ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 10:04:53.95ID:dcVVHLLp0
私大出の社長で社業を上げてきた会社が満を持して東大出を社長に据えたら
盗撮で逮捕、とかもあるからね
世の中わからないよ
0646ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 10:19:09.95ID:hK5rSoUu0
>>1
要するにメガバンクと言っても頭なんて一切使わない職種ってことでしょ?
メガバンクとしか言わず、具体的な職種に言及していないところが怪しい
0648ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 10:31:27.64ID:a4BMOsBi0
>>645
そこまではアレだが、
シャープがつぶれた原因は、
東大出の、しかも技術屋出身の社長だったな。
0649ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 10:36:44.17ID:DLR9Lpmw0
どこの大学だから、というより偏差値を過大評価しすぎ。東大の試験には受かったけど他が優れているわけではない。マーチも、べつにバカだけどコミュに長けているというひとばかりでもない。マーチにもインテリでコミュ障はいるだろう、偏差値が低いだけで好きな分野があるかもしれないだろ。逆に東大でもコミュ上手はいるよ。学校でわけすぎ。単なる無能だろ、東大だろうがそこの仕事ができないならば。
0650ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 11:05:32.86ID:1ezQkX9O0
>>649
というかもともと東大に行くやつは、コミュや営業で食っていこうと思って東大に行くわけではない。
0651ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 12:07:45.16ID:/l/M1A1U0
研究職なんて引退早そうだけどな
0652ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 12:40:54.92ID:vvq8bL7M0
東大法学部を出て銀行の営業なんかやってる方がおかしいだろ。
法務省か財務省にでも入るか、裁判官か弁護士をやれ。
0653ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 12:41:26.92ID:tX+c0ZXr0
まあ銀行員の方が引退早いんですけどね
0654ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 12:42:57.83ID:A7Ek4IdN0
東大法学部を出て旧司法試験受かって弁護士になっても
客がこないので廃業して警備員で旗振りしてる人もおるんやで!!

世の中、売って儲けてなんぼ  
0655ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 12:43:12.31ID:tX+c0ZXr0
>>652
暗記勝負の世界で生きてきたなら資格取って士業でもやれば銀行員よりは適正ありそうなのにな
まあ、東大生はある種の万能感に浸っているからその辺の判断ができないのかも知れんが
0656ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 12:44:32.74ID:c4b2sv++0
大越さんも東大卒か
0658ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 12:51:13.25ID:t3dTlPrQ0
東大出てたら営業じゃなくて経営対策室とかそういうとこに配属されない?
0659ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 12:55:28.53ID:5d6t3NVB0
>>658
そーゆーとこでも余されたから営業部隊になったんじゃない?
同期や前後合わせたら東大卒はいっぱいいるだろうし
0660ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 13:02:27.90ID:dcVVHLLp0
銀行って、金利では儲けが出ないから
善男善女を騙して投資信託とかの手数料で食っているんだろう
割り切りが出来ない層には辛い業種だな
騙してナンボ、と割り切って数字を積み上げられたら天国なんだろうけど
0661ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 13:03:19.74ID:tX+c0ZXr0
>>658
新卒でいきなりそういう部署に配属させるわけもなく
0662ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 13:06:47.23ID:A7Ek4IdN0
>>658
大卒新人がいきなり事業企画みたいなとこへ配属されるとこってあるんかな
経理系はあるけど、そーゆーのは法学部じゃなくてそっち系の人でしょ

たいていは数年現場で研修モドキみたいなのをやって、そこでの成績から
割り振りじゃねーの??

たぶん、新人が経理以外のHQに入ったら、よほどの強心臓じゃないとヤバイ気がする
0663ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 13:09:50.87ID:3sIO0JH70
>>655
頭の良さも学歴も関係無い職種になってしまったのは本人も自己分析できてるでしょ
官僚か士業やってればマーチ卒のザコなんぞ相手にならないよ
0664ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 13:13:48.90ID:tX+c0ZXr0
>>663
つまり、銀行に決めた時点で「俺は負け組だ」と認識していたのかな、大学生活が終わりに近づくにつれ「もうすぐ負け組になる…」というプレッシャーに追われて、いざ入行したらそれが現実になって絶望したんだろうな、何か今晩の晩飯が旨くなりそうだ
0665ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 13:18:18.29ID:5d6t3NVB0
>>664
お題の人は37才だから15年くらい前のメガバンクは人気あったよ
0666ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 13:32:42.50ID:ZcouTywn0
>>664
銀行員は負け組じゃないぞw
単にこいつのプライドが高すぎるだけかと
0667ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 13:43:28.85ID:SdSxGuRK0
>>1
MARCH如きに後れを取るとは東大の面汚しだろ
0669ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 14:13:15.63ID:cvfw0qYl0
岸田文雄 新政権
関西学院大学法学部 末松信介
初入閣
0670ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 14:16:17.64ID:8TQCQzgi0
>>1
あんた多分、言語能力のIQが150超えの人や。

日本はやっとこれからgifted対策が始まるから、
今まで、特に言語のIQが高すぎる人は
社会から弾かれる傾向だったんだよねぇ。

まぁ頑張るしかない。
0671ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 14:24:08.39ID:+qiCi56H0
>>1
銀行でも学より体力が必要な場所に配属されちゃったんだろう
でもそれはそれで可能性を広げるチャンスと捉えろって話だよね
真に賢い人間なら
0673ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 14:46:33.12ID:xVxWBUJs0
ボクシングでも習ってみたら?
反射神経鍛えられるよ。
ボクシングのチャンピオンて、大抵会話のテンポが凄ぇいいんだよな。
0675ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 16:15:09.92ID:61Ba39VM0
>>662
幹部候補でいろんな部署体験中っぽいよね
東大卒が営業に回る場合、東大卒の企業幹部向けや官僚への営業だと思うんだけど…
0676ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 16:22:11.98ID:3sIO0JH70
>>664
うーん…そう思い込みたいんだね
メガバンだとしたら管理職候補でいろんな部署回らされてる可能性もあるよ
0677ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 16:33:10.35ID:tX+c0ZXr0
>>676
これは管理職候補なんて遠い昔に外されてずっと営業の人なんじゃないの?
0678ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:12:37.79ID:3sIO0JH70
>>677
そこまで分かるような情報出てないのにそう思い込みたいんでしょ、学歴コンプだから
そもそも低学歴向けの提灯記事なの分かった上でレスしてる人が多いのに
歪んだコンプ心のせいで「高学歴には不幸になってほしい」と思ってるだけなんだよ
0679ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:18:01.23ID:rLikEXqp0
若いうちに営業経験してある程度業績残さないと
本社機構に戻り、内務部門で偉くなれない
0680ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:18:17.87ID:gRbuN7Js0
>>678
ライターは東大卒の人だから学歴コンプなんて無いんじゃね
0681ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:22:34.51ID:tBr0RhdP0
>>680
ライターが学歴コンプなのではなく
学歴コンプに向けた学歴コンプを満足させるための記事
0682ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:30:03.24ID:HPsPoDSq0
出身大学は採用や1部署目(まず現場で修業させる会社なら2部署目)の配属には大きく関係するし、学閥がある会社(実際学閥より部門閥や、実力のある幹部が自分の子分を引き連れて派閥を作ることの方が多い)なら、役員になるときに若干影響するが、それ以外、特に昇進にはあまり影響しない。
評価が高い(評価の基準は会社によって様々)奴が早く出世する。
うだつの上がらない東大卒なんて日本中に腐るほどいる。

大企業には課長にすらなれない(ならないのではなくなれない)中高年の東大卒がうじゃうじゃいる。

彼らが5歳10歳年下のMARCH卒の上司に使われてる光景なんて、大企業ではあまりによくあるケース。
0683ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:30:56.09ID:8HBe5CQ90
March ぷw

そもそも早慶以上に労働者期待するのが間違い
0684ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:34:56.89ID:RsqZAEhf0
東大卒って東大に入る事前提で育てられた子が
多いんじゃないの?だから普通に育ってこなかった。って事は出来ない事がいっぱいある
MARCHは普通の事を普通にさせられてきた普通の子ばかりだからな
0685ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:36:11.26ID:Gct9dB/p0
マーチでメガバン行くのは体育会のコネばっかだから強いよ。
てか東大出て営業とかやんなよ
0686ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:36:35.16ID:CUKyIxpL0
軽トラが跋扈する砂利道にF1カー持ってきても
パフォーマンスは発揮できないだろうな
0687ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:39:48.37ID:HPsPoDSq0
東大卒がそれほど企業社会で成功していない理由は、もちろん社会人としての能力が低い東大卒が出世してないのもあるが、それ以上に日本企業のウェットな上位下達が酷くて、「小難しいことを言う奴より素直に言うことを聞く奴を重用する」文化が蔓延している企業が多すぎることにある。

管理職がマネジメントを一切放棄してさらに上の管理職に仕える、管理職の無茶振りに素直かつ自律的に対処する(その質は問わない)人間が評価される風潮が、東大卒(に限らず論理的思考力のレベルの高い社員)を排除しているのが多くの日本企業が、安倍政権下で株にジャブジャブ金を注ぎ込まれても競争力が回復しない一番の原因。
0689ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:40:13.10ID:M4ZEWuAe0
>>678
>「そこまで分かるような情報出てないのにそう思い込みたいんでしょ、学歴コンプだから」

ソースには何の記載も無いのに、「いろんな部署回らされている」って想像で語ったのはお前やん?w
0690ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:40:37.84ID:ZLqXSkbd0
めちゃめちゃ頭は良いのに興味ない仕事は全く出来ない奴いるな
多分発達障害だと思うわ
0691ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:41:42.13ID:HPsPoDSq0
>>688
今時の営業って提案力、いわゆるコンサルタントとしてのスキルが無いと本来務まらない。

コンサルタントとしてのスキルは、意外に学歴に比例する。

そうでない営業を重用している会社はオワコン。
0692ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:43:10.74ID:TGsZozOX0
東大法って学年の三分のニは司法試験、公務員、大学教員で民間は100人程度しかいかないけど
それでメガバンにいくってどう言うことだ
0693ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:43:53.30ID:HPsPoDSq0
>>690

> めちゃめちゃ頭は良いのに興味ない仕事は全く出来ない奴いるな
> 多分発達障害だと思うわ

それは管理職・経営者に仕事を配分する能力が無いのが原因。

言われたことを言われたとおりに言われたレベルでやるのが得意なのがMARCH卒あたり。

(もちろん個人差は大いにある)
0695ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:45:16.00ID:/CPYBf/b0
>>1
その仕事が向いてないんじゃないの?
0696ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:45:50.81ID:cb0/bEU30
旧都市銀行は東大卒には土地の不動産担保価値だけ見てれば実績上げられる部署に
置いたりとか、大蔵官僚担当に置いたりとかバックオフィスの事務管理だけして
いればいい部門に置いたりとか優遇できたが、そういうことやっていたから
あっさり潰れたり大型合併して何行もの都市銀行が一つのメガバンクに集約する
しかなくなった。
集約されて生き残ったメガバンクに東大卒に楽させて出世できるようなヌルイコース
は無くなった
0697ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:47:49.80ID:3sIO0JH70
>>684
んなわけねーだろ
周りも含めて低学歴しかいない環境で育つとそうやって高学歴のイメージ作り上げ始めるんだわ

東大も国立医学部も最初から合格圏内の連中が受験期になって腰を上げ始めて合格圏を維持するわけ
合格者の大部分はそういう連中
受験勉強始める時期なんてみんな似たり寄ったりだから逆転現象なんてあまり起きない
上にいるやつは最初から上にいる

俺は中学3年間自宅で1時間以上机に向かったことなんてないぞ
さすがに高校2年3年になっても受験勉強スタートしないやつは落ちるけど
0698ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:48:30.24ID:Cfa0Zmxh0
ドロップアウトや落ちこぼれは、そりゃ東大にも出る、確率の問題だから。その一部のアウトレットに、選りすぐりの正規品が買ってウェーイ!は、逆に情けないぞ…東大卒の官僚に、半沢みたいにガチでぶつかれる奴こそ、真のマーチのヒーローだろ。。あれっ(*´・ω・)
0701ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:53:26.81ID:HPsPoDSq0
>>692

> 東大法って学年の三分のニは司法試験、公務員、大学教員で民間は100人程度しかいかないけど
> それでメガバンにいくってどう言うことだ

民間企業にも「東大法から民間企業を目指す奴は落ちこぼれ」という認識があって、実は彼らは就活で結構苦戦していたりする。

本当に民間企業への就職が楽勝なのは東大経済。最近東大生もそれに気付いたので、学内でも学生がそれに気付きだしたのでここ数年、人気(傍系進学時の進振りの難易度)が逆転している。

だから就職氷河期ですら、東大経済の学生なら、会話が成立しないほどのコミュ障でなければ、発達障害でも楽にメガバンに就職できた。

しかし発達君にとって銀行ほど相性の悪い職場は無い。

発達障害の東大生というとアスペルガーのイメージが強いと思われるが、ADHDの東大生もたくさんいる。

彼らはコンサルや商社マンやキャリア官僚としてはそれなりに活躍できたりするのだが、銀行に入ってしまうと最悪。

MARCHクラスの発達君は面接で確実に弾かれるし、早慶でもかなりの割合ではじかれるのだが、東大卒は採用されてしまう。

定型の日本人でもメンタル続出の銀行業界にガチの発達君が入ったらどうなるか…

刑務所の方がマシな仕打ちが待っている。
0702ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 18:56:13.07ID:1GDcEk2Z0
>>694

> こまけえこたぁいいんだよ  どれだけ稼いだか それがすべて(´・∀・`)

日本企業に競争力が無いのは、その「こまかいこと」を考えられないアホが無駄に発言権を持っていること。
0703ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 19:00:46.29ID:jDDOX/3p0
だからと言って東大に合格したのにマーチに行くバカはいない
0704ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 19:07:53.16ID:5gLKlVwp0
14%でまとめローンをやってくれ
0705ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 19:20:15.97ID:3zDSpwZ70
>>665
15年前だともう東大法学部卒というプラチナチケット持ちがあえて行く所ではなかったよ
0706ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 19:25:42.46ID:P7q1RjBX0
どこぞの東大法学部主席が『まぁ、法学部以外は人にあらず、ですよ』と言ってる傍ら東大法学部がMARCHに敗北宣言www
人じゃないものに負けるってどんな気分?
0707ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 19:30:53.27ID:ibjoI6Eh0
>>646
メガバン、初めからコースが決まってるし
入行3年目ぐらいでも差がついてくる
よほど空気読めないアスペだったんじゃないのかな
いわゆる落ちこぼれ、な
東大アスペに営業なんて最も向いてないし
本当なら上司にものすごく嫌われたんでは?
0708ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 19:38:20.10ID:61Ba39VM0
こういう有名大学卒で発達に特性のある人をあげて大学のイメージつけるのやめて
個人の発達の特徴のほうをとりあげてよ
0710ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 21:06:03.25ID:L+Buooca0
>>709
> 得意を生かさなきゃ
> そりゃあそうよ

日本の大企業の多くは、管理職が何も考えない、何もしなくても仕事が回るオールマイティな人間を求めている。
「最高点がどれだけ高いか」ではなく「最低点がどれだけ高いか」を重視する。

だからマネジメントスキルなんてなくても管理職は務まる。
彼らに求められるのは、経営陣がマネジメントをしなくても会社が回るように、上司のお守りができること。
0711ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 21:09:17.60ID:tBr0RhdP0
「暗記量を多くしただけ」って言ってる人は東大はおろか早慶にすら合格できないし専門職の適性は無い
実際は暗記量ばかり増やすのはものすごく遠回り
それは大学入学後も同じ

科挙試験みたいなイメージで語ってるやつはガチで大学受験自体を分かってない短大専門卒なんだと思う
0712ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 21:10:28.29ID:Zz2HPeOa0
>>710
もう成果主義に移ってるから自分のチームのポテンシャルをどう上げるかが管理職の評価基準になってるんですけど
ワンマン中小は知らんけどね
0713ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 21:15:13.81ID:yFbsO+m20
THEとかQSなどの世界的に信頼されている国際大学ランキングでは
MARCHが上位にきたことなんて一度もないのに
つか認知されてない
日本人大卒者の3割にしかならない国立大学がいつも上位
今回も国立大学卒者がノーベル賞
ま、東大だけど
0714ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 21:20:00.34ID:Xe4AFiNw0
高学歴なら仕事の覚えも誰より早いと思いがちだけどあまり関係ないよなあ
0715ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 21:23:33.17ID:56YmClZR0
>>「俺らって人と会話するときにむちゃくちゃ頭を使うじゃない。会話のキャッチボールで一球投げるごとに、
>>頭のなかにある情報をすべて引っ張り出して、検討して、最善だと思われることを話そうとするよね。
>>でも、テンポの速い会話でそんなことをしていたら情報処理が追いつかない。

何というか、落語家の人は頭を使ってないかと思われるぐらいの自分の言い訳探してる思考えだな
0716ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 21:24:09.60ID:MHVm9Pm80
まあ、勉強だけすごく得意なアスペっているしな
俺の中学にもいたわちょっと頭おかしいぐらいの対人関係がおかしい奴
そいつは県内一の進学校行ったけど風の噂で高校で頭おかしくなってその後は引きこもりらしいからこのスレの例とはまた違うけど
0717ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 21:31:04.23ID:w2dSuV3A0
まぁね
これからはお互いが役割分担して、仲良く生きて生きましょう
昔は誰かにマウント取ってないと成り立たない社会だったけど、そういうのはやめましょう
とんねるずは卒業して、狩野英孝を目指しましょう
0719ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 00:28:40.55ID:DYcvgx2e0
日本の教育は暗記教育。思考力がなくなる。支配者(アメリカ)にとっては都合が良い
0720ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 07:29:53.45ID:xxrb8ruy0
>>680
学内だからこそある学歴コンプを拗らせたのかもしれんし
この男の会社はググっても全く出ないし実名での存在自体怪しい エゴサーチしても出ないって社長なら相当だぞ 中小でも社会活動はしてるから社長なら大体わかるし
コンサルと言ってもサラリーマンの年収以下の社長なんて普通にあるし自称までいるし
0721ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 07:58:18.34ID:EcoAVuks0
小中学校の勉強とくに算数は、授業と試験だけで全てマスターできた。
復習が必要だったのは、漢字と英語の暗記だけ。
ほとんど勉強しないで、トップの進学校に合格。
受験校に入り、自分より才能のある奴に出会う。
生れてはじめて必死に3年間勉強したら、現役で東大に合格。
これが、平均的な東大卒だろうな。
0722ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 08:35:38.48ID:uSs0df0o0
能力の高い東大の人はエリート養成コースで入社するから短大出身者と同じ土俵でドサ営業なんてしなくない?
0723ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 08:39:29.62ID:uSs0df0o0
>>581
ほんと思う。
短大出と東大出が同じ対象者に営業するってのはあまり聞いたことがない
東大〜マーチはホールセール
それ以下大学はリテールソルジャー
短大専門高卒はエリアリテール
採用コストが違うんだからその辺違うのも当たり前。
0724ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 08:42:53.63ID:uSs0df0o0
>>625
年齢的に氷河期終わったけど就職バブルじゃないから地銀にも東大いるよ。
もちろん上位地銀だが。
0726ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 09:47:01.57ID:Qa2NeHA70
学者肌の東大出が銀行みたいな修羅場に出てはならない
0727ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 11:04:57.68ID:RMTzBtwQ0
>>600
旧学区二位の公立高校は地域格差があるからなあ。旧学区二番手の一流高校は、
都立だと国分寺高校 南多摩高校 武蔵野北高校 大阪だと豊中高校 寝屋川高校 富田林高校 長野の屋代高校 松本県ヶ丘高校
静岡の浜松西高校 静岡東高校 福岡県の
城南高校 福岡中央高校 八幡高校
0728ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 11:20:54.38ID:URDkaxK20
銀行って海外だと賤業だからね
0729ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 11:30:21.99ID:h7Qm8JER0
>>724
横浜とかなら普通にいるんじゃね 東大と場所も近いし下手な都市銀行よりいいし
地銀だから支店はほぼ県内で全国移動もそうそう無いし
そういう理由で地元の企業や公務員に就職する良い大学出の人は割といる
0731ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 12:14:55.37ID:EcoAVuks0
>>728
イスラムでもキリスト教でも、金利をとる金貸しは神の教えに背く行為。
差別されたユダヤ人は、仕方なく金貸しになった。
古来最も儲かる職業ではあったが、ゼロ金利でおかしくなった。
0732ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 12:18:01.13ID:/SD4WknZ0
MARCH最強伝説
0733ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 12:49:33.53ID:ISyISR5/0
書いた人間の経歴だけで想像つくw

底辺東大卒の自分語り風作文
0734ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 12:50:51.03ID:DarFRxTV0
一ヶ月に一回開かれる「MARCH会議」にて

立教「法政、お前はクビだ」
法政「は?」
明治「お前如きが俺等といつまでも肩並べられると思ってるのかよ!」
法政「おいおい、待ってくれよ…」
青学「悪いですね、そういうことです」
法政「じゃあ、俺の代わりはどうすんだよ!!」
立教「彼に入ってもらうことになった」
学習院「よろしく、学習院です。趣味はバイオリンです」
法政「そ、そんな…」
中央「今日から俺たちは“MARCG”として生まれ変わる」
法政「どう読むんだよ!」
明治「うるせぇ!さっさと出て行け!!」
法政「覚えてやがれ、必ず復讐してやる!」

一年後―――
立教「MARCGは絶好調だな」
明治「ああ、人気は鰻登りだぜ」
青学「少し法政は可哀想でしたがね」
中央「まあいいさ、あいつはあいつで上手くやってるだろ」
学習院「趣味はバイオリンです」

そこへ、法政と謎の男が現れた!!
法政「よう…」
明治「うわ、法政!今更何の用だ!?」
法政「こいつが俺の新パートナーだ」
慶應「なんだね、この小物共は」
青学「け…慶應!?」
法政「俺たちは今日から“法慶”として生まれ変わる」
MARC「“法慶”!?…ま、負けた…完敗だ…」
学習院「趣味はバイオリンです」
0735ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 13:05:39.10ID:XUGvTp2P0
まあ営業端はいじめ体質のやつが多いだろうなあ
東大卒ならそういうの回避して職を選べばいいのに。
0736ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 15:37:54.12ID:dCELMMci0
だーから
作り話だって
0737ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 15:55:50.10ID:ZrMnP8hs0
東大で公務員とか外資行けなかったのは落第生だろ?
0738ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 16:01:58.19ID:3+552H4v0
仕事で有能という面では。

マ−チの上位10%>東大下位20%
日東駒専上位10%>早慶下位20%

つまり学歴で層別する意味がない。
0739ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 16:26:39.98ID:Q3XFw4850
>>738
そんなの仕事による。
キミが言ってるのは、アホでもできるタイプの営業。>>1もかな。
頭を使う仕事は全然別。
0740ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 16:33:44.60ID:s07r3+IS0
さすがに作文やぞ?
東大とMARCHの間くらいの学歴のやつが書いてる記事
0741ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 17:10:02.84ID:QxToIbaG0
公立中学校学年1位 旧学区トップ 佐倉高校
出身 俳優の 杉野遥亮 ちょうど良い所で
ランクを法政大学止めにしたおかげで
今夜放送の日本テレビ新ドラマで
杉咲花とダブル主演ゲット!東大一橋だったら
嫉妬されて芸能活動終了
0742ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 17:13:17.37ID:hQ6/oLfK0
>>721
え、小中のそれ普通
家で勉強なんかせずに二番手高あたりに進学、マーチや地元国立
勉強したら早慶や一期校
0744ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 18:21:10.35ID:ZrMnP8hs0
30後半で学歴持ち出すやつは高学歴でも低学歴でも間違いなく無能。もう学歴でどうにかなるステージじゃないことに気が付いてない。
0745ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 18:27:33.63ID:hoccCmn30
営業にいる時点で地獄だろ
しかもメガバンク
37歳なら徹底的にしがみつけ
0746ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 18:59:05.23ID:ZrMnP8hs0
>>745
そのうち業績不振の取引先に経理部長だか財務部長に転籍できれば御の字。
立て直しできれば転籍先で常務ぐらいにはなれるかも。
0747ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 19:02:18.71ID:VF9xhKGa0
東大出身で営業なら、めちゃくちゃバカみたいなノリで客に媚びへつらうキャラを演じれば、勝手にギャップを感じてもらってかなりつかめるのでは無いでしょうか。
0748ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 19:16:58.40ID:inAbBxMP0
東大卒がマーチと同じ土俵にいる時点で察し
0749ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 19:28:50.34ID:/3PTnzsy0
たかだか一年ちょいの短期間さえ勉強できなかったのがマーチ
ここで騒いでる学歴コンプは自業自得だよ
0750ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 19:31:52.55ID:ck1/sUI10
プライド高そう
0751ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 19:34:28.00ID:D1YaZTRD0
東大だからって能力が優れてる訳ではないという見本
0753ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 19:36:30.61ID:UzEmFDrU0
>>748
ちなみにTOEFL600というのは資格の難易度として異様に高い(日本では特に)

Rank S - TOEFL600

Rank SS - 弁護士の資格
0754ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 19:37:59.42ID:YqVXEBt70
こんなことを仕事始めるまで気付かないってやべーだろ
それにMARCH出身でも面接やらでそのウェーイ乗りや愛想おべんちゃらを披露できたからメガバンに就職できただけで、MARCHでこの東大卒と同じ性格のやつはメガバンなんて就職できてない
0755ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 19:38:31.66ID:i4eR6I3x0
仕事は学力よりコミュ力だからな。
0756ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 19:38:34.24ID:UzEmFDrU0
東大京大であろうがTOEIFL300も取れないのが普通
当たり前の勉強もしないアホが 同じ土俵で考えるからおかしくなる(笑)

>>749
まあ自分のばあい、突出してるから
東京の事務所なんて知恵遅れみたいに思える
0757ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 19:39:36.81ID:UzEmFDrU0
>>754
東大は事務所勤務などしないが(そもそも)

東京の事務所というのは英語の基礎も理解できていない

私にとっては知恵遅れのように思えましたが。。
0759ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 19:54:31.43ID:SY8C6kFB0
 
 37にもなって出身大学なんか気にしてる時点で
 中身空っぽなのがよくわかる。
 
0761ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 20:23:28.17ID:kQYbZ11h0
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

偏差値50バイオ大学は、男だらけの理工学部とちょっと違う。手先の器用な女が活躍する。
不器用な男教授の実験を女たちに肩代わりさせることによって、何百万円、何千万円もの経費を浮かす。
金持ちであっても弱い立場の男は、その女と男教授の人間関係に巻き込まれないようにね。

・お金持ちに損をさせてお金持ちに結婚を迫る千葉女タイプ
・お金持ちに放火する不良側に立つ女が不良よりも弱い金持ちに女性器出して結婚迫る島根女タイプ

大きく分けてこの2種類の女たちは、将軍H教授がクチャクチャにするバイオ大学にウジャウジャいた。

複数の女たちが私へ住所電話番号を渡してるのに、将軍H教授は私を教授会でストーカーだと吊るし上げた。
教授会にいてノーベル賞を獲った大隅萬里子助教授や矢尾板仁助教授に聞けば、
「女が先に連絡先を渡してるのに、対応男をストーカーと決めつけてる」その通りだと答えるだろう。
受賞実験の要は女性の萬里子助教授が、ワトソン・クリックの女房役クリックで、苦労を引き受けたんだろう。

女たちが人前で私に四つんばいで女性器を向けるなど強烈に結婚セックスを迫ってるのに、
将軍が教授会で私をストーカーと決めつけて私の勉強実験を邪魔し私を無職破滅させた。
彼女たちは人前で女性器を私に向けるほど私のことが好きなら、彼女たちは教授会へ乗り込んで私の身の潔白を晴らして欲しかった。そう義務があった。
彼女たちは私に損させて結婚を迫るなど、拷問求婚の異常行動が多くて病気だった。不治の病かもしれないが。
私が5分話し合うと、彼女たちは共通して口から電子サイレン音を鳴らして都合の悪い記憶と正気を失う。
人前で女性器をうんぬんは、女性器を出す女本人を敵に回しかねない、シモの話は言いにくいことだ。
女の証言に頼るほか無い。
人前で女性器を私へ向ける話と違い、もう一度言うけど、
彼女たちが教授会へ乗り込んで「彼はストーカーじゃない。」と否定すれば良い。

当時、米ソ冷戦時代の写真機を持ってると、私だけ差別で学科長の教授に叩かれて、卒業が危なかった。
実験研究棟の実習室で島根女が私に女性器を付き出してる写真を撮れればいいけど、
学科長の教授に叩かれて肝心の写真機をキャンパスへ持ち込めない。
塩銀写真機があれば、女の機嫌を取っての女の証言は必要ない。
今はスマートフォン携帯が常識だから、証拠はクラウド保存すれば、端末を教授に破壊されても、助かる。
大学へ教育を受ける権利を主張。今の時代はSNSイジメがあるだろうし、わからない。

弱い立場の金持ち男に損させて結婚を迫る女たちがいた。金銭欲は、田舎娘にそういう暴挙をさせる。
当時の私は、身を守るためにイイ顔して、私を破滅させる女たちに女性器を出されてもセックスしない。
病気女に言うとしたら、その男を助けても、男へ損害を穴埋めする原状回復になるから、結婚はない。
やった暴挙は仕方ないから、リセットボタンを押して、別の男と仲良くなったほうがいい。女の親も喜ぶ。
仮に、女側の娯楽作品作者なら、家族の概念を抜いてあるから、物語を娯楽の展開に舵を切れる。
彼女たちにも家族がいるように、私にも家族がいて、人に損をさせる女を興味本位で家族に混ぜられない。
たちつ
0762ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 20:24:13.33ID:kQYbZ11h0
>>1
偏差値50は、病気の人などいろんな人がいる。
千葉女が私へ人前で絶叫求婚して、あべこべ同時に私の悪口を言う。
島根女が私へ威張り散らして人前で女性器を向ける。
この二人以外にもたくさんの病気の女たちがいた。

千葉女がその病気行動すると、ドラマと違うことが起こる。
富裕層の息子の私を邪魔に思う人たちが、私へストーカー濡れ衣を着せ、理系の勉強実験の邪魔をし無職破滅させる。
不良や将軍H教授が「千葉女が困って被害を訴えてる。」とでっち上げ私を攻撃する。
当時の千葉女は手紙の内容を将軍H教授や不良男たちへ漏らしてない。
当時のH将軍、不良が手紙の追求でトンチンカンの手紙内容を言ってたから、
当時の千葉女本人は手紙に関して他人へ何も頼んでない。
ドラマだと私へ求婚する千葉女が「坊っちゃんはストーカーじゃない。」とでっち上げを正して私を擁護するはずだ。
しかし、現実の千葉女は病気だから、私が千葉女に暴挙の翻意を促しても、私の貴重な限りある労力が無駄だった。
私は「不良や将軍の攻撃からどう身を守るか」を考えていたが、
卒業10年後に考えが変わった。
「金持ちを憎む人が金持ちを襲うのがむしろ正常で、
 男に損させてその男に求婚する女たちが病気だから、
 病気女と縁を切らないといけない。」
と私は大きく考えが変わった。
健常者から異常行動の証拠を取るのは困難だが、千葉女や島根女の病人から病気の証拠を取るのは、簡単だったのかもしれない。
「翻意を促す労力」を「証拠を取る労力」に投入し、金持ちの父に息子のピンチの証拠を見せて、弁護士を呼ばせる。

情報をだいぶ後で小出しにするのは良かった面もある。
でっち上げで私を攻撃するときに、作り話で攻撃するから、後出し補完情報とでっち上げが食い違う。
私が事実を小出しにするだけで、
富裕層を憎む側がでっち上げを大慌てで修正せざるおえない。
こっちが、事実を複数回小出しにするから、でっち上げの罪の主張は二転三転する。
私への濡れ衣が無罪になり、代替濡れ衣を少ない情報から編みだし、また無罪になり、三つ目の代替の初耳濡れ衣を作る。
濡れ衣が二つ無罪になって、全く新しい別次元の濡れ衣を着せると、誰にでも濡れ衣だとわかる。

1回目の濡れ衣は、信用の厚い不良や教授がやると、法運用のない私刑の教授会で防ぐのはほぼ不可能だ。
でっち上げによる無罪が2回続いて、3回目の新説初耳でっち上げで、でっち上げてる側の教授の信用がやっとなくなる。
3回目の新説でっち上げは、時間がかかる。
病気の女へ翻意を促すのではなく、病気女の病気行動を証拠に取って、
金持ちの父に息子のピンチの証拠を見せ助けを求めた方が早い。
病気の女たちは苦痛のような電子音を口で鳴らすので、ひるまずに証拠を取り続けることだ。

別解がある。
「5時に夢中」木曜日で新潮社の編集者の中瀬ゆかりさんがコメントする。
中瀬ゆかりさんは恋愛に関して、独自の面白いコメントをする。
番組で「セックスしたらどう?」という問いかけに
彼女は「ヤリマンになって経験を積めというのか!」と怒る。
日本語は、常識に基づく主語目的語を違和感無しに省略できるツーカー言語だ。
(誤解を防ぐよう厳密に石橋を叩いて渡るようなガチガチ文法の英会話だと、
 わざと誤解を誘う日本語会話の引っかける言い回しは使えない。)
「結婚したければ、あなたが結婚したい特定相手とセックスしたらどう?」
という問いかけを中瀬ゆかりさんは、真逆のヤリマン経験値を増やせだと意味を勘違いしてる。
同じ問いかけで「普通の女」と「中瀬ゆかりさんタイプ」両方に言うと、
普通の女は発言者の金持ち男へ「富裕層の皆様こそ、この世でたった一人の特定の大切な男だ」と引き寄せることができるし、
中瀬ゆかりさんタイプを「経験値を稼げなんてバカにしてる」と金持ちから遠ざけることができる。
関わったらこっちが無職になる千葉女や島根女の病気行動の女たちへ
ストーカー嫌疑の私から迫ったことにならないように、
「セックスしたらどう?」をさらにアイマイにボカして伝える。
言った日付や天気、女の表情を記憶補強でメモする。
金目当てで高圧的に金持ちへ求婚する女たちが、私からの省略フレーズを聞くと、
病気女たちは勝手に誤解して、発言者の富裕層から安全に遠ざかる。
たちつ
0763ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 20:25:05.16ID:kQYbZ11h0
大学在学中と卒業した数年の間の私はモノがわかっていない。
「高校を卒業した女が男に損させて求婚すること」は悪質な病気だ。
「好きな人に損させて振り向かせること」が許されるのは、おねしょをするような未就学児までだ。
小学生が人様に損させて振り向かせたら、説教すべき「ワルガキ」だ。
高校を卒業した女が人様に損させて振り向かせたら、証拠を取るべき病気だ。
別の喩えをするとだ。
小学一年生の男子が、クラスメイトのスカートめくりをするのは「ワルガキ」だ。
高校を卒業した男が、AV鑑賞や風俗利用で満足せずスカートめくりをするのは病気だ。
「高校を卒業した女が男に悪口を言って、あべこべに求婚すること」は、
大人の男がスカートめくりをするくらい、それ以上の女の危険行為と私の側で思い至る必要があった。
富裕層の住居を燃やしたりストーカー濡れ衣を着せる人々にばかり用心して、
富裕層が病気の女へ暴挙の翻意を促すのは完全な間違いだ。
前にも書いたが、お金持ちを憎む人がお金持ちの住居を燃やすのはむしろ正常だ。
お金持ちに求婚する女が、お金持ちに損をさせるのは、異常事態で病気だ。

人前で私へ絶叫求婚する千葉女がいる。同時に千葉女は私の悪口を言って私の気をひく。
不良や将軍H教授が「千葉女がストーカー被害の救済を求めてる」と私をでっち上げ攻撃して、
私の理系の勉強実験を邪魔して破滅させる。
当時の未熟者の私は、婚活を邪魔されてる千葉女がかわいそうに見えた。
千葉女は悪質な狂犬病なのにね。
(富裕層にむかって人前で威張り散らして四つんばいで女性器を向ける島根女も悪質な病気だ。)
もしも、女で時間を使うなら、健常者の女で時間を使うべきだ。

バイオ大学は、無賃で教授の実験代行するバイオ女の発言力が強い。
そのバイオ女たちが金目当ての病気行動をすると、本当に困る。
病気の女たちに金を渡せば、病気女の口が軽く、一人でも周囲に自慢すれば、
私を取り巻く人間関係がさらに悪化し、卒業できなくなる。
女がしつこく金が欲しいと攻撃してくるが、病気女たちに関しては現金配布じゃ解決できない。
バイオで実験勉強したい富裕層は、金目当てで勉強実験を邪魔する女に備えて、
性格のいい女と保険で知人になっておいた方がいいだろう。
急に知人になるのは泥縄で難しいから、トラブルが起こる前に知人になる。
女の知人が出来ると普段昼飯を食うアニメオタクたちに殴られるだろう。
性格のいい女が縄張り加入の私の足元を見て、金目当てで豹変し、性格が悪くなるのも怖い。
勉強実験に必要な資源を大幅に削って、大きなリソースを投入消耗させて、
トラブルが起こる前に、当時の知見でトラブル対策の必要性を事前予測できるかというと、できないだろう。
「勉強実験ができなくなるほど自衛対策が必要な理系大学は、廃校になる。あり得ない。」
と入学したばかりの頃の私は笑って対策しなかっただろう。
しかし、ここの新設大学の理工学部は無業者だらけで実際に消えてる。
何人かの学部生は泥舟から救命ボートで助かってるが、
親が手塩にかけて育てたほとんどの学部生はサメにとって美味しいエサになる。

「5時に夢中」話法とは違う解決法になると、
どのみち、病気女は電子音を鳴らしながら、のたうち回るだろう。
のたうち回る姿にも、イメージトレーニングで慣れておく。
当時の私は高校を卒業してて、そういう難しい問題も解決すべき年齢だ。

教訓として、バイオ大学でバイオ女が赤の他人の富裕層へ損させて求婚したら病気だ。
自分が若いと、女本人の狂犬病のような病気ではなく、誤解で人間関係がこじれたと判断を誤る。

この3つのうち、自衛でどれかひとつでもやったら、助かったろう。
・人間関係が緊張悪化するピンチの最中にチャンスを見つけて、
 病気女の病気行動の証拠を病気女を不快にさせてでも完璧に取る。
 病気女は相手をなめてるので、予想よりも証拠が取りやすかったのかもしれない。
・前述「5時に夢中」話法で病気女に逆恨みさせずに病気女をふる。
 逆恨み裁判に備えて、周辺情報など含めてメモ記録する。
・健常者の女たちの縄張りに入るところを病気女に向かって表現し諦めさせる。
 入った先の性格の良い女が、金目当てで狂気行動になるのには注意。
たちつ
0764ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 20:25:37.42ID:kQYbZ11h0
>>1
悪党側は私に濡れ衣を着せる。
理系学生の勉強実験の邪魔をすれば、卒業しても無職破滅する。
悪党側に信用のある教授が含まれるので、でっち上げ攻撃がまかり通る。
こちらが事実関係の情報を小出しにすると、
でっち上げが後出しの事実とつじつまが合わなくなるので、
悪党側は、謝罪も反省も、いいわけもなく、でっち上げを静かに引っ込める。
病気の女にとっては恥ずかしい情報が含まれるので言いにくい内容だ。
こちらとしては、それを言える心の整理をした。

帝京スレッドでだ。
悪党側はでっち上げを取り下げ、おとなしく黙るのかというと、違う。
少ない情報を元に新たに2回目のでっち上げをする。
私は事実関係の情報を小出しする。
こちらが事実関係の情報を小出しにすると、
でっち上げが後出しの事実とつじつまが合わなくなるので、
悪党側は、取り下げ宣言もいいわけもなく、2回目でっち上げを静かに引っ込める。

そこで、悪党側はおとなしく黙るのかというと、違う。
少ない情報を元に新たに3回目のでっち上げをする。

言いがかりが二転三転し、でっち上げを引っ込め、
引っ込めたことを認めず、ひっこめた言い訳が一切無い。
3回目のでっち上げでも態度がでかい。
私ははじめからでっち上げと判ってるが、
言いがかりを主張する側のウソで二転三転し、
取り消したことを認めないし、弁解がない。
将軍H教授の主張の信用はもう無い。
読んでる人は、わかる。

勉強実験を邪魔し私を無職破滅させた世界で、こんなの日常だ。
理工学部は無表者だらけで学部を閉じて終わらせ、学部改変してる。

帝京大学スレッド part22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1607266025/
たちつ
0765ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 21:13:19.55ID:k53Fkha70
MARCHレベルが語彙力テストやってみた

TOEFLRテスト「総合診断」の語彙力診断テスト
推定カバー率 90%
ランク A+
TOEFL iBT推定スコア 104〜108
回答時間 1分58秒
コメント 極めて高い語彙力を身につけています。一部の分からない語彙も、前後の文脈から推定することで、十分乗り切れる水準です。
0766ニューノーマルの名無しさん2021/10/07(木) 16:33:51.59ID:8LAT9ls60
メガバンクとか丸の内に本社置いてるようなとこは、東大卒のウェイ系ばっかだろ
0767ニューノーマルの名無しさん2021/10/07(木) 16:44:02.70ID:OfFbMknN0
東大卒ならウォール街に行けば良かった
まあアイビーリーグか競争相手だけど
0768ニューノーマルの名無しさん2021/10/07(木) 21:19:51.67ID:I0u5mboY0
>>719
一般的にいう暗記は良いとは思うが、過去問題集の答え合わせ教育だとは思う
既に答えが存在してるモノを暗記のように教え込む

面接や履歴書、何をするにも模範解答が存在して、確かに思考力は無くなる
0769ニューノーマルの名無しさん2021/10/07(木) 21:52:06.36ID:Q1LvaoFm0
>>768
キミはアドリブがきくフレンズなんだね
すっごーい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況