選挙の投票用紙、なぜ鉛筆で記入？ [蚤の市★]
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普通、大切な書類を書く時は消えないペンなどと注意書きされています。なのに、選挙は鉛筆なのが不思議でなりません。鉛筆で書いたら消されてしまいますよね。消えないペンで書くべきではないですか？（５０代女性・自営業）
判別のしやすさから鉛筆 不正の心配なし
「読者とともに 特別報道室」です。１０月３１日には衆院選と宮城県知事選の投開票が行われます。なぜ鉛筆なのか気になりますね。
仙台市青葉区選挙管理委員会事務局に問い合わせてみました。
「備え付けの鉛筆を必ず使わなければいけないわけではありません。持参した筆記用具を使うこともできます。ただし、投票用紙は折れ曲がりにくいよう、原料にプラスチックが含まれているため、ペンを使うとインクがにじんで判別しにくくなったり、他の人の投票用紙を汚してしまったりする恐れがあります。鉛筆やシャープペンの利用をお勧めします。判別できずに無効票となるリスクを考えたら、水性ペンや消えるペンは使わない方がいいでしょう。乾きにくい筆ペンなども避けてください」
「文字を消されて書き直されることを心配しているのであれば、問題ありません。投票所で従事する職員らは、消しゴムなどの持ち込みを禁止しています。開票作業も一般に公開し、衆人環視で行われ、不正ができる環境ではありません。ペンで書いても二重線を引いて書き直せば有効票となります。鉛筆でもペンでもリスクは変わりません」
「これまでは記載台に鉛筆を用意していましたが、８月の仙台市長選からは、新型コロナウイルス対策で、クリップペンシル（プラスチックの軸の先に鉛筆の芯が付いたもの）を各自が取る方式にし、使い回さないようにしました。安心して投票に足を運んでいただければと思います」
「読者とともに 特別報道室」は皆さんの情報提供に基づいて取材し、記事にするオンデマンド調査報道です。日々の疑問や生活の困りごと、行政、企業の不正など皆さんの「おかしい」や「どうして」を教えてください。地域に根差した取材力と取材網を生かし、答えを探します。なお、取材源の秘匿は厳守します。
河北新報 2021年10月14日 12:12
https://kahoku.news/articles/20211014khn000027.html >>1
プラスチック素材入り採用より以前から鉛筆が備え付けなのだが
なんの説明にもなってない インクがにじまない紙にすればいいだけなのになんでしない？ 投票所じゃなくたって書き換えする場所はあるからな。 二つ折りにするまでに乾く筆記具なら良いんだろうな
筆ペンとかロールシャッハテストみたいになりそうだし 香川県高松市では不正ありましたよね？
議員自身が自分に入れてたり、親族もその議員に投票してるのに0票だったりするケースはたくさんあるらしい。 >>1
おかしいよねコレ
司法試験の論文試験の答案は、（間違いの無いように、不正の無いように）
黒か青のボールペンか万年筆で書くと決まっている。 あのセキュリティも糞もないシステムだったら
鉛筆だろうがペンだろうがそうかわらん 後で改竄する為に決まってるやろ。
ここはジャップランドやぞ。 既に公文書の破棄改竄というパンドラの箱を開けた政党だぞ
投票用紙の改竄に手を染めるのも時間の問題だと思うが インクの筆記だと書いたのを手に押し付けて
だれに投票したかを「持って出られる」
それを確認して茶封筒を渡す、某・宗教団体みたいなのがいるから >>9
投票箱の輸送は、住民から無作為に選ばれた複数の選挙監視人がずっとつきそう。
開票所以外の場所にいったん運んで書き換えるなんて不可能だよ。
その程度の事も知らないバカｗ 期日前投票を夜中に書き換える不正ができるから鉛筆。 ムサシで書き換えられないように、毎回自分の油性マジックで書いてるわ 消せないインクで書いたところで
別の印刷所で刷られた本物の投票用紙が
集計所に別途用意されてるって説をどこかで見た >>15
何か書きやすいよね
持って帰るヤツとかいるのかな >>23
無作為って本当に無作為かな？
自分はやった事ないし家族にもきた事ないし
ママ友さんかてそんなんしたとか聞いたことないわ >>1
なんでボールペンの選択肢が書いてないの？
消されるリスクを考えてる人が消えるペンで書くわけないだろ >>33
一回一回回収して消毒するんだろうなｗ
大変だわ あのアルミの筆記台の上で鉛筆で書くと気持ちいいよね >>3
そういうの日本は持ってないし使える人居ないから消しゴムでドミるんだよ >>8
投票箱の中で折られた用紙が自然と開くように改良される過程で今の成分になったんだから以前のに戻すわけ無い >>32
確かに。
裁判員だって経歴クリアな俺のところに一度も依頼が来たこと無いもの。 50年後ネットで投票用紙売ろうと思って持ってないのに帰って来て本に挟んでほぞんしてたんだけど引っ越してから行方不明だわ
盗むの多分犯罪だわ
当日転売すれば高く売れそうだし
止めといた方がいい >>33
だから最近は競馬ペンで書かせて書いたペンそのまま貰えるだろ ネット投票で良いでしょ
人件費や会場費の無駄
不正やらバグやら騒ぐ人がいるから、ソースは公開すればよい トンボ鉛筆や三菱鉛筆が倒産しないのを考えたらわかること
財閥利権だよ >>44
>>1に書いてあるやつって競馬ペンとも言うのか？
競馬でペンとか耳に赤鉛筆の印象しかないw >>12
投票する奴じゃなくて、票を数える奴が全てを決めるって奴だなｗｗｗ 投票所のバイトは役所の小遣い稼ぎだよな
日当34000円プラス残業になれば残業代
公務員特権 高市の時の過激なレス
脱皮みたいなネット工作あったとしたら違法なの？ >>53
人数掛けすぎててびっくりする
投票用紙確認するだけで3人がレ点チェックしててたまげたぜ 消しゴムの持ち込みを禁止をしてるだけで、実際に持ち物検査や身体検査はしてないんだろ？ ボールペンにしたらインクの心配しなきゃいけないしな ウイルスは数日～精々１０日で死滅するので
放っておけばまたリサイクルして使うことができる 毎回新品の新しい鉛筆だよね
税金いくらあっても足りない しかしこの時代に選挙をネット投票にしないのは都合が悪い奴が多いんだろうなと思ってる > ペンで書いても二重線を引いて書き直せば有効票となります。鉛筆でもペンでもリスクは変わりません
わざわざこれ言う必要あった？ >>7
昔の話をする必要が無いからだろう？
聞いてどうしたいんだ？ 選挙で不正なんて無い無い、無いアルヨ
例え選挙で使われているのが安倍晋三の親族会社が
アメリカで疑惑の51対49を連発して使用禁止になったシステムを参考に
制作した自動集計システム「ムサシ」を使っている、としても
参政意識が右肩下がりで投票率が4割前半に落ち込んでいるのに
何故か期日前投票だけが解禁から右肩上がりの倍々ゲームで増加し続け
でも不思議な事に最終的な投票率は一向に上昇しない、としても
公文書改ざん政権は不正なんかしない、多分しないと思う
しないんじゃないかな、まぁちょっとは覚悟しておけ >>69
そりゃあネット投票した結果がクラッキングされて改ざんされたり全データ削除されたりしたら
立候補者も有権者も選管もシステム業者もみんなに都合悪いからな
君が安心安全なネット投票システムを構築しておくれよ できるだけ細かく折って、特別手当の出る開票作業者に嫌がらせ 投票には過去１回しか行った事がない。で、その時は「児童ポルノを合法化してくれる候補者と政党」と書いて、裁判官全員に罷免の記しを入れて来た。 >>69
投票日にノートPCを設置して、老人相手に使い方を説明する支援要員を待機させるんですね？わかります >>53
一般から公募するときはボランティアになりますw >>70
Q「ペン書きなら消せなくて不正できないんじゃね？」
↓
A「二重線でも有効なんで、やろうと思えばペン書きでも簡単に直せちゃうからリスク変わらん」
という問答 ネット投票にしないのは、わざわざ足を運んで１人の候補者を選んだのだという手間が重要なのだと思うが
せめて投票用紙はマークシートにしたらどうだろうか
開票作業の手間が大幅に省ける
今時は深夜の作業はお金は払うにしろ歓迎されないだろ >>23
無作為www
それを証明する手段がないじゃない以上、書き換える手段か残ってるんだから、どうとでもなるわw >>86
候補者が決まるのは告示日（公示日）当日なんだよ
しかも名簿に貼りだす名前の順番をその日に抽選して決める
先頭に名前が書いてある方が有利とかあるからね
翌日から期日前投票が始まるのにいつマークシートを用意するのかが問題になる
参院比例区なんか全国区でものすごい数の候補者いるのに
マークシートってどれだけ大きいの用意すればいいのかわからない
開票作業を言うならそもそも即日開票なんてやらなかいいんだよ
翌日の夕方に判明しても何も困らないだろ？ 投票箱なんかに入れないで、書いたそばから自分で据置きカメラで撮影し、画像を集計すればいい コロナのせいでクリップペンシルとかいうものになるのか
大変だな。値段的にも手間的にも >>87
それはボールペンでも防げないと記事にも書いてるぞ >>80
立花とかNHKに飽きたらそれやらんかなw なんでマーク式にしないのかいつも疑問
センター試験やらのノウハウあるんだから開票もすぐだよね
無駄に人件費使わなくても済むし
マーク式にしない理由はなんなの？
誤記入があるとかありそうだけどでもそれって名前書く場合も汚すぎるとかあるよね
底辺は競馬場や宝くじ売り場で慣れてるし普通の人はセンターで経験してるし日本人にはわりと慣れ親しんだ方法だと思うんだが >>86
ネット投票が実現できないのは、投票の秘密の原則とか1人1票の原則が守れないからだろ。
例えば会社の同僚全員が特定の候補に投票するまで部長がパソコンの後ろで見張ってるとか、
お父さんが勝手に家族のアカウントを使って投票するとか、
そんな奴が続出する。 鉛筆は持ち帰りだったり会場回収箱だったり選挙の度にルールが変わって出口でオロオロしがち >>32
市議会選挙の監視人を
町内会長に頼まれて、やったことがある。
昼から開票場までの付き添いまでやった。
投票終わる８時まで、暇すぎて苦痛で。
終わったら終わったで、開票場までの付き添いと、投票箱の受け渡し確認と世話しなく動いて。
家に帰れたのは、１０時頃だった。
不正は無理だと思う。 >>1
>クリップペンシル（プラスチックの軸の先に鉛筆の芯が付いたもの）を各自が取る方式
んなバッタもん鉛筆じゃなくて、「四菱ハイユニ」を置いてくれよ！
二枚返しで、候補者名を書きたいんだ！ >>101
持ち帰りなんてあるんだな
確かその場に置きっぱなしだったわ
いや職員に返したかな？ >>97
でもあれ年寄りがかなりの頻度でエラーさせるぞ
締切間際に並んでて何度もキレそうになったわ
今はネットで買うからそれも無くなったが 映画なら箱ごと入れ替える大技かますから何しても意味ないよな 今はー（対策あれこれ）って、ずっと鉛筆は昔からだよね
むにゃむにゃの名残ですかね？ >>90
番号で良くね？
でも候補者と番号の紐付けっつー間違いやすい工程が増えるか... なんで押しボタンにしないのか。マイナンバーカードを使ってさ >>115
馬券とか番号で買うから間違うことはないだろ >>12
被害に遭ったのが自民だったからニュースが薄かったこと薄かったこと。
大問題なのにな。 >>12
全国でやってるよね
ソーカで埋め尽くされた投票所に選挙管理委員会w おまえら、大統領選でさんざんやっただろ
書き換えるよりドミニオンだよ
これ常識ｗ ここまで徹底してても
肝心の候補者が出馬調整だの比例リストを金で買ったりとかしてるんじゃ意味ねえ >>85
「不正できない環境だから大丈夫です」で十分なのに
「どうにかして職員がペンや鉛筆持ち込めば不正できますけどねｗｗｗｗ」って不安材料を提示する意味がね >>1
しかしいつまで経っても原始的というかネット投票できるようにならないよな
>>100
そんなのマイナンバーと投票者を一元管理するとか
やり方次第でどうとでもなりそうだけどな 自分で持参して消せない筆記具を用意したらどこからか「チッ」って音が聞こえそう 即日開票なのに、投票終了〜開票までの4.5時間で消しゴムで消せてもたかが1人で100票くらいやろ
大人数でやるわけにはいかんやろうし
だいたい開票場所ってマスコミおるのにどこで消すねん >>118
押しボタン式投票をやってる国は既にあるよね。
だが衆議院小選挙区や比例区はともかく、参議院比例区をどうするかは難題だな。
松屋のタッチパネル券売機みたいな年寄りには使えない代物になりそうw ネット投票にしたらアメリカで痴呆のバイデンが圧勝しちゃったみたいに改竄されるからな
いっそジャンケン大会で議員決めたら？ >>121
どっちかというと開票作業をしている公務員（自治労加入）がアレコレやってるんじゃね
>>12のように被害者が自民党議員だからなおさらそう思うわ もうタブレット置いとけよ。毎回役所職員の家族に高い金払って不確かな運営するのは税金の無駄だよ。 >>1
昨年のアメリカ大統領選の際、深夜の投票所で机の下に隠していたトランクから別の投票用紙を取り出して集計していた映像があったから、何で書こうが関係無いわ >>1
> 「文字を消されて書き直されることを心配しているのであれば、問題ありません。投票所で従事する職員らは、消しゴムなどの持ち込みを禁止しています。開票作業も一般に公開し、衆人環視で行われ、不正ができる環境ではありません。ペンで書いても二重線を引いて書き直せば有効票となります。鉛筆でもペンでもリスクは変わりません」
ちょっと前に、自民党の票を全部白票にすり替えてゼロ票にした選挙区があったじゃん
あれ、ゼロ票だからバレたけど、バレてない赤い選挙管理委員会もあるんじゃ…… 折って出したことないな。
べつに見られてもかまわんし。 折っても箱の中で開くようにユポ紙使ってるからだろ。 >>131
ネット投票スマホ投票なんかじゃないただの電子投票なら日本でも昔はあったんだよ
投票所でタッチパネルを押して選ぶようなのがね
で、詳細は長くなるので省くけど電子投票で障害起こして復旧にも失敗、最下位と数票差の次点候補が
選挙無効を訴え出て勝ってしまい、選挙無効→紙による再選挙って事件があった
この件で一気に冷や水をぶっかけられて電子投票熱が冷めてしまい消えてしまった 自民党公明党がカネと宗教組織の力で有権者を買収してることが最大の問題。 ネット投票は政治家さんが絶対に許容しないと思うよ
なぜ、各自治体ごとに定数を定めて争う形式にしなくてはならないのか？
という理由を、ネット投票は覆してしまう
そうすると、議席に対して、候補者がどこに住んでいようが、自由に立候補し、有権者は全ての議員から、議席の数だけ議員を選ぶ、という
1票の格差を完全に解決し、憲法違反を是正する完全なシステムを構築できる、と気づかれてしまう
地域で票を囲ったほうが確実に勝てますからねー、憲法なんてなんのその 8時になったら投票所で開封して投票用紙を入れ替えるのかな、悪いことするヤツには天罰が下るよマジで いい質問ですねえ
消しゴムで消して自民党議員の名前書いているんだなこれが >>102
＞市議会選挙の監視人を
＞町内会長に頼まれて、やったことがある。
やっぱり無作為じゃないじゃん ＜投票用紙分類装置の仕組み＞
投票用紙分類装置は光学スキャナではない。
BP用紙はプラス、カーボンはマイナスに帯電する。
この帯電状態を走査線でトレースして、メモリ上に画像を再現し、それを文字解析して判読する。
「投票用紙改ざんの手法」
投票用紙の凹凸に入り込んだカーボンの遊離と再付着を瞬間的に行う。
１ カーボンの帯電状態をプラスにする
２ BP用紙はプラス、カーボンもプラス
プラス=プラスの帯電状態となり、一瞬で遊離できる。
３ 遊離したカーボンを、光をあて除電。
４ 遊離したカーボンを投票用紙に再付着させる。
コピー機のような溶融・溶着でないことがポイントだ。
ムサシの分類機は、1分間に660枚、分別する。
この技術は、ユニットも小型で実現可能だ。
もとより、ある投票用紙のみ改変し、
全てを書き換えるわけではないから、
多少の処理時間がかかったとしても、誰も気がつかない。 誤字とか文字が抜けてたり癖字で読めなかったり色々無効票に対する問題有るんだから
マークシート方式にしたらいいのに。
集計も楽だし。 >>33
あれって、ウイルスが原因じゃなかったんだ。
またネットDE真実を知って理工になれた ①
国の代表を決める選挙や、憲法改正・政策の是非を問う際には、インターネットを使って
国民投票で決める時期に来ていると思います
不正防止のために、下記のような選挙サイトにすべきだと思います
ネット投票後に自分が投票をした順番と、個別の８桁の英数字がサイトに表示される
そして、特設の選挙サイトにアクセスをして、その英数字を入力すると、いつでも自分が
どの候補者・どの政党に投票したか確認できるようにしておく
例えば有権者が４０万人の選挙区で、３０万人が投票したとします
選挙サイトには１番から３０万番までの番号と、各投票番号の人がどの候補者・政党に
投票したか、そして、上記の８桁の英数字が一緒に表示されるようにしておきます
このサイトで８桁の英数字を入力して検索をすることにより、自分の投票が選挙結果に本当に
反映されているかどうかを、いつでも確認できます
自分の投票結果だけではなくて、３０万票の全ての投票先が、専用サイトに表示されます
画面を見ることによって、得票数の合計が合っているかどうか、誰でも確認出来ます
もちろん、このサイトには投票者の氏名等の個人情報は一切表示されません
万が一、選挙管理委員会が不正をして選挙結果を操作していた場合、自分が投票後に
得た英数字の横に表示されている投票先が違っているので、一目瞭然で不正が判明します
投票後に表示された英数字がサイトに無かった場合も、不正が判明することになります
自分がまだ投票をしていないにも関わらず、サイトで投票済みと表示された場合も、不正が
判明します
ネット環境をお持ちで無いご高齢者のために、市役所や役場・老人ホームにパソコンを設置して
職員の方に操作方法のアドバイスを受けながら投票をしてもらえばいいと思います
続く ②
ネット投票を導入すると、不正が行われるという意見が多々あるようですが、果たして紙の投票
だと不正をするのは不可能になるのでしょうか？
今は紙の投票用紙を使っているようですが、これらも当然機械で字を読み取り、機械でカウントを
していると思います
投票用紙には、未だに鉛筆で文字を書いているようですが・・・
この読み取りの機械や枚数を数える機械では、不正をするのは絶対に不可能なのでしょうか？
例えば、ユーチューバーの人がカメラを持って大勢の人を雇って、投票用紙を数えさせて欲しいと
当選発表後に役所に行った場合、許可が貰えるのでしょうか？不可能ですよね？
つまり、結局はブラックボックスになってしまっていると思います
それなら、ネット投票を行い、上記のような方式にすれば不正は不可能だと思いますし、不正を
行っていればすぐに判明すると思います
上記のネット投票の場合、投票をしなかった人の票を操作することが可能になると思います
本来は誰も投票していないにも関わらず、適当な８桁の英数字・投票先を選挙サイトに
表示させる事が可能になるでしょう
しかし、ここを疑い出すと紙の投票用紙でも、似たようなことが出来てしまうと思います
ネット投票を導入することによって、投票をしない人の数は絶対に減ると思います
つまり、不正に操作できる票数を減らすことが可能になります
これだけインターネットが発達しているのですから、便利な方式を採用すべきだと思います
この方式を採用することによって、選挙費用を大幅に削減できるだけではなくて、コロナの脅威から
国民の皆様や職員の皆様の健康を守ることが出来ると思います
そろそろ、間接民主制ではなくて、直接民主制を導入すべき時期だと思います
巨額の税金がかかる為政者や議員秘書の数を、大幅に減らすことも可能になるかもしれません
憲法改正はもちろん、１００億円以上の税金を投入するような国や県の政策は、ネット投票で
国民の信を問うべきだと思います
マイナンバーor免許証番号で選挙サイトにログインしてもらい、選挙ごとに事前に登録しておいた
メールアドレスにパスワードを政府が送信して、有権者の方に投票して貰えばいいと思います
メールアドレスを持ってないご高齢者の方には、郵送でパスワードを送付すればいいと思います
不正ログイン・不正アクセスは最低でも懲役２０年・罰金２０００万にしておくべきです
懲役にも当然、税金が掛かるのは分かりますが、厳罰化をすることにより、犯罪を未然に防ぐことが
出来るはずです
この事により、税金の無駄を省くことが出来ると思います
これは当たり前の話ですが、普通の人間は絶対に不正ログインや不正アクセスなんてしません >>161
何かの特許？
技術的に可能である、という話なら、どの研究者の主張なのか知りたいかな
ネットのお友達の主張は、勘弁で 電子投票なんか危なくてやってらんないよな。やり直しになること間違いなしだしwww 投票用紙と鉛筆の相性の良さは異常
あの書き味を楽しむのも選挙の醍醐味 >>164
偉そうにネットで「ぼくのかんがえたさいこうのせんきょせいど」を語るのなら
近代選挙の四原則くらいは最低限覚えておけよ 普段は誰も見舞いに来ない高齢の入院患者さん
指定施設(病院)での不在者投票で何故か「娘です！」「お父さん◯◯党に入れないと！」って言ってくる人達がいるんだわ
「投票の秘密を守らないといけませんので(怒」
って言っても無視しようとするんだわ
マジでやべえよw スマホで投票出来るようにすれば全て解決
投票率も上がり民意がちゃんと汲み取れる
当落も瞬間で出て選挙にかかる金も少なくて済む ボールペンとか持参できるんじゃないの？
HPに質問と回答載ってる所あるじゃん 選挙は誰が誰に投票したかわからないようにしなければならない
自分でも誰に投票したかわかっては(証明できては)いけない
別に分かってもいいじゃん思うだろう
でも池上さんが毎回解説するけど投票用紙にちょっと印つけただけで無効票になるくらい大事なことなのだ
だからネット投票はなかなかすすまない これ絶対ユーチューバーで消しゴム持ち込んで消して見せるやつ出るだろ（笑） >>35
文章読めない人にはペンとか関係ないわな
投票に行かんでいいぞ > 不正ができる環境ではありません。
それでも時々不正が見つかるやん なぜか最高裁裁判官の国民審査でマルバツ式は導入済みという矛盾 いやいやボールペンでええやん。国家試験のマークシートも鉛筆なのも気になるけど 春の知事選の投票所に立ち会った、コロナなので例の使い捨て鉛筆だった、回収箱も有った、、
それを回収してたから「どうするんだ」と聞くと「決まってない」とのこと
「お持ち帰ってもらった良いのに、廃棄する手間も要らなくなるし、、」「検討します」のこと >>6
まずは鉛筆で紙全体を黒く塗りつぶしてから
消しゴムで字を書くようにして消せば名前は書ける ボールペンだと外見からインク切れがわからなくなる場合手間がかかるからだろう
心配ならボールペン等を持参でもいいはず 白紙だと何にも書いてないから音もせず、立会人にバレる >>32
普通は投票所に関わる地区の区長へ依頼が行く、区長が立会人を頼むんだよ
頼んで気楽に受けてくれる人、真面目に立会人をやれる人…が選ばれる
区長からみて影の薄い人とかは、思い付かないからスルーされるなw
儂も、ご隠居さんになったら何度も声を掛けられてる >>187
いや予備用意すりゃええやん。何言ってんの？ 投票用紙にはプラスチックが含まれていたのか。
進次郎、カモン！ Dappi問題の本質は、政府による政治弾圧
専門家を集めた工作組織を集め、公金を投じ、野党と野党議員への中傷攻撃を行う
その内容もただの中傷でなく、名誉を毀損する犯罪レベルのおぞましいものだ
これら行為は世論操縦（世論操作）を目的として行われている.
民主主義そのものを否定する暴挙であり､断じて許されない.
自民党の腐敗がここまで酷い以上、下野させて浄化する以外に選択肢はない どうやって集計してるんだろ
運動会の玉入れみたいに一つ開いてそこに書かれてるのを確認して正の字つけるのかな
そんなアナログなわけ無いか そもそも、用紙に名前を記入させる投票を行っている国は日本くらいじゃね？
外国だと文盲も多いから、記号とか数字とか選択肢を選ばせる方式だし。 カルトが一般人のフリして集計やっているだろうから
ボールペン持参しようかな うちの市では
開票の様子をケーブルテレビでずっと中継してる
くそつまらんけど 集計が終わってる筈なのに朝方まで照明がついてる体育館が怪しいってネットに上がってたな。 裁判官の審査もあるんだっけ？
安倍友は全部排除しないとな。 クレカのインプリンタみたいなので候補者名を2枚くらい印字したのを別々の投票箱に入れ、
差分が発生したらその平均値を採ればええねん >>162
どの候補者なのかわかればいいので誤字くらいなら問題ないよ
小さな村の議員選挙なんかだとあだ名みたいなのでもおｋだったりしたし ウチは市民体育館で開票作業をするんだ、二階に観客席があるし、回廊で回ってるから監視はバッチシ
ビデオカメラが有る時代だから、不自然な動きを撮られたらアウト、人生もアウトだろ 4Bの柔らかい鉛筆でなめらかな紙質の投票用紙に書くのは気持ちいいよな
多分セックスより気持ちいいと思う 投票所の係員経験を複数回あるけど、消しゴム持ち込み禁止は初めて聞いた
もちろん、敢えて持ち込もうとか、まして消してみようとか思わなかったけど
消しゴム持ち込み禁止はルールとしてあるのか？？ 消しゴムで消して書き換えたり白票にするために決まってる
高松市の市の幹部6による白票水増し自民票抹消事件
瀬戸市の山尾志桜里白票1万票事件
票を操作するために鉛筆書きなんだよ >>199
今後移民が増えて日本語書けません読めませんって人が増えたら変わるだろうな >>201
みんな眠そう？
深夜料金っていっても、そんな多くもないだろうに、よくやるよな
女性は小動物との戯れタイム、男性は女の子とのイチャイチャタイムがあれば、頑張れるんだけど >>210
鉛筆じゃないと無効票ってことは有るのかな。
仮にそうだったら大問題だろ。 >>12
たくさんはないよ、さすがに
https://www.nhk.or.jp/senkyo/chisiki/ch18/20161029.html
どうせ当選だしめんどくさいから数え忘れは捨てとけ、という最低の選管職員
自民党だからまだ良かったけど
これがスーパークレイジー君みたいなのだとまたさらにひどい問題になる 山尾志桜里白票1万票事件は瀬戸市で起きた
瀬戸市と言えば焼き物
焼き物といえば朝鮮人
瀬戸市の在日朝鮮人率は推定で15％から20％
山尾志桜里と自民候補の差は800票
白票は1万票
これで再集計なし翌日山尾志桜里の当選確定
瀬戸市役所労働組合と瀬戸軍需工場を保存する会 >>45
ネット投票なんてやったら組織票を持っている団体がやりたい放題になるぞ。
一箇所に集めて「はい今から○○さんに投票しましょうね、投票したら画面見せてね」みたいにな。 指でゴシゴシってして読めないから無効票！
ってやるためだな コロナのご時世誰が使ったか分からない備え付けの鉛筆より自前のボールペン使うわ >>69
中国や韓国人、朝鮮人の不正投票なくすため そういえばこの前あった市議会議員選挙の時に投票所で初めて筆記用具は持って来てますかって聞かれたわ。 >>219
嫌ならそんな組織に入らなければいいじゃん
なぜ入っているんだ？ 筆圧がつきにくい素材の用紙＋芯の柔らかい鉛筆の組み合わせだと思うから
消して書き直す不正は国内のどこかでやってそうじゃない？ >>3
アンナプーナ、ユニプーマ 、よう見とき、これが人間の汚さや ＞開票作業も一般に公開し、衆人環視で行われ、不正ができる環境ではありません。
※「白票水増し」「他党への票の振り替え」は出来ます 自分もずっと鉛筆で記入するのは
卑怯な自民党が書き換えるためかと思った 投票用紙ってすごい特殊な製紙なんだよな。
一般流通させてくれないかな、描きやすさ段違い。
多分単価くそ高いだろうけどw >>232
去年の都知事選も今年あった都議選も鉛筆消毒しまくってたけど。 ＞投票用紙は折れ曲がりにくいよう、原料にプラスチックが含まれているため
おーい、進次郎ー！ 毎回開票時の不正や間違い、立候補者の不正な違法行為がありますよが問題ないの？ｗ タブレットで投票できれば、開票作業なし。20時には全結果が判明するのに 候補者に番号を付けてその分のスタンプを作り
投票者は用紙にバシッと とある開票所である候補者が得票ゼロで異議申し立ての騒ぎがあった
何故鉛筆書きさせるかと言えば、それは消しゴムで消せるから
としか言いようがない >>1 不正ができる環境ではありません
大嘘つきめ！ 不正するつもりだから不正しません、って牽制してんだろ
やましい事があるから言い訳する プラスチック入りの紙とかクリップペンシル（プラスチックの軸の先に鉛筆の芯が付いたもの）
とか、進次郎何も言わないの？
これ全部ごみになるんでしょ？ 投票用紙は「紙」ではなく、合成紙・ユポだからです
合成紙は、紙と言ってますがパルプではなくポリプロピレンです 捏造しやすいからだろ。他の先進国ではマークシートが当り前。機械処理なら不正もしにくく処理も早くて人件費もかからない。それを頑なに嫌がってんのは自民党だと聞く。そして出口調査がしにくいようにショッピングモールとかにも投票所を置こうとする。なんせ結果なんて開票作業者しだい。開票作業にバック持ち込みも有りだぞ。 >>250
あの紙はボールペンでも書けるぞ。てかどうせ投票所で引き換えなんだから雨とかも気にしなくていい。ボールペンでもかける紙にすればいいだけ >>245
え?出来るよ。前の選挙でも山本太郎間違えてたじゃん。しかもカメラにバック持ち込みまで映ってた。人の手で処理してるんだから不正なんて仕放題。広島選挙でも議員や市長とかに金配れば当選するんだぜ >>240
誰が投票したか分からなくなるやん。ましてやタブレットならプログラムが改竄されてるかもしれない。
マークシートで処理前に、無差別で地元民から選ばれた監査数人がテスト用紙流して問題ない事を確認した機械での処理が一番かたい。
もちろん処理が終わったあとも更に別で無差別に選ばれた地元民がテスト用紙を流して問題なかったことを確認するべき。 >>246
ダッピみたいなのが出てくるぞ。一票いくらで買いますとか出て来そう。更には誰も自民党に入れなくても自民党議員は当選しそう。なんせ誰が誰に入れたかなんて国民には分からないから 衆人環視で行われてるから不正出来る環境ではありませんって...
うそうそうそうそ
実際に香川で選管グルになってあったやん
仲間うちでやれば不正出来るだろって 不在者投票に行くとガラガラで静か
書いている音が外にも聞こえそうな感じ
鉛筆で書くと誰に入れたか大体わかるんだよ、ボールペンだとわからない
投票者に圧力を与えるために鉛筆書きだ 何故、鉛筆かと？
答えは簡単。
自民党が改竄する為だよ。 そうかがっかいがそしき的に改変するためでしょ
地方の選管なんてそうか一色だよ 小学校の図工で使うようなハガキサイズのゴムの版画板に針で文字を刻む方式なら不正を防止できる >>260
じゃあなんでだいたいバレるのは自民党0票になってる場合なんですかね 消しゴムの持ち込みが禁止されているから不正をしない、だと？ >>4
田舎の夫婦が投票したはずなのに得票ゼロの謎はどうなったんやろ >>265
禁止されていても身体検査までやってないだろうな >>226
ユニオンショップで強制的に入らされる労組とか、親が新興宗教の信者とか、そういう組織は世の中にいくらでもあるぞ。 >>222
別の選挙では、使い捨て鉛筆渡された
講演会とかでアンケート用紙と一緒に渡されるタイプ あの記入台な・・・。筆音で誰に入れてるか結構解るぞ。
テーブルクロス張って欲しいわ。 >>270
ユポとかライメックスとかいう再生プラで作っとる紙でむしろセクシーが推奨するやつだぞ 投票用紙と記入台の間に異物を挟んだ事を検出できるシステムを開発しろ。 二本線で消して訂正できるから意味ないって言うけど、使ってるペン（インク）が違えば不正は分かる
筆跡も残るから訂正後と比較できる
絶対ペン持ち込んで書いたほうがいい >>246
若者が投票し出すから絶対にやらないって偉い人が 投票箱に鍵かけてないとか我が眼を疑う投票所があったぞ
投票所で暇そうにしてるアイツらは全員親玉に言いくるめられ取り込まれててなんの抑止にもなってない >>2
風俗嬢や嫁に言わせてみたことあるけど、二次元じゃないとなんかエロくない。
滑稽さが先に来ちゃうわ。 日本は治安維持されているから、皆疑問にも思っていないが、投票所に座っている人や、開票所の人達は本来命懸けの仕事の筈の事を行っている 消しゴムじゃなくても鉛筆の文字を消す方法なんていくらでもあるけどな
そもそも消しゴムの持ち込みちゃんとチェックされてるかすら怪しい
全員裸にひん剥いて身体検査してるか？ >>1
自民党と組んでる公務員が消して書き直せるから
マジで投票先の暗所番号の称号機能付けないと
自分の投票が何故か自民党になっててもわからん 自由民主党って書いて投票したやつを消しゴムで「自由」の部分消してミンス票にするためだろ 自民党の被害だけ、めっちゃわかりやすくて派手にバレる
やってる連中の自演 そんなの不正するなら開ける前に決まってんじゃん
早くインターネット投票にしないとな 選挙の投票といえば投票ブースで一回折ってみて手を放して、
そうすりゃ普通に開くんで「あっ、やっぱり開くんだ」ってことを
一度はやってみるよねｗ いつもながら感動しますなあｗｗｗ
子どものときにオジギソウにふれてお辞儀するのに感動して以来
あまり精神年齢はかわらないｗｗｗ
ところで記事によると開票所では
＞投票所で従事する職員らは、消しゴムなどの持ち込みを禁止しています。
＞開票作業も一般に公開し、衆人環視で行われ、不正ができる環境ではありません。
ってまあそれはそうだし、不正もないんだろうけど、
なんか面白いハウスルールはないのかね。
全員上衣は半袖でジャケットは禁止とかポケット付きの服はダメだとかｗ
いや、別にそんなのなくてもいいけどさ。ふと思っただけだけど。
さすがに江戸時代の小判とかゼニの鋳造所とか金山銀山の鉱夫のように
投票券の持出防止にふんどし一丁で出入りしろとかそういうことは
それはもちろんゆわないけどさｗｗｗ（ネタですヨタですｗ）
>>238
ワロタｗｗｗ
まあそれはネタにしても一時期の日本社会の
謎のプラスチックへの評価のsageな感じって
やっぱりアレなところあったよねえｗｗｗ 香川の不正選挙事件は民主主義の根底を覆す大事件なのにサラッと流されたよな マークシート式のドミニオンという投票集計システム使えばいいのにね。 要するに「鉛筆で今後もやっていくための布石は盤石です」という
確固たる鉛筆への揺るぎない信頼の弁 >>293
天下りの廃棄業者だろ？
天下りしか勝たん >>250
石油使うなって進次郎もこういうところから噛み付けばいいのにw >>291
あれは何回でもネットで晒すべき不正事件。 選管「不正は書き換えじゃなくて丸ごと入れ替えか、ごっそり廃棄、未計上でやるから鉛筆かポールペンなんてどうでもいいんだよww」 集計に関わる人がどこから集まってくるのかがきになるんだよね
見てると棒線一本や無記名の投票用紙を特定の人物に混ぜたりできそうだし セクシー小泉「原料にプラスチック？？？」
うおおおおおおおおおお 二重線取り消しが有効になるなら消しゴム持ち込み有無関係ないね >投票用紙は折れ曲がりにくいよう、原料にプラスチックが含まれているため
おい元環境相のバカ出番だぞ >>266
だが一票二票差位の激戦なら解るが、実際は何百何千票の差がでてくるものなのでズルするの無理じゃね？ >>312
投票用紙は10年の保管義務があって不正防止にリサイクルもできないから
原材料はリサイクルを考えられていないよ >>61
そんな事もあろうかと思って予め書いておきましたよ！ マークシートみたいに鉛筆じゃないと機械で読み取れないんじゃね？ 家の近所の投票所は毎回同じ××党のメンバーしか居ない
昔は××党以外に投票したらわざわざ家に訪問してきて嫌がらせをされた
約束と違いますよね？どうして？どうして？って玄関どころじゃなく無断で家に上がりこんでくる
なんで投票内容を知ってんだって思い、怖くて選挙に行かなくなったんだわ
前回は知人が出たから仕方なく久しぶりに投票行ったら、各記入台の上にきっちりとカメラ付いてる
怖いから手で隠しながらこそこそ書いて裏向けに持って誰にも見えないように箱に入れた
なんでここまでしなきゃいけないのか 投票所でQRコードをもらって、スマホで投票できるようにはならんの？ 体育館で投票用紙を手作業で仕分けw
こんな無駄な作業にお手当が出てるんやで
公務員丸儲け 開票する人が落選して欲しい議員の票を無効票として処理する事ってないのかね いつもの投票場所に鉛筆といっしょに消しゴムあった気がしたけど気のせいだったかな >>312
プラスチックが含まれてるどころか１００％プラスチックだろう
あと折れ曲がりにくいようにじゃなくて
投票箱の中で自然に開くように、だよな >>1
政府は歴史上、三菱グループと関係が深かったから
三菱鉛筆の影響が大きいのかね(´・ω・`) 投票も開票もシステムが古すぎる
IT化しろ近代化しろ 裁判員の抽選の時も、なぜか別室で抽選ソフトに職員が番号入れて、選ばれるってやってた
明らかにおかしい人一人も選ばれないで、スーツ着た人ばっかり選ばれてた >>322
かつて自民党の候補者の得票数が0だったことがあった
投票した人がいたからあっさりバレた 電子投票なら開票数秒で終わるだろ
鯖落ちしなければだけど >>325
広げる手間が省けて、開票作業がはかどるんだよな。 >>333
それじゃ開票所に消しゴム持ち込めちゃうんじゃないかなあ 文具メーカーもっとがんばれよ
トンボさん…その先は言う必要ないですよね そんなのどうでも良いからネット投票解禁でしょ
未だに中世みたいなことやってるほうがおかしい ネットは未来永劫絶対ダメ。不正投票やプログラムのバグで100％正確な投票が担保できない >>23
たぶんその説明に納得できない人がいるってことかと
罵倒すれば終わるって話でもない >>340
ミスは手作業でもあるんだけど手書きの用紙が残ってれば筆跡とか指紋とかあるしな
デジタルだと残るものが限られてて追跡困難になる 決まってるだろ
ボールペンじゃ消して八百長できないからだよ
それ以外の理由はない 常識だよ
これが自公独裁の秘密 >>1
馬券売場もプラスチックに鉛筆の芯が付いてるやつが山ほど置いてある
無料で 公務員の残業代が無駄なのでマークシートにして機械に入れれば即結果にすべき やっぱり、みんなも634が怪しいと思ってたんだなｗ >>321
まっとうな民主主義にかけるコストやで。
なんでもかんでも便利で安ければいいと思ってるアホ。 公示日の17時まで候補者が確定しないのに
期日前投票がもう次の日に始まるから
マークシート作るのは無理
それにマークシートだと書かれてる順番が影響する >>352
番号だけ印字したマークシートを用意しときゃいいだろ。
投票台に候補者名と番号の対応表を貼っておく。
書かれてる順番がどうのとか言うけど、それを言ったら今の投票台の記載とかポスターの掲示位置とかだって影響は避けられないだろ。
（ポスターの掲示位置はくじ引きで決めてるらしいが） 立候補者が何人になるかわからないんだから番号だけだって事前には作れないだろ ちゃんと名前かける人が投票するのも有益なんだよ
うっかりミスになりにくい
外国では選択式が主流らしいけど日本はこのままでいい マークシートだと書き間違えたら即他人の票になるしな
記名式なら多少間違えても疑問票で救済される余地がある 開票作業で不正出来るなら鉛筆だろうがボールペンだろうが関係ないやろ 安くて、トラブルのリスク少なくて、すぐ代替品用意できるし
低学歴や知的障害の有権者でも容易に使えるし
投票所としては、これ以外の筆記具は選択肢はないだろうよ いまだに昭和だな 昭和は終わっていませんとか良いそう >>340
ネット投票だと
創価や共産に後ろで監視されながら投票
とか、絶対にあるだろうな
もしくは本人以外による投票 >>12
意図的な不正はできない。票の数え間違いと推測される
参議院比例代表の場合、非拘束名簿式で、政党名の投票と名簿登載者の個人名の投票が混じるから
200人以上の候補者の票を仕分けすることになる
その過程で個人票を間違って束ごと同姓の別の候補者の棚に置いて、
別候補の票として集計したと推測されるミスと思われるのはよくある 自分とこはなんかなんとでもできそうな気はするが・・・
ぶっちゃけ投票所が共産エリアですっごくいや >>365
高松市選管では逮捕者出してるぞ
高松市の自民票を全部白票、つまり自民ゼロ票にしたんで、
自民に投票した人物が訴えてバレると言う
御粗末ぶりだったからだけどな 投票用紙自体をすり替えたりアベトモシステムみたいに投票数を画面で操作できるからな >>353
投票台での記載の順番は届け出順とは別個にランダムに決めている
さらに念入りなところだと投票所ごとに変えている場合も
参議院の比例代表だと党内の個人候補者名の順番は政党が提出した名簿順で
最初と最後の候補者が増える傾向
自民党だと単純に五十音順で最初と最後が有利だし
共産党だと「重点候補→選挙カーの宣伝要員で当選度外視の案山子候補50音順」で
共産はいつも名簿の最後に搭載された案山子の個人票が異常に増えるし
一度案山子候補が重点候補の個人票に迫ってしまった珍事があった >>368
ゲーム規制条例決議でも不正疑惑がある香川だからな
地域的なものかもしれない 昔から投票してもゼロ票になる現象は多発してるんでまあ不正はありきだろうな
それを確かめる為に敢えて泡沫に入れてる人もいるくらいだし >>1
自民党が改竄する為にきまってるだろうがよ。 在宅投票さっさとやればいいのに
不正投票防止というが高齢者などの票掘り起しも選挙運動だし
デジタル庁も頑なに言わないな 信用できない奴ら ＞文字を消されて書き直されることを心配しているのであれば、問題ありません。投票所で従事する職員らは、消しゴムなどの持ち込みを禁止しています。開票作業も一般に公開し、衆人環視で行われ、不正ができる環境ではありません。ペンで書いても二重線を引いて書き直せば有効票となります。鉛筆でもペンでもリスクは変わりません
捏造改ざん自民党の下でこんなん言われても何も信用できねえ 消ゴムで消せるからとかそんなめんどくさいことしないよな
集計の時に一箱余分に持っていけばいいだけ 毎回出口調査では立憲が当確なのに自民が当選する
おかしいわな 二重線書き直し有効だなんて
不正しまくれるってバラしてるようなもんではないか おまいらが電子投票とか囃すから、ドコモが障害起こして火消するしかなかったじゃないか、反省しろよｗ まず集計システム上の速報値を操作する
それに辻褄合わせるように投票用紙も入れ替えるから再集計も問題ない
中国製の投票用紙がもう国内に入ってきてる
政権交代は既定路線 他のペンに比べて掠れないから、一番いいんだろ。
こんなことまで文句言う奴居るのかよ。 >>1
＞クリップペンシル（プラスチックの軸の先に鉛筆の芯が付いたもの）を各自が取る方式にし
競馬場とか競艇場とかに置いてある勝馬（船）投票券買うときのマークシート記入用のアレと
同じものか >>363
統一や煎餅と共産を並べるとか勝共連合かな >>1
投票箱ごとすり替えるので問題なし！
ニッポンをトリモロスためには犯罪もじさない！アヘトモ無罪！ 先のアメリカ大統領選を見ると結局アナログの方がリスクは減る 不正防止には候補者の名前を書いた筆跡を残すことは有効だからな >>233
異様に拘るからな。
機械が読み取れないとか
言い訳がわけわからんのよ。
読み取れない分は手集計すれば良いだけなのに。
そもそも機械で集計する必要すら感じない。
普段高給取ってる公務員がやるべきなんだよ。 開票後の票の束もきちんと開示しろよな
数え直しも簡単には認めないし
マジで選挙制度が狂っているわ >>395
当日に関しては開票時間短縮の流れが定着しちゃったからね 読み取り選別機で一番困るのは、開いたままでのホッチキス止め
詰まってしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
