【働き方】 ｢うちの会社はブラックかも…｣そんなとき労基署に通報するまえに確認したいこと [朝一から閉店までφ★]
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2021/10/12 12:00
まずは事実を時系列に整理してみる
PRESIDENT Online
大槻 智之
特定社会保険労務士
職場の労働環境に不満がある時、どう対応するのが最善なのか。特定社会保険労務士の大槻智之さんは「明らかに法令違反がある場合には労働基準監督署に相談すべきだ。ただ、ブラック企業というよりも、自分の価値観と合っていないだけの可能性もあるので、冷静に見極めたほうがいい」という――。
https://president.jp/articles/-/50689?page=1
あなたの会社は本当にブラック企業なのか
「無理して残ってもつらいだけだよ。退職すればいいじゃん」
私はたまに、社会人歴の浅い方から勤め先の労働環境に関して相談を受けることがあります。『どうしたらよいか教えてください』と。ただ、大抵は最終的にこのようなアドバイスになることがほとんどです。なぜなら、よくよく内容を聞いてみると、必ずしも会社や上司が悪いというわけではないからです。
“ブラック企業”というワードはすっかり定着しており、社会人であればこの言葉そのものを知らないという人はほとんどいないのではないでしょうか。その一方で、「ブラック企業の定義は？」と質問すると途端にあやふやな回答になる方がほとんどです。その理由は、法律上ブラック企業という言葉の定義は存在しないからです。
ネットで“ブラック企業 定義”と検索すると「新興産業において若者を大量に採用し、過重労働・違法労働・パワハラによって使いつぶし、次々と離職に追い込む成長大企業」「従業員の人権を踏みにじるようなすべての行為を認識しつつも適切な対応をせずに放置している企業」（いずれも2021年9月28日現在のWikipediaより）と書かれています。
厚労省はブラック企業の定義をしていない
この他では極端な長時間労働やノルマを課す、企業全体のコンプライアンス意識が低いといったものも定義として挙げられています。このように、世間的にもブラック企業の定義はザックリとした印象のものばかりなので、みんなが考えるブラック企業の定義そのものもあやふやな感じになってしまっているのでしょう。
なお、厚生労働省もブラック企業について定義をしておらず、「若者の『使い捨て』が疑われる企業等」と表現しています。
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https://president.jp/articles/-/50689?page=2 >>542
ブラック企業など基本無いんだよ
今は従業員がブラック化してる 新社会人時代辛いの我慢してたけど転職して初めて「あ、前いたとこブラックだったわ」と気づいた >>544
すぐに辞めた方が良いよw
ワイも2年分貰って辞めた
裁判で付加金も狙えるから頑張って
2倍貰えるからお得だよ >>69
順序が悪いんだよ
自分でやるべき工程をすっ飛ばして労基にいきなり丸投げするから動かないだけ。
会社へ未払給料の請求を送付する、いついつまでに支払いが無い場合は告訴または労基に通報しますと督促を添える
それで期日までに支払いが無い場合に初めて労基へ通報する
タイムカードの写しと労働契約書の写しを持ってね
労基は相談ではダメ、通報します、と窓口で言わないとダメだよ。相談だと膨大な相談者リストに埋もれてしまって最優先事案から外されるからね。通報は問答無用の動いてくれ！という緊急事案の扱いだからすぐに動く。 >>544
ホワイトだから安心だな
年3000時間、月300超えない限りブラックじゃないよ
残業代出ても、年4000時間、400時間はヤバいけど
ホワイトと思って働いた方が楽だよ なんで労基署に単騎突入すれば終わると思い込んでるんだろう >>551
そうそう窓口で聞かれるよね
通報ならすぐに動きますって
とりあえずタイムカード持って行くのが手っ取り早い
貰えなければ会社に請求するんだ
請求できないなら諦めるしかない >>543
そんなことはない
相談しただけで残業代未払い全額あっさり振り込まれた
労基はむしろ経営者に怒り浸透 >>553
会社を良くしたいとか思ってる痛い人ですか？w 俺が氷河期に経験したブラックは年間休日3日、平均20時間労働、自爆営業で借金2000万円だったな
同期が次々と自殺したり心身共に破壊されて辞めていった うちの会社は労働基準法を適用していませんと平然と面接で言った会社があったわ >>539
コストコと同じで、店員は客がベルトコンベアに乗せた品物をスキャンするだけだから座っていられる 俺の勤務先は1日12時間労働は当たり前
残業はサビ含めて150時間を超える
こんなもんだと思って諦めてる
労基にぶっ込む奴はたまにいるが、あーそいつよく知らない話したことないっていう感じの病気休暇取りまくりで体も心も弱くて仕事ができなくて口がとんがっていて、士業資格すら持ってないのにおまえどうやってうちに入れたの？みたいな浮いてる奴で、やたら法律論を訴えて上にかけ合おうとしてNPOとかと付き合って妙な活動してる変な奴しかいない
俺たちのために？職場環境を変えようとしてくれる気持ちはちょっとだけ嬉しいけど、まずおまえの仕事終わらせてって思ってる
けつ拭くのはいつも周囲のまともな社員だから
中にいるとわかる、これは社会構造であって変えるのは無理だと ブラックは残業代なんて出ないからな
毎日10時間以上のサービス残業
1ヶ月に1回しか布団で寝られないのが日本のブラック企業だよ
自民党が氷河期時代に国民奴隷システムとして作り出したのがブラック企業 悪いのは日本で一番働いてる省庁の官僚だろ
あいつらが休まないから政治屋が調子に乗る
税金社会保障費が高過ぎる
年寄りを食わしていかないといけないのははしょうがないよ
年寄りが現役時代に俺たちより働いてきたからこの国の今があるわけだから
ただあまりにも残念なのは代替可能な専門性の無い地方公務員事務職という無駄飯喰らいが多すぎることだ
あいつらの給料は高過ぎる
でブラック云々は社労士と市民団体が稼ぐための市場を作っただけだと思っている
過払金請求訴訟という市場を開拓した弁護士や司法書士の連中と同じ
とチラシの裏に吐き捨ててサビ残に入るわけ >>562
官僚を夜中までこき使っているのは
実は立憲民主党 ＞PRESIDENT Online
＞
＞大槻 智之
＞特定社会保険労務士
あたしゃそんな与太話は信じないねwwwwww >>1
社労士がこうやってブラック擁護するからブラックが残り続ける
特にブラックの顧問やって事実捏造してるクズとかな >>38
労働関連訴訟になったときの弁護士も違法な事実を色々と捏造で誤魔化してくるゴミ >>139
それをいうなら最初からお前の言ってることに何ら正当性はないな
会社と社労士と弁護士が徒党を汲んで隠蔽捏造なんてよくあるんだよ >>122
社労士
税理士
会計士
弁護士
こいつらの倫理観が腐ってるのが根源 特定社労士て言っても社労士にチンゲが生えただけだからなwww
所詮は給与計算とテンプレ規則が仕事の社労士よ
なんも信じる事はない
GO TO 労基や >>571
倫理観？
顧客の利益が最大限になるように活動しているだけですがw
社労士からしたら金払いが悪いのに文句ばかり垂れやがる労働者は厄介なだけ 労働基準法みたいな温い法律すら守れんのは総じてブラックだよ
何でそこで価値観とか言うぼやけたワードが出てくるんだろう？ >>8
そんだけ仕事があるなら、求人を増やせばいいのに 土日休みなのに土曜日に健康診断の予定入れられる
平日に有給休暇取得で健診受けようとするとしたら人繰りのこと考えろと小言言われる >>555
大手はマスコミに叩かれてまずいから対処するだろうが
中小零細なんてマスコミは取り上げないし
「タイムカードがない」「賃金台帳がない」「残業させてない」
でなしのつぶて 一般健康診断は所定時間内にやらんでも良いからなあ
お気の毒さま >>577
自分で防衛対策取るのよ
何もしないで文句言わないの >>580
万歳*\(^o^)/*
朝礼で唱和しております 岸田総理はここに手をつけると言ってくれたら支持率爆上げやで 恩賜財団愛育病院に手入れが入ったってのに、そんな忖度なんてあるのかね？ まあ、特に>1の話題と関係なく本邦ブラック企業の一般論を言うけど
本質的にね、すべての企業はブラック企業なんですよｗｗｗ
他でもない労働者の利益と会社や経営者や上司の利益はゼロサムですから
例えば給料なんて経費の最たるもんですからね、安ければ安いほどいい。
給料外の福利厚生でも処遇経費でもなければない方がいい。冷暖房費とかｗ
そして労働時間は長ければ長い方がいい。労働負荷は重い方がいい。
それがすべての経営者と管理職の絶対的な理想ですから。
ゆえにそのやり放題をヘッジするのが労働法ってやつですね。
労働基準法でも労働安全衛生法でもそうですけれども。
これはねアダム・スミスのいう「神の見えざる手」に任せていたら
国内労働者は全員死に絶えてしまいますので、「国の見える手」がいるわけです。
（余談だが、神様は結構goreが好きだぜ。戦争や犯罪の存在がその傍証だ。
ついでにいえば神が平和と正義を愛するならそもそもブラック企業なんて
この世には存在しないよｗ なんでああいうのが栄えてるんだｗｗｗ）
まあ現代ジャップ国では労働関係の法律はあってなきが如し、ですが。
政官財の上級国民たちが運用しているんだからさｗ 本音と建て前。
それ故にいつまでたってもブラック企業問題は解決しない。ってか、し得ないですね。
余談だがジャップ国の企業はブラック労働以外の人事運用とか処遇とか
あるいは儲け方もそうだね、知らないんでしょ。精神一本突撃主義。
まあ敗戦も煮詰まるとファナティクに玉砕敢闘精神が尊ばれるものさ。
だからね、資本主義の鉄則として、会社、まあ経営者や管理職の総体と
大衆労働者の利益が一致することはあり得ません。絶対的にないです。
ブラック企業のひとつの特徴が長時間労働なんだけど
好きな人に、大切な人に、そういう心身の健康を害するそれ、やらせませんね。
まあｳﾘもハードコアな長時間労働は困ったことに何度もやったことがありますが、
そのたびに思いますよ。まーいろいろそれっぽいことをいってはいるけれど
こっちの生命、人生のことは、どうでもいいんだな、って。
ま、それが資本主義っていうやつだ。
どうしようもなく間違っている、大衆を不幸にする資本主義というやつだ。 ロウキって結構なパワーワードだもんな。
そこに社労士が絡んでくる時点で社労士も察し
…って感じだよな。 ベーシックインカム導入して、労基署やハローワーク廃止したほうがマシ。 >>587
ブラック企業は間違いなく存在するし、民主党ゴリ押し白川の円高容認政策以来ふえたが、
全ての会社がブラックに見えるのはお前が出来損ないのアスペ爺さんだからｗ
お前の過去の書き込みを見るに、
バブル崩壊前で余裕の就職が出来る時に地方の三流企業に就職して虐められたんだろ？
つまりどれだけ高めに見積もっても馬鹿大学だよな。普通に考えたら高卒だわな。
（お前のコンプレックス塗れの文章からは中卒の可能性すらあるがな）
当然出世も出来なかっただろ？どこへ行っても嫌われ者だからな。
（その証拠が「無差別ネトウヨ呼ばわり」ｗ）
平均時給以下の使えないバイト爺だとうっかり漏らす。（肌感覚だってよ！ｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
お前、自分自身で【何人もの上司から「視野が狭い」と言われた】って書いてただろ？
その最大の理由はお前が馬鹿な上に共産主義者だからだよ。
知能が低いお前は気づかなかったようだがな。 遅くまで沢山の仕事やってますよ売上すごいですよアピール 【ブラック企業体験】上司が指示してきた仕事をやって「何で今そんな仕事やってるの？ 休みの日か夜中にやりなよ」と上司に言われた女性 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633870504/ >>587
19世紀のイギリスだとろくに労働者保護も無いので
本当に工場労働者は沢山死んでたし
住まいも多くはスラム街だった
これが本当の経営者の本音だわね オマエラさ
本当のブラックは零細の個人事業主だぞ
ウチは土日仕事だから火曜日が休日だけど、誰かがやめたり
新たに雇用したら、そのたびにハローワーク行って労働保険の手続きして
年金や保険の手続きして、給与計算、各振込を自らしなきゃいけないんだぞ？
社員は定時で帰るけど、オレは12時過ぎまで帰れない。それからセブンで買った飯食うんだぞ
もちろん日中は社員以上に働いてだ。それで社員より2倍収入が良いかといえばこのコロナ窩で
つぶれないようにするのが精一杯。従業員と家族がいなければとっくに逃げてるよ 法令で「ブラック企業診断士」という資格を作るべき。 >>573
士業であってもクライアントの前に社会倫理規範があるんだよ
お前みたいな勘違いしたやつが多いけどな 残業頑張ってるじゃなくて、残業はマネージメントの悪さと仕事の処理能力の低さ >>596 くんから面白いレスを貰ったんだがまさにその通り！
以下、ブラック企業の話の一般論をゆーけどさー。
歴史の教科書や政経の教科書でも載っているのかな。
19世紀大英帝国なんかが典型の産業革命なんかの飛躍的発展の後の
年を追うごとにひどくなる剥き出しの資本主義のやりたい放題。
利潤のすべて資本家がもっていき大衆労働者は何ら保護されず
労働負荷でも労働時間でも労働環境でも休日休暇も保護はなく
非人間的な生活を余儀なくされる絶望の時代。
とはいえ現代のジャップ国のボトムとそう変わらないと思います。
これがのちにマルクス主義を生むわけだけどさ。
マルクスねえ、資本主義が猖獗を窮めるロンドンは
大英図書館とかで研究やっとりましたがｗ
まあそういうののね、要素はいろいあるんだけど反省から
労働者保護政策って始まるわけだけどねえ。
これまた教科書に載ってる工場法とかね。
そしてそれに対する資本家側の反対ってやつも。
まあ資本主義の勃興はその初手から労働者は資本家にいじめられ、
そこから権利獲得の長い闘争が始めるんだけどね現在進行形で。
右からは修正資本主義とか国家社会主義とか
左はそれこそ社会主義とか共産主義とかいろいろこもごも
まあまあまあ人類史にはいろいろありましたね。
で、なにがいいたいかっていうと、
この労使対立ってのはね、資本主義がある限り永遠に終わらないし
企業とか資本家とか経営者は徹底的に労働者の待遇を下げようとするものだし
ブルジョワ政府っていうんすかね、それは企業側に立って労働者いじめるし
労働者の側でもルンペン=ネトウヨみたいな裏切りものはいるしねｗ、 大変です。
その闘争は何度も言うけど歴史に過去からつながる現在進行形ですね。
だからその意味でもブラック企業って企業というものの本則だし
労働者側も不断に要求を続けなくてはいけないってわけ。
ね？ 労働基準法の労働者保護って手ぬるいじゃん。
もっと休暇をもっと休日をもっと有給を
もっと残業代の負荷を。そして残業時間は徹底的に下げろってさ。
あと…なんで賃金や有給の消滅時効が2年なんだ？ とかさ。
まさにあれが欺瞞だよね。なんで2年なんだよｗｗｗ
いつだって大事なんだ。労働運動は。
遠慮することはない。資本家はいつだって資本家運動やってんだからｗｗｗ >>597
オイオイもっと愚痴を聞いてくれよ
個人事業主だけど社員に悪いから厚生年金半分払ってるんだぞ
でもオレは国民年金。
国民年金基金？イデコ？そんなの税金対策しなきゃならないレベルの事業主の話だろう
今日もスタッフの悩み相談受けたけど、その悩みのくだらなさに本当に殺意わくぞ
そういう日常のなかに「経済センサス」とか意味不明なアンケート用紙がどんどん届くんだよ
頭狂ってるとしか思えない質問攻めでしかも提出しないと罰則付きなんだぞ？ 夜勤(16時間拘束)が月8回に増えて身体を壊しそうなんで、辞めたいと主任に伝えたら
「代わりの人を連れて来ないと無理」
と言われて絶望してるんだけど @病院の看護助手 >>597
事業「主」なんだから仕方ないでしょ？
いい時は従業員使って稼げるんだから >>351
同じく団塊ジュニアの49だけど、悲惨なのは大卒だったんじゃなかったっけ。
高卒、短大卒は氷河期免れたと思ってたけど。 別に経営側望まなくても相互監視で勝手にブラック環境を整えちゃうのが日本人 仕事したいのに定時で帰れって言われるブラック企業です。 >>601
お前みたいな人格の歪んだ猫虐待爺さんがこんなところでオリジナルの長文を書いても無駄だぞｗ
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。
、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw
お前みたいな惨めな存在のせいで
【左翼は貧乏で人格の歪んだ素人童貞って思われるだろ】
大迷惑だろうさ。
まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。 >>604
いいときっていつ来るの？本当にくるの？ とあるうちの歓迎会
主役が疲れたので行きませんって電話越しに同期に伝えて若者のパワー凄いなと思った 世間一般的にホワイトと見られる企業は、コンプライアンスに
うるさかったり、労組がしっかりしてたりで、
無能を解雇するのも、かなり面倒なプロセスを求められる。
なもんだから、多くの管理職は、その面倒さを嫌って、
飼い続ける道を選び、浮いた仕事は周囲の部下に押し付けて、
部署全体の帳尻を合わせようとする。
しわ寄せ喰らう部下にとっては、そんなマネジメントは
ブラックでしかない。 >>609
いい時が創業から一度も無いのであれば起業自体が失敗でしょ
経営者の能力不足
可哀想なのはそんな経営者の元で働く従業員だね >>612
その言葉を何度も聞いてきたけどさ
起業するにあたって事業と関係がない無駄な手続きが多すぎないか？それって無駄なコストを公務員に払っているだけなんだよ
さらに労働関係における規制が多すぎて簡単にクビにできない。だから正社員での雇用もできない
事業主に無限にお金が入ってくるならそれでもいいけど、ほとんどはカツカツでやってるんだよね
世界が衰退する可能性が高くなってきているのにこのままじゃヤバイでしょ 雇用される側から見てばかりだとわからんだろうが
ブラック人材ってのも今の時代恐ろしいほどいるんだよな
こっちの希望は別に能力が優れてる人材じゃなくても極普通の常識知識の脳みそあればいいんだけど
マジありえねーってのがメチャ多い
ああいうやつらは一体どこで働けるんだろう？って考えると受け入れる起業は所謂ブラックしかねえだろなと >>20
そんなところにいないで有休もボーナスも出る配送会社に移ればいいだけだ。
検索すればいくらでも出て来るし、待遇は面接で聞けばいいわ。 >>615
この前募集かけて来てくれた女の子
電話に出れない病気持ちだったんだよ（あえて病名は聞いていない）
「私、電話での会話ができないんです。電話がなるだけで辛いです」って泣いてたよ
でも辞めさせることはできないからその人は最初からいなかったことにして他のスタッフとオレが電話対応している
そんなレべるのヤツが他の仕事ができるはずもなくうちの会社はつぶれていく >>618
君のところは「試用期間」が無いの？
おれなら恐ろしくて即無期限雇用契約なんかできないぞ
そんな優しい甘い経営してたら他の従業員も不幸になるわな >>620
ケンカ売ってるわけじゃないから誤解しないでね
厳しい所は、2週間、3ヶ月、6ヶ月ごとに契約し直してその人の人なりをみて正社員にしているけど
半年程度じゃ何もわからんのだわ。あと1ヶ月でも雇用したら勝手に辞めさせられないよ
もしかしてあなた開業医？ >>601
たしかになあ
企業献金なんてまさに「資本家運動」だもんな
ほっとけば本当に労働者は、１９世紀ロンドンの労働者スラム街生活に逆戻りですわな 研修で自己啓発セミナーに放り込まれるうちの会社は？ >>1
数年間、1年間毎の任期で雇用されていた専門職職員が妊娠したら辞めさせられた市役所の対応には驚いたわー
そんなことできるんだね。 >>621
喧嘩とか露にも思っておらんよ
自分もまあ個人に毛の生えたようなショボ企業経営者だよ
雇用するときはうちは試用が2か月 その間に見るのは一般的な常識だけ
幸いうちは非生産部門が無いから数年前から年棒制移行してタイムカードも無し
同年代でも年棒300万近く差が出るかな
まあこのご時勢確かに辛いけど多くの企業も厳しいからなんとか頭使って乗り切っていこーや 厚労省の凄いところはハローワークがブラック求人だらけになってること
だから認定しない >>625
返信してくれてありがとう
毎日限界だと思っているけど
明日もこなすしか無いと思いながら寝ます 労基署を信用してるやつなんかいんの？
デカイ会社なら相談した次の日に会社の幹部に呼び出された奴何人も知ってる 自民党に好きなようにやられてる日本はブラック国家だよね >>603
辞めれば良いんだよ
期間の定めのない雇用契約は働き始めてから一年を超えていればいつでも任意に契約を解除できるよ
退職届けを提出して2週間でさいならさ
必要な書類を出してくれないのなら労基へgo 同じ会社でも部署や業務次第なとこ結構あるよね。
定時に明かり消えるフロアがある一方、終電や土日まで…なフロアもある 駐禁・長スマホのノボせた営業マン
会社名あったんで検索
社長金髪ヤンキーメガネのどう見ても半グレありがとうございました
直接どいてくれるように頼んだわ 勤務簿と実際の出退社時刻の差異をメモにして最寄りの労基に送ればいいだけだろうが
うちの会社は労基が乗り込んで来てPCのログイン/ログアウト時間を調べて摘発いていたぞ >>599
社会倫理規範
そんなの真面目に守ってる奴なんていないって
バレなきゃ何やってもオッケー
たまにドジっ子が下手打ってニュースになっちゃってるけどね >>634
労基署が乗り込むのは超ホワイトな超一流企業だけｗ 財務省もブラック、都庁もブラック、学校もブラック、民間企業もブラック
ああ、真っ黒けニッポン！ >>629
マジで労基署の存在意義が分からん
ブラックアホ企業に改善とか指導なんかいらんわ
罰金思いっきり引き上げて罰則だけ与えとけよ 定時までろくに仕事せず毎日残業して残業代を稼いでるブラック労働者もなんとかしないと >>1
ブラック企業が無くなったら俺の働く場所は無い >>640
クビにすることもままならない仕組みだもんね
そりゃ労働生産性低いわけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
