「テレワークで地方分散」は幻想か？ 根強い“都心人気”の背景にある生活事情★2 [愛の戦士★]
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SankeiBiz 10/31(日) 11:30
新型コロナウイルス禍で在宅勤務などのテレワークが浸透する中で、東京都心の住宅コストの上昇が続いている。東京23区の大型家族向け賃貸マンションの平均家賃は約34万円で、コロナ禍後も堅調に推移。テレワークによる出勤頻度の減少にもかかわらず、「都心人気」に陰りはない。また、23区の新築マンション販売価格は約8700万円にも達しており、まさに高根の花だ。一方では23区からの人口流出傾向もあるが、高い住宅コストを払える世帯でなければ暮らせない実態の表れともいえそうだ。（SankeiBiz編集部）
■平均家賃33万7425円
「23区の大型家族向けの賃貸マンションの家賃は上昇傾向にある」。不動産情報サイトを運営するアットホームのグループ会社、アットホームラボの磐前淳子データマーケティング部部長は、コロナ禍後の家賃動向をこう解説する。
アットホームが21日に発表した調査結果によると、9月の23区の大型家族向けマンション（70平方メートル超）の平均家賃は33万7425円。国内での感染拡大が始まる直前の2020年1月の水準と比べて4.0%高い水準を維持している。
コロナ禍後に普及したテレワークをめぐっては職場から離れた場所に引っ越す動きがイメージされがちだが、不動産市場では広い物件へのニーズの高まりが意識されている。磐前氏は「単身者やカップルが在宅勤務用に1部屋増やしたくなり、70平方メートル超の物件を求めるケースがある」と話す。
■求める住まいは「近くて広い」
コロナ禍が住宅に関する意識に与えた変化は別の調査でも明らかだ。
不動産情報サイト「マンションレビュー」を運営するワンノブアカインドが5月に実施した会員向けの調査では、回答者の56%が新型コロナ禍での生活の変化で住みかえや物件の購入・売却を検討したと回答。コロナ禍での住まいの悩みについて尋ねると、「部屋が狭い」「部屋数が足りない」といった住環境関連の回答が最も多かったという。
ただ、在宅勤務が普及したとはいえ、週に数日の出勤があるケースが一般的。子供がいれば通学時間も考慮せねばならず、「完全に生活圏を変えて郊外に住むことは難しい」（ワンノブアカインド）。結果としてコロナ禍後の理想の住まいは、職場に近くて、しかも部屋数が多い物件となってしまうようだ。
分譲マンションに関しても、23区人気は根強い。不動産経済研究所が18日発表した21年度上半期（4～9月）の新築マンションの1戸当たり平均価格は23区で8686万円。前年同期比で17.0%増という高騰ぶりだった。契約率も7割を超えており、研究所の担当者は「今年は値段が上がっても売れている。世帯年収で1000万円を超えるようなパワーカップルの購入意欲が強い」と話す。
■値下がりの要素なし
一方、23区からの人口流出の傾向があることも事実だ。東京都によると、9月1日時点の23区の人口は約971万人で1年前より約4万3000人減った。前年同月比でのマイナスは7カ月連続だ。
この影響は単身者向けのマンションの家賃に現れている。アットホームの調査結果では、30平方メートル以下の物件の9月の平均家賃は8万8430円。国内での感染拡大が本格化した昨年春から転勤や進学による上京が減ったことなどから値下がり傾向が始まり、9月は20年1月比で2.0%減の水準だ。
ただ、今後はワクチン接種の普及で春の上京が戻る可能性があり、「業界内では上向きに転じるという期待感がある」（アットホームラボの磐前氏）。また分譲マンションの価格についても、都心人気に加えて人件費の高止まりや資材価格の上昇といった背景もあることから、「下がる要因がない」（不動産経済研究所）とみられている。
総務省の調査から推計される20年度の納税者1人当たりの課税対象所得は23区の平均で約487万円。都心6区（港、千代田、渋谷、中央、文京、新宿）に限れば平均約791万円にのぼる。近くて広いという理想を実現するためのハードルは高いともいえそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d3dbcfdd6bf4a05bd0073c7b3b4fa023418084c
★1の立った時間
2021/10/31(日) 16:25:18.16
※前スレ
「テレワークで地方分散」は幻想か？ 根強い“都心人気”の背景にある生活事情 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635665118/ 今後の高齢化社会を考えると
自身で買い物や医療機関へ行かないと
行けないので便利な場所に住むことになる そもそも分散は、神奈川とか首都近郊だけだったろ
地方での仕事が増えるわけないんだから
分散するわけない
ちょっと遠くから東京にかようだけだよ
バカじゃないの >>4
震災でつぶれるんじゃない
人同士で潰しあうんだよ 今の過密のままだと 庶民の可処分所得（ー基礎支出ー通勤時間費用換算）
だと
47都道府県で最下位
金持ちだけが東京に住めってこと >>4
東京 ハザードマップ
で検索すれば分かるが東京駅より東側はヤバい 月に33万も払って都内住むくらいなら会社のそばの駐車場にキャンピングカーの方が良くね？ 田舎者が田舎者の地方を採用しない
フルリモートにも出来ない無能ばかり
ベンチャーでも極々少数
無能の集まり >>4
それ30年前から言ってるね
100年言い続ければいつか叶うかもねw >>1
月収１００万、家賃８万弱のアパートぐらし
普通だろ？＠東京２３区 >>12
あの辺はキチガイ多いぞ
足立とか江戸川みたいな地域とはまた違ったベクトルで >>9
では西側がいいのかといえばそれも違う
避難民が一斉に移動し押し寄せるので
どっちにしろまずい
むしろ地盤が強くてビルからの落下物のない高級住宅街とかが
一番危険だったりする 電車やバスに乗り遅れたら、6時間くらい待たないといけないんでしょ？
そりゃ、10分待てば次の電車に乗れる都会に暮らした方が良いに決まってる。 これは良い傾向だとおもうよ
あるていどは集中していたほうが
効率がよくなるのは確かなこと
都会のベビーブームなんだから
どんどん住もう >>15
企業は人の多いとこの方が稼ぎやすいから
東京より人口が多いとこが出来なきゃ増えないよ 田舎はダサい、汚い、不便、民度が低い
23区に住めない底辺DQNが田舎に住むわけだから当然といえば当然 どこに住んでてもテレワークになったからわざわざ引越すかというと、引っ越さない人の方が圧倒的に多いと思うのだか。
特に東京は通勤しなくても良いのなら、メリットも多いし、離れるの嫌になるよな。 資本主義で効率求めたら、人口はどんどん集中するもんだよ
諦めろ
みんな少しでも給料いいとこで働くし
少しでも利益の多いとこで商売するんだよ 大阪にカジノ出来たら手のひら返しで、大阪移住するやつ多そう >>20
それはちょっと違うぞ
本社が東京に集中してるのは人口だけが原因ではない >>21
いたるところにゴミ捨てるトンキンのどこが民度高いんだい？ >>26
本社だけ地方に移しても効率上がらないから
実際の店舗は都市に集中してるし
取引先も東京に多いんだから >>25
日本の労働者の大半は、「現場に行って労働力を提供しないといけない」ブルーカラーだからね。
テレワークでなんとかできる方が圧倒的に少ない。
政府が言ってた、テレワーク7割とか、もし実現してたら日本経済が崩壊してた。 当たり前だろ
物価が安いのは家賃だけだしな
田舎に住むメリットなし 何処にでもあるものは価値が下がり、希少な物は価値が上がる
ネットワークが発達して、どの地方でも出来る事が同じになるなら
上部層と直ぐに顔を合わせてコミュニケーションを取れる東京の価値が爆上がりするのは当然 >>22
そうそう、逆も正解だもんな
出勤しなくていいなら東京でもいいんじゃね？て考える人もいるよ絶対 ただ東京に集中しすぎなのはたしかで
三権分立といっているけど
衆議院、参議院、官邸、総務省、最高裁、自民本部
これらが永田町にあつまりすぎなのは確かだ 第6波が来ないことを願ってるが、もし来てしまったら、医療崩壊を防ぐためにワクチン接種することになるよね。 >>31
一人暮らしならそこまで変わらないと思う
田舎でも5万は取られるし、敷金礼金の文化も違うしね 地方からテレワークできてるのに東京に戻ろうとしてる馬鹿いる？ｗ >>27
おのぼりさんの田舎者がそこら中にゴミ捨ててるんだろ >>22
田舎が食材の物価安いかって言うとそんな事も無く店も少なく遠く不便だし、近所のガキも煩いし豆腐屋が回ってきて煩いし町内放送深夜でも平気で爆音で出してくるし静かな事も無く全くメリットが無かった >>41
そもそも地方からテレワークできるというのが幻想だった
という報道だぞw 東京に
ミサイルぶち込んだら
日本攻略できるからなｗ
こんなに弱い国ないだろう ゆうてほとんどが田舎者だからな
地方から都会に来てるのにテレワークでUターンも意味分からないし
国会を田舎に移せばいいのに
議員が夜に飲みに行くだけで田舎でも変わらん オフィスを縮小しても無くす企業はないからな、最先端IT企業も もう転勤とか時代遅れなんだよな。転勤ある企業はゴミ >>42
地方移転を強行すると異動を嫌って離職する社員が出るからだよ
逆にアメリカなんかは本社移転を機にリストラを敢行するんだが 何年か住んでたけどやっぱり車必須って不便だよ
徒歩圏内に商業施設がなんも無いってのは想像以上につまんない。最初は自然も豊かで楽しくて散歩もしたけど、最初だけ。外歩いてる大人なんて誰もいない 東京勤務で東京に住めるのは上級だけ
品川にありながらも平均年収が600万すらない糞ブラックは山ほどある
いしどあおお前のことだよ 田舎は何もないし便利なところは羨ましいとは思うが、都心はよほど金が無いとゴミみたいなクソ狭い変な間取りの物件にしか住めない
よくあんな所に人が集まると思うわ 東京は過密状態。東京出身じゃない人達は地方に行ってくれ。 >>52
ゴミではないな
完全現地採用現地勤務は難しい >>46
東京の東側は元沼地の埋立地なんだよ
新宿より東側は大半が埋立地 >>45
そう
つまり本社がいらない
営業所さえあればいいのが人材派遣業ということ
本社なんか人も少なくてどこにあっても困らない
そんな本社なら地方にできても
地方の人口も仕事も増えない 痴呆文献とか言い出してから日本は伸びなくなった
中央集権で全体主義
右向け右でしか伸びてこなかったからな 東京から人が減った！って地方民は狂喜乱舞してたけど
上京してくる学生が減ったのと、
コロナ失業とかで東京に居を構えられなくなった人が居ただけなんだよな
仕事や学校があるのに簡単に引っ越せる訳無いじゃん？常識的に考えて >>59
それには東京人が多くのものを手放さないといけない >>50
田舎に移したからと言って、お前だんの市町村に行くとは限らない
首都機能移転と言っても
大多数の田舎にとっては、かすりもしないんだよね そもそも住居可能な土地が狭い日本で、最大の平野がある関東地方に人が集まるのは当たり前の事 >>21
渋谷の人ゴミ！よく息できるな住むとこじゃねえわ >>50
どこかの省庁がまず四国に移転とか行ったらそこに居るやつがこぞって大反対して話消えたしなwやっぱ皆田舎は嫌なのよ >>53
なら日本もリストラしたい企業は、地方に移転すりゃいいんじゃね
リストラ以上に東京にいたい経営者が多いなら移転しない
それだけだw 前スレでGAFAは通勤してるとかアホがいたな
現在もアメリカはテレワーク中だってのに 東京は危ないって騒いでる地方愚民は知らないことだけども
江戸時代から東京は治水に金を掛けてきたんだわ
ここに居たらダメですってキャッチフレーズが話題になったけどあの危機感で取り組んできた結果だな
武蔵小杉が浸水した時も東京は大規模な河川の決壊は無かった
あ、武蔵小杉は東京じゃ無いぞ？
川崎国な >>63
地方分権が叫ばれるのは当たり前だ
中央集権のおかげで日本が発展したのは紛れもない事実だが、首都圏が過密で地方が過疎の流れが止まらない 例えば勤務先が品川駅周辺だったら23区にこだわらなくても新横浜や小田原駅から新幹線通勤のほうが楽だったりしないのかな。
東北や上越新幹線でも上野に勤務先がある場合そういうことがありそうだけど。 郊外とか田舎で駅から遠い場所に住んでみるとわかるぞ バブル世代以上はIT弱いからテレワーク出来ない
自分が出来ないものはされると困るから、ほぼ元に戻ってるだろ
残ってるのはリモート会議くらいだ >>57
あの臭さが嫌な所ではある
無情さも感じる >>72
そこがケケ中の言う日本の悪い所で、法的に日本の企業は社員を解雇しづらい 東京住んでた頃はスーパーいくのも時間かかるし、飲み会や人付き合いはめんどくさいし、家賃はくそ高い癖に狭くて何の趣味も出来ないし、いいことなかった
今は田舎に住んでて収入も下がったけど家賃は安いし、車も簡単に持てるから買い物も楽々だし、他人干渉しない雰囲気もそれぞれの趣味に没頭する文化もいい
自分には明らかに田舎が合ってたよ >>54
本当驚くほど人が出歩いていない
たとえ商業施設が近くにあってもだ
まあその実はだいたいは歩いて5分のコンビニにも車で行くやつだらけだからだがw 規模の違いみたいなのはあるからなあ
少しぐらいスケールダウンしたレベルなら住めるだろうけど
東京大江戸線内から中核都市レベルでもきついと思う
大金持ちがいきなり借家に住めないのと一緒で >>80
移転が嫌なら辞めるしかないから
日本でも切れるよ
経営者が場所移転するのは自由だから >>81
そういう人は田舎の方がいいと思うよ。
適材適所。 交通インフラは圧倒的に都内が便利
金のない奴や体の弱い年寄りには必要
逆に普段から車乗りたいような奴は地方に行った方が良いはずなんだけど、どういうわけか東京では金持ってる車乗りたい連中ほど都心の渋滞する地域に集まる
東京への居住に年収800万以下とかの制限付けたら一極集中が解消して景気も良くなると思うわ
東京はもう成長止まってるから原住民と貧民だけにして、政治関係および奴等と仲良しの企業は成長性のある地方への投資をするべきだな だよなー
オラが街に首都機能の移転を！といって地方議員は勝ってくるんだけど
そんなに首都機能なんて無いし
数が限られてる
だから現実的に移転する土地を決めてしまうと多くの地方議員が勝てなくなると言うロジック
というわけで、全部東京のせいにして、
「首都機能が移転されない！東京のせいだ！東京は狡い！」
と叫んでられる今が一番地方議員が選挙に強い状態
首都機能移転なんて誰も得をしないんだよ ま経済圏でみたら九州でも沖縄に近いし関東なら山梨とかな群馬やら
そういう間狙えばそんな間違いないのでは？ >>72
それやって5ちゃんで島流しと揶揄された人材派遣会社があったねえ >>60
クビ切れない日本がゴミと言っとくわ。プロジェクトで人員募集して終わったら解散でいいんだよ。終身雇用とか正社員とか言ってる時点で終わってる >>81
お前みたいのより、収入が高いほうがいい人間が多い
それだけのこと 都内勤務のほとんどが都外ベッドタウンの貧乏人だってコロナでよく分かったはずだろ
都内に勤めたいなら東京に住めっての 遷都って従来の人脈を切る目的もあるんだよ
例えばいつまで電通をのさばらせておくのかってことなわけでさ
メリットのほうが大きいな遷都は >>74
東京 ハザードマップで
検索してみた？
23区の大半は超危険地帯 テレワークで膨大な家賃や機器のリースや交通費が浮いたはずなのに社員に還元されない謎 >>92
まあ正直、今と同じクラスの家に住もうと思ったら東京での収入でも追いつかん
家賃7万で二階建て庭付きの一軒家に住めるんだもの 簡単な話よ。
地方分散した企業を評価すりゃいい。
都内の企業の幹部は、未だに出社しない社員を「働いていない」と考えている。
奴らの思考を変えるためには、地方分散を奴らの評価にするしかない。 都心から引っ越してくるけど
結構な金額ふっかけても、安いですね〜！
ってニコニコ払ってくれる
田舎の爺ちゃんが言ってた >>93
でもそういうところは都内でも案外店がないのだ
駅から遠いところはひたすら家しかなくてまさに東京砂漠と言った奴センスあるわというか テレワークで完結する仕事は少ないよ
そういう効率の悪い仕事を減らそうというのがアトキンソン 一番いいのは東横線あたりの横浜市内かなぁ？
渋谷まで30分もかからんし コロナになって外出を控えるようになったから
近所に遊ぶところや美味しい店があるターミナル駅に人が集まるのは分かる
有給も取りやすくなったから田舎に行きたければ
長期休暇取って行けばいいのよ
わいも年末年始は青森に1週間行ってくるわ
冬の温泉楽しみ >>100
二階の庭付き一軒家なんて
地方じゃ空き家だらけだろ
みんな実家の家捨てて、都会に出るから
ゴミだから安いんだよ 東京が過密と言ってる人も東京の実体を分かってないよなｗ
別に土地余ってるしｗ
東京の西部なんて狸が道にひかれてるくらい田舎
鹿やサルによる農業の食害が議論されてたり
東京ならばとかいって分けでは全くない
いわゆる東京って言うのは23区を中心に
北（埼玉群馬栃木）東（千葉茨城）南（神奈川）
と広がってんだよ
東京を西に行くよりも都市が発展してるのはそっち
で、北関東の三県と埼玉は平地が余裕で余ってんの
まだまだ発展の予知があるンだわ
神奈川も藤沢から西に行くともう田舎だな
牛とか居るし 地方分散なんて誰も望んでないだろう
地方に行っただけで人なんて集まらなくなる
いまでも転勤族が嫌という理由でキャリア設計する奴が多いのに 山手線の西のほうの駅はわからないけど、品川東京上野駅あたりに通勤するとなると、23区内にこだわるより新幹線で通勤したほうが楽な23区外の駅も多そうにみえるけどな >>59
お前らが首都利権捨てたら、みんなトンキンなんて汚い街捨てて今すぐに出すぐに分散するよ卑怯者 >>107
正解
残念ながら千葉の大半は元沼地
千葉 香取海
で検索してみ カッペは都会人の代わりに事務するか肥溜めでも作ってれば良いんだよ ぶっちゃけ今で判断するなら、好きなトコ住めばいいんだよ。どうせ大半は家と職場往復するのが日常なんだから。 >>112
そもそも役所からして東京を出ていくのを嫌がるしね
消費者庁を徳島に移転・・なんていったらやたらと抵抗しなかった？ 地方はのんびり息抜きに行くとこ
あんなとこ住んだら人生終わるわ >>101
日本が技術大国から営業大国にシフトして
営業の旅費が馬鹿にならないから
大企業が東京に集中
他の企業も営業が楽だから東京に移転
地方分散なんて夢だよ
作る物作らなくて営業だけして
何を売るんだよって気が >>115
なにその駄々っ子みたいなデータ
せめて平均年収とかで比較しなよ
あと、自分の住んでるとこに満足してるなら
人がいなくてもいいんだろ？ 実際に徳島に移転したら、そこらへんの地方の人間しか消費者庁なんて志望しないだろ
中にいる人間が反対するのは当たり前だが 一度都心に住んだら埼玉や千葉や神奈川なんてド田舎に感じて住めないよ 地方だが、まだまだ人多すぎだからもっと流出してくれや >>81
車は駐車場代は確かに田舎は安い・・てか場所によってはタダ同然だけど
税金・車検・保険代は都会同様に同じ金額でついて回るし、車を持たない選択が
実質的にできないからね・・
四国なんかで車なかったら、本当に自宅周辺数キロ以内で一日が終わる生活になってしまう 都内は家賃高い言うけど通勤時間とか移動手段に係る労力と経費考えたのかと小一時間問い詰め… >>128
ほんとに地方がいいならそうなるはずだよなw
限界集落に住みたいんだろ あんなの東京と交通の便が良いところでないと成り立たない >>101
地方移転した企業を税金などで優遇する制度なら今でもあるよ
にも拘わらず、東京集中が止まらないから問題になるわけで・・・ 転勤が嫌だから転勤が多い省庁や大企業は不人気になり（外資やコンサルが人気なのは地方への転勤ないから）、
一生地方の工場勤務なんてまっぴらだから、理系は医者以外は不人気になる
みんなそれなりに考えてるよ
国の設計の問題よりは、それなりにみんな真剣に人生を考えるようになった結果だ（あとはそういう情報がわかるようになったから） >>130
片道一時間を時給三千円としたら一日六千円
二十日で12万円 >>110
東京に近い埼玉、千葉の平地は元沼地
地盤ゆるゆるだから注意してくれ
住むなら東京西側の武蔵野台地含む多摩地域がベスト 地方議員が一番反対すると思うんだけどな？＞首都機能移転
選外になった地方の議員は二度と国会へは来れないだろうから
それだけの力しか無かったことを証明してしまう訳だし
「おまえ首都機能持ってくるっていってたやろ？
嘘吐いてたんか？」
ってことになる
それでももしも首都機能が本当に移転することになったら
職員は単身赴任だろうね
子弟の教育が地方では出来ないから
名門校一流校ってのは東京に多く存在してるからね
サピックスも無い田舎には子供を連れて行けないだろ
最低でも自分と同じルートをと考えたらそれは出来ないよ >>101
ベンチャー企業が大手売り込みに行っても、会社所在地が渋谷とか六本木じゃないと一段低く見られるからな
こんなの日本だけ 地方創生とか一極集中の是正とか聞くんだけど結局合理性が無いから話が進まない訳で。 ちゃんと実害があるんだよ
転勤族ってだけで嫁選びは難しくなるし(飛ばされた地方の低学歴の女しかいない場合もある）、
学生から付き合ってるような場合離婚率も高くなる(東京の実家に帰っちゃう）
子供の教育にも問題が出てくるし、何よりも人生の充実度が全然違う >>110
東京圏は 可住面積が広いから
全国から人を収容できるのがすばらしい
かといって 東京圏は まだ 日本一過密ではないけどね
大都市圏
https://multipedia.jp/metroarea-ranking-japan/
◆人口密度
大阪圏 4890人
東京圏 4629人
京都圏 3449人
福岡圏 3236人 『田舎は仕事が無い』
が原因では無い事がハッキリしたな 都心に住んでいて
いま小田原あたりに住んでるけど
このへんいいぞ
東京も遠くないし
田舎の感じも味わえる
車あれば、超快的
ネットで物買ってもいいし
散歩すれば、自然あって気持ちいいし
海も山もある
静岡・山梨にも足伸ばせるし
温泉も堪能できる
人もほどよい感じにいて
微妙なヤンキーっぽい人はいるけど
それは、どこにでもいるっちゃいる
東京が良い人は、東京住め
ごちゃ・ごちゃしてて
楽しいは、楽しいよね だけど、海外、特に欧米の大企業、優良企業ってこんなに特定の都市に集中してないよね
スイスのネスレなんて聞いたこともないド田舎に本拠がある
日本人ってなんで猫も杓子も東京なんかね？単なる経済的な合理性だけじゃないでしょ？ 医者なんてわかりやすいじゃん
地方のほうが給料高いけど、みんな東京に来る
特に女はね
女が東京を好むってことは、地方にいるといずれは子孫淘汰ってことだ >>28
そういう考えなら都内に拘らず日本から出ていった方が良いぞ。誰もワクチン打とうしない同士が沢山いるアフリカ辺りがお勧めだな >>115
不動産屋の肥やしになりに来たんだからそっとしていてやれ >>136
でも、会社の隣に住んだら毎月12万給料が増えるわけでも、出費が減るわけでもないよね？
どこに行ってんのその12万？ >>137
揺れの被害がなくても、物流崩壊で救援物資が届かず一連托生
過去の大都市震災では、被害が線で発生した阪神淡路、点で発生した大阪北部地震と違って、首都大地震は被災地が面で発生するので、外部からの補給が困難
しかも、その『外部』が箱根などの険しい山岳地帯を先にある静岡、山梨、新潟… >>136
実はテレワークなら逆
都心と郊外の家賃の差額5万円なら
郊外に住んだ方が年間60万円も得
テレワーク企業に勤めるだけで年収が大幅にアップしたようなもん >>145
いい選択だと思うよ
いざとなればすぐに静岡側に逃げられる >>58
金がないならないなりに大規模公団とか都営住宅とか2LDKに住めるけどな
しかもスーパーや学校や病院付w 地方暮らしはクルマ必須なのが苦手要因だけど、車なしで地方に住んでるスレ民いる？ >>146
アメリカ西海岸とイギリスに駐在していたが、顧客が数千km離れていたり、時差も3時間ぐらいあったりするが仕事のスピードは日本より早かった >>155
首都圏でも贅沢いわなきゃ結構安く住めるよね
中古マンションで１０００万くらいのところが結構ある 県庁なんか3分割でも問題ないのに
都庁でも23区ごとに都庁あればよいたろ >>146
追記
ネスレ日本はずっと神戸・三ノ宮だね 地方に本社があるような企業って人材確保でずいぶん損してるだろ 結論としては中央官庁が率先して東京から移転して仕事できるところ見せないとアカン
でしょ？自分たちが東京出たくないのに、地方創生とかいうても説得力ないよ >>157
県庁所在地クラスの地方都市で中心部なら車は不要だし、荷物が多くてタクシーを使っても数百円
東京の中途半端な郊外に住むよりは遥かにQOLが高い >>164
だから、そこが日本の特殊性で欧米大企業ってこんなに首都に集中してないんだよね
特殊性というか、未だに日本経済や企業は発展途上国型なんだな >>147
東京に来て なにするんだよ
地方の医者が 入れる余地はないぞ
せいぜい 東京に遊びに来るだけだと思うぞ 日本の世の中や社会のベースが東京と言うか都市部ベースでできてるのは確かだからね
例えば携帯会社のポイントなんかちょっと地方に行くとほとんど使えない
コンビニだって選ぶほどないし日常行動範囲に無い人もいるけど
コンビニサービスの多くはそんな人想定してない >>157
単純に見て大体2割は免許ない訳だし
https://i.imgur.com/hAjlvnq.jpg
さらにペパーが2割
ネットだと更にいろいろ増えてそれが多数派でしょう >>146
上級民（政治家・中央官僚・大企業・地主・マスコミなど）と言われる愚か者が
中華思想だからな
あらゆる権力を東京に集めて日本をメチャクチャにしやがった >>169
まあ、都市部にいろいろ集中するのは仕方ないけど、東京ばかりがやたらと突出してる
のがね >>164
日産（銀座→みなとみらい）とか三菱自動車（田町）は世界と戦うどころか、ライバルの軍門に下る有り様
一方、トヨタやスズキは田舎に本社があるけど、各カテゴリーで市場をリードしてちゃんと世界と戦ってる >>165
その先駆けとなるべきデジタル庁が紀尾井町の家賃数千万円のオフィスにいるという… 東京が住みにくいなら転出が増える筈だしコロナでテレワークが進む筈なのに地方への転出が増えないのはおかしいだろw
まあ周りにも地方に転出した等と言う話は一切聞かないがw >>165
そんな 必要はないでしょう
メディアに 東京・関東マンセーをやめさせて
公平に報道させることですよ
まぁ 無理ですけどね
半世紀近く 洗脳されたら 集中するのは
当たり前ですよ 東京集中にも良いところはあるから
やみくのみ分散する必要ないから >>170
北海道の免許保有率が首都圏や関西圏並みに低いのが意外
札幌市の存在が順位を首都圏に匹敵する低さにしているのかな？ 例えば何も無い田舎の市役所が移転するといいだしたら
どれだけ揉めると思うよ？
その揉める過程に集票の機転を見いだしてるのが地方議員なンだわ
ズバッと解決しちゃったら困るんだろ
首都機能移転を叫んでる議員ほど困るんでね？ 皆んな地方に散らばれよ
生活の質が上がるし豊かな生活が送れるぞ >>173
スズキは本社のある可美村が浜松市との合併を必死に拒否しまくってたな
結局ゴミ処理という人質に逆らえなかったが
修ちゃんが浜松市になってもしばらく可美村っていうか住所の高塚を強調しまくってたｗ >>177
弊害が 大きいから 問題になってるんでしょｗｗ >>147
日本の医療レベルは西高東低だから大量の落ちこぼれが東京に集まってくる
人手がどこも足りないから仕事だけはある
クリニックの雇われ院長は医師免許さえあれば誰でもいいのが実情 結局、民度の高い田舎は地価も高いからな
葉山とか軽井沢とか >>157
ふぐすまで自転車生活してるよ
雨の日はしんどいけどそれ以外は何とかなってる >>176
まずキー局を東京のTV局から没収しないとな
あいつらが癌の一つでもある
各主要都市に分散させればいい >>187
不動産業者の誘導だよ
情弱は だまされるからな >>176
マスコミの問題は確かにあるなー
自分たちが東京住みなもんだから、首都圏の事件＝日本の事件になっちゃうし
一時、道路とか新幹線の建設にしても、自分たちは不自由してないものだから、
地方の人口だけみて、一刀両断に無駄遣い扱いするし 分散といっても都内に分散するだけで効果あるから
むりに地方へいくひつようないから 駐車場がタダみたいな地方で暮らした方がQOLが上がるぞ 札幌が栄えたのはすすきのを作ったから
地方を繁栄させたければ、風俗特区作るしかない >>186
福島で車なし・・それは大変ですね
でも、税金、車検代、保険代は堪えるし、今ガソリンも高いしね 東京に首都があることの弊害なんてないよ
首都機能移転や東京一極集中を叩くことが地方議員が勝つための装置なだけ
バカな地方愚民がルサンチマンを煽られて乗せられてるけどさ
地方議員は選挙で勝ってずっと東京暮らし、子弟は東京で教育してんだよ
だって東京は居心地が良いもんな
で、嫁だけ地方対策で置き去りにしてんだろ >>1
今どき東京や首都圏に住むメリットって何よ？
全くわからない >>192
なんで 都内なんだよ
神奈川 埼玉 千葉でいいだろう(展都)
了見の狭い奴だなｗｗ 東京の中心から一極集中是正を叫ぶ事に違和感を感じないのかね？ 地方都市左遷なんだけどね、夜でると暗いんだよ衝撃的だよ テレワークで仕事するだけなら地方でもいいかも知れんが
例えば病院だったり買い物だったりで年を取ったときに車でしかどこも行けない地域に住んでても困るし
仕事も全部テレワークってわけにもいかんからなぁ 田舎もんにはすまんが、イオンまで車で行かなきゃろくに買い物もできないエリアに住むなんぞ、テレワーク以前の問題だわ。 >>196
なんか、江戸時代の幕府と地方大名の関係みたいだな・・
安倍や麻生はそれぞれ長州・福岡の大名家みたいなもんか
江戸時代の大名と庶民の関係も案外こんな感じだったのかも？ >>199
ITはテレワーク親和性高いと思ってる人多いけど大企業のデータセンターは
やたら東京にあるのは保守性の問題だったりする
例えば機械故障が発生したときに保守員や保守機器が何時間も届かないとかめちゃくちゃ困るからな
絶対壊れない機械はないし壊れる以上は修理がいかに早く済ませるかが大事なんだから 東京に住みたい奴はアメリカならNYに住みたいのかね。
自分はNYには住みたくないわ。 >>204
上京カッペが マウントしてるのが 面白い >>199
ＩＴ企業の都心集中って何の為のＩＴなんだかわからんな >>208
有能な奴は 東京より ＮＹ
世界都市と アジアの大きなローカル都市の違い >>207
するとせっかく分散しても東京壊滅なら何ともならなくなるのか
まあIXも東京だしネット自体壊滅だけど >>197
中高以上の教育環境だろ。
地方は親の実家がある、大手の地方勤務以外でわざわざ住む理由ないわ。長野で年中アウトドアしたいみたいのは有りだが >>201
だから夜中に外にでても
電車は動いてないだよ
都心にでることはないから
せいぜいかつやか吉牛に行くだけじゃん 地方の車通勤はめちゃくちゃ快適だぞ
都会の朝から時間かけて満員電車とか
もう絶対乗りたく無いわ 京都市中心部って家賃高すぎじゃない？
新築分譲マンションも高い >>80
雇用の流動化はクビになっても割と容易に再就職できないとね
そこ抜きで解雇だけ簡単になったらなあ >>211
ITは情報が命なので
ネットで取れる以外の情報でライバルと差をつけないといけないからだよ >>152
東京西側は東名、中央、関越、圏央道
バックアップルートが沢山あるから平気
とは言わないが、ゆるゆる地盤の東京東側、千葉、埼玉よりは安全だって話 幻想てことにしたい、ついてけてないジジイどもへの忖度記事。 >>220
子供がいる家庭では大きいと思うけど？東大生の4割は都内出身、6割は関東で地方出身者は年々減ってるからな。
あと自殺者が出るようないじめは地方が多く、これはコミュニティが狭すぎて逃げ場が無いから。
地方は教育面で劣りすぎ。 >>224
仮に京浜東北線以西の人口を2千万人としても、それだけの被災者（自宅避難も含む）に十分な水・食料を過不足なく届けるのは無理
そもそも、こういった広域の大輸送訓練をした事もなけりゃ、指揮命令系統も決まっておらず、国・自衛隊、自治体、民間輸送会社、手描きの「災害救援」と書いた紙を貼ったボランティア… らが好き勝手に高速道路に集中すれば大渋滞は必須（箇所によっては重量物満載のトラックは通行不可になるかも知れん）
震災3日目にラジオから
「震災当夜に愛知を出発した自衛隊に救援トラックがいまだ静岡県内で渋滞にはまって動きが取れず、備蓄食料が尽き始めた避難所では食料品を巡ってトラブルも発生…」
となりかねん >>216
代替わりしたら親の実家は親の実家ではなくなるわけだが
お前子供いなくて適当にモノ言ってるだろ？w
中高なんざ都心の高偏差値校じゃないと東大イケナイみたいのは勘違い
現に地方の公立高校からもそれなりに入学しているわけでしてね >>228
だから何度も遷都してるわけで
そこらへんが人間の知恵の限界なんだろう 首都云々ではなく、中央政府に権限と財源を持たせすぎてるのがいかんのよ 産業には人口密度も必要なんだよ。
全てがオンラインで済むようにならないとこれは解消しない。 >>229
当然混乱はあるだろうが西側は流通大手の物流センターも多いからね
供給は東側より全然マシだと思われる >>230
ワシは都内生まれの氷河期世代で、10年間20万都市に住んで子供を保育園や小学校に通わせてたよ。定時後に夏場は平日から川遊びしてたわ。
田舎は子供が小さいうちは良いけど、大きくなったら環境が貧弱過ぎるという結論。
大人だけが働くなら地方のほうが住みやすいのは事実だけどね。 >>211
IT系の優秀人材が都心に集まっちゃうかららしい。
IT化が進めば進むほど、IT企業は地方にオフィスを置く必要がなくなり都心に集まってしまう。 年収300〜500万の貧乏人なら東京郊外の一戸建てにしとけ
23区内でも郊外駅遠の中古一戸建てなら安く住めるよ
練馬区、板橋区、杉並区、世田谷区、大田区なら2500万くらい（月の住宅ローン返済7万くらい）から車庫付き中古一戸建てが買える
賃貸はいつまで住めるか分からないし、値上がりリスクもあるから若い独身のうちに家買ったほうがいい QOLの高い生活を求めるなら、西日本の県庁所在地の中心部に住む事だな
移動にかかる時間（コスト）をかなり圧縮できるし、買い物面でも中野や恵比寿に住むのとほとんど変わらん
また、転勤族も多いからしがらみも少なく校区の小学校が教育熱心で、公立トップ高（伝統高）も中心部にある事が多い マンション価格おかしいよな。
もう手を出す気が起きない。でもまだ上がりそうでもある。 地方というか小田原くらいのちょっとした郊外に分散はしてる
だがガチ地方への分散はまだって印象
だって呼ばれたら結局東京に行かねばならんじゃん でも都会の電車はジョーカーの仮装した２０代が刃物振り回して襲ってくるんでしょ？ 35年ローンで買うなら決断するのは30代前半までやろ
子供が小学校ぐらい
転勤族の人はずっと後になったりするけどな
子供だけ東京に残して中学受験させて自分は全国転勤 関東以外の政令指定都市ならどこでもいいと思う
通勤ラッシュ、マジで苦痛だった まあ実家とかあればね
車が必要とか言うけど、最近はネットスーパーで生鮮食品
も届けてもらえるし、住めるものなら住みたいもんだけど >>219
糞田舎の一本道で渋滞とか悲壮感凄いけどなw >>238
関東から西日本に移住することはほぼないといってよい 東京民が東京以外の生活に耐えられるとは思えない
実際東京から引っ越してきた元都民は
名古屋でも大阪でも博多でも田舎田舎と不満言ってるしな
東京にいたらテレビは全国ネットでも東京発信で、ローカル枠も東京発信だから
都民にとっては日本＝東京で東京だけが日本、地方は存在しないも同じ
東京みたいに何でも揃ってない地方都市は
あれもない、これもない、とストレスがたまるだけ
その上地方にいると全国ネット番組で東京の話題ばかりやってる
東京のイベント、東京のレストラン、東京のカフェ、そんな話ばかり
東京に行けない帰れないからますます田舎都市に怒りが募るわけだ 60代くらいになって欲望が枯れたら田舎に住めると思うよ
車があれば生活用品は不便はないけど、趣味系はダメ
通販で買えるといっても、やっぱり街にそういう雰囲気が無いのは全然モチベーションが違う >>238
同意
2カ月間マンスリーマンション借りて京都市役所近辺に住んだけど
高島屋もスタバも映画館も美術館も歩いて行ける地下街に100均もカルディも無印良品もある鴨川で川遊びもできる
京大生向けの安くておいしいご飯もあり古本屋も充実して何もかもよかった 田舎者は情弱だから、都会=東京という発想しかない。
田舎者が上京したところで生活費の高さで毎日独身生活するのが精一杯。
東京ではマイカーもマイホームも結婚も子育ても恋人さえも持つことを心理的に諦めさせられることになる。
奴隷詰め込み通勤列車で精神を磨り減らして奴隷の鎖自慢するだけが東京のライフスタイル。
「独身ならスマホさえあれば充分だし、満員電車は大変だけど駅近の賃貸ワンルームで身軽なミニマル生活するのがコスパ最高で賢い選択だよね」と言いながら、
無意識に子育てなんて罰ゲーム、結婚なんて罰ゲームという奴隷思考になっていく。
行動範囲も狭く中学生レベル。遊びも貧困で遊び方も知らないダサ坊ばかり。
こうしてレンタルサービスやシェアリングなどプラットフォーマー貧困ビジネスの奴隷&家畜へと飼い慣らされていく。
田舎から名古屋(愛知)に出て来た若者は、
マイカーもマイホームも結婚も子育ても普通に得ることが出来てるんだよな。
名古屋から東京は日帰りで行けるから遊びに行くだけで充分となる。リニアが出来たら尚更。
そして愛知は地理的にもインフラも最高だから田舎から出て来ても実家に帰省するのも便利という。
ドライブデートやバイクツーリングにも最高の立地。
恋人や家族と京都や伊勢に旅行に行ったり、飛騨や信州の温泉旅館やウインターリゾートに行ったり、渥美半島でサーフィンしたり、
誰もが文化的な生活を気軽にできるという優雅なライフスタイルとなる。 >>1
アホか
会社がずっとテレワークだと言わないと引っ越せるわけ無いだろ馬鹿が >>21
ドブの臭いがして臭い。
正にトンキン土人 独り身健康優良児だったらリモートで地方行くのも休日のアウトドアアクセスとかいいけど
子育てするなら都会で私立行かせたいし、中年過ぎたら医療福祉が手厚く交通の便がいい近い都会生活
今のボリュームゾーンは中高年だから都会Loveは不変かね >>1
うちの会社は明日からテレワーク中止だよ
最悪 都会はピンキリの振れ幅がデカいから、貧乏人にも優しいのです 東京って
毎日、満員列車に揺られてドナドナ列車で地獄なわけだろ。
買い物に行くだけなのに、近くのスーパーだとか駅まで１０分も歩くとか
ほんと、車で一歩も歩かなくても目的地にいける地方都市の生活じゃあ考えれない、
レジ袋下げて、白菜やら牛乳を歩いて持って帰るとか毎日の生活がつらすぎるわ。
自宅や会社から駅まで歩く時間て完全なロスタイムじゃん。
会社帰りに飲まなきゃやってられねって、外食して酒飲んで帰るのが
唯一の楽しみってのが、悲しすぎるわ 都会はコロナに感染したら行政から見捨てられるんでしょ？ まだテレワークとかやってるの？
毎日通勤して楽しいわ >>263
車一人一台みたいな地方って運転下手で運転したくない人まで雨でも雪でも運転しないと牛乳も手に入らないなら
ふつうに危ないから電車バスでも不便なく暮らせるまちづくりしたほうがいいと思う コロナでも地方分散しないなら戦争でも起きなきゃ無理やな >>261
そんなクソ会社は辞めるべきだな
テレワーク廃止したら優秀な人間はどんどん辞めていくって事を教えてやれ >>268
老体じゃなくても普段から注意力散漫で運転下手な人とかいるじゃん >>39
ど田舎でもない地方都市だけど築10年の割と綺麗めな２ＤＫのマンションが5万5000円で借りられるよ
東京で同じ物件だったら10万以上いくだろ
東京で5万の物件なんか相当ボロアパートだからこっちなら3万以下だよ >>251
田舎の通販厨が言うほどなんでも通販にあるわけじゃないからな
古本や骨董品みたいにクレームつきそうな商品は店には豊富にあるが、
通販にはあまり出ないし、家電も店頭で見る方が質感や操作性が分かりやすい >>273
百万都市レベルでも東京さえ外せば、5万円でそこそこの部屋に住める 都会に住んでる人はみんな強度の寂しがり屋
SNSで知らない人へ一方通行で喋るのは得意だけど、知り合いとリアルで会話するのは苦手
本当は仮装なんてしたくないけど、SNSでは陽キャ設定だから行って写真撮らないと…
知らない人でもいいから、周囲に人影がざわざわしてるだけで心が満たされる
要するに蚊柱やイワシの大群なのです 地方の人は東京のことを何も分かってない印象
妄想だけで東京叩いてんだね
別に土地は余ってるし、東京なら何処でも都会って訳でもないのに
ただただ一極集中はダメだと叫び続けて
過密だとか？
根拠もなく喚いてるだけじゃん
23区にも高齢化と空家問題で限界集落的なところがあるって知らないだろ
一極集中を叫ぶ地方の人にはルサンチマンって言葉が一番当てはまってると思う
僻み根性だね
そのうえ無知で愚かだ うちも結局収まってきたら
テレワークなんてけしからんって上層からお達しあったしな
訳の分からん精神論が理由 >>278
ドイツのような連邦制が安全保障上も望ましいだろ
日本でやるなら道州制ということになる
東京に資本も人的資本も集めまくったあげくに
東京がとんだらどうするん？
地震、津波、ミサイル攻撃、テロ、リスクは大量にある 仕事は家でやれても遊びや生活の便利さは地方だと厳しいわ 末端のプログラムとか書類作成ならテレワークでも可能だが上流工程は無理じゃね？ オリンピック後大暴落連呼してた屑達にウチの固定資産税を払って欲しいわ
暴落期待していたのに地価上がったじゃねぇーか！ コロナが収まってきたら刺し殺されるの
東京は怖いところやで >>283
コロナ以前から基本客ともリモート会議だよ
直接会うのが必要なのって営業部隊くらいじゃね >>1
京王ジョーカーは朝の通勤時に実行すれば良かったろ
被害が甚大でテレワが捗るかもよ？ お宅訪問する仕事だけど
リモートでお仕事やってる方多くなったな
これからでしょ >>30
でもテレワ出来る人はして欲しいよ
それだけで通勤が楽になる >>267
地方は電車もバスもどんどん減ってるよ。
最寄りのバス停ですら10㎞以上ある集落も珍しくなくなってきてる。
だから90代でも運転してる人も結構いる。 地方に移住した人とか周りに居ないからなあ
生活が不便になるとか嫌だ
車は今乗ってるけど年取っても返納できなくて事故起こすまで乗り続けるとか無いな
駅近だしお年寄り定期券みたいなので電車で移動するつもりw うむ、だから地方分散なんて出きっこないんだよ
わるいところだけをなおして、もっと東京に集中すべきなんだよね 東京のわるいところは
住宅かなワンルームや核家族むけがおおいからもっと大家族向けにする
通勤ももう新幹線クラスの通勤線にしよう
あとは子供手当や教育費かな
海外大学も誘致しよまい
これで東京は大丈夫 あんなに大都会なのに留学しないと英語がまなべない
なんておかしいだろ
ハーバード大を誘致しよう まあ、アメリカも極端な資本主義だから良いとは言い切れんが
英語が覇者なのはまちがいない 遠くでもいいから家賃安いとこに移りたいけど
テレワークの規則に「週１日は出勤すること」っていうゴミルールが儲けられててできんわ
出社を良しとする思想は変わらんもんやな
なんの合理性があってそんなルールつけてんだか 何だかんだで毎週呼び出されるから郊外か1時間圏内じゃねえの？ んなら、地方はどうするか
東京こないじゃないか
そこで県庁分散ですよ
これぞテレワークにふさわさしい。
まず都庁分割だね 東京は過密人口によって大半の庶民がマイカーやマイホームが持てなくなった。
土地に対して人口詰め込みすぎによる東京の極端な過密化は人災都市と言える。
そうなったのも狭い過密住宅街やタワマンなどで過密化促進させてきたから。
「駅近のマンションなら鉄道が便利だからマイカー無くてもいいよね」っていうよくあるセリフがあるけど、これがまさに鉄道依存を促進させてきたライフスタイルなんだよね。
その過密人口に合わせて鉄道インフラも大規模に拡大して満員電車を標準化させてきたのに今さら縮小もできないので過密化前提の鉄道インフラを維持するために過密推進させるしかない負のスパイラル。
武蔵小杉の頭の悪いタワマン乱立による過密化問題なんかそれを象徴している。
このように首都圏で理想とされる生活の実態は、駅近のマンションに大量に人を詰め込んで効率的に会社までピストン輸送する家畜奴隷運搬システム。まさに鉄道の奴隷社会。それを嬉しがる奴隷ライフスタイル。
コロナショックでその東京の非人間的な生活環境の問題が炙り出されてしまった。 いろいろ周りにないと駄目に決まってるだろ。コロナ禍で解ったのは「東京楽しい街」 都心部はむしろコロナで千葉民や埼玉民が減って過ごしやすくなったからね
越境通勤が無ければ本来東京都はそこまで過密な都市じゃないってのがよくわかった >>263
最後
「帰りの電車でゲンダイや夕刊フジの政権批判の記事を読んで『そうだ！その通りだ！！』と溜飲を下げる」
までがセット
地方だとそんな事より「おっ、〇〇湾でヒラマサ70cm級か」とか「〇〇海岸でオフショア、波1.5mか」だもんな >>297
実際地方に移住した人のテレビ見たけど、生活費がすごくかかるようになったと言ってたわ どうせ東京にへばりつきたい奴って風俗中毒になってるんだろうな 豊島区から神奈川の田舎に移住したけど、もう都内には戻れない まぁ商売しようとしたら都市圏が一番なのは間違いない
ネット商売してても情報が入ってくる来ないは死活問題と言える
どこでも商売出来るはずの転売ヤーが東京や大阪の大都市圏に集中してるのもそういうことだ
結局物流は大都市圏に行くからな
地方じゃ少金額の奪い合いにしかならん 東京には家族愛がないよな
会社人間しかいない
これではITでもアメリカに追いつけない 今日から通勤になっちゃったわ
電車キツすぎ
帰ったらすぐ転職活動しよう ＞大型家族向け賃貸マンションの平均家賃は約34万円で
どこだよそれそんな高くねえぞ オンラインの学校があり得ないのがわかっちゃったからな
子供とくに中学生以上の子がいるところは大都市圏しか択がない >>76
小田原はともかく新横浜で新幹線代くれる超優良企業なんてほぼないぞ。
楽に決まってるので自腹で4万負担するなら可能。
実費で乗るのはかまわないが。 東京から関西に引っ越してきた夫婦とか
いろいろ開放されて喜んで住んでる人多いぞ
否定してる奴は独身だろ？ 都市圏外れると陰湿だからな
老若男女問わず少なからず戦後引きずった頭の奴らと町内会の分担ごとであーだこーだと関わり持たされて口出しされてクソ面倒そう
都心のマンションが何かと楽でええやろ
そんなことも考えずに移住してから後悔するバカ家族は諦めて柔和になれと思うけどね 東京都心のうんこ臭くてゴミだらけで
ネズミやゴキブリが徘徊するようなところに住みたくない >>21
23区と一括りにしている時点でお前の言うことに何ら説得力は無い。 >>292
コロナで完全リモートになって栃木の山村に移住した人知ってるわ。
長野や山梨に移住した人も知ってるけど、全員アウトドア好き。薪割りしたりするの苦じゃないタイプ。 メタバースだけで完全に完結できる仕事形態にならないと無理だね
直接会ってコミュることを何より重要視する社会ではテレワークは広まらないよ
自分は何百人も同じフロアで働く広いオフィスみたいなのは苦手だけど、あれが大好きな人がいるのも理解はする >>315
関東（および東日本）でしか暮らした事がない人には想像できないと思うが、西日本は日没が遅いので1日が長く感じられてお得感があり、それだけでQOLが上がるんだよな
これが1年365日、生涯続くのだから人生で見たら大きな差となる上、コミュ障だろうが陰キャだろうが全ての人が平等に受けられる恩恵
海沿いの地方都市だと、平日でも仕事帰りに車に積んである釣り道具やマリン用具を取り出して趣味を楽しむ時間がたっぷりある >>300
その最たる例が、大事な我が子を自転車の荷台に乗せて忙しなく駅や保育園に向かう母親
軽四を購入・維持できないという経済的な豊かさだけじゃなく、我が子の安全を犠牲にしてまで5分10分を惜しまないと維持できない生活 >>3
言うほど都会って便利かね？
車運転できる間はある程度田舎の方が便利だと思う
田舎だと生活のほぼ全てが揃うディスカウントストアがあちこちにあるし >>292
年老いてオボついた足取りで駅のホームを歩いていると急ぎ足のサラリーマンに弾き飛ばされそうになるし、自動改札でワンテンポ遅れようものなら若い奴に「チッ！」って舌打ちされるけどな
病院もスーパーの買い物も、タクシー移動が安く済む環境（具体的には地方都市の中心部）が1番 陰キャで東京に閉じこもるのも勝手だけど
挨拶（おはようございます こんにちは）・
お礼（ありがとう）・謝罪（ごめんなさい すみません）
これぐらいは最低限しゃべれよ
できないのが多すぎ >>324
もしベンツ持ってたって保育園に保護者用の駐車場なかったら車送迎できないがな 今はネットスーパーが便利過ぎて、近くにあるスーパーもあまり行かなくなったな
基本はネットスーパーで、リアル店舗は週末にマイカーで出かけたついでに行くくらい
住宅街にある広いドラッグストアは便利
駅近のタワマンで近くにスーパーがあるのを嬉しがってる奴って頭悪いよね
タワマンが外出するのに不便過ぎるという根本的な問題に気付いていない 都会生活のデメリットが通勤なんだから
それが消えたら皆都会に住むわ テレワークとかネットを使用した仕事とか
田舎は理解してくれないぞ
毎朝家を出て出社しない職業では監視＆警戒対象となる
そんなだから衰退してるのに >>310
田舎者に家族愛が無いからどんどん若者が出ていくんじゃねえの 30過ぎたら急に東京を離れたくなって出世とかどうでもいいから地方支店勤務を志願してるが無視されてる 地方都市ならワークライフバランスが取れてるからいいけど
東京はそれが崩れてるのでダメだわ
いくら金もらえたって失うものが多い >>276
97%の社員がワクチン打ったから、OKなんだってさ
ブレークスルー感染すればいいのに 大家族の三世代同居なら
子供のお守りはおばあちゃんのやくめ
でも東京は核家族だからね >>338
メリットいうか人込みが辛い
それが嫌だから関東への異動断ってる >>1
テレワークは仕事嫌いのサボリーマンのオアシス >>338
田舎と一言で言ってるあたりが情弱っぽい >>338
俺は世帯収入一千万でマンション持ち
会社は車で15分、最近はテレワーク
田舎なんでマンション三千万と安く、子供の塾やスクールも安い、イオンあるし
Amazonあるし楽天あるしインターネットもある。
あと渋滞もそんなにしないし車での移動が楽ちん
逆に都会に住むメリットがあるなら教えて欲しい テレワークになったんで、岡山の田舎に引っ越した
電車は1時間に一本だが、通勤しないので問題なし
徒歩圏内に小さいスーパーとコンビニあり。そこで買えないものはネットで買う
海と山が近くて、家賃が安くて最高
ただ、単身の賃貸暮らしだからできたんで、家族持ちや、持ち家に人はコロナ後を考えたら簡単には移住できないだろう 価値観の違いで住む場所が決まる
それに反するとストレスになる
刺激が欲しい人は都心に
そこそこであればそれでいい人は政令市や中核都市に
アウトドアがしたい人は自然豊かな田舎に 人口が減ってるんだから
遅かれ早かれバブルは崩壊するよ
崩壊させたくないなら中国人入れるしかないけど
それはそれで悲惨 都心に年寄りやファミリー物件の子供の姿が増えて、東京、というか大都会の華やかさみたいなの減ったような気がする 鳥取県内のjrの駅のホームすぐ裏にコンビニがあって、行こうとしても改札口は反対。
駅員さんに訊いたら100m先の踏切を渡らなければ、ホーム裏のコンビニにはいけないと言われた。
都会と発想が違う。 言うほどテレワークなんか普及してないじゃん、そんな段階なのに何を言ってるの？ 今でもテレワークやーめたｗとか言い出してる所いっぱいあるから無理だろ
地方に行った後テレワーク廃止とか言われたら詰むし 郊外は郊外で公共交通機関の存在自体はともかく
利便性を確保できる状態が今後いつまで存続し続けるかわからないだろうからな >>317
東京は便利だし仕事も教育も娯楽もすべてが揃って充実してて、そのお陰で人間関係は良くも悪くも我関せずで(気が合わない人間に関わる時間と労力があったら有意義なことに使うorいくらでも他に人間がいるから合わない人とわざわざ付き合う必要がない＝イジメや噂がない)、それだけがネックだなー
子供の頃、東京に着いて車から降りた瞬間に思ったのが「ゴミステーションの臭いがする」だった。
居住スペースには出なかったけど、マンションの共有スペースとかベランダとかにゴキブリ出たし。
それさえ無ければあんな住みやすいところないんだけど…あと、家賃高い。 そうは言われても生まれも育ちも東京で実家100坪あるからなぁ
まぁ相続で30坪になっちゃうんだけど >>347
その子供の塾は何の為に行かせてるんだ？
東京の名門校に通わせる為じゃ無いの？
東京に家があれば実家から通わせられるんだけど 根強い都心人気では無く
会社に『出社させられる』から都心に近く無いと会社に行けないの。 >>325
だから高齢化したらの事を言ってるのだが
車も乗れない（けど一人で移動は可能）場合やはり徒歩圏内に一通りある方が良いよね
子供が近所にいて面倒も見てくれるなら
田舎でもどこでも良いけど >>347
どこまでの田舎か分からないけど
友達とランチしたり、雑貨屋さん巡り出来れば田舎のが良いと思う
ただ、移住者を受け入れてくれるならね
地元民ならそりゃ田舎最高て言えるよ 大企業はほとんど出社モードに変えてきてるよ
３波４波の時にはなかったけど5波収束で転換してきた 東京は地下が安くてよく音楽スタジオがある
気軽にプロミュージシャン見つけられて嬉しかった
つーて裏方だからワシのようなベース小僧が見つけたスタジオドラマーも東京のモブではある
https://youtu.be/KF6WDMMMSak 同じ税率なら絶対に東京に住んだほうが得
サービスが全然ちがう >>16
水没するキチガイエリア、水没しないキチガイエリア、どっちが良いかね。 安倍とか麻生とか古株がいつまでも当選してるような選挙区域は
癒着も蔓延してるだろうから住みたくないな
村社会とすぐわかる >>49
休戦ラインの国境戦の近くに首都がある国があるわけですが >>364
実家が都内の若者が単身で休日はイオンみたいな田舎移住してテレワークしようものなら
めちゃめちゃ嫌な目に遭いそうなイメージあるよね 看護とか介護とか保育とかテレワーク絶対不可能な仕事についてはわざと知らんぷり >>371
東北ってゴミだよな
その東北出身者で構成された
東京が肥溜めみたいになるのは
よく分かる 県境挟むと一気に人気無くなるから結局住環境とか合理性から理由を求めても無意味だと思うよ テレワーク続行してる先端系でも
出社0ってところは少なくハイブリッドが多いからな
海外の先端系もハイブリッドに戻りつつあるし 出社より減ったのは、出張だな
地方に人が動かなくなったから
いろいろ死ぬ >>375
とはいえコロナもこれで収束とは限らんからなぁ
冬になって東京一日感染者一万人とか言い出したらまた出勤するなってなるだろう 33マン×12ヶ月＝396万
世帯1000万でも家賃比率4割やぞ？1500万で26%。
手取りだともっと酷い数字だ。
こんな高い家賃払ってんの？せいぜい20万くらいじゃねーの？ >>376
リニアのルートのコピペじゃ無いけど、そもそもおおさかで朝イチから会議あっても家からオンラインで。となったらリニア要らねーってなるわな。
時々どうしても必要なリアルな会議は、前ノリで入れば良いだろう。 そもそも、テレワーク自体終了のところが殆どじゃないの？ 子供の大学進学を考えたらなかなか不便な地方へは行けない
地方だと大学の数が少ない、遠くて通うのが大変で結局ワンルームに一人暮らしで高くついてしまう 地方は
・道路水道管などインフラが壊れ始めるが直すお金無し
・病院スーパー撤退で買い物もままならず
・老人になっても運転が必要
・先住民の陰湿さ
・虫多すぎ
・除雪費用無し
これでも地方がいいならぞうぞ 田舎に居ても結局は田舎のなかの都会に集まってんだろ？
それで東京叩いてんだからな
浅ましいんだよ、地方人は 33万も毎月家賃払ってるのは一部だとおもうがw
10年で3700万とか払うなら、流石に買って売ること
検討した方が良い。 >>1
田舎じゃ暮せねえんだよ
便利な都会でテレワーク最高！！！ >>1
緊急事態宣言解除でテレワーク辞めますってアホの企業が増え始めたな・・・
アメリカやブラジルではまだデイリー数百人の死者がでているというのに愚かな話だ。
またコロナが再発してたくさんの死人が出るようになれば、
マジメに自粛していた俺達の苦労もうかばれるというものだがｗ >>379
家からオンラインでなくても
本社会議室から工場に直接つなぐのが普通になってしまった
海外との行き来はしばらく抑制だろうし、国内も同等でいいよねとなってる 自宅からの大規模な情報漏洩とかが起きれば、テレワークなんて一斉に中止になるよ >>1
地方分散は絶対にできません。
東京に生活の基盤ができると郊外県にすら移住なんてしませよ。
東京のライフスタイルに慣れたら、移住できるのは京阪神、名古屋、博多小倉の間。
東北や北海道は気候が厳しく冬の雪おろしや寒さ対策が大変です。
西日本地域は関西、福岡を除くと街中の商業施設が乏しい。街中に駅ビルと地元デパートしか
ない地域ばかり。電車の本数が少ないから車社会になっています。
エンターテイメント施設がない。遊園地や水族館はあるけど、郊外の車でしかいけない場所にある。
おしゃれスポットが全くない。東京のお台場、横浜のみなとみらい、神戸のハーバーランド、
福岡の門司港レトロ下関唐戸。
だから、東京に住んでる人は都市型レジャースポットが無い地域には移住なんてしませよ。
元々、上京して来た理由はそう言ったおしゃれスポットを楽しみたいからじゃない？ >>1
地方には移住しない方が良いですよ。
せいぜい、京阪神か福岡まで。
東京の生活に慣れたら地方の生活なんて絶対にできません。
繁華街にデパートと駅ビルしかない。
それすら無くて車社会になって郊外のイオンモールしか行く場所がない。
渋谷ヒカリエ、六本木ヒルズ、東京ミッドタウンのような複合商業施設が全く無い。
おしゃれレジャースポットが全く無い。
お台場、みなとみらい、江ノ島のビーチカフェのようなおしゃれスポットが地方には全くありません。あるのは温泉観光地だけ。
アキバ、大阪の日本橋のようなサブカルチャースポットが地方には全くありません。
だから、コスプレなんかは東京に行って撮影しています。
若い人はイオンしかない地域に飽き飽きしてる。だから、高校を卒業するとみんな東京を目指す。 >>390
そして非正規になり
孤立し
東京在住だけがアイデンティティの
東北怒人が量産され
東京がデカイ田舎になる >>1
東京で生まれ育った人はイオンとロードサイド以外何も無い地域だとうつ病になりますよ。
東京の魅力は気軽に行けるお台場、みなとみらい、江ノ島のようなおしゃれレジャースポットがあるからです。
みんなそう言った場所で日頃のストレスを解消してます。
イオンしかない地域に住んだらそう言った事できません。
東京で生まれ育った人はイオンとロードサイド以外何も無い地域だとうつ病になりますよ。
東京の魅力は気軽に行けるお台場、みなとみらい、江ノ島のようなおしゃれレジャースポットがあるからです。
みんなそう言った場所で日頃のストレスを解消してます。
イオンしかない地域に住んだらそう言った事できません。 >>1
都会育ちの人はド田舎には移住していけません。
東京のライフスタイルは田舎都市ではできません。
人間関係が固定されていて地域の実力者が威張っています。お互いに干渉しあい嫉妬心も多い。
田舎で家庭菜園やりながらのんびり暮らそう、て言うのは幻想です。
だいだい田舎は旅行で1週間住めば十分です。東京近辺なら一戸建てに住みたいなら埼玉や千葉方面に住む事ですね。
ただ、都心に出るのが面倒くさい、時間がかかる。て言うなら東京と同じライフスタイルでやりたい、て思ってるなら福岡あたり良いかもしれません。
繫華街がそこそこ賑わっていて、電車20分くらいで1戸建てが十分に買えます。
娯楽も東京ほどではないけどそこそこある。
小倉～博多間に住むと良いでしょう。小倉から関西方面にフェリーが出てるし、天神から高速バスがあるので、比較的安く移動できます。
まあ、九州に移住するなら多摩あたりに住んだ方が良いですよ。 京王線の無差別テロを見ると、やはり長時間電車には乗っていたくない 共働き前提の世の中だからどんな職であっても東京くらいしか選択肢がない
時短とか短期とか職種問わず東京が一番見つかりやすい
千葉埼玉でも選択肢ない >>70
当り前だろ
料亭も無い、綺麗なネーちゃんの居るクラブや風俗も無い
努力して政治家や官僚になったのに >>393
なんだその田舎もんが出かけるレジャースポットはw
田舎の大学行ったけど車所持して 実家なら歩くはずの距離を車で行っていいんだ！って
ものすごい感動したわ 車乗れれば田舎の方が絶対にいい
買い物だってネットもあるから困らないし ラーメン屋などの食べモノも
都内に比べたら当たり外れなんかほとんどない まずくない食べ物屋があるんだ！ってなったわ >>400
ハイブリッドな
週に数日は出社しなきゃダメだから、地方にいけるのはほんの一部だな >>403
いんや、週のうち数日は在宅してもいいであって
基本GAFA（いまはMAMAA）は出社回帰だよ
飲みニケーションとかまたやりだすんだとよw
だからワクチンポ必須 共働きで子供1人みたいな家庭が増えたから
家に部屋数や広さがいらないし
子育ても二人で働きながらするんだから
通勤時間をできるだけ短くするのは当たり前
郊外でゆったり庭付き一戸建てなんて
時間にも気持ちにも余裕がないと無理 年寄りが会社好きすぎてダメだわ
来てパソコンで書類作ってるだけなのに何しにきてるんだろってマジ思うｗ 仕込みかどうか知らんけど
街頭インタビューで連日家にいると息が詰まるからってたまに会社に行くとか抜かしてたおっさんがいた
会社が出勤を許可制にした方が良いと思った テレワーク廃止した企業が業績上がる。見とけお前ら。 >>372
「テレワークでも出来る仕事」の話だから >>413
いま建設業ですらテレワーク技術を次々開発中やで
重機もリモートでなんかセガが出した鉄騎とかいうゲームみたいなやつで操作できるらしい 商材の現物と対面による説明というスタイルが必要なけりゃテレワークでそうとういけるはずだが
出社したがるのは多いんだよな
サークルのBOXと履き違えてる >>413
あとコンビニやカフェでロボットを遠隔操作するお店とかも出てきたみたい
障害者の人でも操作できるようにすることで雇用うみだしているとか 理系とか地方に研究所あるんだけど、共働きは難しい
理系詰んでる テレワークで出社率0になるわけじゃないのに
地方移住なんてする奴は間抜け >>408
そりゃあれだ、自宅で居場所が無いヤツだ >>408
遅くまで会社に残って頑張ってますアピールするのがいい時代の人らだからな
出勤して働いてるアピール 奥さんが東京を離れたくない
地方に行くなら単身で行けと言われてる人が多い
女ってなんか東京にいる自分が好きっての多いんだよな >>402
おっさんだからそんな事が言えるんだよ。
若い人は違います。
物はネットで帰るけど、公園カフェ、ウォーターフロントカフェでまったりするのはネットではできません。
そう言ったカフェは東京にしかない。
街中で買い物や食事して公園カフェでまったりする、そんな体験がしたいんだよ。
Instagramを見たらそんな写真がたくさんあります。
デートは海辺のカフェで二人で海を見ながらまったりする。横浜や鎌倉がそうだな。
YouTubeでたくさん上がってる。
けど、そんな体験ができる地域は大阪神戸間と福岡の博多小倉間だけです。
どちらも街中に大型複合商業施設があり、ウォーターフロント施設があります。
日本のほとんどの地域が街中にはショボいデパート、郊外のイオンモールしかありません。
そんな地域に移住しても普段の生活が面白くない。
一度、東京に行くと絶対に戻らないのは、戻っても普段の生活が楽しくないからな。
分散できるのは大阪と福岡までだよ。 他所がどうとかより、自分とこの仕事がリモートで出来るならリモート化すべき。
もっと営業所や事務所を増やすべきなんじゃ？
必然的に社内のシステムも変える必要がある。
翻訳会社でも、世界のトップクラスは事務所を非常に多く数持ってる。
事務所の少ない翻訳会社ばかりなのは日本ぐらいだw 頭が良くてクリエイティブな人が多い所が良いが、それは東京じゃないことは確実だ。 台風で東部がやばいと言ってたら、田園調布が浸水、武蔵小杉がウンコまみれになったのは痛快すぎたw >>1一方、23区からの人口流出の傾向があることも事実だ。
23区から周辺に、ってことだな。地方は無理 >>427
ますます
東京が田舎の感覚に染まっていってますなぁ
東北土人思考だね
東京って規模がデカくなるほど
魅力中なってんだよな >>390
＞アキバ、大阪の日本橋のようなサブカルチャースポットが地方には全くありません。
これは深刻だよね
歌舞伎も宝塚も東京と京都南座・宝塚大劇場
ミニシアター映画でも原画展でもなんでも東京大阪が基本だからオタク趣味なら都会 >>430
そういう趣味があって東京いかなきゃーとかいってる分には構わないが
何か楽しいことが東京にはあるんだぜぇ
という
東北の田舎もん(しかも学なし貧乏人)が東京に居座りだして
糞ゴミみたいな都市になってきてる 家族全員がリモートできるわけじゃない
コロナ禍は外出時の移動時間減らしたいから
長時間の電車は嫌、むしろ都心がいいって人もいる 大阪は公立高校で京大阪大狙えるから
東京みたいに金かけて私学入れる必要がない
家賃も安いし
ただ、東のイントネーションは嫌われる
西日本の人は大阪おすすめ 田舎者は情弱だから、都会=東京という発想しかない。
田舎者が上京したところで生活費の高さで毎日独身生活するのが精一杯。
東京ではマイカーもマイホームも結婚も子育ても恋人さえも持つことを心理的に諦めさせられることになる。
奴隷詰め込み通勤列車で精神を磨り減らして奴隷の鎖自慢するだけが東京のライフスタイル。
「独身ならスマホさえあれば充分だし、満員電車は大変だけど駅近の賃貸ワンルームで身軽なミニマル生活するのがコスパ最高で賢い選択だよね」と言いながら、
無意識に子育てなんて罰ゲーム、結婚なんて罰ゲームという奴隷思考になっていく。
行動範囲も狭く中学生レベル。遊びも貧困で遊び方も知らないダサ坊ばかり。
こうしてレンタルサービスやシェアリングなどプラットフォーマー貧困ビジネスの奴隷&家畜へと飼い慣らされていく。
田舎から名古屋(愛知)に出て来た若者は、
マイカーもマイホームも結婚も子育ても普通に得ることが出来てるんだよな。
名古屋から東京は日帰りで行けるから遊びに行くだけで充分となる。リニアが出来たら尚更。
そして愛知は地理的にもインフラも最高だから田舎から出て来ても実家に帰省するのも便利という。
ドライブデートやバイクツーリングにも最高の立地。
恋人や家族と京都や伊勢に旅行に行ったり、飛騨や信州の温泉旅館やウインターリゾートに行ったり、渥美半島でサーフィンしたり、
誰もが文化的な生活を気軽にできるという優雅なライフスタイルとなる。 朝の電車明らかに混んできてるしテレワークなんてたいして浸透してないだろ >>431
東京の楽しさは多様なエンターテイメントです。
歌舞伎や宝塚はいつもいつも行く訳じゃないし、
博多座みたいに地方公演やっているけど、演劇
オタクが集まる劇場は東京にしかない。
大阪や福岡でぼそぼそとやっている程度。
映画も地方はシネコンばかりで、自主上映は東京
でしかやっていない。せいぜい福岡でぼそぼそと
やっている程度。映画がオタクが集まる劇場が
ない。
地方ではコスプレやっているだけで犯罪者扱い。
大阪と福岡でぼそぼそとやっている程度。
だから、コミケは絶対に地方では誘致できない。
大阪か福岡で開催されるのが関の山。
あんなのが街中でうろうろされたら、治安が悪く
なる！とか、言って反対する。
あのようなイベントはオタクはどこでも行くからな。 薬局やらコンビニ、工場などをテレワークでやれる見本を見せて下さい 地方で不便なのは仕事じゃなくて
私生活なんだから論議自体が的外れ。 >>438
ほらバカが沸いた
頭が悪いってほんとどうしようもねーな >>434
名古屋に移住するなら東京にいた方が良いよ。
名古屋がダメなのは名古屋一極集中だから。
関西の京都、大阪、神戸。福岡の福岡、北九州と街に多様性がないからダメ。
ちなみに東京、横浜と多様性があります。 渋谷、原宿、秋葉原、かつての東京を象徴していた若者の街は昔のような勢いも独自性も無くなって魅力無くなった
それは情報や流通の激変によるもの
昔は東京のテレビ局を中心に世の中は回っていて、若者のカルチャーも東京の雑誌出版社が東京中心主義で発信していた
今は全く違う
テレビも雑誌も衰退しまくると同時に東京の魅力も無くなり、かつての渋谷や原宿や秋葉原は何の特徴も無くなっていっている
今はファッションやアパレル自体も衰退してるうえに全国で良いものが買えるようになっている
音楽イベントなんかも全国で似たようなのが沢山やっている
東京のテレビ局や雑誌出版社の東京の特権が通用しなくなって東京の幻想が消えてしまった
そうなると糞みたいな過密地帯というだけでしかない
しかし大学や大企業は集まっているので仕方なく上京を強いられる不幸な東京一極集中は続き、日本は衰退していく >>434
それをやるなら福岡の方が良い。
愛知に比べて海はきれい。糸島、角島のような
おしゃれスポットがあります。
別府、ゆふいん、黒川温泉と言った有名温泉地が
多い。
ウォーターフロント開発がさかん。
海辺のウォーターフロントのシーサイドももち、
海峡ウォーターフロントの門司港レトロ下関唐戸
街中公園商業施設のリバーウォーク北九州。
このような形のウォーターフロント施設は東京には無い。
エンタメは博多座、北九州芸術劇場、キャナルシティ劇場、あるあるcity、小倉昭和館、吉本劇場、HKT劇場とそこそこある。
名古屋に移住するなら福岡に移住した方が良い。 >>422
バックヤードの品出しとか店員負荷重いのよ
そこをロボットで品出しするみたい
この場合バックヤード業務は複数店舗をリモートで担当できるようになったみたいよ
まずは飲料系の品出しだけみたいだけど >>390
今アキバのカルチャーなんて30過ぎたババアがメイド服きて違法客引きしている店しかねーぞ 厚木だけど前に住みたい街一位になったせいか、ここ数年どこ歩いても家建ててる
丁目ごとに1、2軒は建設中の家があるレベル >>438
薬局はいまデリバリーも始まってる
配送もいずれは無人ロボやドローン配送も来るだろう
コンビニもバックヤード業務から今ロボ化が始まってる
現在はドリンク棚の品出しだけだけど、すでにリモートから
ドリンクの品出しを障害者の方とかが業務しているのとかある
工場は一番オートメーションが進んできた分野 >>443
東京から移住するには西は名古屋までになる人が多い。
名古屋の良さは名古屋圏だけでなく関西にも東京横浜にもアクセスが便利なこと。
京都なんて新幹線で30分だし、大阪難波にも近鉄特急で直通。
東京で人気の箱根伊豆富士なんかも名古屋から新東名や新幹線でアクセス良く、
長野方面にしても名古屋側から中央道や中央線でアクセス便利。
つまり東京に馴染みのエリアを捨てることなく、関西圏まで行動範囲として手に入れつつ、ゆとりある名古屋圏の生活ができる。
岐阜や長野にスキースノーボードや日本アルプスや富士山や八ヶ岳の登山にも便利。
琵琶湖や浜名湖や諏訪湖や富士五湖や青木湖など湖畔のレジャーにも最高。
渥美半島はサーフィンの世界大会をやる有数のサーフィンスポット。
大阪以西に住むと東京方面に行くのが不便になるし岐阜や長野のような山岳エリアや避暑地も遠くなって豊かな生活するには不便になるんだよ。
大阪はサーフィンも不毛の地。
東京や名古屋から大阪や関西以西に出ると失うものが多すぎる罰ゲームとなる。
九州なんて色々と遠くなり過ぎ。 >>438
薬局は郊外にあったりする
ウエルシアとかね 真顔で地方でも大丈夫とか言ってる奴は正直なところリストラ候補ｗ >>436
去年の今より空いてて、10％から30％減だし
コロナの流行が一段落してある程度戻ったのは仕方ない >>452
つーか今週の山手線、埼京線、東西線はコロナ前よりひどいんだが混雑 >>437
そういうこっちゃねぇよ(笑)
自分で面白さを発見できるヤツは
東京に住まない
ってこった テレワークが出来るのは
頭脳労働してるとこだけ
いまの東京は
生産性の低い底辺が集う都市なの
んなもん
現場に行かなきゃ成り立たない仕事だらけなの
分かるか？ >>442
今は若者トレンドは渋谷から池袋に移っています。
アニメイトに行ってるようです。
原宿から新大久保が流行の中心になっています。
韓国コスメグッズをたくさん売ってるからです。
渋谷はおっさんの街になってしまったな。
まあ、アニメと韓国はおっさんが一番毛嫌いして
るからな。だから、地方都市ではできない。
韓国に近い福岡でぼそぼそとやってる程度。
だから、数少ない若者が東京に行く。 隙あらば、「全員・毎日出勤」に戻したくて仕方ない上層部
地方在住テレワークなんて幻想だよ >>458
ホント、アジアの一都市に落ちぶれたよな >>457
建設業ですらテレワーク技術を開発してんだけど？ テレワークといっても全部在宅で済まないなら東京近郊に住居を求めるだろ >>465
？
地方の工事を東京からも可能なんだが >>466
そりゃそうだろう
しかし、底辺には関係ない話 中国人が捨て値で手放すから暴落するなんて話もあったのに 会社まで5分
190坪の土地
一戸建ての免振
空いたスペースに太陽光 と サツマイモを植えた。
インターまで、車で5分。どこへ行くにも便利だ。
ローカルだが、悠々自適だぞ。 >>470
東京は
買いものするにもカネがない
娯楽はスマホかエロ動画
ってくらいに落ちぶれてるよ >>468
底辺は交通費すら苦慮してんだからリモートが進めば恩恵あるやろ >>434
公立高校から旧帝大狙いなら熊本とか鹿児島もいい
トップ高だけじゃなく公立2番手もそこそこ優秀だから、仮にトップ高を諦めざるを得ない状況でも2番手高で上位につければ挽回できる
あと、これらの2都市は路面電車が走っていて、市内の移動がめちゃめちゃ便利なコンパクトシティ >>8
富だけ集め負債は地方に押し付けてからの東京国（東京＋埼玉＋川崎横浜）独立が望ましいね >>473
安い人件費がウリの底辺に
設備投資するアホがおるかよ >>477
人件費安くしたい企業からすれば
底辺がどこにいても仕事できればメリットあるんだよ
人件費以外だと地代や交通費などがコストなんだから
特に単純業務のリモート化は障害者を雇ってもいけるのが大きいんだよ
少し安く使えるだけじゃなく、法律の障害者雇用義務も満たせる上に
IR的にも弊社はリベラルでーすってアッピルできる >>478
そのご立派な思想を
底辺企業の役員さまにお伝えください >>443
ほんと、福岡は理想の都市サイズな上に、後背地が魅力的すぎる
しかも、普通のOLが金曜日に定時で仕事を終えて一旦帰宅して着替えてスーツケースを持って福岡発那覇行き最終便で週末リゾートを気軽に楽しめる
東京だと新宿あたりの会社からでも羽田発那覇行き最終便に間に合うか微妙だし、当日朝はスーツケースを持って満員電車に乗らなきゃならない（空港宅配という手もない訳ではないが…）
人生を楽しむなら福岡 テレワークリモートワークって別に家で仕事するって決まってる訳じゃないんだがな
自宅待機みたいなイメージしかないからそりゃ廃れる >>423
東京の女のひとは免許無かったり
ペーパーだったりが多いんだし嫌がって当然 >>448
宅配ロボや宅配ドローンといった次世代サービスが技術的に十分実用になっても、東京のように過密でバッファーがない都市では導入できない
実際、自転車レーンですらまともに確保できないし、コロナでバイク通勤をしようにもバイク置き場がないから仕方なしに満員電車で通勤とか、時代の変革についていけない
パソナが淡路島に新天地を求めたのも、そういった次世代ライフスタイを実現しやすい「バッファー」があるから（島なら他地域との区切りをつけやすいので、自動運転特区にもなり易い） 都心に住んでテレワークの方が良いに決まってるじゃん >>423
地方だと近所付き合いとかを旦那は仕事を理由に逃げて、
自分にそういう面倒を押し付けられそうって感じているからだろ >>491
都心のマンションだろうとオフィス仕事だろうと
隣人同僚ガチャで外れ引いたら苦痛だよ >>492
？
引っ越せばいいだろ
田舎は別の物件移ればいいとかいうレベルじゃねーんだよ
地域として排他的なんだから >>485
発展しようのない都市という意味で
東京は
限界都市といえる >>147
産休育休リスクを甘んじて引き受けられるのは東京の企業くらいしかないんだよな
女が東京を好むわけではなく女を引き受けてくれるのが東京しかないという方が正しい >>494
それこそ引っ越せばいいじゃん
そもそもあんたの言う[田舎]が概念があやふやでどこの[田舎]だよって感じだし
マンション購入た場合や転職する方が楽だとでも思ってるのかな 郊外から都心のワンルームに引っ越したけど、やっぱり自分は都心の方が楽しいな
引っ越したばかりで目新しいせいもあるが、いろんな所が近くて散歩してるだけで前の所より楽しい >>47
地方の県庁所在地くらいがちょうど良さそうかな >>497
都内で転居するのと田舎で別のエリアに転居するのではコスト全然違うよ 仙台とか中心部は都会だけど海も山もあって住みやすそうなイメージ >>501
夏に仙台行ったけど東京よりはるかに住みやすそうだったな
都会としての魅力は十分すぎるくらいある大きな街 >>500
いつからコストの話になったのかも不明だし
普通都心の引っ越しの方がコストかかるし
都心だろうと転職（正社員で）するの大変だし
そもそも近所付き合いが苦痛な[田舎]の概念があやふやで意味不明
実際に地方から都心に出てオフィス仕事してたけどこっちの人間関係の方がよっぽど苦痛だった >>485
文句ではなく、日頃「効率、効率」と言ってる割に非効率な生活を送っているから指摘したまで 都心に集まりたがる人間が都心に集まる
なんらかの偏りが発生している
昂じると田舎を化外の地とか言い出すようになる >>502
気軽に銀座や代官山に行けない所に住むメリットは無い そもそもテレワークはまだ定着したとは言えない
地方もいいかなとは思うけどまだまだリスクだな 東京ってそこそこの金持ちじゃないと車もてないけど買い物する度荷物もって歩かなきゃいけないって不便じゃね？
車あると行動範囲広がるし簡易休憩室としても使えるから車がない生活って考えられないんだけど
レンタカーがあるっていうけどいちいち借りるのもめんどくさいよな 仕事があるなら都会に住まないって何度言わせんだ
好き好んで密集住宅地の道路族や騒音にまみれて暮らしたくねーんだよこっちも >>508
最初から車のない生活してるからなんとも思わない
1週間分の食材買いだめしたりもしない
こまめに買う まともな仕事があるなら札幌や仙台に住むんだよ
ねーから都心に集中すんだよ
福岡は治安の問題で遠慮します >>508
東京住んでるとなんでわざわざ車出さなきゃなの？めんどくさいとなる >>504
東京は人多すぎて非効率だもんな。駅から降りて買い物する場合も、かなり歩かないと店にたどり着かない。
田舎は全部車で、買い物で歩いたりしない。
東京に投入されてる税金も一人あたりはかなり低いし。 >>514
田舎なんかみんな駐車場のある居酒屋で酒飲んで、車で家に帰るよ。 田舎の近所付き合い面倒臭い問題は昔と違って高めのマンションに住めば解決する
町内会費と挨拶以外は何もないよ付き合いが面倒な奴は一軒家は絶対に買うな死ぬぞ
まともに貯蓄できる仕事がないから人は出て行きジジババになってから戻ってくるクソムーブになる 東京って趣味人には地獄だよな
所さんやヒロミみたいな金持ちならいいけど、庶民は糞みたいに狭くて不便なマンション生活だもんな
鉄道に縛られた学生レベルの行動範囲なのも悲惨 >>505
まさに中国の都市部が地方を蔑むがごとく東京は中華思想
それで終わることなく都内のどこに住むかでもマウント合戦してるw レストランに入って1個800円のチョコレートパフェを気兼ねなく注文できない人は東京に住むメリットは無い。
コンビニのスィーツに満足している時点で故郷に帰るべきだよ。 >>516
たとえば釣りがしたいなとかソロキャンしたいなってなった時に道具運ぶ術がないじゃん
まあ上の趣味じゃなくてもちょっと自然の中に行きたくなったときに車があればどこでも好きな場所にいける 行政サービスを全ての市民に満遍なく行き渡らせようと思うと、あんま散らばってくれると。
田舎に軸足置きすぎると将来の地方崩壊から逃げ切れなくなるけど大丈夫？ >>523
>レストランに入って1個800円のチョコレートパフェを気兼ねなく注文できない人
なんかワラタ >>524
やめたれエアプ丸出しでレンタカーが～って言い出すぞ >>518
今時は酒飲んで運転はしないと言わないとw
東京だと免許持ってない人が沢山居るんだろうが
地方は免許ないやつは頭やばい人扱いだから一緒に飲みに行く全員免許があるのが普通
誰かは飲まないからそいつに運転して貰えばいい >>524
そうやってたまに遠出するなら別だが普段の生活で車使うことが不便って話 >>511
それは日本には未来がないというような話しだろ
オレがいったのは
日本に未来があった場合でも
東京には未来がない
ということ >>523
800円って安い方だよね？都内でも地方でも >>525
田舎と十把一絡げはどうかな
自治体の行政力をみるべきだよ
人口関係なく金持ち自治体貧乏自治体があるし
それらで行政サービスにも差がある
流出が激しい所は何か問題があると思うべき >>528
何回かその話聞いたことあるけど、本当にそう上手くいくのだろうか？
運転手やらされる奴は何が楽しくて飲み会に行くのか？
もしかして体育会系の上下関係という闇なのか…？ 東京はちょっと端っこに行くと貧乏人の集まり
服装も貧民そのもの >>532
ほう・・・多摩でも人口減少とな
東京はそのあたりでやっとワンルームがまともな賃料になるんだよな
しかしそれでも多摩地区で人口４００万以上はうっとおしい >>524, >>529
去年のトイレットペーパー騒動の時、都内のOLが自宅周辺のドラッグストアでは全く売ってないし、かと言って会社近くや新宿などの繁華街で売られているのを見かけても、それを提げて電車に乗って帰るのは恥ずかしい（単に生活臭がして恥ずかしいだけじゃなく、買い占めに思われる）から、すごく困っている… という話が多かったな >>537
逆に田舎はみんなキメキメのファッションで気合い入りまくってるよな >>539
代行のコストは安いのかな
タクシーより安いのは間違いないな
というか、もしかして無料(友情出演)なのか？ 運転できないし街中を歩くのが好きでたまらないので東京が住みやすいな
アウトドアの趣味もないしな >>541
田舎の見た目は車に金をかける
貧乏なのにハリアーとかオデッセイ乗ってる >>544
そういう買い物できてる時点で貧乏ではないのでしょう
東京都民の本当の貧困層はそんなレベルじゃない
何もかもがないくらい追い込まれてる >>1
会社で作業しなくても処理できるような業種や外回りがメインでも
会社にタイムカード押しに行かないといけない会社が殆どだと 23区内でマンションを買う人たちの話で東京の貧困の話は関係なくないです？
そういうマンションを買う人にとっては東京は楽しいと思います
街は裕福そうなカップル親子連れで溢れてますし
自分は違いますけどね 東京が良いのは電車で動ける事ですね。
JRの駅前が繁華街になってるからね。
けど、広島、熊本、鹿児島は繁華街に行くには
路面電車に乗り換えしないといけないし、ちと
不便だな。
東京なら池袋、渋谷とすぐに移動できる。
街がたくさんあるからその日の気分でうろうろ
できるな。
地方都市は繁華街が一つしかないし、駅前に大型
ショッピングモールがありません。
繁華街とショッピングモールをはしごできない。
だから、車社会になる。
このような東京型の生活に慣れたら、地方都市
にすら住めないな。 まあそういうカップルもどこか田舎くさくて微笑ましいですけどね
ああ頑張って東京に根を張っているのねという感じです >>549
電車自体が糞面倒な乗り物なんだけどね
ホームの移動とか無駄だらけ
電車に乗ること自体が面倒で駅前で買い物するのも面倒
今はネットスーパーが便利過ぎて、近くて歩いて行けるスーパーもあまり行かなくなったな
基本はネットスーパーで、リアル店舗は週末にマイカーで出かけたついでに行くくらい
駅近のマンションなんかで近くにスーパーや買い物できるのを嬉しがってる奴って頭悪いよ
マンションと電車生活という制限だらけの生活で、実は失っているものの方が大きい >>547
＞東京に住んでる人は心が貧乏なんだよ
そんないい加減な言い切りに文句つけても仕方ないが、あえて言うならむしろ心が豊かだと思うわ
都心のハイコストな暮らしに喘ぎながらも、想像力で余裕ある気分になれるだけ「心が豊か」
キツくても東京に住むのはそれができるから 都心新築だと1R 27平米で平均10万円代（家賃+管理）。コロナ禍で下がると思ったが高いx2 >>517
＞かなり歩かないと辿り着かない
目的地までの途中にある店やビル、家… ほぼ全てが自分が一生関わることのない存在なんだよね
無論、地方都市でも農村地帯でも同じ事が言えるが東京は規模が違いすぎて、その「一生関わることがない物」のせいで電車移動も含めて長時間・長距離移動を強いられている
特に中央線ユーザーの多摩民とか、車窓から延々と続く「一生関わることない家々」を毎日見せつけられて自分の時間と労力を奪われている事をどう思っているんだろうか？ >>551
だから街を歩いてお店の人と会話しながら買い物するのが楽しいんだって
歩かないと健康を害するよ 週１じゃなくて月１くらいの出社が必要なら地方在住テレワークも可能だろう
中途半端なんだよな >>4
これな
首都直下が来た後じゃないと戸建てもマンションも買えないわ 男性が長生きする自治体はどこか、以前記事があったね。都内や町場が挙がっていたんだよな。田舎はからっきしランク外。
歩いてチャリ漕いで店と店を渡り歩いて…自力で病院行けたりが結構人生の中でデカい。 心が豊かならなぜ些細なことでイラついてるのかな？
サラリーマンも死んだ目をしてるってよく言われるよね？
自殺も多いしどこが心豊かなんだよw マイカーの自由さと利便性の高さってのは、自分専用の自分好みの車で24時間いつでも思い立ったら出かけられること。
不便過ぎて比較にならないレンタカーやカーシェアリングなんかと同一視してしまう頭の悪さからして我慢だらけの東京のマンション生活してると精神も貧困になるのがよくわかる。
またマイカーはマイホームとセットであることで家の前の駐車場から荷物や寝てしまった子供なんかもさっと乗せてすぐ出動できるという最高の組み合わせとなる。
天候も気温も荷物の量も気にせず、深夜や未明でも家の目の前からすぐ出かけられる。
アウトドア趣味なんかも気軽に出発できる環境が重要。
キャンプや釣りや登山やバイク&自転車ツーリングにしたってそう。子供の習い事にしても。
マンション住まいやマイカー(自宅駐車場)が無いという生活だと制約が色々出て来て行動範囲も狭くなる。
何をするにも手間が増えて億劫になって心理的障壁により行動力も下がる。
こうして心理的に色々諦めざるをえなくなり、東京の駅近マンション信仰のバカは社畜の鎖自慢しかできなくなるんだよね。 >>1
デジタル庁見てみろw
地方でも良いに東京だろ？
地方分散やる気無しw >>527
レンタカーっつーかカーシェアリングが一般的
たまにしか使わないならいいよ 自然が良いとか言うのは幻想だよ。
都会で育った人が1か月山奥に住んでごらん？
発狂しますよ。
街中はいろんな物がある。だから、みんな都会に
行く。大型複合商業施設は東京、大阪、福岡くら
いしかないやろう。
ほとんどの地方都市は繁華街にデパートがある
だけです。九州のように若者向けの巨大駅ビル
があるのはまだマシな方で、東北なんかは繁華街
が崩壊して郊外のイオンに人の流れが移ってる。
こうなるとロードサイドだけの味気ない生活に
なるからな。
そうなれば、数少ない若者は東京に行く。
東京の繁華街の街歩きをしたいんだよ。 >>9
ハザードマップ 火災で検索すると西も結構やばい 手作り作品が好きで
ネット販売だと1秒で完売する作家さんがふいに
「ショップに納品しました♥」とかツイート流れてきて
うおおぉおおおおおおって電車に飛び乗って買いに行ける
東京暮らしはやめられない >>568
大型複合商業施設って東京大阪福岡にしかないの？
例えば具体的に教えて >>570
それな、とにかくフットワークの軽さな
夜に何かイベントあっても当日夜からいきなり行けるしな 田舎じゃ、手に入るモノは、鎌と鍬ばかりじゃ。
重いし、役に立たんし、ケガするし。
都会じゃ、草も生えん >>570
マリさんベーカリー欲しいわー…
あまりの人気にファンとまで騙る転売ヤーが相次いだせいで一回の販売数が少な目なのよね ちょっと芸術方面で秀でてても、田舎じゃ「変わった子」
東京ならすぐに注目される >>573
>>575
地方だと半年前から劣悪な労働環境の職場に土下座して有給を恵んでもらって遠征の準備をしなければ行けないからな >>572
東京は東京ミッドタウン、六本木ヒルズ。
大阪はなんばパークス、大阪駅ビルから梅北エリア。
福岡はキャナルシティ博多、リバーウォーク北九州。
商業施設以外に劇場、映画館、美術館などが併設
されています。 >>580
しょーもなw
いかにも田舎者の発想w
君の価値観は昭和のまま止まっている田舎者そのものだよ >>578
コスプレにハマってると言えば犯罪者扱い。
漫画ばかり書いてる人も犯罪者扱い。
だから、みんな東京に行く。
大阪や福岡でぼそぼそとやってる程度。 >>581あなたの言う事が正しいなら、東北地方は
どんどん人口が増えるはず。
実際、東北の若者は東京に行きたがる。
どんどん人口が減っている。
言ってる事おかしくない？ >>414
テレワークで地方勤務する必要がなくなるということだ。 そりゃ頭FAXのジャップに合理的な行動なんて取れるわけがないだろ >>582
田舎でジョギングすると通報されるんだよな。 >>583
はるか昔→地方のエリートが立身出世を目指して東京へ行く
今→地方で行く宛の無い落ちこぼれが東京へ行く
東京がゴミくずみたいな都市になっていくのと比例してる 仕事の内容にもよるけど田舎はアホになるからダメだよ >>588
東京のほとんどが
手に職もつかない底辺職だよ >>555
あの～
中央線に乗ってる人は窓から住宅街を眺めてばかりなんでしょうか？
違うと思うんですけど >>583
そんなしょーもない商業施設のために集まっているんじゃないよ
東京に有名大学や大企業が一極集中してるから進学や就職で仕方なく上京せざるをえない構造の問題だよ 街歩きが好きな人は東京に住むと楽しい
街歩きが嫌いな人は頑なに東京の悪い面しか見ないで地方暮らしをアピールするけど >>587
今も昔も同じだよ
上と下が栄えて仕事があるところに行き
中堅のコネもちが地方に残る >>594
まぁ東京は人が集まる機能だけ動いてる
もう死んだ都市ってことだ >>595
上は知らんが
下は栄えてないよ
皆、独居中年だ >>599
お前だろ、イナカッペ朝鮮人が。
特に西の朝鮮人なんか人殺しまでしに来る。 >>592
これな。
東京に出たくても出れないカッペだの来ても負けて帰って行ったカッペはすぐに東京に責任転嫁する。 テレワークが進んだらせっかく作り上げた東京の鉄道網が負の遺産になってしまうよ
これも簡単だよ
「人はパンのみで生きるわけではない」のと同じ
人は仕事だけで生きるわけではないのだ
>>602
それは昔の話で
東京はいま
低賃金労働者で溢れてる >>605
日本の首都は巨大なドヤ街だったということか >>604
関東以外は本当に死にたくなるぐらいつまらんわな。
だから福岡や関西から通り魔が上京してくる、一種の僻み。 理想としては地方で暮らしたいけど、収入を求めると東京が一番都合いいんだよなぁ >>605
東京の平均収入や最低時給考えてモノ言え。
あんまり現実逃避しすぎて刺しにくるなよｗ >>602
東京民ほど街歩きしてないじゃん
日本全体でフラット化して東京が最先端も糞もない状態だし、街自体も面白味が無いからどんどんつまらなくなっていっている >>610
地方のアホは、そういって皆
東京へいって
めでたく最底辺生活をなさる >>603
テレワークが進んだら田舎で仕事する必要もなくなる。 >>613
いや
底辺職はテレワークとか無理なんで
東京に居続けることになるよ >>613
田舎は本当に必要な鉄道しかないから大丈夫なんだよ
だが東京は今の需要で作られた鉄道網だから倒産続出するぞ >>591
それもあるけど大阪と福岡には周辺から若者が
集まってるぞ。
特に福岡は九州中から若者が集まって来る。
京阪神は西日本から若者を集めてるんじゃない。
仙台は東京に。広島は福岡と大阪に吸われていく
でしょう。
Googleが福岡に事務所を開設。
日本法人が東京、大阪、福岡に拠点を創る。
IT技術者が好む都会的物があるからな。 東京は店が狭い。人が多い。
東京に住んでるやつは密集ねらいの痴漢しかいないよ。 >>609
吉祥寺が陥没したり、街にジョーカーが出没するしな >>592
東京の魅力は街歩き。繁華街以外にも新大久保や
原宿、谷中のような面白い街がたくさんある。
また、横浜に行けば赤煉瓦ウォーターフロントが
あるしね。
おしゃれウォーターフロントタウンは、横浜以外
だと、お台場、神戸ハーバーランド、シーサイド
ももち、門司港レトロ下関唐戸しかない。
名古屋、広島、仙台にすら無いな
YouTuberでそんな景色を見たらイオンしかない
地域に住めるか！てなるからな。 >>598
上と下が
栄えて仕事があるところに
行き
こうわけるのね。栄えて仕事があるところってのが
今は東京、すごく昔は京都大阪だな >>621
都心の繁華街にこんなシンボリックな空間があるって圧倒的だよね
デパートやパルコで買い物しながら子供とピクニックや美術館や音楽イベントなんかも楽しめちゃうという
唯一無二の優雅な先進都市を実現していっている
https://www.youtube.com/watch?v=74nG0n_mrI8 仕事変えたら通わなきゃいけないかもしれないから東京近郊からは離れられない
出勤0のテレワークを義務化してくれなきゃ無理 >>625
池袋だね。
そんな空間は大阪では梅北周辺。
福岡ではリバーウォーク北九州周辺。
にあるね。
名古屋や札幌にもあるけど、梅北やリバーウォークみたいに商業施設と一体化してない。
福岡はウォーターフロント開発が盛んだからな。
門司港レトロの海峡が見えるカフェでまったり、
リバーウォーク北九州のスタバでまったりと
楽しめるからな。
他の都市には都心でまったりできる場所が無い
からな。 >>618
地方だとそう思っていなきゃ生きて行けないからな 1週間分どころかスーパーまで最悪でも2分、コンビニが最悪でも30秒なんだから直後に食う分しか買わない。 冷蔵庫代わりにスーパーとかコンビニが近所にある立地に住んでると、離れられない。 >>631
都心繁華街のど真ん中だよ
公園の前に百貨店が並んでいる
セントラルパークという地下街とも一体的になっていてサンクンガーデンになっている
常設の大型ビジョンがあってサッカーのパブリックビューイングもやる
タワーの真下にグランパスのサッカーバーもあって都心繁華街とサッカーカルチャーを楽しめる街になっている
公園を散歩しながら名古屋城から栄から大須方面まで街も移動できちゃう
https://i.imgur.com/zw7Z3yW.jpg
https://smartparty.jp/wp-content/uploads/2020/09/nagoya-tv-tower-people-02.jpg >>634
福岡市の大濠公園は天神からやや離れてるからな。こんな再開発できない。
似たような地域は同じ福岡県の北九州の小倉だな。
紫川を中心にデパートの井筒屋、リバーウォーク
北九州、小倉城と公園を整備して一体化させてる
います。
人工の滝とかも造ってるから。
天神の警護公園はただの狭い広場だからな。 >>616
昭和の時代ならともかく今の京阪神に西日本全体から若者を集める力はない。
というのも今の時代は工業地帯など第2次産業中心の時代じゃないから。
せいぜい近畿地方周辺部と中四国の東部、福井県ぐらいからしか京阪神には来なくなってる。
特に阪神工業地帯がラストベルト（錆びついた工業地帯）化してしまってるし。 テレワークで地方企業の広報を東京や横浜からなってる人が現れてる。
東京→地方の流れになるとは限らん。 >>636
それなら東京と福岡だけになるな。
北陸は新幹線で東京に吸われます。
名古屋はリニアで東京に吸われます。
今後、アジアのビジネスの拠点を創るなら大阪を飛ばして福岡に行く。
Googleが福岡に事務所を開設するし。
外資系IT企業はドライだから、東京と福岡に拠点
を創るかも？
福岡は空港が二つもあるしね。
その方が便利だし。福岡を拠点にアジアビジネス
をやるかもしれんな。
東京中心に考えたらそうなるな。 >>286
俺の能力不足かね。「わかりましたー」とか言われると分かったんだなとなっちゃう。1ヶ月くらいしてズレズレなことが発覚する。
手応えを一切感じない…
俺の時代は終わったのか。 >>620
トンネル掘ったら地表が陥没してるのも
そんなに遠い場所でもないな >>639
福岡がアジアビジネスの拠点にはならないな何をするにしても東京にお伺いを立てないといけないから >>643
東京のアジアビジネスの出城ですよ。
パンデミックでアジアの都市に住みたくないから。
空港が二つあるからビジネス便を増やせば良いだけです。
福岡支店、あるいは九州に子会社を造ってやらせるとかね。
そうなるな。 そりゃでっかいスーパーしかないんだもん
仕方がないね パソコン置き場がキッチンカウンターだったりするような家も多いのに
テレワークとか無理だろ
この2年で、自宅リフォームして書斎みたいなの作った旦那も居るそうだぞ？
俺なんかはテレワーク前から幅120x2のＬ字デスクにゲーミングチェアだってのに
そういうのは特殊らしいからな 出勤は多くても月１にしないと意味ないよ
これじゃ地方に移住なんて無理 マスコミだの不動産屋が偉そうに地方分散がーとか言ってるけど
今まで世田谷だの白金だのなんなの東京ブランドを煽ってたくせにどの口がいう？ >>586
雪国じゃ成人男性がチャリ乗るだけでも変人扱い。雪の日以外は何乗ったって良いのにな。 >>634
札幌と名古屋の公園の街並みってなんか似てるよな
何か関係あるのかな？ >>216
>>227
ふーん
子供は東京や首都圏で育てた方が頭の賢い？子になるのか
では、独身や子育てが終わった人が住むメリットって何よ？ 東京の人間は車の運転しないから
車社会の街に住めんよ >>654
それ。
どこに住んでもやってける仕事だから
不動産安いとこに移住しようと思ったけど
免許すら持ってないから
結構限られちゃって
これなら東京でだらだらしててもいいかなぁ、と >>652
賢い子になるかはわからんぞ。ただ選択肢は都市部の方が多いんだよ。地方にも優秀な子供は居るけど、ほとんど、都市部に出て行き帰らないから。都会に出て行くのが最大のモチベーションになる教育環境w
田舎なら子育て終れば畑でも借りてノンビリできるよ。住んでた20万都市にも都内から移住してきた60代夫婦いたしな。田舎に不釣り合いのピカピカBMW乗ってたから金はそれなりにあったみたい。 車普及率低いのは東京と大阪
名古屋以下は通勤以外電車乗らない >>657
東京大阪でも中流家庭以上はマイカー持ってるけどね
東京は過密化が酷いから大半の庶民がマイカーも持てない貧困層のライフスタイルになってしまう >>1
外回りで地方に行く時も朝早く会社にタイムカードを押しに立ち寄る
仕事が終わったらどんなに遅くてもタイムカードを押しに会社へ戻る >>227
東大や早慶の関東ローカル化が止まらないね ただのデータ打ち込み作業員ならテレワークでどこに住んでもいいけれど
会社の経営に携わるような経営陣と業績の中枢担うエリート族は
どうしても職住接近地域にならざるを得ないだろうな >>7
付け火して ナイフで暴れて 煙草吸う
KO通り魔 どうせ日本はまだまだ終身雇用なんだし
チームで地方の温泉を貸し切ってテレワークとワイガヤをやればいいんだ >>663
住むなら、都心直通の路線が有り、かつ水色の地域が良い 知り合いはテレワークになってから引っ越ししてたな
会社に行く為に狭くて高いところに住んでたから
わざわざ住む必要無くなったって喜んでたっけ
幻想は産経なんじゃねえかなあ 住んだことあれば解るが田舎はろくでもないからな
まともな人間は都会に出払ってるから なんで子ども減ってるのにマンション価格上がるんだろうね。
地方の金持ち老人が引っ越して来てるのかな。
便利だし。 >>670
不動産屋はかつて「せんみつ」と呼ばれた
千回に三回しか本当の事は言わない 仕事で何人かの不動産屋と付き合ったが地場の賃貸管理とかメインでやってるような所はまともだが売買の仲介メインでやってるような奴はマジでロクな奴がいない。人間的にクソ過ぎ >>656
クルマに限定すれば、都内より地方の方が高級車よく見る気がする
しかも若い人が運転してる
そもそも都内で若い人がクルマ運転してるのあんま見ないね >>675
都内にいるとワーゲンとか小さめの会社乗ってるのが多いな
運転しやすいってのもあるんだろうけど
一方、地方に行くと軽自動車だらけでびびる そらあジョーカーみたいなのがウジャウジャいるとねー
仕事なりませんわー 田舎って生活インフラが酷いからね
ちょっとした買い物でも車で相当走ってとなる
そう言うコスト含めればそんなに安く済まない 完全にリモートできるんなら少し離れたい
週1,2は出勤になるから面倒くさくて無理 完全テレワークができる仕事なら
解雇できないし社会保険料高い日本人雇う必要なくね？
海外へ外注したら？ >>679
清瀬や西荻窪あたりの住人が大分市や那覇市の中心部に住めば、徒歩圏内全てが都会的で便利すぎて離れられなくなると思う
しかも温泉とかきれいな海が生活圏にある スーツを着るのも
化粧をするのも
電車に乗るのも
ランチに出かけるのも
出先だから仕方なくちょっと高いお茶買うのも
飲み会に参加するのも
寄り道して帰るのも
みーんなそこで払ったお金が日本経済を循環してたのに
リモートでそれが無くなって大丈夫なの？
ITだっていつまで進歩するかわからんし
そもそもITが大の苦手の日本は
リモートで失われる産業＞＞＞リモートで生まれる産業
になる可能性大だよ？ >>683
テレワークで各自のアウトプット量が判りやすくなったから、いずれ社内ドラフト制とか社内入札制による社内個人事業主制に変わっていくだろうね
最低限の身分（正社員）は保証された形で、デキる社員はどんどん稼ぎ、仕事が回ってこない社員はワークシェアリングで午後からスーパーのレジ打ちとか
ヘタしたら、昼休みのチャイムがなるとすぐにオフィスビル内のコンビニのレジに立って、デキる同僚から「あれ、〇〇さん、昼はここで仕事？」とかw >>685
テレワークで地方分散（←地方中核都市）が進んで高家賃というオーバーヘッドが軽くなると実質の可処分所得が増えて、全国でもっと様々な業種にカネが回り出すよ
今は企業も個人も都内の不動産業というイノベーションを生まない業界にカネが流れていくので国際競争力が落ちていってる状態
これは1990年代のアルゼンチンと同じ構図（首都ブエノス・アイレスの不動産で手っ取り早く稼ぐ事を選んだために90年代の世界的なIT革命後の構造転換に失敗、その後、デフォルト常連国となる） >>684
地方都市はあれだけ固まって住んでるのに
家電量販店が郊外しか無いとかあるぞ >>688
その家賃だって誰かの収入だったお金だから
収入が減った人も出てきて日本全体の可処分所得は増えない気がするけど。 >>680
それ
スーパー・コンビニだけじゃなく、デパ地下グルメも徒歩圏内
さらに、週末はちょっと20分程のドライブがてら、郊外のファーマーズマーケットや漁港に行ってその土地の新鮮な物を仕入れる事も可能
都内でそれをやろうとしても、三崎の漁港や越谷辺りまで走らないとダメで、それだけで半日以上かかる だから結局、この問題は国民の可処分所得を増やす云々じゃなくて
東京ばっかり金稼いでズルいぞ！地方にもよこせ！
という話でしかないと思う。
減っていく人口を東京と地方で取り合うんじゃなくて
少子化を解決するか移民を入れるかして
人口減少自体を止めないと根本的な解決にはならないような 県のどこかの駅前に1軒くらい家電量販店あるでしょ？
無いんだなこれが
高知は例外的にあるけど 東日本人ってもともと先進国らしい科学技術系の分野あんまりできんのよ。
早慶マーチといった文系私大がでかい顔できんのもそれな。
不動産業に逃げるのもそういうことなんだよ。やらないんじゃなく、できない
かといって失われた30年見てのとおり経営やらせても上手じゃない。
欧米人のやってることコピペして、やたら横文字使って、
>>661みたいにエリート気取ってるけど
それアフリカとかにある途上国の高学歴エリート層とやってること同じよ。
だから途上国並の結果しかでなくて、失われた30年。
首都圏はあらゆる分野で途上国スパイラルにはまってて抜け出せない状態 >>695
失われた30年のきっかけと言われてるプラザ合意に出席したの
西日本の島根の竹下登なんだけど >>690
家電量販店なんか毎週行くものではないから、その心配はない
>>691
重要なのは経済の血液であるカネが全国の様々な業種に流れる事
不動産業界にカネが流れても銀座のクラブや海外ブランド品、輸入車など、国内の新たな富を作り出す方向に向かわない >>697
＞不動産業界にカネが流れても
＞銀座のクラブや海外ブランド品、
＞輸入車など、国内の新たな富を作り出す方向に向かわない
これがさっき書いた
東京ばっかりズルいぞ！金持ちばっかりズルいぞ！に見えるのよ
不動産の持ち主だって副業サラリーマンもいればカツカツの法人もいるよね？
田舎にお金が流れてイノベーションにつながるの？
減っていく人口を取り合うから
誰かが泣くしかないという問題になるんだと思うよ。 >>22
不動産は割と動いてるけどな
高齢者が出てってるんか？ テレワーク出来る層は勝ち組なので都会暮らしが出来る。
労働者階級や学生は無理。 >>695
ノーベル賞（自然科学系）受賞者の出身地
西日本：20人
東日本：3人
東西は人口がほぼ等分される50Hz地区と60Hz地区で分けてみた 仕事を見つけて東京に住みたいんですけどお金がありません
交通の便がよくて家賃がやすくて治安がいい、穴場みたいな場所ありませんか？
地方人なので最寄り駅でおしえていただけると助かります 会社辞めて事業立ち上げてほぼ出歩かなくなったw
今の住まいを18万で貸して地方で８万位の賃貸戸建てに引っ越してもよいのだけど…
経費で落とせるし一石二鳥なのだが、子供がいるので無理だ。 >>704
マジレスすると東京で安く住むなら
隅田川の東側
ここは鉄道空白地域でも都営バスが沢山あり
最寄り駅まで盛ってバス停から最大10分もあれば行ける
都営交通なら一日乗車券が700円で地下鉄、バス、都電等が乗り放題だ ネットのお陰で情報も買い物も地方住まいでも不便しなくなったからなぁ…。
服と靴、メガネぐらい？お店で試着したりして買う必要あるの。 実際近くにないと困るのってスーパーと病院ぐらいになってきたからな…。 >>699
金持ち批判というよりも、アルゼンチンというしくじり先生がいるのに2000年以降の日本がアルゼンチン路線を突き進んでいるから
ただ、両国の決定的な違いは、アルゼンチンがこれだけデフォルトを繰り返して国内産業（安定した富を生み出す製造業）が尻すぼみでも、世界有数の農業・畜産国だから最低限のひもじい思いをする事はない 上司「よーし今日は >>705 の家で飲むかー！」 >>1
基本リモートになっても絶対出社しなくていいわけじゃないしな
神奈川千葉さいたまが限界 >>699
そう見えるのは
お前が東京をダメにした
東北土人の末裔だからだよ >>688
今はコロナによる緩和もあって世界的に金あまりで資産バブルが進んじゃってるよなあ
不動産だけじゃなく株もずっと上がってる
東京の不動産なんて世界的にはまだまだって言うけど、日本人的には十分高いw
結局トリクルダウンは起こらず山パンも値上げしてスタグフレ気味になっちゃってるね... >>684
北九州市に住めば？治安の問題はあるけどほとんどのショッピングモールが駅前にあるぞ。
地方都市でありながら車のいらない生活ができるぞ。 >>683
月に一度の出社だけど、わざわざ知らない土地に引っ越そうとは思わないかな
大阪とか福岡に住んでみたいとずっと思ってたけど、結局都内から出なかった
都民に限らず大半がそうなんじゃ？
進学や就職、転勤くらいじゃないかな、そういう機会は >>707
隅田川の東側はリスク込みだもん
地盤と浸水のリスクが入ってあの値段なのよ >>694
小倉駅前にあるぞ。ユニクロの基幹店。ZARAもあるぞ。 >>718
でも田舎者には分からないと思うが（あなたが田舎者と断定して訳では無い）
実際に水害に弱いのは二子玉川だったり田園調布（まぁ、一部と補足しておきますか）とか
だったりするよ、令和の時代の台風（一昨年の台風19号）の被害は
マスコミにも出たからね
隅田川の東側の水害って終戦直後まで遡らないと出てこないんじゃね？ >>720
二子玉川は景観を阻害するとの理由で反対した馬鹿のせいで
堤防を作れなかったからでしょ
ちなみに一昨年の19号でも足立区あたりは浸水寸前だったはず >>719
九州はサガン鳥栖、アビスパ福岡、ギラバンツ北九州と、ホームスタジアムが主要駅（空港）から徒歩圏内と、めちゃめちゃ便利な場所にある
しかも球技専用 >>678
な。だから九州のカッペは東京来んなって話 >>720
高潮による浸水被害は荒川・隅田川の巨大堤防で発生しなくなったが近年の集中豪雨でも
避難警報出したらこのエリアから逃げて下さいと言われるほど海抜０メートル地帯は伊達じゃないぞ。
だから都心に近いのに土地が安くお得という側面はあるけど >>691
知らないかもしれないけど、東京の不動産をガンガン買ってるのは米中のファンドだぞ >>703
お前 朝永とか西日本で計算してるだろw 恥ずかしい奴 >>1
田舎だぞ、田舎、いなか
そんなとこに住みたいわけないだろ
テレビで見たり、ちょっと旅行で行くくらいだろ >>729
逆
普段は周辺300m内にドラッグストアやスーパーコンビニ、カフェ
10キロ内にモールがある地方都市に住んで
興味あるライブや美術展がある時だけ都会に向かうのが丁度いい 大都市圏
https://multipedia.jp/metroarea-ranking-japan/
◆人口
東京圏 3483万
大阪圏 1227万
名古屋圏 549万
京都圏 268万
福岡圏 250万
◆人口密度
大阪圏 4890人
東京圏 4629人
京都圏 3449人
福岡圏 3236人
◆ＧＤＰ
東京圏 157兆8196億
大阪圏 45兆3625億
名古屋圏 22兆4971億
京都圏 10兆1173億
福岡圏 8兆9223億 >>58
部屋は寝床と割り切ってるんだろう
糞狭くても都心に1つ自分の部屋があれば便利だろうと思うわ 広い土地がありながらキツキツノ狭い部屋に住むのか？w
ケージに入れられたペットかよ
ウサギ小屋納得 >>107
日比谷公園が海底だそうだよ
千葉はまた別の話じゃないの 東京に住みたいけど家賃が高すぎてなあ
障害者手帳を持っているから団地に住めるけど、
3年都内に住んでいないとダメみたいね
過去に10年住んでいたんだけど、
それはノーカウントだよね？ まあ家賃はぼったくりだよね
あと人口も多すぎ
これさえクリアすれば住みたいと思うよ コロナを機に東京一極集中から変わるチャンスだったけど、変わらなかったね（´・ω・｀） 当たり前だろ、これから地方のインフラ崩壊していくのに、今からババ抜き参加するのかよww >>719
さすがに政令指定都市はあるだろう
大分とか那覇まで持ち出すと疑問符 >>386
自粛する俺カッケーか・・・・
もう参加賞は貰えたことだし、いいんじゃねw >>730
それ駄目ですー。興味の度合いもピンからキリまで。
ちょっと見たいんだよねーというイベントに到達する距離があるとやはり「興味が割と強いもの」だけしか足を運ばなくなる。
いくら交通費遠征費の出費が問題なくったって、歳とると億劫になるものだよ。その億劫さが積み重なって味気なくなる。
その穴埋めとして田舎のコミュニティどっぷりや自然との触れ合いも悪くないけどさ。 >>116
香取海は茨城だよ。千葉の殆どはは縄文海進の頃でも陸地。 >>137
武蔵野台地よりも房総台地の方が古く地盤が固い >>744
北総地域の利根川沿いもみんな香取海です。
県境決める時にどんだけ揉めたと思ってんだよ。
言っとくが、千葉と茨城で土地の取り合いしたんじゃないぞ。
土地の押し付け合いしたんだからな。 >>730
さいたま市で100m以内にスーパーコンビニ内科があって、2キロ以内にモールや百貨店やらあって、美術館行きたければ小一時間で都心に行ける生活の方がいいや
地方都市とかありえない >>747
人多い 道混む 住宅高い
いいとこない 馬鹿馬鹿しい話だが、
顧客は普段テレワークで会議してても、いざという時に現場へ来てくれるかどうかが重要なんだとさ。 >>745
千葉は西側沿岸から遠くなるほど不便になるイメージしかないな
武蔵野台地よりも多摩丘陵の方がイメージが近いのがね
>>748
さいたま市に限らず、埼玉って駅から数キロ離れたらマジで何もないよ
googleマップで確認すればすぐわかる 地方に住むメリットが家賃が安いくらいしかない
税金は変わらんし、物価もチェーン化や通販でそれほど変わらない
逆に収入は低いしなんなら仕事もない
車が必須ならその維持費もばかにならないし
各種自治体の補助も都心の方が多い
介護保険や国民年金なんかの自治体ごとの社会保険は高いし水道も同じ理屈で高い
田舎に住んだ方が負担は増えるぞ >>751
横浜からつくばに転勤して思うが
転勤してよかった
地方暮らし最高 今のテレワーク業務考えたら地方済でも問題ないかな、先月会社に行ってないし
たまに行かないといけないことが有るからそれがな 営業とか直接部門は東京にいるけど
都心である必要の無い総務とか人事とか間接部門は地方に持って行っていい >>753
筑波で同程度の条件ならね
大抵は給与は落ちるし週休2日制からも外れます >>707
やだよ
あんな海抜が低いところ
本来魚介類が棲む場所だろ なんでこんなに荒れてるの？
皆カリカリしてるのな。
すっかり罵り合いの場になってしまった。 人それぞれなんだから、好きなとこに住みゃ良いやん。 プライベートがとにかく楽しくてね
地方じゃスローライフしかできん ウサギ小屋の家畜 vs 田舎の山猿 ﾌｧｲｯ！
>>749
馬鹿馬鹿しくはねーよ
いざという時ってのは現地行かなくちゃ解決できないような問題が起きた時だろ？ テレワークが可能な仕事ってのはクリエイティブな仕事が多くて、企業側から積極的に求められるてる人材だからな
強気で仕事ができる立場だからこそテレワークは成り立つ
奴隷は都市部の駅近マンションで嬉しがって鉄道会社の奴隷ライフスタイルになるしかない 所詮日本には、二種類の住民しかいない。
東京に住む人と東京に住みたい人。 >>720
大昔の伊勢湾台風のインパクトおおきかったから直してるよ。江戸川は春日部の首都圏外郭放水路あるから川は大丈夫だと思う。新中川は奥戸ら辺が耐久工事してる。でも平井〜四つ木〜奥戸はあれだから一回あれしたほういいと思う。 >>765
立川断層は東京駅より新宿駅より遥か西側だし文盲すぎるだろ
あと立川断層なんてなかったという調査結果もあるぞ >>746
利根川沿いと印旛沼周辺は香取海だったな。でも、千葉県の大半が元沼地は言い過ぎ。 >>1
結局、日本人は本音を言えば自然よりも街が好きなんだよ。
だから、人口は大都市圏に集中する。県庁所在地よりも札幌、仙台、福岡、大阪と言った
ブロック都市。ブロック都市の上の東京に人が集まる。
観光地も自然を見るよりも軽井沢やゆふいんと言った食べ歩き、街歩き、名所めぐり
をやってる観光地が大繁盛。鬼怒川温泉みたいに温泉旅館に入ってまったりと言う
スタイルの観光地はドンドン客は離れて行く。
ゆふいんとか行くとわかるとけど、街中の店が観光地に移動してきた感じ？
観光地ですらこんなスタイルなんで日本人が山間僻地に移住生活する人は変わりもんじゃ
ないとできない。
もう、50万以下の都市はこれから滅んで行くと思うな。イオンだけの生活にみんな
飽き飽きして東京、大阪、福岡のような大都市に出て行くな。 良く見てみろ。外人が流入してるだけ。日本人の転出入は横這。バカな日本人が消えた後にゴキブリが即座に入り込む。 田舎は車維持に燃費代、水道、プロパンガス、食料品も高くなるから
家賃高くても都内のが全然安く済む >>720
多摩川が危険なのよね。上流も下流もどこもがヤバい >>771
狭さと人の多さに耐えられればだな
70㎡と言えば都心以外だとやはり狭い部類に分類される。
便利がいい→やはり人が多い
人それぞれだろうが、俺は東京に3日以上いると
「仕事が遊びに来るところで住むところじゃねーな」と感じる 高い安いで住む所を決める貧乏人はどこに住もうが貧乏人だ >>751, >>771
そこまで損得勘定して「あそこはダメだ、ここが1番」と言うけど、毎日の出勤や週末の買い物で移動にかかる時間と労力のロスをなぜ考慮しないんだ？
地方中核都市なら30分で済む事を毎日2時間近くかけても、目に見えないコストだから損得勘定には含めなくていいとでも？ >>750
彩の国さいたま芸術劇場に何回か行ったけど田舎のロードサイド(写真でしか見たことないが)のほうが栄えてそうなくらい何もなかったわ 田舎が嫌で嫌で都会に出て就職したのになんで田舎に戻ってテレワークせにゃならんのだ >>720
大川の両岸は地形としてどっちもどっちですな
治水がしっかりしてるかどうかがポイントかと
二子玉は台地の下である上に堤防の規模が小さいですね >>753
筑波はイギリスのMilton Keyensのような雰囲気があるよね
Googleマップでもストリートビューでも見て欲しいが、ああいう街を日本にも作れば新天地を求める人や海外市場がメインの企業を集められると思う
もちろん、国際バカロレア認定の進学校も作って欧米の一流大学も視野に入れられる教育環境を整備
（渋谷幕張が開校20年で全国屈指の進学校になれたのだから不可能ではない） >>771
上京してきた人はみんなそうです。
ルミネのような駅ビル無し。六本木ヒルズのような複合商業施設無し。繫華街はシャッター通り
行くのはちゃりこいで郊外のイオン。カラオケ行くのもちゃり。カフェに行くのもちゃり
コスプレしたら白い目で見られ、アニメにはまってる言えば犯罪者扱い。
こんな地域に若い人は住まない。
東京に行くと街歩きができておしゃれなカフェ、ウォーターフロントレストランがたくさん
あります。サブカルチャーの店がたくさんあり楽しめます。田舎はそんな店はありません。
六本木ヒルズできれいな夜景を見れる。けど、田舎は夜は真っ暗。時々、珍走団がうるさい
こんな地域に住んでも自分の人生に未来はない！て思ってるからね。 >>780
デパ地下で買い物したり、大きめの図書館に行ったり、気分転換に海沿いを散歩したり、ファーマーズマーケットで生産者の判る野菜や果物を買ったり…
といったいったQOLの高い生活を東京でしようとすると日が暮れる（しかも、日没早いし） >>745
武蔵野台地の東部と下総台地は同じだよ。神奈川の下末吉台地も同じ
武蔵野台地の西部(主に多摩と呼ばれる地域)と大宮台地、相模原台地がほぼ同じ、新しい実は柔らかい台地 大阪に住んでるけどインドアだから
市内とか全然遊びに行かないわ
ネットができてと安い買い物ができる街に住んでるのでそれで十分だ 当初はうちでも「家で仕事したいのに！」とかだだこねてたけど
（なんなら私も一時だだこねてたｗ）
「出来ない環境でよかった」って感じに変わってきてて面白いｗ 数分歩けばなんでも揃うし
本屋めぐりも出来るし
車無くても移動手段は公共交通機関だけで問題なし。
電車もすぐ来る。
地方には住めないわー 地方分権したいなら藩時代に戻るしかない
県境を不正に越えたら死刑 >>788
暗黒の江戸時代の復活は言い過ぎだけど
どっかの国の「州法」のように「都道府県法」が別にあってもいい
むしろそれが無いと「分権」ではないからね
中絶で揉めに揉めてるテキサスのようにあまりに国民の納得がいかなければ
人口流出を生んで死ぬだけだし、そうバカみたいに無茶なことはできないはず >>74
東京の人って地方の悪いところばかり言うのに自分達は無自覚なのは凄いと思う
こんなん言ってる裏で「京都では住む場所でマウント取るんだって。性格悪ーい」とか平気で言ってるから >>790
東京民も都内の住む区でマウントしてるぞ
地方をマウントして地元でもマウントしてるんだから
馬鹿だぞあいつら 常日頃ダイアルアップ並みのアナグロの重シンクライアントで給料泥棒しています。 仕事したいから東京にいくのではなく
東京にいる自分って素敵って思われたいから
東京に昇るんだよ
特に女は
だから旦那が地方に転勤しても、単身で行かされる >>793
キャリアウーマンがしたい仕事が東京に集中してるからだろう >>793
そうです。夜景が見える高層ホテルのレストラン
海が見える港町カフェ。池袋のような都心でまったりできる公園カフェは大都市しかない。
そこに行くと女はチル映えするからです。
リラックスした気分になれる。
田舎県に行くと行く場所がイオンしかないから、ガキが走りまわりうるさい。
地元民は民度が低いから、じじババが大声でしゃべってる。
チルチ映えしないしウザイだけ。
こんな文化水準の低い地方には住みたくない。
特定の美術の企画展覧会とかは全くないからな。
娯楽がパチンコしかないから、そんな芸術作品に
対する理解が無い奴ばかりだから。
これはサブカルチャーにも言えるな。
こんな地域に行きたくない！て東京の人は思っています。
今は、ネットでくぐるとその地域の情報がたくさん出てくるから。
その地域の文化レベルがわかるからな。 住むなら交通の便が良かったり店や役所や郵便局や病院や銀行などが近くにあるところが良いよね 独身なら風俗のない片田舎でどうやって暮らせというんだ？ >>793
転勤で一番の問題は子供の学校とか習い事じゃない？
親が転勤族で学校に馴染んで友達ができたのにまた別の学校でやり直しって繰り返すの発達に良くないみたいな結果わかってきたらしいよ 環境問題環境問題いうなら集まって住んだ方が明確に環境にいいわな
というか太陽光でもパネル作る時や撤去する時に大量にco2でるし
EVも結局化石燃料か原発で発電のインチキなわけで
集まってすむのが明確に環境に寄与できるわな >>771
食料品かわるん？
それは田舎すぎやろw >>685
リモートというかネットで日本にいながら海外でも売れるわけだから
そっちやるべきやな
たしかに海外でうるのは面倒だけどw >>796
交通の便が良い場所が良いよね。
役所や郵便局は滅多に行かないので近くに無くてもいいというか無い方が良いけど。 銀行なんてしょっちゅう行くの？
ネットバンクならATM引出手数料無料だよ？
コンビニで良くないか？
近くにあったほうが良いものは
ネットで代替しにくい弁当やお惣菜が
コンビニより安く買えるスーパーかな 家族、特に小中学生の子がいたら引っ越しなんて簡単に出来んわな
せいぜい、単身者がアウトドア趣味に都合のよいところへ引っ越すとか、
都内に単身赴任してたお父さんが自宅のある地方に帰るとか
介護云々で実家近くに住む、とかまでだな
環境安定してきたオッサンには能動的な移住は色々辛いわ あと、地方の方が生活費安い！
というのはどうかと思う
地方は家賃が安い代わりに車買わないといけないし
車買ったら何だかんだで維持費がかかる
地方で安いスーパーがあったとしても
そこに車で行ってたら結局意味が無かったりする 購入きんがくより、家賃平均30万超えに驚いたw
共働きで年収が余裕で1,000万超えてなきゃ払いきれんわ
みんな金持ちなんだな 特に今はガソリン代めちゃくちゃ上がってる
車代まで考えて本当に地方が安いかな？
あと、地方の方が物価が安いといっても
お店どうしの競争がなくて強気価格で売ってる様子も
よく見るけどな。
東京だと競合店の価格調査して強気価格では売れないように見えるけど。 だからなんでいきなる都会からド田舎へ移住って想定だんだ？
政令市や中核市とかでもいいんだぞ もちろん港区千代田区あたりなら
価格気にするほうが恥ずかしいという空気があって
地方より物価高いなと感じるけど
蒲田や赤羽あたりなら車は要らないし
競合スーパーだらけで強気価格では売れないし
都心にも行きやすい
あのへんが一番コスパが良いように見えるよ
コロナにかこつけて
東京から富を奪い返そうと息巻いてた
地方には都合が悪いんだろうけど >>811
それなら広島、福岡、北九州市あたりが良いんじゃない？
札幌と仙台は冬が大変だから。
広島は市内に路面電車が走っていて便利。他にも新交通システムがあるから車無しで動ける。
福岡は地下鉄の路線網が充実。西鉄バスのきめ細かい路線網があるから、車無しで動ける。
北九州市はJRとモノレールとトラムがある。
駅前に観光、商業施設があるから車無しで動ける。
繁華街もそこそこにぎわってるからね。
けど、それなら東京と変わらんから、そのまま東京にいた方が良い、てなるな。 >>78
会社が用意するものでリテラシー関係ないだろ 人口トップ10に入る都市なら大丈夫だろ
流行を求めるなら東京か大阪2択になるが そもそもガチな田舎は携帯の電波ですらろくに入らないという VR旅行 VR授業（13才以下はHMD不可だけどね） VRワーク
何でも可能っす
将来は自分の住居を意識する必要もあまりありません
スーパーはまとめ配送と置き配でネット通販でも持ってきてもらえば良いわけですから．．．
後温泉などはその気分を味わうために入浴剤を開発費したわけですからそれぞれの現地の
入浴剤入れれば気分はい～湯だね気分です 現地の食材もネット通販でOK
しかもネット決済でオールインワン
将来は入院している家族や歩けないお年寄りとも旅行を共有する事もできるようになるでしょう
大画面TV PCの大画面モニター（しかも連動している本体のPCの電源も食います）は結構電力食います
ところがHMD（ゴーグル）は 小さなVRのレンズを通して仮想的に目の前に大画面で高解像度を表現できる
なので超省エネ しかも最新の商品は解像度も高い
Oculus Quest 2：Oculus Link時のバッテリーの減りの簡易検証
https://kimono-oyaji.com/oculus-quest2-oculus-link-battery/
VR（HTC VIVE）の消費電力。自動で電源オフにする方法。
https://jisaku-game.com/archives/2422 >>812
北区やら大田区やら江東区墨田区やら都心周辺は交通は便利だし悪くないという >>815
会社が用意しても、決定権ある人間が使えねえから止めちゃうとかあるんよ まー、創薬とかはじめ研究系のクリエイティブ層はリモートワークむりだからなあ
大規模な研究設備をどこに置くんだ、リモートで操作するのかって話になる
テクニシャンに全部やらせるという手段も採れないときたら普通に出金だわな カッコイイ地名にしてブランド化すればいいんだよ
そしてドラマの舞台にする
田舎もんはそう言うのが大事でしょ 実際にテレワークとVRのメタバース系（ただまだまだ発展途上は認めるけど）のを体験するより
しょうがない
2Dのテレワークも今後はもっと進化するとは思うけど．．． ガラケー使ってて 電話できれば用を足すからいいよ っていってるのに過ぎないんだな～これが
ガラケ－の問題点
1．アプリ系がほとんど対応がなくて使えない
2．最新の電子決済が使えない
3．銀行口座の登録が基本的にできいない やりずらい
4．画面が小さいし低解像度
5．音が汚い
6．カメラが低解像度 低機能
7．容量が小さい
8．画面が汚い
9．料金は何もできない割にコスパが悪い 電話とメールだけで何も使わないなら安いけど
10．何より来年で各社がサービスやハードの発売をほとんど全部打ち切り
スマホに変えたときどう思いましたか？
こんな世界になるとは思わなかったよね そんなもんです
災害（地震 台風 竜巻 洪水）などや事故（大規模停電 衝突事故など）今回のような感染症
が起こって社会的なシステム動かなかったらどうするん？
ちゃんとテレワークやネット授業進めて予行練習しておかなけりゃそこでしばらく何もできなくてストップですよ 「スマートフォン」はどう進化してきたのか…1992年の「 IBM Simon」コンセプトモデルから、iPhoneや最先端の折りたためる液晶モデルまで
https://www.discoveryjapan.jp/news/n1c7_4yvz/
ｓマートフォンは日本人の発想では無理だったんだよ >>825
最近スマホに変えたけど 要らないアプリばかり カメラなんてガラケーの頃から使った事ないし
電話とメールだけで十分なんだけど・・・ >>825
iモードが続いていればな
金融機関をオンラインで使うのはそっちの方がよかっただろう Oculus Quest2で楽しむ 別な楽しみかた それが VR空間から2D映画を見る事です
VRじゃないじゃんと馬鹿にしてはいけません、自分はこれが凄いと思っています
これは体験するよりしょうがない amazon Amazon primeで普通の映画を見たのを
もう一度全部見直しすることにしたくらいです それだけ凄いです かなり得した気分です
おウチ映画館はオキュラスで決まり！！【Oculus Quest2】
まるで「映画館みたい」じゃなくて「映画館」 ＃Quest2 の Amazon prime video
アプリで作品を選ぶと映画やアニメが観れる！ クエスト２ #VR
https://togetter.com/li/1608426 828．829は化石です。まわり（サービスとガラケー中古ぐらいしかない）がなくなるんだから仕方ないだろうが
アナログTV アジガあるな～と言うのと同じ 使わず嫌いです >>829
全然使えないだろうが．．使えない
振り込み操作や登録やりずらすぎ 使えない
最安値サーチ と言うアプリがあってこれだと家電量販店などいったら商品のバーコード
写真で撮るだけで市場に出ている一般的な価格が全部わかる
アプリ使えない上に解像度の悪い物だとバーコードさえ読めないぞ >>821
オヤジ世代はITに弱くてリモートダメなんだよ
出社に戻そう！
...という事にしてるだけだよ
日本は解雇規制が厳しいから
出社による監視しかプレッシャーが無い
リモートだと解雇無し監視無しの従業員天国になってしまう
直接これ言っちゃうと角が立つからIT弱いのよという事にしてるだけだよ >>768
水害多いから茨城と千葉で土地の押し付け合いをした。
他にこんな地域あるのだろうか。 学生だって明らかに好き好んで東京に集まってるのに
なぜ社会人は好きで東京に住んでるわけじゃないという設定が罷り通ってるんだろうか？ 渋谷、原宿、秋葉原、かつての東京を象徴していた若者の街は昔のような勢いも独自性も無くなって魅力無くなった
それは情報や流通の激変によるもの
昔は東京のテレビ局を中心に世の中は回っていて、若者のカルチャーも東京の雑誌出版社が東京中心主義で発信していた
今は全く違う
テレビも雑誌も衰退しまくると同時に東京の魅力も無くなり、かつての渋谷や原宿や秋葉原は何の特徴も無くなっていっている
今はファッションやアパレル自体も衰退してるうえに全国で良いものが買えるようになっている
東京でもファストファッションだらけでそれも全国チェーンばかり
かつての全国の若者が憧れた裏原宿ブランドや中途半端に高いブランドは壊滅的で成り立たない状態
今や音楽イベントなんかも全国で似たようなのが沢山やっているし、やるしかない
東京を特別な場所にしていたサブカルが壊滅状態
東京のテレビ局や雑誌出版社の東京の特権が通用しなくなって東京の幻想が消えてしまった
そうなると糞みたいな貧困ライフスタイルの過密地帯というだけでしかない
しかし大学や大企業は集まっているので仕方なく上京を強いられる不幸な東京一極集中は続き、日本は衰退していく 東京の幻想が消えた感はあるな
青学や慶応ですら学生かき集めるの苦労してたし >>838
それでも東京は一人勝ちだよ。
確かに文化の東京支配は終わりつつあるかもしれん。
けど、ハード面では一人勝ち。
東京は繁華街が多い。渋谷、新宿、池袋、銀座とたくさんある。
他にも原宿、新大久保、吉祥寺、下北沢と言った面白タウンがあります。
街歩きを楽しめます。
けど、大抵の都市、政令市でも繁華街は1ヵ所しかない。大阪に梅田、なんば心斎橋、阿倍野と複数ある程度。
繁華街が崩壊してる街もあるからな。
繁華街以外に面白い街つくりをやってる街は政令市でも門司港レトロ下関唐戸ぐらいしかない。
大阪でもこのような面白タウンは無いし？
地方の大都市でもこれだから、他の都市は押してしるべし。
イオンと繁華街のショボいデパートしかない地域に東京の人は移住しないよ。
元々、そんな田舎町が嫌で上京して来た人ばかりだから。
東京生まれ、東京育ちの人も一刻も早く東京に戻りたい！て思うんじゃない。
せいぜい、大阪や福岡に定着する程じゃない？
四国ような僻地で死ぬのは嫌だ！て思うな。
東京に大都市しかできない複合商業施設を造った時点で田舎県は終了！
若者はそんな施設にあこがれて東京に行く。
大阪、名古屋、福岡が若者流出を食い止めるのが関の山。 20平米そこらのウサギ小屋でテレワークって地獄じゃん 5代以上前から住んでいるなら東京出身を名乗っていいよ
あとはすべからくカッペです やはり歳とったら
都内に1時間以内に行けて
商業施設や医療機関、駅に徒歩10分以内が良いな（駅はいらないかな） 高いから住めないだけで、テレワーク関係なく都心に住めるなら住みたいわ >>836
社会人=満員電車 通勤難
学生=大学近くの寮 通学易 >>836
なぜ社会人が明らかに好き好んで東京に集まってるという
設定が罷り通ってるんだろうか？
仕方なく地元を離れて東京に仕事しに来てる人もいるし
地方支社から東京に呼ばれて仕事しに来てる人もいる
ほんとは故郷に帰りたい人もたくさんいるのだよ >>847
帰りたいと思うのは福岡、大阪とか地方の大都市に住んでる人だけじゃない？
イオンモールしかない地域に帰らないと思うな。 俺は満員電車が嫌い
近くにコンビニ、イオンモールがあり
雪が適度に降り、山や海に行きやすいなら
幸せに暮らせる >>810
地方都市でコカコーラ500mlが60〜80円が普通
東京はどうですか？ >>846
寮生活って青山大学駅伝チームとかその手のスポーツ推薦はそうだけど各自で賃貸アパート借りてる学生のほうが多いし
会社員で社員寮住みもいるしそれほど条件変わらないと思う >>812
確かに東京の街はイキってる街と貧乏くさい街の格差が大きい
だから住んでる街でマウンティングするんだよね
安い生活したかったら地方に行った方が幸せだよ？ 東京の一番近い中核市って川口なんだけど
だから、人が流入してるのか？
なんか、東京大阪って比較してる人いるけど
第二位の自治体は、神奈川だし横浜が日本第二の都市だよなｗ 23区や都心部
新築マンション常に建てられてるけど､狭いのが増えているからな
もう空き地無いんだよ 売る数減らして平均値維持してるがそれも長くは持たない 最近気付いたけど、東京って古い街並みが永遠と続く印象だなって
都内どこにいても同じ景色にしか見えない
以前、西日本の某市に遠征に行った時はコンパクトな都市だけどユニークで街全体に活気あって東京とはずいぶん違うなと感じた テレワーク限定なら二子玉のタワマンがいいわ
西側なら丹沢から富士さんまで一望
休み時間には河川敷散歩出来るし、シャレオツな店もある >>860
全く違うよ
東の方は高い建物多くて空襲で焼けた辺りはきれいな碁盤の目
西は建物低い >>860
福岡市、北九州市、広島市？
福岡市は天神地下街がユニーク。北九州市は駅ビルに乗り入れるモノレール、広島は路面電車
王国ですよ。西日本で繫華街が賑わってる政令指定都市これだけだよ。 >>860
山の手は坂道が多くて下町はまっ平らだよ うちも39万で貸してる。
女性1人で住んでるけど、毎月家賃払ってくれることに感謝。 >>855
出勤全くなかったら地方というか関東の郊外でいいかな
現状では東京でしか出来ないことが多すぎるし、国も改善する気ゼロだし >>1
電車やバスなどの公共交通機関が１０分おきに来る
ってのが最低ラインだが
満たせる地方都市ってどのくらい有るん？ コロナウイルスは感染症だよ？
ワンチャン東京没落狙えるんじゃないかみたいに
ツールにしようとしてる奴、結構いるよねw 東京近郊で土地が20万円/坪で買えて環境のいいところどこ？ >>16
関東の外の人間は足立しか知らないんだよな
江戸川も入れてるのはかなりよく知ってる人間だわ
いわゆる足立というのは23区東側の治安が悪い低海抜エリアを指してて、実態としては足立・江戸川・葛飾の3区が該当する 東京は東北の血を継ぐ者が多いから
みんないなかっぺ 東京から地方への移住者が増えると東京が困る
東京から地方への移住者が増ないと地方が困る
少ない人口を取り合うから
片方が笑えば片方が泣く構造だよね
これじゃ
少子化問題解決するか
質の良い移民を受け入れる方策をとらないと
誰かが泣く構造 >>863
そもそも西日本の政令市ってそのくらいしかないじゃん
と思ったけど岡山と熊本も政令市だったか
人口100万人未満の市は中核市に格下げでいいよ 東大とか永田町、国会が揃ってお引越しせな無理
みんな東京にこだわる、縛られてるから 地方に移っても首都圏とは逆なことがおきてるからな
地方の高齢化ぶりに悲しくなり商業施設はどんどん減るしインフラなども古いままで不便
政令市でもこれだからな そもそもいまさら地方に分散させるなんてもう遅すぎる
80年代でも遅い
財政やインフラがより厳しくなるから大都市に集中させるのが維持しやすい トンキン人がトンキンにこだわって外に出ないのってアメリカ人がアメリカの外に出ないのと似てるよな
井の中の蛙大海を知らず >>753
関東だからまだ便利だよ
地方はもっと不便
つくばが都会にみえるよ >>872
福岡市ですか。あそこは旅行先として人気だよ。
日本で人口が増えてるただ一つの政令指定都市。 >>877
岡山は60万代、熊本は70万代だからね。
北九州市は93万でまあなんとか政令指定都市の面目を保っている。 >>877
福岡市と北九州市は福岡連合軍で組んだら阪神に匹敵するね。
人口減少してる北九州市の人口を増やす事だな。そしたら阪神に次ぐ規模になるな。 >>876
少子化対策なんてもう大失敗として終わってる事実があるのに誰もそこには突っ込まないんだよな
仮に奇跡が起きて来年から出産数が2倍、3倍になりました！とかなっても
彼らが成人するまでに20年間の空白時間は確実に来るのは確定してるのに
日本が地方含めて今の生活水準維持するとなると質の良い移民（一般教養があって普通の常識がある）
受け入れるしかないけど外国人労働者はみんな日本に来て働きたいはず！と思ってるのは
日本人だけでもはや質の良い労働者は英語圏の先進国に取られて日本は
ここでも出遅れて外れクジ引かされてる最中 隣との距離が近過ぎて、足場も組めないような戸建てばかり
将来の建て替えどーすんのよって感じ >>876
その為に新幹線を延伸して北陸、東北、上越新幹線の娘をさらっていってるんだよ。
それも限界にくるからリニアを造って名古屋の娘をさらう。
大阪と福岡まで吸ってしまうと日本が滅ぶから予備として残しとく。
関西と九州は残さないとマズイからね。
東京震災とかあったら困るから。
東京は巨大な都市型サービス業の巣窟。それを維持するには若い娘が必要です。
だから、新幹線沿線だ東京トレントキャンペーンをやって若い娘をさらう訳です。
そうしないと東京て都市を維持できない。 >>889
東京の物件は酷いな。1階が駐車場で２階と３階が住居。
これだと住宅は２世代にならないから住民が死ねば廃墟になるな。
そんな事はわかってるから福岡市とか大阪市の人口を増やす方向にいってるんじゃない？ まあ医療が貧弱だよね
遠隔診断とかいうけどさ、それじゃあ地方の医者が馬鹿みたいで惨めじゃん >>888
移民はブルーカラー労働者だけではないよ
シンガポールがやってる裕層への優遇課税やれば
コロナ収束後1年で質の良い移民が続々とやってくる
しかも一人あたりが払う税金はブルーカラーの数十倍 >>856
埼玉は東京と一体化してる
横浜は日本で一番でっかい地方都市って感じ
東京まではちょっと遠い >>888
ブルーカラーだって質の良い移民は、
現状最賃上げた韓国や台湾に取られてるけど
少子化対策でドブに捨ててるお金を
彼らの給与にプラスして給付してあげるだけで
質はずいぶんと上がるだろうにね >>869
県庁所在地レベルの地方中核都市の中心部なら、そもそも公共交通機関を使わなくても全て徒歩圏に揃っている
買い物で荷物が増えてタクシーを使っても数百円
たまにドライブするなら、最近はタイムス・カーシェア対応のコインパーキングも増えており、必要な時だけ使う事ができる 政治家が「地震が来たら日本は壊滅して東京に住んでる人たちは助けられない二ダ！」と言ったら地方分散するだろ
嫌でも逃げるわ
明治の時もなんだっけ？大蔵大臣が「東京渡辺銀行がつぶれました」って言ったら皆凄かったじゃん
それぐらい必要でしょ >>889
足場って最近は崩れないように固定して重機で引っ掻いて壊すだけだから
隣接戸建ても案外と綺麗に解体されますよ 不労所得の半分くらいを税金で取られてる海外の富裕層を対象に
日本が税率一律15%で受け入れたら
コロナ収束後1年で優良な富裕層移民が続々とやってるくると思うよ
東京一極集中への対策として
優遇税制は地方の中核都市に居住する事を条件にしたら良い
不公平だ！税の公平な負担を！
とか何とか言うやつは無視すれば良い
元々無かった税収なんだから1億円でも増えたらラッキーだろ >>17
三鷹は江戸の昔から大火や地震からの避難民の移住で発展していったんだが。 >>898
東京で大地震が起きたら助ける事は不可能ですよ。
地下鉄なんて地中深く掘ってるからね。なんじゅうにも層になってるから。
福岡の地下鉄みたいに単純に道路の下を走ってる訳じゃないから？
私鉄も乗り入れの関係から地下深く通ってる。
こうなると何十メートル地下にいる人を助ける事はできません。
食料も足らなくなるな。1000万人に人に２つおにぎり支給しても4000万のおにぎりが
いるな。それだけの物を供給していくのは不可能ですよ。
けが人の病院も足りなくなるし、歩いて逃げる事もできない。みんなそのまま放置され
て餓死しますよ。 >>890
東北とかはおもに若い労働者が東京に流出するだけだけど、関西だと関東みたいに色々な産業が集中してるから人や企業も様々な層が昔から東京に流出しやすく九州も東京とかに流出しやすい
関西九州だとチンピラや犯罪者までもよく東京に流出するぐらいだし >>904
田舎＝限界集落とかダーツの旅に出てくる寒村をイメージしてないか？
実際に地方でもそんな場所に住んでいるのは数%で、2/3は県庁所在地～3番手ぐらいまでの市に住んでいる 三重県の勤務医の募集が年収3000万で
東京横浜あたりの都市部では半分以下だそうだ
これ聞いてやっぱり地方は大金もらっても使うところが無いから
行かないんだろうなと思った >>906
地方といえば限界集落だと思うのがね
それだけ東京には世間が狭い人が多い
若者なら海外にも行ったことないだろうし
そりゃダメになるわ >>1
いや、さ、「住む」んだからさぁ…。
世の中、俺みたいに「周囲が畑だらけの方が良い」
って人間ばかりじゃないから。
まあ、さいたま市周辺部は、「周囲は畑だらけだけど、
自転車で10分以内にスーパーやコンビニや飲食店が
いくつもある」けどなｗ A. 旧東京市エリア
B. 環七内側
C. 武蔵野線内側
D. 国道16号内側
E. その他関東
F. 政令指定都市中心部（福岡・仙台・札幌）
G. 政令指定都市郊外
H. 県庁所在地中心部（大分・鹿児島・金沢）
I. 県庁所在地郊外
J. 中規模地方都市中心部（沼津・松本・唐津）
K. 小規模市中心部（新庄・御殿場・平戸）
L. 開けた農村部（東海道新幹線から見える田園地帯）
M. 寂れた農村部（ポツンと一軒家の手前の集落）
N. 限界集落
O. 別荘地
これくらいに分類して語らないと、前提がズレまくっているから話が通じん
東京人（A～D）が語る「地方」はMかN
地方人（F～K）が語る「東京」はAかB
後者は概ね一致しているが、前者は全く見当違いの物を想定して議論している >>910
東京メディアは地方都市F～Kはほとんど取り上げない。
取り上げる都市、札幌（すすきの）、京都（嵐山）、大阪（道頓堀）、福岡（中洲）
ぐらい。それも東京の人が出張とかでいく飲み屋街だけに限られる。
その一方でAの東京都心エリア渋谷は毎日取り上げてるね。
銀座や池袋はあまり取り上げない。
東京メディアの報道に偏りがあるからな。
だから>>860みたいな事が起きる。
東京メディアはシーサイドももち、門司港レトロ、キャナルシティ博多、リバーウォーク
北九州とか全国放送で取り上げないからな。
福岡てド田舎て思ったけどこんなに都会？とかなったりする。
今は、YouTubebarがネットで上げてるから緩和はされているけど。
東京人が地方に移住しないのはこんなところにあるかもしれません。 そりゃ人口減少していくし
地方はどんどん過疎っていくよ
公共サービスも悪いし 駅前型生活ができないのが駄目なんだろ
なんで地方ってあんなに駅前寂れてんの？
田舎の開発認可し過ぎなんだよな。 >>915
何処もJR駅前は寂れています。JR駅前が繫華街になってるのは神戸の三宮と北九州市の
小倉くらい？
JR駅前と繫華街は離れています。
広島や熊本、長崎は路面電車の乗って繫華街に行きます。
福岡、名古屋、京都は地下鉄の乗って繫華街に行きます。
JR駅前が繫華街になってるのは東京だけですよ。渋谷、池袋、新宿とかね。
首都圏の駅はどこもそうなってる。首都圏だけの特殊事情です。 >>869
電車やバス使うならさっさと車で行ってくるってのが田舎暮らしの基本。
暑さ寒さや雨風も気にならないし、荷物運ぶ苦労もない。
そもそも駅やバス停に行く必要がなくなるので、そこに電車やバスがどれだけきてるかはあまり気にならない。 >>914
駅前に行かなきゃならない理由がないから。
何を好き好んで不便な駅前に行くのか？って話。
街のつくりが全然違うので、電車とバスで暮らそうほうが無理だし、わざわざそんなことするメリットがない。 >>915
その辺はこれ見るとわかるけど、減ってるのは東京でも都心部で、減少に転じたのは2020年度半ば。
減少に転じた後はその傾向維持してるみたいだな。
https://www.murc.jp/report/rc/column/search_now/sn210614/ >>910
個人的には自宅から最寄りのコンビニまで車移動(※それくらい遠い、または歩いて行ける距離でも文化的に成人の徒歩自転車は許されない)
が地方なんだけどG～くらいか >>914
一時間に二本とか下手すりゃあ一時間に一本あるかないかの駅前に何の用事があるんだよ
自家用車を使うに決まってるじゃん
駅前が価値を持つのにはどんなに本数が少なくても一時間に四本は必要だぜ
それくらいで駅前にコンビニが徐々に出来始める >>914
今地方は車生活が基本になってるから。
地方は車社会になる前の時代に駐車場なしで作ってしまった
駅前商店街ほど不利になってる。 >>921
バスとの乗り換えも重要。
電車とバスの乗り換え駅だとファーストフードが
出店する。
時間待ちに利用したり、高校生がたむろしたりす
るからね。
けど、田舎県の高校生はチャリ通学が多いから、
駅前はコンビニすら無い地域も多い。
駅前にファーストフードがある地域は都会なんだよ。 >>910
これ、EとFの順序が逆だな
16号外側の関東ってギリギリ東京通勤圏の北関東南部とかだよ？
北関東南部よりFの名古屋・福岡あたりの方がよっぽど上
政令指定都市中心部にもランクがあるからFも
F1からF3くらいに更に分類されそう F1の名古屋・福岡なら
CやDにも勝てるかもしれない >>924
これはゾーン分けであって、必ずしも上下関係ではないでしょ。>>910も「東京人（A～D）」からEを除いているし。 東京少しだけ住んでみたけど便利すぎだわw
車なくても全く困らないとか
家賃高いのなんて車の出費無くなる事で打ち消せる このところ電車もかなり人増えてきたしテレワークとか何だったの？ >>924
政令市繁華街
F1札幌、仙台、横浜、名古屋、京都、大阪、福岡。
F2千葉、さいたま、川崎、神戸、広島、北九州。
F3新潟、相模原、静岡、浜松、岡山、堺、熊本。
こんな感じじゃない？ >>927
車いらんのはでかいよな。
毎日通勤に使うとかならしょうがないが、
そうでなきゃほんとあれは無駄金だわ。
まあ、俺は東京に来て10数年車の運転してないからもう運転自体怖くて出来ないだろうがなw テレワークするには会社に置いてあるPCに接続する必要がある
なんらかのトラブルで会社のPCが起動しなくなったりするとやはり誰かが出社して
PCを再起動しないといけない >>933
東京の奴隷になりたい人はどうぞ地方の中小企業へ お前らの大嫌いな足立区民ですが、家賃も物価も安くて金が貯まって最高です。車も要らないので地方住むより金が掛からん。
これからも上がらんように適度に悪く言って下さい。 中心部に近すぎると家賃高い、
遠すぎると車必要で
適度な距離が一番コスパ良いよな 免許なしやペーパーはいろいろと大変ね
車の影に怯えてる感じ w >>936
地方に移住するメリットなんて全くないな。
大阪、名古屋だと東京と住環境はそんなに変わらない。
大阪は歴史が好きな人は良いかもしれんけど？
けど、京都の神社仏閣とか一回行けば十分だし、温泉が少ないからな。
どうしても移住したいなら福岡北九州で良いんじゃない？
交通機関がそこそこあるし、車の運転ができたら阿蘇や角島に行ける。
ゆふいん、黒川、別府、指宿と言った有名温泉地がたくさんある。長崎のような人気観光地もあるからな。
福岡にはももち、門司港と言ったおしゃれスポットがあり、東京や大阪に及ばないがエンタメもそこそこ充実。
繁華街がそこそこにぎわっています。
名古屋や大阪に移住するなら福岡の方が良いよ。 仕事がある人は分かるけど何となく地元が嫌で東京にただいるだけの人結構多いだろ 地方都市もランクそれぞれだけど、本当の田舎で中高過ごすと通学時間や手間暇だけで一苦労する不便さはある
それを知った上での、都会での学生、社会人生活は糧にはなるかな 地方に家なんか買ってもあっと言う間に資産価値がなくなっていく
当たり前だ 地方はジジババとの権力闘争が仕事だからなぁ.... 。
ほとんどの金が関わる案件はジジババが握ってるからそいつらとケンカするので明け暮れて仕事どころじゃねーしｗ
こういう叫び声が聞こえてくる有様。
「よっしゃあ！俺が一番足引っ張ったからコイツラが作ったものは全部おれのもんだぁ！」
意味不明。。。。。 山手線も人増えてきたし、第6波が大したことなかったら
地方民の企みは泡となって消えそうですがw だから役人が霞が関から移転してみせろや
出来もしねえくせにテレワークとか >>938
滋賀の保育園のお散歩の列に車突っ込んで2人死亡14人ケガとか怯えるわ
たった一回の前方不注意でそれだけ殺しちゃうことあるんだから車って大変なものだと思う >>947
そりゃ地方は何千万人と無職がフラフラしてるからねぇ。
何言っても何やらせても悪い結果、逆の結果にしやがる奴しかいないから、原則的に無視、放置するしか手立てがないという状況だね。
大手暴力団が地域の無職を使ってすげー足引っ張ってくる、という生産性ゼロ地域ｗ >>917
田舎産まれ田舎育ちならそれでいいんだろうけど
都会暮らしが長いと
車も自転車も不要、徒歩と公共交通機関Onlyで万歩計見てにんまりしてる暮らしからの切り替えは無理
あと、田舎は流しのタクシーが居ないのもマイナスだな >>486
調布駅と府中駅の間の駅で、京王線徒歩5の戸建てに住んでいるけど快適だよ。ドアtoドアで、新宿まで30分、渋谷まで35分、家の5分以内に、スーパー2軒、コンビニ2軒、それに内科や歯医者などの医療機関がある。しかも、旧甲州街道沿いだから、ハザードマップにもかからない。
以上、世帯収入1000万の貧乏人でした。 >>1
国会をテレワークにしようや
余計なヤジもないし
寝ている議員をアップにできる >>939
西日本（特に岡山以西）は日没が関東より1時間ほど遅いから、それだけでも有効に使える時間が長い
そして、それが生涯毎日続くし、貧富・コミュ障・リア充関係なく全員に与えられる
例えば平日でも仕事帰りに海に行って釣りをしたり（釣り道具は車に常備）、帰宅後に公園で子供とキャッチボールしたりできる（そもそも、地方都市は残業する事があまりないし、密じゃないのでキャッチボール禁止の公園も少ない）
逆に考えれば、夏の東京など朝の4時半（←都会暮らしの人にとっては睡眠時間の折り返し点）には明るくなり太陽ギラギラ
この壮大な無駄を日本人の3人に1人が行っている
つまり、太陽の動きと社会活動の時間の乖離が激しく、常に時間に追われている感覚になる
これは東京暮らしで何かとストレスを感じる一因になっていると思う 田舎特有の環境に慣れないといけないからな
テレワークが増えたところで田舎行きたい奴は少数だよ
政令指定都市ならチャンスあるかもだが 中国人が都心のマンション相場を上げてるとか言ってたけど、そうでもなかったんだな >>954
不動産屋に聞いた事がある
コロナ前に中国人富裕層が買ってた比率は
2割程度との事 >>949
マイカー＝鉄道が無い田舎という思考になっちゃう時点で狭い思考そのもの
そもそもマイカーは鉄道のライバルでもないし比較する対立関係でもないんだよね
プライベート空間のまま直行直帰できるマイカーの圧倒的な利便性の高さは、鉄道とは比較にならない
鉄道が便利な環境に住んでようがマイカーがあることで選択肢が増えることが重要で行動範囲も飛躍的に広がる
それを鉄道が便利な環境だからマイカーは不要という思考になる時点で貧困な思考そのもの
そういう思考になるのも、持てる者と、持てない者、という格差の問題なんだよ
東京の庶民は人災的な生活費のせいで金が無いから持てないことを自尊心を保つために持たないことが賢い選択と自己正当化して勘違いするしかないだけ
というより東京は貧困ビジネスの最前線で貧困ビジネス情報により勘違いさせられている
レンタルやシェアリングで充分だよねって言いながら持てない者から搾取するプラットフォーマーや貧困ビジネスの手の平で転がされる奴隷になるしかない東京の若者という構図
そうやって視野の狭いバカは東京の貧民ライフスタイルに順応して貧困ビジネスに飼い慣らされていくわけ 子供が高校入学してもそんな悠長なこと言ってられる地域ならいいけどな。 >>956
運転免許も、車買う金もあるが、車を運転する気はサラサラない
車を運転しない前提で、暮らしやすい所に住もうとしたら東京だった
前提が違うよ >>911
渋谷なんて道頓堀みたいなもんだぞ
なんか渋谷に幻想抱いてないか？ 後期高齢者になっても車を運転できる自信のある人多いんだな。 財政赤字の市区町村は住まないほうがいいよ
住民サービスが良くない
ゴミ収集くらいしか期待できない
最低賃金が低い地域もダメ
仕事も少ないし稼ぎもままならない
自然豊かな過疎地に移住して悠々自適の生活なんて
金持ちの道楽や健康なうちの幻想でしか無い
生活拠点がそこしかないと村八分になったら詰むし
大病したらまともな入院先もない
結局、ヒト・モノ・カネ・仕事・情報が豊かな東京と近郊都市が一番いい >>956
子供生まれたら都心なんて車がないとキツすぎる
いつまでも車がない生活は出来ないのにね 九州あたりはコンプラ意識が低いから
子供が生きるにはサバイバルすぎるだろ
街が綺麗でどんなに便利でも、人間がヤバすぎる >>963
5ch は、独居、賃貸、免許無しが基本です >>963
老後も車ないと実はきつい
足腰バッチバチに鍛えているならいいけど 小さな子供がいなければ都心でも田舎でも自分の好み優先
子供いたら自然と触れあえるところ外遊び出来る公園があること
お友だちと行き来しやすいこと
幼稚園保育園福祉充実したところ
校区の良いところ塾や教育環境整ったところ
考えることいっぱいだよ >>954
オリンピック前に中国人は売り抜けてるって2018ねんくらいに言ってたな >>963
アウトドアが趣味ってわけでもないし、子どもいても車は使わないなあ
人によるんじゃない >>967
飯塚さん事故起こす前に返納してくださいよ >>667
そしたら静岡県県じゃね？
地震のリスクあるけどなあ >>965
九州の移住は福岡北九州以外は辞めた方がいいな。福岡北九州は大企業が多いから、そんなに
心配しなくても良いかもしれない。
あの成人式を見たら自由で能天気な奴ばかりのような気がするな。 それで５０も過ぎたらおしゃれ風だけど
どこ行っても壁が黒くてどっか英字がかかれたような
ハワイ風なのかワンプレートかどんぶりの全部乗せ飲み物つきセット１300円飽きるのよ
お店の名前変わってもやってることサービス料一緒
落ち着いた昔ながらの老舗のカフェや喫茶店が良くなるの
でもさらに年取るとそれも行かなくなるのよねそういうお店は丁寧な分コーヒー一杯600円とか
価格設定しないと立ち行かない >>707
浅草線盲腸線エリアの戸越中延馬込あたりいいぞ
蔵前も便利だがちょっと高いかな マイカーも持てない層は、結婚や育児とも無縁なのが多いからね。もちろんマイホームにも無縁。
持てない者は自分の選択として無意識に更なる持てない連鎖となっていく。
そして「独身ならスマホさえあれば充分だし、満員電車は大変だけど駅近の賃貸ワンルームで身軽なミニマル生活するのがコスパ最高で賢い選択だよね」と言いながら無自覚な奴隷&家畜へと飼い慣らされていく。 関西郊外だけど最近家建てて来る人元は東京圏から来た人ばかり
見晴らし良くて地域一望出来て駅も近い
この土地誰から聞いたんだろうって感心するよ
だけど難点は結構な坂なんだけどな挨拶来た夫婦2組
どっちも６０歳前には見えるんだが80才以上になるとここキツイと思うけどな それで都心は都心でどうこう言ってもインフラ強いのよね
そもそも東北震災でも停電しなかった山手線内の区２１区だっけ
次に数年前の二子玉川辺りの世田谷区川崎市は洪水なって騒がれたが
都心の神田川溢れる言われながら地下パルテノン神殿言われる貯水槽が
機能はたして洪水起きなかった
この前の地震の停電や水道管破裂も位置にから数日で直す迅速対応 どちらもよりけりだよほんと >>964
下手に東京の中堅私立よりも、熊本高校、鶴丸、済済黌、修猷館（全て公立）の方が良くないか？ >>976
そういう人はどこに住もうが老け込んでしまい、惰性で残りの人生を生きるようになる
定年を機に沖縄や宮崎辺りに移住してロードスターでも乗ってるぐらいが、一度きりの人生を楽しめていいと思う
いずれ免許を手放す歳になったら、県庁所在地の中心部のこじんまりしたマンションに引っ越せばいい >>949
都会暮らしは足腰弱った時に田舎より早く支援必要になるんだよ。
家の前の坂が大変、バス停まで歩けない、横断歩道を渡りきれない、地下鉄の階段の上り下りができない、みたいな些細なことの積み重ねで買い物難民が都心で発生してるからな。
結局だだっ広いところで庭先の駐車場に止まってる車に乗り、段差のない店先の駐車場に止めて段差のない店内で買い物するのが一番なんだよな。
そんな暮らしは都心では無理。 >>980
危険とされる東部5区にも結局目立った被害はなかったしな ロードスターって 軽いこと言うなあ
あれは車体低く、走行感楽しむって言えば聞こえ良いけど腰に悪く
音も響くしいまどき軽よりも６０歳以上には向かないでしょうに
見かけの派手さを重要視しすぎ… >>958
その暮らしは足腰やられたり、身体壊したら一変するんだよな。
ちょっとした段差や階段、坂道が障壁になって買い物に行けなくなる。 というか最初から地方でIT頑張ってる奴に補助ない時点で成立しませんわ >>972
あいつが電車やバスに乗って買い物行けるのか？ >>952
西日本在住早起きの俺は今の時期は「早く明けろよ」と思ってるし
関東へ行くと「え！もう暮れるの？」と思う それでもウチみたいな千葉の田舎に東京の人が住みたいって言う日が来るとは思わなかった >>985
スマン、2人乗りで適当な車が思いつかなかったから、知ってる名前を挙げたまで
まあ、地方だと車なんか消耗品（まして海沿い）なので、中古のコンパクトカーでいいね
日産フィガロとか良さげ 特に地元を出る機会がないからなんとなく東京に住んでいるだけで、東京が至高だなんてこれっぽっちも思わない
中核市でそこそこ栄えてればだいたいのところで暮らせると思う
ただ今後少子化が進むからインフラ考えると東京大阪名古屋札仙広福あたりが周りから吸い上げることになるんだろうなあ 地方が金かからないっていうのはローン払い済み持ち家がある罠だからな
賃貸で済むなら都会のほうがむしろ安い >>983
タクシーなんて予約なしでも呼べばすぐ来るし
スーパーやコンビニは自宅まで配送してくれるし
足腰痛めてんのに、自動車運転するのが前提とか怖いわ >>996
実際そういう風に考えて失敗する老人が都心で孤立したり買い物難民になってるんだよな。
足腰弱ってて運転できないってのも短絡的だしな。
都心で買い物難民になってる連中は、日常の動作は普通にできても何百メートルも歩けないとか、階段の登り降りのような負荷がかけられないみたいな場合が多いからな。
そういうのは外に出て来なくなるから目につかないんでなかなか気付けないから、区も困ってるんだよな。 大相撲本場所の会場に有料特急以外の電車で行く気が出るかどうか
それ以外の地域というのは、自分がやりたい暮らしがそこでないと成立しないってくらいの動機がなければテレワークを きっかけに東京から引っ越すのはやめた方がいい >>997
横だがそこまで行くと車乗るのも大変そうだな
うちでさえコンビニは徒歩2分以内に数件はあるしスーパーもある
病院は徒歩3分くらいかな
そのくらいのところには住むんじゃないか このスレッドは１０００を超えました。
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