【働き方】 「うちの会社はブラックかも…」そんなとき労基署に通報するまえに確認したいこと [朝一から閉店までφ★]

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1朝一から閉店までφ ★2021/10/13(水) 06:30:32.79ID:XedlbSIU9
2021/10/12 12:00

まずは事実を時系列に整理してみる

PRESIDENT Online

大槻 智之
特定社会保険労務士

職場の労働環境に不満がある時、どう対応するのが最善なのか。特定社会保険労務士の大槻智之さんは「明らかに法令違反がある場合には労働基準監督署に相談すべきだ。ただ、ブラック企業というよりも、自分の価値観と合っていないだけの可能性もあるので、冷静に見極めたほうがいい」という――。
https://president.jp/articles/-/50689?page=1




あなたの会社は本当にブラック企業なのか

「無理して残ってもつらいだけだよ。退職すればいいじゃん」

私はたまに、社会人歴の浅い方から勤め先の労働環境に関して相談を受けることがあります。『どうしたらよいか教えてください』と。ただ、大抵は最終的にこのようなアドバイスになることがほとんどです。なぜなら、よくよく内容を聞いてみると、必ずしも会社や上司が悪いというわけではないからです。

“ブラック企業”というワードはすっかり定着しており、社会人であればこの言葉そのものを知らないという人はほとんどいないのではないでしょうか。その一方で、「ブラック企業の定義は?」と質問すると途端にあやふやな回答になる方がほとんどです。その理由は、法律上ブラック企業という言葉の定義は存在しないからです。

ネットで“ブラック企業 定義”と検索すると「新興産業において若者を大量に採用し、過重労働・違法労働・パワハラによって使いつぶし、次々と離職に追い込む成長大企業」「従業員の人権を踏みにじるようなすべての行為を認識しつつも適切な対応をせずに放置している企業」(いずれも2021年9月28日現在のWikipediaより)と書かれています。





厚労省はブラック企業の定義をしていない

この他では極端な長時間労働やノルマを課す、企業全体のコンプライアンス意識が低いといったものも定義として挙げられています。このように、世間的にもブラック企業の定義はザックリとした印象のものばかりなので、みんなが考えるブラック企業の定義そのものもあやふやな感じになってしまっているのでしょう。

なお、厚生労働省もブラック企業について定義をしておらず、「若者の『使い捨て』が疑われる企業等」と表現しています。

次ページ
https://president.jp/articles/-/50689?page=2

646ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 08:52:56.28ID:XnfKHvsC0
>>636
妄想乙w

647ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 08:56:26.79ID:jTG0KsCh0
とりあえず、若者の「俺はこんなところにいる人間じゃない」みたいな思い込み(中二病?)はやめて、
自分を見つめ直すことで、客観的に自分を評価できるようになってほしい。

648ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:04:49.25ID:brGhl8ai0
昔の話だけど、ゼネコンで働いてた頃に勤務表に実際に働いた時間で提出したら
工務の担当者から「会社の方針に文句でもあるのか」って脅された事があるわ。
「午後5時で勤務が終わったように書いて提出する事」って通知が来ていたんだよね。
マジで糞みたいな会社だった。
岡山県の笠岡市にあった吉本組って会社だけど。
辞める時に労基に訴えれば良かった。
まぁ、その会社も、かなり前に潰れちまったけどな。

649ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:13:04.53ID:MmbxdQ550
>>640
そういうのは残業代込みの役職につけたら毎日定時で帰るようになるようちの会社のじじいとかw
特命課長みたいなよく分からんの

650ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:14:51.02ID:HTmj6lxw0
勤務中5割がお喋りばかりで22時定時みたいなになってしまって毎日残業の輩はいるよな
話し相手が職場にしかいないんだろうな

651ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:18:37.55ID:wRVb+BI50
>>648
勿体なかったね
どうせ辞めるなら労基に行けばお金も取り返せるし雇用保険にもメリットあったのにね

652ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:18:40.06ID:jTG0KsCh0
>>640
地方公務員にありがちだな

653ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:19:45.84ID:XnfKHvsC0
名ばかり管理職にするとそれはそれで訴えられるというね

654ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:21:00.06ID:HTmj6lxw0
売上の見える化も、単価高い仕事やる人間と単価の安い仕事ばかりやる人間とで売上が変わるからあまり意味ない

655ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:39:17.76ID:MmbxdQ550
>>653
うちは管理職じゃなくて資格職ってのがあるから大丈夫かな
平なのに課長代理の俺より手当が多いのが腹立ってるけど

656ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:49:30.46ID:XnfKHvsC0
>>655
出世欲無ければ平で給料が高いのが1番良いんだよねw

657ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:52:10.23ID:4oeUMuXe0
働かずに金もらいたい奴はどんな会社であってもブラックなんだから
どんどんやめてもらうのが吉

658ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:54:44.41ID:4oeUMuXe0
でもまあこの時間にここに書き込める奴が働いてるような会社はホワイト企業だわな

659ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:57:04.07ID:mrOt5sif0

660ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 10:28:43.96ID:VNr/ZKzx0
>>640
その会社のシステムがそうさせてるんだよなぁ

661ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 11:17:18.69ID:PW1thuP00
>>20
今はパートでもアルバイトでも有給あるのに

662ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 13:19:28.22ID:GMnkmEbI0
>>655
まあ役職なんてのはその名の通り役割だからな
管理職が何もかもが上という訳ではない
現場で優秀でも管理には向き不向きがあるわけで
向いてるから上とか古い考え方だわ

663ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 13:39:56.54ID:GMnkmEbI0
>>647
でもまあ30代前半までの仕事できる輩というのは大抵そういう思考するわな

664ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 13:58:13.25ID:pxo9yI1T0
客が基本的にブラックだから芋蔓式にブラックになるよな。
消費者の考え方が変わらん限りブラック企業はいつまでも減らないわ。

665ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 14:29:26.09ID:I9i9OOE50
>>664
御用聞き型の営業窓口だとブラック顧客に芋づるに成らざるを得ないわな

666ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 14:42:53.82ID:NPEZZcR+0
労基署行かれると企業はハロワ使えなくなるからな
労基署行きますって宣言する事が大事
まぁ貰うもの貰ったら労基署行って第二の自分を作れないようにする事も大事

667ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 14:49:41.05ID:h5V43NAz0
管理職でも平と比べて給料あまり変わらんかったら可哀想やね
定時で上がれるならいざ知らず大半は残業がつきもんなのが日本やろ?

668ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 14:59:12.86ID:IZN34ZaE0
営業担当が本気で客と戦わない。
経営者や管理職がひとりの人間がこなせる業務量の見積もりや把握が出来なくてザル。とにかく仕事ぶっこむ。
組織や仕組みで業務を改善する発想がなく個人に押し付け。
平社員にメッシやクリロナが居ても監督が森保。

669ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 15:01:34.16ID:xqxqv9/e0
コロナ特需で忙しくなったけど人が湧くわけじゃない、現状の人時で頑張って
コロナ特需収まって売り上げ下がったから人時減らして

は?

670ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 20:35:58.34ID:RYfFvVCg0
死人が出るくらいなら話は別だが悩んだり鬱と診断されるくらいなら転職すれば良い
今の世、鬱なんて余裕で診断書かけるし本人にスキルや人脈あればいくらでも転職なんてできる
しない、出来ないは上で言ったようにスキルや人脈の問題かと

671ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 20:40:49.72ID:hbMOjuQs0
>>655 くんからレスが付いている人事論の流れが面白い。
以下>1とは関係ないスキルと出世のヨタ話だけどさ

まあね、優れた兵卒がそのまま優れた将になるかといえばさ
昨今はプレイングマネージャーみたいな赤魔導士みたいな(!)
概念があるからともかく、基本は違うんですよ。相関弱いっすよ。
それこそピーターの法則じゃないけどさw
良く所掌の仕事が出来たらかね、上司やリーダーとして
適性があるかといえばもちろんそんなことないんですよ。

と、いうより、職種にもよるんだけど、
デキるビジュネシュミャン(!)に必要な適性ってさ
いわゆる部下や部門をひきつける魅力と背反的じゃないっすか。
いつもそう思うんですけどね。よく街場にもいるでしょ?
御身一人の仕事は誰よりもできるかしらんが、
しかし管理能力も魅力とかそういう掌握力はどうなんすかってね。
怒って脅していうこと聞かせてるだけじゃんみたいになあ。
それもスコアになるんすかね? それがリアリズム?w

なんか非常に既視感があるジャップ国式マネジメントの話で()、
会社における「期待の若手」ってまあ大抵そういうキャラだよね。
いや新入平社員の頃からさ。三つ子の魂百まで。憎まれっ子世に憚る。
(つづく)

672ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 20:46:37.86ID:hbMOjuQs0
(>671つづき)

要するにこの国の出世の定石とは上つ方にゴマすってさ
ライバルの同僚を潰した先に出世が用意されるわけでさ。
いやそれ、権謀術数や表裏比興の処世術はともかく、
出世した先に用意される上司としての適性としてどうなんですか?w
出世のためのスキルと出世後のスキルって連続どころか相反してませんか、みたいな。

そんなキャラを管理職にしたら、能力のある部下を見出したら
いの一番に潰そうとするんじゃないですか? って思うよね。
手柄は自分、責任は部下って最悪じゃないですかw
しかもこの国で上司になるということは、部下の生殺与奪の権を
すべて得るってことだから。バカバカしいよねえ。
要するにセクハラパワハラ長時間過重労働のヘッジとかないしさあ、この国。
今は部下が退職するのは上司の落ち度ってそういう時代じゃないでしょ。

と、いうわけでブラック職場をなくそうと思ったら
そこは考えないといけないよね。人事論の根底からですよ。
根底からってのは上司が部下の生殺与奪のすべてを握るって
ジャップ国の企業文化の根底からってことですよお。

ま、普通の日本企業じゃなかなか難しいってか無理だろうね。
トップからしてそういう風に出世してきた受益層が多かろうってのが一つ。
そして何より大事なのはいわゆるブラック企業で苦しむのは下っ端だけで
会社そのものやトップ層にとっては極めて"おいしい"社内統治なんだよねw
だから構造的なもんだし、お偉いさんに自省して自制することってないよねえwww
かくしていつまでたってもこの国の企業カラーは
ブラック、ネロ、ノワールなんだね。

まさに現代オフィスはロマン・ノワール。
そこにはファム・ファタールは…いるかもしらないw
そしてもちろん、いないかもしらないwww

673ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 21:09:40.94ID:v2O9UQZ00
何がブラックなのか教えてもらうためにも労基署に相談すべきだな

674ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 22:51:33.20ID:2HbL5NJD0
>>671
お前「日本の企業は全てブラックだ」ってつい最近書いたばっかじゃんw
(「馬鹿で知ったかぶりのお前が「スベカラク」と書かなかった事だけは評価してやるw)

でもお前に関して言えば、単にお前が無能どころか有害だからだぞw

【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きw】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。

【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】(肌感覚だってよw)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円? これは肌感覚からして高い気もするなあ。



まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。

675ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 22:54:27.03ID:2HbL5NJD0
>>672
ちょいとマジレス。

お前は役立たずの上に文句と仕事の邪魔ばかりする人間のクズだが、
それでも終身雇用制で助かってる年代だろうよ。

お前が諸外国ならあっと言う間にクビだぞ。
自分の無能を社会のせいにしてんじゃねえよw

676ニューノーマルの名無しさん2021/10/16(土) 06:26:16.48ID:5wTuCyqw0
ブラックは即罰金制にしてここで金稼いだ金を公務員のボーナスに使えばみんな幸せ。
ブラック経営者以外。

677転載2021/10/16(土) 07:07:18.66ID:B+Hs1BKo0
Dappi問題の本質は、政府による政治弾圧
専門家を集めた工作組織を集め、公金を投じ、野党と野党議員への中傷攻撃を行う
その内容もただの中傷でなく、名誉を毀損する犯罪レベルのおぞましいものだ
これら行為は世論操縦(世論操作)を目的として行われている
民主主義そのものを否定する暴挙であり、断じて許されない
自民党の腐敗がここまで酷い以上、下野させて浄化する以外に選択肢はない

678ニューノーマルの名無しさん2021/10/16(土) 08:50:05.94ID:y0UmHSJq0
未払い賃金と有給休暇の時効を無くせば?

679ニューノーマルの名無しさん2021/10/16(土) 09:05:49.45ID:aY9Oo1k20
ホワイト企業なんて
日本に1%も無いわw

680ニューノーマルの名無しさん2021/10/16(土) 09:10:34.11ID:PF2bWRoN0
疲れただの、休ませろだのっていうのは10年早い!!
口が開くうちはまだまだやれる!
いいか、朦朧としてきたからが本当の仕事が始まるんだ!
ごちゃごちゃ考えてる暇あったらさっさと働け!!
が口癖の管理職がいる・・・

681ニューノーマルの名無しさん2021/10/16(土) 09:30:49.87ID:GvlNksam0
大体は無能な上司や管理職の怠慢が原因

職場には野放しでやりたい放題やってる馬鹿が必ず1人はいる
上司や管理職がそういう馬鹿を注意できないから問題が発生する

682ニューノーマルの名無しさん2021/10/16(土) 13:23:27.66ID:nUmabY120
労働基準法は民法の特別法
労基法では賃金債権や有休の消滅時効は民法の短期消滅時効に準じて2年となっている
最近の民法の改正で短期消滅時効はなくなって消滅時効は最低5年になったが、特別法の労基法を改正しない限り賃金債権や有休の消滅時効は2年のまま残り続ける

同じように民法の特別法の自賠責法の請求権も消滅時効3年のまま改正されなかった

債務者側(使用者・自賠社)の政治力が債権者側(被用者・被害者)より強いと債務者に不利な法改正は進まないね

683ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 09:11:48.01ID:da4v0mGxO
司法書士土地家屋調査士

684ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 11:28:10.56ID:sPZV8YH20
>>636
そんなことはないよ。零細でも明らかな違反があれば調査に行く。

685ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 12:03:07.90ID:KpQzYYjC0
過労死したり狂い死にした社員の慰霊をまがりなりにもやってしたらグレーだね
ブラックなら会社にかけた迷惑料を遺族から取る

686ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 12:22:27.39ID:5Fi9iojk0
暇そうな新人に仕事ありませんか?って聞かれたから渡したら仕事が多すぎてって部長にチクられたわ。

ありのまま報告したら難しいけど上手くやってとか言われた。

本当に22歳の扱いって難しいね。
楽な仕事あげると仕事干されてるって言われし・・・

687ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 13:07:47.02ID:V98vNlQd0
>>686
その加減を難しいとか言っているようでは管理職失格

管理職ではなく単なる古株だったらほんとゴメン

688ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 20:34:50.09ID:ssxu9m/70
定義なんて労働基準法に従ってないってだけでいいんじゃねーの

689ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 22:00:41.45ID:FI6CHacr0
その他
労基法以外も守ってない所はブラックだよ

690ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 22:01:53.68ID:FI6CHacr0
健康増進法で

分煙してない会社とか

691ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 22:04:40.14ID:EK27Hby00
中小だと管理能力ないやつが管理職やってるからな
しかも何十年も同じやつやってて悲惨w

692ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 22:14:20.42ID:2+4VXKGl0
ブラック社員の方がたちが悪い

693ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 22:15:26.37ID:leqTNsM90
うちの会社は物流系の国内ナンバーワン企業です。
コロナ禍でも物流は自粛一切なしでフル回転。
そんな大企業ですがブラックというより
喫煙に関しては昭和時代のままです。
勤務中も喫煙し放題で
煙で苦しむ社員を閉じ込めて部屋に施錠するなど
拷問企業です。
お陰で女性は来ても直ぐやめてしまい男しかいません。
これが日本を代表する大企業の実態です。

694ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 23:44:31.76ID:5Y1su/x20
天下りで入ってくるジジィ共がうぜぇ
何もしなくても超高給取りだし
今までの功績を認めてのボーナスステージなのは分かるけどさ

695ニューノーマルの名無しさん2021/10/18(月) 03:05:48.98ID:2XoNbN+DO
本岡

696暇つぶし ◆Naoki28pY. 2021/10/18(月) 04:05:11.98ID:ejt/oKlE0

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