【子供？？】「選択的夫婦別姓」導入を求める女性の思い…子どもたちが多様な生き方を選べるように【#ジブンゴト～政治に一言～】 [夜のけいちゃん★]
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10/26(火) 19:18
衆議院選挙に向けシリーズでお伝えしている「#ジブンゴト～政治に一言～」です。岡山・香川のさまざまな職業、立場の人にいま感じていることや政治に求めることなどをインタビューしています。
「選択的夫婦別姓」導入を求める女性の思い…子どもたちが多様な生き方を選べるように【#ジブンゴト～政治に一言～】
「選択的夫婦別姓」導入を求める女性の思いとは
今回は、夫婦が望めばそれぞれ結婚前の姓を名乗ることを認める「選択的夫婦別姓制度」の導入を求める高松市の女性の声を紹介します。
（選択的夫婦別姓をねがう高松市民の会「ぼそぼその会」／山下紀子 代表）
「変わることが嫌だというよりは当たり前に元々あるものをそのまま使いたいというだけ。いま96％も女性が改姓しているので、96%の男性は自分の名前が変わることを想定して生きていないと思う」
高松市の山下紀子さん（48）。1997年に事実婚し、2人の子どもは夫の姓に。しかし、夫婦のどちらかが病気になった時に医療行為への同意ができない不安や、共有財産も増えてきたことから2016年に法律婚をし、戸籍上は夫の姓になりました。
（選択的夫婦別姓をねがう高松市民の会「ぼそぼその会」／山下紀子 代表）
「どちらかに何かあってもなんの保障もされないという状態を放置するのは、私たちにとっても良くないなと思って仕方なくですね」
山下さんは2020年10月、選択的夫婦別姓制度への意見を語り合う通称「ぼそぼその会」を設立。高松市議会に制度の推進を求める意見書を可決してもらうよう働きかけています。
（選択的夫婦別姓をねがう高松市民の会「ぼそぼその会」／山下紀子 代表）
「いろんな人と話していくと『私も変えたくなかった』っていう人が割とポロポロと、誰にも言ってなかったけど初めてっていう人もいる」
市議会議員を中心に会って話をする中で「旧姓のままでいたいという人に初めて会った」と言われることが多かったそうです。
（選択的夫婦別姓をねがう高松市民の会「ぼそぼその会」／山下紀子 代表）
「自分が自分じゃなくなっちゃう感じみたいのは、あまりあえて言わないんですよね、だからそういう人がいないと思っている人は割と多いのかなって」
人前に出るのが苦手だという山下さんですが、子どもたちの世代が夫婦別姓に限らず、多様な生き方を選べるようになってほしいというのが活動の原点です。
（選択的夫婦別姓をねがう高松市民の会「ぼそぼその会」／山下紀子 代表）
「（政治家には）困っている当事者の話を一番聞いてほしいなと。それぞれの権利が保障されて、それぞれが認められるような社会がいいなと思います」
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/77055a9dbe39dc790b16fd77f72843b8cf909167 >>1
夫婦別姓の前提は、夫婦がそれぞれ独立しているのに性が統一されるのはおかしいというもので、
独立しているのであれば遺産の相続は扶養義務のある直系の子や親だけにされるべきだと思うよ。
夫婦は婚姻という一時的な扶助関係だけで成り立っているということだから。
夫婦別姓と法定相続権の見直しはセットで議論すべきだよ。 日本人は同じ姓で幸せですｗ 支那朝鮮の文化でしょ別姓って 子どもより自分のエゴを優先するとか
戦後最も劣化したのは女だというのがよくわかる 最高裁、夫婦同姓は「合憲」。各裁判官の判断は？4人は「違憲」とした【一覧表】
15人の裁判官の内、11人が「合憲」、4人が「違憲」との意見を示した。
× 宮崎裕子【違憲】
× 三浦守 【違憲】
× 草野耕一【違憲】
× 宇賀克也【違憲】
ハフポストNEWS 2021年06月23日
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_60d1be9fe4b006d4620ce806 仕事は旧姓で通してるけど、経理処理とか書類は戸籍の姓だから総務の人達にいつも申し訳ないと思ってる
でも戸籍の姓だと同姓同名がいるから部署の人達が混乱するのよねw 同性ではあるものの
女の子供の道具扱いは如何程なものかとマジで思う。
自殺で子供巻き込むのも女の方が多くね？
何でもかんでも「多様性」とか言って正当化するな。
夫婦別姓には行政コストが多大にかかる上に、得られるメリットは夫婦別姓派の満足だけというコストに合わない政策。
行政コスト以外は子供の福祉問題が大きく、離婚の時のようにどちらの姓にするか争いになった場合の法的整備まで必要になる。
脱税や控除の2重取り問題（共働きで子供が2人いたら、それぞれに扶養を入れる）など問題も山積。
現時点で法律は夫婦別姓を認めていない。多様性の元に法改正しろと強要するのは、現時点で違法のロリコンを「多様性だ。自分の趣味嗜好を認めろ」といって法改正しろと言うのと同等。
LGBT合法化も然りだ。 多様性ねぇ、それなら夫婦同姓、夫婦別姓、それと子供が産まれたら全く新しい名字を作れるってどう？ただし、過去に年金、税金滞納なし交通違反なし全科がない人に限ってね 私が私が一番なのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおんぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっ こういう人って
もともとある自分の名字や名前の
強制は気にならないの
不思議な思考だ
いつでも自分の名字名前はつけられるという主張ならわかる え？
中国は夫婦別姓だけど子供は男親の姓だよ
一族に入れてもらえないのは嫁だけだよ つーか現行法のママで対応できるんだけどな。
男が養子に入る。おわり
異論ある? 結婚制度は国の都合で国が推奨してるからそれに沿った保証や保護が行われてるだけで、その義務を行わない者がサービスを受けられるはず無いだろ。
やっぱ別姓推進派は馬鹿ばっかりだな。 >>1
凄まじくクソウジ虫の如く下らない
夫に自分の姓を名乗らせれば良いだけ
ゴキブリ密入国者の多い朝鮮文化の夫婦別姓(但し、朝鮮は単なる男尊女卑による夫婦別姓) 偽名を使った在日か
お金で買収された日本人か。。。 個人主義の成れの果てだな
苗字を名前とワンセットで自分の個人名だと勘違いしている
苗字は家族の呼び名だっての
中国韓国の感覚とはまた違う感性
それならそもそも苗字なんて要らないわ
芸名やペンネームのように、自由に名乗れ ただのわがままでしょあと反対する人今のままでいい人の声を取り上げないのはフェアじゃない誘導ありき 「多様な生き方」ってなんなのかわからなくなってきたｗ でた！お得意の子供の盾！
子供を盾にすれば盾を殴ったやつが悪いみたいな風潮だが、実際はそんな場所に子供を無理やり連れ出し盾にしてる方が人権無視の極悪非道と言う これが嫌な人の気持ちがわからないんだよな。
別の苗字くっつけたら画数変わっちゃう。
変な画数になったらまずいじゃないですか！
なんでも苗字変えたり戻したりするたびに、役所って金取るんだよな。
マイナンバーあるんだから、本人確認はいくらでも可能だろうにさ。すごく無駄。 911の次はコイツラとの戦いになる気がする
なんとなく ramune ★
↑
こいつは、日本人になりすましたネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）だから
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
パンストを被った爬虫類のようなエラツリ朝鮮顔を整形しまくり、
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのも、こいつら在日朝鮮人・帰化人。
こいつらの存在はスパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. 子供はこんな母親は大嫌いだろうな
親を見限って、好きなように生きてると思うわ LGBTQの問題も夫婦別姓の問題も議論すべきだと思う
ただ、それより先に戸籍が無くて困っている人の問題を解決して欲しい >>1
この人たち、
子供からの目線ってゼロなのね
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.9
夫婦別姓は「苗字がない」朝鮮半島の文化。
姓（blood name）は元から日本も別姓ですが、苗字（family name）を別にしたら家族ではない。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.12
夫婦別姓は家族解体、しいては国家解体の策略です。
絶対に許してはなりません。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.12
夫婦別姓を採用したスウェーデンの平均婚姻期間は10年未満。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.17
夫婦別姓を希望する方々の氏を廃止すればいいのです。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.17
夫婦別姓は女性の人権や法律の議論ではない。
「朝鮮式になるか否か」という議論です。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.1.2
選択的夫婦別姓は朝鮮半島の素晴らしい伝統文化です。
文化はそれぞれの国で尊重されるべきですから、帰国してからしましょう。
日本人に押し付けないでください。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.2.19
夫婦別姓をしたい方は、夫婦別姓を採用している北朝鮮や韓国でいくらでもできますよ。
日本人を巻き込まないで欲しい。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.2.21
一夫多妻制と夫婦別姓は実は同じで、どちらも「夫婦がお互いに財産の相続権を持たない」というルールがある。
しかし、一夫一妻制と夫婦同氏は「夫婦がお互いに財産の相続権を持つ」という「家族」がある。
夫婦別姓は家族と相続を破壊する目的がある。
絶対に許してはなりません。
ちな「夫婦間の相続権はない」と明確にするなら夫婦別姓もあとなるが、それは内縁といって既にある。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.2.24
日本は、「班田収授法」(646年-670年)で口分田を人々に与える際、戸籍を作成しました。
この戸籍は「夫婦同姓」でした（夫婦別姓は妾) 。
日本は昔から夫婦同姓が伝統です。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.2
名字さえ名乗らない蓮舫議員がなぜ選択的夫婦別姓を支持するの？
そもそも選択してないでしょあなた。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.3
最高裁が平成27年12月16日に下した判決は
「すでに通称で旧姓使用が認められているから別姓にする利益はない」
というもの。
つまり、夫婦別姓とは「社会的利益」が目的ではなく、「配偶者が嫌いだけど結婚したい＝日本国籍取得目的」です。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.6
国際的に選択的夫婦別姓になったのは「入婿」がなくて女性の氏を名乗れなかったから。
日本は「選択的夫婦同姓」を導入しているので全く関係ない話です。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.7
選択的夫婦別姓にすると、「日本人ではないのに日本人の名前を名乗る外国人の配偶者」が、「日本人」であるかのような「外観作出」ができます。
もちろん前科前歴が凶悪であるため「日本国籍」は取得できない「層」です。
誰の利益のためでしょうか？ 子供はどうなるんだ？鈴木佐藤太郎みたいな名前になるのか？ 新しい姓を名乗るというのはどうだろうか。
田中さんと鈴木さんが結婚して田鈴になりましたーみたいな。
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.14
夫婦別姓論者の田嶋陽子が以前
「男だけ金の玉というのは性差別。
これからは金の洞窟といいなさい！」
とテレビで叫んでいた。
夫婦別姓論者の知的水準を象徴していますね。
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橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.4.1
日本は昔から夫婦同氏の文化を持ちます。
夫婦別姓という「韓流ブーム」が認められる理由はない。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.6.19
夫婦別姓論の何が気持ち悪いかといいますと「家族を解体して朝鮮と同じく系統だけにしよう！」というからです。
氏（結婚や養子で家族）と姓（系統をあらわす「源系」「平系」「藤原系」「橘系」なと）は違うのに、家族を否定するのが夫婦別姓。
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橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.6.23
夫婦別姓とは「日本の名字を廃止します」という意味です。
契約によるファミリーネームから、血統をあらわすブラッドネームにするというもの。
.
韓国や中国の制度を日本に強制するのが夫婦別姓です。
つまり、人種的選民思想であり排他的思想、つまり人種差別につながる。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.9.6
福島みずほが相変わらずなのは、最高裁が「夫婦別姓は既に婚前の氏の通称使用が社会に浸透しているから必要ない」と判決を下しているのに「夫婦同姓は女性の社会進出を妨害している」と大嘘をついて日本人を騙そうとしていること。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.9.16
かわいい女の子は夫婦別姓反対。
だって好きな人と同じ名字になりたいから。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.9.17
夫婦別姓という「強制的親子別姓」を子どもたちに強要するのはやめましょう。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.9.18
「離婚のときも同じじゃないか」
と言われたら
「家族が解散終了したときと同じ、つまりそれが選択的夫婦別姓です」
で論破終了。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.9.19
夫婦別姓（強制的親子別姓）と児童虐待は密接な関係にあります。
殺された子どもたちはほぼ実のお父さんお母さん両方と同じ名字ではなかった現実が物語る。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.11
選択的夫婦別姓は「強制的親子別姓」であり児童の人権を否定していること。
中韓文化を日本人児童に強制していること。
この2点から私は児童虐待と日本国民差別に反対のため、別姓に反対。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.11
夫婦別姓は強制的親子別姓です。
そもそも「ウイグル人の子どもが虐殺されることで、あなたに不利益が有ります？」みたいな質問。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.12
夫婦別姓の中国では、子どもは親は強制的親子別姓。
子どもの姓を父母どちらにするかで37.8%以上が家庭内トラブルを経験しているという。
日本もそうしたいですか？
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.13
選択的夫婦別姓は、戸籍がなかった飛鳥時代以前に戻せということ。
戸籍がない時代、人々は「良民」と「賤民」にわかれ、賤民の子どもは売買対象となり奴隷制に組み込まれた。
何故ならば「戸籍がないので身分がない」から。
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.14
田村淳「選択的夫婦別姓であなたに不利益がありますか？」って。。。
「児童虐待を防止してあなたに利益がありますかァ？」と同じ屁理屈で、そいつの頭の悪さが強烈すぎて3日ぐらい不快感がとれない
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.14
「日本も昔は夫婦別姓だった」という考え方がどれほど頭悪いかと言うと「日本も昔は人権がなかった」とか「日本も昔は奴隷制があった」（五色の賤）というレベルと同じ。
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.18
何故、反日主義者らが「シングルマザー」や「単独親権」にこだわるかというと、家庭を破壊して子どもを「国家と党」が育てれば「望ましい国民」になるからです。
夫婦別姓、単独親権、実子誘拐、虚偽DV、女性シェルター、全て同じ悪意で繋がっています。 うちの娘なんて
相手もいないのに名字変わりたいって言ってるぞ
くそ 憲法で保証された結婚の自由。両性の同意のみで結婚出来るはずなのに、両親や親族、挙げ句の果てに国民の納得と祝福がないと結婚出来ない国
こんな事なら、家同士の繋がりという旧来の家制度に結びついた結婚制度とは関係の無い、本人同士だけの関係に限定したもっとゆるいパートナーシップ制度作って別姓でも同性婚でも好きにすればいいよ >>39
そう。子供をダシにしてるだけで
子供の声を聞いていない いま96％も女性が改姓しているので、96%の男性は自分の名前が変わることを想定して生きていないと思う
スゲー雑なロジックにクソワロタw
あのさあ社会変革を求める前にパートナーと共に家族の姓を何にするか話し合うのが先なんじゃないの？
次に事実婚に法律婚と同等の権利を求めるのが先なんじゃないの？
全てを無視して一足飛びに選択的夫婦別姓を求めるのは社会的コストを考えればおかしな話だと思うね 子供に名字の選択を委ねるの？
ま、子供の自由意志が大事？ 別姓じゃなくていいから、結婚しても銀行口座とか、旧姓での名義をそのまま使えるようにすれば問題無くね？
お役所的には別姓管理が難しいんでしょ
なら、民間が合わせれば良いじゃん 事実婚も多様性の一つなのに
夫婦別姓だけ押しつけられて子供かわいそう…
親のエゴだわ >>47
お前の祖国半島ではそれが認められてるだろ
キムチやるからとっとと帰れ
キムチの腐った在日バ～～ーーーーーカチョオオオオオン！ 旦那の親の力が強いと同姓を望んでても嫁だけ別姓って戦前みたいな扱いになるぞ 「選択的夫婦別姓」を否定してやろうと、
【子供？？】というソースにないキャッチを敢えて付け加えてしまう>>1 の [夜のけいちゃん★] ｗ >>47
やっぱり日本では結婚って家制度に基づいた家同士の結びつきって面が大きいんだよ
当人同士だけの問題じゃ無い >>55
なんか想像すると
嫁だけみんなと違う苗字とかイジメみたいだな 叩かれているけど儒教精神の社会の方が立派な人は増える 意図的に混同して選択的夫婦別姓のネガキャンしてるやつがいるが
別姓が選べる国は珍しくない
一方朝鮮は別姓が選べるんじゃなく同姓が選べない とにかく、親の姓を名乗らされるのが苦痛だわ。名前も親に勝手に付けられたもの
廃止して番号呼びにしてくれたらいいのに 日本が景気良くて財政状態も余裕その他の問題も全部解決してなお暇なら議論してもいいってレベルの内容だしな
今やる事じゃない そんなに個人が大事なら、相続も必要なさそうだし婚姻届をださなければいいと思うのだが >>1
子供たちの姓名は子供自身が選ぶのか 親達が選ぶのか？
それによって家庭内が静かに分裂することになり、
働き手の父親は働く気力が失せるかも知れないな。 あー、こりゃ駄目だわ。
パヨは馬鹿なの？プロパガンダのやり方も知らないの？ 山下紀子 代表
この様な可笑しい奴らが日本の家族を
崩壊させようと必死になって
煩く叫んでいる
バカが騙される >>1
こいつの事情なんか知らんがな
正直どうでもいいけど、面倒くさいから何も変えなくていい こんな文句言うならそもそも結婚すんなよって思う
男とくっつかなきゃ良いだけの話じゃないの？
旦那より稼いでるなら言う権利あるかもしれないけど、専業主婦や時短パートが「夫婦別姓がいい」とか言ってるの見たら笑えてくるんだけど 夫婦別姓は特に反対はしない。積極的に賛成もしないが。
正直、他人の事はどうでも良い。マイナンバーがある以上、夫婦別姓は構わないと思う。
ただ、自分のために物事を変えようとしているのに、変えない人を
説得するのでは無く、非難するのはちがう。
彼らのために世界が回っているわけでは無い。 そりゃ父親の名前が泥棒とか屑とかじゃなければいいだろ、そもそもその発言がテメーの旦那とお義父さんお義母さんをなじってんだよな
子供はそういうところ見てるよ。俺は父親のお義父さん(お爺ちゃん)を陰で悪口言ってた母親は今でも嫌いだ。 多様な生き方ってなんや
どいつもこいつも必死で就職活動しとるけど 母親はそんなのより共同親権を真剣に議論しろや
子ども側からしたら親の都合で結婚して離婚して片親で育てられるほど悲しい事はない
二人で育てろ コイツらの頭の悪さは、大災害の時の
事を全く考えて無いという事だ。
他人や行政側がコイツらのせいで
どれだけの負担と時間を取られ、
他人が死ぬ犠牲になるか！！ >>6
それ
相続は別姓は事実婚で
整備するべき
事実婚を始める前に
契約書をきちんと作成すべし
そもそも経済的に自立してる女性なら
扶養とか関係ないし
後は子供関係と相続
国はよく入院中にどうこう言うから
そこらだけ整備したら
事実婚で事足りる >>6
それ
相続は別姓は事実婚で
整備するべき
事実婚を始める前に
契約書をきちんと作成すべし
そもそも経済的に自立してる女性なら
扶養とか関係ないし
後は子供関係と相続
国はよく入院中にどうこう言うから
そこらだけ整備したら
事実婚で事足りる >>49
その通り
事実婚でその周辺の法整備だけで
事足りると思うけど
やはり子供が親エゴに巻き込まれるから
可哀想だね
親が離婚して氏がコロコロ変わる子供
いるじゃない 兄弟で氏が違うとか
自分は母親と違うから嫌われてるとか
子供は思うんじゃないかね 夫婦別姓制に完全に変えればよい。
子供は好きな方選ぶだけ おいおい、
年賀状の名前はどうするんだよ
両親が別々の苗字
子供も別々の苗字
となったら、「実子です」とか「連れ子です」とか注記するんのかよ
夫婦別称推進派の連中は自分のことしか頭にないから、不都合なケースのことも
考えたら推進なんか出来んだろ
また、双子が生まれたら、どうすんだよ、くじ引きでこの子の苗字は母親の苗字に、
別な子の苗字は父親の苗字にすんのかよ、もしも子供が大きくなったとき父親の苗字が
カッコよかったのにと言われたら苗字を変えてもいんかよ 夫婦別姓のメリットが無い
法律改正が著しく大変
戸籍制度の破壊となる 夫婦別姓でも同姓でもどっちでも構わないが、生まれてくる
子どもの姓はどうなるのか。
いっそ皇族みたいに全員姓無し
ならきれいさっぱり問題は解決する。戸籍などはマイナンバーで紐付け管理すればいい。 >>75
こっちの方が問題
別姓とセットでぜひ議論して欲しい アメリカじゃ七割くらいは夫の姓にしてるらしいし、子供は殆ど夫の姓。
どうせ別れるからって夫と妻の姓を併せたりする例も有るらしいが。 なんかさ、親たちの意地の張り合いのせいで、周囲のものが目いっぱい
迷惑するという光景がありありと浮かぶぞ
昔、だれか国会で言ってたぞ、「一軒家なのにアパートみたいに苗字が多い」とな 子が思春期になって「なんで俺は小室なんだよ？秋篠がよかったのに」てなること間違いなし >>75
・共同親権
・同意の無い連れ去りには即座に厳罰（誘拐罪で）
は最低セットだろうな。
都合良いとこだけ外国ガーとかあり得んw せっかく考え抜いて女の子の名前を字画で選んでも結婚したら運気変わるだろ！！
https://i.imgur.com/IJZsSWW.jpg 初めての方がよくわかるようにいつものテンプレ貼っておきますね。
●「選択的夫婦別姓制度」ってなに？
→クレジットカードで安全な無利子の１回払いにリボ払いという借金漬けにする選択肢を付け加えたのと同じ手口で、女性を不幸にする「別姓」という選択肢を加えてしまおうという陰謀です。折れるまでしつこく繰り返し勧めたり、同意なく勝手に変えたりすることができるようになってしまいます。人生経験が浅い若い女性を守っていた戸籍制度をまったく逆の人生を台無しにする罠にかけてしまえる制度に変えてしまおうとするものです。
●結婚するとき女性が姓を変えるのは差別だからなの？
→いいえ、それどころか嫁ぎ先の正式な一員となってその家のあらゆる既得権益を継承できるようになってメッチャお得！だからみんな変えるんです。しかもそれまでの権利も失うことなくなにも変わらないんですよ。人生の選択肢が２倍、いやもっと増えて結婚しただけで人生が安泰になる人も。でも別姓の他人の女性じゃ家財産を譲って任せようなんて誰も思いませんよね。
●姓を変えたらアイデンティティが喪失するの？
→いいえ逆ですよ。木下藤吉郎が何度も名前を変えて豊臣秀吉になってアイデンティティが喪失しましたか？改姓は人生のステップアップの強力な手段なんですよ。木下藤吉郎の名前にこだわっていたら天下人の資格を得られず歴史に名を刻むことなど不可能でした。
●姓を変えたら手続きが面倒になって人生が煩わしくなるの？
→戸籍制度で大切な権利を守るために手続きが多く時間がかかるようになってるんですよ。すぐに簡単にできたら知らぬ間に悪い人たちに勝手に書き換えられたりして権利を取られちゃうでしょ？
●反対意見を言うと「選択的夫婦別姓制度」賛成派の人たちがムッチャ馬鹿とかマヌケとか悪口言ってくるんだけど？
→制度を変えてどういう利益があるのか、説明できるものがまったく何もないんです。何も利益がない。だから痛いとこ突かれたらそう言って罵倒するしかないんですよ。
●じゃあ「選択的夫婦別姓制度」を推進している人たちって私たち日本人全員を騙そうとしている悪い人たちなの？
→その通りです。そもそもこの「選択的夫婦別姓制度」という名称、おかしいと思いませんか？賛成派は、同姓と別姓を選べるようになるだけだから問題ない！と言い張りますが、じゃあなんで「夫婦同姓別姓選択制度」とかじゃないんですか？なんで「同姓」という言葉だけが入ってないんでしょう？
もうおわかりでしょう？同姓を望む人たちのことなんか眼中になくて、うっかり本当の狙いを制度名にしちゃったんです。つまり「夫婦別姓だけ」の社会にするのが本当の最終目的なんですね。でもそれだと戸籍制度を破壊して日本社会を家族から分断してしまおうという野望がバレて絶対に通るわけがない。だから「選択的」と付け足して騙そうとしてるんです。
こんなまったく逆の制度にしてしまったら、女性本人の意思など無視して不利な別姓を選ばせようと個別に執拗な圧力をかけてくるでしょう。そしてあとでそれは選んだお前の責任だよ！と突き放されいいように利用されるだけの人生になるのです。 >ジブンゴト
なにこのカタカナ
痛いおばさんはこういうの好きだよね
おばさんが若い頃はやったのかな 笑 >>6みたいなことを皇室に向かって言い出すのがこいつら反日朝鮮人。 >>47
そっちなら横槍入らない民度かというとそんな保証できない罠 夫婦別姓賛成の世帯が顔出しで主張していたTV見たが
明らかに利己主義な妻且つ母親の仕事優先の都合上の意思だったね
夫「妻に従います」
幼い子「アハハハｗパパママ好きｗ」 >>1
同性婚みたいに医療行為の際に夫婦と認めてもらえるよう証明書だしてもらうよう政府に働きかければいいじゃん 戸籍上変更して普段は旧姓の使えば良い
戸籍上の名前がどう多様な生き方を阻害してるんだよ 夫婦別姓ごときいまだにぐだぐだやってまとまれない自民が政権やってるから他の事もコロナ対策もノロノロと何も進まない。まさに欠陥党 >>1
>「選択的夫婦別姓」導入を求める女性の思い…子どもたちが多様な生き方を選べるように
夫婦別姓と子どもたちが多様な生き方は関係ないだろ
夫婦同姓だと子どもたちが多様な生き方ができないとでも言うのか
死ねキチガイ女 >>1
子どもはどうでもよく自分の気持ち優先か
あーら、どこかのプリンセスみたいな 戸籍ソフトの更新に全国で1兆円は必要になる
ごく一部の人のために払うには高すぎる 時代の流れだろ
さっさと導入しろ
自民もそれで変われる >>121
結婚届け出すときに名字無変更税とればいいよ100万くらい もはや話題にもならなくなった死刑制度廃止枠がこれ
数年も経たずに話題にも出なくなる。 >>1
子供を最前線に立たせるのがパヨクの常套手段 なんでこういう連中は子どもたちが～子どもの為に～と子どもを盾に自分の主張を通そうとするの 絶対反対ってわけじゃないけどさ
夫婦別姓にするメリットがよくわからんのよね 姓の意味とは
現状、民法が効いているので原則創生した家名として捉えることができ
また、その意味は既に日本社会に根付いており、
最高裁でも最小組織の呼称として合理性があると判断され
法の不遡及はないと判断されている
これを別姓に変えると言う事は
"原則創生した家名として捉えることができ"と言う部位が欠落するわけだが
別姓を求めている人は、姓をどうしたいのか？
姓とはなにか？
別姓にし、現状の社会環境を変えてなんの合理性があるのか？
最高裁が示した
"最小組織の呼称として合理性があると判断され"
以上の合理性が果たしてあるのか？
そのへんを淡々と説明する必要があるよ 成人の頃には、結婚制度が無くなっているか
女同士で結婚するかの二択になっていそうだな 何が欲しくて結婚するんだ？って話。
結婚しなくても欲しいもの、権利が得られるなら結婚しても別姓よこせ、なんて要らん話だろ。 夫婦別姓とかどう考えても戸籍破壊が目的。
日本の結婚制度ってのは今回の眞子さんの件でもよくわかったように
新たに戸籍を作れるということなんですよ。
その戸籍に統一名がないとか制度として機能しない。
その戸籍を両性の合意のみで作れる制度という趣旨で一丁目1番地の統一名で合意できないとかその結婚に意味がない。
それをしないで代わりに戸籍番号を振るような事態は政府の家庭に対する過剰な干渉を生む。
しかしこれが実質は必須になるのでこの問題は選択的だといって選択しない人には関係ないという話ではない。
統一名の決め方には議論はしてもいいが（第三の姓を認める）それが戸籍にそれが不要とかあり得ない。
多様性をいうなら、結婚しない事実婚も社会的に差別しないとかそういう方向性だろ。
どういう戸籍をつくるかは国民の自由だということですよ。
ちなみに、現在の戸籍制度は家父長制で儒教社会であった江戸時代へのアンチテーゼで始まった。
家系主義からファミリー主義への変換で、これは大化の改新時代の考え方に回帰したわけ。 しかしあれだな。眞子さんは新たな性が小室ではなく角田だったら結婚しただろうかという疑問はあるなｗ
小室本家なら結婚先としてはなんの問題もなかっただろ。 >>139
どっちかと言うと合理的だったものを非合理的にする事かな？
せっかく家名として周知徹底され意味あるものだったのに
多様性を理由に意味を無くさせる行為
多様性の結果がなんで別姓なんだろうな？
多様性と言うなら、創氏だって廃氏だって好きなように出来てもいいじゃないか、
と思うワケで
また、その意味の失った姓を全国民に名乗らせる非合理なんて考えたくもないな
別姓にし、姓の持つ意味をなくすのであれば不要だろと俺は思うかな 山下紀子独身かもしれないな
ガチガチのフェミと言うことだけは分かった
他人の幸せが許せないのか 自分用ATMがあればいいだけなのに何で名字まで変えなきゃいけないの？ 多様性って自分のわがままを通そうとしてるだけにしか 女が姓を変えるのが当然、と云う意識が変わればいいんじゃないの？ つまり夫婦別姓になって子供困るだけやん。
つか内縁状態でも旦那が子供の同意書にサインすればいいだけやん？
一刻一秒を争うもんでもない。医療関係なら大抵サインは待ってくれるしし。 男が姓を変えるのもあり、というわけにはいかないからな 別姓を望んでるやつって姓を個人名の一部として捉えているらしい
なら名でそれを名乗ったらええやんけって問うたら
生まれた時から付いていたから知らんとか言ってたぞ
なんで名字と名を別ける必要があるんだよ？って問うたら
昔の名残だろ？だってよ
別けている事になんの合理性があるんだ？って問うたら
合理性なんてないんだってよ
こういったのが別姓を求めてるんだな そもそも姓は私物じゃないんだよな
社会も個人を識別する符号として利用してる 姓は私物じゃないから、結婚くらいで勝手に変えてはいけないよな >>158
「決まりを変えよう」
「決まりだからダメー」
あほなのかな？ 片方が改姓するというのは、変更するという点でも、片方だけという点でも、二重に不合理なんだよな 同姓だと多様な生き方を選べない、ということか
こういう差別主義者がいるから別姓はなかなか
現実化しないんだよなあ この人、事実婚で子を夫の姓にしたって、
何の手続きしたんだろ ミドルネーム使えるようにして、希望者のみ「氏-旧姓-名」を名乗らせろ。
現行法での氏はファミリーネームなので、これが違ったら「家族」の意味がなくなる。 >>164
あーそりゃそうか
認知して、さらにいちいち氏の変更手続きしたんかな 事実婚が認められてる今、わざわざ別姓に制度を変える意味なくない？
別姓&別居でも相続したいとか言う
怪しい人達の思惑でしょ 自分の姓は親の姓で自分で選んだ姓じゃないのに、何でそんなにこだわるのかが分からない。 >>170
世界は○○が標準なんです！！
っていうけど割と世界の法律事情も厳しいよな
なんかこうリベラルって、世界中の中で都合のいいものを選択して
勝手にグローバルスタンダードにしてるっていうか 子供たちが多様な生き方ができるように、自分の生家の姓を名乗る？
なんか論理破綻してるな >>171
名前で自分と親との一体感を重視する人が、
その重視してる一体感を潰してしまおうとするとか、もの凄い矛盾をはらんでいる。 自分と親との名前の同一姓に重きをおく人が、自分の子供は親と同一にするかどうか子供ごとにわけるとか。
この時点で明瞭な区別というか差別が存在するんだが。
これは人権問題をはらんでおり、それを制度で助長するような制度改正とか問題が多い。 >>172
割とバラバラなので海外がどうだからという議論はほぼ無意味 >>173
「多様な生き方」という抽象度が非常に高い目標を、
選択別姓という具体的制度に結び付けるというのに
しょせん無理がある 運転免許証の本籍隠すやつ、今度は夫婦別姓とか、いい加減にして欲しい >>1
> 「選択的夫婦別姓」導入を求める女性の思い…子どもたちが多様な生き方を選べるように
これ、正しくは
「子供との別姓を求める女性」
だよなぁw 他人の生き方にどうしてもケチを付けないと気が済まない人達はここですか？ 別に選択制だから導入すればいいよ。
強制なら賛成反対あるだろうが
選択制なら好きにすれば良いのでは？
なぜモメる必要があるか不思議。 戸籍上同姓というのをなくすために、
戸籍制度自体を変えたい
これが辻元や福島のような風情のたくらみ
選択にした所で同じ話
戸籍制度が事実上無くなれば、
外国人が入りやすくなって、
選挙権を持つ奴が増やせる
導入を牽引してきた立憲を支持してくれ
という流れになるのは明白 選択的別姓を認めろと言う奴って結局、税金などの金の話とか
アイデンティティがどうのと宗教みたいな話くらいしかしないよな >>180
> 他人の生き方にどうしてもケチを付けないと気が済まない人達はここですか？
社会制度の話なんだから
変えたいと主張する側に説明義務がある
「他人の生き方だ関係ないだろ」
なんて誤魔化しがきくのは
せいぜい中学生レベルだぞ？w >>181
子供と姓を合わせたくないのに
結婚したがる方が不思議
同棲でも事実婚でも好きにすれば良いのでは？ 人類の歴史の中で、老人の人口が子供の人口を上回ったことはただの一度もないんだよ
それが今後少子化のために日本で急速に起きると予測されているのは
空前絶後のとんでもない事態なんだとみんな早く気が付いてくれ！
有史以来、一度もない事態なんだ
民族浄化並みのことなんだよ！ 子供からすれば、あなたの姓じゃなく、
ずーと遡りたいと言い出したら、キリがない。 少子化を憂うなら結婚のハードル下げた方が良いと思うけどね こんなわずか1パーもいないような奴らの考えを優先するなよ ごくごく一部のド変人に最大配慮した政治はダメだろうよ 結婚しても子供を作れるわけではないし、結婚しなくても子供は産まれてくる
誰でも安心して子供を育てられるようにするか、全員キブツで面倒見るか 可愛い娘やイケメンの息子はワタシの名字でワタシの子
不細工やノータリンの子はアナタの名字でアナタの子
w もう勝手にしてくれ。日本の文化は左翼によって完全に破壊されたわ。 ごく一部の例外的な人のために、ちゃんとした人の生活を壊すわけにはいかないよ
結婚しても夫婦で名字が違ってもいいなんて狂ってます。 子供のことを全然考慮しない馬鹿カップルのいうことだ
夫婦別称つまり、子供のことなんて頭の片隅にもない酷い話さ
・子どもが大きくなって、こんな苗字いやだから母親のに変更したい
と言ったらどうすんの
苗字変更は大変だぞ、役所に変更届を出す、銀行に名義更願う、クレジットカード会社
に・・、電力会社に・・、ガス会社に・・、水道会社に・・、知り合いに・・、
保険会社に・・、昔の借用証書に・・、サラ金に・・、学校に・・、もっとあるぞ
・それから、双子が生まれたら、どうすんのかね
目が回る忙しさだろうよ
・年賀状の家族名前は複雑怪奇で脚注が必要だろうな、笑っちゃうぞ
・一軒家なのに、苗字も違う表札がずらり、まさにアパートとおなじじゃんかよ
つまりだな、夫婦のエゴという、まさに子供は眼中にない議論なんだぜ >>14
今の戸籍制度を維持(一戸籍一氏)したまま、通称(旧姓)に法的効力を与えるっていう維新案で十分じゃね？
旧姓で銀行口座、クレカ、パスポートを作れるってやつ >>193
結婚した夫婦の大多数が
子供を育てていますが何か？ ★『選択的夫婦別姓制度』ってなんだかよくわからないから何かに例えてよ！
→自由主義の国である日本を「選択的共産主義」の国にしましょう、と言っているようなものです。
自由主義の選択肢もしばらくは置いといてやるが、個別に共産主義を選ぶように「説得」して共産主義を多数派にしたら「選択的」という言葉を外して共産主義の国にしてしまおう、というトンデモナイ手口なんです。
現在の戸籍制度、あえて名付けるなら『選択的夫婦同姓制度』となります。比較してみればおわかりになると思いますが、まったく反対の別のものです。
結婚する男女が対等に話し合ってどちらかの姓を選択して他人同士がひとつの新しい家族になることを守る制度に、「別姓」など必要ありません。そして別姓を叫ぶ人たちに制度を変えられる筋合いなど一切ないのです。 基本、男が改姓する様にしてみればいいんじゃん？試しにさ 選択的夫婦別姓ってすごく中途半端
いっその事名字を廃止しちゃった方がすっきりする 別にマイナンバーで管理されるわけだし
今さら選択制にこだわる意味もないと思うけどなー >>210
今の日本は夫婦同姓
害国人のシナチョンは同姓でも別姓でもOK
つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに、そいつらが同姓じゃなかったら、寄生虫シナチョン夫婦と分かるわけ
シナチョンを炙り出すために夫婦同姓は役立ってる
更に、シナチョンの文化が夫婦別姓だから、夫婦同姓はシナチョンを日本で結婚しにくくする事に一役買ってる
シナチョンを増やしたくないなら夫婦同姓が良いんだよ
選択的夫婦別姓にしろとか言ってるのシナチョンだしね 多様な生き方というなら
一夫多妻制とかその逆とかも認めるべき
パートナーを1人に限定されるのも立派に強要だぞｗｗ 一夫多妻制採用するならオレも選択的別姓に賛成するわｗ
まあ夫婦別姓なんて話題にすらならずにこのままフェードアウトだろうが 制度がどうのと偉そうなこと抜かしてるが
ルサンチマンを当て付けてるだけだからな >>20に同意
特に名前なんて親が適当に付けただけの物だし
本人の意思であっても無条件で変更できないのはおかしい >>212 >>213
お前たち何か勘違いしていないか
一夫多妻制だったら金と権力を持て余している奴らがいい女を複数独占してお前たちは
売れ残りのデブスかフェミみたいなキチガイ女としか結婚できなくなるぞ
一生結婚できない可能性も今より高くなるぞ 戸籍は変えて
会社や友達の間だけ、今まで通りで呼んでねと
旧姓使えばいいだけでは？ >>5
以前テレビでみたんだけど、夫婦別姓を頑張ってる奥さんの高校生の息子さんがインタビューされてて、そんなことに何で一生懸命になるんだ、と覚めたものでまさにこのとおりだった。 夫婦別姓は反対だが婿入りがもっと増えてもいいとは思う >>219
女が専業主婦になりたいとか言ってるうちは無いだろうな 夫婦別姓を唱えてる奴等の目的
・家父長制の否定 ←家族意識の破壊
・戸籍制度の再築 ←過去履歴のリセット
↓
日本は日本人のだけのものではない！
入管法を抜本的に見直す！ （by 立憲共産党）
つまり…
日本人の苗字を名乗り易くし、特別永住権を破壊して日本人に成りすましを容易にする初手作戦が、夫婦別姓。 オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない 結婚制度自体を廃止すべき
男も女も子供も家庭という地獄に縛りつける悪習 夫婦別姓？そんなもんよりうちらの生活よくしろ！！
一般人はそれで終わり
これが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>212
イスラム教徒の為にも
一夫多妻を認めないとね！
夫婦別姓や同性婚だけじゃ多様性を認めた事にならんよ。 キラキラネームと同じで
面倒臭い家庭発見機になるだけ
あそこのウチはヤバいわよ ひそひそ >>223
猿の子育てみたいに近所で手分けして子守りできればいいのに。
猿は群れで手分けして子守り。自分の子でなくても乳を飲ませる。原始の人類もそうだっただろう。アフリカ奥地なんか今でもそう。 >>230
> ヨソの戸籍性なんて知りようがない
子供がいるのに夫婦で別姓を名乗ってたらすぐわかるだろw >>216
まあその不都合な真実を自覚させてやるなよ 一夫多妻が認められると弱者男性は更に虐げられるよね こんなめんどくさい親から生まれた子供って可愛そうな気もするけど
常識豊かに育つより、親の意見に紛動されてめんどくさい子供に育つのが大半
それでも救いなのはめんどくさい家系は続いたところで精々三代
あとは自滅して滅んでいくね 世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけないのです。
別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない >>236
初めての方がよくわかるようにいつものテンプレ貼っておきますね。
●「選択的夫婦別姓制度」ってなに？
→クレジットカードで安全な無利子の１回払いにリボ払いという借金漬けにする選択肢を付け加えたのと同じ手口で、女性を不幸にする「別姓」という選択肢を加えてしまおうという陰謀です。折れるまでしつこく繰り返し勧めたり、同意なく勝手に変えたりすることができるようになってしまいます。人生経験が浅い若い女性を守っていた戸籍制度をまったく逆の人生を台無しにする罠にかけてしまえる制度に変えてしまおうとするものです。
●結婚するとき女性が姓を変えるのは差別だからなの？
→いいえ、それどころか嫁ぎ先の正式な一員となってその家のあらゆる既得権益を継承できるようになってメッチャお得！だからみんな変えるんです。しかもそれまでの権利も失うことなくなにも変わらないんですよ。人生の選択肢が２倍、いやもっと増えて結婚しただけで人生が安泰になる人も。でも別姓の他人の女性じゃ家財産を譲って任せようなんて誰も思いませんよね。
●姓を変えたらアイデンティティが喪失するの？
→いいえ逆ですよ。木下藤吉郎が何度も名前を変えて豊臣秀吉になってアイデンティティが喪失しましたか？改姓は人生のステップアップの強力な手段なんですよ。木下藤吉郎の名前にこだわっていたら天下人の資格を得られず歴史に名を刻むことなど不可能でした。
●姓を変えたら手続きが面倒になって人生が煩わしくなるの？
→戸籍制度で大切な権利を守るために手続きが多く時間がかかるようになってるんですよ。すぐに簡単にできたら知らぬ間に悪い人たちに勝手に書き換えられたりして権利を取られちゃうでしょ？
●反対意見を言うと「選択的夫婦別姓制度」賛成派の人たちがムッチャ馬鹿とかマヌケとか悪口言ってくるんだけど？
→制度を変えてどういう利益があるのか、説明できるものがまったく何もないんです。何も利益がない。だから痛いとこ突かれたらそう言って罵倒するしかないんですよ。
●じゃあ「選択的夫婦別姓制度」を推進している人たちって私たち日本人全員を騙そうとしている悪い人たちなの？
→その通りです。そもそもこの「選択的夫婦別姓制度」という名称、おかしいと思いませんか？賛成派は、同姓と別姓を選べるようになるだけだから問題ない！と言い張りますが、じゃあなんで「夫婦同姓別姓選択制度」とかじゃないんですか？なんで「同姓」という言葉だけが入ってないんでしょう？
もうおわかりでしょう？同姓を望む人たちのことなんか眼中になくて、うっかり本当の狙いを制度名にしちゃったんです。つまり「夫婦別姓だけ」の社会にするのが本当の最終目的なんですね。でもそれだと戸籍制度を破壊して日本社会を家族から分断してしまおうという野望がバレて絶対に通るわけがない。だから「選択的」と付け足して騙そうとしてるんです。
こんなまったく逆の制度にしてしまったら、女性本人の意思など無視して不利な別姓を選ばせようと個別に執拗な圧力をかけてくるでしょう。そしてあとでそれは選んだお前の責任だよ！と突き放されいいように利用されるだけの人生になるのです。 >>238
本人が使いたくないのに子供に付けるとか？ >>238
同じだよ
夫婦の氏に選ばないような夫婦なら、
どうせ子どもの氏には選ばない >>237世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけないのです
別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない >>241
>>236
初めての方がよくわかるようにいつものテンプレ貼っておきますね。
●「選択的夫婦別姓制度」ってなに？
→クレジットカードで安全な無利子の１回払いにリボ払いという借金漬けにする選択肢を付け加えたのと同じ手口で、女性を不幸にする「別姓」という選択肢を加えてしまおうという陰謀です。折れるまでしつこく繰り返し勧めたり、同意なく勝手に変えたりすることができるようになってしまいます。人生経験が浅い若い女性を守っていた戸籍制度をまったく逆の人生を台無しにする罠にかけてしまえる制度に変えてしまおうとするものです。
●結婚するとき女性が姓を変えるのは差別だからなの？
→いいえ、それどころか嫁ぎ先の正式な一員となってその家のあらゆる既得権益を継承できるようになってメッチャお得！だからみんな変えるんです。しかもそれまでの権利も失うことなくなにも変わらないんですよ。人生の選択肢が２倍、いやもっと増えて結婚しただけで人生が安泰になる人も。でも別姓の他人の女性じゃ家財産を譲って任せようなんて誰も思いませんよね。
●姓を変えたらアイデンティティが喪失するの？
→いいえ逆ですよ。木下藤吉郎が何度も名前を変えて豊臣秀吉になってアイデンティティが喪失しましたか？改姓は人生のステップアップの強力な手段なんですよ。木下藤吉郎の名前にこだわっていたら天下人の資格を得られず歴史に名を刻むことなど不可能でした。
●姓を変えたら手続きが面倒になって人生が煩わしくなるの？
→戸籍制度で大切な権利を守るために手続きが多く時間がかかるようになってるんですよ。すぐに簡単にできたら知らぬ間に悪い人たちに勝手に書き換えられたりして権利を取られちゃうでしょ？
●反対意見を言うと「選択的夫婦別姓制度」賛成派の人たちがムッチャ馬鹿とかマヌケとか悪口言ってくるんだけど？
→制度を変えてどういう利益があるのか、説明できるものがまったく何もないんです。何も利益がない。だから痛いとこ突かれたらそう言って罵倒するしかないんですよ。
●じゃあ「選択的夫婦別姓制度」を推進している人たちって私たち日本人全員を騙そうとしている悪い人たちなの？
→その通りです。そもそもこの「選択的夫婦別姓制度」という名称、おかしいと思いませんか？賛成派は、同姓と別姓を選べるようになるだけだから問題ない！と言い張りますが、じゃあなんで「夫婦同姓別姓選択制度」とかじゃないんですか？なんで「同姓」という言葉だけが入ってないんでしょう？
もうおわかりでしょう？同姓を望む人たちのことなんか眼中になくて、うっかり本当の狙いを制度名にしちゃったんです。つまり「夫婦別姓だけ」の社会にするのが本当の最終目的なんですね。でもそれだと戸籍制度を破壊して日本社会を家族から分断してしまおうという野望がバレて絶対に通るわけがない。だから「選択的」と付け足して騙そうとしてるんです。
こんなまったく逆の制度にしてしまったら、女性本人の意思など無視して不利な別姓を選ばせようと個別に執拗な圧力をかけてくるでしょう。そしてあとでそれは選んだお前の責任だよ！と突き放されいいように利用されるだけの人生になるのです。 夫婦別姓は聞こえは良いかも知れんが、本質は家族別姓なんだよな。 >>243
戸籍謄本を繋ぎ合わせても辿れなくしようってのが見え隠れする 選挙で演説やってる連中も、夫婦別姓は声高に叫んでも、親子別姓にはまったく触れない >>242
世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけないのです。
別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない 自分が山田で、息子が田中、で再婚相手が佐藤で、その娘が山本とか。
個人のアイデンティティー追及してたら家族としてのアイデンティティーが育たないな。
端からそんなつもりないだろ別姓派は >>251
姓と家族のアイデンティティになんの関係がある？
>>252
お前は>>248の④で論破されている >>253
テンプレで論破されてる奴が何言ってんだw
初めての方がよくわかるようにいつものテンプレ貼っておきますね。
●「選択的夫婦別姓制度」ってなに？
→クレジットカードで安全な無利子の１回払いにリボ払いという借金漬けにする選択肢を付け加えたのと同じ手口で、女性を不幸にする「別姓」という選択肢を加えてしまおうという陰謀です。折れるまでしつこく繰り返し勧めたり、同意なく勝手に変えたりすることができるようになってしまいます。人生経験が浅い若い女性を守っていた戸籍制度をまったく逆の人生を台無しにする罠にかけてしまえる制度に変えてしまおうとするものです。
●結婚するとき女性が姓を変えるのは差別だからなの？
→いいえ、それどころか嫁ぎ先の正式な一員となってその家のあらゆる既得権益を継承できるようになってメッチャお得！だからみんな変えるんです。しかもそれまでの権利も失うことなくなにも変わらないんですよ。人生の選択肢が２倍、いやもっと増えて結婚しただけで人生が安泰になる人も。でも別姓の他人の女性じゃ家財産を譲って任せようなんて誰も思いませんよね。
●姓を変えたらアイデンティティが喪失するの？
→いいえ逆ですよ。木下藤吉郎が何度も名前を変えて豊臣秀吉になってアイデンティティが喪失しましたか？改姓は人生のステップアップの強力な手段なんですよ。木下藤吉郎の名前にこだわっていたら天下人の資格を得られず歴史に名を刻むことなど不可能でした。
●姓を変えたら手続きが面倒になって人生が煩わしくなるの？
→戸籍制度で大切な権利を守るために手続きが多く時間がかかるようになってるんですよ。すぐに簡単にできたら知らぬ間に悪い人たちに勝手に書き換えられたりして権利を取られちゃうでしょ？
●反対意見を言うと「選択的夫婦別姓制度」賛成派の人たちがムッチャ馬鹿とかマヌケとか悪口言ってくるんだけど？
→制度を変えてどういう利益があるのか、説明できるものがまったく何もないんです。何も利益がない。だから痛いとこ突かれたらそう言って罵倒するしかないんですよ。
●じゃあ「選択的夫婦別姓制度」を推進している人たちって私たち日本人全員を騙そうとしている悪い人たちなの？
→その通りです。そもそもこの「選択的夫婦別姓制度」という名称、おかしいと思いませんか？賛成派は、同姓と別姓を選べるようになるだけだから問題ない！と言い張りますが、じゃあなんで「夫婦同姓別姓選択制度」とかじゃないんですか？なんで「同姓」という言葉だけが入ってないんでしょう？
もうおわかりでしょう？同姓を望む人たちのことなんか眼中になくて、うっかり本当の狙いを制度名にしちゃったんです。つまり「夫婦別姓だけ」の社会にするのが本当の最終目的なんですね。でもそれだと戸籍制度を破壊して日本社会を家族から分断してしまおうという野望がバレて絶対に通るわけがない。だから「選択的」と付け足して騙そうとしてるんです。
こんなまったく逆の制度にしてしまったら、女性本人の意思など無視して不利な別姓を選ばせようと個別に執拗な圧力をかけてくるでしょう。そしてあとでそれは選んだお前の責任だよ！と突き放されいいように利用されるだけの人生になるのです。 >>254
そう思う奴はそう思えばいい。
そう思わない別姓派にお前は干渉するな >>255本人が別姓を望んでるのに何が問題なんだよマヌケ
世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけないのです。
別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない >>256
ところが、個人になると氏がアイデンティティだから変えたくない！とワガママほざいて他人に迷惑かけるんだろ？ >>258
姓は個人の生まれつきのもの。
でも家族の誕生以来の物ではないわマヌケ
>>259
別姓と犯罪に関係があるのかよマヌケ >>257
>>247
夫婦別姓を取り入れたスエーデンでは複雑な家庭環境が増え、それに伴い未成年者の犯罪が増加してるんだが >>256
お前在日だろ？外国人が日本の行政に干渉するなよ >>260
氏は、家族の誕生からずっと使うものだぞ >>262
本当そうなんだよな
賛成派が選挙に行かないとかいう記事があったけど選挙権ないからだろとしか思わんわ 昔のイメージでさ
男は家にこだわる、女は家を捨てて嫁ぐって意識がアホで現実みれてないやつのなかにあんのよ
でも実際は今は男はドライだから新しい家庭を作ったら親を顧みない
自分の新しい家庭こそが家族になる
女がよくスカッとダメ夫をぶった斬る話してるような「義親、旦那、子供」対かわいそうなワテクシ、みたいなのはほぼない
お互いの親に対してもまったくイコールに扱うし(というか義親に対する程度の距離感しか実親にもない)
でも女は結婚しても実家を頼るし、親も娘は無条件でかわいがるから
夫婦別姓になったら子供の姓関係なく）より「妻と子供(とワテクシの親)、その他(旦那)」になって家族のまとまりが無くなると思う
結婚と同時に親と距離おける男と違って女は無理なんよ
だから別れたら実家に戻るでしょ
男は戻らないよね
なので結婚したあとも明確に「妻 夫 子供」を家族とせず「両親 自分 子供」という括りを家族と見なすような夫婦別姓(現実問題としては妻の旧姓維持)は家族崩壊を招くので反対
それで不公平だとか差別だというなら結婚後は男女ともに新姓を名乗る、とかでも全然構わないわ "子供"を使えばなんでも許されるし、認められると思っているらしい
卑屈で下衆な記事だ >>261
複雑な家庭関係が犯罪増加の根拠は?
>>262
お前こそ在日だろ？在日が日本の家族制度に干渉するなよ
>>263
妻が改姓した場合妻の生まれつきのものではないわ スエーデンでは別姓を取り入れたことで複雑な家庭環境が増え、それの伴い未成年者の犯罪が増えた。
スエーデンでは別姓を取り入れた事で離婚・再婚するカップルが増えた。
サイコパス傾向の人間は離婚・再婚を繰り返す傾向があると言う。
彼らは家族を創世する目的ではなく欲望のままに結婚をし、尚且つ婚姻関係に対し責任を感じない。
サイコパス傾向の強い人間には別姓は都合の良い制度かもな。 >>270
それな
選挙権が無いからネットで暴れるしかないんだろうね
カワイソス >>271
複雑な家庭環境が増え、それの伴い未成年者の犯罪が増えた証拠を示せよこの虚言癖 >>275
>>274より抜粋
最近のスウェーデンの青少年犯罪統計の示すところからもわかるように非行青少年の発生源は欠陥家庭にあると言われている」と。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20180909...
スエーデン15才未満の犯罪発生率
1982年法改正
1990年より上昇
>>27６
>>247より抜粋
最近のスウェーデンの青少年犯罪統計の示すところからもわかるように非行青少年の発生源は欠陥家庭にあると言われている」と。 戸籍管理の手間が増えるし不法入国にも都合が良さそうだ。
旦那とセットでなくても所帯持ちであると調べるには実体調査が必要。
つまり補助金の不正受給にも都合が良い。
IT企業らの一部の経営者が夫婦別姓について躍起になってるのは上記のような組織的不正目的、 今回の選挙で、夫婦別姓の無条件に反対した岸田ら自民党候補者の選挙妨害を組織的に行う旨が、夫婦別姓論者の経営者から言われてる。
余程の旨味があると思って調べたら上記の通り。
反社会的勢力並びに外患誘致絡みだった >>1
お前らのようなバカに育てられる子供が気の毒でしょうがない
親ガチャ失敗ってこういうのを言うんだろうな 何がそんなに嫌なのか理解できないが、晩婚化で発達障害者が増えて、変化を嫌い自分の名字に固執する人口が増えることになるから時代の流れなのかも >>279
戸籍管理の手間が増えるとか不法入国とかはまあ完全な嘘だからな 慎重とは言っても自民党内でも賛成派は増えている訳で、結果どう転ぶとしても少しずつ変わっていくんじゃないかねぇ >>287
そもそも反対してるやつが年よりってのはどうにもならん事実だし >>287
自民党の部会では9割が反対だったらしいよ 別姓が原因となって複雑な家庭環境を生じさせるのではなく、
別の原因が複雑な家庭環境も生じさせ、別姓も必要にさせるんだよな >>268
意味がわからないよな
多様なら事実婚でも多様な生き方選択になるし >>289
サザエさんはフグ田になっちゃったから不幸になるらしい いくらかでも少子化対策になるならさっさと導入しろ
少子化程の国難はない
一刻でも早く 結納する昔の文化を重んじるとこだったら片方の姓にしていいけど、今結婚式さえも挙げないでしょ？
それなのに片方の姓に無理矢理するのまじで無駄だと思うが >>293
アイデンティティ喪失しちゃってるのかw 父親が好きか母親が好きか
好きな方の名字を選べばよい
両親同じ位好きという人は、まずいない 名字選ぶのって言うほど多様な生き方に必要か？
多様な生き方を認めるのにもっと大事なことがあるよな 子供たちが別姓に反対したとしても活動を続けるんですよね。 >>295
日本の戸籍制度は無駄だとは思わんけどな 選択的夫婦別姓制度になったら、別姓で結婚するって言ってるのが、
男性の方が多いんだよ、びっくり。結婚したら、妻子を養うって気持ち
が今の男に無いみたい。女が同姓希望、男が別姓希望で、もめるな。 あのさ
こんなのに踊らされるほど女はアホじゃ無いんだけど？
バカにするのも大概にしなよ 自分のワガママなのに子供を言い訳にするバカは反吐が出る これ突き詰めると結婚したとき稼いだのは
果たして共同財産なのかって問題も出てくるんだがな >>295
結納とは無関係だけど？
結婚式や受験はゴールじゃないぞ 子供が親の姓嫌だって言ったら素直にしたがうのかな？ だから別姓でなく新姓とか創姓させろっていうなら反対しないよ
なんで別姓派は創姓させろっていわないんだ
運動の根本がソ連の家庭制度の破壊から始まってるのに
何すっとぼけてるんだか パヨって相当焦ってるんだよね
若者たちが自分たちの左翼思想に全く興味も反応も示さないことに
老害扱いされて淘汰されるべき自分たちを認めたくないんだよな
もう妄想というか怨念に近いものを感じる
別姓賛成してるのは老若関係ないマイノリティのパヨどもだけだってのに >>301
戸籍制度と別姓どうのはまったく関係ないからなあ >>312
一戸籍一氏を廃止しようって言ってるじゃん どういうこと？子供に委ねるの？
兄弟で名字が違うとかにもなってくるよね そんなこだわるほど高尚な苗字なの？
全国で何人もいない苗字同士で結婚するとかならまだしも
苗字なんて単なる識別記号に過ぎないしどうでもいいわ >>315
識別記号だから変わると困る人がいるんだよ
そこら辺のパートのおばちゃんなんかは名字変わっても困らんけどね >>315
苗字なんて単なる識別記号に過ぎないからいちいち変えるのが手間なんだよな >>317
蓮舫みたいに通称で仕事すればいいだけじゃん >>317
じゃあ変えなきゃいけないのは
性別変更が不利に社会のほうだよね
別姓にしたらそういった差別的なシステムが残っちゃうんだから >>318
それで追いつかないこともあるから
>>321
？
違う話ごちゃ混ぜにしてるだけで、別姓そのものの問題は何一つ解決してないね >>317
それぞれの団体で個人に固有の文字列を
付加すれば解決 >>43
それがいいと思う
彼らが大好きな欧米でもそういうのはあるからね >>1 多くの日本人の墓って、〇〇家(け)の墓 家紋(苗字)ごとに建てるんだけど、夫婦別姓だと家紋も違うし 同じ墓に入らないけどどうするのかな？
片方だけ無縁仏大衆墓？ 守っていく子供は大変ね。 あまりお墓(家)を守るとか、意識しないのかなぁ？ >>321
維新案でいけると思う
今の戸籍制度を維持(一戸籍一氏)したまま、通称に法的効力を与えることにより、実質的に選択的夫婦別姓にする
法的効力を与えることによって口座やクレカやパスポートが旧姓で作れる これって姓名の問題ではなく、嫁姑や介護問題が本体だろう
だからいつまでも議論が噛み合わない >>317
あー、面倒くさいから別姓にするっていうのが主旨なの？
てっきり苗字にこだわりがあるので変えたくないっていう主張から始まってるんだと思ってた >>328
こだわりがあるかどうかは客観的な話じゃないけど
面倒くさいからは客観的に明確だからな
だから反対する人が少数派なわけで だからちゃんと「夫婦別姓」じゃなくて「親子別姓」制度として
広く議論すべきじゃないかな 別姓派の特に女性なんだが受け継いだ父親の氏を変えたくないってことだよな。
父姓は別姓派女性にとっては封建的な象徴だと思うけどそこにアイデンティティーを感じるのかな？ >>330
現時点での夫婦同姓は結婚したら親子別姓の制度なんだから
その言い方じゃ何を意味するかわからなくね？ >>320
証拠出せないのか？
じゃお前の負けだな 壬申戸籍も日本の戸籍制度なんだから、単に「日本の戸籍制度は」といっただけでは何のどういうポイントを指しているのか分からない 姓が同じだろうと違っていようと、法律婚だろうと非法律婚だろうと、共同財産は共同財産で別産は別産であるべき
「内助の功」認定の運用の仕方は間違ってると思う 別姓というのは別姓のことではなく非改姓のこと
だから新姓という改姓婚は正反対の方向
疑問の余地もない
反対派はなぜ創姓の運動を始めないのか、そちらは疑問だ
いつも言ってるだけで誰も運動しない ソ連の事実婚主義を奨励しているのは反対派の方
なぜソ連がそんなにロールモデルになるのか
馬脚を表しているよな 現行法は結婚すると片方を親子別姓にする
生まれた時から別姓だったのならともかく、結婚前まで同姓だった親子関係をわざわざ別姓の親子関係にするものだな >>334
国内外問わず子供の成長には家庭環境が左右する。
blog.jnavi.jp/kateikankyou-4308
それより別姓が子供に悪影響を与えないという
客観的な根拠なりデーターは？ 子供が姓を選択できるのは別にいいと思うが。
夫婦別姓にする必要はまったくないな 憲法ガン無視・あらゆる法令違法・なんでもありの無法者が小室眞子さん！
小室佳代そっくりのアウトロー。
金の貸し借りへの民事介入だけではない！
【眞子さんの海外移住は違法行為です！！】
まだ他人だった小室さんを使って「海外拠点」を作らせた眞子さんですが、完全に皇室典範に違反しています。
皇室典範では皇族の資産形成は許されておらず、眞子さんが２億とも言われる資産を作り金を湯水のように私的に使いまくり、民間人の小室さんに資金援助したのは完全な違法です。 皇族は毎月の不労所得が全額貯蓄にまわせます。だからこそ使途には制限がある。そもそも皇族が海外移住を目論むなど皇室典範違反。己の海外逃亡のため宮内庁や外務省を私的に使うなんて頭は大丈夫なのでしょうか？
国民の血税を原資に莫大な資産形成された眞子さんが、日本国に貢献・還元することなく納税すらせず、金を全額持って国外逃亡するのは許される道理がない。
なにしろ資産を持って国外に高飛びする皇族なぞ皇室にあるまじき輩で前代未聞。日本の歴史で想定外の事態なのです。しかも皇嗣の家系にこんな無法者が出るとは正に日本国の恥です。
ガキの時から皇族風を吹かせてきたこの気の強い狂人を生んだ皇室教育を知りたい！ 眞子ではなく鬼子だ！ 国民審査で夫婦別姓を認めないことを違憲とした3人に×書いてきた 別姓にそこまでこだわる人は祖国帰ると望み通りになるよっ >>345 リンク先
https://www.bing.com/search?q=家庭環境+子どもへの影響&form=ANSPH1&refig=ea0608191054405ca93522fb1630f83b&pc=U531&sp=1&qs=SC&pq=kateikann&sk=PRES1&sc=8-9&cvid=ea0608191054405ca93522fb1630f83b 選択的夫婦別氏を導入しても大多数には関係ないという人がいるが、
全国民の戸籍の記載が変化することを知らないのかな
選択的夫婦別氏制度を導入すると
戸籍筆頭者の記載がなくなるわけだから、全国民の戸籍の記載が変わるよ
さらには、入籍や除籍の記載方法が変わって
相続人調査がとんでもなく面倒くさくなるよ
戸籍筆頭者はいわば戸籍の表札みたいなもので、入籍・除籍を記載する際の目印だから >>353
戸籍筆頭者の記載は別になくならんぞ
かわるのは氏の省略がされなくなるってだけ 夫婦別氏になっても戸籍には影響ないという人は、実際に戸籍を取ってみてみるといいよ
全ての戸籍は同一形式にしなければならないので、同氏の家族の戸籍の記載も全面的に変わるから >>347
子供は今でも出来るぞ？
戸籍が母方若しくは父方のなくなった方の姓の祖父母の籍に養子に入れば良いだけ。 >>354
夫婦別氏を導入すると、
戸籍筆頭者の記載を削除して、一番上に本籍地を記載したうえで、
各人の欄に氏と名を書く形になるというのが夫婦別氏導入論者の主張だよ >>357
https://i.imgur.com/0YEE4UY.png
主張だよ！っていわれても聞いたことないけど
実際に法務省が運用する場合はこうするってさ 夫婦別姓が認められたら市役所に別姓を強要する輩がたくさん現れそうだな。
別姓が認められたのにどうして別姓にしないんですか！？とかしつこく言ってきそう。 >>360
また妄想でしかないものを根拠に批判するし 平成6年式に切り替える時にも全国の戸籍が変わったんだがな 選択権のない子供は親子別姓を強制されてるけど？
苗字を変えたくないくらいの覚悟なら結婚しないほうがいい
親の傲慢で子供がかわいそう >>359
氏を改めない方が筆頭者というのが現行法だけれど、
法務省案だと筆頭者をどうやって決めるの？ >>363
今の子どもは親子同姓を強制されてるとも言えるんだよねー 今まではホームレスと女性外国人の偽装結婚が多かったけど
これが導入されたらヤクザがホームレスと男性外国人を大量に結婚させて入国させるわ
犯罪者のための法改正 >>364
筆頭者を定めて婚姻届だすだけじゃね
>各人の欄に氏と名を書く形になるというのが夫婦別氏導入論者の主張だよ
のソースがわからんのだけど >>365
子供にとって親子同姓であることにデメリットがない >>369
別姓も別にデメリットじゃないよ
メリットだったら強制でも構わないって論理もちょっとねー 人権を考慮するなら別姓夫婦間の子供に親と同じ姓を名乗らせる方が問題である そもそもその元の名字も親から受け継いだものじゃないか >>370
親子別姓が子供にデメリットがないと言い張るのは根本的な知能に問題あるな
子供は犠牲になってもいいというお前のような傲慢な人間は親になるべきじゃないな >>375
デメリットがあるっていうなら説明すりゃいいんだけど
説明しないんだよな
説明しますって張り切ってる人がいるけど
>>353みたいに間違ってたり 子供を盾にして自分の意見を通そうとするのやめろよ
めんどくさいこと増やすな >>378
本当にこれ
普段は子どもの福祉なんて毛ほども考えてない人間が何を言うかっていうね >>378
は？
その子どもがまた別姓にしたくなったら自分と同じ苦しみを
味わうことになるんだが？
子どもには同姓でも別姓でも自由に選択できる未来を
プレゼントしたいよな >>1
なんでも多様って言えばいいってもんじゃないだろwww >>381
まあ1種類が2種類に増えるだけだしね
あんまり多様を強調するのもどうかと
同姓強制派が表現に突っ込んでくるし >>383
そのjpeg見れないんだが、きみのアイデンティティは？
言葉で説明してほしい 自分の子供に、自分の思想を押し付けた教育してるんだろうな、
それが子供の選択肢を狭める行為と自覚せずに >>385
おいおい、だろうなって妄想やんけｗ
妄想と現実の区別つけようねｗ
子どもは別姓でも同姓でも自由に選べる。
これが選択肢だよな？
同姓しか選べないよりずっといいでしょ >>346
何の負担だよ？
>>347
子供にはもともと選択権は無いわボケ
>>353
相続人調査なんてマイナンバーでできるわマヌケ
>>355
別姓で戸籍記入すればいいんだよマヌケ
>>363
子どものために結婚するんじゃないわボケ >>366
夫婦同姓の方がチョンの姓を無くせるから偽装出来るわマヌケ
>>368
筆頭者なんてなんで要るんだよ？
>>375
親子別姓になんのデメリットがあるんだよマヌケ
>>380
なにが苦しみなんだよマヌケ
>>385
親子同姓の事ですね。わかります 日本人男性と韓国中国人女性の結婚(逆は圧倒的に少ない)で、日本人男性は韓国中国人女性の姓を選択するぐらいなら結婚しないからこんなこと言ってるんだよ
結果、日本人姓の家庭になって子供に日本人としてのアイデンティティしか根付かないからね〜
自分も両親も山田なのに中国ルーツの自覚を持てとか母に言われても俺知らんし日本人だし母はちょっと変だけど、で面白くないんでしょ >>390
きみには関係のない話だｗ
まずは結婚相手探せよ >>391
今も外国人との結婚は別姓OKですが定期 >>392
お前に関係ない話だ。
何故別姓派に干渉する？
>>393
その定期って何だよマヌケ >>393
可能でも別姓は日本では一般的じゃないから別姓にするっていうと日本人は結婚してくれないんだろ >>394
いや干渉ではなく自分が選択性導入賛成なんだが？
自分の子どもには自由になってほしいから。
そもそもなんで日本と韓国だけが選択性入れてないのか >>395
それは法改正しても変わらないのでは？多分 >>396
じゃあ何で>>390の俺の書き込みを揶揄するんだ？
>>395
そんな事は無い >>218
息子ちゃん色々と我慢してたんだろうなあ・・・
(ﾉД`) >子どもたちが多様な生き方を選べるように
昭和批判の馬鹿リベラル自称意識高いだけミーハー族のワガママですね😅 >>399
なぜなら同姓にしたければ同姓にすればいいからさｗ
なんかきみ誤解してないか？
選択の意味わかってないだろｗ >>402
夫婦別姓の根拠は夫婦間であっても独立した個人だというもので、
夫婦別姓を議論するのであれば、
日常家事代理権や法定相続権の是非についてもあわせて議論しないと意味がないよね。 >>403
夫婦が独立した個人なのは当たり前だわなｗ
独立してるからそれぞれに選挙権がある。
独立してないってことは人権が認められないってことだぞ。
怖いこと言うなあ >>402
俺は別姓派だぞ。
同姓派と勘違いしてないか？ >>406
だからぁ、そのどっち派ってのがおかしいんだわ。
個人がどっち派でもいいの。
選択派でいいんだよ、全員が >>404
夫婦別姓は夫婦として個人を一体的に考えるなというもので、
それなら日常家事代理権や法定相続権の是非も合わせて議論しないと意味がないよ。 >>409
だから個人の人権が認められないって段階でアウトなんだ。
独立した個人は一人ひとり人権がなければいけないのさ >>410
なら結婚しなきゃいい
結婚は、個ではできないんだから >>409
一体ではないが夫婦である事に変わりはないだろ？
>>407
別姓派と言うのは選択的別姓派と言う意味だよ >>318
> 苗字なんて単なる識別記号に過ぎないからいちいち変えるのが手間なんだよな
ただの手間の問題なら
マイナンバー制度でも活用して
手続きを簡素化すれば済む話だな
結婚以外の理由での変更や更新手続きも楽になるんだから
簡素化が目的なのに
別姓制度導入を訴えるのは
馬鹿だと思われるぞ？ >>413
だったら紛らわしいから選択派って書いてｗ 鈴木太郎が田中太郎で
田中一郎が石田一郎に
なるのが今の制度だな >>418
選択がめんどくさいってのは自ら人権を放棄することだぞ >>362
また別姓派がウソついてるな
全国で一斉に変わったわけじゃない >>413
夫婦であるから日常家事代理権や法定相続権があって当たり前というのはおかしいよ。
それは夫婦であるのなら姓が同じであって当然だという考えと同じ。
独立した夫婦間の財産相続は、そのパートナーの財産形成に寄与した分を財産分与すればよく、
そのパートナーの財産は、基本的に直系の子や親に相続されるのが自然だよ。 子供関係ないだろ
完全に子供を出汁にして、子供ワード入れておけば何でも通ると思っているアホの所作
こういった人間は死んだほうが良い
今すぐ死ね、クソ記者が >>236
このコピペ馬鹿が結婚出来ないのは
別姓制度がないからではなく
マトモに仕事してないせいだなw >>423
夫婦財産契約書制度はちゃんとある
いちいちそんなことしない夫婦のために日常家事代理権がある 誰も一瞬で一斉に変わってたとは一言も言ってないよな
今度の改正も一斉に変わるとは限らないしな
もし一斉に変わるんだとしたら、今のシステムが既に別姓に対応してるということだしな >>427
そもそも変える必要がないから、対応する必要もない 自分たちのしょうもないわがままの為に子供を犠牲にする輩
今でも夫婦のどちらの姓を名乗るかは自由
夫婦別姓になれば次は子供の姓で女性が不利と騒ぎ立てるぞ >>426
いちいちそんなことをしなくてもという前提に疑義を呈した結果が夫婦別姓制度なのだから、
夫婦別姓とともにそのありようも議論すべきだよ。 >>427
一歩譲れば二歩踏み込んでくるから譲る必要すらない 夫婦財産契約が法定相続分を無効にすることはできないっぽいな 二人兄弟なら上は旦那の姓、下は嫁の姓が平等w
兄弟が違う姓とかありえんわ
そこまでして夫婦別姓をやりたがる輩は他に目的があるとしか思えんな 婚姻関係が継続されてる内は夫婦別姓である必要ないのでは？
仮に両親ご離婚しても子供も母親も名字を選べるよね？
なのにそれ以上に何をして欲しいの？
それとも結婚する時に、離婚したら自身も子供も母方の旧姓に戻したいけど名字が変わるのが可哀想だから始めから母方の名字で登録したいって事？
>>1は読みづらくて馬鹿馬鹿しそうだから読んでない 小学生「お前の母ちゃん木下なのに、何でお前は金子なの？」 >>437
普通クラスメートの母ちゃんの苗字なんて気にしない
悪い大人が吹き込まなければ >>438
明日にでもどこかに養子に入れてもらえば 「お前の爺ちゃん磯野なのに、母ちゃんとお前何でフグ田なの？」 今でもどちらの姓になるかは自由なんだからジャンケンで決めれば良いんじゃないの
子供を犠牲にしてまで別姓にする本当の理由はなによ 子供の立場に立って見れば、親が自分と姓違うとか、悲しいよね >>439
子どもが一番最初に覚える自分以外の名前だぞ >>446
？うちの子達は未満児から幼稚園に行ってたからか、親の名前より先生とかクラスメイトの名前を先に覚えたよ
両親がどんな名前でも最初に呼ぶのは「お父さんお母さん、パパママ」とかだからね
子供がいない人には分からないだろうけど、親の名前に興味を持つのはもう少し後だよ 何で左翼が狂ったように夫婦別姓夫婦別姓言ってるかというと
中韓が夫婦別姓だからだよな
「中韓は人権感覚が優れた先進国！日本は人権後進国！」と言いたいだけ
本当は、中韓は女性蔑視が激しいから結婚しても家に入れてもらえないだけなのに
日本人の考えだと「家族になるのに何で姓を一緒にしないの？それじゃ姓がある意味ないじゃん」
としか言いようがない 親の立場に立ってみれば、この間まで自分と同じ姓だったのに急に姓を変えられるのって悲しいよね
最初から違う姓だったなら、それは自分の決めたことだけどさ >>445
親が再婚したら、現行法でも親子別姓・兄弟別姓
別姓が悲しいなら同性にすればいいし、気にしないなら別姓で良い
現行制度もそうなってる、人それぞれで問題ない >>450
あんたの祖国、韓国は強制別姓だからスレチ
ごめんな >>449
苗字と名前の区別がついてないとみえる… 夫婦別姓と言ってる人は、姓を何だと思ってるんだろう？
「何か名前の上についてる飾り」くらいしか考えてないんだろうな
姓を一緒にしたくないなら結婚する必要はない
それだけじゃん >>452
> 親が再婚したら、現行法でも親子別姓・兄弟別姓
それは、子供の立場からみたら
「自分と実の親とは同姓」
ってことなんだが
別姓派には理解出来ない模様 >>415
マイナンバー制度活用してっていうのは別になんら否定しないが
結局戸籍名要求するのは行政だからこの議論に持ち出してもしょうがないんだよな
マイナンバーカードに旧姓表記するのってめっちゃ金かかるし
ぶっちゃけ夫婦同姓に宗教的にこだわる層以外にメリットがない スパイ防止法作った後なら参戦派に回るからさっさとスパイ防止法作ってくれないかな >>456
違うよｗ
母親が子連れで再婚したら家族内で子だけが別姓
再婚後に生まれた兄弟とも別姓
いまでもそういう制度なんだよ >>456
え？
違うよな？一般的に離婚したら両親のどちらかと子供の名字は違うものになるだろ
離婚後も旧姓を名乗り続けない限り
強制同姓派は離婚後も絶対に旧姓を成り続けないといけない法律を通すつもりなのか >>457
海外在住の邦人140万人はマイナンバーもてないから、戸籍しかない
マイナンバーの話もスレチ >>436
俺も>>1は読んでないがスレタイだけで判断すれば
子どもたちが結婚する頃には別姓も選択できるようにという親の願いだろ >>460
選択反対派が自国の戸籍制度を全く理解してないのは、いつものこと
もはや様式美ｗ >>408
これが理想
こうじゃないとアイデンティティが喪失する >>453
子供は男親の姓に強制的に
なるらしいからな
選択制でも何でもない 別姓届税を作って年1万くらいなら行政のコスト増を補える？
同性別姓どーでもいいけど、これならまぁいいかな >>459
実父と同姓だからアイデンティティは守られてる >>11
合憲判断下した岡村和美氏は川崎ヘイトスピーチ賛成してるから他の事例も見て判断してくれな 「別姓だと親子別姓だが実父とは同姓だからアイデンティティは守られてる」 子供たちは生まれたそばから両親の一方の姓だけを押し付けられて
他方の異なる姓の親との狭間に放り込まれるわけだが
どこに多様性あるの 名前が変わるならまだしも
名字ごときでは自分でなくなるとは思えないわ
自分の所属が変わるだけだわ >>479
別にいまでも強制されてる場所でしょそれ
そうじゃなくて成長したときに別姓婚できるってのが選択肢ふえてるだけで >>479
子の意見をもとに家庭内で話して、同姓が良いってことになれば同姓も選択できるよ
それが選択性のいいところ このように「現行の強制同姓のままでいい」って意見には、全く合理性がない >>484
祖父母と孫はいまでフツーに別姓でしょ？
差別なんてどこにあんの？ｗｗ 選択するのは親のエゴ。近所のあらぬ噂や誤解のもとにもなるし、下手すりゃ誘拐し易くなる。
えんこう少女連れていても父親と言えば通りやすくなるかな？ 夫婦別姓は子供の姓をどちらにするかで出産の度にもめる >>492
法務省案では結婚時に子の姓も届けとくので大丈夫だよ
>>495
お前は、ご近所の家族の戸籍姓をいちいち確認してんのか？
変質者扱いされるぞｗ 選びたい人は選べるようになればいいと思うけれど
現状、時給1000円にも満たない低賃金の非正規労働者に丸投げしている
行政の事務や郵便や宅配業の人の仕事が増えないように、それらの人の賃金が上がるようにするべきだね >>497
東京ならないかもしれんが
地方にいくと半径１km内くらいの家族構成は
全員把握してたりするよ
救急車で運ばれたりしたらどこの病院にいったかまで
夜明けまでに把握される >>499
いや、いちいち戸籍姓を確認してんのか？ってこと
同居で引き取った高齢の親とか、届け出してない夫婦とか、連れ子再婚とか、家族内別姓はいまでもザラだよ >>497
つまり生まれた子の名字は親のどちらかに固定ってことよね
親だけ名字違うって一人だけ差別されてるみたいに見えちゃう 子供のせいにするなよ
自分のせいにされる子供の身にもなってみろ
なんで自分で決定した責任を自分だけで負わないのか
そういうところが“クズ”なんだよ 他人が親族関係を確認するのに苦労するから反対。
本人の姓が変わるなら本人の変更前後の同一性証明だけでいいが、
兄弟の確認には両方の親を調べて付き合せなきゃいかんのよ。
本人証明より親族証明の方が難しいんだから、それを更に難しくする制度改悪は断じてやめてもらいたい。
現実で言えば、今事実婚の人間が問題視している身内であることの証明が、
法律婚をした家庭内にも必要になるってこと。
夫婦別姓で、旦那に保育園にお迎えに行ってもらうのに一々婚姻証明書を見せるのか？
旦那の親となったら旦那との親子関係証明も要る。対応する保育園側になってみろ。
海外は別姓と言っている人間は、相続時の相続人確定手続きを比較しな。
日本は戸籍謄本で一発。
戸籍謄本に載っている誰の名前で取得しても同じ内容が返ってくるから相互確認も出来る。
全員の出生証明書や婚姻証明書をかき集めて真贋を判定しなきゃいけない。
子ども手当導入時、外国人が出生証明書を偽造して海外に何十人も子供がいると申請したこと、
忘れた訳じゃ無かろうな？
選択的夫婦別姓を押しているのは、自意識過剰か、証明書偽造を目論むものか、
証明書の真贋争いで争議を増やして手数料商売にあやかろうかという人間ばかりだよ。 >>503
他人が親族関係を確認する理由がないからな >>500
まぁじぶんとこも
父と甥家族がいま一緒に住んでる
苗字も違う
単なる同居だしな 二家族が住んでるとみんな認識してるよ >>500
なるほどな
戸籍の氏が同姓でも通称で上手く人付き合いできるって事だな
誰も戸籍名なんか見ないから法律変える必要ないよな 結婚したら二人で新しい名字作って、旧姓をミドルネームにしたら？ >>466
子どもに人権がないのって日本くらいだよ。
親の所有物としか考えてない。
大人になっても同じだけどなｗ >>503
戸籍姓と相続は、いまでも1ミリたりとも関係ない
今でも、同姓でも別姓でも親族関係委は追えるので問題になってない
結婚改姓した娘も、何の問題なく相続してるだろ？ >>476
きみは人権いらなくても他の人はいるんだよ。
みんながみんなきみのように奴隷の立場には甘んじていない >>509
たいしてかからないよ
現行の戸籍システムは、すでに全家族の氏名をデータで持ってる
謄本に氏を印字するかしないか、その程度の差 >>512
改名した人は奴隷だと思ってんの？
そんなプレゼンじゃ改名した人達の賛同得られないよ >>513
そうおもうなら是非そうすればいい
でも、他人にの選択に干渉すべきじゃない >>515
ううん、じゃなく選択なんていらねーっていう人が
奴隷だって言ってるの。
自分で自分の人権はいらないでございますってことだからねｗ >>412
人権があると何故結婚できないんだ？
>>416
ここで議論してるのは選択的別姓の事だから別姓派と書いたら選択派の事だと考えるのが常識
だよ
>>423
夫婦はお互いに寄与してるから相続権があるんだよ
>>415
名字はアイデンティティだから変えたくないんだよ >>519
だったらその常識間違ってるわｗ
なんかきみ、家族でお荷物になってそうだな。
「これが常識なんだ」とか言って親に煙たがられたりしてない？ >>420
>>517
人権放棄とか奴隷とかどこの国の法律の話をしてるんだ？
ここ日本だぞ >>521
全ての国、だな。
国民自ら選択なんて面倒だからいりませーんっていうのは
ブラジルだろうが中国だろうがニカラグアだろうがアメリカだろうが、
奴隷根性だよね 都会では戸籍名が別姓でも分からないし、
田舎では戸籍名が別姓でも把握されるわけだな >>429
>>443-445
子供のために結婚するんじゃないわアホ
そもそも子供なんてできるかどうかわからんだろマヌケ
>>435
>>450
欧米ではそれが普通だわマヌケ 選択制を求めてる連中は人権を放棄できると思ってるらしいw 壬申戸籍が戸籍制度だとすると
今の日本にも戸籍制度はないことになるな >>528
どこが関係ないねんwww
めちゃくちゃ関係あるわボケ 結局、手続きが面倒ってのとアイデンティティが喪失する以外には理由出てないままか？ 31日の最高裁裁判官国民審査では、
夫婦同姓強要の現制度をを合憲とし、選択的夫婦別姓を
阻もうとしている、以下の裁判官に×をつけましょう！
お願いします
×長嶺安政
×岡村和美
×林道晴
×深山卓也 夫婦創姓が議論に乗らないのはなぜ？
結局の所、韓国の文化推しでしかないのよ >>529
どうあるのかね？
>>530
このスレ100回ROMってろ
>>532
十分な理由だよ
>>533
国民審査は全員に×を付けるべき。
上級国民の裁判官にお前らの地位は国民次第という事を分からせてやる必要がある 子供の苗字をどっちにしてあるかで離婚時の親権の有利不利とか生じたりとか、
あるいは苗字という取り返しの付かん一度きりの選択って形で「お父さんとお母さんどっちが好き」とか言う離婚でもしなければ聞かれないようなストレス選択強いられるとか却って辛い制度になりそう >>535
旧姓(通称)に法的効力持たせたら通帳やパスポートもそのまま使えるし面倒もなくなるんじゃないのか？
アイデンティティってのは名前で維持するもんでもないだろうにw こういうのって「離婚したら子供の姓どうするの？配偶者の権利は？」てことだろ？
離婚しなきゃいいだけじゃん
姓変わったなら死ぬまで添い遂げる覚悟しろババア >>514
今の戸籍システムは残す期間が短すぎる
もっと長くできれば千年単位にして欲しい >>538
そんな覚悟なんてハナからないからこその別姓でしょ >>538
ま、妻側が原因で離婚するケースもあるけどな >>540
だから離婚ありきで結婚すんなって話だろが
祝儀出してポンポン離婚されると腹立つわ 離婚した奴は今までの祝儀返せ >>535
戸籍上同姓にするとアイデンティティを喪失する…
どういう理屈なのか言葉でちゃんと語ってくれないか >>1
性別や家族などあらゆる物を壊したい奴らが居るんだよなw 姓は夫婦統一のもの
詰まるところ家名だぞ
わかってる？
家名だぞ家名、別姓のアホどもはそれを理解しないからアカンのだよ >>543
でも余程じゃないと母親が親権持ってくだろ >>537
だったら最初から別姓にした方が早いだろ
>>545
自分の姓が公的に正式な姓でないと扱われることになるだろ。
本人の感想なんだから分からないならお前は口を出すな。
お前に関係ないだろ >>1
＞しかし、夫婦のどちらかが病気になった時に医療行為への同意ができない不安や
別姓推進派がよく言うんだけど、本来は本人同意あれば医療側は断れないからね、さらに言えば本人の意識がなくても社会的にある程度の関係があれば断れないから
あとで文句言わないでね、という保証がほしいだけなので、同意者の立場うんぬんで治療を拒否するのは違法
問題は法律考えたことない医者看護師が院内ルールを絶対だと思ってて、患者側に強く出てるだけ
要するに運用の問題
そこの意識次第なんで別姓どうこういじってもなんら変わらんよ
現場では内縁のなんたらなんてザラなんよ >>536
>>541
欧米ではそんなこと起きてないわボケ
>>538
余計なお世話だクソジジイ
>>544
お前の知ったこっちゃないわマヌケ
>>547
そんなこと思ってるのは低学歴でアホのお前だけだよ >>551
「本人」て実在するのか？
実在するとして「苦痛」は実在するのか？
痛い、と言われたら検証できないのか? >>547
現行の民法に「家名」なんて概念は一切ないｗ >>551
名字はアイデンティティが感想…理屈じゃないってことか
選択制に反対する人もアイデンティティが理由で反対してるのかもな
理屈じゃないからアレコレ口出ししても意味無いよ >>1
日常生活のほぼ全ての場で旧苗字使用出来るようにしていいじゃん
戸籍も旧苗字併記でいいじゃん
ただ結婚の履歴は残るように戸籍上は同苗字にしとこうよ
守旧派がこういうノリになって来ると
今度は「あくまで選択制別苗字でなければならない！」
という側に、納得行く理由を説明してもらわなければならないフェーズに入って来る
あなた方、別苗字推進派は
何故にそこまで戸籍に結婚の履歴を残す事をかなくなに嫌がるのですか？
どういう理由があるのですか？
戸籍に結婚履歴が残ると何の不都合やアイゼンティティの喪失があるのですか？と 夫婦別姓にしたいとかしたくないじゃなくて、したいという人をさせないって
考え方が嫌いだわ。同姓にしたい人の権利は守られるのに、別姓に従ってる人
をそこまで阻止する理由てなんなん？だから別姓反対派の人とは付き合いを
避けようと思う。考え方が嫌。 >>559
別姓にしたい理由がない(あるのはアイデンティティの喪失？)のに戸籍法をいじろうとするから慎重に進めようってだけでは？
とりあえず通称制度の拡大から始めてみてどんな不具合が出るか確かめてからでも遅くないだろう 議論する事ですらない
日本の文化 風習を壊してまで我儘通したいって人間は日本に要らない
別姓で生きれる国に移りなさい > いま96％も女性が改姓しているので、96%の男性は自分の名前が変わることを想定して生きていないと思う」
誰か和訳して 現行法を守れない理由を
客観的に納得行くように説明出来なきゃ法律が変わるわけ無い >>559
夫婦別姓推奨派って福島瑞穂やら田嶋陽子やらだろ？
どっちが付き合い避けようと思うよw 別姓がいい世の中なら、もう名字なんていらないんじゃないの 個人的には別姓婚を推進するより結婚を機に男性が氏名変更する風潮を築いたほうが良いな。 >>554
実在するから各政党も動いてるんだろ
>>557
じゃあ別姓派に口出しするな
>>560
今生きてる別姓派の人が死んじゃうじゃん。
欧米で不都合なんて起きてないんだから日本でも起きないよ
>>561
そんなもん日本の文化でも風習でもないわマヌケ
>>563
上で散々言われてるだろ。
日本語読めないのか低学歴？ >>565
名前だけじゃ識別記号としては短すぎるんだよ >>570
？
つまり実在の根拠は各政党の動きがあるから？
なら、君は実在するかどうか知らないわけだ >>573
アイデンティティが喪失したらどうなるの？
生きていけなくなるの？ >>574
精神的につらい。
お前は名前を変えろと言われて平気か？ 多様な生き方なら結婚にこだわる必要もないだろ
税金や相続がと言うなら新しいパートナー制度を作ればいい
結局 、今の結婚制度を壊したいのが本音だろ
正直になれよw 選択肢の増加、すなわち自由化というのは、事実上制度の消滅を意味する
それによって一般人に広く何らかの損害・不利益をもたらすものなら、そりゃ反対するだろう
例えば、「赤信号は注意して進むのであらば、進んでもよい」となったら？
「どの道事故を起こしたら現在と同じく罪となる。そこは変わらないよね？」
「みんな無駄な赤信号に足を止められることもなく、急いでる人には便利になるだけじゃん。
止まりたい人は止まればいいんだから、選択制はいいよね？」
事実上信号の形骸化を意味する。そんな恐ろしいの誰も望まないんだよ
法律はテメー勝手の論理で存在するわけではない
社会がいかにより良い方向に進むかどうかで制定される
近代日本において夫婦同姓制度が制定されたのは、それまでの制度、すなわち別姓制度より同姓制度がよいと判断されたからだ
それをあらためる、廃止するのは土人文化に逆戻り、つまりまた不都合な問題が生じてくるのは明らか
そんな愚かな選択をするわけにはいかない
わかったかな？
他人には関係ないというなら、ロリ婚も一夫多妻もカジノも未成年の喫煙も、全部容認しろってことになるよね？
こんなの、左ハンドル持ちが、車は右側通行がいいって言ってるようなもん
そんなのは社会人の観念からしてあり得ないんだって >>575
2回変わったけど全然平気
変わる時も自分で選択するしな
嫌なら変えない、結婚しない
ただそれだけ 初めての方がよくわかるようにテンプレ貼っておきますね。
●「選択的夫婦別姓制度」ってなに？
→クレジットカードで安全無利子「唯一の」支払い方法だった１回払いにリボ払いという借金漬けにする選択肢を付け加えたのと同じ手口で、女性を不幸にする「別姓」という選択肢を加えてしまおうという陰謀です。折れるまでしつこく繰り返し勧めたり、同意なく勝手に変えたりすることができるようになってしまいます。人生経験が浅い若い女性を守っていた戸籍制度がまったく逆の人生を台無しにする罠にかけられる制度に変わってしまいます。
●結婚するとき女性が姓を変えるのは差別や強制だからなの？
→いいえ、それどころか嫁ぎ先の正式な一員となってその家のあらゆる既得権益を継承できるようになってメッチャお得！だからみんな変えるんですよ。しかもそれまでの権利もまったく失うことがないんです。人生の選択肢や権利が２倍、いやもっと増えて結婚しただけで人生が安泰になる人も。でも別姓の他人の女性じゃ家財産を譲って任せようなんて誰も思いませんよね。
●姓を変えたらアイデンティティが喪失するの？
→いいえ逆ですよ。木下藤吉郎が何度も名前を変えて豊臣秀吉になってアイデンティティが喪失しましたか？改姓は人生のステップアップの強力な手段なんですよ。木下藤吉郎の名前にこだわっていたら天下人の資格を得られず歴史に名を刻むことなど不可能でした。
●姓を変えたら手続きが面倒になって人生が煩わしくなるの？
→戸籍制度で大切な権利を守るために手続きが多く時間がかかるようになってるんですよ。すぐに簡単にできたら知らぬ間に悪い人たちに勝手に書き換えられたりして権利を取られちゃうでしょ？
●反対意見を言うと「選択的夫婦別姓制度」賛成派の人たちがムッチャ馬鹿とかマヌケとか悪口言ってくるんだけど？
→制度を変えてどういう利益があるのか、説明できるものがまったく何もないんです。賛成派の人間だけが得するだけ。だから痛いとこ突かれたらそう言って罵倒するしかないんですよ。
●じゃあ「選択的夫婦別姓制度」を推進している人たちって私たち日本人全員を騙そうとしている悪い人たちなの？
→その通りです。そもそもこの「選択的夫婦別姓制度」という名称、おかしいと思いませんか？賛成派は、同姓と別姓を選べるようになるだけだから問題ない！と言い張りますが、じゃあなんで「夫婦同姓別姓選択制度」とかじゃないんですか？なんで「同姓」という言葉だけが入ってないんでしょう？
もうおわかりでしょう？同姓を望む人たちのことなんか眼中になくて、うっかり本当の狙いを制度名にしちゃったんです。つまり「夫婦別姓だけ」の社会にするのが本当の最終目的なんですね。でもそれだと戸籍制度を破壊することで日本社会の基礎である家族から分断してしまおうという野望がバレて絶対に通るわけがない。だから「選択的」と付け足して騙そうとしてるんです。
こんな制度にしてしまったら、女性本人の意思など無視して不利な別姓を選ばせようと個別に執拗な圧力をかけてくるでしょう。そしてそれは選んだあなたの責任だよ！と不幸のどん底に突き落として一生搾取と支配の対象にされてしまうのです。 >>576
>今の結婚制度を壊したいのが本音だろ
証拠は？
>>577
ロリ婚その他は知らん。
選択的別姓がお前になんの害をもたらす？
何も影響しないなら口を出すな
>>578
だったらお前は同姓でいろ。
でも別姓希望の人の邪魔をするな >>580
選択制だったら
片方が別苗字を拒否したら結局別苗字で結婚できないのに
何故に別姓推進派が完全別苗字制でなく選択制を主張するのか
それもかなり疑問なところなんですわな >>580
マヌケな別姓反対派を論破するためにテンプレ貼っておきますね
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない >>582
別苗字を拒否するような心の狭い奴とは結婚しないだけ
別苗字を拒否するようなバカにも選択の自由を残してるんだよ。 >>583
子供にはもともと選択権がない
の意味が全く意味不明 >>585
子供が姓を選べるのか？
>>567
それもう飽きたから こんなに必死になってやるもんでもないだろこんなの
いい加減このネタで飯食うのやめろゴミども どうでもいい
名字ウンコでも良いくらい
血は変わらんし >>575
そこをもっと積極的に話してくれないと何言ってるのか分からんぞ
ただ念のため言っとくけどお前が精神的に辛いとか辛くないとか
家族法はそんなことを目的にしてないと思うね >>7
これ、そう感じる。外国の人が日本で暮らしやすく変えたいからこんなに議論になってるのかな。 海外の夫婦がテレビに出てくると全員同姓だけどどういうことなの
ミドルネームか？ >>1
【 多様な生き方 】
ただし、こどおじ。
オメーはダメだ。 >>570
うん お前等はそう感じるんだろうな
日本人が家族で同じ苗字というのは昔からの文化ですよ 中国朝鮮人みたいに名前いくつも持って使い分けしてると苗字とかどうでもよくなるだろうな
本名、偽名、通名、芸名、ハンドルネーム、ペンネーム、あだ名みたいなもんだ
文化の違いか 銀行とか勤務先とか、本人が元の姓を使いたい場合は戸籍の姓以外も登録できるようにしなければならない、って法律を追加してそのためのシステム開発は支援があるようにしたら、公共事業になるし、一方で旧姓のまま暮らしたい人たちの殆どは不便さを解消できるんでないのかな。一部のどうしても戸籍を変えたくない方たち向けには事実婚とかパートナー制度でカバーするとか。 31日の最高裁裁判官国民審査では、
夫婦同姓強要の現制度をを合憲とし、選択的夫婦別姓を
阻もうとしている、以下の4人の裁判官に×をつけましょう！
お願いします
×長嶺安政
×岡村和美
×林道晴
×深山卓也 >>598
違う国に行ったら名前変えるって方が理解出来んよな >>601
国民審査は全員に×を付けるべき。
上級国民の裁判官にお前らの地位は国民次第という事を分からせてやる必要がある >>597 好きな相手と結婚して生活出来るなら名前くらい変えられるでしょ？
それでお互い結婚を躊躇するならそれだけの相手ってことじゃないの？ >>599 笑 証拠！ 笑 でたでた 丸出しだな お前
もうちょうい日本を勉強して 日本人の友達つくりなさい >>601
｢阻もうとしている｣は違うんじゃないの？ >>16
ホントこれ
いいとこだけ取りたいなんて我儘でしかない
旧姓使用で仕事上も何ら困ることはない
我儘でしかない 別姓を望む人は、別姓の合法化を目指すより、
病院の同意とか保証人の資格とかを業界に認めさせる方が早いんじゃねえの？
それなら法改正まで必要じゃない項目も多いでしょ。 >>604
そうだよ。その選択の自由を奪うなよな
>>606
何だ、証拠出せないのか、ならお前の負けだな。
>>608
>>609
お前らは>>583の⑥で論破されている 訂正
>>608
>>609
お前らは>>583の⑧で論破されている >>609
生計同一申請書出してたらクリアされてる >>610 うん 負けで良いよ 笑笑
もうちょい日本に住んでるなら勉強して馴染んで行けよ 笑 そもそも夫婦別姓にする意味は？
多様性と言うがどういう多様性が産まれるの？保険の扶養控除とか財産の管理とかどうするの？
例えば御手洗さんって女性がいて相手が四月一日さんって男性がいたとして別姓にして意味がある？
お互い漢字で揶揄される人たちで子供が生まれたらどっちにしてもいじられるだけだぞ
それなら男性の四月一日って苗字にするほうが何の弊害もないのに >>613＝ID:T7PJJKHB0はついに負けを認めました。
別姓反対派はみんなこんなヘタレばかりです。
負け犬の遠吠えは見苦しいのぅ～
低学歴、負け犬 >>613＝ID:T7PJJKHB0 m9(＾Д＾)プギャーwwwww 俺、夫婦別姓でいいと思う。
その代わり震災大国、家族の多様性に合わせて
遺伝子を上手く利用すればいい >>615 ほらそいゆうトコだぞ
別姓賛成派に対して日本国民の持つイメージが最悪なのは 笑
ほんと お前は丸出しなんだよ 笑 産まれてくる子供にとっては、親子別姓を強いても構わないってことなのかな？
その方がややこしいことになると思うんだけど、その辺りの議論てどうなってるの？ >>11
今回は与野党の勝ち負けなんかより
コイツラへの○☓の方が大事だな >>114
医療機関は事実婚関係でも認めてるよ
事実婚だと嫌だってことだろ
まあ要するに面倒な奴らってことw どうせ離婚するんだから、結婚なんかする意味無いだろ 夫婦別姓でもいいけど、戸籍ソフトの書き換えに膨大なコストがかかる事も一緒に議論して、てんびんにかけるべき >>1
要は婚姻届を出さなければいい、に尽きる
自由に生きたければ婚姻による義務の発生なんて面倒だろう >>624
戸籍ソフトの書き換えに膨大なコストがかかる？ >>624
そんなにかからないよ
いまでも戸籍DBは家族全員の氏名を持ってる >>626
なら、あなたは是非そうすればいい
あなたはあなた、他人は他人 どうせ1000年後には日本なくなってるんだから名字の制度なんか変える必要ないだろ 夫婦同姓 姓を変える人が一時期手続き変更で大変
夫婦別姓 何かにつけて確認しなくてはならないので周り(職場、学校、病院など)が大変 >>591
祖国に帰れば馴染んだ価値観の中で生活出来るのにな。
何で帰ろうとしないのか？
帰化しないのは、祖国に帰りたいからなんだろ？ >>632
離婚再婚で親子別姓はザラなので、学校や病院はすでに対応済み
だから、そういう機関からは反対の声は聞こえてこない
部外者がかってに心配してるだけ 「96%の男性は自分の名前が変わることを想定して生きていないと思う」
まずこの96％の男性達の意識を変えることが ふえみにすと さん達の一番の課題なのでは？
本題がすっ飛んでいるのは何故？ 子どもの姓をどうするかが別姓の最大の問題なのに何をトンチキな事を言ってんだ？
絶対的夫婦別姓の中国韓国ではこんな親子別姓問題は起きない。
子どもは問答無用で父親の姓だから。
元より中韓の夫婦別姓とは人間は一生父親の姓を名乗るという女性の存在を一切認めない
侮蔑的差別的制度。
女は家畜だから家の一員に入れない清々しいまでのド腐れ制度。
たまに林鄭月娥みたいに複合姓も有る（林某と鄭某が父母だか母父）
これが愛新覚羅と司馬だったら愛新覚羅司馬、これが夏侯諸葛と結婚すると
愛新覚羅司馬夏侯諸葛。
まるで寿限無だ。 >>630
法律変えるほどの問題ではない
別姓のまま生きればよい >>635
不都合を男に押し付けても世の中よくならないじゃん
フェミよりバカなやつになっちゃダメでしょ そんなに別姓が良いなら結婚しなきゃ良いのに。旦那の事が嫌いだから同じ性にはしたくないんだろw >>638 ＞不都合を男に押し付ける
「女性（妻）側が姓を変えられない場合、男性（夫）側が変える」
…それが不都合を押し付ける？？？ ちょっと意味わからないです >>634
>離婚再婚で親子別姓はザラなので、学校や病院はすでに対応済み
そんな壊れた家庭の寄せ集めを参考にしろと言われてもね。
普通の家庭が付き合ってやる義理はない。 自分の姓を変えたくない！夫になる側も姓を変えたくない！
「だけど結婚したいーーー！
男ー男ー男ー！ 結婚ー結婚ー結婚ー！ 男ー男ー男ー！」
男まみれ・男いないと生きていけないらしい自称ふえみにすと の女性達、
気持ち悪過ぎるんですけどｗ >>641
要するに、フェミの人達は、ほとんどが男性側の姓にしている事に対し、端から男が悪いと決め付けてるって事。
フェミの立場上、女性の側が積極的に選択していると言う事では都合が悪い。
と言う事。 別姓強制じゃなくどちらかの姓を選べるんなら余計ないじめの種を生むんじゃないのかい
こいつ別姓じゃないから政治家として信用ならん！みたいな流れも出てきそうだな 変えない自由を認めろというなら変える自由も認めろよ
例えば「俺は佐藤だけど今日から加藤になる」というのもOKにすべき 夫婦別姓にする本当の目的は何だ？
左勢はなぜメリットのないデメリットだけの夫婦別姓を必死にやりたがるんだ
気持ち悪いったらありゃしない 同姓、別姓どちらがいいとかいう問題ではなくて、
既存のルールによる具体的な弊害が何一つないのに、
個人的に嫌だという個の思考で既存の行政システム変えろという発想がふざけてるんだよ
これが認められたらルールやシステム一切無視で声のデカい奴のやりたい放題だろ 子供を盾に主張を正当化する奴は確実に悪党だから射殺でいい 実家の名字が絶滅危惧種
うちの女子結婚で人口が減るばかり
従弟の子供が男の子、妹が離婚して甥っ子が名字を継いだから、ギリギリ次の世代にいけそうだけど
次世代のその二人が独身貫いたり子供もうけなかったら絶滅
選択できるなら実家名字を選択したいかも >>649
デメリットばかりで気持ちが悪いなら、別姓を選択しなければいいだけだよ >>648
家裁決定もらえば現行制度でも改姓可能
一方、日本人はなぜか夫婦別姓だけは例外なく不可 >>651
国民の要望に可能な範囲で答えるのは近代国家、民主国家の義務 なんで別姓にこだわるんだろ
多様性というならニ択じゃなく
好きな姓を名乗らせたらいいじゃない >>655
氏の変更は、名と違ってほぼ認められない
もちろん、親の氏に変更する場合を除くが >>651
>既存のルールによる具体的な弊害が何一つないのに、
何一つなかったら旧姓利用の拡大なんていらんだろｗ >>641
女性（妻）側が姓を変えられない場合
男性（夫）側が姓を変えられない場合
は両立するだろ
頭つかおうぜ >>661
お互いが譲歩できないなら結婚しないという選択ができるぞ >>659
同姓にも別姓にもこたえるのが選択せい
みんなが幸福になる >>662
お前が結婚しないのは１００％自由だが、そんな事情は他人には全く関係ない >>664
大した影響はない
医療、税金、金融・・・・
同姓が必須なんて縛りはいまでも全くない >>665
お互いが譲歩できないというワガママも、他人には関係ないな >>666
手続きメンドーといってる別姓派が、との口でいってるんだ？ 結婚入籍家族制度を廃止しよう
個人を家庭という牢獄から解き放とう
男も女も子供も自由を得る権利がある
セックスしたければすればいい
子供が欲しけりゃ産めばいい
子育てしたきゃすればいい
したい奴がしたい事をすればいい
男も女も子供も自由に生きよう >>1
そんなに嫌いな相手となんで結婚するわけ～？ >>668
当事者の不要な改姓という手間が省ける一方、社会に与える手間の増加はほとんどない >>671
研究業績の検索、ビジネス上の実績、各種免許の切り替え、パスポートなど
もちろん、それでも改姓するって人は、選択制だから問題なく改姓できる >>675
それはただの手間であって弊害とは言いません >>676
手間ってことは社会的コストであり弊害だからな >>674
たとえば戸籍システムを改修して、新しい操作を覚えなきゃならない
たとえば学校では全生徒の保護者をフルネーム管理しなきゃならない
たとえば病院では本当に妻か戸籍で確認しなければならない >>677
別姓にしたら、それ以上の社会的コストがかかる 旧姓使用したらそれ以上の社会的コストがかかってるよな >>680
旧姓使用の範囲を広げるのが一番コストかかるからな >>680
旧姓使用のコストってなんだ？
希望者「のみ」会社に届けるだけだぞ >>678
戸籍システムは市役所の住民課だけの問題
ここは我慢してもらう
その他の病院や学校は、すでに今でも別姓に対応してる
離婚再婚で別姓家族はザラだから >>663
別姓派に戸籍なくせ派が混じってるから
多数が不幸せになる >>682
旧姓使用では金融口座の不正防止などで確認のコストが増える
公式姓一本が望ましい
もっとも最悪なのが併記方式で、誰得のクソ方式と言わざるを得ない >>684
戸籍なくせってのは完全に別の議論だからスレチ >>683
学校は、別姓の場合「のみ」備考欄記載
病院は、夫婦で別姓などいないし、父子家庭、母子家庭のときは親権確認してる >>684
>別姓派に戸籍なくせ派
戸籍なくせ派は同姓派にもいるからな >>687
病院行って、夫婦別姓だと何か困りますか？って聞いてみｗ >>685
口座は戸籍名で作るだろ
今どきはATM使用だし、ネットバンキングもある
普段は氏など意識せんよ 普通の子:親子なのになんで姓が違うの？
別姓子:……うちの親ちょっとおかしいから…アハハ
こんなやり取りで苦しめられるんやで >>689
そりゃ別姓派が聞くことだろ
なんで現状派が聞かなきゃならんのだよ >>286
私は早稲田大学法学部なんですけど、何の構成要件に該当するのか聞かせてくれませんかね？w
全て本当の事ですが。 >>696
ママだけどうして名前が違うの？
ねねちゃんちは一緒だよ
ボクはママの本当の子どもじゃないの？ >>700
知らんな
私の書き込み内容はフィクションであり実在の団体人物とは一才関係ありません。 なんだ多様な生き方って？ 意味不明だな
夫婦同姓だと子供の生き方が制限されるのか？ 笑 「実子誘拐」とか「片親親権」とか離婚を助長して
子供を不幸にする法律をなんとかしろよ。
世界からは拉致支援国家なんて言われてるんだぞ日本。
北朝鮮を非難できないわ。詳しくは「」内でぐぐれ。
見直すのが面倒くさい、責任を取りたくない。
お役所仕事の日本には判例法主義は合わんよ。
選挙でこの辺を主張している議員は見当たらんな(´･ω･`)
共同親権はまだ先かな(´･ω･`) 子供を犠牲にし混乱を招いてまで夫婦別姓にしたい輩は何をたくらんでいるのでしょう
エセ左翼勢は日本人ではありません
日本の文化伝統を破壊する侵略者です ルールに文句があるのなら国籍抜いて日本から出て行けよ >>706
国籍ぬいてとかそういうアホなこといってまで反対する理由がないからなあ 子供たちも自由に名字を選べたらいいのに
特に女の子は親の名字に拘る必要ないんだし >>461
> マイナンバーの話もスレチ
「手間が～」厨がいるからスレチではない
結局、別姓派は
他人の話を聞かないだけw >>486
> 子の意見をもとに家庭内で話して、同姓が良いってことになれば同姓も選択できるよ
言うコトがコロコロ変わってて草 てか、別姓には、メンドー厨とアイデンティティ厨しかいない >>710
https://www.huffingtonpost.jp/2018/01/20/familyname_a_23338975/
マイナンバー、旧姓併記のシステム改修に「100億円」⇒「夫婦別姓を認めれば解決するのに」と批判の声
ほんと手間も金もめっちゃかかってるもんな 99%は困らないことをうるせえババアがいつまでもネチネチという
さっさと死ね >>1
子供関係ないだろ
自分のエゴの理由を子供に擦り付けるな
そんなに名字が変えたくないなら夫に自分の姓を名乗らせるか、外国行けば >>486
なんで結婚する前から子どもと相談できる設定なのか、別姓派は頭がわいてる >>718
そら普通子供に苦労してほしくないと思うのが親ですから 何でも多様性って認めるのもどうかしてる
あほくさい >>712
それ選挙妨害じゃないよね
俺が青野だったら訴えるなあ
反社と繋がりとか外患誘致とか言われたらね 今のところ子供をダシにして、子供が犠牲になるとか騒いでるのは同姓派なんだけど >>675
> 研究業績の検索、ビジネス上の実績
結婚後も旧姓利用で解決
各種免許の切り替え、パスポートなど
それは手続きの簡素化を求めれば済む話
結婚以外の理由で何度も書き換えや更新するんだから
はい、解決 子供置き去りの自分勝手理論を子供のためとか、まさに自分勝手の極み >>723
> 今のところ子供をダシにして、子供が犠牲になるとか騒いでるのは同姓派なんだけど
別姓派が子供のことから目をそらして
「ワタシがぁ～」
と泣きわめいてるからなw >>718
選択的夫婦別氏の問題は子の氏だからな。
正直本人だけの話なら好きにすりゃいい。本人で収まらないから氏が問題になる。 >>719
お前が親だと子供は苦労しそうだな
可哀想 >>692
子供は悪意なく普通に弄ってくるからな
子供は本当は仲が悪いんじゃないだろうか
ママは家族より大事なものがあるんだなとか
本気で悩むだろうな >>708
「手続きが面倒なんですぅ」
「私のアイデンティティを守る為に制度を変えりゃいいんですぅ」
とかいう利己的な要望に対して
各種申請に関連する文書の作り直しに
税金をかけてまで賛成する理由もないからな 夫婦別姓で別姓派が反対派を論破したのを見たことがありません
当たり前です
夫婦別姓にする事のメリットが全くと言っていい程無い事に対して別姓にする事でのデメリットは山ほどあるからです >>721
夫婦別姓て戸籍の把握が煩雑かつミスが発生する余地が増える。そこに反社会的勢力が引き込む外患誘致のための工作員が紛れ込む余地がある。
夫婦別姓の推進と日本国民の国益は上記のような相反する実際的な被害が想定される。
訴える？
日本国民の生命身体財産を侵害する外患誘致に対するのは死刑のみだ。 >>730
それがまかり通るなら結婚という制度がいらないという話になるだろうが 夫婦が別姓ならば不正受給やるにしても夫婦の実態調査までせねばならん。
ただでさえ移民を増やして労働力を維持しようと言ってる矢先にセットでそんな事やってたら実害しか無いな
これに対する夫婦別姓論者の言い分は「やりたいから」だ。
だけだ。
上記のような真意は隠してな。 >>728
合理的思考ができない親だと苦労するだろうね >>738
合理的思考を行えば、夫婦別姓を取らない家族に不利益しか無い。 >>730
>各種申請に関連する文書の作り直しに
そもそも印鑑なくすぐらいで作り直してるのになあ >>721
つまり、私がフィクションであるとしている書き込みに対してどこかの誰かが自分が誹謗中傷を受けているとこじつけて早稲田大学法学部卒である私を誣告するという事だな。 >>734
>夫婦別姓て戸籍の把握が煩雑かつミスが発生する余地が増える
まったく嘘だなあ
戸籍の把握なんて従前戸籍とかでやるんだから余地が増える理由がない
そういう嘘基準にするしかないのが反対派のダメなところ 自由とか言いつつ、結局自分の生家の姓に縛られてるって言う矛盾
そして世の中には両親の離婚により、自分の姓を途中で強制的に変えさせられた子供が大量にいる
傲慢だとしか思わんわなぁ >>744
江戸時代だとそもそも定まった姓がない人が大半 >>735
結婚制度はいま既にある制度で普通に機能してるだろ
別姓に伴う問題はこれからの話で全く別だろ
何言ってんの？ 別姓が平等だと言う奴は次に子供の姓でイチャモンつけだすよ
子供の姓は圧倒的に男の姓にする事が容易に想像できますよね
平等になら兄弟の姓は別々になる可能性が高くなる
兄弟が別姓ってありえませんよね >>742
前提条件ではなく常識で反論しろ嘘つきめ。 >>740
だからこそもうせんでいいわとなってるんだろ >>742
お前のはアレや
フクシマ第一で事故はあり得ません言うて偶然が重なって事故ったのと同じ理屈やで
ワシの島の人間がフクシマの調査団の一員やからよう知っとるが さすがにこれは子供と言うより自分の多様な生き方のためでしかなくね？
むしろ子供をどっちの姓にするかでかなり揉めることになりそうだけど >>748
>>751
意味がわからん
戸籍扱ってるやつの常識だぞ >>742
そもそも、その連続性の実態が別姓のままなら実態によるしかないだろ、自ら能動的に同性にする事で夫婦となる意思表示するという大きなアクションがすっぽり抜け落ちるわけだから。 強制的別姓なら反対だけど
選択的別姓ならどうぞご勝手にって感じ
反対してる奴意味わからん >>753
「システムが事故を起こさないようになってるから、
事故を起こす要素を放置、増やすね。」って詭弁だ。
フクシマが事故ったのと同じ理屈だよ。 >>754
>その連続性の実態が別姓のままなら実態によるしかない
？
意味がわからん
戸籍みろよ >>756
選択的別姓にして氏名記載したほうが”事故を起こす要素”を減らすことだぞ
今氏の記載省略だからな
まあ大差ないけど あと、子供に選択されなかった方とはわだかまりができるぞ。 出身がばれないように！！
日本の戸籍をぶっ壊す！！！ >>759
なんや
VEにもなっとらん。
コストが増えるだけやないかそれなら
データの下請けが儲かるのw
それも目的か >>736
> 少子化対策急げよ
少子化担当大臣とか何やってきたんだろ？
移民や外国人を優遇するカネ（税金を少子化対策費に回すべきだ。
あと
夫婦別姓は親子別姓、さらに兄弟別姓すらつくり出す。
戸籍をぐちゃぐちゃにして日本社会を壊すのが目的なんだろね。 >>755
強制的別姓なら統一された制度だからまだまし
選択的ということは“どちらの状態も把握しなければならない”
現在の行政能力でそれによるトラブルが起こらないとは
とても言える状態ではない
その危険性は全ての人にあって別姓要望の人だけの問題ではないよ >>763
コストが増えるってのも間違いだな
氏名入力自体はされてるし 多様な生き方と夫婦別姓になんの関連があるの？
あほか 離婚再婚繰り返しその都度子供を作り気づけば一家族５つの姓とかありえるよね
賛成派は決まってこう言います
子供の姓を変えればいい >>765
何その国民に選択肢を与えてはいけないみたいな思想
独裁者みたい 子供の姓をどうするかは悩ましい
他の国はどうしてるんだろう
アメリカの友人は母と子供らは姓が違うな、そういえば
結婚して名字が変わらない人には別姓のこと理解しにくいのかもね
変わるとめんどくさい 共同親権制度になったからといって、全ての両親が離婚後共同親権持てるわけじゃないからな 私にするの！お父さんにするの！？って迫られるんか
子供にとっちゃ良い迷惑だな >>771
文化や伝統が違うのに、一律に比較はできない
たとえば、ジョン・F・ケネディのFは母方姓由来 >>746
その通り
選択的夫婦同姓=戸籍制度に基づいた法律婚
選択的夫婦別姓=事実婚
事実婚は制度がまだきちんと整備されてないから、それについての議論の余地はあるけど
自分らのアイデンティティーのために今ある婚姻制度や戸籍制度を根本的に変えろって言うのは社会的に負担が大きすぎる あなた、星山♂さんだっけ→昔はね、今は野村ですよw >>1
子供を親の保護下から突き放す
夫婦別姓だと思うわ
こんなん子供から見て混乱するだけ
これを異常と思わんのは特亜の人間だろ >>775
>戸籍制度を根本的に変えろ
そもそも根本的にはかわらんからな
旧姓併用のほうが社会的負担がでかい
そっちは想定していないから >>770
おれのレスを読んでその解釈をされるとは驚いた
そういう意図ではないことぐらい理解出来ないのかな？ 社会の仕組みを簡単に変えたらいかんよ
日本人は油断しすぎ。 離婚したのに嫌いな夫の苗字名乗ってる女性が不思議
カネが絡んでるか知らんが気持ち悪くないんだろうか？ 横だが
そういう意図にしか見えないし、実際そういう書き込みは山ほど見てきたからな >>744
そもそも制度自体がまるで違う。
江戸時代はお家制度。
お家と言うのは、本家宗家を中心に数家の分家から何十、何百、時には千家を超える分家の集合体。
それを氏族と言う。
名の有る武家は本家にあたる。
婚姻は基本的に同格の家同士(氏族の本家と本家)で決めらる。
そして女性は夫に嫁ぐと言うより、家に嫁ぐものだった。
従って別姓なのは別の氏族から嫁いで来た場合、嫁の後ろ楯にはその氏族がいると示す為。
つまり武家の婚姻に別姓が多かったのはそう言う事情。
庶民は同氏族同士がほとんどだったので同姓だった。
因みに明治の戸籍制度導入は、お家制度解体の為に行われたんやで。 >>782
そっちのほうが便利だからってだけなんだよな結局
利便性ってのは大事 >>784
公式に名乗らなかっただけで
庶民に姓がないってのはデマだもんな
名前だって通称を使ってた時代だし >>770
選択肢を与えないって意味では、創氏や氏を使わない選択を禁止する選択的夫婦別氏も50歩100歩なんだよな。
あと、他の人は不要な選択を強いられるってのも不利益だからな。
別氏夫婦の子に生まれただけで、なぜかこれまで使ってた氏以外の選択肢が生まれてしまうとかね。
これで、夫の氏を名乗ってた子が「跡取りいないから」という妻方の祖父母の要求に晒される、みたいな理不尽な話が生まれちゃうよな。 >>1
なぜ子供の為なのか意味わからんな
手続き面倒な女のためなら理解出来るし選択制なら導入した方が良いと思ってるが
無関係な子供をダシにしてる事に闇を感じて導入を思いとどまるわ >>780
> まず朝鮮に帰れ
韓国は夫婦別姓なんだってね。詳しく知ろうとも思わんけど。
生まれてきた姓にこだわるのに、日本にいると通名（偽名を使う意味がわからん。
言ってることがウソだらけてことか。 >>790
子供が大人になったときに”手続き面倒な女”になる可能性があるだろ
そんな難しいか？ >>778
戸籍は、議会設置後に制定されて以来、氏を混在させたことは一度もない >>1
姓で自分を認識するんじゃなく、名前で認識しろよ。自分と社会をそう変えていけよ。
社会が姓を使ってるのは家庭で男だけが外に出ていた時代の名残だろ？なぜそれを肯定して、家族の名前という便利なものを自分のわがままで捨てさせようとするんだ。
何でそんなことにも気づけない？ >>744
江戸時代は氏と姓と屋号と苗字と…ってなってたのでねえ。
今の日本の氏は屋号とか苗字の系譜だからな。
江戸時代の氏を屋号とか苗字とか使ってた庶民に強制した結果が「夫婦別氏」。
なので、明治時代に庶民から反発くらってたんだわ。 >>793
それなら《女》でいいだろ
なんで《子供》なんだよ >>797
そこで男女差別したらダメでしょ
男の子でも姓をかえる可能性は5％程度あるんだから 選択的とか言いながら
実際は同姓婚した女（とその生き方）を否定したいだけだからな 立憲共産みたいなキチガイブサパヨってガキ利用するの好きだよなw >>778
そもそも今使ってる氏名を戸籍名と確認する手間を考えたら、
現状旧氏使用が不便であるとする理由はないな。 >>802
>今使ってる氏名を戸籍名と確認する手間を考えたら、
？
誰の何の手間？ >>803
お前の名乗る氏名、書類に書く氏名を戸籍名であると確認する方法は？ >>804
正式な手続きなら戸籍全部事項証明書とか住民票の写しとか添付するけど？ >>804
そうだよねえ。それらで旧氏確認できるようになってるから問題ないな。 >>805
住民票に旧氏記載できるようになってるんで、本人確認の手間は変わらない。 結局は夫婦共働きが発端な気がする
それぞれ別の仕事もつから面倒が増えたっていうね
別姓でいいんじゃない？ >>807
だからその
>旧氏記載できるように
ってのがコストかかってるって話な 別姓(法律)と相続(税)の問題は分けて議論しないと解決しない。
これをごちゃごちゃにするからややこしい。 クソリベラルが求めてるのは分断
同姓婚した女にマウントとりたいだけなんだよ みんな名字で呼んでるのに名字変わるの面倒だわ
やるならせめて結婚するときに別姓選べるだけでいい >>808
通称使用がなぜダメなのかが、ハンコと同じように自己目的化してるんだよな。
国ですら氏名といえば戸籍名と思い込んでたくらいだし。 まず現状で偽装結婚がゼロになるような制度を導入しろ
話はそれからだ >>809
コストもなにもすでに記載できるので新たなコストは発生しない。 >>810
事実婚だと相続税が余計にかかったりするからやめてくれっていう話だからな >>809
もっといえば、戸籍名であることを確認しなくてはならない局面でもないのに戸籍名使用を義務付けること自体がコスト増大要因。 >>815
？
そういうのを他の手続きにどんどん広げていきますよってのがコストって話なんだけども
別姓婚できるようにすればいらんコストをかけてるって反省も大事だし >>1
ところで選択的夫婦別姓の推進派の人の言う他人には関係ないって言う発言は、自分が社会の一員で他の人も社会の一員であると思いつけないの？ >>819
社会の一員は他人に過干渉しないってのも大事だからね >>813
そもなにかあったとき通称だとそれはそれで手間になるしね
実印と違うじゃんとかもなるし
まー共働き時代になったいじょう進むと思うわ >>818
というか、氏の変更は婚姻以外でも発生するし、同氏婚選んだ夫婦のための対応もそのまま残る。
つまり、婚姻で別氏を容認したところでなんのコスト削減にもならない。 >>823
つまりが飛躍してるからな
一部でもなくなればコスト削減だし
特にコストが高くなる人が別姓選べばいいからな
極端にコスト重視するなら強制別姓にするのかって話になるし まぁ、仮に本人がいい人でも相手の家の母親に借金騒動があったり父親が自殺してたりしたら相手の姓になるのは嫌だわな。
かといって向こうも親が頑ななどの都合で姓を変えなくないなら結婚はできないことになる。 >>1
「変わることが嫌だというよりは当たり前に元々あるものをそのまま使いたい」
俺も今ある制度をそのまま使いたいんだが？
俺にとってはそれが「当たり前に元々あるもの」なんだが？ >>822
戸籍名であるからといって当時の戸籍名を確認できるとは限らない。
本籍移動してしまえば婚姻に伴う氏の変更の履歴を消せる。 >>826
じゃあ同姓選択すりゃいいだけだから問題ないな マイナンバーで管理できれば戸籍の必要性も大分薄れるのに何故か大反対w
結局自分の出自が知られたく無いだけなんだよね >>829
別姓にしてナンバー管理が一番簡単だろうね 一連の流れから導入する琴確定してるのに議論してなんか意味あんの >>824
行政は何にも変わらないどころか、婚姻で別氏を望む連中という今まで居なかった奴らへの対応が増える。 >>822
印鑑証明って戸籍上の姓に判読できないとダメとかあったっけ？
仮にあるとしても「通称使用の拡大」で対応すりゃいいんだけど >>835
使えない理由がどこにあるのかだな。
今まさにそういう部分の見直し（理由もなく制限していた奴の撤廃）が進行中。 >>766
そうかあ？
想定される問題点の洗い出しとシステムの最適化およびその保守。偉い儲けになりそうやがな >>833
免許の名義変更する手間を背負ってるのは行政だよな
結婚して姓を変えて手続きするのが面倒っていう個人への負担は
その手続きの受理をする行政にも等価でかかってるんだよ
>婚姻で別氏を望む連中という今まで居なかった奴らへの対応が増える
一方婚姻手続きについて戸籍に登録するだけなら一つの手間の種類がかわるだけで
新たな負担がかかるわけではない
まあ婚姻するカップルがふえるという意味での負担増はあるけどそこを忌避する人はいないだろ >>829
マイナンバー管理でいいわ。
相続で銀行解約とか戸籍全部取り寄せ面倒くさいもんな。 >>836
>>837
拡大して不都合がなくなるなら別姓みたいなもんだし
それはそれでいいんじゃない？ 極一部のメディアと人間が扇動して騒いでるだけなのに選挙の争点なんかになる訳ねー、野党が負けても諦めないくせに >>842
そうやって先延ばしにする理由さがしてもしょうがないからな >>841
マイナンバーで相続手続きするためにはマイナンバーに入れる情報もっと増やすことになるんじゃね >>843
この30年で拡大しても拡大しても届かない分野がまだあるから
そろそろ拡大で対応するのはどうなのってのもあるし
金かかるからなあ拡大のほうが その分子供に要らんストレス与えてる事には全く頭がいたらないから救われねえ >>843
そう。そもそも戸籍名の使用が義務付けられていない日本なので、無用な制約は外そうという趣旨で旧氏の使用拡大という閣議決定が繰り返し行われてる。
ある意味法の趣旨に則った自然な対応なんだよな。
選択的夫婦別氏は社会の因習そのままにその回避法を法律で定めろと言ってるだけ。
本当はそんな因習を捨てればいいだけなんだけどね。 >>847
この30年でっていうけど、実際に戸籍名の使用の義務が法的には存在しないことが確認されたのはここ10年くらいの話だったような気がするが。 >>850
20年も確認するのに時間かかったっていうのはやる気がないからなのか無能なのかしらんけど
どっちの理由であれ”もうさっさと別姓認めてくれよ、そっちのほうが簡単だから”っていう意見の強化にしかならんだろ 中国は別姓だけど子供は父方の姓を名乗ることが多いから別姓であっても根本的な家の思想は男系なんだよな
子供に男子が望まれるのはそのためだし
別一人っ子ならどちらの姓にするかで両家で揉めそうだし、上は父方下は母方にしたら父親違いと誤解されそうだしそっちのほうが面倒 >>851
別姓の夫婦から生まれた子どもの姓をどうするか決めるのに
これから30年かかるから現状維持のほうがいいよ >>853
やる気がないからなのか無能なのかしらんけど
どっちの理由であれ”もうさっさと別姓認めてくれよ、そっちのほうが簡単だから” >>683
別姓にしたい人より住民課の方が多いのにそこに我慢を強いるのか
めちゃくちゃわがままだな >>856
ちょっと婚姻カップルがふえる話で我慢って 子供を巻き込むなよ。
嫁なり婿なりの自己都合だろ。
子供は決まった姓名に対してなにも思わんよ。
はじめからそれなんだから。 >>857
アメリカや一部の欧州で事実婚が増えてるのは無視かい？別姓が選択できるようになったところで婚姻率変わらんよ 今の日本人が同姓だってのはデマだからな
公式に名乗らなかっただけで
普通に別姓も名乗ってるよな >>859
無視かいっていわれてもしらんとしか
そもそも別姓婚根付いて何年たってる国の話してるのかもわからんし
そこの国の税制度や相続制度もさすがにわからんからな
日本においては別姓婚で今消極的に事実婚を選んでる人が婚姻するって話でしかない >>861
消極的に事実婚を選んでいる人は維新案で解決できるよ
今の戸籍制度を維持(一戸籍一氏)したまま、通称に法的効力を与えることにより実質的に選択的夫婦別姓にする >>862
通称に法的効力を与えるっていうのは具体的にどうなるのかわからんし
別姓婚みとめるより時間めっちゃかかると思うけどな
そこまでして効率悪い手段をとる理由がわからんからあまり議論されないんだろう ほら見ろやっぱり
なったらなったでそれを受け入れるに決まってる 声高に多様性がーだの差別がーだのLGBTQ+がーだの言うのは
日本国の伝統や文化を破壊したくて仕方がない奴ばかり
そんなに夫婦別姓が良いなら別姓を認めている国に帰化しろ 子供ではなく、キチガイフェミの自己満足だろ
子供のせいにすんなよ、クズが >>867
別姓にしても戸籍制度は維持されるからそれこそ関係ないんだよな 「日本人は公式には旧姓を名乗らなかっただけたが、旧姓使用は社会の仕組みを変えることになる」 >>778
項目の有無とかそういう矮小な話じゃ無くて、結婚したら夫婦どちらかの姓を名乗り、新たな戸籍を作り、名乗った姓の側が筆頭者になるという現行の制度を根本的から変えるだろ？
そりゃ今だって新たな戸籍のリファレンスとして旧姓が記載されているのは当然だ。だから選択的夫婦別姓にしても根本的に変わらないというのは全く共感できないね。 >>864
そんな技術論ではなく、これってものすごく単純な話なのよ。
「子供と遺産は誰のもの？」
これに対する答えがないというか、揺らいでいるからどんな議論しても全て無駄になる。 >>871
相手の戸籍に入る入籍をやめようって話だしな 賛否を男女比で見ると偏ってるだろコレ
女が改姓するのが当然という意識を変えない事にはどうにもならんと思う 字画数考えて良い姓名を命名したのに
結婚して運気下がるのは可哀想だろ!!
選択制度にしたらいいんだよww >>864
何をもって正式名とするかだろ
戸籍名は家族用の正式名で、旧姓を仕事上の正式名にすればいい
それが旧姓使用だ >>871
根本が何かわかってないからじゃないの？
戸籍制度はたどれることが根本なんであって
新たな戸籍を作ろうが作らまいが別にかわらんぞ
そもそも戦争に負けてシステム的には抜本的に変えたけど
それでも戸籍制度はたどれることだけは維持したわけで >>875
好んで旦那の氏に変えた奥様方は反対派が多いんだってな >>873
技術論以外での話になると個人の主観が入るから議論にならないんだよな 1戸籍1氏がそんなにいいのなら、法務省案じゃなく1戸籍1氏の様式にすれば別氏婚ができるよな >>876
運気が下がると本気で信じてるなら結婚を断念すべきだな 改姓する位なら結婚したくない女性が全女性の何割なのかデータが無いからな
選択ならいいんじゃないですか、なんていうどうでもいいデータならあるけど >>880
手続きメンドー、アイデンティティガー、どっちも別姓派の主観だろ >>852
別性がデフォの中華系社会を見ると結局嫁は借り物なんだよね。その分、結婚後も嫁実家の影響が強いし、出戻りも簡単なんだろうけど。家族関係もドライで女性にとっては自由度が高いのかもしれない。夫と嫁が完全に別会計なので後ぐされも無いし。 1戸籍複数氏のほうが、今の戸籍との連続性が保たれると思われてるんだよな >>880
技術論自体が「机上の空論」になってるんだよ。
だって前提になる「子供と遺産の所有権」から決め直さないといけないのに、そこに手を付けない、いや、つけられなくてまさに裁判中なのだから。 >>887
意味がよくわからん・・・
民法上の規定以外の話をしてるの？ >子どもたちの世代が夫婦別姓に限らず、多様な生き方を選べるようになってほしい
決定回避の法則（ジャム理論）により選択肢が多くなると決断力は低下します
結果、選ぶという行為を先延ばしにするか辞めてしまいます 現行法では氏が同じであろうと違っていようと
親子関係も相続関係も何も違いがないということがそんなに理解困難なことかな >>878
なるほど、そういう言い分なら、確かに「根本」の認識が自分とは違うね。
「面倒臭いから」「アイデンティティーが失われるから」入籍しないで法律婚って事にさせろっていう話なら、それこそ婚姻制度と婚姻に関わる戸籍の手続きを根本的に破壊する話。だから社会的負担が大きすぎるって事を言いたいの。
だったら事実婚をどう整備していくかで良いじゃん。選択的夫婦別姓とか面倒臭い事言うから議論がグチャグチャになってるだけ。 なんでお前らがキレてるのか意味不明
この記事に書かれてることは別に何の問題もないだろうよw
そもそも
「選択的別姓」を許容してるほうが大多数なんっすけど認めない側は少数派なんだよなぁ…
少数派はエゴを捨てて頂きたい >>891
それあるよね。
自由という名の不自由。
選択肢がなければ不満はあれど悩むこともなかったのに、選択できることによって悩み諍いが起こる事にもなる。
絶対揉めるしめんどくさくなって離婚も未婚も増えるだろこんなの。
パヨクはそれでいいのだろうけど。 >>896
行きつけの定食屋のメニューが増えて怒る客はいない
いつものを頼むだけだから >>894
>戸籍の手続きを根本的に破壊する話
手続きはかわらんから別に破壊もされないし社会的負担もない
というか旧姓利用のほうがルール曖昧だから社会的負担は多いし
個別対応個別対応の嵐だからな
事実婚の法整備っていうのもピンとこないんだよね
何をもって事実婚とするかの定義が複雑すぎるから
戸籍に記載しない婚姻を認めたら相続人探すのめっちゃ苦労するけど
そういうのはどうやって解決すんのかとか
法的な話とか事務処理的な話なら
選択的夫婦別姓のほうが邪魔くさくない面倒くさくないからその話してるだけなんだよみんな >>891
だったら、親の名字じゃなくて好きな名字から選べるようにしたいな >>896
中華系社会を参考にすると嫁は文字通り産む機械になるし家計も別になるからスキルが高い人以外は厳しい生活になると思う。
とても自由で男女平等ｗ 法の整備の対象になったら、それはもはや「事実婚」じゃないからな 「同性婚にナッタラナッタデ受け入れるに決まってる」 共産圏では、男女平等が建前だったんだよな
だから女性も外で働かなくてはならなくなったが、社会的地位は向上した
あくまでもそれ以前に比べて相対的にということだが
別姓はその建前に合致した
但し東ドイツなどドイツ法の国では同姓法を維持した >>898
>事実婚の法整備っていうのもピンとこないんだよね
>何をもって事実婚とするかの定義が複雑すぎるから
当然でしょう。それを含めて今の法律婚で全て一発解決。
めっちゃシンプル。一時的に口座とか免許所の名義変更は手間が居るけど、その後は婚姻関係を法的に認めるのが現行制度だろ。
それを根本から覆すような話かね？しかも一時的な手間とか一部のアイデンティティーの為に。
「そういうの面倒だから自分、事実婚やってます」
で良いんじゃないの？ >>904
一時的な手間を減らすために社会は動いてるからな
ハンコおすのなんて一時的手間だけど
いちいちなくすために大臣が頑張るレベルだから
>だったら事実婚をどう整備していくかで良いじゃん。
まあ結局整備するつもりもないってことがわかったからいいんだけど >>904
事実婚氏したい人は是非そうすればいいけど「だからお前も事実婚でいいじゃん」
って、他人からいわれる筋合いは一切ないよ 姓を途中で変えることは罷りならない
なら、離婚しても子供の姓は変えてはいけないよな？
なぜ子供の姓を変える必要があるのか？
社会通念上、同一姓で家族を構成した方が不都合が少ないと考えられるからだよな？
再婚したらまた姓が変わったりするんよな？
子供の姓は引き取った親の都合でバンバン変えて良しとするのと、夫婦別姓は両立しない理屈 LGBT法案を通されて「男の体が女湯や女子トイレに入ってくるようになるのは嫌」
と言う女の声の方は無視する野党。 障害者界隈もそうだけど、自分がルール変えさせた！って方が主目的のように思える >>889
婚姻制度ってのは、結局の所は相続の権利と、保証人の義務、子育て支援を受ける権利と、扶養の義務の契約。
その契約関係をとりあえず誰もが容易に把握できる「アイコン」が姓なわけで、
時々のイレギュラーならまだしも、恒常的に夫婦の姓、なにより親子の姓がバラバラな状況になると社会的混乱が大きいのよ。 >>908
現行制度では、親の離婚・再婚は、子の姓にはまったく影響しないよ
改姓手続きか養子縁組しなければ、子の姓は変わらない >>905
うん、だから事実婚で良いんじゃないの？
それで不都合あればそこを変えれば良いし。
「一時的な手間を減らすために社会は動いている」というなら、子供の姓選択という滅茶苦茶面倒な将来的リスクも避けるのが合理的では？ >>897
そのために、すべての定食屋が注文に対応できるよう準備しなきゃならん >>891
はい詭弁乙
特定の商品しか売ってない店よりも
豊富な商品が選べる店の方が繁盛する 平成6年式戸籍のために、全ての自治体が電子化を準備しなければならなかったんだよな 片山さつき氏「ファミリーヒストリー作れない」夫婦別姓の呆れた反対理由に失笑続出
WEB女性自身 / 2021年10月29日 6時0分
https://news.infoseek.co.jp/article/joseijishin_2032312/?tpgnr=poli-soci
夫婦別姓賛成に誘導してるかのようなタイトル。 子供のことは後回しの夫婦別姓制度は、つぶすべし。
福島瑞穂さんのお子さんたちは、どー親たちを思っておられるか、聞いてみたい。 >>911
>誰もが容易に把握できる「アイコン」
誰もが容易に把握する必要はないんだよな別に
書いてること家庭の問題だから
でそもそもでいうと相続の問題で同じ姓だからで手続きすすめてくれることなんてないし
保証人だってそうだろ、記名押印求められる
だから社会的混乱っていわれても根拠がなあってなる 事実婚を推奨してるくせに事実婚をこき下ろすのは理解できないな >>914
>だったら事実婚をどう整備していくかで良いじゃん。
まあ結局整備するつもりもないってことがわかったからいいんだけど
何もしない理由に事実婚だしてるだけで無意味だって話で
子供の姓選択なんて今でも結婚時にやってることだろ
リスクの意味がわからん 「戸籍で相続関係が全部わかる」と誰かに言われたのを、大いに誤解して、大いに吹聴しまくった人が誰かいて、それで後に引けなくなったみたいに見えるが考えすぎかな >>913
離婚届では子供の姓は変わらないが、引き取った親が改姓するケースでは、ほぼ間違いなく子供の姓も変えるやん？
離婚して母親が引き取った場合、まず離婚届で母親が旧姓で新しい戸籍を作るだろ？
で、次に子供を母親の戸籍に移す。
この手続きで、子供の姓も変わる。
書類の提出先が役所か裁判所かだけで、ほぼシステマチックに毎日こんな処理が行われてるんだぜ？ >>828
違う
夫婦は同じ姓となる現行の制度が「元々ある」制度だ >>920
誰もが容易に把握する必要はない、俺たちのためにお前らのほうが手間をかけて把握しろ
これが別姓派 >>1
秩序か混沌かと言われたら、混沌なんだよね。
｢自分たちは制御できる｣と言う人か破滅思想か、｢いいよいいよ、あなたはそれでいいんだよ。だからあなたの権利（票）を下さい｣とか言う奴は混沌を選ぶ。
俺は臆病者だから秩序を選ぶ。 竹田恒泰も説得に失敗した模様
青野慶久/aono@cybozu@aono
反対理由は論理的ではなく、「何が起きるかわからないから」という不安感で反対していることがわかりました。
Twitter炎上した件、竹田恒泰さんと対峙してきました。
https://mobile.twitter.com/aono/status/1453730392771469318
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「親子で姓が違うことは普通にある」のであれば改姓せずに済んだ子供はいっぱいいるよな むしろ家族別姓になることの一番の被害者は子供なんだけどな >>916
その別メニューのために現行で十分な人間にも負担を与えられるんじゃたまったもんじゃないよね。
で、その新たな客はそこで落ち着くんじゃなく、イナゴのように｢自分が変革をさせた｣とかの名誉を貪りに、また何かを破壊しに行く。
残るのは現行の客も新規客も少なくなったみすぼらしい店。 >>932
現行で十分な人間にも負担があればそうなんだけどそれがないからな >>922
整備したいのなら、整備したい人達で先ず頑張るのが筋だろ。なに甘えてるんだよ。
事実婚で解決すべき問題提示して納得すれば応援するよ。選択的夫婦別姓には全く共感できないどころか、こっちまで不利益被りそうなので応援しない。ただそれだけ。
子供の姓に関して言えば、夫婦が婚姻時に一つの姓を名乗ることを選択するのが面倒だ、イヤだからと言って、別姓を選択した後に産まれた子供がどちらの姓を名乗るのか、後で決めるのは単なる選択の先送り、親族巻き込んだ家族関係のリスクの先送りにしか見えないけどね。 >>932
はい話のすり替え乙
「選択肢が増えたら選べなくなって結果、選ばない人が増える」説の話をしていたんですが
もしかして痛いところを突かれて話を逸らしてませんか？ >>934
整備したいっていってるの君なんだけども
俺一言も整備したいなんていってないし
君自分が何言ってるのかもわかってないのか
>後で決めるのは単なる選択の先送り
後で決めるという制度にするならそうだけど
先送りにしてるだけでリスクかわってないからな
今婚姻のときに発生するかもしれないリスクが後に回るだけでリスクの総量かわっていないなら
別に反対理由ではないし >>933
落ち着け。嘘は良くない。
近所付き合い大変だぜ？面倒くさいぜ？家族単位での呼び名がなくなるから。
それとも貴方は、世の中でたった一人で生きてるの？ >>933
あ、ごめん。負担がかからない者が｢人間｣であって、それ以外は人間じゃないという考えなら、君の意見は成り立つ。 >>937
嘘っていうかソースがないし
近所づきあいがどうしたの？
なんで君は説明せずに理解が得られると思っているんだ？
家族単位での呼び名なんて
別姓の人間がいたとしても
”磯野さんち”でみんなまとめてただろ
日本人で磯野とフグ田が混じってるから
あの家の呼び名がわからん！っていってるやつみたことないぞ >>898
事実婚のこと勘違いしてないか？
何も別姓のためだけに事実婚してるわけじゃない
選択的別姓が認められても事実婚する人は一定程度いる しまった。 >>939 に｢多様性（笑）｣と付けるのを忘れてた。 >>940
”磯野さんち”でまとめられちゃうことには多様性は揺らがないんだ。
だったら氏が家族の名前、名は個人の名前で良いじゃん。アイデンティティは名で持とうよ。 >>940
サザエは、普段電話とるときは「磯野でございます」と旧姓使用してる >>931
晩婚化も進んで子供を持たない夫婦も多いんだし、そういうケースは別姓でいいのでは？ >>943
アイデンティティは俺どっちかというとどうでもいい派だから
その話俺に振られてもピンとこないんだよな
俺は旧姓利用の拡大に限界があるし遅いし金かかるから
選択的別姓婚でサクっと終わらせようっていう単純明快な話なんで
例えば君の言う”家族単位での呼び名”なら
通称でもいいわけだよな
中村なんてほんとは波野さんだけど中村屋だし
だから片方が戸籍上は別姓を保ち
地域社会では配偶者の姓を名乗るで十分解決する話になる
だって家族としての呼び名を法律が求めることは一切ないから なんで子供？
子供は両親の姓が異なるなら迷惑じゃね？
改正後10年20年は実の親か疑われる生活も予測される
父親名乗るやつが姓すら違うんじゃ
会わせず引き渡さず他に確認手続き増えそう >>948
子どもたちの世代が結婚するときの話だからな 結婚制度廃止した方が多様な生き方出来るだろ
女のセーフティーネットを残したまま女だけが自由な社会を求めるから話がややこしくなる >>936
>>922
細かい話しか出来なくなったのね。自分も整備したいとか一言も言ってないっつーの。別姓にしたけりゃ事実婚でどうぞ。今でも出来るでしょう？「何もしない理由に事実婚だしてる」って、なぜ現状の制度を変えることが前提になっているのかさっぱり理解出来ない。
リスクの総量が変わらない？いやいや、選択を先送りにすることで新たに生まれた子供までリスクに巻き込まれるから、その分リスクの総量は増えるだろ？ >>951
細かい話ができないから反対派はダメなんでしょ
>現状の制度を変えることが前提になっているのか
旧姓利用の拡大か選択的別姓か
しか今のところ選択肢がないからな
子供はもともと姓なんて決められないのに
何がリスクになんの？ 夫婦別姓は戸籍制度破壊への道筋、通過点
日本国の破壊 >>946
ずいぶんと希薄な人間関係だね。犯罪や災害に巻き込まれたときに困りそうだが、そこまでは頭が回らないか。 夫婦別姓でいちばん喜ぶのは中国人などの外国人たち
日本国籍の乗っ取りが簡単に出来るようになる >>954
お隣のおじいちゃんとおばあちゃんの苗字に興味はとくにないな
お隣におじいちゃんとおばあちゃんすんでるのは知ってるけど
というか反論できないから論点ずらしてもしょうがないんじゃね
片方が戸籍上は別姓を保ち
地域社会では配偶者の姓を名乗るで十分解決する話になる
っていってるんだからそれでいいんじゃね 夫婦別姓が金がかからない？
アホか！
既存のシステムを一から作り直すんだから半端なく金かかるわ！ >>946
あ、もしかして未来人。
マイナンバーですべてまかなってるとか。
社会を守るのはすべてロボットだから、マイナンバー把握ですべて滞りなく進むとか。 >>957
> 片方が戸籍上は別姓を保ち
> 地域社会では配偶者の姓を名乗る
アイデンティティがどうとかいってる人は嫌がるだろ
勝手に決めつけない方がいいよ >>957
それ、近所付き合いできてない自白だね。
近所づきあいしてる者は、キミの頭の中では人間ではないのだろう。 >>930
実際には親子で名字が一緒の方が都合がいいから、子供の姓は変えてるわけだからね
結婚して姓が変わる事の不都合とは言うが、ここで子供に対して行われている事と真反対の事が起こってる
子供だってある日突然姓が変われば困ることもあるだろうし、変わることへの違和感だって勿論あるだろうさ
夫婦別姓だけが認められるべきだと言う論調は、矛盾した片手落ちの理屈 そもそも、別姓の人は何で別姓が良いの？
俺は今のままで不自由が無いから今のままで良いんだけど >>963
もう透視になっちゃってるじゃん
合理性から何かを導くことをしないシステムの議論なんて意味ないと思うよ >>965
あなたが不自由なく暮らしているのは、他の人の我慢というか泣き寝入りの上に成り立っているんですよ >>959
既存のシステムはそもそも氏名入力対応してるんで >>967
だーかーらー、何を我慢してるん？
それが此方が譲れるなら譲るやろ、曖昧じゃ無く具体的に言えや >>969
今まで別姓にできないことで不便がある人の例は腐るほどスレがあっただろうに >>965
別に選択制だから君がそれでいいなら君には何も関係ないんじゃね >>967
えっと、泣き寝入りしなくてすむ方法を別姓にしか求めないのはなぜ？ >>968
だれーがー役所のデータだけの話しとる
システムって言うのは社会全体のシステムや
今現在、夫婦同姓で動いているシステムをまるで別のシステムにするんやから、金のかからない訳ねーやろ >>974
役所のデータ以外の話する理由がないでしょ
他の何が夫婦同姓で動いているの？ >>965
単なるワガママだよ
子供なんて急に姓が変わったりしたらイジメのリスクだってある
夏休み前は「田中」だったのに、夏休みが明けたら「鈴木」とか、からかわれる要素満載だぜ？
でも、そんなことはお構いなしに、あえて手続きをして子供の姓は親の都合でバンバン変えてる
姓を変える不都合を言うなら、子供の姓も変えるべきではない
子供は親の所有物ではないのだから >>971
その全てが旧姓使用の拡大で問題無いのだが >>975
法律の話をしてないならスムーズに対応できるシステムにすればいいだけだな >>975
ハイハイ、んで、夫婦別姓になったらそのシステムは使えるのかな？
結婚したら同一姓で現在はシステムは動いてるんだけど
それを変えるのに金はかからないのかな？ >>973
だから事実婚とか旧姓使用の拡大とかでしょ？
そういう「代案」を具体性を持って示してないからだよ。
「旧姓使用で別にいいだろ？」といいつつ不便なところを何も解消しようとしないところとか、 旧姓使用案それ自体は否定しないけど、
「戸籍以外は全部併記なしの旧姓オッケーでいいんだね？」と確認すると、それはどうも嫌らしいので。
その場合犯罪リスクも上がるし。 >>1
多様な生き方としては毒親と縁を切れたり、
キラキラネームを改名するのを容易にしたり、
児童扶養手当を子供自身が受け取れるようにすることが先だな
特に子どもから密告あった親は死刑にして魚の餌で >>979
同一姓で動いてるシステムには例えば何があるのか教えてくれますか？ >>980
いや、されてるよ。
氏は家族の名前、名は個人の名前として社会を変えていく。 >>980
事実婚は重婚でなければ結婚できる
旧姓は通名として名乗ればいい
外国人登録症には記載してあるんだから、
住民票とか免許証に
「通名:吉田美代子 本名:小池美代子」と明記したらいいだけだね つかね、夫婦別姓とかやるなら、夫婦は自由に苗字を変えて良いよ法案とかの方が好きやな
親に虐待されて親の苗字を名乗りたく無い子供とか多いやろ >>979
戸籍の話ならかからんよ
役所の話以外は君が主張してるだけなんで君ががんばればいいけど >>985
真っ先に戸籍やな
夫婦別姓はコレを変えると言う事や >>990
何故？別姓だと別姓の戸籍を新しく作る必要あるやろ >>987
それで不便な人の権利は守れるの？
税制とかは同一？なんでわざわざ併記するん？
>>992
戸籍は別姓でも問題なく機能すると法務省が言いました >>994
いやもともと戸籍って氏名を入力するもんなんで >>851
30年経ってもいまだに戸籍名が強制されてるつもりの別氏推進派の方が問題のような… >>854
別氏認めるには子の氏の扱いの議論は避けられないよ。
親子関係と氏は切り離せないからね、選択的夫婦別氏制度でも。 このスレッドは１０００を超えました。
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