【東京】若者はやっぱり1回くらい「東京」に住むべきか？ テレワークが進む今あらためて考える★3 [七波羅探題★]
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アーバンライフメトロ2021年10月15日
https://urbanlife.tokyo/post/68886/
■今の時代、東京に住むメリットは
新型コロナウイルスの感染拡大を機に、東京都心を中心にテレワーク（在宅勤務）を導入する企業が増えました。日々の出勤がマストではなくなり、比較的自由に在住地を選べるようになった今、地方への移住を検討する人も増加傾向にあると言われます。
ふるさと回帰支援センター（千代田区有楽町）が2021年7～8月に行った調査では、東京はじめ1都3県に住む20～74歳の男女1万5000人のうち、転居・移住に関心があると答えた割合は24.2%。男女とも20～30代の若い層ほど強く感じる傾向があるようです。
総務省統計局が発表する住民基本台帳人口移動報告（2021年8月）では、東京都の転出超過数は3363人でした。
今30代の筆者にとって、東京は10代後半以降「一度は必ず住んでみたい」と憧れる街でした。ただ今は新型コロナ禍に加えて、インターネットが発達したことにより全国どこにいても欲しいものは通販で入手することができるようになったことで、憧れの度合いはかつてより薄まっているようです。
そんな今なお「若者が東京に住むメリット」とは何か、あらためて考えてみたいと思います。
■貴重な経験ができる
地方出身の人なら何となく分かるのではと想像しますが、東京へ出た友人が長期休暇などで帰省した際、「やっぱり東京はさぁ……」などと唐突に自分語り・東京語りを始めることがあります。
聞かされる方は唐突な“マウント”に少々戸惑うものですが、東京が好きでもそうでなくても「東京に住んだことがある」という来歴は、話の引き出しが多くなることを意味します。
渋谷の人混みを歩くときのわずらわしさ、夜遅くまでともる新宿のネオン、原宿の交差点を飾るすカラフルな広告……。そうしたものを実際に自分の目で見ることで、スマートフォンの画面越しに眺めるのとは全く違う感慨が生まれるのは確かでしょう。
また東京に限ったことではありませんが、いろいろな地域に住む経験をすることで比較対象が生まれ、自分のふるさとの長所・短所もより鮮明に見えてきます。在住地に求める自分なりのこだわりも徐々に分かってきて、先々の移住先を決める際の好材料にもなるでしょう。
本当に自分が住みたい場所を決めるためにも“東京に住む”ことは大きな意味を持ちます。
■仕事の数が多い
日本の仕事の大半は東京に集まっています。
「東京の産業と雇用就業」2020年版によると、東京都内の従業者数は約900万6000人（2016年）。全国の労働者の6人にひとり以上が東京都内に勤めており、また事業所（会社）は10社に1社以上が東京都内にあるという計算になります。
特に突出して多いのは情報通信業で、全国の51.7%が東京に集中。比較的テレワークがしやすいとされるIT関連の仕事も、その半数以上は東京に事業所を構えていることが分かります。
就職活動をするうえで東京に住むことは、選択肢が増えることに直結すると言って間違いないでしょう。コロナ禍でテレワークが導入されていても、事態が収束すればまた出社を求める企業も多いかもしれません。
また東京は、約1400万人の在住者のうち約45.6%が他の道府県生まれの地方出身者（国立社会保障・人口問題研究所「第8回人口移動調査」）。進学や就職を機に全国から大勢の人が集まってきます。
なかには当然、優秀な人も数多くいるので、そうした人々が集う環境に自身の身を置くことで自分の能力を相対的に把握することができ、スキルアップにつなげることもできるでしょう。
ネットの普及によって情報格差はほとんど是正されているとはいえ、まだまだ現場でしか得られない情報も少なくありません。具体的な夢や目標を抱いている若い世代は、修業の意味も込めて東京に住んでみるのもアリではないでしょうか。
■さまざまな出会いがある
■たくさんの個性的な街がある
■やっぱり一度は住んでみたい
※以下リンク先で
★1：2021/10/17(日)
前スレ
【東京】若者はやっぱり1回くらい「東京」に住むべきか？ テレワークが進む今あらためて考える★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634506402/ 東京じゃなくてもいいけど
都会でしか経験できないことはいい経験になるよね >>1
山手線とかそれ以上の混雑路線使って通勤とか絶対嫌だわ 巨大都市はこれからどんどん廃れる
20年後に全域スラム化してても驚かない >>9
タワマンが老朽化したときゴースト化しだすかもしれんね。
地方リゾートマンションの二の舞になりそうな気がしてならん。 トンキンマスゴミに花の都と騙され、乞食弁当もらうために池袋の公園に並ぶんですか？ｗ
「貧困層が液状化のように」都心の公園、20分で消えた弁当400食
https://www.asahi.com/articles/ASPBH4W0CP9YULFA03V.html?iref=sptop_7_02 来なくていいよ
谷中の産まれ育ちだがわけのわからん店ばっか増えるわアチコチ路地裏まで探索する観光客とかうるさくてかなわん 専業こどおじになる前に一回くらいは一人暮らしした方がええとは思ふ それなりの地方都市に住んでるなら必要とは思わんけど 東京と言っても都心の話かな
確かに働くなら都心が良いと思う
住むなら江東区や江戸川区や葛飾区かなあの辺の雰囲気落ち着いてて好き いなかっぺだけど、数年住んでみるのはお勧めする。知見が広がった
人間観察するだけでもおもしろい 田舎とは違う 日本人でもいろんな人がいるし、外国人もいるし。
あんがいお金かからずに生活も出来る、車なし風呂なしでも困らん 大学で4年住んでこんな所に死ぬまで住むのは嫌だと思って地元就職した 夢だけで上京してた時代とは違います
夢の半分は稼ぎですので「稼ぎのアップが見込めないなら」現実を見るほうがいいかと思います
というのも、人生でしたいことも違うわけです
家賃の５倍稼げるか？でいいと思いますｗ
もちろん、長期の視点もありますので
今は家賃の２倍、３倍しか稼げなくても、場合によっては１０倍１００倍稼げるのならありです
ですが、雇われ労働はこういうのはないのでｗ めざすもの次第です
目指すもの次第ということは、スポーツと同じ感覚になります
起業を視野に動いてる人は、雇われ労働の中からも学びますし、
「お金をもらって経験させてもらってる」と捉えることができます
そういうのがない人は「安月給でこき使いやがって」って思うだけですｗ >>7
上海なんてハリボテの街。
NYは東京と変わらんよ。 そりゃ一度は都会なり東京に出るべきだし、海外にも住んでみようとするべき。一度は絶対に地元なり田舎を離れて、地元の魅力を第三者的に理解しないと。
30歳くらいに結婚する頃に伴侶と地元に戻るようなサイクルが生まれたら理想的だよね
>>9
当然田舎も廃れる。 >>17
すごい分かる
憧れたり妬んだりしながらじじいばばあになるなら
ちょっとだけ住んでみれば良い
地元の相互監視からも逃げられるしね つーか変な上昇志向強い人は無理しない方がいいんじゃないの 刑務所とかにも一回入れば、大きな経験になる
実際に入所したら、話に聞くものとは違うかもしれない 1回くらいは住んだ方がええんじゃね。
ずっと地元に住むというのも視野が狭まりそう。
まぁニューヨークとかロンドン、>>7があげる上海！とかに住んだことあるなら別に東京に住まんでええけど 東京語りする奴もどうかとは思うが、都会に出た事もない奴が、というか生まれた街から出て暮らした事すらない人間が、東京とか行きたくもない田舎がやっぱ最高でしょ！とか言ってるのはどうかとは思うな
東京は最高なとこも最低なとこもある 東京が泣いている
風に落ち葉をぶちまけて
無理はないだろ
初めての恋が砕けた夜だもの
俺と一緒に泣いとくれ >>22
ハリボテを知り、それを目指しちゃいけないと悟るのも本当に大切。 俺は小さい頃から30年以上東京都下に住んでいて都心の方には近寄らないけど
なんで地方の人って都心に行きたがるのかね？？
渋谷なんか行かなくとも地元の繁華街でいくらでも何とでもなるだろ？ >>26
大学と同じだな
大学通ったこともない高卒だと大学に幻想持って
コンプや僻み抱えたまま生きることになる
それと同じ 東京とまではいかんが、どこかしらの都市部で1回くらいは一人暮らしでもいいから住んでみた方がええと思うで 人生なんでも経験
田舎でも都会でも一度くらい異郷で一人になってみるのもいい >>26
それは本当にある。地元を出たこともなく東京に変なコンプ抱えた田舎の人に出会うと可哀想になる。
都会には都会があるだけでそれが根源的に優れてる訳でもなんでもない。都会には都会の利点があって、田舎には田舎の利点があるだけなのに。 若い時って金なくても連んで楽しめるから東京住むのも悪くないんじゃないの 日銭程度稼ぐバイトなんていくらでもあるし だいたい外国人ばっかりな職場でそれもそれで面白い >>34
俺も滅多な事でも無い限り、練馬から出ない。
多分、地方に住んでる人の方が東京のアチコチに行っている。 交通の便もいいし、住みたい気もするけど２３区内だと家賃高いよね。
前にアパート探して断念した。川渡らないと安い所がない。 そもそも東京は人口が多いというより
7割がおっさん、おばさん以上で
半数が高齢者だからな
渋谷や原宿も巣鴨なイメージ 東京は貧乏人が住むと悲惨だぞ
田舎から出てきた同期が節約して家賃払って狭い部屋に住んでカツカツの生活してた
東京に実家がある俺から見たらアホらしい 地価が高いとは自治体に搾取されるということですｗ
ビジネスなら、別の人からとればいいので、それは経費になります
まあ不動産業ってことです
地価が高いとは人気や需要がある、利便性が高いってことですが、
これはビジネスの視点での話です
そうでない場合は「稼げないなら、東京の利点はないにも等しい」ですｗ
毎日遊べて、近くのジムにいって、って人に向いてるのです
だいたいは、遊ぶ＝週末に遊ぶ ですので
近郊地域でいいかと思いますｗ
東京でも八王子とかありますｗ 通勤事情次第ですかね
徒歩圏に会社があれば通勤地獄も関係ないわけでｗ >>40
大昔の話だが俺は大学時代逆に地方に1人暮らししながら通ったんだが
地元の女の子と合コンやると渋谷とか代々木とかのこと良く知ってんのなｗｗ
驚いたよｗｗｗ
俺なんてハチ公すら実物見たいことなかったのにｗｗｗ >>1
東京市部の小金井、国分寺、立川、国立はいいぞ。
空気が澄んでて住みやすい >>41
安いだろ？
単身用物件なら隣県や多摩とほとんど変わらないはずだ
ファミリーで上京しようとすると途端に価格跳ね上がるが
都内出身であっても一人暮らしを望む若者はかなり多くて、ワンルーム借りて暮らしてるんだが でもトウキョウに行くとかなりの確率でAVデビューや風俗デビューをさせられますよ >>1
この「東京」は東京メトロポリタンな。東京都に拘ると八王子みたいなカスを掴む >>2
それはあるほんと
何だかんだ多様な人が沢山いるのは魅力
モード系の服とかよくわからんコンサルとかアニメキャラのカフェとかの商売が成り立つのも都会だけ >>26
大学入学でとして東京に来るのと
高卒後にブルーワークで東京に来るのは全然違う。
大卒新卒で東京勤務の場合は大学東京より若干新鮮味は薄れると思う。 >>51
お！？
貴様八王子を愚弄するのか！
久ぶりに切れちまったよ表でな！！ 通勤地獄を考えたら、地方のほうがいい
大きなイベントの時だけ来ればいいだけ 学生時代か社会人の数年は都内で生活か通勤通学はしたほうが良い
そうしないと東京と大阪が同じ位の
街と思い込んでしまうので 貴重な経験て何？
テレワーク時代にもうそんなの無くね？ そりゃそうよ。
東京に住まずんば日本人に非ずみたいなもの。 コロナ禍で東京に住んでも消化不良を起こすだけだ
今はやめとけ 俺ずっと東京で今も山手線沿線にすんでるが、東京のいろんなとこ行くわ
博物館美術館は上野だし、ガンベはお台場だし
浅草で電気ブラン飲んだり池袋で中華食べたり
つかこういうのが出来るから東京に住んでるんだからな
自宅と駅前商店街だけでいいなら地方でも構わん
まあスカイツリーなんかは一回も行ったことなかったりはするが
自宅から見えるけどなw 最近は東京の人の多さと質の悪さに飽き飽きして来ている
テレワークがもっと普及すれば地方の人口も増えるだろうに >>34
俺は下町生まれ
確かに生活する分には地元に全てある
ただクラブで遊ぶとかおしゃれな店に行きたいってなるとやはり渋谷や六本木にってなる
若者なら尚更こう考えるだろう 東京住んで地元戻ってきたけど
車でふらっと海まで釣り行ける今の方が楽しい 若者は夢があるから狭くてクソ高い３帖の部屋でも頑張れるのです
最近は若者も疲弊してるので、すぐヘタレますがｗ
地方民は、東京の部屋だけをみても、「ねーわ」ｗｗとなります
東京で、（地方の）この生活をするにはどれだけ稼げばいいんだって考えると
無理だろｗってなります
経済的に自立してない若者は、恵まれてることに気が付かないので、価値もわからないのです
でもそれでいいのです 若さってそういうもんです
ちなみに、糞みたいな食生活でも若者ならなんとかなります
だから、キッチンが糞しょぼい賃貸でもいいのですｗ 若くなくても良いので、1回は東京に住む体験をした方が良い
まあ、住む場所は厳密に東京都でなくても埼玉神奈川でもOK
すぐに都心に出られる場所であれば 田舎出身なら一度くらいは都会で暮らすのも良いけど
横浜でもいいし大阪でもいい
東京なんて遊びに行くくらいがちょうどいいよ なんだかんだ言って
みんな住み心地がいいから
帰らずに
人口増えてるのよ >>34
簡単に言うと都心以外なら地方の政令指定都市行けばいいんじゃね？ってなるからそもそもあなた方には見えない
それで満足してない人が行きたがるから見えてるってだけ >>70
上京する＝東京大都市圏に住んで生活するってことだよ。 郵便受けに住民票置けたらいいのにな
そうすれば、遊牧民となって事務職を転々と移動できる
旅するオフィスワーカー 一回は住むべきだと思うな
まず田舎者は新聞の勧誘というバッドイベントを味わう >>2
田舎の人は都会で、都会の人は田舎で数年くらいは暮らして見るべきだね
観光とかの短期じゃわからない良し悪しを知るのは大事 >>66
幼少期より陰キャ生活を送ってきた俺にクラブとかそういうのは無理だな
社会人になって合コンからの流れでクラブ行ったことあるが
場違い感が凄すぎて気絶するかと思ったよｗ >>73
それオッサンの感覚
今の若者は
大都市圏以外だと
首都圏いくの極普通 >>80
そんなの政令都市ならどこでもあるものばかりだな。 東京に住んだら、便利すぎてもう田舎に戻れんぞ
俺はそのタイプで東京に住んでいるけどもう飽きたから、田舎に仕事があるのなら余裕で田舎に住みたい 血液が行き届かない末端の手足は腐る前に切り捨て心臓に近いところだけ残して延命処置を施します >>85
そうなってる
このまま行くと
首都圏の人口が
日本全体の７０％以上になる
という予測も普通にある 遊びでは何度も行ったが東京で生活しようとは思わない
人が多すぎる >>89
おまえら底辺はそうかもしれんが
普通に大企業に入れば
都心に月2万くらいで
１DKに住める >>4
馬鹿だな、貧乏していろいろ学ぶんじゃねーかよ
年取ってからの貧乏は悲惨だけど、若いうちの貧乏はいい経験だ 東京で何をするかが重要で
勉強や就職をどうするか、東京で板金会社やネジ製造などで
がんばっても、あんまり未来は見えない
でも大企業の正社員とかかなり偏差値高い大学じゃないと無理
あまり夢のない生活して、所得も低く、アパートと工場の往復だと
何のために大田区や足立区に住んでるのか、全てを見失う >>1
東京の突出したところは一週間くらい旅行で滞在すれば体験できてしまう程度のものだからわざわさ住む必要はないだろう
ふるさとを離れて他地域に住むのは良い経験だけど雇用さえあれば東京圏である必要はないな 完全に不要
コロナ撲滅まで数千年はかかる
根絶したら来なさい >>97
一年弱住んだけど未だに昭和の雰囲気が色濃く残ってるね。
ヤンキーとかじゃなくツッパリが年食ったような連中がうじゃうじゃいた。 こんな大都会は世界でもまれ
でも
一年住んだら帰ったほうが良い
帰れるならだけど 東京以外の大阪、名古屋三大都市圏なら東京に住む必要はないかな。
4、5番目の福岡、札幌住みだったら半々。それ以下の大都市圏の田舎者は
東京に出るのも良いかもしれない。 >>98
なにもしてない連中ごまんといるじゃんｗ
大企業だけじゃなく
日本で一番中堅企業集結してるのも
東京
なのでそこそこの仕事あるわ >>5
たしかに１度はね
1度で本当に嫌になった… >>101
なかなか良い表現だね。
八王子をよく表してる。 地元から出たことない奴ほど「地元が一番」「早く帰ってこい」などと言う。 目的をもって動く場合、東京も使えます
目的をもって動くので、最初から計画的に動くのです
東京は時給も高いので、生活経費を節約すると、実質賃金が増えます
それを投資にまわすこともできます
東京で部屋探しする場合でも、家賃はいくらまで払えるか？で決めるのはもう違っていますｗ
家賃に無駄な金は払わない、という覚悟でいかねばなりません
シエアハウスなんかも考える必要があるでしょう
ぼろ狭いアパートを探すことが大事です
最近は、妥協できる選択があるようです
「ボロ狭い」じゃなくて、「ただただ狭い」という選択です
鉄筋コンクリート作り、バス付き、３帖とかね でも６万はするようです
働く、生きる＝効率的に休むと考えるとありです
利便性のいい立地には立ってるからです 結構人気だそうです
そもそも、パソコンやスマホで済ます生活すたいるでは
テレビやテレビ台もいらないし、本棚もいりません、ラジカセすらいらないです
CDも買いません
おっさんはついていけないですけどｗ 日本はレールから外れたらゴミクズみたいな可能性しか残ってないからよっぽど有能でなければ行っても意味がない
まぁ可能性があるだけマシだけどw 東京といっても八王子あたりじゃ典型的な日本の田舎でしかないな 東京で学生やってた頃にホームレスをひと夏やっておきたかったと後悔してはいる。 >>108
たいした人生送ってない奴ほど
「社会は厳しい」とか言うよなｗ ラーメン好きだから東京で生活していて幸せ
その日の気分によって札幌ラーメン博多ラーメン横浜ラーメン新潟ラーメン京都ラーメン色々食べれるのは東京だけ 八王子は田舎だけど
横浜の青葉区は計画された金持ち田園都市な東京の郊外。 変な憧れを断ち切る意味で東京に一度は住んで良いと思う。 >>1
はっきり言いますが、東京街並みなんて、今や上海やバンコク以下ですよ？
地方から東京に出でびっくりする時代はとっくに終わっていますよ？
だから、上海やバンコクから東京に旅行に来ても、街並み自体に興味はなく、
物価が安く美味しく食べれる日本食目当て。今は、そんな時代なんですよ、現実は 東京は冷たい街。
道端で人が倒れてても無視します。 >>111
地方都市レベルだけど 異常に学生が多いから
垢ぬけたバーやカフェはある
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>104
何もしてない奴はほとんどいない、いたらそいつは生保
あるいは年金の老人、それに中小零細だとまず同僚が
喫煙率高い、そしてパチンコ好きが多い
競馬、ボートと焼酎好きが多く、休みにそういう連中と行動してると
終わったらスナックに行って、ナンパする、東京の底辺生活に浸かって
どうしようもない人間になっていく >>119
所詮途上国上がりは、
表面的なハリボテ最新設備ビルがあるだけで
文化的重層性はまだまだなんですぐ飽きると思うよ。 >>126
なる可能性高い
首都圏が３０００万人くらいで止まると思ったら
今現在で４０００万人くらいまで来ちゃった
このまま人口減少して
日本の人口６０００万人
そのうち首都圏５０００万人
という衝撃的な予想もある >>119
関東人vs関西人のバトルなんてしている時間は日本に無いですよ？
東京も大阪も、今や国際的には上海やバンコク以下の一都市にしか過ぎないわけですよ？
そんな暇があったら、どうやってアジアで将来経済で勝てるのかをまじめに考えた方がいいですよ
日本はもう30年－40年も経済成長できていない、賃金も物価も上がっていない、超高齢で衰退していく
中進国に成り下がったのですよ 若いうちなら都心の安いワンルームに住んでも許されるけど、30後半なったらそこそこ広い家に住む必要があるので1億以上する家を買える人か家賃30万以上払える人しか都心には残れない じじばばも大量にいるから介護職ならいっぱいありそう 仕事やめて
故郷に帰って実家の仕事を継ぐとか
ちょっと憧れる >>130
東京と都心の単身者向け物件の家賃が激安だから若い間だけでも都心に住むべきだ
港区や渋谷区でも単身者向けワンルームなら８万円くらいである 東京に住むくらいなら
NY、ワシントンD.C.、ロンドン、ベルリンの方がよっぽど勉強になる >>138
家賃8万円って手取り月収25万円以上じゃないと
生活破綻するぞ >>139
おとーさんは仕事でベルリン言った事あるが、ちょっとした裏通りの凹んだところに
注射器を持ったやつらが数人座ってて恐ろしかった記憶がある
やっぱり日本が一番ヨ！ ベルリン俺も住んだことある。
確かにおもろいけど街の大きさは福岡都市圏くらいのサイズで
世界最大の東京大都市圏生まれは物足りないんじゃないかな。 >>129
おいおいバンコク以下とかないわー
一昨年まで年に2回はバンコクに行ってたが治安は比較的良いがきったない町だぞ？
東京なみなのはサイアムみたいな限定地区くらいだろ 地方の若者を呼び込み捕食しては使い捨てる、東京の世襲の地主様たちは今日も笑いが止まらないようだぞ。 田舎者たちが法外な家賃を払ってなお東京に必死でしがみつく様に大笑いしている。 東京人や大阪人は逆に海外に出るのがいいと言うのは事実だよね。
海外で生活してむしろ東京の凄さが実感できる。 世界一金持ちがうまれてるところはバングラデシュだっけ。 どういう仕事についてるかで相当変わるだろう
いわゆる大企業や官公庁とかなら、安定してるし
福利厚生あるし、安定して東京ライフができるが
中小零細で社長がブラックとか先輩がイジメとか
そもそも給料激安とかだと、地獄の生活になる
職人とかで技術覚えたら実家に帰るとかじゃない限り、続かない >>140
>家賃8万円って手取り月収25万円以上じゃないと
地方なら確かにそうだ
なぜなら地方は交通費が嵩むから
一般的に住宅費と交通費の合計が手取り収入の半分以下なら問題ない
港区ワンルームで家賃８万、更新料１ヶ月、駐輪場５００円／月なら
１ヶ月８万４０００円だから手取り２０万あれば問題ない >>147
原宿みたいな環境作ろうとおもうと
他の国じゃ入口に武装警備員配置した
ショッピングモールじゃないと実現不可能だしね
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>147
海外だとPC周辺機器を手に入れるのに苦労する
ハブとかLANケーブルとか
あとドアが自動じゃないｗ
便所きたない
水と氷が危ない 大学卒後一年間新宿に住んでたけど
住んで良かったと思ってるな
ど田舎に引っ込んでても都会に憧れたりってのは無い 就職してる人ならいいけど若くて家賃を親に払ってもらうような人は東京住む意味ないでしょ
学生の街はもう少し郊外に作ればいいよ
若者カルチャーの街とともに移転して 3年住んだ。
転勤で、地元方面に戻った時に、地元でもなったことがない花粉症になった。
生活習慣で体調が変わってしまって、超後悔している。 >>151
まず地方だと駐輪場に金とる感覚が無いｗ
４万も出せば一家で住めて駐車場２台タダでついてくるからｗ
ただ都心の場合車が必要ないから（駐車場だけで４万かかる）
都心はガス水道は安いし ネットタダの物件もあるから
車ない前提ならそんなに生活費は変わらない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>140
あと都心ワンルームに住むのなら駐輪場がある物件を強く勧める
それにカーシェアのステーションが近くにたくさんあるはずだから会員になっておくこと 畜生！
なんで仕事で使う物（しかも経費てま落とせない）
PARCOだ買わなきゃいけないんだ！
田舎はデカいホームセンターとかワークマンとかあっていいよなぁ 手取り25万円程度で8万のアパートに住んでるのは事実なんだよ。
手取り20万円でちょっと不便な郊外5万円のアパート。 東京は無理だとしても地方の基幹都市には住んだ方がいいね。田舎の県庁所在地以下だと
いろいろ歳食ってからこじれるからなｗ >>162
市役所、法務局、裁判所、デパートなどが車で5分くらいの大都市圏だと
東京の郊外に住むより断然便利だよな。 元から東京中枢の土地持ち人間は皆、賃貸経営をおっ始めて、不動産の家賃で食っているからな >>165
いいよなー
都心土地持ち貴族は
コロナで休業とかしてもしっかり家賃だけは徴収してるからな
あいつらに重税課すべきだよ >>11
都心のタワマンの多くが中国人が購入してる >>164
東京都心ならそもそもクルマが要らない
家族もちが都心に住むのはお金がかかるが
単身者なら港区や渋谷区に住んでも生活費は地方と大差ない >>161
板橋や江東区の旧城東地区のアパートマンションなら六万前後だろ >>159
人間や街のシステム含めてあんなに「都会的」な場所なんて他に無いから
一度生活してみるのも悪くなかったぞ >>166
飲食店だけ補助金を貰うのは卑怯だの言われてたけど、ほとんどが家賃の支払いでなくなってるんだよな笑
本当に得してるのは地主なんだよね >>169
バブル期の専有面積１６㎡くらいの分譲ワンルームの家賃だと
港区、渋谷区 ８万
目黒区、千代田区 ７万
世田谷区、新宿区、中野区 ６万
練馬区、板橋区、大田区 ５万
葛飾、足立 ４万５０００円
くらいかな 東京住んでたことあるけど何もないな
灰色のビルと不親切な人だけだろ そりゃそうですよ
都民一等市民その他は三等市民です >>172
それボロいアパートの家賃じゃないか
鉄筋コンクリート造のマンションってだけで
すべて3万から4万円プラスになると思う 東京自体は、一度はとも思うが
通勤ラッシュは狂ってるよ
東京砂漠とはよく言ったもんだと思う >>169
２０００年~２０１２年なら
新宿区や世田谷区の分譲中古ワンルーム（バブル期築、専有面積１６㎡前後、３点ユニットバス、バルコニー洗濯機置き場）の物件が
５００万～６００万で買えた
購入時の費用が８％くらいで年間維持費が１５万～２０万くらい >>173
ウーバーイーツ誰が配達するの？
99％の奴隷が満員電車に揺られ1％のハイヤー族に尽くす街 それが東京 駅弁なんかに行く奴は親は自分勝手な守銭奴、子は世間知らずの井の中の蛙
器の小さい人間ばかり >>176
違う。分譲のワンルームだから当然ＲＣだ。バルコニーもある。 東京いても人との関わりが薄いから人間的成長は見込めないな 東京生活の価値がどうもわからないなどとうっかり漏らした者は、即座に愚鈍で偏屈なる田舎者で文明の敵呼ばわりされてしまい、それが嫌で皆東京を称える羽目になるわけだがな。 よくおれ東京いるぜ！って馬鹿いるけど
で、東京でお前は何をして何を身につけた？と聞けば何も答えられない馬鹿多い
どこにいるかより、何をしてるかのが重要だろ 東京かどうかってより地縁血縁から離れて生活するって方が大きな点なんだよ >>176
そんなに違うわけがない
って言うか木造二階建てエレベーター無しとかならもっと安い >>185
底辺単身者や高所得層にはメリット大きいね
中間層のファミリーにはデメリットも多い 正直、リモートワークが進んで田舎から東京の仕事ができるのはメリットだと思うけど、
大都会が消えてなくなったらそれはそれで人類の敗北だな 今でも新宿区や世田谷区の分譲中古ワンルーム（バブル期築、専有面積１６㎡前後、３点ユニットバス、バルコニー洗濯機置き場）の物件なら７００万～８００万で買えるよ
年間維持費はやはり１５万～２０万かかるけど 関西人にとって東京はどこへ行っても梅田やん
なんの感動もない
ただどこもかしこも梅田やんなので
雑踏対応モードになるだけ
東京に憧れるのは九州人だけと思われる >>169
旧城東地区に大型SCと大規模マンションが沢山出来て
不動産相場は上がってる
大型SCが沢山あって便利だから、そこそこのマンションも釣られて
月の家賃は上がってる どうせなら一度は海外勤務を義務づけろよ
東京にしがみつくヤツは昇給無しとかね 東京は極端に人モノカネが集まるから、夜遊びも含めて若い頃は色んな世界を知れて楽しいけど、
不動産含めた物価が高すぎて子育てを考えたらお金にかなり余裕がない限り東京以外の政令都市くらいの方がいいかな、となってる。 東京中枢の公園は浮浪者に占拠され彼らのスラムを形成しているな、全員地方から東京に来て生活が途中で成り立たなくなった連中だ。 そういえば所沢だけどコロナ禍なってから
いっぺんも新宿、池袋方面に出かけてないな 夫が転勤族なので以前東京の世田谷に住んでたが、住居は社宅で快適、住民の民度も高かったけど周辺に何もなさすぎて退屈で死にそうだったな
何するにも最寄りの駅まで徒歩25分（バスはある）
近辺にスーパーは一軒あるけど品揃え最悪
東京に住んでるときが一番不便だった
何気に運動量が多かったので、健康志向な人にはいいかもしれない >>190
家は郊外に構えたらいい
ビルの空き部屋率はこの一年で10%近く増えたぞ
つまり住まいやオフィスは郊外にみんな移動してるってことだ >>191
さすがにただの田舎に住むのはないかと
お勧めはバブル期のリゾマンの賃貸
伊豆なんかが良いと思う >>151
貯金しないのか・・・
将来設計全く考えてなさそう 大手企業のサラリーマンになっても、タワマンを買えたら良い方
大半の人が都内には住めず、千葉や埼玉に住むことになる
だからこそタワマンスレはいつも荒れるんだよね 東京に住んでるけど、事実上東京在住の意義はほぼないと思うわ
あるとしたらイベント関連だろうけど数は減るだろうし
そもそもイベントのときだけ上京すればいいし
地方に生活拠点を置いてイベントなどのときだけ上京するのが一番豊かな暮らしになると思う
なにより東京は海が汚い
もううんざりする 地方の公務員夫婦のような勝ち組だとハウスメーカーで戸建てを新築する人が多いから
建物だけで３０００万以上する
土地代、費用、外構、家具・家電合わせる５０００万超える
そして夫婦でそれぞれクルマを持ってる
住宅費用＋自動車費用で比べると東京のパワーカップルと大差ない生活費使ってるよ
地方が安くあがる項目は住宅費ではなく実は教育費
東京だとそこそこ高所得な家庭はみんな義務教育から私立にやるからね >>206
タワマンなんか空気薄くて人間関係も薄いから子供の情操教育に良くないぞ
下に住む方が健全だろ 近所付き合い一切しなくていいだけでも住む価値がある バブルの頃表参道5分の2DKマンションに住んでた。
家賃は16万円。今なら30万円くらいか？ >>151の月収支 手取20万円
住居費他 84,000円
光熱費 15,000円
通信費 15,000円
食費 50,000円
保険医療 7,000円
娯楽交際 20,000円
雑費 9,000円 もう大阪の繁華街も飽きたので年数回の東京行きで色々と個性的な飲み屋を回るのが楽しい
店舗のチェーン化が進んで一定レベルの都会はどこも似たような風景になってしまったからな 一番いいのは地方都市
政令指定都市なら生活サービスで東京にひけをとらない
イメージ的には山手線の主要駅がそのまま市になったような感じか
梅田と新宿は似てる
それ以外でも広島や金沢といった地方中核都市なら利便性はほぼ変わらないよ >>208
私立行かせても馬鹿は馬鹿だよ
競争激しいと置いてかれるデメリットもある
中学ぐらいからでいいじゃん
地方からでも上澄みの奴らは東京エリートと遜色ない成績叩き出す いい歳して実家でしか暮らしたことありませんな奴におかしな価値観の奴が多いのは
たまに立つこどおじスレ見てたら明らか 東京タワーの見える場所ならマンション家賃は最低20万からが相場かな 事情が無い限りこんなん馬鹿らしいからやめとけよｗ >>209
タワマンって子供が大きくなるまでの繋ぎで住むんだよ
一生住むつもりの奴って少ないよ 東京ってのを23区を指してるならそこまで拘る必要ないと思う。
首都圏を指してるなら目的あるなら一度は出てきた方がいい。 ど田舎しか知らないという若者は一度都会に住んでみるのもアリだと思う。
そして、その逆も大いにアリだと思う。 家賃が月収の30％超えると生活が破綻する法則しらない人多いんだな
これ常識だと思ってたけど >>215
田舎のバカは中卒高卒で工場労働者
東京の金持ちぼっちゃんのバカは大学出てアメリカ留学して
2ちゃんねる創設したりするわけ。 >>16
東側は情緒があっていいけど地震と水害が怖い
安全のために山の手側に住むべし >>218
ほう
最終的には一軒家か
それなら初めから郊外で良い家建てた方がいいじゃん テレワークで埼玉や千葉に引っ越したやつは、最低賃金に合わせて給料を下げるべき >>212
住居費他 84,000円
光熱費 15,000円
通信費 4,000円
食費 36,000円
保険医療 不要
娯楽交際 20,000円
雑費 10,000円
貯蓄（確定拠出年金） 30,000円
くらいかな 俺はコロナ前は出張が多くて地方都市を回ってたけど圧倒的に地方都市の方が暮らしやすい
一番いいのはすぐそばに自然があること
海のそばがいい
遠くに山が見える
川がきれいなど
東京のウォーターフロントはマジで汚い
川も海も
湘南とかドブみたいな色してるし >>224
出世コースの奴らは通勤に時間をかけないでしょ >>224
一軒家も同じだよな。
広い家買っても子供がいなくなったら無駄で
結局、病院や商店街の近いマンションに引っ越すのも多い。 >>220
そうそう
どっちかしか知らないのは勿体無いよね >>215
地方の進学校はすごいよな
灘とか
東京の進学校はあれ予備校行ってるからだよな
ズルいわ >>222
ひろゆきの親父は税理士とかだっけ？
中央の二部とかだろ
しれてるわ
>>228
1.2時間はザラでしょ
通勤手当で新幹線とか乗るって
>>229
マンションはお隣ガチャ失敗するとキツいよ そのうち一回くらいは海外で生活した方がいいとか言いそう >>231
灘は地方と言わない。
三大都市圏は地方というのは無知だぞ。
わざといってるのか？ >>226
貯金はできてるけど
貧しい生活してるのにマウントしてるってマジで笑える
家賃30％の法則守ればもっとゆとりできるんだけどね >>212
あと港区や渋谷区の会社徒歩圏に住むと
お昼ご飯を自宅で食べられるメリットがある
昼食代が２００円かからないしコロナ感染のリスクも低くなる >>234
東京以外は田舎だろw
梅田なんて新宿以下 >>215
地方でもその上澄みになれれば良いけどなぁ
大半がなれないでしょ？ >>235
>貧しい生活してるのにマウントしてるってマジで笑える
見栄で都心に住めと言ってるんじゃない
まず通勤時間がかからないし公共交通機関を使わないから感染リスクも低い
昼食を自宅に戻って食べられるからお金もかからないし感染リスクも低い
とくに底辺バイトだと徒歩圏に時給の高いバイトが多いし
時給割増しになる深夜時間帯でも徒歩で行ける >>240
それは別に人それぞれでいいんだけど
月収の半分近く家賃に持ってかれて
ゆとりのない生活送るって本末転倒だなって思ったわ >>231
情報格差が小さくなりつつあるからね
地方でも塾予備校増えてるしコンテンツや環境は昔よりは充実してるじゃん
>>239
その地方の有名進学校に行けば確率は高いよね
東京でも競争激しくて落ちこぼれるデメリットあるし 若い時相模原と登戸に住んでた事あるけど東京でカウントしても良い？ エリートよりむしろ落ちこぼれた奴の方が若いうちに東京来てたくさん遊んで経験積んだり人脈作った方がいいのでは？
サラリーマンになるなら意味ないけど 田舎のDQNはどんなことがあっても地元から離れないぞ >>241
家賃だけで考えるのは間違い
家賃＋交通費（クルマ代）で考えるべきだ
あと東京で２万円家賃下げるために片道３０分以上を公共交通機関使うメリットあるのか？ 何回か行けば東京は住む場所では無いと分かると思うんだが
臭い、汚い、家賃は高いで何一ついい事ないぞ >>215
都心部育ちは私立慣れし過ぎて東大京大の話を全然しないよね
慶応早稲田で張り合ってる >>242
いや、その「行けば」というところだよ
県内トップはそれなりに精鋭が集まるんだから入るのもハードル高いだろ
それでも東京の進学校には敵わないんだし、落ちこぼれるなんてどこでも同じだし 東京じゃなくても関西でも名古屋や福岡でいいから都会に住んで苦労しないとダメな田舎者になるよね >>249
金あるからね
>>250
そもそも地方は大半の家庭が進学校行こうという上昇志向がないわけだから
上を目指す意思がある家庭の息子さんならそれなりに有名進学校には入れるでしょ
地方の学生全員でその椅子争ってるわけじゃないよ
地方でも進学校なら普通に勉強しててMARCHとかは行くんじゃね。その意味では東京勢に大きく劣らないかと >>253
地方で県庁所在地に住んでる場合は
教育大附属の小学校に入るのがエリートへの近道。 >>253
>地方でも進学校なら普通に勉強しててMARCHとかは行くんじゃね。
MARCHの学生で一般入試で入ったのは３分の１程度
一般入試組は偏差値維持要員で大半が地方出身者
だから地方出身者の方が圧倒的に学力は高い >>254
慶応とか優秀なとこならともかく幼稚舎や小学から私立に入るお子さんて馬鹿多いイメージだわ
親が金持っててとりあえず見栄で入れてみたって印象強い アホか
東京なんて人が住む場所じゃねーだろ
と、地方の俺は思う >>254
学部入試レベルなら英検２級くらいの英語力あればなんとでもなるやん
余計な勉強なんかせずに英語だけ勉強してりゃええんよ 田舎がきゅうくつなひと 都会がたいくつなひと。前者はもちろん住んだ方がいい >>253
甘いね
目指すだけで入れるなら苦労しない
進学校に行くのが少数派なら学力のみならずそんな環境で流されない意志も必要だしね
私立小を見栄とか馬鹿と言ってる時点で噛み合わないことは理解したが >>246
手取り20万円が
23区内で家賃8万円のワンルーム住むとかアホやろ
家賃4万円築40年風呂無し木造アパートに住んどけよ 東京行くと帰ってこないか、ぶっ壊れて帰ってくるかの二種類しかいない >>262
銭湯代が高いしコインランドリー代もいる
分譲ワンルームだとバルコニーに洗濯機置き場があるし
いつでもシャワーが使える
あと風呂なしアパートより駐輪場がある物件が多い 人混みがウザったい俺みたいな奴には無理だな
俄然、田舎の方が落ち着く >>261
それかまあ中学ぐらいから入れとくとかね
たしかに公立中なら周りに流されて勉強しなくなる懸念があるからね
東京は私立中受験が厳しいから早めに小学から入れておくという思想なんかな
その辺は地方なのでわかりません
島田紳助は小学ぐらいは公立通わせた方が色んな人間がいることを知れるから情操教育に良いって言ってたわ
島田の子供は弁護士だよね 東京なんて大したことないぞ
地元を活性化さっせて地元の住民数を増やせ >>267
実際は女と同棲しちゃえばいいだけなんだよな。
東京で女も作れないような人はきついかな。 田舎から東京に出る奴って実は承認欲求強いやつなんだよな
自己顕示欲と言ってもいい >>256
慶應の幼稚舎は慶應の小学校という事は理解しているのか？
それに、早慶マーチの小学校に通わせられる家庭は金持ちの見栄なんて越えた上級中の上級だぞ？ >>272
地方で公務員になれる奴、医療系、インフラ系企業に就職できる奴なら地方に残っても良いが
それ以外の負け組は東京に出た方が良いよ
その方が生活も楽だし 東京の地価が下がると困る方々のために下級国民の生命で東京をいつまでも輝かせろ >>273
それは知らなんだ
慶応の幼稚園を幼稚者と言うと本気で思ってたわ。
まあどっちでもいいだろ
早慶はわかるけどなんでマーチの小学校がそんなにハードル高いの？
入試は学力以外に家柄や所得審査とかあるの？ https://www.youtube.com/watch?v=x6MnwqhNxZ4
∧∧ 中心
（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ 町田に来なさい、田舎と同じ暮らしぶりで
東京が名乗れます 東京来てグダグダするより地元の山や川をメンテナンスした方が良い
違うかい? 前にも書いたがこの前のNHKの番組
メガ地震特集で
首都直下は今後30年以内に7.80%の確率で発生すると言ってたぞ
南海トラフも同様だ
東京大阪名古屋は軒並み大地震に見舞われるな >>277
私立小の受験は子供の能力よりは親、家庭も含めた受験だからだ
入るのは大学受験なんかより数倍難しい >>274
田舎ってほんと仕事が無いもんな。時給もクソ安いし。それで俺も上京したけど、東京は仕事も選り好みさえしなければあるのが良い 外国に居ると日本の良さが逆にわかるって言うけど、それと同じように、東京とかに住んでると田舎の良さも逆にわかるんじゃないの。
そしたら田舎に帰って仕事しても、どこか、そういう目線になるから違ってくるかもな。
俺自身は多摩の田舎の生まれだけど、区部にも借りて住んでたことある。
そうすると多摩のいい所も見えて来る。
インフラは東京全体でかわらず、暮らしは同じなのに、自然にあふれて暮らしやすいとかね。 >>283
親が無職や中小企業の従業員だとまず受からない印象はあるね。
大企業でも地方出のホワイトカラーは難しいかな。 >>283
そういうことだよね
桑田佳祐の子供も青学は幼稚舎からだっけ
大学入試で行けばMARCHって準難関レベルなのに幼稚舎からだと一部の上流しか入れないとは
大学入試で入る方がお得じゃねw >>286
>外国に居ると日本の良さが逆にわかる
自分も外国（二カ国）に住んだことあるけどこれは本当
>東京とかに住んでると田舎の良さも逆にわかるんじゃないの
これは逆。東京に住むと地方のクソさがよくわかる。
不便とかもあるがそれより人間関係がクソ過ぎる。 優秀な若者なら東京なんて衰退都市に住まず世界に飛び出してその能力を存分に活かし未来を切り開いて欲しい 東京で少し仕事やってて地方に戻って働いたけど
東京の方が仕事が早いのは確か
通勤でサラリーマンが歩くスピードも間違いなく早い
人身事故がやたら多いしな 別に、中堅レベル以上の企業なら、まあ業種にもよるが
新卒採用でも研修期間が終わったら普通に、
東京本社勤務とか一度はあるだろ。
地方出身で、わざわざ都内の大学に、妙に高いぼったくりな学費と
糞高い家賃を払ってまで状況する必要がねえわ。
まあ、早慶理科大くらいなら行くべきだろけどな、それ以下なら無理することもない >>288
そういう良い所のお坊ちゃま、お嬢様って実は就職で苦労するらしいよ。
ボンボンかとバカにされるんだと。
気持ちはわかるね。
ただし、幼稚舎からだと小さなころから上流階級が友達になるだろ。
そうするとコネがすごいことになる。
一長一短あるな。 すまなくていい
通勤ラッシュを最低でも五年間毎日体験するのを義務化するべき >>290
最近、逆に言われるようになったよな。
田舎の人間関係の難しさ。
たまに事件になるもんな。 岡山出身の元同僚は東京に憧れて就職を
機に上京した来たって言ってだけど、
どこの店が美味いとかまあ都内のあちこちに
めちゃくちゃ詳しくて感嘆してしまったよ。。
東京生まれの自分は全然分からんかった。
まあでも、都内は家賃高いって言って埼玉に
越してしまったけどなw >>295
やっぱ採用側はどのタイミングでMARCHに入った人なのかとか中身も見るんでしょ
ボンボンだから根性なさそうだなとか
だったら大学一般入試から入る方がお得じゃん
コネはあっても活かせないと意味ないよね
金銭感覚おかしいのと付き合ってもバカになるだけだよ 東京は俺には住みづらかったな
通勤するのに朝６時出満員電車
帰ったら夜８時とか
１００から２００万都市くらいの地方都市が住みやすくて便利だったな
札幌と福岡はよかった >>295
そもそも就職も親のコネを使える家庭が多いが、育ちが良い奴は人間的にも良い奴が多くコミュ力も高い
ボンボンは使えないとか言う奴の方が妬み嫉みの偏見で物を言う程度の人間だから余程使えない 情報格差があった時代とは違うわけで
いまだに
一度は東京みとけとか
昭和脳みたいな考えは
恥かくだけ >>299
必然的に生活水準が高くなるのと
コネを活かす能力がないと無駄に高コストなだけになるからな
有り余るお金があってやるのなら良いけど
生活を切り詰めて子供を義務教育から私立にやるのはやめた方が良いと思うな ヨーロッパとかは昔の景観を残して高さ規制とかあるに東京はお構いなしでコンクリートジャングルを推し進めてるよな
パリとかロンドンの素晴らしい景観見てみろよ
東京は周回遅れなんだよ
いつまで昭和の高度経済成長のノリで都市開発してんだよ >>287
そりゃ、無職じゃ、学費払えないしw
>>288
確かに最終学歴だけで見れば大学から入るのが1番簡単だと思うよ
小学校上がり、というのが彼等のステータスだと思う >>301
育ちのいい奴は素直でいい奴が多いのはその通りだと思うが、仕事ってそれじゃ仕事にならないって場合もあるじゃん。
普通の公立みたいに、それ以上に色んな人間にもまれて育ってないと、やっぱ、ボンボンってバカにされがちだよ。
世の中には悪い奴も居て、そういうのを相手するのも仕事だから。 >>303
言うてMARCHも全国的には難関私大だから金ある家は保険かけて小学から行かせるのも分かるが
普通に努力できる子なら普通に頑張れば手が届く大学でもあるのにな
まあしかし俺が親で有り余る金あるなら子供の進学で悩まなくていいなら幼稚舎から預けてるかもな
>>306
やっぱりブランドバッグを身につけるように子供の学歴がブランドバッグみたいなもんなんだろうな
子供もおれ幼稚舎からっていえば家柄の良さをアピールできるしな 下手すりゃ、上京しても大学４年間ずっとオンライン講座って可能性は高いだろ。
歴史が好きなら、京都とか大阪のほうが平日遊びがてら、いろんな歴史的な場所に行けるから
歴史書や文献を読んでも、実際に訪れたことのある場所だと理解度が違う。
後々で、歴史書読み解く冊数が増えるにしたって、幸せを感じることが多くなるだろし
人生が豊かになるだろ >>310
満員電車の中にたまにいる制服を着た小さな子。
通学してんだよな。
可哀そうだと思うよ。
子供は近所の学校に通う方がイイに決まってる。
帰りは友達と遊びながら帰る方が子供として健全だと思うよ。
芸能人の子供とかは別。
売れっ子だとやっぱり、いじめにあいやすいかもな。
バランスが悪すぎて小さな頃から私立のいい所に通わせるらしいけど。 >>307
ところが実態は逆だ
なぜならエスカレーター組ボンボンは大学では体育会に入る奴がマジで多く、その辺の一般入学組より根性も体力もコミュ力もあったりして就活無双するよホントに 都会は人が多過ぎて嫌になったのでいい経験になりました まあ新宿地下街の出入り口を全て把握するくらいには遊び回るのもいいと思うよ >>313
で、そのエスカレータの奴らは最終的に会社にとって害にしかならない、と。 >>316
どちらかと言うと、そう言って妬む奴の方が害だよ >>312
たしかに見てて不憫だよな
近所なら友達とわいわい通えるのに遠い私立に電車通学だとおっさんに混じって無言でポツンだろ
情操教育的にどうなんだろうな
大人から見たら子供の友達付き合いとかどうでも良いと思えるぐらい早めに私立行かせて勝ち組にならせることの方が大事に思えるんだろうな
たしかに公立だと勉強しなくなったりいじめを懸念して私立通わせる親も多いらしいな 屈指の田舎生まれで今は東京で働いているけど
自分の故郷にしかないものが分かったことが収穫だった
勿論東京にしかないものもあるんだけどそれは俺が欲しいものではなかった
そのうち帰るつもり 望まない二度目の東京生活中だが、本当にお勧めできない
とにかく不便だ >>1
「東京に住む」ことに意味があるのではなく、
「自分の住み慣れたところを離れた大学に進学し異文化に触れ、
家事全般もできるようになって結婚生活にも資する」
に意味がある。
東京人で優秀なのは京大他の旧帝、関西人で優秀なのは東大ほかの旧帝
とか、大学に行って互いにまじりあうことが大切。 俺も埼玉の農家の田舎者だったけど
すっかり都会の絵の具に染まってしまったわ >>313
体育会に入るのは一般入試でも同じじゃん。
就職に有利だからって入る奴が多いんだよな。 テレワークが進めば、東京の一極集中はさらに進むよ
より便利なところに住むようになるのだから 大学スポーツはやっぱりスポーツ推薦組が強いでしょ
エスカレーターで大学から体育会始めますってやつが活躍できるのかね
そこで寝食共にして活動することで厳しい上下関係やコミュニケーション学べるだろうけど
3代目の岩ちゃんは慶応高校で体育会だったけども。
体育会は厳しいとこじゃないと社会に出て全然役に立たないね
中途半端な体育会ならバイトしてた方が社会性は身につくかも >>318
近所に友達がいる事は確かに公立のメリットではある
でもね、社会に出てからも公立小時代の友人とずっと付き合ってる奴なんて少ないでしょ
私立小、特に付属のメリットは一生涯の友人が出来る可能性が高く、皆揃って上級というのも強い >>317
日本企業が没落したのはそういうコミュ力重視みたいなのやったのが原因。
で、一流企業に入ったつもりが「実質的なことは子会社や部下に任せて
自分は管理するだけ、何も技術的なことは分からない」ってバカを
大量に生み出す。コミュ力で入るようなバカは間抜けな管理者面してるだけ。
ちなみに、俺は日本の一流企業と外資と経験していかに日本の一流企業が
腐ってるか分かったんだよ。 >>1
1回は住んでみるといいとは思う
幻想ぶち壊しになるし。 俺は２０代で自ら進んで都内出たけどやっぱり娯楽の場所だなって思った
齢を重ねてじっくり生活に重きを置くと東京にいる必要はない 東京というか首都圏に出たことが無いやつって
情報を受け身に捉えてると思う
東京的な空間を背景に喋ってるやつの思考を地方の小都市しか知らない奴が理解できるわけ無いので
結局メディアの中のフィクションのようにしか情報を消化できてない、のだと思う
あと、地方民は良いもの高いものに触れてなさ過ぎる
消費だけでなくインフラや施設の作りに関しても色々と思考が合わなくなる
地方だけで暮らすならそれで良いけどなんだかんだでやっぱ東京の人間の作ったものに触れるのだから
知らないのが良いことだとは思えない
簡単に言うと外国人が日本の文化を知らないのと同じ状態になる >>16
江戸の掃き溜めにか
まあ、清澄白河住んでるが、何もねーなこの辺 >>329
おれは公立小と今でも付き合いあるけど
たしかに私立のそのメリットはあるよね
ずっと同じメンバーだから絆も強いし
それはたしかにそう思うわ
公立小中高出身で色んな人間と付き合って幅が広いから社会で成功してるかといえばそうじゃないしね
ただ採用側で公立高出身の国立出とか人間の幅があるそういった人種を求めてるとこも多いと聞いたことあるよ
それか灘とかの突き抜けた私立で自発的に勉強をどんどんしてくようなタイプも企業は欲しがるみたい >>335
あいまいすぎる話だな
具体的なデメリットとまでいえるもんではない >>326
入ればね
でも大半は体育会なんて入らない
>>328
何故大学から始めると思う？
小学校からやってる経験者だよ
例えば有名どころだとプロ行っちゃったけど清宮は早実初等部、お薬清原の息子は幼稚舎上がりで慶應の野球部だ
あまり例として良くなさそうだがw
ラグビーとかサッカー部にも普通にいるよ >>339
清原ジュニアは高校はアメフトだよね
要するにエスカレーター組も小さい頃からそのスポーツやってた人が多いってことね
活躍するならそうなるよね https://www.youtube.com/watch?v=MjUWMP8fzyA
https://www.youtube.com/watch?v=To2WITSScC0
∧∧ 東京の米軍基地
（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ 東京もどこにでもあるような日本の地方都市だろ
単に広いだけで >>331
畑で野菜も作れねえしちょいと魚釣っておかずにできねえとかという点で東京は不便すぎた >>333
これだけ通信やインフラが発達してるのに
一度は住んでみなきゃわからないって
勘が悪い人が、あまりに多い
まあ、未熟な18歳くらいのが
選択に迫られるからというのがあるけど 東京も都市的に洗練されているのは臨海地区くらいのもんだろ
あとは昭和の安っぽい雑居ビル都市 JKの制服が超ミニの街に住みたいわ。
どこがオススメでしょうか 世界に誇る東京とか言ってるのもダサいよ
秋葉原とかオタクの聖地じゃん
東京はアニメしか誇れるものないんじゃないの
街並みも薄汚いし
渋谷のライブ路地とかなんだよあの薄汚さ
そこに風俗店とか散在してるわな >>335
仮に農家とかの跡取りで一生、地元を離れないとしても、若い頃に一度都会を経験しておくのはイイのかもな。
生産するモノが東京でどんな風に消費されてるか、高級品はどういう扱いか。
色んな経験って肥やしになるからな、マジな話。
大学でもいいし、フリーターでもいいんじゃないの、帰ることを前提でも。
つまり、地元目線じゃなくて、日本全体を俯瞰して見れる。
そしたら、農協に言われるものをただ生産するだけじゃなくて、気が利く人は色々考えるかもだしな。 東京が便利だというのは利便性を金で買ってるような話で
金のないやつがいつまでしがみつくかは冷静に考えた方がいい
非正規で働いて東京に住んでとかいうのは本来しなくてもいい無駄な苦労を買っているわけで 一回住むと会う会わないは明らかに体感できる
俺は人多すぎて無理だった テレワークで在宅時間が長くなったら都心の狭いワンルームがキツくなった。
地方に越して一人で2LDKに住んでるが、家賃的に川越あたりでも良かったかも。 お金あれば言葉のわからない外国に引きこもりたいなぁ
日本語のノイズにもう疲れた、生命活動を維持できるなら本当は誰もいない宇宙に行きたい 上野の風俗店はパネマジのババアが出てくるし
秋葉原は裏オプの制服マッサージ店ばかり
五反田は本アリ病気持ちのチャイエスばかり
東京は汚いイメージしかないわ 東京に限らず数年ずつ全国の色々な場所で暮らしてみたい 東京に住んでみて思ったのは、なんとかして財布の紐を緩めようとしてるよね。物欲ないから特に影響ないけど、TVや雑誌に振り回されるタイプは厳しいんじゃないかな。 前スレに多摩川の話したら勝手に話し広げんなって言ってる奴いたけど世田谷区が東京扱いされてなくてワロタ。
一応23区なのにw
てか地理を知らないだけかな。 >>358
それは思うね。
よく地方転勤を島流しみたいに言うけど、釣りバカの浜ちゃんみたいにむしろ、喜ぶような。
モノは考えようだよな。 地方都市が各駅で並んでるようなもんで一個一個は地方都市と変わらん
とにかく街並みが薄暗くて汚い
高級官僚だろうがなんだろうが服着てなかったら俺らと同列だぞ
北斗の拳の世紀末ならマッドマックスに1番に狩られる対象だろ
その程度の街ってこと >>345
名古屋の方が区画大きいし碁盤の目状態で都会っぽいかもね。
東京の大きな区画は周囲に住宅ないし。 >>360
多摩川越えるか越えないかは確かに大きいw
ああついに多摩地区にやってきたぁと思う。 >>360
世田谷の半分は多摩地区と変わらんからな。
東京って言うと地方の人はどうしても、ビル街とか、ごみごみした新宿や渋谷辺りをイメージしがちなんだろうけど。 >>337
その通り、多種多様な人材を求める傾向があれば、小学校からエスカレーター育ちという人材はある意味希少な存在だから強みとも言えるんだよ
絶対的に人数は少ないから 地方の商店街は死につつあるけど、都心の商店街は賑わってる
商店街歩いてると昔にタイムスリップした気分になったな 東京でなければいけないというのはエンターテイメントの世界くらいかな
普通の仕事だと東京でなきゃならない理由は特にないね 白金台を通るとポルシェのSUVみたいなのばっかり走ってるけどあいつらバカでしょ >>350
地方の名家ほどそれやってる気がする
大学か社会人で東京に出して大手一般企業で数年修行して地元に帰る、みたいな 東京本社に配属されてしまった関西人だが、京阪神住民は正直なところ、実際に東京に住んでもあまりありがたみは感じないな。
むしろ関西の方が上だと思えることも多い。
例えば満員の甲子園で阪神を応援する方が、甲子園より定員少ない東京ドームで阪神を観るより遥かに楽しい。
もちろん、巨人には全く思い入れはない。
甲子園球場や宝塚大劇場とも多少絡むが、関西私鉄の巨大ターミナルや百貨店、大学のキャンパスを知っていると、東京のそれのショボさは逆にカルチャーショックだった。
あと、街単体では梅田や難波・心斎橋(ミナミ)の方が渋谷や池袋より巨大な繁華街だし。 >>370
名家でも金持ちでもないやつがやってもなっていう >>366
まあそういう育ちの良いふんわりした人種は必要だよね
人脈あるし。
成り上がりの塊みたいなギスギスした奴らばかりだと集団が疲れるし
育ちがいいとやらないだけで遺伝的に能力が優秀なのも多いだろうしね >>371
こう言うやつって全員数年後には東京のが関西より良いって言ってるよw 一度は東京に住むべきかって発想自体が謎
一度は沖縄に住むべきかって同じくらい謎
今時、どこに住んでても結局同じ
ネットがあれば、離島に住んでてもＮＹのデパートで買い物できるｗ >>371
大阪ってキタとミナミは確かに凄いよな
東京の繁華街凌駕してると思う確かに >>370
俺の大学の友達がまさにそうだったよ。
農家じゃないけど、裕福な家の地方の子で、最初から東京に就職するつもりはなくて、
それでも東京で何年か仕事して帰っていった。
立派な金持ちになったけど、結婚する時、俺はたまに東京に行って女遊びするんだとか言ってたが。
こいつは・・変わんねえなあｗ
って笑った。 ただ人が多いってだけだもんな東京はマジで
人がキチガイみたいに集まって、出て来るのがただ人口自慢だけ
冗談は顔だけにしといてねトンカスさんｗｗ 44歳の地方都市在住ですが、東京で働く人生も面白いと思います。もう遅いですが、定年後1ヶ月位東京に住もうと思ってます。 人が集まって、
出て来るのがただただ人口自慢だけってね
アリなのトンカスさん？
無しだと思うよｗ 反日糞チョン不動産屋の捏造ペチョンステルスマーケティング工作記事やん
さっさとういうのは禁止して、関わったやつは一生ネット使用禁止にする
法律作れよ 進学先が東京に集中してるというのと
日本人はランク厨だから
やはり日本一の最大都市にって思考なりがち
経験にはなるよ
思ってたより良いところではなかったとな 生活基盤のない人間が東京住んでも修行と労苦しかないないわ。
ホリエモンとか孫正義みたいな、ごく一部の才覚に恵まれた人間なら別だが。
家賃高いし、通勤地獄だし、耳寄りな情報は東京の上流でのみ流通してて、大学卒業
して上京した地方民とか完全に蚊帳の外だし。
アートとか文学寄りの面白そうだったり、カッコ良さげな仕事してるの、ほとんどが
東京の上流の子弟だった。
よっぽど才能・才覚がないとそのインナーサークルに入れない。 俺は満員電車を体験して
東京勤務なんかしてられったかと思ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仕事以外なら刺激多いからってだけじゃね
一流が集まるわけだから行けるなら若いうちに一度は住むに越したことないけども
イベント多いし
大人になってくると自分の価値観の優先順位に照らしてここに住む必要あるのかどうかになるな 田舎から出ろとは言っても、日本を出ろとは言わないところに程度が知れる >>391
そういう感想が多いだろうけど、そういうのを負け組という。
東京に住んでる人間は逆目線で地方出身者を見るんだよ。
地方から出てきて住み着いた人を。
地盤もない、才能もない、ただひたすら頑張って生活基盤を築いてるわけだ。
で、立派なサラリーマンやお店や会社経営をしてる人が多い。
だから、東京の人間はけして、地方の出をバカにしたりしなくて、むしろ、尊敬してる。 テレワークが進むと東京本社所属でも地方在住で仕事できるでしょ
大手はそういうとこ多いよ
ただコロナ禍はあと1.2年だよ
そのあとテレワークがまだ進んでるかどうかだわな 沢山人が集まるんだから
新しい動きとか文化とかなんかのいい意味でのトレンドとか
当然起こって欲しいじゃん
無いもんな何も無い
むしろどんよりした停滞が伝わって来る感じ
んで言うことはイナカモノガー
バカじゃんお前らただの 東京のレンタルルームは狭いし汚いんだよ
デリヘル呼ぶときの ゲームのMMOって仮想簡略化されすぎてるが
人生の縮図でもある
過疎でマッタリやオレつえー、もいいが
人口最多、廃神多数の鯖で遊んでからこそ
そのゲームを語れる面もある
リアル東京で暮らす必要はないよ
家賃高いし人生は有限だし
仮想で人混みの首都は味わえるって話 >>401
↑
これな
涙目でこれ
バカじゃんただのｗ
チョンが言いそうなことガチで言うもんなお前らｗ 転勤で何度か地方暮らしをしたけれど、例え2～3年でも東京や大阪に住んでいたことのある人はやっぱり違う
田舎しか知らない人は思考や発想力自体がどうしようもない村ルールに縛られている感じで、しかもそんな自分に気付いてすらいない
まあ井の中だけで一生を終えるのなら自分の卑小さを顧みることもないだろうから、それで困らないのかも知れないけど >>303
こいつ底辺の癖に何でこんなに偉そうなんだ？ 昭和 画一的価値観
平成、令和 価値観の多様性
昭和は吉幾三や長渕の歌詞でもあるようにみんなが東京目指した時代
平成、令和はバブルが弾けて自分の身の丈の生活水準に応じ、またネットの普及でそれぞれの価値観で拠点を選択する傾向
昔は若いうちに一度は東京で勝負といわれてたが
今の時代、これを逃げとみるかどうか
中間層が少なくなって、ドラスティックな分断がある中で低所得者層には東京で生活するのはきついだろうしな >>405
どんな老人をみてそんな判断してるのか、
それなら
東京に溢れかえってる膨大な
どうしようもない人間を
どう説明するんだ 東京で思ったのは、カネがないと一歩も前進できん街だな、ということ。
どんなショーウインドも、イベントも、レストランも、俺には関係なかった。 オレは東京で暮らした事あるし
記者と同じ思いを抱く時もある
でも、ぶっちゃけ負の感情であり
「この若い女、田舎で服やオシャレ語ってるが東京で勘違いモブとして秒殺されねえかな」
とか
「この若い男、田舎でイキってるけど
東京で半グレや本職に攫われねえかな」
と人生イージーモードな若者に苦労させたい、
井の中の蛙みるとムカつく理論で MARCHの東京一極集中見るとその傾向強まってるんか？
地方が相対的に沈下してるから東京に職を求めて集まってるのか
よくわからんな >>409
東京に出るとき父親に「東京はカネがあればあんなに楽しいところはないが，カネがないと
あんなにみじめなところはない」とくぎを刺された。
数年住んで、その後地元じゃない別の地方都市に永住してるけど、年を取れば取ってくるほど、もう
東京なんて住めない・・・と思うようになったw
よくあんなところに高い家賃払って一人で生きてたと思う。
やっぱ若さだったんだな。 >>405
それ職場で見てるとホント顕著だよね。
少し話すとどっちか分かるくらい。 >>408
そうやって一生言い訳しながら生きればいいよ コロナ終わったら東京、大阪、、名古屋、福岡のどれかの都市部に移住したい
田舎は出会いもないから一生独身で孤独死するよね
このままじゃダメだと思った とどのつまりはいくら稼いでますか？
それに尽きるだろ
どこに住んでるかよりそっちじゃね
東京住んでて香川県に住んでるやつより年収低いのにイキってたらとんだギャグだろ 転勤で何度か日本暮らしをしたけれど、例え2～3年でも海外に住んでいたことのある人はやっぱり違う
日本しか知らない人は思考や発想力自体がどうしようもない村ルールに縛られている感じで、しかもそんな自分に気付いてすらいない
まあ井の中だけで一生を終えるのなら自分の卑小さを顧みることもないだろうから、それで困らないのかも知れないけど >>11
>>16
つい最近都心近く(山手線ギリ外側)に土地買った
マンションは高すぎ&トラブル発生でで資産価値無くなるリスクあるから戸建てにしようかと思ったが...
マンションより割安とは言え35年ローンで1億の借金ですわ... 一度住んでしまえば、変に地域コンプレックス持たなくなるから
住んだ方がいいでしょ やっぱりどこに住んでるかよりも
なんの仕事してますか？いくら稼いでますか？
に着地するでしょ
東京住んでる万年平社員のシチーボーイと
鳥取県に住んでる訛りのある弁護士
さあどっちがすごい？
東京住んでて一流企業に勤めてる年収1000万と
新潟県で畑仕事しながらトレーダーしてる年収2千万 都内は60平米で家賃20 万円だぞ。嫁さん子供ができて、死ぬまでやっていけるのか？
奴隷の都市へようこそ！ 普通、、、田舎の金持ちの娘や息子なら来ていいだろ
色々、計算できるだろ。
馬鹿なのか？ 田舎で超貧乏で。。
東京で一発当てようと。？？？
ならこいよ
行くところが東京しかないなら、死んでもいいだろ。 >>420
首都圏にいる人間、地域コンプレックス強い奴多くないか >>422
そんな家賃に住んでる人は大体、大企業の家賃補助だよ。 >>414
事実を言ってるだけなのに
なにが言い訳になるんだ >>426
そんなことないよ
普通に給与で住める
まあ大企業で首都圏以外勤務地で出世するのがもっともな勝ち組 >>421
みんながコケにしてるグンマーやサイタマや栃木や茨城
の農家や加工食品の工場は東京に売りつけるだけで
ぼろ儲けなんだよ 東北の漁港も
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>420
それも大きいよね
このスレにも沢山いるが、地方しか知らない人の中には一定数コンプレックスをこじらせてて、東京から来たというとそれだけで敵愾心を一方的に向けられたりするからなあ
その無駄な攻撃性が仕事の能率を下げてるんだぞっていう
数年でも東京大阪に住んでたことのある人はそういう面倒臭さがなくてスマートな印象 >>428
基本、年収の3割が家賃で、そうじゃなきゃ貸してくれない。
てことは大企業なんだよ。
あるいは自営や会社経営とか水商売だな。
しかも、家賃補助がなきゃ、手取りでも無理。 >>424
田舎の貧乏人が移住したら
人生一発逆転出来る所は東京じゃないとしたら
一体どこなの？ >>432
大企業は別に否定してない
家賃補助ばかりってのを否定してる >>434
俺、不動産関係なんだよ。
なにもなく、家賃20万ってまずない。 >>429
だねー
地方でも稼いでるとこは東京モンよりちゃんと稼いでるよね
石巻港も風評被害あったけど今はまた活況だね。 >>435
関係ないな、不動産会社に家賃補助なんて伝えない
伝えるのは借り上げ社宅 >>436
∧∧ うん
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>439
そうだよ、不動産会社に家賃補助をいちいち伝えるのはただの浮かれポンチってだけ >>433
横からスマンけど、ネットの中だな
オレは年収400万すらきってるが
地方じゃよくいる層
振り幅あるがネットの副業でならせば
年100万あってありがたい
才覚や時間ありゃ本業超えもできる
オレは才覚疑問符、ネトゲも好きで時間ないが
そう、親ガチャに失敗したヤツが
勝負するフィールドは
旧世紀なら高度成長期やバブル期の東京
新世紀はネットの中、と決まってる >>440
そうだったかな。
大家でもあるし、営業もしてたんだが、大企業の人や公務員でも家賃補助はそういえば聞いてないか。 東京生まれ東京育ちのおいらはどうしたら(´-ω-`)
田舎に一度は住むべきか
あ、田舎の爺ちゃんばあちゃん家に親が帰省した時住んでました >>443
地方に住んだ方がいい
別に地方→東京じゃなくてさ
どこ出身者でも生まれた地域以外の実態を知った方がいい >>442
借りる立場で考えたら分かるでしょ。
伝える必要のない家賃補助をわざわざ伝えて家借りるって
あんま見た目格好良くない
つか、大企業間でも職能での給与格差あんだから、
家賃20万くらい問題ないやつ大勢いるから。
だからこそ首都圏以外の街で大企業が勝ち組
NTTみたいに転勤単身赴任なくしてリモートをこれから基本にしていくって宣言だす企業の人気ががんがん上がってくるよ。 >>443
とりあえず首都圏以外、かつ在京地上波民放の受信できない地域に3年ほど住むと、ものの見方が変わる。 >>444
言い忘れてたんですけど
23区→多摩には引越してました
地方に行った感じでした
>>447
首都圏以外かー
テレ東が映らないところって感じかな >>443
いや、北区や足立区、多摩なら
充分に地方だからな >>445
審査にカッコいい悪いって関係ないけどな。
でも、通るならそれでいいんだろうけど。 地方は支店経済だから仕事で何かを生み出したい人なら東京が良いだろうな。 10年以上住んでたけど何がたのしいのかさっぱりわからなかった テレ東が映らないの厳しい。テレビの価値が激減する
経済系の番組とかも好きなんだよ
けど地方局の独特な番組や地方アナ見たりも楽しそうだね(*´ω｀*) >>453
BSテレ東とTVerで主要コンテンツはどこでも見られるようになってる >>443
自分も都心3区産まれ、育ち、妻も横浜
子供は田舎という物を旅館ぐらいでしか知らない なんで若者限定なんだ
何歳でも東京くらい住んじゃえば良いじゃない
外国でもないしパスポートも要らない
そんなに東京って肩肘張ったり構えたりするようなところなんだろうか
京都の方がハードル高そうじゃない
東京なんて田舎者の集まりだよ
おいらの両親もそれぞれ地方出身だし 何年か住んだら幻想は無くなるけどな
年寄りの親が田舎に居るなら田舎に帰る選択もあるだろうし 田舎と東京のハーフが多摩地区や神奈川なんだよ。
都会の便利さそのままに田舎の良さもある。
だから、住み着く人はこういう所に住む。
けど、東京は都心に近い所だろってこだわってる人は生活に厳しすぎて30代でこれじゃ結婚もできない、無理って、帰省するんだよな。 このスレにも沢山いるが、日本しか知らない人の中には一定数コンプレックスをこじらせてて、海外から来たというとそれだけで敵愾心を一方的に向けられたりするからなあ
その無駄な攻撃性が仕事の能率を下げてるんだぞっていう
数年でもNYやロンドンに住んでたことのある人はそういう面倒臭さがなくてスマートな印象 逆に若者は1度くらい田舎を経験すべきって思うな
それなりに不便さを経験しておくって大切だと思うし、そこの雰囲気を気に入れば住んでもいい 賃金は良いけど、生活費も高いんだよな
田舎の仕事のなさを考えたら、それでも都会に出るしかないって人は結構いるだろうけど 首都圏生まれにとっては、たんなる地元でしかないのに、馬鹿みたい
幻想抱きすぎだよ まぁ肯定するにしても否定するにしても観光とは別で一回住んでみる価値はあるな
物価やインフラ、ご近所付き合いにしても地方とはだいぶ違う
正しい比較をして自分に合った暮らしを選べたら幸せだとは思うわ 北千住でも十分に地方
大きいけれど地方以上に地方かもしれない そういえば、おいら少しだけ海外（北米）住んだことあったけど
おいらが好きな言葉は「井の中の蛙大海を知らず、けれど井の深さは知る」という言葉です。
別に日本や自分の地元とか移住した先の都道府県に詳しくなれば良いんじゃないでしょうか
地元の中央の大きな図書館とかいけば街の歴史とかも知ることができます。 昔の名作漫画だけど、「ボーダー」と「どくだみ荘」は都会の貧乏暮らしをよく描いてると思うよ。
どっちも、ありそうで絶対ないっていう設定だけど。
生活そのものは非常にリアルな東京だよ、今でも。 >>463
東京から一度も出たことがない奴ってのも、なかなか性質悪そうな気はするな。 私もう25歳になってんだけどさっき西友で年齢確認された
25歳だって言ったのに信じてくれなくて免許証出さされた
ムカついたから帰ってから電話してさんざん文句言ってやった
もう長野市なんかイヤだ東京行きたい そもそも東京に憧れるとか、
上京って言葉使うやつはおっさんだけだろ
ここ20年で中国にでさえ抜かれたのが東京
いまや日本の田舎にも100m越えのタワマンがあり
駅前には200m越えのビルも珍しくないというのに イナカモンが東京に過剰にビビるように
東京ジモッチーも田舎の伝統やらシキタリに過剰にビビるもんだ
立花○○さんが前妻とケコーンするときにビビっとたな 東京から田舎に引っ越したんだが夏の草刈りと冬の雪下ろしがしんどいな
特に今年は温暖化のせいか普段見たこともない雑草まで猛威を奮って大変だった 一部の西ハジメども（関西人）が東京に憧れるのだけは解せないな
東国などに下らず、大阪ルネサンスの花咲かせろよ >>473
その中国の不動産が今、軒並み、潰れそうなんだよ。
数百兆の負債で、総額。 やっぱ東京のほうがいいのかな？
さいたま市か赤羽で迷ってるけど・・ 関西人は東京に来ないで下さい
京大・阪大卒は応相談
神戸大卒は要相談 >>471
わかる
実家が東京都下の激狭マンションのくせに親子三代東京生まれとマウント取ってくるハゲオヤジがいるわw 日本で合宿や旅行で行ったところで良かったところはどこだろうね
住むとなると季節でも全然違うんだろうしな
おいらが良いと思ったのは、長野県松本市、山梨県北杜市、静岡県の伊豆半島
奈良市、広島県廿日市市、福岡県太宰府市、長崎県長崎市、沖縄県かなあ ジャップにテレワークが可能だと本気で思ってるのか？
喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつで合理的理由もなく取りやめるのがジャップという奇形生物
人間と同じだと勘違いしてはいけない >>468
ひろゆき？
>>470
お前はテレクラで中年女でも抱いてろ 今の時代東京じゃないと揃わない物なんてないからわざわざ上京する必要性はない
今の時代に一極集中がナンセンスだし地元を盛り上げてくれ >>482
なんで激セマなマンションに三代住めるんだよ。
つか、築何年だ、それ。 >>346
住まなきゃわからない、なんて書いてない
一回住んでみれば思い知るって書いてる
ちなみに俺は25で上京してから40までは都内だったが、
今は首都圏一軒家で満足してる
吉祥寺に一人暮らししてたときとか、田端とか、
駒込だとか阿佐ヶ谷だとか色々住んでみたけど、
仕事がある以外は東京はメリットない
あるとしたら美術館、博物館、ライブの多さくらいだな
今は広々とした一軒家で幸せ 見聞広めたいなら行けばいいけど
ただ行って住んでましたってので何も得るものがなければ
その辺は個人差だな
ただ行っても見聞は広まるな >>483
いいとこ選んでるけど、
沖縄県だけ県域だが、
あそこ住むには不便だし、左翼がうるせえぞ
他は納得だけど、仕事があればな 田舎のコンビニでスイカやパスモで払うって言うと
店員やまわりの客に睨まれるからな
東京人からマウント取られたと思い込んで一方的に敵視する >>482
四代前はなにしてたんですかね？
うちは近衛騎兵師団にいたけど、 >>493
何の反論にもなってない白痴
ジャップの輝かしい未来のひとつでも持って来いよ
ITのトップがUSB猿でよくバカな夢を見られるな 常識を身に付ける為には東京に住んでみるのが一番
カッペは自動改札の通り方どころか切符の買い方も解んないし
エスカレーターに右側に乗って渋滞引き起こすから 地方から上京組は大半がアフォなんで
・地方は将来性がない→東京も日本全国どこも同じ
・地方には大手就職先がない→大手企業、公共団体もしっかりある
無いのはお前の頭
・地方は何もない→東京も特になにもない
東京に何かあると妄信しているのは単なる田舎者丸出しのカス
・地方はバカしかいない→どこに言っても数集めれば一定数知識人がいる
本当にバカなのは何も知らないお前の頭
地方出身で数十年くらしてきて、まともな人脈も作れない
容姿も劣る、地頭が悪い、こういう負け組連中が上京してます >>489
それが普通なんだよね。
東京は仕事するためのところ。
だから朝の通勤ラッシュでも、帰りの長距離でも我慢する。
家賃も高いし、狭いし。
決して住みやすい所じゃない。
批判も当然。
これは無理って郊外に行くのが普通だし、コロナの今、特に郊外の不動産が人気ある。
だけど、経験しておいて間違いなく、損じゃないのも東京。
田舎に10年いるより、東京に1年居る方が経験は豊富かもしれないな。 SUICA使ってたわ懐かしい
あれ東京限定だったんか >>492
上京カッペからマウント取られたと思い込んで一方的に敵視する
のが 正しいな コスパめっちゃ悪いからやめとけ
アクセスいいから神奈川か千葉か埼玉しとけ 気軽に地下鉄使って繁華街行って飲んで帰ると言う生活してみたい
近くに繁華街無いから今週あの店来週その店に行くとか羨ましい 地方は高卒の天下。
大卒は小さくなってる。
僻みが凄いから色々気を使わないと大変ｗ 地方には仕事が無い→地方にも大手企業と公共団体はある
そもそも田舎の公務員試験にすら受からない奴が東京でまともな職に就ける訳がない 広い世界を知りたいならニューヨークとかロンドンの方がいいと思う
東京はそれほど悪い場所じゃないけど正直何もない >>506
英語がわかればとっくに行ってるよ。
わからないのに、行ってどうする。 20代は 東京で満足できても
30代以上になると 世界が広がるのか
東京は 所詮 アジアの巨大なローカル都市なんだと気付き
有能な人材は よりグローバルな都市へ流出してしまうのが現状ですね
東京って世界に誇れる独自の文化が何も無いのも大きい
クールアニメ(笑）さぶカルｗ じゃ 勝負できないよ
唯一地方で興味があるのは、静岡県浜松市なんだよ
静岡県は行ったこと何回もあるけど浜松市はない
実は静岡一の都会は浜松らしい
浜名湖やうなぎパイのイメージだけど
あと浜松に興味あるのは楽器の企業が色々あること
車もスズキかな。ホンダも発祥なんじゃないの
あと、三英傑なら家康を尊敬してんだけど
家康も浜松と関係深いらしいじゃん
東海地方って気になる。愛知県とか静岡県西部ってどうなってんだろって
経済的にも豊かさもありそうだし、けど縁もゆかりもないのに移住までする気はしない
ひい爺ちゃんが岐阜には住んでたらしいんだけどね。岐阜も気になるな
結婚する人が東海地方出身で、縁ができたり伺うことができたら嬉しいんだが
愛知か名古屋ブスとか言われてるけど、結構美人が多い感じがする
芸能人とか調べたら、けどおいらのタイプの可愛い系より
鷲鼻みたいに鼻とかもしっかりしてて綺麗タイプの美人が多いんだよ。強そう テレワークが進むと
東京の不動産の価格が低下するから
必死だな >>8
完全に田舎者の発想
これだから東京生まれの東京育ちはたちが悪い 大阪はあの都市面積と人口数でGDPはなかなか見事だと思う。
仕事がないということはないよ。
名古屋は大阪と比べると流石にまだまだだなと思う。
あかんのは横浜。
あれだけの都市面積と人口で名古屋とほぼ同じGDP。
そこを考えなきゃダメだ。 地方での車通勤が快適すぎて
学生の頃みたいな
人混みの中で毎日1時間くらいかけて
通勤するのはやってられんわ 千葉だと船橋に安くて良い風俗店多いんだよな
おれは研修終わってとりあえず本社勤務になったときは初任給で友人と風俗店巡りしてたな
毎週通ってもお金余るからな 秋葉原が栄えてた時代は 東京のニューカルチャーの一端を担いそうな
勢いだったが いとも簡単に 中国・深圳に 世界一の座を譲ってしまった
のが痛い
今もなお 中国・深圳は 成長しており 秋葉原の復権は絶望的 >>509
少なくとも、80年代までの東京は、確かに魅力有る都市だったと思う。
今は、ただただ日本中のリソースをひたすら呑み込むだけ呑み込んで、その成果たる文化もビジネスも何も生み出さず、クソを撒き散らすしか能の無い小汚い利権シティにしか見えない。 自動車が欲しくなり、東京都を出た。
都内は駐車場が高い。 このライター、こういう設定自体が生活の多様性を認めないバカの発言だろ
だいたい「日々の出勤がマストではなくなり」などとマストなんて言葉を使ってる時点で軽薄すぎるわ 両足が鉄の棒のように痛かった
2人で不動産屋を回った >>504
2019 大学進学率ランキング
https://education-career.jp/magazine/data-report/2019/education-continuance-rate_2018/
1位 京都65.87%
2位 東京65.13%
3位 兵庫60.90%
4位 神奈川60.70%
5位 広島60.64%
6位 大阪59.64%
7位 奈良59.41%
8位 愛知58.08%
9位 埼玉57.43%
10位 福井55.98%
関東って高卒の方が多いだろ
関西は大卒の方が多い >>513
横浜は 東京の膨張が生んだ都市であり
大阪 名古屋みたいに 拠点性がないので
見劣りするのはしょうがないけど
短期間に 大阪を 人口で抜いてしまったのは
歴史的なことだと思うよ 東京というか都会と田舎の違いは「価値観を押し付けられない」ところだと思うので
そういう文明的な世界を一生のうち一度は体験しておくべきだろうとは思う。
田舎では少しでも異を唱えると「お前の価値観はおかしい」と八分にされてしまうからな。 >>510
浜松は優良企業だらけだね。その隣の湖西市なんかもいい。
浜名湖もあるし遠州灘の海もあるし舘山寺温泉もあるしいいとこだよ。
後数年すると無料の高速とも揶揄される国道23号が蒲郡から豊橋バイパスに繋がって浜松に一気に行けるから名古屋方面との結びつきはさらに強くなる。
浜松は100万都市とはいえ財政の強さで合併で図体大きくしただけの面はあるから、仕事や生活で困ることはないけど都会感じたければ名古屋まで出ないとあかんね。
ダメなとこはブラジル人がやたら多い。
海の方に色気ムンムンのブラジル人女もたまにおるけどな。 おいらの愛知県女性リサーチを教えますね
芸能人だと竹下景子、松下由樹、加藤あい、瀬戸朝香、香里奈、武井咲、清野菜名などになります。
ほらむしろ美人なんですよ
鼻がしっかりしてて、目もキリッとしてたりネコのような傾向があります。
静岡の長澤まさみも磐田って浜松の近くだけどやっぱりそっち系だな。ももクロの百田夏菜子もそっち系だと思うよ
広瀬姉妹は静岡でもどこら辺なんだろうか
岐阜も熊田曜子と鈴木ちなみ
たぶん実際の一般人も東海地方はこういう傾向があるんじゃないのかなと思う。ブスが多いってことはない
ただおいらは石原さとみ、白石聖、韓国の童顔ヒロインみたいなのがタイプなのね
こういう顔が多い地方って日本だとどこなんだろ
秋田か福岡か？京都か？首都圏はルーツが色んなところから来てるからわからないんだよ ワイ田舎民
100万貯めて23区内の交通の便がいいとこにマンスリーマンション借りて1ヶ月豪遊しまくるのが夢
物欲の鎌足だから100万じゃ足らないかもね
お笑いと音楽のライブやイベントにも行きまくるんだ >>513
戦前にあそこから大陸に出征した頃は
本当に好景気だった
江戸時代以来、唯一光り輝いてたし、
通天閣はモダンだった
空襲でみんな焼けた
今いるのはそのあと移り住んだ、
京都でいうと応仁の乱の後に来た田舎者だけ 東京渋谷コンプレックス鹿児島クズ土人(^_^;終了ざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 秋葉原は裏オプのマッサージ店が横行してる
不衛生だし吉原の方がよっぽど良いだろ 東京も大阪も福岡も住んだことあるけど
基本的にインドアだからどこに住んでも関係ないと気づいたわ
ニューヨークに住んでも家からはあんまり出ないと思う >>528
東海地方は美人は多いが、
現実の名古屋嬢は馬鹿みたいに派手な結婚式あげたがるし、
美人の産地ということは格差が激しいということでもある
石原さとみは東京出身だが、どこの血なのかよくわからんな
東京の女はたいていイケスカないのばっかだよ
東京に家賃高くて住むことでステータスにしてるから、
恋愛相手も高年収狙ってるもんで。 東京住み体験料１回あたり幾らかな何十万円かな何百万円かなｗ >>19
練馬は自称高所得者が移住してきてドヤ顔でうろつくからうっとおしいのでないわ >>510
俺は転勤で浜松在住
こんな所二度と来たくない
あと二年居なきゃいけない鬱 コロナ前の20年間は出張で年間20日くらいは東京のどこかの街に泊まってたからわかるが、東京は家賃高い、飯高い割にまずい、キモい奴が多いけどレベル低いやつでも仕事にありつける修行の街みたいなもんだからな
今どきネットもあるし正直、地方で仕事を得て生活できるスキルがあれば、いい恋人もできるしよっぽどゆとりある楽しい生活ができるよ
東京なんてたまに気が向いたときに飛行機や新幹線で遊びに行くので充分だよ 浜辺美波ちゃんも綺麗だと思う。可愛いし
けどちょっと目とかパーツがハッキリパッチリ大きすぎるのかなと
ここら辺が白石聖は凄いわ。目が小さくもないし大きすぎるわけでもないんだよ 関東平原はまだまだキャパがあるけど、
人が集まるのはこの辺で打ち止めだろうね
物事、ほっときゃ、いいとこに落ち着いていくのさ >>539
豊橋か田原まで行ってサーフィンでもしてリフレッシュしてきたら。
投げ釣りしてヒラメ狙うのも楽しいよ。 生活やレジャーに車がすべて関わって来る
車社会ってのを、東京の住民は一生知らずに
過密状態の電車だけ使った生活をして生涯が終るわけだろ。
まあ、行動範囲と価値観は狭くなるだろと思うよ
俺みたいに、安い維持費を活用して
大型ヨットを買って、日本一周したとか想像すらできないだろし
刺激があるっていうけど、それは自ら作り出した刺激じゃあないことのほうが多いわけじゃん。
イベントとかにカネ払って受動的で刹那的な刺激を受けるだけだろ。
無料イベントが多いっていうけど、無料だと人波もものすごいことになるわけだしなあ
それで楽しめるならいいけど、米粒くらいにしか見えないアイドルとか見てたのしいか？
まあ、ライブとか多いから、好きな音楽アーティスト生で必ず見られるってのはあるだろけど
それでも、カネと相談なわけじゃん。 マイナーなアーティストならいいけど
人気があるバンド、チームアイドルとか、全部抽選か、
チケット販売開始１分間で売り切れなわけだからな、微妙だわなあ 石川県も加賀百万石だから美人多いんだろうなぁ
地方飛び出して東京来る男達って勿体ねえな
すぐ近くにあった宝をみすみす逃して、東京にあるかもわからない宝探しに来るようなもんよ 静岡の浜松とか愛知の渥美半島あたりは宮崎より温暖ともいわれてて、気候には恵まれてるから太陽浴びるレジャーの趣味あるといいよー。 調べてないけど 首都圏の人口増加とかは
ほぼ 関東域内での 人口移動を マスコミが 大げさに
増えてますとか言ってるような 気がするな >>521
令和2年の大学進学率
http://www.gakutama.jp/local_metro/rank.html
1位 京都 67.8%
2位 東京 66.6%
3位 兵庫 62.5%
4位 大阪 61.8%
5位 広島 61.3%
6位 神奈川 60.9%
7位 奈良 59.9%
8位 愛知 59.0%
9位 埼玉 58.5%
10位 山梨 57.0%
最新データでは関西三都は60％以上 >>546
なんで東京がクルマ社会を知らずに終わるんだよ。
走ってるクルマは幻かなんかか。 >>386
同じこと考えている人いた。
地方政令市に住んでるけど定年迎えたら１ヶ月ホテル暮らししようかと｡
観劇や博物館、美術館などの文化面はやっぱり東京なんだよね。 >>507
そこまで能力の低い人を想定して話してなかった >>547
>石川県も加賀百万石だから美人多いんだろうなぁ
政界昼メロお人みたいな女性かｗ
たしかに美人だ。 けど面白いね
宮崎駿と新海誠で考える
宮崎駿は東京人、新海誠は長野人
俺は正直宮崎駿のアニメにハマりまくった
新海誠のアニメは綺麗な映像表現はあるが、どこが面白いんだこれ？って感じだった
宮崎駿は首都圏や日本の地方の自然があったり、海外の綺麗な風景とかに関心がある
新海誠は地方の良さも評価はしてるけど、東京の都会への憧れや美化も強いような印象を受ける
どっちが上とか下とかそういう話ではなく、なんか視点やベクトルは違うのかなと。当然世代も違うけど
あと宮崎駿作品のヒロインの目はそんなに大きくない
新海誠作品のヒロインの目は君の名は。と天気の子とかは大きめな感じがする 地方が地元の人は大学の4年間を東京で過ごして就職で地元に帰ってくる、これが最強
東京で就職して楽しいのは初めの3年ぐらいだな 田舎者は10年東京に住んでＵターンしろ
田舎のレベルの低さに気づくよ というか相当能力が無いとテレワークさせてもらえないぞ、実際
かといって凡人が東京くればなんとかなるというわけでもない テレワークなんてもう世界じゃ終了の流れだし
そもそも日本人は人の目が無くなると途端にサボり始めて効率落ちるが
出社させて尻叩けば最高効率叩きだせると経営者自身がわかってるから無理
あと多くの事務系のAIはもう既に実用レベルに到達して
後は労働組合との話し合いとか設備投資とかの問題だけだから
決められた入力作業の仕事はこの際一気にコストカットされるだろうね >>559
それはあるかもな。
俺は営業はできたんで、代理店契約結んで一日実働二時間でやってたことある。
実際、二時間位だよ、集中して仕事できるのは。
それ以上は無理。
嘘だと思ったら毎日を振る帰ってみ、そんなもんのはず。 東京というか首都圏には圧倒的に仕事も娯楽も集まっているからな
関西はまずまずというところか
名古屋、札幌、福岡あたりはそこそことして
その他の地方は悲惨でしかない
親が高齢で去年東京から実家に帰ったけど東京に戻りたいわ
鬱になる >>521
＞関東って高卒の方が多いだろ
それを見る限り大卒のほうが多いな >>561
東京から長野安曇野あたりへの移住は増えてる
当然金持ちからね
都内のタワマンなんて武蔵ウン小杉になるし、
江戸川区は避難所ないし、
子どもを育てるには自然がなさすぎるからさ >>548
牧之原は日本一雨が多い
山梨県北杜市が日本一日照時間が長い >>567
∧∧ 安曇野いいな～
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 若い頃は東京、大阪に住んだけどもういいわ
やっぱり人間はカエルの鳴き声が聞こえる所に住むのが1番 最近のアニメはバカになりそうなのが多くて吐き気がする。吐き気がするは大袈裟だけど
宮崎駿を失ったのは大きい。まだ君たちはどう生きるか。って作品は制作はしてるみたいだが
司馬遼太郎の21世紀に生きる君たちへみたいだな
久石譲もいつか失うと思うと痛いな。長野県出身みたいだけど素晴らしいね
RADは良い曲もあるんだろうけど、正直前前前世とか聞いてたらバカになりそう
キャッチーにする為に作ってウケが良いのかわからないけど
俺の趣味には合わない。
なんか横浜とか神奈川の音楽って俺合わないんだよな
サチモスとか。音楽は地方出身の人の方が合う
でもサザンの希望の轍は良いね。あんなに風景が浮かんだり、冒険みたいに胸が高鳴りワクワクするような曲って珍しい
なかなか出来そうで出来ない気がする。
宮崎駿はトトロとかラピュタとかすげえな
藤井風のキラリがトトロの風の通り道に似てるって奴がいるけどそうなのかな
たしかにキラリもワクワク感がうまく表現されてるどこか懐かしいメロディーのような気がする クリエイティブな人間はむしろ住まない方が良いと思うよ >>568
雨が多いのは三重の尾鷲じゃないかな。
雨の街尾鷲。釣り好きなら尾鷲最高だけどねー。
大台ヶ原が日本一雨量多くてその影響で尾鷲は雨が多い。
雨の多さは決して悪いことばかりではなくて、日本一の清流と呼ばれる宮川はこの豊富な雨量のおかげともいえるね。 >>575
静岡の浜松って話になってるから、そこを指摘しただけで、
静岡で雨降るから山梨の方が晴れが多い
三重の話なんか一つもしてないが、
「三重は雨が多くて釣りには最適だぞ」というなら
「雨が多いと言えば」くらいつけとけ
日本で一番雨が多いのは屋久島だ 東京は刺激があるといえばそうだろうけど、地下鉄乗ってていきなりサリン撒かれたり
秋葉原で買物してたらいきなり男がダガーで切りつけてきたりそういう物騒な事件に巻き込まれるリスクあるよね
そこまでの事件じゃなくてもとにかくキチガイ多い街だし まあ確かにテレワークは作業効率上がらないことが判明してるからな
コロナ禍もせいぜいあと1.2年だし
こるがスタンダードになるとは考えづらい 東京に行ったことも住んだことも無い奴は実際行けば解る
兎に角、空気が汚い、臭い、駅の便所はきたない
人間性もゴミ >>577
夢破れた男たちの母数が多いからね。
コロナ禍でバイト無くなり生活追い詰められた奴等が自暴自棄にならん事祈る。 ああ、あと
東京は大阪に引けを取らないくらい同性愛者多いから
自宅に監視カメラ仕掛けられて盗撮されたり掘られないよう気を付けることだな。 >>579
ドブネズミが半端ないよね
メシ食ってていきなり上からネズミが降ってくるとか嫌すぎるわ >>582
日本橋で仕事帰りにマジで見たわ
こんなとこに仕事場立てて子供集めるとかありえない エヴァも新しくなるにつれてイマイチになるな
コンピュータとかにより作画や映像表現の進化ってやめるというか抑えた方が良いと思うよ
味とかがなくなっちゃって全然良くない。昔のテレ東のテレビのエヴァは良かったのに
ふしぎの海のナディアもすげえな。庵野秀明がどこまで監督で采配ふるってるのか知らないけど
ドラゴンボールのワクワク感も半端なかったけど
最近のアニメってなんでワクワク感がなくなっちゃったんだろ
鬼滅の刃も良いっていうけど、なんか見る気しないんだよな
ずっと暗くて不気味な感じがする
バイオレンスとかグロもあって良いんだけど
バランスというかなんというかさ
これからの子供達はあんなのばっかり見て育って大丈夫かね
刺したり放火したり病んでる殺人事件が当たり前みたいにならなければ良いが ずっと田舎にいるのはもったいない
自分に何か取り柄があると感じたら都会に出るべき 欲しい買い物が手に入りやすいくらいだったぞ
ネット通販でそれも無くなった 東京なんて過密過ぎて不便になっとるのに都会だからとか言うガイジ理論で住むのはアホの極みやろ 最近のアニメは過激すぎ
すぐ殺す
そしてアニメはただのロリコン
良い大人が子供の声を真似して声優でーすとか
何がアニメ文化じゃ
徴兵制のある韓国はそんな子供っぽいのは認められない
BTSが海外でもう売れるのは日本人にないタフさがあるからだよ 東京に一度住んでみれば過剰な夢や憧れを持たなくなる
故郷の良さも悪さも再認識するのでそれから自分は本当はどこに住みたいか決めればいい 出張で行く分には楽しみもあるとこだけど住みたくは無いな 単純に能力やしっかりした学歴があるなら東京でやった方がいい
地方で能力を持て余すのはもったいないだろ
凡才の人が東京の競争で勝負するのが良いか、地方で余裕持って生活するのが良いかは個人差だな ハッキリ言う
東京にはなにもありません
あるのは高層ビル群とかの建築物は多いのと
色んなところからたくさんの人間が来てるという事だけ
人間人と人との出会いは重要だから、これはチャンスかもしれない
意欲的な人間となにかするっていうのは、無駄なことではないとは思う
ただ地方にも意欲的な人もいるとは思うし、東京は色んな人が来て集めてて、困ったりしてる人や
人を蹴をとしたり騙してナンボみたいな商売や詐欺に慣れてる人もいるから、注意というか純粋で良い人ばかりってことはない 一回住んで、特別な何かがあるわけではないって体感しとくのは良いんじゃない 便利だよ
色んなものがあるから刺激的だよ
だけど窮屈だし疲れるよ 風俗店はかわいい子多いのは間違いない
地方ではナンバーワンクラスの子が普通にゴロゴロいるぞ 多摩地区に落ち着いた
こういう所でいいんだよって感じ 東京人とか東京に住むとか東京に憧れるとか
こういう発想はこれからどんどんなくなっていくだろうね
別に東京が落ちぶれるとかそういう意味ではない
日本中が情報"フラット化"しているんだと
しかもこれは日本に限ったことではなく世界レベルで進んでいるらしい 東京に限らず都会へ行って嫁見つけて帰ってくるのが仕事 こういう〇〇するべき理論って気持ちが悪い
これが同調圧力という奴なのか
それぞれが自分の頭で考えて、自分がしたりならやりゃいいし、したくないならやらなければいいだけじゃないのか
家の事情とかで出来ないってこともあるかもしれないが
俺はずっと親とか兄弟かわからないけど、誰かのせいでって言い続けたり根に持つ奴は嫌いだね
自分はそういう運命だったんだなとか、自分は与えられた環境やできる範囲でどうやるかって工夫や勝負するしかない
理想や思い通りに行くかわからないけど、最善だと思う道を自分で決断して進んでいくしかないんだよ
子供でもなければあとは自分のせいでしかないんだ 刺激とか経験とかぼんやりしたもの提示されてもな
東京出張して空き時間があってもすることなくて困る 他人を恨んでみたり誰かのせいにしてみたり
色々と逡巡するのが人間なんだよな
それが無いのが健全というよりそれがあって当然で悩むから人間なんだよ
人間はもともと生きるために設計されてて、
幸せになるために設計されてないんだよ
問題が出てくるのが当たり前で悪いなりにその都度調整していくことが必要ということ 一度は住んでみたいって感覚は本当のド田舎の人しか抱かない感想なんじゃないの
「やっぱり」って皆目意味不明だもんれ 東京はなんか中国人多くて。マナーも悪いし郊外に引っ越して久しぶりに帰ったら益々アジア系だらけになってた。ちなみに中央区。 と、久しぶりに聞いたテレフォン人生相談で加藤諦三先生が申しておりました >>592
国公立上位とせいぜい早慶のまともな学部レベルじゃないと東京では話にならん
あと職人系にとっても東京は面白い街だとは思う >>579
空気が汚いのは山手線内の都心だけだろ
駅の便所は今はだいたい奇麗になった
東京は大きな公園が多くて街路樹とか緑が多くて
とても住みやすい所だよ
長年東京に住んで今は高齢の親の願いで地方に帰ったが、
東京に帰りたいわ
東京は人と人の距離感も良いんだよね
田舎の人間関係は苦手だ
東京こそこの世の理想郷
もうこのくそ田舎、本当に鬱になるわ 若いうちに東京で暮らすか暮らさないかとかより
自分の頭で考える癖をつけろっていうんだよ
主体性っていうのかな。これがないとつまらない
議論や討論するやりがいもない。
正しかろうが間違ってようが、自分の考え方とかやって来たことを説明できない。ってだけでどうしようもない
何の為に頭がついてんだって話。残念ながら日本人は周りに流されたり、長いものに巻かれたり
そういう人は非常に多いかもしれない。俺がイジメられたり叩かれたり、笑われたりしたことはそういうことも関係してそう。
あいつは、変わってる。空気が読めない。自己中だ
ノリが悪い。シカトしようぜ、ハブこうぜ
くだらない。寄ってたかってみんなと一緒じゃないと何にもできない安心できない弱虫が
ちなみにいつもイジメられてたわけではなく、普通に仲間とうまくもやれてますから安心してください
俺も処世術とか、こういう事言ったりやったら鼻につくんだな、とかは学ぶんで >>608
そんなことはないよ
東京は普通の人が普通に暮らせるところだよ >>564
街としての魅力は関西が1番だと思うが、いかんせん学閥主義が行きすぎてるんだよな
せっかく良いもの持っててもあれじゃあ停滞するわ >>608
まあ学歴はそんなとこだろうな
まあまあ良い大学では競争の波に呑まれるよな
職人てなんの
職人なら地方でも良いところたくさんあるじゃん
東京の芸術文化は外国から見て非常に細かく繊細らしい
それが売りらしいな
俺からしたらダイナミックさが足りないと思うわ >>610
メチャクチャ同意だなと思ったら、なんだよ、最後のオチって言うか。
いじめ？
なんかと戦ってたのか。 まあけど俺はいくら集団でイジメられようが自殺しなかったのは誇り
てか自殺なんかしてたまるかって思ってた
ウンコまみれにされたジーンズがゴミ箱に捨てられてたこともあった
さすがにカチンと来ちゃったけど、体操着を履いて帰宅した
女子もなんで下体操着なのって笑う。親にもジーンズは破れて外に捨てて来た。としか言わない
孤独な戦いだけど、負けるわけにはいかなかった
やっぱりけど、イジメてた奴らも認めるようにはなるのな
中学では仲直りし水に流して友達になった ネットが無かったら都会はおもろいけど
今はネットのおかげで田舎がおもろい 田舎者が都会に引っ越して来てアパートとかに住むとドタドタ歩いたりして迷惑なので来ないで下さい。 友人で海外留学してたやつが帰国したら
自己主張強すぎてハブられたり先輩に締められたりしてたやついたけど
処世術の基本は波乗りだろ
前に出過ぎず、遅れすぎず
そこ分かってないと会社とか組織でうまく立ち回れないんだよな
というか基本中の基本だろ >>615
だけど。
ちなみに俺も言いたいことはリアルでも言いまくるけど、なんのトラブルもねえぞ。 同じ言いたいことを言うのでも
言葉のチョイスと、間、それと顔が悪いとトラブルになるんだよ とりわけ
間ってのが大事でね
同じことを言っても間が悪いと角が立つ
角が立たずに言いたいことをサラッと言えるのが処世術の達人だね
ストレスも溜めずに済む
こういうのは営業もうまいよ
ほとんどの人は言えずにストレス溜めたり間が悪くてトラブルになるんだよね >>624
ああ、言葉は選んでるね。
言いたいことを言う時こそ。
顔はどうか知らんが。
つか、怖いって言われるけど。 >>626
ああ、自分で言うのもなんだけど、18のバイトの頃から営業は得意だった。
そうそう、角が立ってない。 とんねるず見た？めちゃイケ見た？
知るかカス
俺はたけしの万物創世記とかが好きなんだよ
なんでお笑い番組を見ないといけないのか
イジメにまでなっていくのかが理解できなかった
日本ってこういう空気感がヤバイ。子供にまである 日大の上層部みたいな怖い顔だと営業はダメでしょ
怖いなりに柔和な顔でないと
物腰は柔らかい方がいいよ
それでいて押しが強いと営業向いてるね
まず相手に受け入れてもらえるような顔じゃないと。
怖くて高圧的な顔は日大だけにしてよね もう
〇〇するべき
〇〇してない奴は遅れてる。はずかしい
つまらない
こんな日本はやめてくれ 怖いと見せて時々クシャッとかわいい顔するとギャップ萌えされるかもね
おばさんとかにな
おれはただただ気持ち悪いと思うだけだけどな
あとは聞き上手がいいね
営業上手は聞き上手
まあトーク全般そうね
自分のことばっかベラベラ喋るのはダメだね >>635
なんか、言ってることが気が合いそう。
怖いか、かわいいか、そんなの、自分ではわからないけど。
どっちも、言われる。
聞き上手はその通り。
つか、聞き上手って、ただ、うんうんって聞いてるだけだと思うだろうけど、逆。
聞きたくないことは聞かない。
話題を自分の聞きたいことに持ってく。
だから、聞き上手になれるのよ。
それは女と話してても、営業でも同じ。 たけしはすげえ
この人もひょうきん族とか日本のお笑いテレビ文化を作った人かもしれないが
たけしは、それは言わない方が、ってこともあるけど
自分の意見や考えをハッキリ言う
媚びへつらわない
たけしの冠テレビ番組も知的好奇心をそそるものがある。
映画も菊次郎と夏とかキッズリターンとか素晴らしい作品がある
バイオレンスなものも多いが、無意味なエログロナンセンスではない
それにしてもやはり久石譲って凄いな
Sammerは名曲すぎる。なんでこんな曲作れんだ
長野の自然の中で育ったこと理由にあるか
俺も長野は合宿とか結構行ったんだが、本当に良いところだった
けど厳しい冬を経験してないからな >>636
なるほどさすが奥が深いね
俺は単純に目上やお客さん相手の場合は
3:7 か4:6の割合でこっちが聞きに回るように心がけてるのみだよ
友達は対等。
女はとりあえず褒める
小さい事でも何でもいいから見つけて褒める 若い人達が方々から集まるから
働き盛りの年代が多いし、
一人者も多いから飲食業も栄えるし、
ファッション店舗も多い、
電車の便がいいので車を持つ必要はないし、
労働基準としての最低賃金も地方より高い
人口が密集して働き盛りの若者が、
「稼いで使う」この金回りがいいから都会というのは活動的な街になる
しかし地方では有りふれた安くて美味しい食材なんかが、ブランド仕立てになって高い値が付いて東京の人達の口に入ったりしている
それを東京の人達は「高値で買うから高級品」だと思っている
だから高くても売れる たけしは明大の理工だってね
最近まで知らなかった
感性の人と思いきや左脳の人だったんだな
若手の頃は弟子を経験してるから目上の人には立場弁えて振る舞ってたでしょ
最初からあんな偉そうではないだろうね
相手が偉いかどうかで態度変えて喋らないというのは見習うべきとこだね >>638
俺はあまり区別せずに、相手の言いたいことをまとめて、こういう事でしょって感じでまとめて、
聞きたい事、つか、相手が話したいことを聞くね。
その上で自分が言いたいことを言う。 菊次郎の夏、菊次郎とさきと混ざっちゃったよ
東京がそんなにいいと思うなら来たらいい
来るもの拒まず、去る者追わずだから
意欲的で面白え奴は大歓迎だよ
面白えっていうのは関西とか東京の落とし穴とか
ああいうお笑いの面白さじゃないからな
1人の人として自分の故郷で体感したことを自然に吸収してて、それを東京で融合させてみようよってこと
たしかに才能というか、才能ないかなって思ってもある程度は諦めずにやってみようぜ >>640
彼の時代の明治は現代の日東駒専、氷河期の大東亜レベルだろう。 >>641
まずちゃんと相手に喋らせて
その上で自分の意見を言うわけね
相手も納得するだろうね 一度は経験しておいていいと思う。でも長い事住むような所じゃない
学生～新卒～ちょいした時期辺りの10年弱を見聞広め見識と経験積んで故郷に帰って次のステップで仕事する
これくらいに考えといた方がいい 住む必要はないけど、1週間位は旅行で滞在してみると見地が広がるのは確か
緑が多い都市に住んでる奴は一回は東京旅行をしてみよう
デズニー行って浅草行ってスカイツリー行って交通博物館行ってサンシャイン行って
色々なもの見て色々なもの食って、多分2日で慣れて3日で飽きる
5日も滞在すりゃ立派な東京人だよ。そもそもがお上りさんの集合体なんだし >>639
でも今は東京のそれも弱って変化の時代がきてるんだよね
これからは、地方の若い人がネットを使ってリードする人達も増えてくるかもね でも人混み生活になれなくて出戻りすると負け組の烙印されるからなぁ >>645
うん、ほとんど、トラブルないって言うか、会話が楽しいよ。 >>646
歳をとると住みたくなくなる…という話しはよく聞くね >>650
なるほどね
参考にしてみるわ
目上に気を遣いすぎてストレス溜めてもしょうがないからね
相手に関わらず喋らせた上で最後は自分の意見も言うってことね
>>644
日大レベルなら悪くないじゃん
理系だしね
進学率も低かった時代でしょ https://youtu.be/yiy0MTcrwo0
謙さんカッケー
お前らこの年の日本レコード大賞は見るべき
レコード大賞が良かった最後とかなのかもしれん
ミスチルの桜井さんは東京の練馬区出身らしいけどすげえな
なんであんなに素晴らしい曲が色々作れるんだ
東京育ちも地方育ちも関係ないのかな >>194
デカい風呂のがいいとか
掃除しなくていいとか
まあ銭湯の需要はあんよ >>651
若いうちは刺激を吸収するからちょうど良いんだよ
ある程度年取って住むような所じゃない
俺も30代前半で一時期移り住んだけど、今はもう東京に住みたいと思わないな。東京はしんどい >>655
そう、だから地方で親の後取りであっても、
まだ親も元気で若い内なら何年かだけでも実家を出てトライしてみるのもいい
若い内に… >>652
いや、ちょっと違うよ。
相手に聞きたいことをしゃべらせるんだよ。
だから、おもしろく聞けるんだよ。
さんまも実は自分からはほとんどなにも話してないらしい。
でも、人におもしろく話させるじゃん。
それはたまにどうでもいい話だと「それはいい」って冷たく、遮断する。
そんな感じ。 あと、東京では部落とか在日とかクロンボとか滋賀作とかこういうのはナシにしよう
東京はフェアネスとジャスティスの街なんだ
ルーツ、出身、肌の色とかそれぞれ違っても
志、心意気が同じだったり、良い方を目指すなら
やろうじゃねえかってこういう気持ちが良い都市にしたい 【東京】若者はやっぱり1回くらい「東京」に住むべきか？ テレ
https://youtu.be/kHUOg3NJDOk >>659
＞あと、東京では部落とか在日とかクロンボとか滋賀作とかこういうのはナシにしよう
＞東京はフェアネスとジャスティスの街なんだ
無茶言うなよ、住む所なんてくだらない事でマウンティング取り合ってるようなしょうもない序列大好き人間だらけで改善する気も無いのに >>658
さんまは基本的にボケ役だからね
ひょうきん族ではたけしが本来ボケだけどさんまもボケだからたけしがツッコミ役になったからね
今は大御所になってさんまご殿とかでいじる役になったね
いじりはまず喋らせないと成り立たないよね
ジミーにも
お前どうなん？ おー、おー
アホか！ これぐらいしか話さんよね
確かにしゃべらせてるわ わざわざ電車奴隷にならなくても・・・ｗ
人生の無駄使い 住みたい奴は住めばいいし、住みたくない奴は住まなきゃいいだけ
１つ言えるのは東京に住んだからって人間として成長したとか格が上がったなんてものはねえ 住まなくてもいいけど通学や通勤で短期間通っておいたほうがいい
東京に土地勘を持つとモヤさまやかつてのちい散歩など
テレビに出てくる東京が身近なものになる >>665
まさにTV洗脳奴隷の思考ｗ 東京偉い洗脳済みｗ 可能であるなら1回は地元を離れてみるべきだな
特に田舎県民なら東京は住んでみるべき
地元を離れたことない地元大好きマンが「オラの地元は日本一〜！」とか言って地域おこしや地元PRに関わっても所詮は井の中の蛙でしかない
そういう面では東京出身者も田舎県とかに1度は住んでみるべき 無駄な時間だろ？
奴隷のように都内で勤務とか
学校行くとか
田舎の貧乏人がかわいそう
金持ちならいいだろw >>663
田舎に居場所が無い奴ならいいけど
なんで奴隷のために来るのか
貧乏の田舎もんが来たら
家賃20まんとかローンとか
破産するからw まあ住むべきだw
住んで東京人をアホだと体感できれば一人前だw >>655
金が無いと破産するから
そんな奴だらけよ
住んでみろw ＞全国どこにいても欲しいものは通販で入手することができるようになったことで、憧れの度合いはかつてより薄まっているようです。
モノで良いなら東京なんざ来る必要はねえよ
東京でしかできないこと学べないこと、東京はレベルが高く挑戦したい
東京ならプロの仕事として成功できる見込みや可能性があるとかなら上京して頑張ってみれば良い ずっと東京だけど、一度ぐらい地方都市に住んでみたいと思うようになった
。
大学都内だし、就職も大手だけど転勤ほぼないとこ選んだぐらいなのにね。 田舎の金持ちー
田舎に居場所が無いくらいの貧乏人ー
東京の金持ちー
東京に住んでいいだろ 東京の文化的価値がゼロ近くに下がって微妙な状況になってるわな。
東京の文化人もマスコミも価値ゼロで、東京は箱ものしか価値のあるものは無い。
その箱ものもキュレーターがショボ過ぎる。
どうしてもやりたい仕事が東京にしかない人以外にとっては東京に行く価値は無い。 田舎で悠々自適ライフを夢見てますとと同じ、隣の芝生は青くみえるだけ
都会の場合は、実家から送金、余裕のお金持ち暮らしでもなければ、無駄なお金を使って生きる事になって程度年をとって現実と向き合う時になると
いままで費やして無駄なものと向き合うだけとなるだけなので、基本都会なんてものは住まなくていい
昔なら東京大阪の実店舗でしか買えないとか、凄く安い秋葉原とかだったけど、いまや通販の方が安く充実、買い物に出るにしても地方のショッピングセンターの方が買いやすい
実際毎日使うとなんて事はない、地下鉄も使いづらい古いもの混在と、都会も田舎も気分転換に観光旅行するだが一番いい ■貴重な経験ができる
地方出身の人なら何となく分かるのではと想像しますが、東京へ出た友人が長期休暇などで帰省した際、「やっぱり東京はさぁ……」などと唐突に自分語り・東京語りを始めることがあります。
聞かされる方は唐突な“マウント”に少々戸惑うものですが、東京が好きでもそうでなくても「東京に住んだことがある」という来歴は、話の引き出しが多くなることを意味します。
バカだろこれ
貴重な経験を履き違えてる
なにが話の引き出しだバカ
こんな奴は東京に来んな。気持ち悪りぃ
こういう奴が一番大っ嫌いなんだよ >>673
所で、その都会でしかできないと言うプロの仕事とは一体?
高層ビルの窓拭きとか? 両方住んだが東京より関西の方が文化的には上だった。
東京は田舎者多過ぎる。 >>681
人材とかぬかすんだろう。
東京は1流。地方は2流だと思い込んでるわけ。 ブサイク貧乏だと目標ないと意味ない
そこそこモテた又は金持ちは若い時に住むと数回は僥倖ある 東京なんかに住んだら結婚できなくなるぞ
気をつけろ 田舎者がよく｢東京は田舎者の集まり｣とか頓珍漢なこと言ってるが
実際関東以外の出身て2割程度だよな
早慶も全国から学生が集まると勘違いされてるけど
実際は8割近くが関東出身で、東北や九州出身は100人中1人程度しか居ない >>686
今でそんなもんか。俺の頃は4割以上は地方だった。 私大バブル期に東京に出てきた地方出身者の子供がちょうど大学生くらいだな。 何時まで東京偉い洗脳され続けてるんだよ
時代に取り残された、昭和都市東京() デパートへ電車でお買い物() 学生時代を過ごすのには良いと思うなあ
行くとこいっぱいあって飽きない
親がお金出してくれるなら是非 >>686
まあ早慶とかはちょっと特殊だからな
自宅外通学して私大の高い授業料も払うとなると地方民には金銭面でハードル高いから
しかも早慶だと私大の中では最高レベルだから塾通わんと入れんような奴も他の私大より多くてさらに金がかかりがち
特に東北は収入低いとこ多いしな 東京の人口密度が上がってウザいので
才能がないカッペは田舎でくすぶっててねハート >>683
あの人混みの中に聳え立つオフィスビルを見ていると、「これこそが世界と戦う優秀な人材に与えられた栄えある場所。成功の証」と思うのだろうが、実際は…
日産・三菱自動車：世界と戦うどころかライバルの軍門に下る無能
トヨタ・スズキ：それぞれのカテゴリーで世界の市場を自分の土俵にするキープレイヤー
だからな 昔某県庁所在地から上京して暮らしてみて改めて如何に地元が死んでるか痛感したな
地元は人が少ねえとは思っていたが東京の人混みに安らぎすら感じてしまうレベルの少なさだったw
活気という概念自体が死んでるからなw
上京しないとそんな地元の惨状に慣れてしまって自覚が乏しくていかんわ >>691
単純に早慶に全国から人を集めるネームバリューとメリットが低いだけでは。
東大はもっと他地方率が高いから。 >>696
東大法学部を経由することが多い官僚という職業の出身地の8割以上
が関東出身なんだよなw
そして関東出身の官僚のほぼ全部が東大。 >>698
霞が関はどこにあるか知ってるか？就職と大学は別に考えないとな。 東京とかどうでもいいから海外に住めよ、この糞引きこもり共 日本に引きこもるな 日本人が日本に引きこもって海外のこと何も知らないから俺みたいな国際派が大迷惑してるんだよ
とっとと外国に住め 地方から出てった若者達の間で引っ越しブームだって話だからな
テレワークを言い渡されてわざわざ狭くて高い部屋にいる必要もないってんで
故郷か安い郊外への引っ越しだそうだ >>692
俺らみたいな田舎者はこれ以上要らんよな >>699
そのレベルの話なら、君は無視な。
法学部以外は東大は他の大学とそう変わらない。 >>702 >>703
多国籍企業に勤務してたが、仕事単位に海外支社や海外企業に依頼とか
ホームオフィスで通勤無しなんて普通にある。
日本の若者が他の地域に住むことが必要なのは別の話。
マスコミとかは完全に東京中心なので東京圏の若者が地方旧帝とか行って
「全国ニュースで流れる渋谷や東京駅周辺だけが日本ではない
天気予報は関東甲信越だけではない
東京弁や漫才師の関西弁だけが日本の言葉ではない」
というのを心の中で実感すること。
それで初めて広い視野でモノが見えるようになる。 >>706
実際に海外に行かないと視野は広くならないんだよ。
東京とかどうでもいいし、国内での引っ越しなんてどうでもいいから海外に住め。
日本人だけだよ国内で引っ越しが大事とか言ってんの。
海外の人は普通国内の引っ越しなんてどうでもよくて海外に住むことを考えてるんだよ。
正直俺は日本人と話が合わない。外国に移住した元日本人とのほうが話が合う。
日本人は日本に閉じこもり過ぎで海外のこと何も知らないから話があうわけない。 東京はあかん
東京のたこ焼きはまずいからな
金持ちしかまともな食いもん食えんで 実際に東京言ってみると、面では圧倒的だけど点ではショボいよね
多くは4-8階程度の雑居ビルや小さいマンションで埋め尽くされている
のが東京。その中にいると地方都市の中心部にいるのと変わらない
ただ、地方都市は５kmも離れれば郊外、田舎に
なるが東京は半径５０kmぐらいまでビルが延々と広がってるという点で異なる
90年代、東京に行くまでは散々雑誌やテレビに取り上げられる
渋谷や新宿に憧れていたが、実際に来てみると街の面積は地方都市の繁華街と
変わらない。ちょっと歩くと松濤の住宅街になり渋谷じゃなくなる
鹿児島の天文館や広島の流川や福岡の天神と変わらない
逆に天神の方が活気があると思った 出張で月1で行くくらいでいい
絶対に住みたくないのが東京 大学が上京がベストと思う
社会人だと東京以外は、案外希望通る >>707
そんなにイキがるほどのこともないのでは？その視野の広さを生かしてる？
キミは大昔から「ではの守」と言われる人種。（海外「では」が頻繁なので
でわのかみ）。全世界を知ってるわけでもないのに、自分が済んだ外国だけ
海外と思うのなら視野が狭いのは変わらんでしょ。 >>714
やっぱり無知な日本人と話ししててもストレスたまるだけだわ 世界中の人が世界を飛び回ってるのに日本人だけ日本に引きこもり 東京で生まれ育ってると慣れるもんだろうけど
人口10万ぐらいの小さい街から観光で訪れると
あまりの人の多さにストレスを感じる
観光が終わって東京脱出でき、ようやく山や川が見えると
ホッとする
人口密度とストレスは比例し50万超えると
平均的な人の許容範囲を超えて耐えられなくなる
ましてや100万超える人口の街に住めるのは狭さ、混雑に対する
耐性が強い選ばれし才能のある証拠 東京も案外だが政令指定都市はどこも慢性的に渋滞して
合流は僅かなタイミングを図って針の穴を通すような神経を使う
電車は満員電車、ｌ繁華街の道路は人でぎっしり溢れかえり
移動もロクにできない
多すぎる人口はQOL低下の要因。ストレスの少ない質の高い生活を送ろうと思ったら
まず人口そこそこの街選ぶべきだよ コロナ発生前くらいに旅行してきたけど、若かったなら住んでみても良いかもと思ったな
刺激的な街だぜ…！という感想
ただタバコ吸えないし何するにも滅茶苦茶歩くからおっちゃん疲れたヨ あなた方は天皇家の血を継ぐ者ﾆｬﾝでつよ？
自分の家を中心に都を造れるんﾆｬ
あなた達は本当に幸せ者だﾆｬ-ﾝ
朝からポまいらに万歳~🙌漫才~🙌万歳~🙌 >>719
なんで濁す？２か国でも３か国でも住んだことあるなら挙げればいいじゃん。
で、その２か国３か国が、キミには「世界全体」なんだよな。
「世界征服して自分は世界を知ってる、日本人は視野が狭い」って誇大妄想。 >>724
君はどこに住んだことあるの？
俺はロス香港バンコクに住んだことあるけど。３０カ国旅行したこともあるし。 人が多すぎると渋滞やパーソナルスペースの狭さや公害
といった問題が目につくようになる
もちろん田んぼが広がるようなド田舎も不便
だから10万～50万ぐらいの地方都市が一番バランスいい
大阪の高槻とか福岡の福津みたいな大都市のベッドタウンと言われるような所が
田舎と都市の良いところ取りしていて居心地が良いはず
実際、そういう所に住んでるけど大満足だよ >>724
君は日本にしか住んだことないでしょ。
君には国際性なんて感じられないし。 早慶未満私立文なら東京出るの高い、って思う人はいると思う…特にわざわざ女子にそこまで金出したくないみたいな親は一定数いそう
でも私文だとしても、1000万くらい余分にかかったとしても、補って余りある程価値はあると思う
東京留学、悪くないかと 若い頃の経験値って歳とってからでは埋められないからな
田舎のオッサン達みても器が違う 今時東京なんて言ってないで海外飛び出した方がいいと思うけど 国内ならどこでも変わらん
海外には住めんわ
旅行で充分 2週間も住めば十分でしょ、住んで楽しい街じゃない
ライブや高級鮨屋の数くらいしか長所がねーぞ 大阪と東京で求人の数が2桁違うことを知ったとき東京行こうって思った
実際、東京なら死ぬ気がしない 世界標準ハズレの極東の田舎っぺ東京を崇拝してる基地外
西側自由社会にいるならせめて一度は欧米に住むという発想にしてほしい
なんでピョンヤンみたいな全体主義の東京やねん
マジで理解できん感覚やわ 日本は世界の田舎だからね。
日本で生きていくなら世界のこと知らなくてもいい。
世界のこと知ってると足かせになる。
田舎出身で東京や大阪からUターンした人が田舎で村八分にあうのと同じだね。 昔の人は言ったもんだ
「学生時代にねむらない街・東京をみるべきだと」 >>721
渋滞に関しては中途半端な都会がダメだと思う
東京都心はここ10年くらいでかなり道路がキレイに整備されてきた(オリンピックに向けて準備してたんだろうけど)
昔のバブル期のような大渋滞はもう無縁になった(周辺部は相変わらず酷いけど) 一回経験はした方がいいな
まあ大したこと無いと気がつくけど >>694
小泉時代の一時東京にいたが
東京では待機児童問題が叫ばれ保育園がボコボコできてた
たまに帰省するとその度慣れ親しんでた店が潰れてる
そしてそれらの建物は簡単な改装で老人介護施設に生まれ変わっている
東京との対比でどんどん寂れていく印象だったな 東京が世界標準ハズレなんで
日本が落ちぶれたと言っても過言ではない
過去30年余りの東京一極集中で日本の崩落ぶりはハンパない
一方中韓をはじめ世界は逆の欧米グローバル基準をみて
一緒に大成長
こんな東京崇拝の九州や東北の基地外が居ればなるほど納得
日本の課題はいかに脱東京するかにかかってるのに >>744
そんな感じで日本全体が衰退してるんだけどね
成田もすっかり古ぼけたし
東京も古ぼけた >>746
あの頃は空き店舗は全て老人施設かリサイクルショップになってた
東京に住んで東京で政治やってたらあの空気感理解できないだろうと思ったよ >>689
それ不便だからデパートに自転車でお買い物距離に家買った アメリカ人リクルーターの反応
レジュームに東京大学卒・・・・それ以下の項目は見もせずに却下
レジュームに早稲田大学卒・・・・それ以下の項目は見もせずにゴミ箱行き
レジュームに慶応大学卒・・・・それ以下は項目は見もせずにゴミ箱行き
レジュームに大阪大学卒・・・一応インタビューしてみるか
レジュームに京都大学卒・・・インタビューのアポイント取っといて
実際、東京の世界標準ハズレのガラパゴス東京の洗脳を受けてしまうとこういう結果に >>739
欧米視点で見た場合
↓
欧米：麹町＆軽井沢
東アジア：京浜工業地帯
公害を撒き散らす汚ない工場（中国）の隣にある小さな公園が日本
その公園の中で、植え込みがある緑のそばが一等地だとか、いやこっちが上だと、マウント取り合ってるだけ .
アメリカ人リクルーターの反応
レジュームに東京大学卒・・・・それ以下の項目は見もせずに却下
レジュームに早稲田大学卒・・・・それ以下の項目は見もせずにゴミ箱行き
レジュームに慶応大学卒・・・・それ以下の項目は見もせずにゴミ箱行き
レジュームに大阪大学卒・・・一応インタビューしてみるか
レジュームに京都大学卒・・・インタビューのアポイント取っといて
在東京の大学なんかに行くとガラパゴス東京をとって世界を捨てるのと同じ
日本人の場合はいかに愚かなガラパゴス東京に洗脳された
愚かなアホになっていないかが重要なポイント 東京スゲーが許されるのは上京一年生のカッペ学生だけだろ。二年になったら世界に興味を持て。 東京が世界標準ハズレの発展から取り残された負の例として
客観的に観察するつもりなら
一年ぐらい住んでみるのも良いが
絶対に染まってしまわないようにしないと危険
世界の人は東京を北朝鮮を見る目線でみているが
その目線を維持しないとまずい 旧共産圏を負の例としてモスクワでもワルシャワでも
東ベルリンでも住んでみるのは良い経験やが
それと同じで極東の負の都市東京に住んで
その世界標準ハズレのガラパゴスな失敗例をよく見てみるのも良い
しかし一年はやっぱり長い、2ヶ月で十分かも 若い時に一時的に住むのはいいんじゃないか。話のタネというか経験として。 どこでもそうだろ。
東京だけでなく北海道とかにも住めよ。 >>761
そうだな
せめて地下鉄のあるところくらいには住んだ方がいい
東京より田舎の方が治安が悪い
死刑判決が出るような事件のほとんどは、田舎が舞台
なぜ人口1,400万人の東京より圧倒的に人口が少ないド田舎で
凶悪事件が多発するのか？
それは、田舎者は馬鹿で短絡的で、民度が低いから。
田舎者は嫉妬深く猜疑心も強く、強欲のかたまり。
だから生まれ育つなら東京。
>>64
田舎モンなんでわかんないんですけど、
ガンベと電気ブランてなんですか？
ここで勉強しときますんで。 >>738
関西弁でお里が知れる典型例
故郷の済州島へ帰りなよ >>1
田舎のクソ老害が牛耳ってる謎風習を知ってると、一刻も早くこんなクソ田舎なんて捨てたいと思うもんな
マジで死滅しねーかな、田舎のクソ老害と謎風習 >>763
全国ニュースで流れる事件はトンキンばっかりだよ。
犯人がすべてジャイアンぽい。 男は一人暮らしを経験してから結婚したほうが幸せになれる
時間のある学生時代にしといてどうぞ 田舎者が上京するとしがらみがなくなってウェーイてなるからな
東京人は幼馴染みの同級生や親戚やご近所さんとかどこで見られてるかわからんからひたすらおとなしく目立たぬようにしてんのに >>1
話の引き出しを増やすのは別に東京じゃなくてもできるがｗ 臭い、狭い、汚い の三拍子
他人の口臭とゲロとドブ溝とコロナに塗れて終わる人生だけは嫌だｗ >>1
大学や就職先を東京に選ぶなら有り
あてもなしに東京に遊びに来て体を売ったり
ろくでもない商売やらかすのは駄目ｗ 東京ってさすがその名の通り東の果ての野蛮な未開地の中心で
そこが明治以降に欧米の猿真似して帝国ごっこやった負の遺産しかない
欧米の猿真似で戦争ばかりやって結局原爆投下されてショボーンとしている
もう恐ろしくアホで間抜けな田舎っぺ野蛮人の巣窟でしかない 住むだけなら周辺の県でいいだろ
家賃が高過ぎるし、ボロで狭い家はイヤだ 東京に遊びに行っても２，３日でもう地元に帰りたくなる。 若者はやっぱり大阪に住むべき
今思いついた反論が東京にも当てはまりますｗ >>778
東京に行って2、3日もいられるのが逆にすごいわ、相当楽しんでるね
自分は埼玉だけど東京なんて行く事はほぼ無いw >>776
クリキンのあの曲は実は福岡のことを歌ってる 東京に住みたい人の割合
埼玉県４４．４％
千葉県４４．２％
北関東３８．６％
中国２８．１％
神奈川県２６．７％
甲信越２５．６％
北陸２３．８％
東北２３．８％
東海２３％
四国１８．６％
九州・沖縄１６．１％
近畿１１％
北海道１０．１％
http://sirabee.com/2017/02/20/20161069432/
https://img.sirabee.com/wp-content/uploads/2017/02/sirabee20170217city2.jpg >>686
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 >>745
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 >>745
東京に住みたい人の割合
埼玉県４４．４％
千葉県４４．２％
北関東３８．６％
中国２８．１％
神奈川県２６．７％
甲信越２５．６％
北陸２３．８％
東北２３．８％
東海２３％
四国１８．６％
九州・沖縄１６．１％
近畿１１％
北海道１０．１％
http://sirabee.com/2017/02/20/20161069432/
https://img.sirabee.com/wp-content/uploads/2017/02/sirabee20170217city2.jpg 所得から固定費を引いた自由に使えるお金ランキング
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東京は43位 >>787
埼玉、千葉に関しては職場や学校が都内で通勤通学が大変だから近くに住みたいだけでしょ 時々いたるところで不自然にくさい
ゴミの中で生きてる気がする >>483
長崎は辞めたほうがいい
三菱重工と公務員しかまともな仕事がない（最近重工は調子悪いし…）
帰るたびに衰退してってるな～とドンヨリした気持ちになる >>415
福岡は若い女の人が余ってるんで、出合いを求めるならオススメ
九州の女の子はみんな福岡に出たがるし、男は九州外に仕事を求めて出ていくから 東京に限らず
大都会、ど田舎一度は暮らしてみるべき 一生、悪臭まみれ地下鉄ドブネズミ生活ｗ
人間として終わってるだろ 一度は東京に住んでみるのはいいが、
東京の人間はそこしか知らないから視野が狭い。 >>800
確かに東京は奥が深すぎて自分の行動エリア以外は疎い人が多いな コンクリのウンザリする感覚はしばらく住まないとわからないな 田舎者は情弱だから、都会=東京という発想しかない。
田舎者が上京したところで生活費の高さで毎日独身生活するのが精一杯。
東京ではマイカーもマイホームも結婚も子育ても恋人さえも持つことを心理的に諦めさせられることになる。
奴隷詰め込み通勤列車で精神を磨り減らして奴隷の鎖自慢するだけが東京のライフスタイル。
「独身ならスマホさえあれば充分だし、満員電車は大変だけど駅近の賃貸ワンルームで身軽なミニマル生活するのがコスパ最高で賢い選択だよね」と言いながら、
無意識に子育てなんて罰ゲーム、結婚なんて罰ゲームという奴隷思考になっていく。
行動範囲も狭く中学生レベル。遊びも貧困で遊び方も知らないダサ坊ばかり。
こうしてレンタルサービスやシェアリングなどプラットフォーマー貧困ビジネスの奴隷&家畜へと飼い慣らされていく。
田舎から名古屋(愛知)に出て来た若者は、
マイカーもマイホームも結婚も子育ても普通に得ることが出来てるんだよな。
名古屋から東京は日帰りで行けるから遊びに行くだけで充分となる。リニアが出来たら尚更。
そして愛知は地理的にもインフラも最高だから田舎から出て来ても実家に帰省するのも便利という。
ドライブデートやバイクツーリングにも最高の立地。
恋人や家族と京都や伊勢に旅行に行ったり、飛騨や信州の温泉旅館やウインターリゾートに行ったり、渥美半島でサーフィンしたり、
誰もが文化的な生活を気軽にできるという優雅なライフスタイルとなる。 >>795
海と空が綺麗だし買い物とかレストランでも日本語通じるからね >>806
東京都心に回帰してミニマルな生活送るのが最新トレンドだぞ。
名古屋とか論外。あんなの都会でも何でもない。東京都は雲泥の差。 住まないまでも通勤や通学で短期間通うのはいいんじゃないかな
東京に土地勘があるといろんな情報が理解しやすくなる 首都圏1都3県と京阪神3県は、高校大学を全廃すべき。
首都圏1都3県の学生は中四国九州へ、京阪神3県の学生は東北北海道へ進学を。
そうしたら日本人の視野がぐっと広がる。 確かに東京であきらめることは多い、車は典型的
恋人は関係ないが
結婚や子育てはできなくはないけど、東京と地方で様々な選択が変わるね
ただそれでも若者にとって上京は得るものは多いかなと思う
田舎で自分の世界（交友関係や生活手段）が確立していてそれで将来もやっていけるなら、
上京のメリットデメリット考えないといけないけど、Uターンもあるわけだしやっぱり一回は 標準語を喋れる人間にならないと、いつまでもネットで「～やん」とか使い続ける馬鹿になるぞ 交通インフラが発達したからって通勤通学に時間をかけるのは本当に無駄であると気付くべき。
メモリやストレージ、処理能力が増えたのにソフトウェアが肥大化して
結果体感的に変わらないというのはあまりにも滑稽だ。 大阪で高校生まで過ごし、大学は東京に行き、就職して石川に来てる俺からすると、大阪が一番ハードル高い。
家族内でも意識せずにボケ、ツッコミやってた大阪時代。
東京に行ったら、なぜかおもしろい人扱いされ、石川ではおもしろい都会の人扱い。
大阪帰ると「言葉使いキモ」「おもんない人間になってもうたな」って言われるようになる。 東京に住もうか考えたけど結婚したいから他の場所にするかな 田舎にいれば人生に負けても、周りも敗者ばかりだからそんなに負け犬暮らしを意識せずに過ごしていける。
そのほうがいいだろう 東京で勝ちに行ける器量も才覚も、引いてくれるコネさえないんだから 帰りたくても帰れない人が多いだけ
それだけ仕事が無いんだよ地方は 若者が小粒なのは首都圏1都3県と京阪神3県。
理由は地元べったりな井の中の蛙で、視野が狭い。
居心地よい実家と地元の友人達から引き離し、田舎に送るか海外留学させるか二択しないとダメ。 地方の青少年 80（自力80 地縁0 血縁0）
首都圏＆京阪神の青少年 120（自力40 地縁40 血縁40）
地方の若者は、100に到達するため残り20を努力で埋める。
首都圏＆京阪神の若者は、周囲のアシストを己の力量と錯覚し努力を怠る。
ぬるま湯に浸かって自己研鑽を怠けるから伸びしろがない。
結果として多くが40止まり。 地方から行った若者の方がトンキン地元人にマウントとってる。 コンビニに徒歩で行くこと、電車の時間を覚えなくて良いこと、この辺だけでも体験してみれば良い 仙台を活性化させようという若い人たちの集まりだったかな？
一度は東京に出た方がいいと言ってた
やはり仕事のレベルが東京は高いとか
ただ、やはり、東京で色々と身に着けたりとかしたら
その知識技術その他色々を出身地に帰って生かしてもらいたい
と言ってた 逃げ帰れる田舎があるうえで、東京生活してみるのが一番。 日東駒専は大体地方出身者だな
東京ライフを送りたいのだろう
この人たちは卒業後は割と
出身地の市役所町役場村役場
地銀
地元の全国チェーン店の販売とか
地元のそれなりのメーカーとか企業とかに就職
って感じになるだろう >>808
奴隷根性 染み込みすぎｗ 哀れな・・・・ >>98
＞大企業の正社員
なぜ大企業は大きいのか？
東京に本社があって、
地方に支社やメーカーの場合は工場や研究所を構えているから
小さい企業なら東京に本社構えても支社を置く体力無い
なので、
大手企業の本社採用の正社員でも地方への転勤はザラ
東京本社にスーツ着てネクタイ締めて通勤
なんて40年勤務して数年くらい
ってのもザラ 東京に出てこない方がいいぞ
心が折れる事ばかりだぞ でも東京は10年暮さないと良さがわからない
そして10年も暮したら地方に戻ろうと思わない 東京は地方を照らす太陽のような存在でないといけないのに
今はただヒトモノカネを無限に吸い込むブラックホール
日本潰れるよ >>834
奴隷洗脳のせいで疑いすら感じなくなるだけだｗ 少なくとも首都圏以外に住む場所がないだろ
これから日本はどんどん落ちぶれるのだし 地方だとマッチングアプリ使っても知り合いとエンカウントする率めっちゃ高いんだろ？ 一人暮らしの女性に人気の街ランキングとか
そういうのに騙されるなよ
池袋、足立、西川口がトップ3だってよ
驚愕した >>808
>>812
マイカーも持てない層は、結婚や育児とも無縁なのが多いからね。もちろんマイホームにも無縁。
持てない者は無意識に更なる持てない連鎖となっていく。
そして「独身ならスマホさえあれば充分だし、満員電車は大変だけど駅近の賃貸ワンルームで身軽なミニマル生活するのがコスパ最高で賢い選択だよね」と言いながら無自覚な奴隷&家畜へと飼い慣らされていく。
そんな哀れな自分から現実逃避して自己正当化するための糞みたいな言い訳を探すだけの人生となる。 >>815
いや、それで丁度いいよ。
大阪の奴らと付き合う必要ない。
こっちから見たら大阪の人達は面白くも何ともないよ。 >>842
実際にはそれは若者の一部ね。
大半は少ししたら楽しく暮らしているし結婚して子供も居る。 年齢関わらずそこそこの途上国で半年くらすだけで、色々目が覚めそうな日本人は多そう。 東京に一極集中すべきじゃないのは人間だけじゃないからな。
各種産業を集約して効率的なのはネットが未発達な時代だろ。
普通は各地に分散して金が巡る方が全くもって無駄が無いんだよ。
おそらく極端な程に。
そういう意味でも寿命。
政治家も邪魔だから消えろ。息子も要らねーよ。
オマエラだって今まで邪魔者は殺してきたろ？ 東京で生活してるって、かごのなかの鳥のよう。
適当に便利がいいかごの中しか知らずに一生終わるみたいな。 まぁネットだけじゃないよな。
実用化の段階はさておきリニアだって
大きく移動時間の短縮に貢献するし
実際のところフランスのtgv見てれば
世間一般で言われるほどコストも高くないの分かるしな。 東京生まれ東京育ちに田舎へ帰れと言われても困るんだよな >>847
少人数の集落に電気ガス水道道路のインフラ整備が出来るわけないだろ
ほんとアホだな 生まれてこのかた埼玉県を出たことがない。中１から毎日上京しとるけど 何というか、地方民のほうが都市生活のど真ん中みたいなものしか摂取しないじゃん
そういう雑な環境にいるんだったら、東京で細かい活動を実際に自分の目で見たほうがいいと思う >>847
ほんとそれ明治維新のときは東京一極集中が必要だったのかもしれないが
今は真逆で東京一極集中こそ生産性を下げてる >>505
東京こそ産業がないしな人材派遣とか広告代理店とか不動産とか
「掠め取る」なか抜き系のビジネスかJRのような東京一極集中に
ぶら下がってるだけのビジネスしかない 経済の話しまでして大袈裟に考える事じゃないよな。
無人島に等しいくらい人口の少ない場所で
色々な生産手段に長けてる人間が一人居て
ソイツに殆ど全ての対処をお願いしたら
唯一無二のリーダーで王様だろ。
今のアメリカなんかそうだけど。
一方、分業した方が相互にやり取りして
島全体の経済力は高くなるに決まってるだろ？
前者なんか単なる搾取になるけど。 >>851
だから地方交付税交付金とか国によるフォローを最小限にしろと言ってるんだろ。
今の方が無駄多過ぎてブーメランだろ。
まぁ新自由主義やりたくてしょーがないんだろうけど >>850
それは仕方がないなそういう人も含めて基本的には地元で
完結するほうが良い >>851
むしろ都心こそ人口にインフラが追いつかなるよこの前のJRみたいに
労働力不足で整備不良による遅延と運休が多発することになる >>593
いまや東京というのは「でもしか」で集まるところであって
やる気があって有能な人は海外に流れてしまう野球やサッカーと同じだ
巨人よりメジャーリーガーが憧れ 東京だよおっかさん
とか、
東京へはもう何度も 行きましたね 君が咲く花の都
とか、
上野は俺らの心の駅だ
とか、堂々と歌うには一度は住むべき >>405
田舎生まれ育ちの人の方が大企業経営者・ノーベル賞・アニメ監督
スポーツ選手に多いよねそれでそういう人たちが東京で子育てしたら
二世三世にあんまり文化が継続されないのも >>800
幕末もそうだった
薩摩や長州など西の辺境の地で暮らす人の方が時代の変化を敏感に感じ取り、西洋式の合理的な教育や最新の軍備へと変化していた
一方、将軍様のお膝元で情報はなんでも入ってくると思っていた幕臣と江戸庶民は黒船が来て初めて事の重大さに気付くレベル。つまり、情弱 >>819
ノーベル賞を取った人はほぼ全員、高校まで地方で過ごした人で大学も東京ではない
この事からも、東京はいかに視野の狭い人間を作り出しているかを表している 東京というより一度海外に住むのをお勧めする
どんな国だって良い
海外には一回住んどけ >>774
率直に学生時代を東京で過ごしてもあんまり経験値高くはならないと思う
所詮子供の世界 >>770
それなんだよね
東京は隣近所の目を気にしなくて良いとか近所付き合いしなくて良いとか勘違いしている
東京もまともに家庭持って暮らしてたらそうはいかないんだよ >>868
昔から言われてることだよな、それは。
東京の生まれ育ちは過激なファッションができない。
近所の目があるから。
でも、田舎から出てくると旅の恥は掻き捨てで、過激に走る。
原宿辺りのファッションは特にそうで、ほとんど地方の人たちの集まる場で、
逆に言えばそういう田舎者の常識はずれがファッションを進化させるんだからおもしろい。
ファッションにもちろん、限らない。
今はITなんかもそうかもな。 >>842
学歴だとか仕事で大きく変わるんだが
マーチ以上であれば一流企業への就職は可能だし、マイホームも共働きならローンでそれなりのとこを買える（最近の不動産価格上昇でどうなってるかは調べてないけど）
高卒で職人仕事するにしても首都圏で就職した場合は地方とは給料が違うからなあ >>868
君が東京人の隣近所の目とど田舎の隣近所の目が違うということをわかって言ってるのならいいけどね
この場合のド田舎には地方都市は入らない、他所から人が流れてくる都市とそうでない都市は大きな違いがある >>849
リニアは要らない
リニアは東京一極集中を加速させるし
自然壊すし 田舎モンが増えると感染拡大が酷くなるからもうカッペは地元でリモートワークに勤しんでてもらいたい 一度東京で生活したら、地方のマナーの悪さにびっくりするよ 東京に住まないと男じゃないよ
うちのアパート借りてください テレワークが流行ってる時代に何言ってんだ？
昭和じゃないんだぞ
東京に住まなきゃ何もできないとか、ただのバカじゃんｗ >>873
逆だよ
リニアは名古屋へ分散させる方へ作用する
リモートワークとリニア出張によって家畜ライフスタイルの東京に住む意味が無くなる 東京に住んだことないけど通勤通学できる範囲の田舎に住んでる俺 別に無理して東京に出る必要はない
東京と地方都市で生活水準はあまり変わらないし賃金格差も縮小している
地縁血縁やコネがあるなら地元に残った方がコスパいい、地元の仲間やコネを資本に有利な立場で生活できる
だが、なんやかんやで東京に本社がある会社に就職するのが一番いいよ
地方の会社と東京の会社で働いたことがあるが、東京の会社の方が待遇とか人間関係が良かった
生活費が安そうだとか、のんびりしてそうだとか、都会は競争が激しくて敷居が高そう...とか思って地方に行くと絶対後悔する
地方って東京資本の会社に支配されていて東京からおこぼれをもらっているか、搾取されている
もしくは、国から守られている少数の地元有力者や経営陣が大多数の小作農に世話をさせているという状態
縁もゆかりもない地方に行くくらいなら東京に行った方が断然いい アップルストアに金おさめに行きたいんだけど、
東京の所在地が、銀座、丸の内、渋谷、表参道、
下町から、バイクで行くと今は置く場所がない
都内のバイク駐輪禁止は新潟から出てき東大から警察に入った人が考えたことだけど
田舎から出てきて、公共交通を利用してる人には銀座、丸の内、渋谷、表参道、便利な場所だが
東京に住み続ける人には厳しい
これが東京・・・ｗｗｗ
帰るところのある人が東京をこんなことにするんだろう
帰るに田舎のある人がうらやましい 東京ってどんなとこなの？
俺は大阪に住んでて
東京に1度も行ったことがない
東京の23区はみんな大阪の梅田～難波みたいな
感じか？ >>888
23区は大都会も小都会も郊外も田舎も大公園も渓谷も一緒くたに抱えている寄せ鍋みたいなところ。
少なくとも大阪市よりは自然に恵まれている。 東京にしか住んだ事ないけど
田舎の村八分とか過干渉とか、怖い話ばっかり聞くから移住したくても出来ない クソみたいな街だから住む必要ないと思うけど、
住んでみないとわからないと思うので住みたいという人は住んでみればいい 父親が転勤族でデトロイト、アトランタ、バンクーバー、東京に住んでた。就職してからはデリー（グルガオン）、バンコク、ソウル、重慶、大阪、仙台に赴任経験あり。
一度は海外に出ることをお勧めするが、日本に住むなら東京一択かな。日本に限らず地方都市は退屈だよ、仕事も人間関係も。 >>890
ほんとに小さい集落で暮らしたりしない限り、過干渉も村八分もないぞ。
田舎は土地だけはあるから基本密集してないし。 東京都心は働くところも遊ぶところは桁違いにあるけどな 東京から近い横浜も夜中遊ぶところ少なかったしな 移動にストレスがかかる時点で東京は厳しい
電車って本来は楽な乗り物なのに… >>894
栃木に住んでる友達いるけど、ゴミ当番とか回ってきたり他にも色々煩わしそうな事ありそうだったよ >>883
東京の求心力は不気味なんだよな
人モノカネが東京に吸い取られるとしか思えんし >>890
県庁所在地レベルなら転勤族が多く住むエリアがあって、マンション暮らしなら都内の近所付き合いとほとんど変わらんし、そこが校区の小学校もレベルは高め
町内会とか消防団、村八分、ゴミ捨て問題、噂話… といったステレオタイプな「田舎あるある」は、奥多摩レベルの集落での話 >>898
埼玉は何故東京からストローすることになったか？
神奈川は何故人口が増えてるか？
これは東京へのアクセスが便利になるほど東京が拠点じゃなくてもよくなる現象なんだよね
おこぼれが回ってくる
逆に東京から遠いほど東京へのストローは強くなる >>900
地方都市でマンション暮らしとか最低じゃないか。それならまだ埼玉、千葉、神奈川がよい。 >>898
それね 東京に権力が集中するような
システムに役人がしたらしいのよ
大企業や上場大企業とかで事業許可がもらうとき
東京を本社にしないと事業許可出さないみたいに脅されるらしい
それが東京1点権力集中になった 地方の中流以上から見ると東京ってQOLが低いだよな
だからこそ若い時は東京で暮らすべき
将来地方に帰ったときに自分がいかに衣食住において恵まれているか
実感しながら生きることができる >>897
農村部とかはあるかもだが、実際住んでいると「この環境は自分達できれいに維持しよう」という気持ちになる
これは日本の農村部だけじゃなく、俺が住んでいたロンドン郊外の比較的裕福な住宅地でも積極的に住民ボランティアで一斉ゴミ拾いとかしていた（まあ、3か月に1回ぐらいだが）
逆に、東京はそういったコミュニティへの参加意識がほとんど芽生える事なく、無償で何か地域のためになる事をしたら負け… みたいな空気がある 生まれた街で一生過ごすのもいいけど海外に行くとイイよ東京に行ってもイヤだったら帰ればいい >>888
大阪を逆に知らんから、たとえようがないけど。
都心部って言われるとこに高層ビルが建ってて、そこを囲むように山手線があって渋谷や新宿といった有名なとこがあって、
その西の方に都民の住む住宅街が広がってる感じ。 東京なんかしょーもないとこ来ずに外国行けや
ほんまアホやで >>902
神奈川、埼玉、千葉に住んで都心に通う方が、大都市のしんどい面を背負う形になって損だと思わないか？
それって、効率の悪い出稼ぎ労働をデイリーで行ってるだけ
清瀬や溝の口あたりで育った奴より、広島や福岡の中心部で育った奴の方が都会的でスマートな生き方が身についている 持ち家ある東京出身者なら良いけどよほど待遇良い企業でないと東京で住むための高額な家賃払うために働き続ける不毛なサイクルから抜け出せなくなりそう 東京の奴隷ライフを経験して地方で起業が最強
そして東京や地方都市在住の奴隷たちの満たされない
欲求を満たせてあげて金を巻き上げると感謝されて自身も豊かになれる >>909
神奈川から都内まで通勤したが、時間の無駄だと思ってやめた。起業して自営が最強。 まあ、敢えて東京とは言わないけど
特段の事情でもなければヤングは一度は都会に出るべきだね。
だってそこは、少なくとも地方に比べれば圧倒的な
"Land of Opportunity"だからね。田舎にはないチャンスがある。
それ以前に賃金がドラスティックに高いｗｗｗ
田舎は同じ仕事でも給料安いぜ。物価は全然変わらないけどなｗ
それに仕事も選べない。だから給料も安いんだろうけどね。
いずれにせよ、場合によっちゃデッドエンドだ。先がない。
で、都会は成功のチャンスはあるけれど、そこでサクセスするのは一握り、
都市で生きる座席を維持するのだってタフでなくちゃいけないｗ
そういうサグライフのアーバンジャングルが都会ってもんだし、
夢破れて都落ちして下向を余儀なくされる人士も山と出るのが
都会ってもんだろうさ。生きて帰れる今はいいね。江戸時代とは違って。
でもね、ヤングなら青雲の志で挑戦してみる価値はあると思うよ。
そしてその途上で意識はしないとしても都市の空気、
田舎にはない自由の気風やオサレな風っていうのかなあ
垢ぬけた気風やトレンディ（！）なナウい（!!）カルチャーに
多感な時期に触れるのは決して無駄なことではないと思うよ。
博物館や美術館とか山とあるでしょ？ まあ服飾店でもいいけどさ。
…まああんまり都会の空気に触れると田舎に凱旋なり都落ちしたときに、
地方のお偉いさんや皆様の考え方の、時としてあまりの旧弊さに
がっかりすることはあると思うけどさ。昭和どころか江戸時代かよ、みたいな。
特に若い女性なんかはね（） これは男性の老人だって驚くくらいだからｗ 東京って基本、仕事第一。
そう思えば間違いないかな。
だから、みんな、ある意味、奴隷よ。
近所もみんな、いいとこの人ばかりで無意識にそういう未来を強いられる。
だから、そんなとこゆえ、学歴と仕事のやる気でいくらでも頑張れるって人は夢のような所だよ。
いや、ただ、東京っぽい、楽な暮らしがしたいとか、そういうイメージの奴らには地獄。
生活が成り立たず、帰るしかない。 その一回が命取りになり兼ねない。
世間知らずの田舎もんには 地方に住み続けている人は思考の幅が狭い
これは間違いなくあるよ 都内人口が減って不動産価格が下がってもらいたいので却下 東京なんかレベルの低いとこ目標にしてても
日本がどんどん衰退するだけやで 確かに観光ではなく三ヶ月くらい実際に住んでみれば色々気づくことはあると思う
東京での生活が常識な人から地方の田舎がどんな風に見られるか？少しは客観的にわかるかも >>907
東京には梅田や難波や
河原町や三宮や福岡の天神や片町みたいなのが
100個ぐらいあるのか？
どこいっても繁華街みたいな
大阪の場合 梅田から難波ぐらいしか繁華街がない
兵庫県なら三宮だけ 京都なら河原町だけ
福岡なら天神だけてな感じだよ >>919
同じように、東京（首都圏）で生まれ育った人は柔軟な思考ができず、自分に見えているものがこの世の全てと思いがち >>911
自営業してる人が言ってたけど
東京に出てきたら凄い稼げるらしいぞ
youtuberの人も地方から東京に来てから凄い年収が上がったとか 人生の一時期を東京で過ごすのは無駄ではない
外国に行って逆に日本の良さを再発見するのに似ている
トーキョー？？別にどうってことはない 男なら都心のど真ん中で勝負してみろよ
俺はいつだって待ってるぜ >>927
東京生まれの人はあらゆるもの（経験）が手に入る環境をあたりまえだと思っている
それはある意味不幸だと思った マスコミのせいで東京ばかりが目立つけど、
関西も違う都会として住んでみると面白いかも。
京阪神圏のGDPは都市圏で３位（７位だったかも）、
東京より古い都会（戦前に繁栄を極めた）で独特の雰囲気。
阪神間独自の東京より古い都市郊外文化、大阪の活気と昭和感とか田舎では味わえない。
京都も独特の学生文化があったり、個展やフリマも多いしね。
大阪転勤で関西に住んだけど、けっこう楽しかった。マナーだけは東京より悪い。 >>926
同じような街が100個あっても、自分に用事があるのはせいぜい数個で残りの90数個は無駄な存在
無駄なだけならいいが、一生利用する事もない90数個の街が自分の目的地を邪魔する存在でもある
そのせいで無駄に伸びた移動距離と移動時間が、自分の時間と労力を奪っている状態（そしてその事に気付いていない） 満員電車
クッソ狭い部屋での
一人暮らし
は、若いうちに経験しとくといいぞ
あと、東京は人が多いから出会いが多いよな
ただ、いい人、凄い人と出会いたければ、自分も
それなりにならないとだめだけどな なんか必死やな
たっかい土地でも掴まされて途方に暮れてるんかｗ これからは田舎が衰退するから東京かどうかはともかく都市に住むことになる
田舎暮らしは金持ちの道楽になる >>918
その広い家は自分の力で手に入れたものかな？
一度自分だけの力で生きる事をした方がいいと昨日前園も言ってたよ
マウント取るのに親の力を借りたんじゃみっともないだろ >>926
＞どこいっても繁華街みたいな
これはないよ。
繁華街は限定されるよ。
山手線内でも、南の方は高級住宅街だけど、北の方は庶民の住むところ。
当たり前でしょうよ。 未だに東京に幻想抱いてんのかよ
メシがクソまずいから論外な >>941
世界一ミシュランの星獲得の店が多いのに面白い事を言う
井の中の蛙大海を知らずの典型だね ミシュランの星を獲得出来る様な店に行けない人も多いだろうし >>1
もうトンキンに価値は無いよ
全部ネットで完結する 地方出身でそれなりに東京で成功した人はこのスレ見たら笑うだろうね
動くことも出来ず一生東京に劣等感を抱いたまま暗い炎を心に灯して生きるのは辛いよ 地方都市は仕事しててもスケール小さいし、経営者もサラリーマンもレベルが低いんだよね。
だからつまらん。
たまに良い経営者いるけどそう言うのは海外や東京で働いた経験ある人かな。
サラリーマンだと大企業の転勤族くらいか。
中小の土着のサラリーマンは終わってる トンキンは江戸時代に無理やり作った糞土地
だから住んでる奴も魂が穢れていく 大手もテレワーク揺り戻しが来てるところあるからなあ。 >>368
ですね。
自分も上京してバイトですぐに超有名芸能人達の仕事の現場に入ったな。
田舎の人が聞いたらそんな美味い話がと思うけど東京だとチャンスがいっぱい。
芸能、企画関連だったら東京一択。
関西が強いゲーム開発の人でさえ「東京出ないとダメですね」と言ってた。 >>947
そう思ってたんだけど、ネット社会になって地方は更に驚くほど寂れてるんでなぁ・・・。昔よりも保守的というか守旧的になってる気がします。 10年住んだけど、どんどん海外に遅れをとっていく様が惨めたらしくなって引っ越した そりゃ、なるべく若い時に一度は、住むか勤めた方がいい
可能性が広がるからね
合わなきゃ田舎に引っ込めるんだし、文化経済の中心で頑張ればあらゆる業種のトップランナーに会えるんだから
それでも飽きたらなければ、海外に出ればいい むしろ俺みたいな低能低学歴は東京の方が住みやすいよ
仕事はいくらでもあるし家賃も安い、車無しでも生活できるし。 >>927
頭おかしい上京かっぺ達を冷静に見れるんだからだいぶ違うだろ 自分は名古屋で製造業してるけど地理的に日本中で商売しやすいし気に入ってる。
東京は確かに高く売れる。明らかに相場が高い。そしてその事を誰も気にしてない。売り手からしたら確かにありがたい市場だ。
でも取引先の一部にしか過ぎないかな。
アイデアやデザインを生み出す土壌はあっても、それをモノにする場所ではない。 田舎から東京に住んで15年経った
別にどっちでもいいと思うが、
こういうスレで住んだこともないのに東京批判はするなよとは思う。
ちなみに東京住んだら他の場所はもう住めないってのが自分の感想 東京はアメリカで言えばNY
ジャパニーズドリームを目指すなら
人生一度は、東京に住まなきゃ勿体ないと思うよ。 関西とか九州の人は、大阪に行きがちだけど
大阪に行っても何もない。
夢があるなら東京に行け！ 東京に住んだこともあるし、Uターン組もいくらか知ってるが
全員田舎に帰れないというわけではない
都会で収入と友人が得られなかったらつらいし、むしろそれなら三十くらいで地方都市にさっさと逃げるべき
地方都市でもない田舎に帰ってよかったと思えるには条件があって、ちゃんと田舎で自分の世界を構築できる人
仕事仲間はもちろん、プライベートでも同じ趣味の友人を作り一生の付き合いになるのを受け入れられる人
きびしい条件ではないけどできない人はできない
超個性的だったり、あるいは逆に漠然と組織に所属するタイプなら地方都市や都会のほうがにぎやかでいいよね お前ら無責任に東京来い来い言ってるけど、みんな上手くいくわけないぞ。
芸能や芸術なんか特にそう。
そいつらがフリーターのまま年老いてその時自暴自棄なったらどうすんの？
東京はそんな奴らが数十万いるけど、これ以上不安定要素の母数増やしてもそれは東京のためなんか？
得するのは地主階級のみで、お前らは何も得せんぞ。 >>966
芸能や芸術を志すのなら仕方がないだろう
そういうやつが東京に行かなくてどうする
ほとんどが夢破れるだろうけど、都会で居場所が見つからないなら田舎・・・は無理だから地方都市
いくつであきらめるかはそいつが決めりゃいいけど、他の仕事を見つけやすい年齢ってのはあるよな >>940
あー、こういうステレオタイプな見方をする人が増えてるのは地方出身者が多いからかな
東京は南が山の手、北が下町ってざっくり分かれてないのよ
同じ区内でも山の手と下町が混在してるのが東京の良いところ
ウソを教えないように 東京離れて２０年だけど
たまに東京いくけど老人と外人増えたぐらいで何も変わってないな
建物は新しくなったけど景観は数十年前と何も変わらんし >>967
都合よく帰ってくれるわけないぞ。
特に何もないやつは東京というブランドだけが取り柄になり、そのプライドで帰れないんだよ。 東京に住む
部屋探し～家賃で部屋のグレード・駅近か？・どの区それとも市？
大半は１０ｍ２～１４ｍ２の部屋＝～７万・駅まで１０分
この時点で東京住まないほうがいい
（まぁ２３ｍ２ぐらいで１３万弱駅近ぐらいじゃないとまず都内楽しめない）
バイト～好きなバイトすればいい（人と知り合うにはまず飲食店バイト）
これに不向きな人も都内楽しめない
無理しないほうがいいって月家賃込で生活費２８万以上じゃないと楽しめないぞ
２８万以上でも貯金なんて無理だから >>939
ウサギ小屋の住人か？狭い土地にひしめきあってるもんな。
独身の賃貸ワンルームなんか可哀想になるわw
あ、ニヤニヤしてた。
シェアハウスとかしてるのか？w
実家は神戸だよ。3階戸建てで庭もまあまあ広い。周りの家の中では1番大きい。
神戸で1億だから、地価考えると都内なら数億必要だろう。まあ、これは親の物だ。
俺は今は茅ヶ崎だ。分譲マンションだから実家より小さいが、都内ワンルームなんかより遥かに広く快適だ。
海も近いし。周りもゆったりしてるしな。車2台持ってるぞ。 ＞東京へ出た友人が長期休暇などで帰省した際、「やっぱり東京はさぁ……」などと
＞唐突に自分語り・東京語りを始めることがあります。
＞聞かされる方は唐突な“マウント”に少々戸惑うものですが、東京が好きでもそうでなくても
＞「東京に住んだことがある」という来話の引き出しが多くなることを意味します。
それは友人がすごいんじゃなくて東京がすごいんだろ。東京は～連呼は引き出し多くないぞ。
むしろ少ない。 ここで言う「東京」とはどこまでを指すの？
23区内？
まさか奥多摩とかまでは入らないよね？ >>166
建物も設備も更新せないかんし
放っといても清潔に保たれるわけじゃないしな
そこにきて、家賃なんてそうそう上げていけるもんじゃないのに管理費はガッツリ上がっていく
そんな楽な仕事でもないですよ
会社で言われた事やって月給もらってる方が仕事的には楽な実感 >>965
そもそも田舎だと閉鎖社会で外部受け入れないケースすら今でもあるからな
都会生まれの人はどのみち選択肢として実質的に殆ど選べない(仕事的なもの含め)が現実
特に理由もなく選択肢があるなら田舎や地方都市にいてくれが打倒 >>928
今どきそんな話をまともに信じるバカもいないだろ
東京に住む価値とは東京では出来ないけど地方では
できることを見つけることなんだよ >>939
＞一度自分だけの力で生きる事をした方がいいと昨日前園も言ってたよ
あと、ワイは自営の経営者だからな。小規模だけど。
会社から給料貰ってる社畜と一緒にするなよ。
仕事は自分自身で作って稼ぐもんだ。 東京に来るとみんな頭がおかしくなる
都内で賃貸不動産経営してるけどみんな入居時から数ヶ月でどんどん変貌していく
厚かましくなって常識が消えていくのが見てて分かる
幸福に暮らすなら生まれ育った所の方がいいと思うよ 東京の人間と話しても飲み屋の話しかせん
趣味のないつまらん人間が多い マジで今や東京に住む価値無いよ
東京で情報や人脈を得るっての時代遅れな話で、今じゃどこでも簡単に得られる
渋谷、原宿、秋葉原、これらの街が特徴も無くなって魅力も無くなってるのが全てを物語っているよ >>983
不動産経営で不労所得はいいね。
厚かましい住人とか、めんどくさすぎだろうが。 >>971
家なら23区内でも練馬区、板橋区、杉並区、世田谷区、大田区の駅遠郊外なら2500万くらいから車庫付き中古一戸建てが買えるから、そっちにしたほうがいいよ それが都会じゃなくても、振り返ると後悔するくらいアホみたいに遊ぶ期間はあっていいと思う。
当時の自分がいろいろと反面教師になります、、 この狭い日本のどこにいても人口50万クラス以上の都市に2時間以内にたどり着ける
辿り着けんのなら高速交通網が欠如してるだけ
住む必要など全くなく用がある時だけいけば良いだけ テレワークが進むなら東京に住まなくていいじゃんwwwwww >>907
東側に住んでるのは都民じゃないのか？w >>968
港区白金でも古川沿いは下町で坂の上が邸宅街だな >>1
> 渋谷の人混みを歩くときのわずらわしさ、夜遅くまでともる新宿のネオン、原宿の交差点を飾るすカラフルな広告……。
いずれも、ちょっと大きめの地方都市に行けば普通にあるものばかりだな。
オレは品川区に20年住んで、それからど田舎にUターンしたのだが、東京でしかできない経験って正直「何もない」としか言えん。
まぁ、品川区といっても別にセレブ暮らししてたわけじゃないから、セレブな経験はしちゃいないんだがな。 東急だのの｢住みたい町ランキング｣捏造の不動産屋が慌ててるな >>970
わかってないみたいだけど、ド田舎の場合七割は田舎から出ていくんだよ
別に都会にあこがれてなくても就職するためだけって理由で
昔からそうなの、地元に残るほうが少ないの
だから東京に田舎者は増えていくのは止めようがないんだよ ■貴重な経験ができる
そんなわけないでしょ
こんなガラパゴ思考の国なんてやる事たかが知れてるし
■仕事の数が多い
国におんぶ抱っこされてるだけだからw
そういうの目当てで集まってるに過ぎない
何にも生み出さないオワコンだらけの企業ばかり
■さまざまな出会いがある
似たような思考停止人間ばかりでつまらない
日本人個性が無いから面白くない
■たくさんの個性的な街がある
やかましくて汚い街ばっか
しかもそうか本部とかのカルトあったりと基地外の巣窟
■やっぱり一度は住んでみたい
住みたくないわ
所詮似た者同士のくだらない奴相手にしないといけないし 東京に住むのは軍隊に入るのと同じ
徴兵制で2年軍隊生活するのと同じ このスレッドは１０００を超えました。
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