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若者が流出する神戸市、福岡市に熱視線　人口と経済、なぜ差が出た？ [HAIKI★]
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0001HAIKI ★垢版2021/10/13(水) 18:25:39.14ID:Pn2q1w+W9
若い世代を中心に、人口減少が止まらない神戸市。対照的に、人口を増やしているのが福岡市だ。2015年の国勢調査で神戸を抜き、積極的な中心部開発や企業誘致で勢いに乗る。違いはどこにあるのか。31日投開票の神戸市長選を前に、福岡との比較から神戸の将来を考える。

「天神ビッグバン」で勢い増す福岡市

　「最近の福岡の勢いはすごい。神戸市も、中心部への集中投資で成長をめざさないと差は開く一方だ」。ある神戸市幹部はそう危機感を漏らす…

続きはソース元で
https://www.asahi.com/articles/ASPBC6T14PB8PIHB025.html
0851ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:07:56.61ID:qnQbXxko0
福岡県出身者としては福岡の人口増えてる理由がわからん。九州各地の若者が福岡市に集まるってのは昔から言われてるけど、福岡に出てくる理由がわからん。
0852ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:09:12.75ID:GCsDuudc0
所詮尼
0853ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:09:54.05ID:mKXlN6Xc0
>>840
俺も神戸空港は結果として失敗では無いと思ってる。
本当にスカイマーク様様だよ。
ただ、プライオリティとしてはもう少し後、陸上の交通網整備の後でも良かったと思ってる。

海岸線は永遠に無用なクソオブクソ。
0854ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:10:51.43ID:h/W3kqkY0
コロナ無視した時代遅れの再開発（借金）で壮大に大爆死しそう。人口減からの税収減、公的サービス低下、健康保険料&住民税高止まりで、若者と子育て世代が完全に奴隷化されてる。
0855ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:11:02.40ID:D7/Jr0fN0
垂水、舞子や播磨の人口を増やしていこう
ここら辺は平野が余ってる
0857ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:12:33.48ID:D7/Jr0fN0
播磨が発展すれば神戸も発展する
播磨をどんどん育てていこう
0858ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:13:22.29ID:rxiDyv+i0
【関西の神戸】に福岡は無理
0859ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:25:00.56ID:wbPVJgjZ0
>>817
東京言葉がやたら長い
東京人が勝手に決めた礼儀的言い回しや儀式的用語や非効率な受身の言い回しが全体の90％
重要な内容は10％ぐらいしかない

それが英語や中国語やと重要な内容が90％
儀式的なのはthanksぐらいで終わる

東京がアホみたいに上司部下上下関係がサムライ式なんでそうなってるとワイは分析

そんなもん現代のビジネスでは全く不必要
東京社会全体がアカンやつや
0860ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:29:41.49ID:eZvo1aIH0
>>851
そりゃ九州イチの都会だからだろ
九州の中の東京みたいなもんだから
憧れるんだろ
0861ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:29:50.97ID:mKXlN6Xc0
>>856
今の神戸空港を見てると、あの場所のポテンシャルがいかに高かったか分かるな。
0862ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:34:40.73ID:Mzy+j2ie0
>>861
福岡空港みたいなもんだな
神戸にとって道を誤った痛いミスやったんやないか
0863ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:38:30.88ID:h/W3kqkY0
神戸空港は他自治体の人からはまぁまぁ利便性の良い空港。
神戸市民的には大借金背負わされて大失敗の箱物。
神戸市の周辺に住んで、神戸市の浪費による恩恵を享受するのが最も賢いと思う。
0864ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:44:55.61ID:mKXlN6Xc0
>>862
未来の可能性を完全に閉ざした、正に致命的なミスやね。
当時は港の繁栄が永遠に思えたのも無理はないけど。
0866ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:52:37.87ID:bnrY/JRY0
兵庫県民だけど神戸市の教育委員会が腐ってるのも原因の一つじゃね
神戸市で子育てしない方が得策
0867ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 14:53:00.78ID:ESOAG4BY0
神戸空港って
みんな使ってるのか？
姫路や明石や北区や垂水や須磨から
ヘリで空港まで行けたらいいのにね
0870ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 15:08:30.95ID:C6ciJTLA0
>>765
ネタで書いてるんだよな？
0871ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 15:13:33.42ID:mKXlN6Xc0
>>869
芦屋市民だけど、国内線はもっぱら神戸空港だわ。
なんせスカイマーク安いし、空港が小さくて人も少ないから、搭乗までの動線が短く早い。
難点は、車が使えない人にはアクセスが不便なことやね。これはどうしようも無い。
車でサッと行ってシュッと飛行機乗る分には、伊丹より全然便利。
0872ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 15:20:11.12ID:ESOAG4BY0
>>871
芦屋の人は伊丹空港と神戸空港
車で同じぐらいの距離だよね？
西宮や尼崎の人は間違いなく伊丹空港使ってるはず
芦屋の人は伊丹も神戸空港も距離的に
中間地点だよね
0873ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 15:21:28.22ID:SzL+/G1g0
>>867
関空も伊丹も成田も使うが
神戸空港からの便があれば
神戸空港使う
ヘリを使うほどの金持ちはおらんのではｗ
いや淡路島舞子に南部がいるのか
0874ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 15:24:21.28ID:BXtrW/Rw0
港町(さびれ)神戸やからな
仕方ないね
地震から結局、立ち直ってない
関西経済地盤沈下の影響を一番受けてるのは神戸やろね
ダサいしさびれとるし、終わってるで
0875ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 15:24:44.92ID:jZuoAE3H0
開発余地が少なすぎるだろ神戸は
余地を求めた結果が山奥とかアホか
そこまでしてまで住まねえだろ。
都心回帰なんて言っても開いてるのは
空き家と賃貸ばかりで、
空いてる土地がなければ意味ないよ。
建物は邪魔だから地主が壊してから売れ。
諦めて解体費用出せ。
0876ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 15:28:57.63ID:ESOAG4BY0
神戸は開発の余地がないね
三宮にタワマン立てまくるか
明石や垂水や須磨や加古川や姫路と
北区を開発しまくるしかない
垂水が最近開発されてきてるらしいね
0877ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 15:29:28.36ID:iiDxj3V50
東京の官僚なんてみんなそんな非効率極まりない
東京方言でサムライ儀式的なコミュニケーションをやっとるわけで
もうアホ丸出しとしか言いようがない

さらにその東京方言をそのまま直訳した英語で
世界に発信するために世界の人はちんぷんかんぷんやで
内容が伝わってない
兵庫県がなんで何をやってもアカンのかというと
そんなアホ丸出しの官僚出身が知事をやってたし
神戸市も同じ

脱東京するほうがずっとマシ
0880ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 15:36:12.70ID:9KQne4Vl0
>>878
維新に股開くのは脱東京の第一歩やな
どないなるか知らんけど
0881ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 15:41:02.57ID:ESOAG4BY0
神戸空港を兵庫県の人みんな使わないと
潰れちゃうよ
便数少ないらしいからみんな伊丹使うらしいね
0882ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 15:41:19.04ID:jWOBvBAl0
>>832
神戸に生まれ育ったけど毎日の通勤通学は冗談抜きで「登山・下山」よ。
雰囲気として長崎や尾道を思い出してくれるとちょうどいい。
山裾に家がある人の中には自宅周辺の勾配がキツすぎるのと階段ばっかりだから自転車に乗ったことがないって人も散見したわ。
その代わりにタクシーの運転手さんのテクニックは素晴らしい。
0885ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 15:46:47.50ID:aHVrf9sK0
>>311
アホがいるな。何もないのに150万もいるんだ。
三宮元町なんか方々に長椅子や休憩場所がある。大阪は小汚ない地下にしかない。
地下街がデカいから仕方ないが
大阪の汚い街が嫌で西宮、芦屋、東灘、灘に住む大阪人は天下茶屋とか巽に住め
0886ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 16:00:42.94ID:a+c9Udwn0
東京の人がみんな地方に帰れればいい
そしたら福岡市の人口は200万人以上になり、札幌市の人口も300万人以上になる
0890ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 16:27:46.54ID:8SUh7hHf0
京都は高さ制限緩和せんとなんともならんやろ
あと意識高い系無能原住民の駆除
0891ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 16:30:42.76ID:iYNvjuaO0
>>890
アホで呆れた
0893ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 16:39:31.45ID:av0/BNyZ0
三宮は阪神間のラスボスにはなれるはずよ。
梅田まで30分で、そこそこ栄えてて遊べるなら、住んでみようかと選択肢にあがる。

三宮駅徒歩5分以内にタワマン何本建てられるか。
0894ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 16:45:17.55ID:2kA29sec0
オリックスバファローズが大阪に行く
阪神タイガースは新しい二軍施設は尼崎移転でもっと大阪に近くなる
0899ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 17:08:55.51ID:Hwnq5Qo90
>>729
そうなんだ
DAIGOは母方が島根の竹下で、父方は内藤なんだよな。福岡なんだ
DAIGOも色白で線が細く優しそうな山手の東京男っぽいが、わからないもんだよね
東京って両親や祖父母が色んな地方出身者だらけなんだろうな。俺もそうだし
0900ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 17:11:17.46ID:NYl/r22Q0
東京の官僚なんてそんな非効率な儀式的
サムライ東京方言でやってるから
恐ろしく意思決定が遅く、大阪なら5分で意見がまとまって
意思決定するようなことに一月も二月もかかる
江戸時代に毎日各大名が意味なく江戸城の間に集まって
ただの出欠確認だけの行事で意味のないことを
ございますございますと見栄hsってやってたのと何も変わらん
21世紀にもなってそんなことやってたら中国に負けて当然やで

とりあえず官僚出身の知事を駆除して脱東京の一歩を踏み出さんとな
0902ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 17:12:34.38ID:4zgg0ig00
三宮駅前とかごちゃごちゃしてるだけで
住みたい、行きたい街でもないしなー
0903ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 17:13:15.46ID:zvZ4zuh+0
>>872
芦屋から伊丹空港ってアクセス超不便だよ。
0904ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 17:17:35.29ID:5LL1UaBd0
関西で人口が維持できるのは大阪市内の一部だけ。
廃れていくのが自然だ。
0905ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 17:20:29.71ID:e0ZjebfP0
>>864
北九州が衰退した一番の原因は空港建設で出遅れた事らしい
戦前からの鉄道の時代から、戦後高度成長期に飛行機の時代へ
だから、まともな空港がある福岡市に支店が全部移転
もし神戸沖に関西空港が出来てたら、今頃神戸は凄い事になってたかもね
企業だって空港の玄関口の神戸にどんどん来ただろうし
今更遅いんだけどね
0908ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 17:45:14.34ID:0+p721f60
>>870
単純に関東と地方の差では？
0909ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 17:46:39.56ID:IRDSw9250
>>907
どっちももう力はないだろう
神戸はまだ財力があるかもしれんが
工藤は完全に終わった
0910ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 17:48:25.13ID:BahNRw8e0
>>908
いや、北関東は“地方・辺境”だろw　東京ではない。正直、３県の町で一番小マシな宇都宮ですら、非県庁所在地の姫路にも満たない田舎臭い小都市だじ。
0911ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 17:49:06.65ID:C6ciJTLA0
>>885
神戸のどこに椅子があるねん
センタープラザくらいしか知らん

大阪が施設が広いからどこも椅子があるな
ルクア、大丸、ヨドバシ、ジュンク堂・・・
0912ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 17:49:51.14ID:C6ciJTLA0
>>908
北関東だよね？
0914ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 17:57:29.88ID:vw/cRz440
神戸駅の近くのビルにテーブルと椅子が設置されてたけど、
食べ終わったカップラーメンが汁残して割りばし差し込んで置いてあった
なんか神戸っぽいと思った。
0915ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 18:04:11.87ID:wjmWgCUw0
市長も知事も長年アホウがやってきたからだろ
4〜50年前は市長も有能だったし今回知事も変代わったから
マシだった頃に戻さないとな
0916ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 18:04:28.54ID:vw/cRz440
神戸の民度ではそんなの普通じゃんと思うかもしれないが、
福岡の民度では結構衝撃。
0918ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 18:12:43.90ID:3muCflBU0
福岡は市長が住民目線で人気があって素晴らしい
0919ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 18:16:44.03ID:vw/cRz440
連結してるハーバーランドのＨ＆Ｍのトイレの蓋を開けたらウンコがつまってた。
0921ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 18:24:53.70ID:FkZiNks00
そら六山より、粗チ○の工藤やがな、
0922ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 18:27:44.92ID:vw/cRz440
>>920
そこのビルの２Fにコンビニあったよね。
0923ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 18:36:57.45ID:jIQBLVeA0
朝鮮進駐軍粉砕
0924ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 18:40:58.66ID:wzEqdWms0
地域板の垂水区スレ2つとも落とされてるわ

意図的に荒らしてそれを理由に落としたのかな？
0925ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 18:48:13.84ID:3o+VnRrf0
復活したわあら不思議
0926ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 18:50:10.06ID:3o+VnRrf0
自分のアプリが更新できてなかっただけかな？
0927ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 18:58:16.25ID:EQBuJIZi0
>>914
観光客だろう
駅前にそう書いてある
0929ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 19:01:07.04ID:nJOUgcdVO
そもそも福岡を知りたい
0930ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 19:01:47.31ID:Vz37lEQo0
>>916
じゃんの聖地に帰れゴミ
0931ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 19:05:03.53ID:LrFWvLaN0
神戸はマジで読み方も分からない人が増えてるってよ
知らない人は「かんべ」と読んでしまうんだと

「こうべ市」に改名もアリかもね
0932ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 19:06:25.03ID:SzL+/G1g0
これか知らんかった
空港事業は、道路や公園などと同様に公共事業で、国や地方自治体が一般財源、
すなわち税金を投入することは初めから想定されています。
ところが、神戸空港には、建設にも管理にも市税は使われていません。
これは、かつて空港建設について市民の賛否が分かれ、また、震災後の厳しい
財政状況の中で復興を進める必要があったことから、市会で「市税は一切使わない」と決議されたからです。
神戸空港は、設置自治体の税金を使わずに建設・管理が行われている、
我が国で唯一の地方管理空港なのです。
これ市長ブログの転載、転載したので訴えると市長が怒ることはなかろうｗ
0935ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 19:08:32.62ID:nJOUgcdVO
神戸の話はいいよ知ってるから
0937ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 19:17:48.79ID:SzL+/G1g0
>>936
ブログの転載部分の次を読んでなかったｗアホやな
御存知で、そのレスされましたねｗ
0938ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 19:19:13.79ID:ok6i3pBw0
神戸って無理やりカレー食わせる教師のいる街でしょ？
0940ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 19:27:37.43ID:N9u/fxV00
芦屋というと、東京の人は高級住宅街と思ってるかもしれんが、
実は周辺自治体の中で一番貧民の率が多い町。
0941ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 19:29:31.90ID:BSxROAxJ0
>>867
結構みんな使っている。
スカイマークは超安いからなw

茨城県の人とかよく神戸に遊びに来るようになったよw

それに大阪の人が鹿児島から飛行機で帰る時に、神戸空港から新神戸経由で大阪に帰るとか普通にある。

あと、札幌→岡山の飛行路線がコロナで休眠してるから、彼らが札幌→神戸空港→新神戸→岡山みたいな使い方している人が多い。
その逆パターンも多い。

神戸空港は、格安スカイマークを使えて最高のコストパフォーマンスを得られる便利な空港やで！
0942ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 19:31:03.75ID:N9u/fxV00
神戸市は東京の未来の姿

神戸市の開発時期は、世田谷などに較べると30年以上早い。
つまり、それだけ高齢化がすすんでいるということで、
いずれ世田谷もそうなる。

高齢者が多いと、年金や生活保護、医療費に金がかかり、
若い世代への支援どに金が回らない。
よって、神戸市は隣接する芦屋・西宮市、宝塚市、あるいは
西の明石市に較べて、老人に有利で若者に不利な構造になっている。
西宮市や明石市は若い夫婦優遇（子供の医療費無料など）を打ち出していて、
神戸市から隣接都市への転出が多いのである。
転出元は、北区や西区。あたらしく作られたニュータウンだ。
しかし、ここは六甲の裏で、寒く不便で神戸の名に値しない。
スキー場があったりする。

ここにマンションを買って、30年前に移り住んだ人たちが、次の買い替えとなって、
西宮市、明石市に脱出している模様である。
つまり、原因は北区、西区の開発の失敗である。

よって、全体としては神戸圏内、阪神間の人口は変わっていない。

また、神戸といっても西と東で文化圏が別ものであり、
灘区、東灘区は、芦屋、西宮、宝塚と文化圏が一体である（摂津、旧天領）
三宮より東は、赤穂播州の文化圏であり、明石市などと文化、言語が近い。
そういうわけで、市境をあまり意識せず、移動することに抵抗がないわけである。

北区などはもともと大阪の通勤圏なので、より大阪に近い西宮・宝塚に
出たほうが便利なのである。土地も神戸中心部よりは安い。

よって、この傾向は東京でも世田谷区の高齢化にともなって、
調布市や府中市、川崎市への転出、世田谷区の老人ホーム化となって30年後に
より大きく表れるだろう。
0944ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 19:56:32.64ID:n6zlx+E20
>>2
餃子噴いたww
0945ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 20:09:45.84ID:wuuL0iZN0
グランフロントが出来てから、何でも梅田で済むようになって三ノ宮は年に2.3回しか行かんようになったし、むしろ行かんでも済む
0946ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 20:20:46.60ID:F9kMCVA60
神戸市は兵庫県と共に朝鮮学校へ日本一補助金を出してるアホな所
阪神淡路大震災後の復興とは在日朝鮮人の為に長田に金をぶっ込んだことで、三ノ宮の再開発が遅れに遅れたが、元々の設計が悪いからは何をやっても汚い街、渋滞も酷いもん
長田区の市営には只で住んでる在日朝鮮人や税金収めてない在日朝鮮人だらけ
近年では在日朝鮮人の為に市役所の総合庁舎を駒ヶ林に作り、人の流動を促し金の流れを生み出している
アホそのもの
0947ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 20:35:14.87ID:7qIKhDwC0
>>931　　神戸 苗字等の普通の読み方は、　カンベ　ゴウド
0949ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 21:41:45.12ID:f+aJk9/y0
福岡は神戸と違って福岡以上の大都市が近くに無いので甘えた政策を取る訳には
いかんのだよ、神戸はもっと体を絞って筋肉質の都市にした方が良い
0951ニューノーマルの名無しさん垢版2021/10/14(木) 21:42:24.02ID:20tgPXCr0
>>671
中部や中国地方、近畿からも人が来るから
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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