【速報】 中国、高級住宅不動産デベロッパーの花様年がデフォルト 負債1兆4300億円 ★3 [お断り★]
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https://gdb.voanews.com/C2F07C7F-B6B1-4979-8076-B7D5264682DD_cx0_cy6_cw0_w1023_r1_s.jpg
港报财经评论:花样年债务违约,内房全行业有难--信报10月6日
香港経済誌金融論、花様年の債務不履行で国内住宅産業全体が窮地に―香港経済誌 10/6
花様年(01777)は月曜日に満期を迎えた2億570万米ドルのドル建て債の支払いができなかったことを発表した。
最近買収した子会社が7億人民元のローンを返済できず、債務不履行に陥る可能性が高いとしている。
今年の第1四半期の契約売上高ランキングでは60位、6月30日時点でのグループの総負債額は129億米ドル(1兆4300億円)だった。
中国ロイター 2021/10/6 ソース中国語 『港报财经评论:花样年债务违约,内房全行业有难--信报10月6日』
https://cn.reuters.com/article/%E6%B8%AF%E6%8A%A5%E8%B4%A2%E7%BB%8F%E8%AF%84%E8%AE%BA%EF%BC%9A%E8%8A%B1%E6%A0%B7%E5%B9%
B4%E5%80%BA%E5%8A%A1%E8%BF%9D%E7%BA%A6%EF%BC%8C%E5%86%85%E6%88%BF%E5%85%A8%E8%A1%8C%E4%B8%9A%E6%9C%89%E9%9A%BE-%E4%BF%A1%E6%8A%A510%E6%9C%886%E6%97%A5-idCNL4S2R200M
中国不動産・花様年がデフォルト ドル建て債返済できず
【香港=木原雄士】中国不動産大手の花様年控股集団(ファンタジア・ホールディングス・グループ)が4日に
返済期限を迎えたドル建て社債を償還できず、格付け会社から債務不履行(デフォルト)と認定された。
日経 2021/10/6
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM064D40W1A001C2000000/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633589883/ でもこれで人が死んだりする訳じゃ無し
また経済立ち直って刑期良くなるよ 向こうって借金恐れないってかデフォルトを恐れてない所が凄いよな
日本の土地買いまくってたのも採算度外視してたろ >>1
結局欧米の機関投資家の食い物になっただけだったな。日本も同じ目に遭ってたのに気づかなかったか?
まだまだこんなもんじゃ無い。 ほら、思い出してみ
日本もいつだったか…
こんな時期あったよね >>14
恒大は簿外債務あわせると50兆円以上
このクラスが20社以上同じ状態
導火線に火がついた程度 規制強化が原因だからこれだけじゃないでしょ
似たようなことしてた会社まだまだわんさかあるって
借りられるだけ借りて事業拡大するなんて結構あたり前のことだもんな 外債でしょー
問題はー
中国国内の問題は共産党が掃除するやろー 社債ってことはこうだいと同じ流れじゃん
あと何社出てくんのかね 停電やし、食糧難やし、失業者続出で働くとこないし
そろそろ中国人がパニックおこすで
中共政府としては人民の不満を抑えるために
国外との紛争に目をそらすしかないよな
仕事がないから全人民を中国人民解放軍兵士にしてアジアを開放する
しかないよな 台湾は風前の灯火や 業界60位ってのが
実際影響あるのか
よそも同じように壊れていくのか
それがわからん 空売りなんかはできないだろうし、こういうときハゲ鷹はどうやって儲けるのだろうか 1兆4000億は潰せるけど33兆は潰せませんw
ゾンビ企業となっていつまでも中国の足を引っ張ります リーマン本体は60兆だったかな、潰せなくもないでしょ今の中国様なら >>32
とっくに逃げてるわ
年金機構の96億円も余った小銭で万馬券買うようなものだぞ >>31
中国で「第2の恒大」警戒 不動産1日1社が消滅 [10/3] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633218123/
こんな状態だしどこだって同じだろ
作りすぎて飽和してるし負債まみれ 不動産は中国のGDPの4分の1くらい占めてるんだっけ 儲けた金の桁が違いすぎて
1兆とかがゴミのように見えてしまう
ポケットマネーでどうとでもなる金額じゃないの >>5
元寇の謝罪と賠償はいつするのかな?
日本はすでにしたよ。 60位でこの負債額って
ほんと中国って金あるんだなぁ、、、
まぁこの会社には無いんだけど ポケットマネーでどうにでもなるならこの状況はなんなのw キンペーにとっては、何にも不都合なことじゃあないからなあ。
中国は2017年現在で
1京3000兆円という総負債って、非公式ながら党最高幹部が認めたわけで
ドル建て債務を、意図的にすべてデフォルトさせれば、
世界中が経済恐慌を起こす可能性が高くなる。
その混乱を上手く戦略として利用できれば、
中国共産党のサスティナブルが可能になるわけだし
あえて、救済しない選択戦略をとってるだろ 規模がめちゃくちゃでかすぎて
どんな独裁国家でもソフトランディングもハードランディングもできない
今まで華々しく空飛んでた虚像の大竜が空中分解するだけ
巻き込まれないように注意を怠るな
具体的に言うと、中国から懐柔されて中国の手先に成り下がっている
財界人や政治家の動向にゆめゆめ油断すな
ほっておけばいつまた形を変えてアジアの発展だの、中国との友好協力だのの
言い出して日本を破滅に導かねないからな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm26287478 >>50
金があるんじゃなくて借金だらけだろw
だから業界2位の恒大も吹っ飛ぶ寸前なんだぞ 支配者層はドルも相当溜め込んでるでしょ?貸してあげたら良いじゃない この先どうなる?やっぱり何も変わらず?それともヤバげ? 中国以外からの債務がどれくらいあるかだよね
おそらく海外債務は実質踏み倒して中国はチンピラみたいな威嚇してくるだろうから
それが全不動産開発業者で100兆円以上だと世界の市場も
大きな影響を受ける ドミノ倒しはじまったー
一体どうなってしまうのかぁ! 始まるよー🌸・ 。
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・゚ 。🌸 中国の金持ちは子供を海外に逃がすっていうけど、
自分が知ってる範囲で、金持ちのお子さん数名、2 年くらい前に
それぞれオーストラリア、日本、アメリカから
「戻ってこい」で中国に戻されて、ずっと中国。3 人、それぞれ違う家ね。
。。。何が起こってるんだろう?とちょっと気持ち悪い。 コロナ鍋がつまらなくなってきたら
また中国がエンターテイメントを提供してくれるとはw >>66
かわいそうやな
海外知ってしまった中国人は国内辛かろうが
うまれた国を恨むしかないな >>58
支配者層は元を嘲笑ってるだろうね
蓄えているのは確実に純金だ 34億人が住むマンションとかに合わせて開発が検討されるであろう
発電所とか下水処理場とか道路とか公共施設の整備も合わせて無駄になったと思うと、
すごいよね コウダイの公式負債は33兆円だけど。
貸借対照表以外の簿外負債、つまり隠し借金が17兆円ってすっぱ抜かれたので
最低でも50兆円の負債総額、ふたを開けてみれば まだまだ隠し借金があるはずだから
もはやドル建て債権はすべて放棄ってことになるだろから
まあ、西側マーケットへの影響は限定的っていってる奴らのほうが、頭おかしいか
ポジショントークで必死で債権回収してる最中なんだろな >>66
普通にコロナの兆しがあったから戻したんでは? バブル崩壊の時、開発業者が破綻して大幅に金融機関の財務が悪化して
貸しはがしが起こっていろんな連鎖倒産になったよなあ
それがまだ起こってないけど、金融機関には中国公的資金注入するのかな 五毛ちゃん 息してないね・・・ このまま死滅してね😍 政治と経済は切り離せない
けどどこに向かってんだろうな?
素人目線でも破滅に突き進んでるようにしか見えない >>77
押し貸し
貸し剥がし
といえば京都中央信金 しかし、日本は国自体の借金がヤバすぎるだろ
中国の企業が・・とか言ってる場合ではない >>66
金無いから戻ってこいだと思うよw
企業も金無くなると海外資産処分して現金自国に戻してくるからw リーマンショックのときも、当初、大多数が問題ないとか言っていたな 素直に考えれば、10億人以上余分なマンション作りすぎたんだろ
これって日本全国全部の家屋の何倍にもなる量なんだぜ凄まじすぎるだろ、
それがゴミ無駄になった、その無駄になった代金パーなんだぜ 不動産が金融や経済を拡大させているのに
なぜ規制して潰すんだろう
日本の場合も異常だった ゴルフ会員権なんか赤ん坊のオモチャだったな
今ドキは着工前のタワマンを売り抜けなきゃw >>90
バブルはいづれ破裂するし
膨れれば膨れるほど、破裂したときの
影響が惨い
中国政府は総量規制して不動産バブルを
潰すのが遅すぎたよ 日本の金融機関とか日本の大企業がお金借りてくれないから
融資先に困ってたけど、海外の格付け機関が良い評価してるある程度
利率条件のいい融資案件とか、まさかねえ >>96
むしろこれから低層住宅の人気に火がつきそうね
朝一から動け
1秒でも早いほうがいい >>93
tvで会員権を買って被害者ヅラしてたよくボケ中小企業経営のおやじが
3個会員権を買って(本人は付き合いでゴルフ仲間に買わされた被害者と主張)
4000万以上は吹っ飛んだそうな
あれはワロタ でも中国は日本のバブルを学習済みだからな。取引を停止させて暴落を防いでいる。 >>101
そんな荒療治は、ただのギャンブルにしかならんよ。
取引停止中に破綻するのがオチ >>101
>取引を停止
流動性ゼロじゃんw。ソレは資産ではないwww。 >>98
日本の阿呆銀行がどこぞの不良債権を紛れ込まされている、一応AAA格と称する
CLOをたんまり抱え込んでいるけど、あれは絶対危ないな
特にあの百姓銀行は うちの田舎の百姓は預金がどうなるかみんな心配しとるで 毎度思うことだが金は取引だから消滅することはないはずなんだよな
つまり誰かが破産したらその分他の誰かが同じ分儲けてるはずなんだよ
だから全体としてはプラマイゼロなわけで騒ぐことじゃないはずなんだよ 日本の農協って人口減少地域はやばいらしいな
土地担保に金借りてる分とか土地の評価額がね >>106
中国人がなぜたいした稼ぎでもないのに海外旅行いって子供を留学させて豪遊できるかといえば
高騰する不動産売買の取引で儲けてたから
その儲けが吹っ飛ぶどころか、借金まみれになって物件は売るに売れない 取引を停止しても債務は増えるじゃん???
何の解決にもならねぇ >>106
ソー、だから、どんなに帳簿を誤魔化しても、損失が消えるコトは無いんだよw。
共産主義独裁政権だからと言って損失を消すことはできないwww。 何度でもいう!!!
中華不動産バブル崩壊はリーマン以上!!!
世界恐慌レベル!!!
理由:中華の土地は国営=借地権付き住宅
金融敵に土地の担保なし
しかし、不動産=上物だけで投機商品に
これは、ヤバイっしょ=担保なし、経年劣化の上物の価値下がれば、最後はゼロへ!!!
しかも、需要を超える地域に上物作りまくった=ゼロ以下の負債垂れ流し!!! >>109
安く買って高く売れば利益。高く買って安く処分すれば損失。 恒大一つくらいは粉飾できても
次から次に出てくる吹き出物はどうなるかだな >>110
正に凍死家かあ、日本でもNTT株塩漬けのひとおったなー。 >>109
金はなくならないじゃん。中国は金の海外持ち出しも管理できるだろうしその分儲けた人から回収すればいい
ケ小平の先富論というのはそういうことで先に儲けた人が国を豊かにするという理念にも合致している 恒大だけの問題じゃなくて中国不動産の問題だからまだまだこれからだろ
恒大だけなら流石に政府が助けて誤魔化す 不動産業界がダメになったからって不動産への投資が止まるわけじゃないんだよねここが勝負どころだなぁ
私なら戸建て住宅のツーバイフォーとか狙おうかなぁ 共産党員じゃない金持ちを100万人くらい路頭に迷わせるのも平気でやりそう コロナ後のインバウンドも夢と消えたな
内需中心の国内経済に転換する機会となればいいが シナのシャドーバンキングってどうなっているんだろうか? 中国父さんは毎年貿易収支が50兆円あるんやから30兆円ぐらい飛ばしても余裕やろ >>119
儲けた人から回収は無理すぎな気がするけど
儲けたって言うかたとえば住宅なら建築業者の建築費とかになってるわけで
手元に受け取った代金がそのままあって返すだけってわけにいかないと思うけど リーマンブラザーズが60兆負債で、例のところが今見えてるだけで33兆+簿外17兆だからなあ。
1兆も半端ないはずだが軽く見える >>1
中国の不動産の破産手続きとかは、どうなるの?
土地は、国の物だから競売とか出来ないしwww
共産党のさじ加減じゃ? 未完のタワマンも地震で崩壊しといたら再開発楽なのにね よしここで全力信用買いだ。ここで買える俺だけがいつも儲かる >>90
改革開放経済は習近平の政敵のケ小平派だからな
習近平は毛沢東を信奉してるから国有企業が主導すべきって考え方で民間企業なんて何とも思ってない 不動産も株もプレステ5だからな
上がる!!買う!!!使わない!! レバレッジ100倍とか借りて今の持ってるもの全て担保に金借りてぶち込むとかね
明らかに実需じゃないのに売っちゃダメだよねって話
失敗したやつは首を吊らないとこういう負の連鎖は無くならない 集金平は総書記から滑り落ちれば一族郎党併せて全資産没収の上リョーチ刑だから何だってやる >>68
おもしろいこというなw
絶対モテるだろ!! >>5
お前らは現在日本に失礼で酷い事しまくっとるや無いかい。て言うか世界中に迷惑かけとるし。 二度とODA見たいな事で中国に金を出すなよ。やるならポケットマネーでやれ政治家供。 >>106
そうなんだろけど、世の中、明日金が入るから
と言う形でかねが回ること前提で働くのよ。
そうすると、資金繰りがうまくいかないと、働いた対価が貰えない。
自然な交通渋滞と同じで最初の本人は気がつかない。 国策だからしゃーない
国が家は住むためのモノで利益を出すなって言ってるからなw 国民性よな
中国人は欲望の塊みたいなもんだから借金してでも投資に回すからな、自業自得やろ
日本人は堅実で謙虚だからこんなバカな投資の仕方しないし 電力不足に不動産バブル崩壊。
素晴らしい!
これで中国詣でする企業は?馬鹿だなw
日本政府は日本企業の中国撤退を促進させろよ。 中国人民の強欲さや共産党の強権的手法が上手くいく時は良かったが、さて、この危機にはどう作用するのか楽しみだw
失敗を恐れないスピード感を持った中国がこの問題にどう対処するのか楽しみ
日本、アメリカというその時代のナンバーワン国家が対処できなかった住宅バブル問題に決着を付けるのか?w
中国は先進国に散々支援されてパクってきたけど、未だ解決策が見えない問題をどうするんだ?ww
お得意のパワープレイで誤魔化せるレベルは超えてるぞwww >>8
トヨタの年間売上並みなのに恒大のせいで雑魚っぽい数字になってしまう。 またどっか潰れたのか
最近しょっちゅう潰れてんな中国の会社 >>153
国がハシゴ外してくるとは中国人は思ってもしなかっただろなw >>132
中国の不動産デベロッパー上位10社の累計負債額を見るとよいアル
リーマンなんてまだまだヒヨッコアルヨ 国民に不満がたまると
中国共産党自体が
やばくなるんだよね
軟着陸できるかな
混乱してないね まだ 国民に不満がたまると
中国共産党自体が
やばくなるんだよね
軟着陸できるかな
混乱してないね まだ 【バブル崩壊】中国恒大保証の2億6000万ドルのドル建て債、償還期限過ぎる=ブルームバーグ [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633608795/ アメリカは国がデフォルトするから債務上限増やす法案通すみたいだな。
インフレ進んでるし金融資産も異常な増えかたしてるけとアメリカ経済大丈夫なのか? 中国で表に出る数字など正に表面的なもんに過ぎん
まだまだ序の口、これからやな >>83
日本は1000兆円
アメリカ2000兆円
中国4000兆円 トンキンのタワマンも液状化で資産価値はゼロになったな。 東京も他人事じゃねえのにマスコミは無視か
スポンサーだしな >>5
そうそう、満州では威張り散らす日本人
(朝鮮人)がめっちゃ憎まれてましたね 毎月のように兆単位の負債倒産とかスケールが違いすぎる 支那コロは10億ほど野垂れ死にしろ
それが地球と人類全体の為 早速第二弾かよ
早すぎて
こりゃここぞとばかり次々来るぞ >>165
債務上限の切り上げなんてしょっちゅうやってるよアメリカは >>181
地球オンライン第三次大型GVGイベントだよ 世界大戦ならイースポーツでやってくれたらいいんだけど >>184
実は不定期的に大型GVGイベントやらないと
人類社会は持たない
自然出生率は男105に対して女95
今の魔法のような医療条件がなければ
生物学の成年15歳まで男15と女5が死亡して男90女90でバランスが取れてる
現代医療ではどっちもほぼ0に等しい
一人子政策がなくても男女バランスは時間とともに男が溢れる
従って大型GVGイベントで男を一杯死なせる必要がある 20億人程度が住める位の空き物件(放置物件も含む)があるので
今は中国に住み替える大チャンス!
このビッグウェーブに乗り遅れるな! 採算絶対考えてないよな。鬼城は言うに及ばず高速鉄道にしても海上のよくわからん橋にしてもさ。
何億人がマンションを投資目的で保有してるのか知らんけど、価格が暴落して売るに売れなくなれば、景気が悪くなるのは間違いない。
金融機関はよっぽどのところ以外は潰さないだろうけど。 >>190
借金を恐れないってのは日本人でもいるけど、奴ら破産恐れてないからな
日本の土地も破産上等で買いまくってんだろ >>187
公司って会社なんかね?中国に商法あるの? >>192
公司は会社だよ
ちなみに商法はないよ、公司法ならある
無限商法の意味の商法ならあるよ。やまほど
中国の不動産は合法マルチ商法、保険は国営マルチ商法と呼ばれる 中国はみんな国営だろうに
会社のフリして誤魔化しているだけ
中国共産党が損失を保障しなきゃ 習が、家は住むところであって、投資の対象ではないと明言してるからな。
この手の企業がどんどん潰れるのは想定内。 >>195
その言葉は2016年2月だけど、実際北京以外は2016からもほぼずっと上がり気味だぞ >>195
それは建前だろ
習の身内は不動産業やってなかったか? >1-10
ID:YxbK7trr0
【悲報】
中共で、大手不動産会社が次々と経営破綻、デフォルト
ガチのマジで中共経済がヤバい 第2次アジア通貨危機の始まりだ
中共 新興大手不動産会社・花様年が、経営破綻 デフォルト
ドル建て債返済できず:日本経済新聞 2021年10月6日 18:09
<中共でよくない変化が始まっている。
大物芸能人の逮捕、摘発に続いて、大手不動産企業 恒大集団の、大破綻の是認、
富裕層へ、痛烈批判、糾弾の、ストロング激化。
さらに、経済政策批判の摘発、禁止に、
英語教育のギガ抑制令、停止令
オンラインゲーム アイドル番組や、 ラノベアニメ漫画などにまで、
>1 脳筋軍国愛国ゴリマッチョムード推奨、
安全楽観デマムーヴ 大本営発表の強制。
超・出口戦略 ペタ緊縮財政 テラ総量規制、ギガ増税化
資本ペタ流出 ウルトラ インフレ化、
取り付け騒ぎ 預金封鎖 財産税 デノミ的な、連鎖事態
スタグフレーション慢性化構造大不況が、開始される。>
ID:YxbK7trr0 >1-10
ID:YxbK7trr0
【悲報】中共で、大手不動産会社が次々と経営破綻、デフォルト ガチのマジで中共経済がヤバい 第2次アジア通貨危機の始まりだ つづき
すべての出来事が指し示しているのが、半世紀以上前の悪夢、
<アヘン アロー戦争、太平天国の大乱 義和団の大乱
辛亥革命 護国戦争 国共内戦 朝鮮戦争 ベトナム戦争やら、
中国ギガ内戦、テラ ホロコーストな、
文化大革命 大躍進、ここらの再来だ>
2021/8/31(火) 18:47配信 ニューズウイーク
中共での、武漢コロナ熱グローバルパンデミックグローバル超恐慌での、
景気浮揚策、超金融緩和政策、ペタ積極財政激化
アフガニスタンでの、第2次タリバン革命、
ミャンマーでの、クーデター、内戦激化
ここらからの、グローバルインフレ化の、ペタ過熱。
ここら、オイルショック 狂乱物価 ブラックアウト、
ハイパー投機狂乱バブルの超過熱のはてw
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 ペタ増税 インフレ激化で、
超 スタグフレーション慢性化構造大不況な、第2次文化大革命が、
中共で勃発中ww
ID:YxbK7trr0 この間ニュースでやってた、日本家屋と町並み作ったところは直ぐに閉鎖になったが、潰れちゃうのかな? 中国国内は負債分を人民元刷って渡せば解決するんじゃね このまま積み重なっていくと
住専なんぞ屁でもない額になるな こんな国の会社に穀物とか石炭を信用取引とかしたくねえ
ドル現金か金地金でたのむ 山一や住専を超える事態や停電なんだが
あまり中国の実相が分からん
金額だけ聞いても、金融システムにダメージ来るだろ
食料輸入とかえいきょうやいのか? 支那の場合、土地を使う権利しか買えないのだろ?
それって不動産じゃなくて動産なんじゃね? >1
>197-199
いわば まさにこんな感じだなあw
1997年 アジア通貨危機。
インドネシアが、
IMFオーダーから、社会福祉テラ削減、ギガ増税加速 資本ギガ流出で
超インフレに陥り
オイルショック 狂乱物価 ブラックアウト 取り付け騒ぎ 預金封鎖が連鎖。
デノミ 財産税に。
スタグフレーション慢性化構造不況から、
インドネシア巨大暴動で瓦解した インドネシア スハルト政権
>197-199
アラブの春 ギガ暴動
2008年、リーマンショック前後の、
欧米での、グローバル 超金融緩和政策 インフレ化から
投機マネーのテラ津波状態での、
グローバル石油 グローバル穀物価格の高騰での、グローバルインフレ化。
グローバル重税加速 グローバルインフレ化での、
スタグフレーション慢性化不況から、アラブの春 ペタ暴動。 恒大の負債の半分は買掛金だから連鎖倒産が凄い事になりそう >>1
こいつ10/7以降スレ立ててないけどやっぱりダッピ社員だったの? 元々あってないような金が動いてるだけだろうから誰も損をしない可能性があるな。 中国は中央集権だから民主国のような崩壊は起こらないとか言ってる人が結構居るけどさ
いくら独裁政権が強権を振るった所で損害が物理的に消える訳じゃねえからな?
破綻した会社を国の命令だけで残したら負債が債権者に幅広く振り分けられて不満が広がるだけの話
民主国ならそんな不満が高まるとガンガン批判の言論が出て政権交代が起こるだけだが
中国はもう易姓革命でまた国の発展が振り出しに戻っちゃうんだから余計悲惨なことになるぞ >>191
もっと中国人が京都とか北海道の不動産売ればいいのに
まだまだ値崩れが足りん 今のバブリーな奴らは借金してでも格好つけおるからなあ 債務の額がどこも凄まじい
これって国家規模の違いだと思ってたけど、もしかして中国国内はもうハイパーインフレ始まってるんじゃないかな
GDPの規模は日本の3倍程度なのに中国国内の借金規模は10倍あるよね 元建ては中国民衆の激発が怖いのでなんとか払える限りは払う
ドル建ては中国に投資したバカが相手なので踏み倒す
こういう方針を共産党は定めたのかね? >>225
デフォルトしたら一緒でしょう
どっちの債権者にも戻ってこない 中国のマンションは平均年収の40倍だと。
庶民は土地バブル崩壊大歓迎だろう。 まあ日本みたいにズルズルと景気低迷しないでしょ。
ネトウヨビジネス系ユーチューバーが言ってる事も信用ならんし >>227
大多数の中国人民は国営の安っすいアパートに住んでいるから関係ないw >>214
中国不動産通の人がYouTubeで言ってたけど
買掛金は別に恒大だけでなく中国不動産は全て半分買掛金だとw
ネズミ講で騙された方が悪い文化で社会の構造なんだって 中国はシルクロードで培った商人の国だからそうなるんだろうね >>16
ほんそれ
投資してもらった金踏み倒しただけだから
支那はノーダメージ >>227
正確には土地バブルじゃなくて
上物の不動産バブルだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています