【財務省】転作支援の改善を訴え コメ農家の補助金頼みを助長 [少考さん★]
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※共同通信
財務省、転作支援の改善を訴え コメ農家の補助金頼みを助長
https://nordot.app/823400874462199808
2021/10/20 12:40 (JST)
10/20 12:57 (JST)updated
財務省は20日、財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の分科会を開き、主食用のコメを生産する農家に飼料用米や麦などへの切り替えを促す転作支援策は、補助金頼みを助長しているとして、改善を訴えた。飼料用米や麦などは収益性が低いため、輸出用米や果実といった高収益の作物への転作を後押しする必要があるとしている。
(略)
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 >>1
放っといても育つ米なんかに金かけるなと、園芸農家が言ってたわ。 ほんまほんま。コレがあるから1ヘクタール未満の農家が延々と兼業農家やりつづけよるんやで。 大半はいつか農地が高く売れるのを夢見てダラダラやってるだけだし。 >>3
機械化が進んで高齢者でもできる唯一の農業だから仕方ないな
米作を止めると地方には耕作放棄地が溢れてえらいことになるぞ アメリカみたいに1農家で100ヘクタールとか200ヘクタールとか経営できるようにせなあかんのですわ。そのためには今みたいな水田式農法じゃ機械科できないわけよ。直播き稲作にいまこそ転換する時。農業は自然を収奪してナンボでっせほんまに。 大変なことになるという奴がなんとかすればいいだけ。
大変というだけで何もしない奴だらけだから、
そんな声に惑わされずさっさと手放してしまえばいい。世の中金なんだから。 そのうち米がほしくても作らなくなってすごく困ったりなんかしたりしてこのこの とにかく法人化するしかない
地方の雇用の受け皿にもなる つうかいい加減売れないコメ作ってんじゃねえよ百姓www 「カロリーベースの自給率」だと、野菜や果物の生産は低く見られるしな。
お金になるのは、そっちの方だったりするのだが、季節性・・・・旬やら
その時々の「流行」に左右されやすいけんども。 先進国の農業なんて補助金頼みなの当たり前じゃないか でもまあ「野菜」やら「果物」を本格的に作ろうと思えば
「若さ」と「体力」が必要よな。高齢になってから
それらを作り始めるのは相当大変だと思う。 なので「新規就農者」を増やす方法を、国を上げて考えないと駄目だと思う。 作り手がいなくなってるんだろ
余ってる田んぼ全部国が買い取って大企業にでもやらせてみたら? >>12
法人化すりゃ儲かると思ってるバカw
次はなんだ? 大規模化か?
それとも、農業参入のハードルが高いか?w
ちなみに「一定要件を満たせば、農業生産法人以外の一般法人も農地所有が可能」 「米はみんなが食う権利がある」なんて考えを捨てればすぐに高騰して儲かるようになるよ。 江戸時代は反収150キロ、明治初期は180キロだけど現代は550キロだし、高収量米にすればさらに何割か増える
要は技術革新したのに田んぼが多すぎる
これから人口が減りまくるんだから効率が悪い田んぼからどんどん潰していい 白米は栄養化が低く価格が高く糖質まみれで身体に悪い、もっと落ちる、落ちる要素しかない
どんだけ情緒に訴えようが数字は明らか、毎年需要は減り続ける
無駄金をバラまいてんだよ、日本の農政ってどんだけ無能なんだよ、伸びているプロテインに回せよ 北海道と干拓地とに大規模農家あるけど
これ飼料用米の闇の話だよな
輸出や果実なんか無理だろ >>9
アメリカ並みに補助金だしたらやる人いるだろ。 >>22
少なくとも老人にバラバラに任せているよりは効率も含めて良い方向にいくだろ
その上で法人に補助金を出すことが大事だ
そうしないと年金まがいの捨て金になってしまう だれも言わないが、 福島とかあのへんは米なんか作らせるなよ
なんで有り余ってるのに 食糧自給率低いんだから農作物の輸入止めれば農家は息を吹き返す
肉以外の輸入止めれば? 「お米づくり」は「機械」に頼れる部分が多いのよな。
田を耕す(耕運機)、田植え(田植え機)、稲刈り(コンバイン)
農薬散布やら除草やら水の管理とか有るけんども。
それに比べると「野菜」やら「果物」は、人に頼る部分が多いしな。 財務省は金勘定だけしてろ
政策に口出すんじゃないよ >>33
野菜もトラクター、肥料、農薬散布機、収穫機、野菜洗い機。
十分機械化してるぞ。 >>14
北海道にはあるけどな。
新潟や関東平野も広いよ。
関東平野は宅地になったけどな。 アメリカの農家は人件費の安い南米の方々を短期労働ビザで
輸入してるから安く作れてるんだよな。 欧米みたいに、農業が儲かる仕事なら従事者は放っておいても増えるんだよ
キツイ仕事で大して儲からず、JAの縛りがキツいとなったら若い世代はやりたく無いわ >>30
今の現状を書くとな
その老人がなんとか農業を続けてるんだよ
どの地主も水稲栽培を辞めて農地バンクに登録
その土地を70過ぎの元気なじーさま達が借り受けて耕してる
うちの地域でも問題となっているが、そういうじーさんも10年もしたら引退
どの地域でも引き受けてくれるじーさんが高齢でヤバイ
すると本当に耕してくれる人がいなくなる
補助金の問題じゃない 昔財務省は米を作るより玉ねぎを作る方が3倍儲かるから水田を玉ねぎ畑にしろなんて言っていたけど
水を貯められるような土質の地面で他の作物も普通に育つと考えているのかな
当時調べた玉ねぎ転作の事例では頑張って米と同じくらいの額の玉ねぎを生産できましたって感じだったな 米価が暴落して来年は転作が多発するだろうって時にこれとか財務省は鬼だな
都会のボンボンだらけで実家が米農家の職員なんて一人も居ないんだろ? >>43
経済合理性がないのに先祖伝来の田畑だから続けているといった話はよく聞くが
そういう状況を打破するためにも法人化と、法人を継続させるための補助金が必要だよ >>41
というかとっくに被差別階級になってるんだからだれが個人でやりますかって。 >>45
飼料米を作っても儲かるわけではないんだけどね。
差額を補助金で埋めてるだけ。 見え張って高い農機を買うから、結局農機メーカーが潤っているだけ。 >>46
無理なんだよ
農地バンクから借り受けている大規模農家で雇っているのは
ほとんどが外国人
給与は安くで済むが、在留が最長5年
つまりだ、人はなんとかなるかもしれないが
後継者がゼロに近い
補助金の問題じゃない 兼業農家公務員の給与は食費・家賃分削減しないとね
月15万円可処分所得が違うってのはすごいよ 食料自給率が3割とか4割とか言ってもっと伸ばそう!有事の時に困るぞ!とか言ってるけどさ
国内のエネルギー自給率が3パーセントな国内の自給率向上は無意味なんだよ 法人化して大規模でやれなきゃムリムリ
そのために色々規制なくして参入ハードルさげなきゃ >>54
兼業農家の息子が農業手伝って処分されてるけど? 農業は生産量ではなく生産額の維持向上に舵を切れということよね?
食糧を戦略資源とは捉えるべきではないってことだよね?
どっちにも一理あると思うから、この際どっちでもいい。
まず政府戦略として明確に方針化して欲しい。 >>53
後継者がいないんだから、ますます大規模法人化が必要だろ
爺が意地や趣味まがいでやってるような小規模は意味ないから保護しないで止めさせろ 野菜、果物、魚、肉、乳製品需要は高まり続け全粒粉穀物も需要は高い
精白穀物、特に白米需要は落ち続ける
白い悪魔三兄弟の一角、白砂糖、小麦粉、白米、その中でも高いというのが致命的、価値がない
今後、高い金を出してまで消費者が選ぶのは機能性を持ったもの、身体を悪くするものに金は出さない
タバコ、アルコール、白米、十数年後は趣味の世界でしか存在しないだろう >>3
おいおい米は難易度高い作物だぞ。家庭菜園で陸稲やるのはメロンや苺より難関。
もし米の難易度が低いなら、戦時中に各家庭が庭でカボチャやさつま芋を栽培することはない。 >>5
兼業禁止にすれば問題解決だなw
農業は禁止したけど農地は個人の持ち物だから管理は義務化するよって法律作りそう。 >>28
高タンパク米、高アミロース米は一般的に白飯として食べる場合、美味くない
低タンパクだと吸水性が良くしっとり、低アミロースだとモチモチした食感になる
高タンパク高アミロースだとその逆で硬めでパラパラとインディカ米みたいな食感になる
食味の良いとされるブランド米は低タンパク低アミロースだよ >>49
シャインマスカットとか作ればいいじゃん
山梨は果物大国だけど甲府盆地元々稲作に適していて田んぼだらけだったけど
地方病という寄生虫が媒介する病気を撲滅するために稲作をあきらめて果樹栽培に転向して成功させた 機械しか乗ってない米農家ごときに野菜や果樹ができると思ってんの? >>60
老人が法人になっても農業に人は来ないんよ
法人で儲かるようならそもそもそういう土地は後継者もいるという
ことがわかってきたというか実証されてる >>60
暑いから夏場は朝の5時6時から外人部隊は働いてる
日本人雇って早朝出勤手当出す?
残業規制で残業できないよ?
厳密に言えば外人も違法だけど、うまく使ってるのが現状
今年のように数千万単位で売上が落ちたら、補助金もらっても無理 財務省が農家に苦言て国が亡びそう
財務省!選挙期間中に言う言葉か?
岸田政権を後ろから撃ってるゾォ
地方固定票は農家さんなのに・・ だったら国が米の生産量決めろよ
それがどれほど恐ろしいか知ってて言ってるんだろうな >>62
なんで陸稲と比べんだよ
米作は園芸やほとんどの野菜より楽なのは自明
葉が虫食いや黄化しても売れる 田んぼが小さくて効率悪い所に補助金なんか出すなよwww 農業だけじゃない
第一次産業だけじゃない
もう大半の労働者階級は貧しくなったんだよ
バブル崩壊後の30年で中間層のほとんどが下流層に落ちた
国民の大半が貧しくなった
それは30年かけてゆっくりと貧しくなったから、みんな気付かず慣れただけ
資産を増やして豊かになったのは、ひと握りの上級国民のだけだってのは知ってるんだろ?
でも、多数派の労働者階級はみなそうなる事を結果的に望んで政治を選んだんだから、当然の結果だよ 普通だとキロ数百円で卸せるコメを、わざわざ補助金を費やしてキロ十円の鳥のエサにしてるんだからな。
合理性のかけらもない。 もっと効率化と参入ハードル下げることは進められそうだけどね でも一番必要なのは現在農業に携わる人の意識改革だと思う
北海道の農業支援NPOにバイト募集ってあったから学生時代連絡したことあるんだけど「今後農業に携わる気はありますか?」
って聞かれて興味はありますので選択肢の中の1つですって返したら
「将来的な技術を学べるのでバイト代は出なくてもよろしいですか? すぐに始めたくなったら起業前提ですが
補助金もでますし」って言われてこの業界NPOも含めて労働賃金の考えも終わってるし補助金頼りすぎて腐ってるって悟った 玄米 味噌汁 カルシウム ビタミンC EPA 鉄分 戦前の大規模農家を戦後養ってた小作人に強制分配させて
今になって制度疲労ですか… >>8
税金をかけてマイナスになっているんだったら、耕作放棄で良いだろ >>81
宅地による農地自体の細分化で戦前の大規模農業は復活できない
Googleマップとかで新潟の本間家見れば分かるが
あれを復活させるのは別の理由で無理 >>74
大根も胡瓜もトマトも葉が虫食いでも大丈夫 GHQがゼロコスト懐柔策で土地の細分化、農地開放したのが間違いの始まり
兵隊は農家の次男坊が多い、金かけずにハートをゲット
主権回復後に回収すりゃよかったが
日本は地方都市の自治機能が働かなかった
経済復興最優先、中央集権、東京集中
お陰で地方都市の発展が無く、農民vs非農民の構図が生まれなかった
地方では農業保護政策を謳う政治家が圧倒的に票が取れてしまう
欧米は小規模農家を補助金から外すなど政策誘導をやってる
その代わり就業支援なども手厚い
地方都市も農業人口よりも給与所得者の方が多いので
こっちにウケる政策を出さなければ選挙に勝てない
日本もベビーブーム団塊Jrが就労年齢に達したあたり、
丁度バブルの頃、痛みを伴う農業近代化、
大規模化をやってりゃよかった。まぁやったんだが、失敗した
日本は人手不足だと、外人入れてる
農業人口は150万人、
日本の農地面積から逆算して2,3万人もいれば十分
あぶれた百姓を工場で働かせれば良い、ちっとも人手不足などではない
米なんぞ全量輸入でよい
食の安全保障というが、どうやっても自給は無理なんだから諦めればいい
備蓄技術向上させりゃ2,3年分はなんとかなる
どっちにしろエネルギー輸入が途絶えれば農業も回らない
戦争するなら数ヶ月で勝負決めるしかない
食の安全保障など守っても価値は無い
新型ミサイルでも開発したほうが余程効率が良い >>3
いや、稲作は機械化もされてるし農薬まいときゃ除草もしなくていいし手間もあまりかからないからこそやるんだよ
新潟平野の果樹園の農家とかも片手間にコメ作ってる。
ただし畦草刈りする時間がないから平野部の畦は強力な除草剤撒かれて黄色くはなってるが。
だから米価が下がってんのに、作りすぎるから違う作物作るように言ってるが農家は言うこと聞かない。
手間がかかりゃ意味ないし。 >>20
地方の役人がやる気ないんだよ。
何年か前に農林課に新規就農の助成金聞きに行ったら、若い担当者がすっげーやる気なくて「あっ、それじゃダメっすねー」って速攻追い払われた。 そんな農家に更に支援金入れようとしてるのが立憲の政策だっけ? >>62
戦時中と現代と比較するなんてどんなバカだよ >>16
金額ベースなら7割だな
どちらにせよ食料自給率なんか指標としは無意味 >>44
過湿に弱いネギでも5倍になるから
よっぽど条件悪くなきゃ転作はできるん 食料安保考えたら普段は牛豚用の米を作っておいて、小麦とかの食料輸入が止まったら牛豚は殺して家畜用の米を人が食べるのが合理的なんだよ。
ただこれを言うとカロリーベース自給率と食料安保に関係が全然無いのがばれちゃうから農水省も表向き言おうとしない。 >>95
3食芋でいいならカロリーベースなんか楽勝だからな
何の意味もないけど >>1
>財務省
書類上のつじつま合わせしか考えてないのと違うか?
水田の中にぽつんぽつんと大豆畑や麦畑を作るより農地の集約と大規模化で
作業効率を上げることを考えるべきだと思えるが。 何で財務省が農林水産政策に口出すんだ?
お前らの金じゃねえぞ 財務省は食糧自給率とかどうでもいいのか?
兵糧攻めにあった時に札束食って生きろと言うつもりか?
電力や医療病床数と違って耕作放棄した農地はすぐにもとには戻らんぞ。 農家いじめる前に財政難なのだから、公務員の給料カット、ボーナス廃止だろ
公務員は身を切れや 財務省のせいで農家も医療従事者もほかあらゆるエッセンシャルワーカーがやる気を無くしてております。
そしてグエンに頼るつもりが根こそぎ略奪される。
その時日本人は全員YouTuber 麦も飼料用米もそうなんだけど作期をずらせるってわけ
つまり同じ機械と、同じ人員で規模拡大ができるってわけよ
主食用だけで規模拡大は簡単ではない >>1
農水省「あ?誰に口聞いてんねん いてもうたるぞコラァ!!」 >>98
困ってから増産してくれと言われても、作るのは来年からになるからなぁ 秋に種の注文くるけど来春にまく種の注文じゃないからね
来年種を作ってもらうための注文ね
つまり再来年の春にまく種
種でさえ1年半前に注文する仕組み >>98
自給率なんてしらないよ。
そう言うのは農水省に言ってくれ。
こんな感じ 要は
日本の百姓は穀潰し、そんな連中に一円たりとも無駄金渡したくない
んだろうな。
そういう言動に拍手する連中も多いしね >>98
そもそも、財務省に対して日本の食がヤバイんだよ!と予算つけるために農水省が推したのが、
低い低いと言われるカロリーベースの食料自給率だったような 敗戦で農地改革したらオワコンになった
先物も潰したし
ひたすら自滅しかしてない 「農家が補助金で貴族生活をしているのが許せない」 と言って
農林水産板を荒らしている革命烈士。
農家に、その妄想を論破されると名無しになりましたが、今でも農林水産板に粘着しています。
そんな革命烈士は、ワンパターンな発言と、同じAAの使い回しで
茨城県水戸市けやき台出身の猫虐待犯、栗田隆史35歳だと判明。
(https://mao.5ch.net/test/read.cgi/yasai/1610725840/9-12,25,27-29)
栗田は現在、生活保護を受給しながら農家の補助金を批判し
また愛猫家の集まるスレに猫のグロ画像を貼って、嫌がらせを続けています。
144が革命烈士、880が愛猫家の今井ケンジ氏に粘着していた猫虐待犯の栗田隆史。
↓
会社・職業 [農林水産業] TPPで百姓駆除 8利権目
144:名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 02:12:35.91
ぐひゃくの法則:書いたことは自分にあてはまります。
趣味 [生き物苦手] 松原潤を心ゆくまで糾弾するスレ25
880:黒ムツさん:2011/05/16(月) 14:00:55.33 ID:YQ8Sbb+rO
今#の法則。
一行目のコメントは全て自分にあてはまる。
277が「まちBBS」に誤爆した栗田、629が日本人へのヘイトレスがバレた朝鮮人の革命烈士。
自身は妄想垂れ流しで、相手には 「証明説明しろ、できなきゃお前の妄想な」 と絡んでいました。
↓
まちBBS [近畿] 兵庫県加古川市総合スレ Part33
277:近畿人:2013/04/06(土) 21:30:56 ID:7ZqM8K5A [ i118-19-247-70.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
さて、動物虐待してるという証明をだしてもらおうか?あと長根県民だという証拠もな。
だせなきゃお前の妄想だということになるなw
ケンジw
会社・職業 [農林水産業] 戸別所得保障=農家専用生活保護【百姓利権
629:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 10:23:45.41
在日特権ってなんだよ、お前が説明したら認めてやるよ。
説明できなきゃお前の妄想だな。
552がオカルト板の栗田隆史、595が革命烈士で、共に「脊髄」を「骨髄」と間違えてます。
↓
文化 [オカルト] ディルレヴァンガー爆発で重傷 猫の祟りか?5
552:hitman:2010/10/04(月) 18:45:24 ID:cYwCNmr30
低脳の骨髄反射を楽しんでいるだけだよぉ〜〜
会社・職業 [農林水産業] 補助金・規制・農家をTPPで駆除 4搾取目【土人百姓
595:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 22:33:26.19
これを骨髄反射っていうんだ、反射せざるをえないんだよなバカタレは。
361が革命烈士、450がhitmanこと栗田隆史。
得意気に古文表現を使っていましたが、現代語とは意味が異なることを知りませんでしたw
↓
会社・職業 [農林水産業] 行革】百姓の補助金は廃止しよう【農民隔離スレ】
361:名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 15:30:55.09
↑ラサクネの深夜の悔しがりにもつくレスなしwwwww
いとあわれなりwwwww
趣味 [生き物苦手] 猫の軽い虐め方を教えてください
450:hitman:04/09/29(水) 21:42:04 ID:RmT95dtW
いと哀れ 猫とキスする 赤ん坊 猫虐待犯の栗田隆史は、自然農信者(無農薬バカ)のhitman
636は栗田が犯行時に書き込んだAA、その1年以上前に園芸板の自然農スレに同じAAが
↓
趣味 [生き物苦手] 猫の虐待・虐殺画像を張っていくスレ
636: ◆GlFxKbtvsg:2006/04/23(日) 16:02:36 ID:5DyzpZ6n0
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||l ∧_∧
l|ll (・∀・ )
.l|l ヽ ∨ ノ ∧ ∧
ザシュッ l|l (./`'( ) (:;。д゚:) ←糞猫
___,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"~^~
/〜( ((::;ム'.':‥,':. ̄/l
/  ̄ ∴‥.,.': .//
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/
趣味 [園芸] 自然農を語るスレ
469:花咲か名無しさん:05/02/13(日) 07:38:11 ID:XnMmzAMv
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||l ∧_∧ シネ!!
l|ll (・∀・ )
.l|l ヽ ∨ ノ ∧ ∧
ザシュッ l|l (./`'( ) (:;。д゚:)
___,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"~^~
/〜( ((::;ム'.':‥,':. ̄/l
/  ̄ ∴‥.,.': .//
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/
その園芸板の自然農スレに、コテをコロコロ変えながら書き込んでいた動物虐待マニアのhitman
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趣味 [園芸] 自然農を語るスレ
152:ミミズオヤジ:05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
農薬、肥料メーカーのマッチポンプ商法にできるだけ乗らないでやるのさ。
↓
844:教育委員会:05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に2時間レーザーを当て続けるというのはどうだ?子供に300円やれば2時間くらいやってくれるぞ。
↓
807:教育委員会:05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
10歳過ぎて 人前で猫が可愛いと ホザくやつは 間違いなく 知恵遅れ。
↓
趣味 [生き物苦手] 猫ヲタって嫌われてるね
143:hitman:2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
10歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ=幼稚
農林水産板に自然農法スレを立てていたのもhitmanこと栗田隆史でした
↓
趣味 [生き物苦手] 猫ヲタって嫌われてるね
88:hitman:2005/08/10(水) 19:40:02 ID:Y7mlbByI0
愛誤の反応は 知恵遅れのアラレチャンそっくりですね。
漫画アラレチャンって ウンコを見つけると買い物を忘れて 突っついて遊ぶんだよ。
会社・職業 [農林水産業] 自然農法ってどうですか?
983:名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:01:26
こいつらの脳って・・・ 例えば お使い行く途中でウンコ見つけて飼いもの忘れる5歳児かな。
漫画じゃアラレちゃんか 大笑い。
984:名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:05:31
知恵遅れのために はっきり言うよ。
畑に農薬を撒くな、使うな ということだ。
そのために障害がでても因果関係を証明するのは個人では不可能だ。
それに起きてからでは手遅れ。賢者は自然農法を選ぶ。 動物愛護法をアクロバティック解釈し 「みだりに、でなければ猫を駆除するのは合法だ」 と語っていた栗田隆史(hitman)。
偏見を煽るために農家を騙っていましたが、栗田隆史は今も昔も無職です。
934:hitman:2005/09/17(土) 11:28:22 ID:dVs+xmh7
しかしみだりに駆除をしているのではないから違法ではないけどな。
419:hitman:2005/09/29(木) 21:57:34 ID:7q5/ztb0
俺農家なんだけどさあ、苗を荒らされてるぜ。4匹くらい入ってるのを確認してる。だから毒餌しかけてる。
493:hitman:2005/11/01(火) 23:43:09 ID:9Ny1zzi9
自分の家に尿されて病原菌蒔かれて まだ 愛護法を気にしてるのかよ。
そんな害獣を駆除することは「みだり」でもなんでもないだろうが。
猫缶+ランネート農薬+マタタビ で 一発じゃねえか! あとは自治体の衛生課が回収にきてくれる。
なんのお咎めもない。 しっかりしろ。そんなことじゃ 家も家族も守れないぞ!
358:hitman:2005/11/08(火) 22:35:15 ID:00t8ICez
庭に侵入し糞尿を撒き散らす猫。畑に糞尿する猫を駆除することは「みだり」に当たらない点に注意。
276:hitman:2006/03/18(土) 00:51:35 ID:hLItYUIm0
普通の人間なら猫に噛まれたら踏み潰して当然と思うよ。 俺も噛まれたら絶対殺す。
824:hitman:2006/04/23(日) 19:35:56 ID:/I+xVxT30
「みだりに」の意味は 「正当な理由が無いのに」 と言う意味ですな。
糞尿常習猫犬を敷地外であろうが内であろうが捕獲駆除するのは 当然 正当な理由有りということになります。
364:hitman:2006/09/28(木) 20:26:53 ID:zOfHJIbm0
外飼い猫、糞尿加害猫を駆除してもみだりに殺したということにはなりません。
83:hitman:2006/09/28(木) 20:29:37 ID:zOfHJIbm0
さてみだりに殺してはならないという法律。
「みだりに」の定義として室内飼いしてる猫をわざわざその家に上がりこんで殺すこと。
そんなやつおらんやろ。
糞尿もせず道路の真ん中を歩く猫、他人の敷地に侵入しない猫を殺すこと。
そんな猫おらんやろ!。
ということで 外を歩く猫を駆除することは合法。ということになる。
466:hitman:2006/10/01(日) 04:13:37 ID:mYGtxNCU0
加害猫を駆除しても愛護法にある「みだりに」に当たらない。ので無罪。
237:hitman:2006/10/13(金) 14:21:46 ID:TnmmUfNR0
被害者がいるので「みだりに」殺したことにはならない
↓ 本当に猫を踏み殺して逮捕、裁判では弁護士との打ち合わせを無視し、痛い自説を披露
栗田被告「みだりに殺していない」
裁判官 「死なせたこと、踏みつけたことは間違いないか」
栗田被告「みだりではない」
弁護士 「あなたの行為はみだりになる」
栗田被告「僕としては、みだりに殺したつもりはない。僕なりの理由があった」
弁護士 「みだりとは、評価の問題。正当な理由があって殺したわけではないでしょう。」
栗田被告「みだりとは、あまり認めたくない」
弁護士 「事実確認をする。 打ち合わせとちょっと違うので。 今回の事件以前に猫を殺したことはあるか?」
栗田被告「ない」
弁護士 「ではなぜ、検察調書にそう書いてあるのか。 殺したと言ったのか」
栗田被告「自分の思っている正義感をうまく表すために」
弁護士 「事実として、今回の事件以外にそういうことはあったか」
栗田被告「多分ない。 証拠はない」
↓
公園で捕まえた猫の頭を踏み付けて殺し画像をネットで公開したとして、動物愛護法違反罪に問われた
茨城県水戸市けやき台の 『無職』 栗田隆史 被告=犯行当時(19)=に対し
さいたま地裁は懲役6月、執行猶予3年(求刑懲役6月)の判決を言い渡した。
(事件番号 平成18年(わ)2114 さいたま地方裁判所) 農家の補助金を妬み、農薬使用を憎んで、農家や農協をディスっている
猫虐待犯、栗田隆史35歳の犯行当時の書き込み
趣味 [生き物苦手] 猫の虐待・虐殺画像を張っていくスレ
https://tmp6.5ch.net/test/read.cgi/cat/1145545196/
1:黒ムツさん:2006/04/20(木) 23:59:56 ID:lFzV5Pb50
猫を虐待・虐殺した画像を張っていこうze。
まずは俺から。この間、猫を〆た時の画像。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf0098.jpg(画像は削除済)
622:1だが:2006/04/23(日) 15:25:00 ID:5DyzpZ6n0
この俺が捕まるわけねーだろハゲ。
第一、俺が殺した証拠も無いし、実際は俺がクソ猫を殺したんだが、弾かれた猫を持ってきたって言えばそれでおしまい。
だが俺には黙秘権もあるし、それさえ言う必要もない。黙秘すれば全てが闇だ。
残念だな、糞猫オタ共め。俺はこれからも猫を殺し続けるぜWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
警察の方へ:俺は猫を殺せど、人は殺さず。
633:1 ◆GlFxKbtvsg:2006/04/23(日) 15:56:27 ID:5DyzpZ6n0
俺が捕まらない事実を証明する為にトリを付けてやる。
919:1 ◆GlFxKbtvsg:2006/04/24(月) 21:54:00 ID:DKfTjETP0
このスレッドを立てた1です。
この度は皆様方にご迷惑をおかけして真に申し訳ありませんでした。
ここに貼った画像は、車に轢かれて死んだ猫を、さも殺されたかのように見せかけた次第であります。
「殺した」等と虚言を吐いたことについては、そのように書けば盛り上がると考えた為で、
そのために迷惑を掛けた皆様方には申し訳なかったと思っております。
↓ 2006/11/20 埼玉県警生活環境二課と新座署は猫を殺害したとして、動物愛護法違反の疑いで、栗田隆史を書類送検。
↓ 2006/12/20 さいたま地検は犯行が悪質で逃亡の恐れがあるとして、栗田を同法違反容疑で逮捕し、さいたま地裁に起訴。
↓ 2007/02/08 さいたま地方裁判所102号法廷 被告人・栗田隆史 事件番号 平成18年(わ)2114
栗田被告
「みだりに殺していない。みだりと言われればみだりかもしれないが、僕なりの理由があった。みだりとは認めたくない」
「猫がいると小動物が殺されたりするので、見せしめのためネット上に写真を出した」
「罪もない小動物を殺す猫が許せなかった。小動物を守る愛の気持ちでやった。正義感でやった」
「猫に食べもしないのに殺される小動物の無念さを考えた。」
「猫が悪い動物であることを気づいてほしい。僕の考えでは絶対に猫は悪い生き物と思う」
「猫をかわいがってる人たちは、かわいそうな人たち。判断が正しく出来ない人には悪いことをしたと反省している」
↓
公園で捕まえた猫の頭を踏み付けて殺し画像をネットで公開したとして、動物愛護法違反罪に問われた
茨城県水戸市けやき台の 『無職』 栗田隆史 被告=犯行当時(19)=に対し
さいたま地裁は懲役6月、執行猶予3年(求刑懲役6月)の判決を言い渡した。
(事件番号 平成18年(わ)2114 さいたま地方裁判所) >>94
飼料米って不味すぎて人間が喰えるようなもんじゃないそうだが… >>32
食料自給率のわな | キヤノングローバル戦略研究所
https://cigs.canon/article/20200227_6261.html
農林水産省は自給率目標を下ろしたくない。食料自給率は同省にとって最高のプロパガンダである。
食料の60%以上を海外に依存していると聞くと国民は不安になり、農業保護への支持が高まる。
逆に自給率が高くなると困る。
食料自給率とは国内生産を輸入も含めた消費量で割った値だから、飽食といわれる今の消費を前提にすると自給率は下がる。
飢餓が発生した終戦直後の自給率は、輸入がなく国内生産が消費量に等しいので100%だ。金額ベースでも同じだ。
食料自給率は食料の安定供給の指標として適切ではない。 >>84
トマトキュウリは雨が降ったら破裂する
大根は天候不順ですぐ質が落ちる >>1
日本の農政って、真綿でクビを〆るようにジワジワと来る安楽死政策やった
コチラも対応して、若いモノに跡を継がせず辞めてるけどなw
そして儂らは無理をせずに縮小、自分が食うだけ作ってる、もうスグ消滅や 食料安保が大事なら政府が農家を統制できるようにすることが重要なんだよ
農家にカネをくれてやることでは決して無い >>9
それが出来るのは北海道だけ、本州は非農家の家が混在しているから大規模化は無理なの、非農家の存在はガンなんだよ
大規模化の良地は、市の工業団地やニュータウンで潰れてるし
そして大半の土地が大規模化話以前の、一枚一町な田んぼが作れない中山間地なのよ せめて四角いニ反田が何枚も取れる地形なら良いんだかね…四隅が直角な田圃が羨ましい 転作に補助金って意味わからんわな
米で儲ける能力なければ廃業するしかないだろ
ビジネス舐めてる >>122
米以外でも、構造不況業種な繊維とか造船とかは政府が設備を買い取って破棄して生産調整をしているよ
業界の事業だとしても、補助金が入ってたりする
米はイザという時に備えて設備…田んぼを残したいから、転作だの餌米だのと遣ってるんだ
昔はね、粗利分を補填するから休んでね…だったんだが
「ソレは駄目だ」と世論が煩いから、代わりに何か作ったら高値で買取ります…になったんだ
でもね、作っても経費でトントンなら作らない方が楽やわ…な農家が増えたんだよ、高齢化とかだろ
米以外の農産物なら専用の機械が要るから誰も手を出さないから、手持ちの機械で作れる餌米になったんだ
餌米は大規模農家用の作物じやなかったかな >>120
統制には対価が必要だぞ、対価なしなら皆んな逃げるよw あっはっはっはっは、こりゃすごいwww
万能の財務省閣下は農業農政のことまでお詳しいと見えるwww
思わず「士族の商法」という言葉を思い出したよw
や、ここでは「士族の農法」といったらいいのかね
記事には
>飼料用米や麦などは収益性が低いため、輸出用米や果実といった
>高収益の作物への転作を後押しする必要があるとしている。
だってさw そういう飼料米や工業米の転作って国策だって
農業の専門官庁である農林水産省がダテや酔狂でやってるとは思わんけどね。
そこは相応の理由があって用途は違えども同じコメをつくってんじゃないんですか?
そりゃ同種条件でよりゼニになるなら高価な輸出用米だって
つくりたがるのが人の常でしょ。それが起こらないのは何故かってことですよ。
麦じゃなくて高級果実を作れって、東京中枢のオフィスの机上で、
お役人が提言するのはいいですが、それが具現化しないのは何故かってことですよ。
一応、財務省のお偉いさんは補助金の所為だといっているようですが
さあ、それはどうかなあ。そんな単純なお話なんですか? これ。
いや、わかりませんけどね。それもどうかなあって気はするけどね。
早々簡単にコメ農家が果樹園経営とかできるもんなんですか?
斯界の高齢化とかも相当なものやに仄聞するところですが。
(そういえばこれは財務省ネタじゃないけど20年前の構造改革の
公共事業sageのムーブメントのときは、建設業界のエンジニアは
稼げる産業へ移行しろ。それはITだ、なんて言説がありましたネw
建設技術者もIT技術者も同じエンジニアだろ、なんてなあ。
滅茶苦茶な話だと思うけど、往時は大真面目に言われてたんだよ) >>125
凄いのはリアルで絶望しかないのに5ch上で必死になってるお前の方だよw
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きw】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】(肌感覚だってよw)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円? これは肌感覚からして高い気もするなあ。
まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。 >>3
無知は黙れ
稲は外来のヨシが全国に広がって放置したら使い物にならないくらい根が入り込むわ
水の取り合いで喧嘩はしょっちゅうだし
田園の景観維持、水路もめんどうだけどやってる
おまえらみたくサラリーだけやってんじゃなく副業でな
米農家批判するやつはディズニーランドでもいっとけ
田舎にくんな >>127
河原以外にヨシが繁茂するかね?
単純に雑草が生えるだけでは?
景観維持って畑でも同じこと
水路はわざわざ水田用なんやから当たり前
税金使ってさんざん作っておいて何言うんだ?
あほか まぁ半分は自分のためではあるけど
農家の雑草管理がなけりゃ
行政の景観維持費用は莫大なもんになると思うわ >>52
高くはないと思うよ
茶碗一杯数十円
パンより安い >>129
言うな、あと十年もすれば田圃の大半が放棄田や
そしたらまた違った景観になるよw
中山間地は山に戻るよ >>131
定番の農家ジョークだねw
実際そうだけど。
人が居ない地域の田畑って山野に還るの早いもんなぁ。
そして野生生物のテリトリーが広がって街との軋轢が発生するw 日本は農家への補助金が少なすぎる
最低限アメリカ並みに出さないと農家いなくなるぞ >>130
そんなことないやろ
五枚切り食パン200円として一枚40円
加工品の食パンと精米だけの米がほとんど変わらない
そもそも日本の米が高いから高率関税かけてその上、輸入量も制限してるのに >>133
日本は農地と宅地で100倍固定資産税が違うから補助金だけで優遇されてないとかいうのはフェアではない 農水省「ほう ウチの族議員が黙ってませんがよろしいか?」 >>135
自由に宅地転用出来るのならその論も立つが
都市近郊の農地は調整区域で宅地転用出来ないんだよ、溝一本挟んだだけで農業しか出来ないんよ
山里は、路線価すら付けてくれないw 田んぼなのに隣の山と変わらない値段しか付かないww >>116
死ぬよりマシだろ。食料安保って本来そういう世界。せっかくお金で買えたタイ米が不味いとかそういうレベルの話ではない。
なんせ食料輸入が完全に止まったことなんて明治以来大戦末期の一時期ぐらいしか無いのだから。 >>82
んじゃ何の役にも立たない飲食店への補助金を先に廃止しろよ
たいして外貨かせぎもしない観光に それ以上の補助金goto
でたれながしてのも 廃止で zeimo.jp/article/30404
https://www.pref.osaka.lg.jp/keieishien/kyouryokukin_portal/index.html
小池・自民・公明・維新が 飲食外国人に巨額バラマキ
大阪 2020/11/27〜2021/10/31 時短金1240万〜2194万円
東京 2020/4/16〜2021/10/24 時短金1365.5万〜4201万万円
さらに
・
持続化給付金100万円 法人200万円
・
持続化補助金 最大150万(自己負担最大33万円)
・
家賃助成 最大1200万円
・
雇用調整助成金 日額1.5万円 ×人数
・
Gotoイート
・
コロナ下飲食開業支援金 190万円
・
飲食業に無利子無担保融資 中国人が計画倒産
・
飲食店の業務転換補助金6000万円
Goto予算20兆円計上
飲食店支援10兆円超
小池の去年の協力金で都の予備費三兆円カラ
>>139 >>109
カロリーは知らんけど主食の自給率は四割くらいだよ 農地の集約と大規模化、出来るものならやってくれ
無料でも貰ってくれる人はいない
荒らすと苦情が来るから、耕作をお願いしているけど
手間と金はかかる、完全に負動産だよ >>143
それ。相手も農家資格だもんね。
農地でも開発許可できるならラッキー。
ちなみに水田は土地改良区から水路費用取られるから
やめるなら農地も売却=所有権移転させないとダメ。
おそらく地方の空き家は農地や山林とセットなんだと
思いますよ。 >>135
市街化調整区域はどこも同じですね。
そもそも農家専門地域なのだから。
そこをサラリーマン化した人が増えただけだから。
ちなみに市街化調整区域はよそ者が入り込めないし、
再建築不可てのもあるよ。 >>122
そもそも農家は生かさず殺さずなんだよね。
なぜなら農地は荒れるのが早いから何かしら作っていてくれた方が
安上がりなんだよねw >>137
宅地転用もその家の分家だからね(笑)
ちなみに農地は組合費用取られる。 革命烈士と名乗り、あちこちで農家への偏見を書きまくっていた在日。
農家にその偏見を論破されると名無しになりましたが、今も農林水産板を荒らしています。
30:革命烈士 ◆Ecz22rKivI:2010/03/04(木) 10:16:49
農民って税金で暮らしてるんだ!
職業差別反対! 労働者にもよこせ! 差別だ!
83:革命烈士 ◆Ecz22rKivI:2010/03/05(金) 22:25:52
民主党は農家を甘やかしすぎ。
自民支持の恩恵を受けた特権階級なんだから、反動・反党のウヨク勢力として弾劾すべき
1:革命烈士 ◆t6vxGZ17vU:2011/02/19(土) 15:49:22
我々は、日王ヒロヒトを主犯とした、中国・ロシア・韓国への侵略行為を許していない。
倭猿はWW2の敗戦結果を認めろ。
中・露・韓の、抗日領土防衛のまえに、日帝の野望は打ち砕かれたのだ。
そんな、農家の補助金を妬む革命烈士 = 猫虐殺犯の栗田隆史(hitman)でした(https://mao.5ch.net/test/read.cgi/yasai/1610725840/9-12,25,27-29)
144が農林水産板を荒らす革命烈士、880が猫虐待犯の栗田隆史。
対立相手が、愛猫家の今井ケンジ氏だと妄想した栗田は
「今井の法則」 と何年間も書き込んでいました。
↓
会社・職業 [農林水産業] TPPで百姓駆除 8利権目
144:名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 02:12:35.91
ぐひゃくの法則:書いたことは自分にあてはまります。
趣味 [生き物苦手] 松原潤を心ゆくまで糾弾するスレ25
880:黒ムツさん:2011/05/16(月) 14:00:55.33 ID:YQ8Sbb+rO
今#の法則。
一行目のコメントは全て自分にあてはまる。
552がオカルト板の栗田隆史(hitman)、595が革命烈士で、共に「脊髄」を「骨髄」と間違えてます。
↓
文化 [オカルト] ディルレヴァンガー爆発で重傷 猫の祟りか?5
552:hitman:2010/10/04(月) 18:45:24 ID:cYwCNmr30
低脳の骨髄反射を楽しんでいるだけだよぉ〜〜
会社・職業 [農林水産業] 補助金・規制・農家をTPPで駆除 4搾取目【土人百姓
595:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 22:33:26.19
これを骨髄反射っていうんだ、反射せざるをえないんだよなバカタレは。
これが栗田が逮捕されるきっかけになった書き込み。
残虐に殺した猫の画像を公開して愛猫家を挑発したくせに、通報する動きが広がると怯えて謝罪していました。
↓
1:黒ムツさん:2006/04/20(木) 23:59:56 ID:lFzV5Pb50
猫を虐待・虐殺した画像を張っていこうze。
まずは俺から。この間、猫を〆た時の画像。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf0098.jpg(画像は削除済)
622:1だが:2006/04/23(日) 15:25:00 ID:5DyzpZ6n0
この俺が捕まるわけねーだろハゲ。
第一、俺が殺した証拠も無いし、実際は俺がクソ猫を殺したんだが、弾かれた猫を持ってきたって言えばそれでおしまい。
だが俺には黙秘権もあるし、それさえ言う必要もない。黙秘すれば全てが闇だ。
残念だな、糞猫オタ共め。俺はこれからも猫を殺し続けるぜWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
警察の方へ:俺は猫を殺せど、人は殺さず。
919:1 ◆GlFxKbtvsg:2006/04/24(月) 21:54:00 ID:DKfTjETP0
このスレッドを立てた1です。
この度は皆様方にご迷惑をおかけして真に申し訳ありませんでした。
ここに貼った画像は、車に轢かれて死んだ猫を、さも殺されたかのように見せかけた次第であります。
「殺した」等と虚言を吐いたことについては、そのように書けば盛り上がると考えた為で、
そのために迷惑を掛けた皆様方には申し訳なかったと思っております。
↓
公園で捕まえた猫の頭を踏み付けて殺し画像をネットで公開したとして、動物愛護法違反罪に問われた
茨城県水戸市けやき台の 無職 栗田隆史 被告、犯行当時(19)に対し
さいたま地裁は懲役6月執行猶予3年の判決を言い渡した。(事件番号 平成18年(わ)2114 さいたま地方裁判所) >>65
コシヒカリを基準にしたのは東日本の味覚を基準にしたかった役人の仕業。
硬めの食感の米が好きな地方からしたら良い迷惑なんだわ。 >>144
ついでに墓地もセットな。一番古い墓で元禄だったわ。 >>150
敷地内に墓地てのもあるよね。
おそらく売れないよ 何故まともじゃない奴らがこの周辺の土地には多いか?
それは、関東で東京からかなり近い場所なのに、田舎だから。
地元民が蔓延ってるから。
田舎の地元民は頭がおかしい人が結構いる。
なのに、身内(地元民同士)の結束力は異常に強いから、他所者を寄せ付けない。のにも関わらず、他所者を物珍しく、親切心というお節介を押し付ける。
大分、この土地も区画整理で大きなショッピングモールが出来、東京から近い事もあって県外の人が、10年くらいで沢山入って来てイロは変わりつつあるのかもしれんが、やっぱり、田舎の地元民は頭がおかしい人良く見かける笑 >>55
食の安全保障の問題でこういうエネルギーを自給してないから意味ないってレスがよくあるけど
食料の輸入先と燃料の輸入先って同じ国じゃないよね
燃料の輸入先と関係が続いてたら国内で農業生産できるからリスク分散でやった方がいいと思うんだけど違うの? >>153
エネルギー、食料輸入停止とかよほどの事態だからの備えなのにな。
多分その時は少ない備蓄燃料を食料生産と輸送に全振りしてひたすら耐えることになるのだろうが備えないでいいわけではない。 財務の税頼み解消で農地農家屋の不動産税を減免するしかなくなる 役立たずの能無し議員共を農家に派遣しろ
ジジイとババアしかいないから使い物にならないかも知れんが 財務省マジヤバだなこれ
欧米なんか農家は半分公務員ぐらい国費が注がれてんのに。
どんだけ日本が嫌いなんだよ?!
一橋大卒
・矢野康治
・竹中平蔵
・藤巻健史 農家と土建屋は低賃金労働者のガス抜きのためのスケープゴートだからね。
だから、100年前から何もかわらない「改善策」を唱える。
でも、安心してw
農業は欧米並みに外国人を奴隷労働させて高収益を得る立派なビジネスになりつつある。
もっとも、外国人にはからくりがバレ始めているから、今度は日本の無職層がターゲットだよ、雇用じゃなく個人請負とか個人委託とか業務研修とか、抜け道はいくらでもあるからw <農業所得と補助金の割合>
(2012 2013)
日本 38.2 39.1 ← 日本すくなっ
アメリカ 42.5 35.2 ← 農業輸出に補助してる
スイス 112.5 104.8
フランス 65.0 94.7
ドイツ 72.9 69.7
イギリス 81.9 90.5
彡⌒ミ
(´・ω・`)財務省がまた緊縮の話してる 自称・国家財政をあずかる現役トップ官僚が
日本国債の格付けに影響を与える嘘記事を寄稿した財務省ちゃん
「タイタニック号のように、破綻に向かって突進しているのです」
↑
彡⌒ミ
(´・ω・`)国債金利が暴騰してたらどう責任とってた?
彡⌒ミ
(´・ω・`)財務省ちゃんも自分の髪の毛の話をした方がいいと思う >>20
終わってる産業に新規参入する気概があるかだな。 彡⌒ミ
(´・ω・`)髪の毛(国家財政)を決めるのは国会議員だよ >>160
>>158
外国と比べて国費投入しても費用対効果が悪いんじゃね?
ほとんど外貨獲得しないし。
国防の面からの評価を財務省がするのかしらんけど。 >>20
公務員化して所得を補償するか輸出品に実質補助金をかければいいよね >>164
彡⌒ミ
(´・ω・`)自国民の髪の毛に(食料安全保障)外貨って関係ある? >>3
ほっといても育つ野菜に金かけんなと言うのと同じだな
自分で食うならともかく売り物にするには米でも手間暇かけないといけないっつの >>141
小麦や大豆の自給率が低すぎるんだよな
米だけなら100%以上だが小麦を食べない生活になったら60%くらいまで落ちるだろうし何もかもが少なすぎる
一番の問題は平地に対しての人口が多すぎること 少子高齢化(老人はとっとと死ぬことが前提)は何も悪い事だけじゃない
年寄りは自己責任論で切り捨てればいいだけ。子供との関係をしっかり築く生き方してれば一緒に暮らせるから問題ない >>166
財務省がそこまで考えてるんだろうかね?
安保は安保として農水省がちゃんとやれとしか言わないんじゃない? >>169
彡⌒ミ
(´・ω・`)薄毛にはわかんないから増毛して(予算つけて) 吉村知事「分配、分配って言うけど、じゃあその財源、どうするんですか?増税ですか?借金増やすんですか?そんな無責任な政治やっちゃダメ!」
vs
枝野代表「(財源は)そんなものは国債に決まっているじゃないですか」
× 国債 = 借金
〇 国債 = 国庫債券 = 政府発行の貨幣
「国債発行+財政出動 = 金貨鋳造+支払い」
貨幣観は立憲民主党・枝野代表の圧勝 彡⌒ミ
(´・ω・`)誤爆しちゃった髪の毛prpr ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています