【明石市トイレ問題】「男性は青、女性は赤」その前提を疑わない人が根本的に誤解していること★4 [七波羅探題★]
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■Twitterには「行きすぎたポリコレ」という批判が…
兵庫県明石市で公園のトイレについて、外壁の色を5つのデザインの中から市民による投票で決めたところ、1位になったのは208票を獲得した「男性側の壁が淡い青色、女性側の壁が淡い赤色」という案であった。
明石市がこれを公表したところ「『男性が青、女性が赤』という決めつけは性的少数者への配慮が足らない」というような意見が2件寄せられた。
明石市はこれらの意見を尊重し、全体を茶系統で統一し、性別による壁の色分けのないデザインに変更したという。僕がこのニュースを最初に知ったのは、「たった2件の意見で、市民の多数決が無視された！」という、いささかヒステリックな内容のツイートに貼られたリンクからだった。
Twitterを検索してみると「(変更は)バカバカしい」「行きすぎたポリコレ」「少数への配慮で、多人数が使いづらく」などという、批判的な意見が数多く述べられていた。
たしかに2件の意見だけでデザインが変わるのはおかしい。そこで記事をしっかり読んでみたところ、Twitterでの反応はかなり度の強い色眼鏡がかけられていることが分かってきた。
■日本のトイレでは「男性用は青、女性用は赤」が当たり前だが…
青と赤に色分けされた案が市民投票で1位であったことは間違いないのだが、一方で、変更後の全体を茶系統で統一する案は2位で、票数も200票を獲得しており、1位と2位の差はわずかに8票と僅差であった。どちらも十分に支持を得ているデザインであることから、1位の意見を取りやめ、2位の意見を採用したことは、決して市民の意見をまるっきり無視したものとは言えないだろう。
そして、Twitterで怒っていた人の多くが勘違いしていると思うのだが、このデザインについての市民投票は、あくまでも「壁の色」に関する投票であって、トイレの入り口に使われる男女のピクトグラムの形や色といった部分の投票ではなかった。
Twitterなどで一騒ぎあった後、NHKがこの問題を取り上げている。明石市の担当者は、決まったのは外壁のデザインだけであり、入り口部分には青赤で色分けしたマークをつけるなど、誤解がないような工夫を検討している、などと話していた。
僕は、今回の件で騒いでいる人たちは、基本的に「ポリコレ」や「性的少数者への配慮」を嫌う人たちなのだと考えている。
その嫌うための理由として今回の件をわざわざ持ち出し「色分けしないと緊急時に間違える」「間違えたら逮捕される」「弱視などの人を軽視している」「大多数に使いづらい」などと騒いでいる。
では、彼らの言い分を聞くとして、男性は青、女性は赤と区分すれば、大多数にとって使いやすいトイレになるのだろうか。
日本のトイレでは「男性用は青、女性用は赤」というデザインが基調になっていて、僕を含めた大多数の人は、それが当たり前だと思っている。
■性的少数者への配慮以前の問題
しかし世界を見ればこうした色分けは決して一般的ではなく、男女ともに同じ色であることが多いという。では何で区別するかと言えば、ピクトグラムの形やMENやWOMENといった言葉で区別している。
バリアフリーを意識する海外の公共施設では、男女とも同じ青色の背景に、男性は三角、女性は丸形の白いピクトグラムが使われていることが多いようだ。色覚に異常を持つ人にとって、青は見やすく、赤は見づらい色であることが多い。このため青地に白という色づかいが選ばれている。
今回の投票で1位になったデザイン案は、男性が淡い青色、女性が淡い赤色だったため、色覚に異常を持つ人からは似た色に見えてしまうのだという。
つまり、1位となった淡い青色と淡い赤色の組み合わせは、バリアフリーという観点からは望ましくないデザインだったと言えるのである。
さららにもう1つ。騒いでいる人たちは「色分けをしないと絶対に間違える！」と、さも色分けこそが男女の区別をするための絶対的な方法であり、色分けしなければ大多数の人にとって使いづらいトイレになると主張しているが、それは本当だろうか(以下リンク先で)。
性別による色分けをしない案。再協議で採用された
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/e/3/710wm/img_e36e28a978deb794d9c9e7306b790622758458.jpg
当初、市民投票で選ばれた公衆トイレのデザイン案。男性用が青色、女性用が赤色だった
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/f/b/710wm/img_fbca2299b084226ff61d185e398abcbf716435.jpg
PRESIDENT Online2021/10/22 15:00
https://president.jp/articles/-/51152
★1・2021/10/22(金) 16:36 詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 記号としてのわかりやすさをわざわざ壊そうとするとか頭が悪いとしか ど近眼だと形は認識できなくても色で判別できるから青赤の違いは必要だよ 全部共用にしよう
男女でトイレ分けるのもLGBTみたいな変態には失礼だろ 色も立派なアイコンだよ
ピクトグラムみたいなものだ
世界中の赤信号が止まれを表しているのと同じ
何でもジェンダーに絡めて槍玉にあげるなと言いたい ただの記号なわけだが…
色の好き嫌いと性別関係ないんよ、なんでごっちゃにするかな 少数は多数に従う。これの民主主義の根幹。性的少数者はこういう自覚を持つべきだ。
じゃないと、性的少数者への配慮は完全不要。 ていうか文句出たの２件だけだぜ。そもそも投票で決めようとしてる時点でマイノリティー無視っしょ >>1
少数に配慮すると言うなら
今まで色で見分けてた弱視の人はどうすんだね？
馬鹿が得意げに記事を書くなよw なら、文句すら言わなかった更なるマイノリティーへの配慮は、どう実現するんだよ 色無くすならマークじゃなく大きく漢字表示にしてくれ >MENやWOMENといった言葉で区別している
言ってみればこれも問題点として同じなんじゃねえの？ つうかなんで男女を分けるんだよ
分かれてるのが当然という思い込みは
性的少数者への配慮が足りない 何の為に分けてるのかという根本的な部分を改めて考えろ 色分けをしないことが性的少数者へのメリットになるのかという根本的問題があるのだが ピクトグラムも文字での区別も
色で区別するのと同じだろ
アホくさ 性的少数者への配慮というけど
ゲイだって男子トイレは青の、レズだって女子トイレは赤のピクトグラムで明示されて、きっちり分かれていれば不満を言うやつはいない
バイもノンケに準ずる
文句をつけるのはトランスジェンダー（自称も含む）とその政治的とりまきだけだよ 敷衍すると、今は存在しないけど、これから生じるかも知れない存在という究極のマイノリティーへの配慮も必要になるって事だが シンプルに形と色で直感的に理解できることに何の問題もない
世界が単色なら世界が間違ってて遅れていて
ピクトグラム発祥の日本が世界より優れている。
なぜそういう評論をできないんだろうか まずは正しい用語を使いましょう。
性的少数者→✕
性癖異常者→○ >>4
自分もそう思っていたけど、ソースの画像見たらこの色分けじゃないなーって思ったよ
これ施設内ではなく公園のトイレだから、もう少し落ち着いた赤青なら良かったんじゃないかな >>1
この記事は賑やかし、ちゃちゃ入れだけ
何の整理にも深掘りにもなっていない
ライターの頭が悪いのではないか 色で素早く判断出来るという利点を捨ててやるほど
まだジェンダーフリーの必要性に対するコンセンサスはないと思うがな 漏れそうな切羽詰まった状況では瞬時に判断できる色分けが都合が良い。
って言うか何で大多数が少数派の意見に合わせないとダメなん？
多数決の意味ないじゃん。 >>1
別に海外がどう、というのは関係ないやん。
日本人が使いやすければそれで良いんじゃないの？ 性的少数者への配慮が足らないとして色分けやめるんなら、こんどはそれこそ大多数一般常識者への配慮が足らなくならないか？
どっちにするかってなったとき、決めたのが投票、多数決なんじゃないの？ この理屈だと
今度は「信号の赤は停止、青は進行という前提はけしからん」と言い出す 景観を損ねるとか、色分けしないほうがデザイン的に優れているというのならわかる
まぁ女子トイレの色は圧迫感があるのでもうちょっと淡い色にしたほうが良いと思うがｗ 多数決をしておいて、最も少数の意見を採用するって、詐欺なんではないのかね 何で一部の人間の都合で大多数の人間が不便を強いられなければならないのか訳わからん。
まるでヒトラーだな。 色弱なんかしったことかよ
そういう少数派はピクトグラムで判断しろ
大多数が便利に使えりゃそれで良いんだよ 漏れそうなとき色分けされてないトイレにダッシュして右か左か…
全く同じ色ならトイレとしての男性用女性用利便性合理性のかけらもなくなる
色分けしたくないんなら、男女共用一つのみのトイレにすればいいだろっていう 「大多数の人が それが当たり前だと思っている」
これが理由
自分で書いといて理解できないのかねえ
「男は青、女は赤」じゃなくて「青は男、赤は女」
日本において通用してるのならそれは有用なサイン >>43
男という漢字に力という漢字が含まれているのは女性が力が無いという事を示唆しているのでNG なんのための区別なんだろう
信号機見ればわかるだろ
赤と青は区別しやすい >>36
このライターはご丁寧にも、
海外では色分けは常識ではないから、これに慣ると日本人が海外で間違ってしまって被害を受ける、だから日本でも色分けはしないほうが良い、
ということまで書いている
それと性的少数者の話は繋がらないし、色分けせずピクトグラムだけにすると弱視など他の弱者が不便を被る事に考えが及んでいない
SNSでの反対意見を「お前ら差別者だ」と切り捨てて悦に入りたいだけなのだ 男を赤、女を青、にしても怒らない
女が赤が嫌なんじゃないかな >>49
色盲はすくないけど
弱視、乱視、老眼は普通にいるから
区別しやすい色が必要 性同一性障害で心は女性の人は人一倍女性の「赤」を求めるのではないか
社会的に自分が女性と強くアピールしたい人はスカートを履きたい感覚と同じで
自分たちが支援する仲間の意を汲もうとしないのか 男女問わずの共用トイレでいいじゃん
これならデザインも配色もやりたい放題よ >>53
海外行くなら日本の常識は忘れてその国の常識くらい事前に確認しろよ
それこそトイレの色だけの問題じゃねーわ マークは目安であって、誰がどちらに入っても良いという常識を世界に広めよう 母校のスクールカラーが桜色だったから、男女ともトイレはピンク基調の色合いだったな その前提があるから、無意識レベルでトイレに駆け込んでも間違えないんだよ
アホか 最近無駄にオサレｗなマークが多くてな
視認性よくないマークなど貼ってるトイレは潰れろと
そしてそんなオナニーデザイン考えたデザイナーとはもう仕事するなと ドヤ顔で記事かいた1の筆者が根本的に勘違いしててワロタ
恥ずかしい記者だな >>62 間違えてはいけないという固定観念が間違いではなかろうか 日本国内の事例に海外を持ち出してどうするんだ
わかりやすくするのが公共のデザイン 男女平等だしもう色とかじゃなく共有トイレにしろよ
差別とか言わないだろ？ こいつらはただのクレーマーだから相手にしないのが正解 >>66
男がオシッコしてるのを女に見せたいだけだろ
変態 > 色分けしなければ大多数の人にとって使いづらいトイレになると主張しているが、それは本当だろうか
本当だよ馬鹿
クソバカは黙ってろ
そのくせー口と鼻の穴も閉じて呼吸困難で死んでろ 最初から壁の色を投票数で決めるのではなく
まず投票数で壁の色を決めていいかを投票させるべきだったな
やってる事が分からん >>74 そんなことは思いもしませんでした。参考になります。色々教えて下さいhentaiの考えを 同じ色だから間違えて女子便入っちゃった(*ﾉω・*)ﾃﾍ 少し神経質すぎな社会だよね
女性専用の客車を用意するなら男性専用の客車も両刀の客車も必要になる
そのうち両親って言葉も死後になりそう 着替えも何もかも同じにしろよ。男性料金や女性サービスデイも廃止しろ おっさんが便所に間違ってはいてきて
くっさいうんこしたら困るのは女性の方だと思うんだが
なんでも一緒にすればいいものでもないよ ピクトグラムがまず差別じゃないの
男は肩幅があるべき女はスカートを穿くべきと 差別を飯のタネにして生きている方々の努力を無駄にすることは許されない。
ハリウッド映画でさえ変わった。
差別で儲ける方々こそ、人類の真の指導者なのだ。 海外からはピクトグラム分かりやすいって好評だけどな 視力が弱い人だとはっきり色で区別されてないとめちゃくちゃ不便なんだけどね 色は64年の東京オリンピックのときに日本人デザイナーが決めたんだよな。
ジェンダーとか関係ねぇ。色が逆も有り得たんだ。
デザインもウンコにしようか便器にしようか本気で悩んだそうだ。
世界的に使われてることを誇りに思え。 色言い出したら女性のトイレマークがスカート履いてるのも差別だよね じゃあ 別に男を赤で女を青でええよw
こんなどうでもいいことで頑張って必死というか稚拙というかw 高速のSAで女性用がいっぱいだと男性用におばちゃんが入ってくる
分かってるよ
それを正当化したいんでしょ？ そういうこと言うならトイレを男女で分ける前提自体疑うべきでは？ >>94 赤と青しか考えないのは思考停止ではあるまいか 視覚障害者の実情よりLGBTの感情が優先される町、兵庫県明石市 色で区別するのは確かに誤解しやすい
とある旅館に行った時温泉に入る通路を進んでいたら赤い通路と青い通路があった
当然男なんで青い通路の先が男湯だと思って入って行ったら女湯だったことがある
そこは日によって男湯と女湯を入れ替えてるだけで
色は温泉の泉質を区別するだけのものだった
このような誤解が生じやすいのでトイレもシンプルに温泉みたいに漢字で男、女って書いておくのがベスト
色盲や色弱にも親切 わずか8票って言っても投票結果覆すなら勝手に決めればいいんじゃないのかな
むしろ何で投票にしたの 言葉、記号で分けるのは良くて、色で分けるのがダメな理由を知りたい
>>1の記者は低脳全開な記事を書いてるが、判別する材料は多いにこしたことないだろ
むしろ一番目立って、大半の人が判別に利用してきたものが無くなったら不便にならないわけがない >>100
どこの温泉も男湯と女湯は入れ替えてるだろ
のれんや看板で見分けるのが普通 その内男の方が女より画数多いのは差別とか言ってきそう 【明石市トイレ問題】「男性はズボン、女性はスカート」その前提を疑わない人が根本的に誤解していること★4 [七波羅探題★] なんでもいいやんけ〜！うるせえな
なんと無くだよなんと無く！じゃー全部透明なガラス張りか？
色無してありのままがお望みだろ？そうしよか！？ >>6
破壊することが目的のやつはこの説明しないよね 男用、女用、分かりやすくするのは良いこと思うがね。 >>109 どっかでそういう公衆トイレがあったような気がする‥ >>82
教育の場では死語だね
保護者で統一
片親も両親いない子もいるから 何故、紫が無いんだ！とか五月蝿い人達が居るんだろうなあ 今までの慣習を破ってまで、視認性が良くて
高齢者にも判りやすいなら認めてやんよ
ますねーけどw
あとマイノリティ側が、高々記号の為に
一般の人に迷惑をかけるのを良しとするかだなぁ こいつはひろゆきと相性良さそうな文だな
トイレは立ってするか座ってするかで分ければいい 色分類による有効性ではなく
男女分類自体を問題にしているのでしょ
男赤、女青でも定着すれば駄目になる
こんなの聞いてると
そのうち男と女いう字は
先入観の植付けに繋がるから駄目。
両方とも「人」と書けとなるよ ゴレンジャー
赤・・・リーダー
青・・・男前
黄・・・カレー
桃・・・女
緑・・・空気 んじゃもう男表示も女表示も差別だから撤廃だな
どうやってどっちか判断するつもりだ 赤鬼さんと青鬼さんで後は百式なんだよ
なんでわからんのかね 男子女子便所が分けてあるのに、性的少数者への配慮？
おかしな記事だな どーでもいいが
戦隊物のリーダーが赤だから赤を選ぶ男子児童が多いらしいな もうトイレ分けるなよ
オカマ野郎は男子トイレ入るの苦痛でオナベ野郎は女子トイレ入るのが苦痛なんだからちゃんと配慮してやれ じゃあゲイとかも色主張したら？
俺は男だけど青でいいよ 今は世界的なポリコレブームで
極少数派のでかい声に従う風潮だけど
その内反動が来るんじゃないかな 海外って言っても200ヶ国以上あるけど
そのうち何カ国を調べたの？
調べた国は何%が赤青じゃなかったの？ >>84
なんでクレーム入れた2名が女性ってことになってんの？ 何にでもいちゃもん付けてる自分に酔ってるバカいるよな もうめんどくせーからLGBTとかいう遺伝子欠陥人間未満を全て焼き払えばいいじゃん
これで世の中が正常に戻るんだから 何でこいつはこんなにムキになってるの？
トイレの色が青と赤なのがそんなに気に入らないの？ 女だけで女のピクトグラム作れば？
男関わってないならそれで文句ないんじゃない？ 他人にたいする思いやりがあったら、男子は女子の迷惑にならない
ように女子も男子に余計な負担をかけないように、互いに場所を区
別するのが当然だと思うのだが。。。 女が男用に入ってきても逮捕されんのに
男が女用にはいれば逮捕されるのだから
日常で信号で赤は止まれと刷り込まれてるから、一時停止して危険が無いと判断して入れる様に赤色の方がいいよね >>130
チンコを残してるトランスジェンダー女様やマンコを残してるトランスジェンダー男様への配慮が足りない
（外性器を機能的に人工形成するのは技術的にも高度でお金もかかるので下半身は生来のままにしている性同一性障害患者は多い） >>1
「少数のために大多数が迷惑被れ！！」
こうやってカルト共産党は洗脳してゆく その前提があるから間違いにくいわけで…
色の違いがないトイレ増えたけれど、結構何回も間違えて男子トイレ入っちゃったことあるよ… 目が悪いのできちんと色分けしてくれ無いとわかりにくいです
そんなくそみたいなポリコレなんぞより便利性を求めてください
大体日本で赤は男として使われる事は多々あります戦隊モノなんて主役が赤です
意味不明な決めつけ辞めてください、トイレのような僅かな模様の違いはマジで見分けがつきません
同じ色にするなら男と女と漢字で書け そもそもの男女のピクトグラムも、女がスカートなのはおかしい！とかいいだしかねないじゃん ケチつけるのがお仕事で
元の話をひっくり返したら｢戦果｣と思ってる連中なんか
相手した時点で負け
大多数の人の【わかりやすさ】が
極一部の人の【癇に障る】に負けた
繰り返すけどホント相手しちゃダメ
人がトイレで男女用を間違える要素を抽出し、突き詰めて考え、最適化したものがデザインの到達点で、
そこから後退すればするほど、間違いや盗撮や性犯罪は増えるだろう >>152
そのまま立ちションしてっちゃってください >>147
そんなんでたいほされるの？
トイレ命がけじゃん
色分けしてないとわからんわ 面倒くさいから共用にすればいいけど小便器置けなくなるから効率悪くなるよね
わかりやすくした方が効率いいんだから色分けした方がいいじゃん公共の場の利便性って究極効率だろ まず疑ってなおそれで便利でしょ視覚的にも都合がいいしという判断を皆がしてる現実から
逃避しなきゃならない時点で、苦しい理屈だね そら極々少数の意見まで聞いてたらキリがないからな
２件でしょ？ 色分けしない女子トイレに間違って何度入りかけたことか
まあそうやって入ってしまうことは納得してるから色を消してるんだろうけど 色分けは区別だ、差別じゃ無い
色分けを差別とするならば、この世は全部白で統一しろ 問題は男と女の定義
その定義によって振り分けられた性別の人が入るべき場所として色分けは問題ない >>153
男という漢字は、他を耕す人間の象形文字からきていて
女という漢字は、ひざまずく人間の象形文字から来ている
男性は力仕事をするもの、ひざまずくのは女性の地位が低いということ
そんな決めつけはもってのほか 色はなんだっていいんだよ
違うということに意味がある
別に男がピンクでも構わないが
それで意味が通じるのか？
通じてこその区別なんだよ
そしたら区別やめろとか言うんだろうけど
根本の理由がわからない連中とは議論にもならんわ そうはいっても男は赤いものを基本的に選ばない
せいぜい車とか着るものくらいか LGBTには変人が多いからななんでも文句言う
だからダメなんだよ 俺ピンク好きだから男はピンクな
女は経血の色にちなんで赤褐色で MENとWEMEN、ピクトグラムにもけちをつけるのがポリコレなんだぜ。分かってねーなコイツ。 大多数に言う事を聞かして、従える事に快感覚え始めてるんじゃないかな
これからも図に乗ってくるだろう 目が悪いから同じ色にされたらめっちゃ迷惑
3m先はピクトさんの形なんか全然見えん(´･ω･｀) めんどくせえ
間違って女子トイレに入っても文句言わないんだったら好きにしろ >>1
> あくまでも「壁の色」に関する投票であって、トイレの入り口に使われる男女のピクトグラムの形や色といった部分の投票ではなかった。
なら、単に元記事書いた奴が勘違いしてたって話だな。
それ読んだ人間は当然「記事の内容」に対して怒ってたわけだからな。
> しかし世界を見ればこうした色分けは決して一般的ではなく、男女ともに同じ色であることが多いという。
世界の話なんぞしとらんわ、アホが。
それで慣れてる国はそれでいいんだよ。
要は「長年それでやってきて馴染んでんだからクソ以下の理由で勝手に変えんじゃねーよゴミが」つってんだよ間抜け。 明石市に「銭湯が男女別なのは問題だ」と意見メールしようぜ 2件で混浴になるぞ 色で分ける意味がわからん。
ピクトグラムと文字情報だけでいいじゃん。 少数のバカの言うこと聞くと狂った世の中になる
これがわからん奴が政治やってんのが今の日本よね 色分けするのが嫌なら昔の銭湯みたいにデカデカと男女って書いとけ。それも嫌なら意図的に間違えさせようとしている証拠なので入っても無罪 >>1
青は進め、赤は止まれは差別ニダ！！！
全部茶色にすべきニダ！赤で進みたくなる人をバカにしてるニダ！青が怖くて進めない人を差別してるニダ！ >>186
少数の意見を少数分取り入れるならいいんだが、多数の意見をひっくり返すから恐ろしいよな。 アホだなあ
男女分けてる時点で色がどうとかという議論は無意味なんだよ この記事書いた人あまり論理的に物を考えられないんだな >>188 男女の漢字は男が田と力の会意で富と権力の象徴、女は跪く象形文字で隷属の象徴。
こっちの方がツッコミどころ多い。 僕は、今回の件で騒いでいる人たちは、基本的に「ポリコレ」や「性的少数者への配慮」を嫌う人たちなのだと考えている。
何回読んでも気持ち悪い。
オカマが意識高い系の自分に酔ってるみたいｗ 今はもう男性も女性も青い服や赤い服を着るからね
この色は男性だけ、この色は女性だけってのは無くなってきてる
自由に好きな色の服を着れる
だからトイレや銭湯や更衣室で男性は青で女性は赤と色分けをされてても慣れちゃってるし別に気にならないんだよな 記事書いた人の経歴がフリーター以外不明なんだが
学歴とか分かる人いる？ 超高齢化社会なのに変に変えると老人が迷い込んでくるよ たとえ、トイレや銭湯や更衣室が赤でも
青い服を着ることを禁止されてるわけじゃないからね >>58
気持ち悪くて使えないよ
盗撮大好きな男さん >>202
盗撮のほとんどが女子トイレやぞ
撮る方もオッサンなんて見たないからな
あと撮影も女が多い、女の敵は女やで 最大多数の最大幸福って原則があったと思うんだけども
フルシカトですかね トイレは緊急性の高さと犯罪抑止の観点から色分け上等の施設だろ
分かんない奴はアホなのか 次はＭＥＮやＷＯＭＥＮという区別も差別ってことになるんだろ そもそもトイレを男女で分けるのがジェンダー的に問題だろ。 ぱっと見分かる共通認識の上に色覚異常の人も分かるようなものを加えるのがバリアフリーだろ？
全部曖昧模糊にするのがバリアフリー、LGBTではないんしゃね？ なんだ、ピクトグラムの色の話だと思ったら壁の色か
入り口で男女わかる表示がありゃ壁の色なんかわざわざ変えなくてもいいわ >>211
それ色弱の人には見分けづらい組み合わせ 男は青、女は赤って日本に限ったことなんだよな。
世界で共通の認識を作るべき。 コメダ珈琲だったかな？
色分けされていないからマークをマジマジと見つめて確認して入る
いつもの赤と青じゃないと不便 そもそも、小さく書いてある文字やピクトグラムが良く見えず間違う老人や弱視がいるからバリアフリーも兼ねて色分けし始めたんだけどな 面倒くさい
タダのわかりやすさだろ
死ねやクソパヨク >>1
面倒くせーなーだったら逆にすればいいじゃない そのうち英語の女にwoがついてることこか、男女の感じの成り立ちにまで文句言うのが目に見えてる
いい加減、キチガイパヨクを黙らせないと社会は崩壊する >>218
逆になってたら俺間違えて入っちゃうなー 道路標識の止まれに赤が使われてる！違う色にすべき！と言われてるレベルの感覚しかない
見てる側はそんな色のことなんて心底どうでもいいが
今までの慣わしをイチャモンでぶち壊すなよ こういう工作員が上げる声が正しいと認識され、その方向になっていくのが本当に問題
シナチョン工作員含め工作員に反対の声を上げて社会から抹殺すべき 疑問を持つような話じゃないだろ
色分けしたほうが視認性がよくなるからしただけで
最初に決めた時に男が赤で女が青だったら、今頃
それに文句言ってんだろ 身体に問題ある人が優先じゃないの?色変えてわからなくなったら可哀相じゃん。性で悩んでても見えるんだから弱者が困るなら合わせた方が良いんじゃ? 少数の意見より多数の意見。
そんなに青が嫌いなら使うな。
お前に貸す便器はない あまりにもここは市長の権限 人気が強すぎて、変な方向にいってる気はする。 めんどくせえな
もうチンコとマンコのマークにしとけ 色分けはしたほうが視認性が上がるし、全国で統一されていたほうが良い
色だけでなく形状でも判断出来るようにするのは必須
独自のものを使われたら分からなくなるので避ける
青と赤は色覚異常でも比較的見分けやすいが、色合いや大きさやライトの色などによっては見ずらい場合もあるかもしれない。しかし問題はないだろう バリアフリーを意識すると言うなら、むしろトイレ個室の使用中と空きを色だけで示すのはやめろ 世界はそう
だから日本は時代遅れ
そういう奴は海外に住みな? 情報量が少ないから単純なデザインで
表現できるのであって、情報量を増やせと
要求仕様が変更されたら、そりゃデザインも
複雑化せざるを得ないだろ 間違えたことある人が来ましたよ。
女子トイレのタイルが青だった。見事に間違えたね。
トイレくらいだと、サインちゃんと見てないから、一般的な認識に基づく識別は必要。 青みたいな死人の色を男の色と勝手に決めないでほしい
俺は赤の方が好き 正直出入り口の壁だけでも青男、赤女にしてほしいわ。年取ってきたし急いでるとうっかりしそうで怖い。 男性は20人に1人が色弱だからそういう点も関係ある。色弱は赤色は緑色と見間違える程分かりにくい。
女性と男性は色の見え方が違うんだよ。
ホルモンの違い。昨今、男女平等いうけど身体つきも違うし、男性は子供は産めず女性は母性がある。男女は根本的に違うので同じではないし、女らしさ男らしさを否定するのも差別である。 わかりやすいからいいじゃん
同性の格好が嫌な人はコスプレだと思えばめくじら立てなくてすむぞ >>31
だとしたらマークデザインに共通項を決めておかないとこの国の人々は戸惑う 日本には日本の、欧州には欧州の、ニカラグアにはニカラグアの、それぞれの文化に沿った色分けやピクトグラムがあって良い
それこそ多様性だろう お母さん食堂はファミマルになります！
→コンビニはファミリーしか使っちゃいけないんですか？
→…… 色弱は、 赤、緑、黄、黄緑はほとんど同じ色に見える。男性は20人に1人が色盲。これは女性には遺伝しにくく、男性が発症しやすい為。50%の確率で遺伝する。発症しない女性も子供が男児なら遺伝する。
ちなみに青色は分かり易い。だから男性は青色だと思う。 8人分も支持があったのにそれを無視した
これは投票を軽視したと言わざる得ない みんな>>1の「明石市の担当者は、決まったのは外壁のデザインだけであり、入り口部分には青赤で色分けしたマークをつけるなど、
誤解がないような工夫を検討している、などと話していた。」を読んでいないんだなあw
>>247
アメリカで共用トイレ使った経験があるけど、あれは男も女もどちらでもない人も幸せにならない
みんなが少しずつ不幸せになる社会だと実感したよ １％の希少種のわがままのために９９％が不便になるようなことやめろ そんなん言い出したらロゴの女が長髪、スカートって言うのもアウト
もはやトイレは男女で分けるなって話だわな
アホらしい 多目的トイレ利用者としては多目的トイレの壁やドアの色が緑だととても見つけやすくて安心する
周りと同色だと遠目に見て多目的トイレの有無すら近づいてみないと判断し辛くて困る
今回のケースだと赤青案は多目的トイレを緑としていたのに茶色案はそこも茶で統一になってしまってるのがなんだかなぁという気持ち 単に分かりやすい記号として使っているだけなのに何言ってんだ ノイジー・マイノリティーの圧力をもって、対等の個人が提起する民意の総意を、無視する、変更を加えるようなことがあったら
民主主義における多数決の根本が崩れ、政治統治機構、社会が崩壊するよな
まぁカスゴミは、社会を混乱させたいんだろうけどw どうでもいいけどホモが好んで紫を使う点も考慮しろよ 色でもピクトグラムでも文字でも区別することに変わりない
全部個室にして共用にする以外正しい解決策とは言えん
もうさ、超絶マイノリティに阿るのはやめよーぜ、金と時間の無駄だ
こんな衰退国家でそんなことやってる場合じゃねーだろ レッドはリーダー
ブルーはクールなサブリーダー
レッドは男だし誤解も何もないな
イエローはカレーな それじゃ、育児休暇義務付けも禁止だな
当たり前のように、男に休めもなかろう
「アイコン」だからそれでいい
それを否定するのは差別主義者のヘイトスピーチ
信号の色が進めは青、止まれは赤なのと同じ
アイコン・象徴としてのもの
>>263
紫色のトイレがあったらホモ専用か
ついでに紫色のホモ専用車両も作られるといいわ
紫色を使わなければいいんなら助かる トイレなんて緊急を要することなんだから分かりやすくしとかんと メガネがないと色しか分からないくらいのド近眼でも
色分けされていれば分かる
フェミニストという差別主義者はそういう人たちのことを何も考えてない
明らかなレイシスト >>1
女は赤
男は青
つーのは着物の決まりから来てるんだと思う
文化的伝統
これはこれで一概に否定すべきではない >>1
ピクトグラムの色に文句ないなら、そのピクトグラムの色に合わせた外観にも文句言うなよ。 欧米の方が分かりづらいだけでは
日本はー海外はーになるひとは声がでかい 女性誌とか少女漫画の表紙は
赤ピンク白黄色で出来ている
編集部は女性多いだろうと推測 今やLGBTQIA+まで伸びてきたんだっけ
そのうち寿限無に届きそうだな 間違えるって奴は色を指標に判断してるからだろ
色なんて当てにならないって前提があれば逆になっても間違えないよ 紫色はノンアドレナリンが出て落ち込みや不安、恐怖を感じ色。昔の皇帝とがが愛用した色なのは自分を恐れて欲しい意味もあったとか。高貴な色とかいい誤魔化してるが。
青色は落ち着きの色だから痴漢の多い男性にはピッタリだと思うけど。ブルーライトは冷静にさせ犯罪減らすようだし。 >>280
男性は色弱が多いから青色が分かり易い。きちんと昔の人は道理考えてると実感だわ。 少数のLGPTに合わせて考え路、というのが間違い。だって正常な男女は、女性らしさ男性らしさは生まれ持ってくるものだから。それを否定してるのも差別。 女性用を青、男性用を赤にしたら男が女性用に入っても間違えましたで済む。 昔間違えてデパートの女子トイレ入ってしまったときに
入った瞬間違和感を感じて、なんかいつもと違うな・・・
え？ここってもしかして女子トイレじゃね？！って慌てて飛び出したことがある
それでなんで違和感を感じたのか考えたら
やっぱり壁の色がピンクとかで、普段とは違う光景が目に入ってきたから
無意識でも気付けたんだろう
もし男女で色分けせず、同じ色だったら気付かずに使ってて
捕まっていてもおかしくなかった こういうことに時間と労力と金を使わせる
日本人総愚民化 更衣室とかなら壁の色同じでもいいけどトイレって切羽詰まってる場合も多いからパッと見てわかりやすい方がいいよ そもそも胎児が体内でいる時に母体がストレスで正常な男性ホルモンが出なかったのが、男性の女性化の原因だと言われてる。それだけホルモンの力は大きいと言う事。
女らしさ男らしさは本能なんだからそれを否定するような強制もまた差別だよ。なら、男好きな男はなぜ、女性のような格好をしたがるのか？脳が女らしさを欲してるからでしょ？ 次は郵便ポストや緊急車両の回転灯が赤色なのに文句つけてくるぞ こういう事言う赤木みたいなカスは
自分が嫌いなものは平気で弾圧しようとする 根本は色分けの固定化とジェンダーを問題視したい人がいるのだろうが、
この件の問いかけが「性的少数者への配慮」ならまず男女別トイレが議論の対象にならないとおかしいわけで。
市の対応案の茶色ってのも、入口には色付けしたピクトグラムを検討してるんだから、問いかけに対しても根本に対しても、何の解決にもなっていない
そこに、このライターは、塗分けは日本だけとか少数者権利が無視されるとか、勘違いの議論を行おうとしている >>1
見やすいように色分けしてんだろ。簡単なことをごちゃごちゃ理屈並べて馬鹿じゃねえの？ 男女でわけたらLGBT困るんだからトイレは誰が入ってもいいトイレだけにすればいい べつにそれはどうでもいい
男が赤で女が青でもいいから色は分けろよ馬鹿野郎と言ってるんだ 昨日、車椅子で座敷に上がれない事にクレームしてる記事見たけど、伊是名と同じ無知な話。そんな風だと秩序がなくなっていくわ。健常者だって我慢してる事沢山あるのにさ。障害者はヘルパー来たり守られてるじゃん。 別に、男、女、指定せずに、赤い部屋でしたい人は赤いトイレに入り、青い部屋でしたい人は青いトイレに入ればいいのでは そもそもトイレを分けるからいけないんだろ
全部一緒にすりゃいいだけ >>305
トイレの盗撮とかどうするの？増えるよ。 >>1
男が三角ってのはどういう根拠で決まってんだよ？ >>11
それは赤色が一番遠くまで届く光だからじゃなかった？ >>307 そうですか。トイレが使われないだけですね。撮られるリスクを冒してでも使いたい人が使えばいいのでは >>308
●男
▼
●女
▲
じゃね？
女はスカート 民間でやるのは難しいだろうから
国とか地方が施設作るときに率先して男女分けないトイレにするべき
意識高い系の人たちから大歓迎されると思うぞ >>66
成る程
入ってから女性用だと気付いた場合はマイノリティを主張すれば良いのか 結論
ピクトグラムだろうが何だろうが、どんなものでも定着して普及したら
不快な決めつけや差別になってしまうので
何も表示しなければいい >>118
昔の日本で紫は高貴な色だったから不浄には向かない >>202
っても最終そうなるでしょ
新幹線みたいな半個室の洗面台と共用トイレって設備が一番騒ぎにならない うちの母親はかなり目が悪いので
色でしか判断できないが
そういう人間は尊重されないのか？ そうか！男女で分けるからギクシャクするんだ！
男女一緒に入ればいい！ 大人のLGBTみたいな人達より、子供のいじめの方が深刻
LGBTは自然の性に逆らったことをやっているんだからある意味自業自得
守る必要などない よく見たら元の案でも、真ん中がユニバーサルトイレで、それは緑に塗られているではないか
一体、何の議論なんだコレは… 外壁が赤青しかなくて少数者へのサインがないということなら、外壁の赤青とともに緑の部分を設ければ、それで解決だ。
JRもそうしてる 高齢者にやさしくないな
洒落たマークより色の方がパッと区別できるんだが。
なんか理由を必死にこねくり回してできたものって大抵ズレてるよな
王道が王道たる所以だな。 公衆浴場トイレは
面倒だから男女区別なく共同にしろ >>313
じゃなくて>>1の「バリアフリーが〜」のトコで海外の公共のトイレでは女性は白丸、男性は三角って書いてるけど選択された根拠とかそういうのがあるだろ？って話 >>329
長髪を邪魔にならないよう纏めるには丁髷は便利だけどな
真ん中剃るのはアレだけど 本当にアホなの？こっちが求めているのは一目で分かる視認性で「男が青、女が赤であること」ではない。でも、みんなバラバラにデザインしたらどうなる？ なんでもかんでも中立公平とかおかしい。
なんなんだこの世の中 >>322
こういう文字やピクトグラムだけでは簡単に識別できない弱視なんかの人達も
青と赤で分けるという慣習で楽に見分けできてたのにそれを破壊する行為なんだよねえ >>14
民主主義って滅茶苦茶だよな
ルール違反＝犯罪すら大多数がやればそれが正義になる、実際リアルにそれも起きてるし
そういう意味では民主主義＝正しい人間社会と言えないとは断言できるわ
まあこの問題はまた別だけど 「ユニバーサルトイレは誰でも使えます」、で済んだ話ではなかったか… 一般的に認知がすすんでいるものを、あえて壊してするほどのものなのか？
そんな理念は害でしかないな。 大多数で決めた壁の色だっただが、だった2名のLGBTに配慮した意見が正しいと間違った判断しウンコ色にした明石市はいろいろと基準がおかしいと言わざるおえませんな笑 おかしいな、「ピクトグラムの」色の話じゃないって指摘、読めてない人いない？
楳図かずおの家みたいに二色で建物全体を塗り分けたサイケなトイレにするか、落ち着いた茶色系の建物にするかという話だぞ
反対してる奴らはすでに建築済みの日本中の「普通のトイレ」を全体二色で塗り変えていくつもりか？ 区別のために仮に色付けされているだけだろう
救急現場でトリアージタグに文句つけるのか >>344
だが結局、この記事は世界では色分けはどーのこーの言っているが そのうちチンコがついてるだけで性差別だとか言われそうだな ＞1位と2位の差はわずかに8票と僅差であった。どちらも十分に支持を得ているデザインであることから、
1位の意見を取りやめ、2位の意見を採用したことは、決して市民の意見をまるっきり無視したものとは言えないだろう。
でも約束破って結果ありきで進めた不実な対応だろ
サヨクってこういう卑劣な精神の持ち主だから支持されず何かと批判ばっか受けるんだよ たまに観光地にある茶色のセブンイレブンとかよく見なきゃ認識できないもんな
色って重要だわ >>1
同じ色にすると紛らわしいのは事実。
女性側としては何色がいいんだ？ 日本では色分けが定着してるからそっちの方がわかりやすい人が多いだろうな >>344
建築予定の赤青トイレを単色にしようとしてるではないか
わかりやすかった区別をなくそうとしている
その区別は少数者に優しくないという理屈をつけて。実際は緑もあるからそんなことないんだが。
デザインがうるさいという話でもない 緑のチェックと黄色のチェックなら平和だとでもいうのか？
ゴレンジャーなら緑と黄色は男でも女でもいいだろう
(黄色はカレー好きそうだが)
でも一般化したらまた押し付けるなのエンドレスループだと思うが >>360
女性を示すサインがスカートを模してるとこは受け入れるんですかね >>344
結局、色分けピクトもつけるようだが…
「明石市の担当者は、決まったのは外壁のデザインだけであり、入り口部分には青赤で色分けしたマークをつけるなど、誤解がないような工夫を検討している、などと話していた。」 >>1
>男性は三角、女性は丸形の白いピクトグラム
それも「決めつけは性的少数者への配慮が足らない」って言われるんじゃないの
色分けはダメで形分けだといいの？ LBGTだけどこんなことしてもLBGTへの助けにもならないし風当たりだけが強くなるからやめろってクレーム入れてくるかな
もう1人いればこんな馬鹿なことを打ち消しできる 極論を言うならば
もはや男女でトイレを分ける必要がないということになるけどな 別に色分けがすべてじゃないよ
ただ入口のマークを見てトイレに入る時に内装とか色で安心するダブルチェックのようなもの最後に小便器があるかで
トイレって誤って間違えたら大変だしめっちゃ恥ずかしいな
自宅で戸締まりしてさあ出かけようときあれ戸締まりもう一度気になって確認しちゃう時があるあんな感覚何でトイレ入るのにいちいち不安にｗ よく分からんがトイレの色が決まっていたら死んじゃうのかな 遠くからだと形で判別出来ないけど色なら分かるだろ
近眼の人間には色は重要急に白黒にされたり変な色使われるくらいなら変えないで欲しいわ 区別本当に無くしたいなら共同しかない
そういうことは言わず色とかそんなところばかりをつっついてる >>1
よくわからんし全部読むのもアホらしいｗｗｗ
男が青で、女が赤だと駄目なら、男が赤で、女が青でもいいよｗｗｗ
差別意識なんてねーし、つかどうでもいいｗｗ 社会通念として「男は青、女は赤」と決まっているから、これは変えない方がいいと思う。 新たな色弱被害を生みたいのね
常にテロリストだな、この人らは やり過ぎ、行き過ぎ、過剰反応過ぎ
長年の風習、文化みたいなものは安易に変えないほうがいいよ
とくに世論うけを狙っているアホのトップの思い付きとかでね
バカ基準はもういいよ 遠くからでも分かりやすくていいじゃん
こういうのに一々文句言う人ってスカートを履いた男が女性用トイレで女性を2回もレイプしても隠し通そうとする輩と同じ臭いがする >>5
>>7
ほんこれ、海外で男女共に水色の所があって女便所に入りそうになった。
>>98
なんで近眼の事を無視するんだ？
色と形の両方で区別すればどちらもハッピーじゃないか？ たった２件の意見で変更するなら１０年の意見で戻させるのが民主主義というもの ＞では、彼らの言い分を聞くとして
こういう謎の上から目線が嫌われる原因だっていい加減気付けバカ >>1
ピクトグラムで分けたら形に差別があるんじゃない？
スカート履いてたりさ
womenもそのうち差別用語になりそう まぁ常識を疑うのは大事だが
自分がおかしいと思った事を無闇に人に押し付けちゃダメだね 利便性ってしらん？
個室に入ったらどっちかわからなくなる時あるでしょ？ 池袋のシャレオツな感じの映画館に行ったら
トイレが男青女赤じゃなくて両方茶色でわかんなかった
目が良い若い人しか行かないから成り立ってんだろうけど何だかなぁ ムラムラする男性の痴漢対策としても青色はいいでしょう。青色は冷静にさせる色で、街頭のブルーライトは防犯に効果あると言われてる。
色分けで文句言ったら、幼稚園の棚や幼児服からあらゆる面から直さなきゃいけない。でも女の子がピンク好きなのは本能だけどね。 >>387
ちんことまんこのマークならLGBTも男女も関係ないんや
自分にはどっちが付いてるかだけ判断すれば良いんやで >>390
ポリコレの影響かね。
変革は大切だけど改悪だってある訳で、トイレが茶色は汚いね。うんこ色。 そんな事言ってたら、他の事も言わないとw
沢山あるぞ？ ほんの数人のねじ曲がった屁理屈の為に、大勢が迷惑を被る、素敵な街。
それが明石市。 To LOVEるの矢吹が描いたやつ使ったらええねんw
ちゅうかピンクとブルーは精神リラックスさせる色やろ
ピンク&ピンクやと18禁みたいやし、ブルー&ブルーやったら憂鬱になるわ
そもそも馴染んどるもんを勝手に変更する意味がわからへんし
アンケートじたい色変更する前提でやったんちゃうんか、と思われるやろな 結局ポリコレガイジは全面的に賛同しない人には意見は全否定譲歩は皆無レッテル貼りして罵倒のテンプレムーブなんですわ
ただポリコレに賛同出来ない側も同じなだけに民主主義の限界というシナ畜の戯言を一蹴出来ないのは暗い気持ちになる 子供に説明するとき赤い方、青い方の方がわかりやすいな
どうせ次は女がスカートはいてるデザインはダメって言い出すんだろコイツら >>1
アホかこいつら
一つのルールだろ
おまえらは何か？
そのうち止まれの信号が赤で進めが青なのはおかしいとか言い出すのか？
馬鹿がｗｗｗ ＞色分けしなければ大多数の人にとって使いづらいトイレになると主張しているが、それは本当だろうか(以下リンク先で)。
それは本当だ、現実をしっかり見ろ 茶と黄でもジェンダーバイアスやらジェンダーステレオにあたるの 同じマーク同じ色で問題だと思ってる人を100人くらい集めて全員が区別出来たらそれに変えればいいだけ 公衆便所って余裕持って入る奴ばかりじゃないんだよ
今にも漏れそうな顔面蒼白な奴も駆け込んでくるんだぞ、「どっちがどっちなんだ？」
って確認してる時に漏れたら>>1は責任取って排便の処理しろよ その内トイレが男女別なことが問題になるんじゃないの？
本当にこんなこと気にしてる人がいるんだろうか
急に変えられたら年寄りとかついていけなくなるよ ＞NHKがこの問題を取り上げている。
NHK「これはやばい紅白がなくばるかも」 ＞男性は青、女性は赤と区分すれば、大多数にとって使いやすいトイレになるのだろうか
男は白、女も白よりは遙かにわかりやすいだろ
この記事を書いた奴は馬鹿なのか？ 男も女も座りションスタイルにして男女分けないようにしたらみんなハッピーだろ 投票で決めてんのに2件だけの意見でひっくり返ったのが問題だろw 反射でも色温度で濃淡わかるからな
色盲にもそれなりに優しい
両方もと茶色でアイコン化してあるのありゃダメだ ん？当時のスレにいたけどマークも茶色じゃなかったか？？
後から取り繕ったとしか思えんな 志位 正二（しい まさつぐ、1920年1月1日 ー1973年3月31日）は、日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍少佐。
終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い[1]、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受けたとされる[2]。
1948年11月、シベリアより復員[1]。
1951年10月以降、G2在職のままソ連国家保安委員会（KGB）にエージェントとして雇われる[3]。
1953年11月、外務省アジア局調査員となる[1] が、「二重スパイ」の活動は継続した[3]。
1954年2月5日、警視庁公安部に自首し、自身がソ連の工作員（スパイ）であったことを認めた[4]。
しかし罪には問われず、その後、1973年3月31日、シベリア上空を飛行中の日本航空のダグラス DC-8型機の機内で死去した[1]。
親族：
甥 志位和夫（現日本共産党中央委員会幹部会委員長） 間違えて入ったら犯罪者扱いされる男性は
反対だわ
切羽詰まった状態で判断可能な色分けが良い フェミよぉ
色分けが気に食わないんだったら
チンコとマンコマークで区分けすればいいよなあ
文句ないだろ？ 赤と青はダメ→女性はスカートというのはおかしい→だけど男女どっちに行くかひと目で分かるようにしろ
こいつらってどうせこうなるよな 色分けがダメというならば、外国の「MEN」、「WEMEN」もダメだろ
性的少数者への配慮がなされてないだろ >>419
この記事かなぁ2021/10/9
本文を読めば確かに「トイレについて外装の色」の記事なんだけど、
写真に「サインが同色」のトイレ（この公園のではない）が掲載されている
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202110/0014746824.shtml いい事思いついた
男子少便器専用と個室専用で部屋を分ければいいんだ
男子の小は回転早いんだから別にしとくメリットあるし
マークは便器の形にすれば間違わない
個室は性別分けしないのが少数者にも配慮したことになる
つまりは、新幹線方式だ なんで>>1で「誤解だよ」ってわざわざ丁寧に解説までしてるそばから
おまえらは誤解全開なんだ？？？ ドイツでヘーレンとダーメンとかいてあって、
どっちも黒だとどっちに入っていいかわからんかったぞ
最近は日本人以外も多いんだから色分けしとかないとダメだろ わかりやすさこそが最優先
フェミやポリコレは過剰すぎてただのドキチガイ >>429
いやいや、そもそもクレームが変だし、それに対する市の対応も答えとしておかしいし、
それを解説した>>1の理解も変で、勝手に敵を作って理解が足りないと見下している
何もかもおかしい そもそも青と赤を男女の色として決めつけるなと言い出したやつに意見しろや。 >>1
>日本のトイレでは「男性用は青、女性用は赤」というデザインが基調になっていて、僕を含めた大多数の人は、それが当たり前だと思っている。
これが答えでしょ。「世界では〜…」とかいらん話や。 >>1
色盲ならそもそもマークを見て判断してる。工夫して明暗つけたとて明暗どちらが男女か分からん。結局マークをみる。
視力弱い人なら色分けの「サポート」があれば判断材料のひとつとなる。
色で判断する人もマークで判断する人もいる。色を同じにする事は大多数の人にマークで判断するよう強いる事。まぁ見るけどね。
建物の外観や色はどうでもいいけど入口付近は分かりやすく作って欲しい。 もう遅いだろ
この色分けで子供の頃から慣れ親しんでるから今更変えられても分かりずらい
ってか明石市民だけど2度の泉さんの暴言、トイレ問題、子育て世代優遇、5000円配布とかでニュー速＋でもよくスレ見るが知名度的にはどうなん明石？
住んでたらわからない
兵庫県である事も知られていないくらい地味な存在だと思ってるが 視空間認知障害の人を考慮すると、マークと共に色でも認識できるようにすべき
色覚異常の人を考慮すると赤と青を使わなきゃならない(色を区別できない人が一番少ない)
結局はどっちかを青、どっちかを赤にせざるを得ない
青は一般的に男子の色と認知されている
赤は女子の色と認知されることもあるが、男女問わない用法も多い
(運動会の紅白、戦隊物のリーダーなど)
いずれにせよ青は女性を連想させないので、赤を女性の方に用いざるを得ない
このケースの場合、性的少数者を考慮してるという話だが、障害者に対する考慮が全くなされていない >>442
色々な障害をもつ様々な人に対応するなら、色や形の要素を足し算でどれも使わないといけないんだよね
性的少数者への配慮とやらは、「そもそも分けるな」しか解がないから、そこがまず噛み合ってない >>442
だから、「ピクトグラム」も叩かれ始めてるよ
例えば「スカートを履いた人間のほうが女」とかね
「なんでそうやって決めつけるんだ！」などね >>1
ジェンダーの問題ではなく単に悪趣味だと批判すればよかったな >>444
もうここまでくると意図的に間違わせるとしか
そもそも今の時点で希ではあるが間違える人っているし
入口であっ間違えたﾊﾊﾊみたいな >>408
それ
おれは必死で走りこんだトイレが女性用でクソして出てきたとき幸い
他の人間はいなかった冷や汗をかいたわｗ
外に出て理由を考えると標識がどっちを指してるか見難い位置に付いてたんだよな
危なかったわｗ トイレの色分けは、一瞬で男女の区別を確実につけるため。それ以外何かあるのか？
何でもジェンダーの話に持ってくのはアタマがおかしい。
両方同じ色にしたら、焦ってる時は間違うヤツが出るかもしれないし、ワザと間違えたフリで異性用のトイレに入るヤツも出るかも知れん。
それを防止するためには、一瞥しただけで誰が見ても男女別が分かる工夫があった方が良いし、そういう意味で海外のトイレより親切さで進んでると自負して良い。 床屋の回転灯も赤が動脈、青が静脈を表すと聞いた
これも静脈から見れば「俺は青い血は運んでいない 明らかな差別だ」ということになる
とんだ言い掛かりに耳を貸すのはいいが、それを鵜呑みにして行動すれば馬鹿だと言われる
さっさと元に戻して、イチャモンつけた馬鹿用にアヒルさんのおまるを置いておけ
「嫌ならこれにして自分でキレイに片付けろ」と書いておけ これ文句言い始めるなら
政治家の女性ポスターが赤系統ピンク色系統なのも差別助長しているって
叩けよ 「同じような境遇の若手に力を貸せないか」と考えたとき、目を付けたのが漫画家だった。
若手が集まり、手塚治虫や赤塚不二夫ら人気漫画家が世に出たアパート「トキワ荘」の
ような住居を作ろうと思い立った。
昨年8月、板橋区内に「第1トキワ荘」をオープン。
「男性は部屋を汚す人もいるから」との理由で、まずは女性だけで始めた。
2階建ての一戸建てに、20代の女性3人が住む。家賃は1人あたり4万5千円。 >>428
これの良い点は、
性差や性的少数者等というモロモロのややこしい議論を無視できる事
実質的に小便器を使うのは男だけだが、
「男だからコッチ」ではなく「この便器を必要とする人」で分ける。そうすると、性差を形式上無視できる。 いるよな
長年続いてきた当たり前を否定して自分の思想を当たり前化しようとする連中
承認欲求とか支配欲が強いんかな
Windowsのスタートボタンなくすのといっしょ >>459
例えば男女の色を逆にして、それに文句言ってきたユーザーに
「新しいものについていけない奴は老害」という言い訳をするんだなｗ >>461
サンレッドは正義の仮面被ってるのがヒモで、怪人が善人みたいだけどな。もうなんでもあり。 そりゃあ「性的少数者への配慮」は嫌いだよ
あんだけ声高に要求されてどうぞどうぞなんて奴多くはないだろう 本当だろうか
じゃないだろ
みんなが使いにくいって言ってんだろが
屁理屈こねんなよ
ごね得の気狂いどもにはもうみんなウンザリなんだよ 「トイレについては男は青、女は赤にしましょう」
でいいじゃん
使う人らにとってわかりやすく共通のマーク作るってだけだよ
漢字と一緒だろそしてバカにもわかる
服だのランドセルだのは何色にしてもええわ なんか屁理屈こねてるけどさ、投票１位の案をわずか２件の反対で覆すとか不信感もたれて当然だろ わざわざクレームをつけてくるようなヤツは、無能ゆえにヒマを持て余していて、そのくせ無闇にプライドだけは高く、嫉妬深いクズのような人間だ。 >>1
じゃあ、はじめから投票なんかしなきゃよかったんだよ。 むしろ、もうスタンダードになってる事を分かり難くしてどうする？
私やりましたと言いたいだけじゃないのか？ 青と赤は悪、男と女も悪、1と2も悪、AとBも悪、○と□も悪．．．
なんでこんな異常な連中に合わせないといけないわけ？ いっそのこと男子トイレ女子トイレの区別なくしてどっちでも入れるようにすれば解決やん
小便器にウンコする悲劇も防げて一石二鳥やん 夫を指す主人、もそうなんだけど最早記号化しててどうでもいいでしょ
重箱どころか段ボールの隅突っついてて迷惑なんだよ
主人を旦那に言い換えるとか、もっとひどい言葉に変わっててもそこは追求しないし、上っ面だけなのよ
トイレ急いでる時もあるんだしフェミはいい加減にして 色弱の人は青色だけしっかり見えるんだよ。例えば、緑と赤は見分けはつかない。
色弱の人は男性の20人に1人なので、男性が使う色を青色にするのは理に叶ってます。 >>1
眞子様には髪が長くても何も言わないのに、小室には髪が長いと不敬だのなんだの言ってた連中には
言う資格ないな
ジェンダー()ってそういう事でしょ ジェンダーってのは男らしさ、女らしさの否定。ニューハーフ（男）が女の好きな色を好むなら、それはジェンダーではないわ。
だって、胎児の時のハプニングで男性ホルモンが足りない男が女性のものを好むのなら、女性ホルモン男性ホルモンの影響があるって事。女らしさ男らしさは大切だって事。 >>1
>僕は、今回の件で騒いでいる人たちは、基本的に「ポリコレ」や「性的少数者への配慮」を嫌う人たちなのだと考えている。
個人的感覚では、半分当たっていると思う。
なんでポリコレを嫌うかと言えば、個人的には“少数者・弱者への配慮”が、やがて彼らへの特別な優遇や特権へと繋がる第一歩に感じているから。
配慮なら双方がお互いに配慮する社会だが、多数者が少数者への配慮をしない事を、一方的に“差別”とする雰囲気があると感じているから。 >>1
>「たった2件の意見で、市民の多数決が無視された！」という、
>いささかヒステリックな内容のツイートに貼られたリンクからだった。
末尾に「！」をつけたり「ヒステリック」と決め付けたりする安っぽいアジビラみたいな手法をいきなり使われるとそこから先を読む気がしなくなるよね。 >日本のトイレでは「男性用は青、女性用は赤」が当たり前
と、記事でも認めてるんだからそれが結論なんだよ
トイレというのは、緊急性と表裏一体の施設なんだぞ
遠くからの視認性までも配慮するのがバリアフリーだろ
少数派が劣勢になると、海外が海外がっていつも言うよな 誰かチンコとマンコのピクトグラムつくって
チンコがついてるやつはチンコピクトグラムに
マンコついてるやつはマンコピクトグラムの方に入る
色はマンコが赤 何故なら経血があるから
これで全て解決 公共の物なんだから人口比率に合わせて両性用を新設すればいいだけじゃね？全部やりかえるとか発想が馬鹿 間違えると逮捕されるんだから明確にしてもらわないと
それか完全に共用にしてもらうか 間違えないようにパット見で分かる青赤の方が有益
ちなみに昔から戦隊ヒーローのリーダーは赤で男だ
金太郎の前掛けも赤だ これって、極論、
俺は女湯入るんで、
ってことにならん？ 信号機は色弱の人でも大丈夫なように色の調整がされてる。色弱の人が集まり色の調整しながら実験をして色を選んだそうだ。 色の見え方が異なっている人が生活しやすいように色を考えるのが一番大切なんじゃないですか？ この明石市似じゃなくて世の中に問いたいのだが、
結局、「性」を分けたいのか分けたくないのかどっちなんだ？ >>476
なるほどなあ
自分ももしあれ緑色なら見間違えるわ 小さな子供でも赤い方に行けば良いとか理解出来るしな >>1
騒いでるのはこの記事を書いてるてめえみたいなやつだがな
自分が騒いでないとか思ってる段階でどうかしている
信号と同じで記号化されてるものなんだよ
そこに差別などない
そもそも男性が青ってイメージにどんな意味があるんだよ
青は正義で赤は悪とかいう世界があるのかと ちなみに犬も色弱と同じように見えてる。赤色は茶色に見え、緑の草原も枯れた草の茶色。犬の場合はっきり判別できるのは青色と黄色だけ。 ほんと誰も色に意味付け、少なくともジェンダー的な意味ではつけてないのに、勝手に解釈してバカみたい
そのうちスカートのマークもおかしいとか言い出すんでしょ、最終的にはトイレの区別をなくせとか
冗談じゃない
性的指向という意味では個人で勝手にしてくれだけど、生まれてきた時の身体的特徴は決まってるんだからそれとこれとは別だと思う
何でもかんでも人間の思惑通りにはいかないんだよ >>499
おかしいクレーマーみたいな意見か通ってるからだめなんだよな 声がでかいよねそしてその通りになるからもっと調子に乗る
大変よ普通の人が生きていくのが(´･ω･`) 生物的にオスとメスしかいないのだから
オス用のトイレはコッチでメス用のトイレはコッチと分かりやすく表示する方が当然じゃねーの? 少数の意見の方が正しい優先すべき
じゃ民主主義も悪の制度て事ですか？
選挙で得票数の少ない順に当選者を決めるのね いや、色分けしてくれた方が間違い難いから
ありごあい。
特に急いでいるときは。 そこまで、こだわるなら。
男女一緒のトイレでって話になるのが
わからないのか？
色分けは利便性のためなんだよ。 >>1
またキチガイが騒いでるのか
じゃあ全部黄色に塗り替えろよ糞が
余計嫌われるってわかってないのなこいつら 銭湯や温泉も江戸時代みたいに混浴にするしかないんだけど >>505
それで良いよ、個室と個室の間に小便器で男女同一出入口
これが変態含め少数に配慮した次世代トイレだ！ >>1
結論は何色にしても文句言うのが女って事でしょ？ だから色分けはバリアフリーの一環だと何度言えば
老人や障碍者を差別するなジェンダー 「女性トイレが必要」その前提を疑わない人が根本的に誤解していること いつのまにかアンケの性別欄も
男・女・その他 ってのも増えてきたわ くだらねー
赤は止まれで青は進めなのも赤に対する差別じゃねーのかよ
多様性てバカみたい >>521
ほんとだよ
犬の散歩中に立ち寄れる様にリード繋ぐナスカン付けとけよ 視力が悪い人間には文字やマークの細部が見えないから
色分けが一番わかりやすいのに、なんで性的倒錯者のせいで不便を強いられるんだよ
胸糞 東京五輪か万博の時に赤青に塗り分けたのが発端で普及したピクトグラムで
日本には色に性別なんてないよ
視覚障がい者や文字の読めない子供、言葉のわからない外国人に配慮したユニバーサルデザインそのものにケチつけて、どっちが差別的なんだか 意見を聞くのは大事だが変える前に先ずはソイツらと話し合いしろよ >>334
混浴にすればジェンダーフリーとか話に
成らずに済む 漏れそうな時に一瞬で判断できる色分けは重要だと思う
間違ったほう行って漏らしたら大惨事だ >>1
男が間違って女子トイレに入ると大問題だからね
色を反対にすると続出すると思うよ でも外壁の色は確かに茶色の方がセンスはいいな。ピクトには色をつければいい。 「『男性が青、女性が赤』という決めつけは性的少数者への配慮が足らない」というような意見が2件寄せられた。
馬鹿の意見をいちいち聞いているのは時間の無駄 漢字でよいだろ。
でっかく墨字で【珍子】と【満子】で。変な洋風デザインより和風でしっかりとした造りにすればよいんだよ。 信号の進めが青、止まれは赤 というのも「決めつけ」なのでしょうか？
赤は「最大の警戒色」であって、男性が誤ってもしくは故意に女性専用施設に侵入しないように警告する役割も果たしているのでは？
性的少数者を利用して多数の人の思想や行動に制限をかけて支配しようというのは多数派になり得ない「政治的少数者」の常套手段ではなのではないでしょうか？ 何で化粧反対運動は起こらないの？
あれこそ差別だろ ጎﾝጋ漏れそうな緊急時には文字や記号を見て考える暇なんてないから、男女を瞬時に判断できる赤青の区別で充分
セクシュアルマイノリティみたいな自己主張が強すぎるあたおかキチガイに配慮する必要なし 身障者LGBT用に中間トイレ作れよ青、黄色、赤で良いじゃねーか >>544
気づいたらカラフルになってて男女関係なく好きな色って感じだけど
いつからああなったんだ？ こういうとき海外をもちだして正当化しようとするけど、ここ日本だからね。海外がどうとか関係ないから。
そんなに海外に習うなら公務員の給与も海外並みに下げろよ この手の人達って常に被害者ポジ陣取るしポリコレで社会的に正義ぶってぶん殴って来るけど
バリアフリーの事はいつも無視してる >>499
生物学的な区切りを自称でなくせって無茶なんだよね 赤木 智弘（あかぎ・ともひろ）
赤木 智弘
フリーライター
1975年栃木県生まれ。2007年にフリーターとして働きながら『論座』に「『丸山眞男』をひっぱたきたい――31歳、フリーター。希望は、戦争。」を執筆し、話題を呼ぶ。以後、貧困問題などをテーマに執筆。主な著書に『若者を見殺しにする国 私を戦争に向かわせるものは何か』『「当たり前」をひっぱたく 過ちを見過ごさないために』などがある。
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Twitter じゃあ茶一色にしたら性的少数者に配慮したことになるのかよ？
男女別れててもか？
コレ意見自体がいちゃもんだけど、変更後も一切配慮してないじゃないか
なんかめちゃくちゃだよ
せめて噛み合った議論というか対応しようよ もうどの色でも入りたい人が入るようにすれば良いんじゃないか？ 戦隊リーダーのレッドとかを女云々思うやつなんかいないのに 海外はトイレ色分けしてないから間違えるんだよな。アメリカもフランスも男女同じ色だからマジで間違えた 文字で区別しようが色で区別しようが同じ区別では無いか
何故文字での区別は良くて色の区別ではいけないのか？
阿呆かと 何？この支離滅裂な馬鹿な記事は？
>>明石市の担当者は、決まったのは外壁のデザインだけであり、入り口部分には青赤で色分けしたマークをつけるなど、誤解がないような工夫を検討している、などと話していた。
全然反論になってない
それなら決めつけだという意見には全く対応出来ていないって話だろ。それを持って色眼鏡ってどう言うこと？
んで、平気でmenとwomenって言葉使うし、無知な記者なのかな？ 通路天井にぶらさがってる標識も
男女同じ色だと遠くから認識できないから不便
で、近くの店員さんにトイレの場所聞く人が増える
店員からも客からも苦情が出るのか
今じゃ赤青(もしくは黒)に戻ってる施設ばっか
どんだけ周回遅れよ 多様化も良いんだけど多数派が困るようなこともしないでよ
男子トイレを男女共用トイレにするのは止めて欲しいわ
男女共用トイレを新設してくれよ >>1
世の中には色覚異常だけではなくピクトグラムの図形の違いを識別できない障害だってあるだろ。
色分けもする、記号も変える、それがバリアフリーだ。 >>565 大多数がちょっと困って、マイノリティーへ便利にするのが、流行りのユニバーサルデザイン。困ると言う声は、効果あったとポジティブに評価される >>567
そうなんだー知らんかったわ
男子トイレを男女共用にして鍵がついてるから
一人しか使えない小便するのに困ってるわ 形の偏見は良くて色の偏見はダメっていう理屈がよくわからない 色が大事じゃないと思うんなら
紅白歌合戦に抗議しろよ 何色でもいいからパッと見でわかりゃいいんだよ
迷ってうんこ漏らすぞコラ >>566
いやそれはもう介助人いないと外出できんだろ この記事によると、ピクトグラムによる男女区別はオーケー、
でも青・赤による区別はアウトということらしいけど、
この違いの理由は何なんだろうね？
別に赤・青の色には何らの差別性もなく、ピクトグラム同様、
単なる区別のための記号・目印に過ぎないだろ 大規模な施設だと男女共用トイレと男子トイレは別にあるんだけど
書規模な施設は男子トイレをなくして男女共用にして
この何とかいうのに対応してる。高齢の男性は漏らしてしまうぞ >>1
図を見ると右の外壁の色が赤と青は派手過ぎてバカみたいだ
左の茶色系統のほうがずっといい ランドセルは理解できるわ
登下校中に男女を区別しなければいけない理由が思い浮かばない 色分けした方がわかりやすいじゃん
別に何色でもいいけど色無くすのは止めろ おとこ女とおんな男に配慮しろと言うことだよね
解りやすく言うと男と、女を区別するとダメなんだろう 要するに色盲の人のために色区別をなくそうってこと？馬鹿じゃね？
色盲じゃない人に同じ苦しみを与えて何かメリットあんの？
健常な人も全員車いすで移動しろってか？ 分かりやすくていいじゃん
間違えて入るほうがまずいだろ 結局、男女で分けてるんだから性的少数派に配慮してるわけじゃないし
だったら普通に色分けした方が分かりやすくていいと思います >>569 差別対象がメジャーなポピュレーションに薄く広がったことで改善とみなす訳です >>1
民主主義は最大多数の最大幸福が原則だ。何かとんでもない勘違いをしているな。引っ込めよ 市民投票を意味のないものにしたというのが明石市の大失敗。 マイノリティーへ不便が集中するのを改善するために、大多数が不便を負担することで、不便の積分量は変わらず、薄く広く負担する考えがユニバーサルデザイン。
民主主義の考え方とは矛盾しません。マイノリティーへ不便負担を押し付けることを改善できます。 こういう奴らで独立国作ってまとまってくれないかな
そこで好きにやってよ なぜ男女で分けるんだ、これでは性的少数者が入りずらいだろう、色の問題ではないんだ、性的少数者が入りやすいトイレを作るんだよ 男女問わないトイレこそ、差別のないトイレだろうとプレジデントは声をあげないのか 風呂もそうだ、男女分けることが性的少数者を苦しめるんだ >>598
上下を塞いだ個室を作り換気をきちんとする。
男女共用トイレは難しくないのだとか。 ジャップにジェンダー論はまだ早い
土人の蛮族なんだよ 今どきのトイレは
ウォシュレットはもちろん音姫も便座消毒液も備え付いてるから、男女兼用で全く問題ない。むしろ快適な個室で長居が問題になりそう よく分からないな
女になりたい男？体は男なんだから男便所でいいだろ
男は男、女は女で思想は関係ない
これでいい 間違って女子ﾄｲﾚに入ることはありえない！！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1634183274/
生活安全アドバイザーという肩書きで活動してる佐伯幸子がそう吠えてます。
「小用の便器があるのだからすぐにわかるはず」
「切迫していたら、手前（の個室）を使うはず」
奥の個室に入ってたから痴漢なんですって！ https://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/853424.html
トイレの従業員使用可を伝えるマークを男女共用と間違えたのは無理もない−。
浜松市中区の浜松科学館の女子トイレに正当な理由がないのに侵入したとして、
建造物侵入の罪に問われた同市の男性（６４）の判決公判で、静岡地裁浜松支部は２０日、
無罪（求刑罰金１０万円）を言い渡した。笹辺綾子裁判官は「男性が女子トイレと認識して入ったと
判断するには合理的な疑いが残る」と理由を述べた。
弁護側は公判で、男性は急な腹痛による排便目的で入館し、無料エリアの女子トイレを
間違って使ったと訴えていた。笹辺裁判官は判決理由で、男性がトイレを探してかなり足早に館内を
歩いていたなどの目撃証言を踏まえ、「供述内容と整合し、不法な動機をうかがわせる証拠もない」
と主張を認めた。
検察側が、隣接する男女トイレにはそれぞれ標識が見やすい位置にあり、
気付かないのは不自然と指摘するのに対し、腹痛と便意の焦燥感で
「男性の注意力が低下していた可能性がうかがわれる」と説明した。
また、公判で男性は女子トイレ入り口にある従業員使用可を伝える、
従業員使用可を伝える本来の意味ではなく「男女共用だと思った」と供述。
笹辺裁判官はこのマークを従業員使用の断り書きと見るのは困難で
「男女共用以外の意味を想起するのは容易ではない」と述べた。
判決後、弁護人は「訴えが全面的に認められた。
間違って入ったと主張する男性を逮捕したのは行き過ぎた対応」と指摘。
静岡地検浜松支部は「協議の上で適切に対処する」とコメントを出した。 >>600
サニタリーボックスがどうのこうのとかいう反論？を見たことあるけど
それを理由にしてる女性は生理用品に名前を書いているのかと呆れたわ まあこれで調子こいて男女のピクトグラムもおかしいとか言い出すだろうな
なんで男はズボンで女はスカートなんだとか言い出すぞ
そのうちトイレも風呂も更衣室も男女で分けるはおかしいとか、2〜3人の奴らが言い出したら
明石市はその通りにするのかな 馬鹿な役所だよ 笑笑笑 >>608
自分で出したごみは自分で持って帰れで解決だな 現実問題、
男性で
赤い服を着て歩くって相当に勇気いるよ。 屋外の公衆トイレだから遠目に見ても男女がはっきりわかる色分けにしとけば忍び込みとか盗撮痴漢犯罪の抑止になるんじゃないか
赤の方にオッサンが近づいたら周囲の人も遠目にも怪しいと思うし女性もそういう監視の目がある方が安心して利用できるのでは そもそも男女でトイレを分けるのも不平等だ！これからは一緒にします。くらいまでやってほしい トイレなんて気が急いてる時に行くものだから色分けしてくれたほうが全然いいけどねえ もう面倒だから奇祭で使うような御神体でも載せとけ/ >>1
だが待って欲しい
男性を「男」、女性を「女」と表記する前提も疑うべではないか 男女に分けた時点で配慮が足りないとかいうんだろ
めんどくさ過ぎる いや結局わかりづらくしてるのは変わらないじゃん
むしろ弱視の人への配慮が無くなってるんだよ 男女共用トイレにすると盗撮カメラ仕込む奴の犯罪加速するからあり得ねえんだよ
チンチンついてる奴は心がどうあろうと女便所絶対立ち入り禁止
お前らと純正痴漢の区別はつかない
よって変態保護法LGBT法案推し進める立憲民主党は次の選挙で滅びろ 無難に白でいいだろと思う
そもそも法的な男女と生物学的な男女と見た目（生理的な）男女の基準にズレがあるんだから万人が納得いく答えは無い
行政サービスとして行うならズレによる影響を最小限に抑えるべき >>1 壁の色は同じでいいけど、入り口ははっきりわかるように色分けしてほしい。
それができないならもう一つにしろよw ただただ、うるせーわ
くだんねえ説教記事書いてる暇あったら
住民の多くが外壁の色と男女区別の標識を混同する
投票を行ったことに行政は猛省してろ
全部お前らの責任だ。
勝手に住民が性的マイノリティーに理解ないとか決めつけてんじゃねえ！
そんでも決取って決まった結果…
全部お前らの責任だ！ 工業現場の配管で、ガスは黄色、薬剤は紫、みたいな話だろ。
誤認を防ぐことが目的であって、いちゃもん付けるのは意味不明。 もうトイレも更衣室も浴場も男女共用にするしかないでしょ 分かりにくいのが問題だから、色を同じにするならでっかく男、女って書いとけよ 全人類の誤った意識を明石市が正します！
オマエラ皆んな間違っている！ >>1
こいつなんでいきなり海外の話し始めてんの？
馬鹿なの？ 男は赤
女は青のトイレつくって
警察官張り込ませればたくさん逮捕できるよな
どんどんまちがって入ってくるで >>1
みなが日本語を話すから意思疎通できる、わかる？
男は青で女は赤
馬鹿には馬鹿
ただの記号だ馬鹿 >>5
ほんこれ
近眼には世間一般に広まった男女別の色分けが重要 信号の赤と青みたいなもんだろ
色そのものに意味はない ＞「『男性が青、女性が赤』という決めつけは性的少数者への配慮が足らない」というような意見が2件寄せられた。
＞明石市はこれらの意見を尊重し、
気違い沙汰だな
明石の奴って知能低いクズしかいないのか 明石の人口が何万か知らんけど2人の意見がありゃ聞くそうだ
クレーマー働き甲斐あるそ、励めｗ 全部男女共用の多目的トイレにするしかないな
盗撮リスクは上がるけど仕方ない ２件だけで・・・とか、スレタイだけ見て書き込んでる奴は
壁の色だけで入るトイレの男女判別してる奴だなｗ
外壁の色の話で、
投票の結果
１位 ２０８票：色を男女別にする
２位 ２００票：男女で統一する
ほぼ半分は同じ色でいいと思ってるんだし
入口のマークの色や形は男女分けるんだから問題ないでしょ 男は寒色、女は暖色で疑わないから
小さな子供でも間違わずに行けるんだろ 明石市がフェミやLGBTに支配されようと別に困らん
せいぜい他山の石として晒して語り継ごう 今の日本は少数派の声が大き過ぎる
それに負けず大多数派の人間が同じように叫べばどうなる事やら 色分け区別されてわかりやすくなっているメリットを考慮せず、それを差別と騒ぎ立てて変更させようとする奴らの愚かさ
投票数1位の案ではなく2位の案を採用する市側の愚かさ
投票の意味がねぇ 2票で208票を覆すとか正気じゃないと思う
ポピュリズムも良くないが多数決を蔑ろにするなら最初からやらない方がいい 立体駐車場のように入り口を一つにして中は全部個室にしる
化粧直しもオナにゅうも全部その部屋でできるから体の性別も心の性別も関係ない
一つしかない入り口から入って用を足してその個室の出口から出るだけだから絶対迷わない
これで解決
作るのに金がかかる？
しるかボケ ８票差を覆しても全然OKと
なんのために市民投票したん？ そもそも色盲云々いうなら、除外してもう一度投票させればいいだろ
市のミスなんだからさ
投票結果無視したことには何の変わりもない 次は
男がズボン、女がスカート
と決めつけるあのマークは差別だと思います
と言い出す輩が出てくるぞ
もう♂♀にするか？ >>660
高輪ゲートウェイをディスるのはそこまでだ 初めから決まってるなら最初から投票なんてしなきゃ良いのにな
投票したなら多数派に決める責任があるだろ そもそも男女の区別を問題視してるのなら、
ガラガラの昼間もやってるJR神戸線の終日女性専用車両に反対して
全部共用にしろと主張したほうが
よっぽど社会にとって有益。 >>1
折角、男女別が一目で判るようになってるのに、そのトイレを利用する機会があるかどうかすら怪しい一部の人間の教条的な意見を優先させて多数の利用者の利便性を損なうのは愚かしいことだろ。 壁の色が2色と性的少数者配慮なしの理屈の繋がりが薄いし、（分からないとまでは言わないが）
茶一色にしたら配慮になるかと言えばそもそも男女別だから「ならない」んだし、
多機能トイレも設置されるんだし（誰でも使えるから配慮はされてると言ってもいい）
色の話なら入り口のマークは新たに色分けするって言うんだし、
何に怒ってるのか、そして対応がその解決になってるのか、ほんとよくわからない >>94
色なんてどっちでもいいのは同意だけど現時点で女赤が共通認識になってるので
実際に色を交換すると間違える人が続出する。 大多数がわかりやすいものを採用するのが正しい。
赤青が固定観念で間違っていようとも、
それが大多数の共通認識なんのだから使ったところで間違ってはいない。 >>662
その記号は卑猥な感じがするので止めてください
精神的苦痛を受けました
とか言う基地外が出てくるぞ 「性的少数者への配慮」なんて意見を気にしてたら
＞男性は三角、女性は丸形の白いピクトグラムが使われていることが多いようだ。
これだって、男は尖ってる女は柔らかい印象とか
性的な決めつけだのなんだの言われて、何も出来なくなるだろw 根本的に男女のトイレを
色で分けるのも
ピクトグラムで分けるのも
同じ事だろ全く意味がない 投票で決める、と言っておいて外部の意見で反意したんだからそりゃ文句は出るだろ
差別とか関係ねぇよw そんなに差別云々が嫌なら壁取っ払って男女共用にしろよwwww 黄色と緑という、どっちがどっちだか分からん組み合わせがいいかもー 既に定着していたものを急に変えるほうが事故の元なのだが 絶対に色分けしたほうが良い。
男をイメージする色、女をイメージする色を使うべき
男青、女赤いじょうに性別をイメージできる色は存在しない
つまり、青赤で色分けする以外ありえない
色で分けないのは機能性や利便性を無視し一部のポリコレキチガイの意見に左右された糞デザイン
さっさと死ねポリコレ 性的少数の意見尊重したって
たった2件の性的少数の意見がまるですべての静的少数の本意になってるかのような言い方だな
明石市議員は新宿ゲイバーでもいって調査してみるべき
色は別にきにしないなんてゲイどもだって多数いるんじゃないかな
それよりもこの勝手な決定が通る独裁市政のほうがやばいと思う トイレに行くときってのは急いでる時が結構あるので、
直感的に分かりやすい方がいいだろ
だから、壁の色まで男性は青女性は赤って言うところが普通にあるんだと思う
分かりにくいせいでうんこー漏らしたら役所の人間が責任持って漏らしたうんこーを
掃除してくれるのかね バカライター「海外は色分けしてない」カイガイガー
バカライター「色弱配慮してない」少数の色弱のために多数の利便性を害そうとするキチガイ。色弱用の判別材料を用意すればいいだけ
もう死ねよ 職員の知能のレベルがこの程度だから市民が圧死するわけだなw トイレも銭湯も更衣室も何もかんも男女共同で壁も看板も茶色に統一したらええのんか？ >>22
おまえのようなバカの為に分けてるんだよ
男は青、女が赤とやると分かり易いだろ >>9
緑は車椅子可能なトイレに使いやすい色だよ。 なんかごちゃごちゃ言ってるなら最初から投票なんてすんなって話
結局は自分達の都合の良い結果にならなかったから気にいらないって話なだけじゃんこれ
色盲に配慮するならデザイン作成段階段階で指摘するものであって投票とかして終わってからケチつけんなという あと色盲から見れば指摘そのものに意味がない
単なる色分けのデザインの比較なのだから、どちらのデザインでも区別しやすさ、しにくさ、に関しては差がないんだよ 統一した色分けしてた方が分かりやすいだろうが
男が女がとか言ってる奴らがおかしい 差別と区別もわからんバカを市長にしている明石市は気の毒
また怒って部下を怒鳴りつけたり脅したりするのが落ちだろ それでは、最も配慮した例として、
都内某所某最新ビル内多機能トイレの表示を見てみましょう
https://imgur.com/a/ZOgFOjZ >>707
真ん中はあしゅら男爵かな
創作漢字のようにしばらく考えないと分からん記号はいらない 「男性用を男、女性用を女」という決めつけも性的少数者への配慮が足りない、公園ごとに変えてみてはどうだろう 生活安全アドバイザー佐伯幸子によれば「間違えることは絶対に無い」 色を分けさえすればいいと言っている訳ではないから。
色もわける。
図でも示す。
字でも示す。
いろいろな手段を組み合わせたほうがいいという話。 ああ面倒臭い
こんなことまで言い出したらマジで面倒臭い
じゃあ色逆にしてくれてもいいよ
分かりやすくしてくれりゃいいんだ こういうのは、何色がいいとかじゃなくて
どこでも共通の色分けを変えないことが解りやすいんだよ わかりやすくピクトグラムに
チンコとオパーイ描いとけ 屁理屈こねんな
男は青女は赤は記号みたいなもんだし多くの日本人はそう認識してるんだよ
不便強いるな >>707
レインボーカラーがLGBTの色と言うのは決めつけだし、
車椅子の人がそうであるように見える配置も配慮が足りない 極限状態で入らないといけない可能性のあるトイレで誤認性の高いアイコン使うとか悪意しか感じない ＞今回の投票で1位になったデザイン案は、男性が淡い青色、女性が淡い赤色だったため、色覚に異常を持つ人からは似た色に見えてしまうのだという
だから何だよ
同じ色にしたらもっとわけわからなくなるだけだが アイコン、文字、色、音声の全て取り入れればいいだけ
なぜ多くの人が一目見て分かりやすい便利なポイントを減らそうとするのか >>1
どんなに言い訳しても2票が動いたところで1位は変わらない
結局は投票結果を無視してることにも変わりはない >>720
そっそ
多様性は足し算で確保するしかないんだよね
「全盲の人に配慮して全ての視覚的情報を無くそう」って言われて同意できますか？って事 くだらないイデオロギーの正しさなんかより機能性が大事に決まってんだろ 明日来るかもしれない宇宙人のために、文字じゃない表現にしましょう >>53
少数派がどうのこうの言いながら結局海外の多数派が正義と言っちゃってるのか 大多数が判別しやすい事が第一なんだから、議論の余地なんか無い
間違えて入る事例発生多発する方が問題 そもそも戦隊レッドやシャアは女なんか？
勝手に赤が女なんて思い込んでるバカを
相手にしてられんやろ どこのバカがデザインしたんだ、こんな外壁全周まで色分けした建物見たことないわ。
普通に考えれば外壁は統一色で入口付近に男女別の識別マークを付けるだろうに。
色分けは何色にしたところで文句言う奴は文句言う、少数意見を尊重しなきゃ叩かれる今の時代の弊害。 市は一応『市民と一緒の街づくり』みたいな姿勢でアンケート取ったらどう考えても景色となじまないとても恥ずかしいデザインに決まっちゃったから、色々理由を後付けして見栄えのいいデザインにしたかったんじゃないのかな。 LGBTを推進すると
https://www.dailywire.com/news/gop-lawmaker-locked-out-of-twitter-after-calling-transgender-biden-official-rachel-levine-a-man
こういうことも起きる。54歳で女性になって、フォースターもらって
「女性初」として表彰。
立憲や共産に入れるということは、こういうのを積極的に支持すること。
彼らは国防や安全保障に力は入れない。こういうのに力を入れているんだから。 今更ややこしい事言うなカスって話だわ
嫌なら使うな 実際にトイレを利用する明石市の老人にその論が通るか試してみろよ >>545
イオンがランドセル16色くらい
売り出した頃からじゃない？
だから10数年前くらいから？ >>731
じゃあ投票なんてしない方が良かったってことだよ そして、啓蒙的な意見を言うなら、投票の時に言うべきだった >>717
LGBT、車椅子利用者は健常人より下の存在 そのうち「男」「女」などという文字を使うこと自体が差別だとか言い出しそうだな
辞書からその2文字をなくそうとか・・・もうやってるのかな？ ちんこマークとマンコマークを表示
これなら絶対に間違えない >>744
今回の衆議院選挙の選管はLGBTに配慮して広報に候補者の性別載せないらしいな。
一方で女性候補者は「女性ならでは」「女性目線で」
どっちやねん！ スカートとかのイラストだと性差別
文字だと字読めない外国人や障害者差別、
突き詰めると男女共用でいいよな。 >>1
「世界を見れば」で出してくる世界は日本と同等かそれ以上の治安の良さなんだろうか
利用者の安全を守るために一目で判る分かりやすさが必要という話なんだから、闇雲に世界も持ち出しても情報として価値がないのでは 世間にいちいち逆らうお前の頭の方が心配だわ。切り分けて考えられんのか >>748
図案でも差別がどうこう言うんだから、
文字で書く以外無いと思うんだが >>748
ということは、スイスさまは
赤＝女、青＝男と決めつけて無い >>748
スカートをはく男用と
喫煙する女用だろ？ 典型的男性色って赤じゃね？
ヒーロー戦隊ものって必ずリーダー赤じゃなかった？ 面倒だから共用でもいいのでは？
多分女性は嫌がると思うけど。 言いたい事はわかるし今後の世の中的には正しいんだろうけど、実際今のトイレマーク以上にわかりやすくて子供や外国人にも問題なく伝わるデザインを作り出せるのかって話 女って自分で口紅をつけるくらい赤色が好きなんだろw >>1
共存できるのに駆逐される事を望む愚かな生き物よ
どんどんアホなポリコレを勧めたら良いぞ こういう主張してる人達も、自分が不便に感じることがあれば
なんでもっとわかりやすくしないの？ バカなの？
って平気で騒ぐと思う 疑わないんじゃないんだよ
利便性があるのでそのシステムを利用してるだけなんだよ
我々は合理的に生きておるわけだ 異端が異端な行動をする
周りは生暖かい目で見守る ← ここまでは共存できる
異端の行動がエスカレートする
マスコミが面白がってそれを肯定して報道する
更に異端の行動がエスカレートする
一般人がブチギレて法整備を始める
異端が駆除され平和が戻る
いつの時代もこの繰り返し 文句言うだけじゃなくて代替案が無いと聞く耳持ってもらえないよね。 トイレの色とか、どうでもいいから
「女性専用車」あるんだから
「男性専用車」が無いことに文句を言ってくれ これから間違えて女子トイレに迷い込むけど、文句は市に言ってね 壁の色でおさまるわけないから先手うって色分けもマークも男女に分けることもやめよう
便所という札があるだけの男女共用トイレな
どれだけレイプが多発するか楽しみだ え？
トイレ全体赤と青に塗り分けるデザインが1位だったの？
キチガイかよ
どうみても2位の茶色で統一のほうがかっこいいじゃん まあ考えてみたらなんで女が赤で男が青かわからんしな。ステレオタイプを無くしていく事は非常に大切だがね。
ユニバーサルデザインて点で今のこれ以上に伝わりやすいものを考えなあかん。 少数意見で色をかえ続けると混乱するだけ。
例えるなら信号の色の意味が毎日変わり続けるようなもの。 近眼にとっては色分けはありがたい
特に我慢してて焦ってる時 >>770
なんでこの話題からレイプになんだよ
おまえみたいな発想の人間の方が少ねえよ そもそもなぜトイレの色程度の事で投票しているのか、投票で決まったのになぜ変えるのか
分からない事が多い (1)身体の性別
(2)心の性別
(3)自身のありたい性別（容姿や服装）
(4)好きな性別
この4要素で決まるけど
このうち(4)が反転・或いは不定ってだけなら別にお痛するつもりじゃなければ関係ないし
（特殊性向ったってロリコン専用トイレとか2次専専用トイレとか無いだろと）
個室に入ってしまえば問題ない(1)はどうでもいい筈だし
(3)と(2)が一致してるなら(3)の通りとして従えばいい
(2)と(3)の不一致パターンだけ当人への精神的な負担があるんだろうという話
そんなに問題視するなら個室はすべて無性トイレにすればいい
ただ(1)(2)(3)全て男で小便したいだけなら男性用小便器使うとけってなるのは仕方ない
そうした方が回転早いんだし
そんで化粧室だけ男性用と女性用を分ければ好きなだけ化笑できるだろと 理由とかどうでも良いんだよホントに
車は左側を走るわけだ
変な連中がやってきてなんで右側じゃないんだとかほざいてもさ何言ってんだオメーで終るんだ
トイレのマークも全く同じ 目の見えない方はどうやってトイレ使っているんだろう。
少し前まで音声で知らせるところあったけど、最近見ないような。 何でもいいから、わかりやすくどこも同じ色で区別してもらわないと
男が間違って女の方入ったら逮捕だからな
それが分かってない奴が何言ってもしょうがない 実は女性の多くはトイレを分けられるのを嫌がってる
個室から出てこない奴がやたら多い
男女一緒にして欲しい >>1
トイレを男女で分けないが正しい対応だろ
全部一緒でいいんだ 一番騒いでいるのはこの記事を書いている本人っていうのがうんち >>11
一度赤信号と青信号を違う色に変えた実験してもらいたいね
赤が止まれって思いこんでるから青が止まれで赤が進んでも良い
みんなが問題なくできたら色で判断していないのでトイレは何色でもokで >>787
こういう、ステレオタイプの意味すらわからん人も少なく無いんだよなー。
まあそう言うのはだいたい昭和生まれだから、今の若い人たちが中心となったら自然と淘汰されていくだろう。 色で区別した方が早く判断しやすいだけの事だろ、
なんでもめるんだ。 >>1
暴力、差別、ハラスメント当たり前の中で育ち何十年も生きてきた昭和生まれのジジババはもう手遅れ >>786
信号機とトイレの色を同列で考えるなよ。あれは色分けしてないとダメだろ。 女性用トイレに小便器がないこと自体が差別ではないだろうか 正直ジェンダーバイアスはそうそうなくならないし、すぐに無くしたいならトイレや風呂を男女共用にするとかせんと無理や 逆に茶色案がトップで、2件の赤青じゃないと男女がわからないと言う意見がきて、それを尊重して次点の赤青の壁に変更しました。って場合でも、次点だし200票を超える支持があったんだから大きな問題じゃない、と言う論旨は通るのかって著者に聞きたい。 >>791
何で？
それこそステレオタイプ
形や濃淡で表すこともできる
むしろ現状の信号の方は色と位置だけで表現しているから色覚異常者に対する嫌がらせ >>796
だったら頑張って、道路交通法を変えろ。お前、車を運転した事がないんじゃないのか？
信号の色は法律で決まってるんだよ。 >>1
色や形を共通の認識にしないと、慌ててる時に素早く判断できなくて間違えやすい パッと見で分かる様にしとかないと限界突破寸前の時は困るわ
ギリギリで入って間に合った後に女子トイレだったときの焦りは異常
というか男だと痴漢で逮捕されかねん >>797
だから青と赤入れ換えてみんなに周知して実験してみればって言ってるの
色と生活はもはや切り離せないのだからきっとうまく行かない
トイレも今まで便利だったものをわざわざ不便な色にすることはない >>797
まさにそれだよ
ルールは勝手に変えてはいけない
トイレの色やマークだって変えるというコンセンサスが広く取れた後に変えなければならない
１地方やデザイナーが勝手に「何となくこっちの方がいいんじゃね？」みたいにコロコロ変えたら社会が混乱する トイレの例は何かの番組で
マークの形は変えず色を入れ替えた実験してたけど
混乱が生じただけだったな
色変えてもメリット特にないし表現としてはよくないんじゃね >>800
誤認による事故の責任も負担をお前が全部負うならやれるかもなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
