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【日本】ノーベル物理学賞真鍋氏「研究のために渡米した理由」、日本社会は研究者を腐らせる? [ramune★]
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0001ramune ★垢版2021/11/04(木) 10:54:14.17ID:D9ytjSHK9
 ●日本の社会環境が独創的な研究の邪魔をする

(中略)
 米国籍を取得した理由について問われた真鍋氏は、日本の社会環境が研究成果にマイナスになるという現実について、冗談を交えながらも鋭く指摘した。

 真鍋氏は会見で「日本では人々はいつも他人を邪魔しないようお互いに気遣っています」「日本で『はい』『いいえ』と答える形の質問があるとき、
『はい』は必ずしも『はい』を意味しません。『いいえ』の可能性もあります」とし、日本における同調圧力について違和感を示した。

 さらに「アメリカでは自分のしたいようにできます。他人がどう感じるかも気にする必要がありません」
「アメリカでの生活は素晴らしいです。アメリカでは自分の研究のために好きなこと(中略)ができます」と述べ、米国籍を取得した理由について明確に説明した。

(中略)
●科学技術を振興させるために本当に必要なこと

 真鍋氏の経歴を見ると、日本と米国における科学技術に対するスタンスの違いにも驚かされる。
近年、日本の科学技術が低迷していることから、研究開発への支援を強化すべきという意見をよく耳にする。だが現実はお寒い限りだ。

 大学院を卒業して博士号を取得した人で、すぐに大学の教員や研究職に従事できる人はわずか1割強しかおらず。
残りはポスドクと呼ばれ、任期付き採用という不安定な環境で研究を続けている。諸外国においても学術分野の競争は激しく、
多くの博士号取得者がポスドクとなり、そこで必死に業績を上げて正規の研究職や大学教員のポストを手にしている。
その点において、日本と諸外国が大きく変わるわけではない。

 だが日本の場合、ポスドクに与えられる研究環境が極めて劣悪という特徴があり、研究成果を出そうにも、その環境自体が整わないという大きな問題がある。
また正規の研究者になっても極度の予算不足という点では同じであり、研究を継続できなくなるケースも多い。

 人材の登用にも大きな課題がある。真鍋氏は大学院を卒業するとすぐに渡米したが、それは米国の気象局からオファーがあったからである。
真鍋氏は大学院を出たばかりなので、当時は一人前の研究者とは言えない。
米気象局は真鍋氏の博士論文を目に留め、内容が画期的であることから間髪入れずにオファーを出したものと考えられる。

 日本の研究機関や行政組織が、海外の小国における学生の論文まで精査し、優秀な人材を即座にスカウトするなど、天地がひっくり返ってもあり得ないことだろう。
日本にあてはめるならば、アジア各国の大学院生をすべてリサーチし、優秀な人は、次々と日本に呼び寄せるということを意味している。

(中略)
国籍にかかわらず、優秀な人物の採用を優先するというコンセンサスが社会に出来上がっていなければ、研究開発の強化など不可能であり、米国や近年の中国ではこうした戦略が貫かれている
(近年、良好な研究環境に魅力を感じ、中国に渡る優秀な日本人研究者が増えている)。
ひるがえって、日本社会や日本政府に、その覚悟があるだろうか。 

予算配分についても問題が山積している。日本では研究予算を確保するにあたり、研究がどのように役に立つのか説明する計画書を提出しなければならない。
だが、画期的な研究業績がどこから出てくるのか事前に予想するのは不可能であり、そもそも「社会の役に立つ研究」を支援するという概念自体が、
学術の世界ではナンセンスである。役に立つのかどうかは、成果が出てから分かることであり、
今役に立つことが分かっている理論というのは、もはや画期的とは言えない。

ちなみに真鍋氏は渡米後、一度も研究開発計画を書いたことがないという。
画期的な学術成果を求めているのなら、潤沢な予算を確保し、優秀な人材にやりたいように研究をやらせるしか方法はない。
支援した研究の多くが何も成果が出ずにムダに終わってしまうことについても社会的理解を得ておく必要がある。
いわゆる日本型のムラ社会においては、外国人研究者の登用と同じく、こうした予算配分についても多くの反対意見が出るのではないだろうか。

 これまでと同じように、非合理的で閉鎖的な研究環境を継続すれば、日本の科学技術の水準がさらに低下していくのは目に見えている。

全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/08a289ef5cb06dbc5ae27e117889b5cbf1420854?page=1
0002ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:55:36.31ID:9PZ1tSgp0
10代のときは焼け野原の世代だから仕方ねえべ
0004ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:55:45.32ID:vZrDlhIA0
カネなかったンだわ
眞子も居ねンだわ
0005ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:55:46.93ID:SFSK6pie0
日本人研究者は、海外へ移住すべき

国からの研究費は年々削減され続け、
研究者は、期間限定の契約社員同様の扱いをされてる
研究だけで、まともな収入を得ることは難しく、
生活のためには、別の仕事を兼業しなければならない
成果がなければ、契約更新されずに切られる
いつ契約を切られてもおかしくない状態で、
怯えながら研究しなければならない

さらに研究のための、備品さえ申請が通らず却下
まともな研究環境さえ与えられない

海外では、優れた研究者には、高待遇で迎えられる
高収入で安定した生活が確保され、
安心して研究を続ける事ができる
研究環境の施設も万全だ

日本は二重国籍を認めていない
国籍を捨てて、現地国籍を取得しよう
日本人研究者は、さっさと日本を見捨てるべき
この国に未来は無い
0006ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:56:05.29ID:BSSRpnqd0
これでどうしろと?w

【科学】「東京大学では、第二次世界大戦およびそれ以前の不幸な歴史に鑑み、一切の例外なく、軍事研究を禁止しています」
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367035277/

【防衛省にNO】名古屋大学、軍事研究行わず 方針策定、関係機関の資金禁止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537134792/

京大「軍事研究は行わない」と発表 「突然どうした?」、大学側に聞いた
https://www.j-cast.com/2018/03/29324905.html
0007ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:56:06.92ID:JmBjN3MX0
ちょっとヨーロッパに渡米してくる
0008ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:56:13.77ID:WUPFgrwk0
腐れ外道ジャップといたら
皆んな腐って行くわけな🤣
0010ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:57:46.79ID:yja0IC1A0
研究より事務仕事の方が多いって発狂してるのをよく見かけるしそうなんじゃないの
0011ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:57:56.47ID:hKCROUAh0
アメリカのコロナやワクチン事情みているとアメリカの科学者のほうが腐ってるとおもう
なにしろ金金金、反トラ反トラ反トラの同調圧力で真実も言えない
0012ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:58:00.72ID:0Fd8GUi00
左翼だらけの日本では、まともな研究が評価されないからな。
0014ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:58:18.25ID:0c/p+G0e0
日本が半導体で世界を席巻していたらアメリカが政治力で潰してきたよね
0015ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:58:31.67ID:Omdv9QEW0
日本ではテレビマンに代表される文系労働貴族が強すぎて、文系ホワイトカラー以外はすべて冷遇されているからです。
0016ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:58:52.53ID:R7VJmq/h0
その通りだとは思うけれど
独創性を排除して画一的な人を広く用意できたのが日本の強みだったからな
独創性で勝負したら国としてアメリカに対して優位性持てなかったろうから
間違いだったとも言えない
独創的なことをやりたければアメリカに行けばいいわけだし
0017ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:59:27.68ID:NEkYRt5C0
もう1つ研究室の徒弟制度
あれも本当に異常
アカハラって最近になってようやく言われ出したけど昔から本当にひどい
0018ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 10:59:29.54ID:Q5k6rcjH0
銃社会最高〜!!
0019ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:00:49.26ID:Omdv9QEW0
>>14
それはあるよね。
トロンをアメリカが潰したとか言うのは信じない私も、CPUを考案したビジコンがアメリカの命を受けた通産省に潰されたのは知ってる。
0020ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:01:00.70ID:yja0IC1A0
>>16
経済でもアメリカに負けて一時は独創性大事にしようとしたみたいだけど
産業界からの要請でまた均質化された人間の生産に入って
あげく労働生産性上がらなくて悩むのは間違いってことじゃないのw
0022ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:01:37.44ID:QEFeiZfi0
>>1
世界1の大都会、多極集中【東京】がどれくらい巨大都市か
一極集中【ニューヨーク】newyorkと比較した■4K空撮360°パノラマ
https://www.youtube.com/watch?v=s5KWgPVzJSA
東京はニューヨークの何10倍都会?■4K空撮360°パノラマ
https://
www.youtube.com/watch?v=4_ReWJ0PuFo
ニューヨークって人口は東京くらい多いが市街地がクソ狭くて
日本の都市に例えると札幌か名古屋か博多くらいの規模。
文明、インフラ、テクノロジーの発達が日本の昭和時代に負けるレベルで、
ビル、施設や道路もどこもボロくて汚くて貧乏で臭い。
鉄道は小規模な地下鉄網しかなく、エレベーターも無い、駅も車両も
ボロくて汚い貧乏施設の上に常にションベン臭い。
東京どころか大阪より圧倒的に貧乏田舎都市で全てが劣る。

ニューヨークって「人口が多いだけの貧乏発展途上国の貧乏田舎都市」
そのものなんだよなぁ
アメリカじゃ大都会扱いのシカゴもロサンゼルスもサンフランシスコも
ショボくて日本の全都道府県どこにもある30万人都市クラスで
広島、仙台より圧倒的に田舎でショボい。
アメリカは広島、仙台より都会がニューヨークしかないド田舎の国。

先進国に認定された事が無い中国、韓国などの底辺の貧乏発展途上国は
アメリカよりさらに文明、インフラ、テクノロジーが圧倒的に未発達な
上にド田舎で、経済もド貧乏で汚いボロ家住まいの奴ばかりだけどね。

世界一の超高層ビル大国、世界一の大都会大国、
世界一の多極都市、世界一の巨大都市、世界一の文明国、
世界一の先進国、世界一の金持ち経済大国
【 Youtube 解説動画 】
0023ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:01:54.06ID:5Jm+1R9W0
なになに?
アメ公に工作されハントさた

だそうです
さすが自民党
あいつは政治なんぞしたことはないのでした

ゴミ自民だしスパイのザコ自民よりその親分に直接招聘される方が良いよね
0025ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:02:48.24ID:tt37pSiq0
日本人より英語も数学もプログラミングもできて
国内の教育レベルもトップクラスでは大差なくなってきたインド脱出組と
ビザが絡む外国人枠の奪い合いだから
もう国籍ガチャ失敗したと思ってあきらめるしかない時代がもうすぐ来てる
0029ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:04:46.19ID:9zwIFBkY0
アメリカでも、同じだろ。過酷な競争だよ
0030ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:04:55.29ID:8TNi3gd/0
米中の共通点は君主を持たない国だということ
帝がいらっしゃる日本には無理なのよ
0031ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:05:32.50ID:btlOiyoQ0
足を引っ張ることが仕事だと思っている奴が多いからなw
0033ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:05:39.90ID:zE1PkxOS0
今の政治をみてりゃわかるだろ
0036ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:07:31.58ID:IphobHlr0
>>1
Fラン理工系「文系ガー」
0037ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:08:04.03ID:FaP7B/oG0
【VTuber】SHOWROOM系バーチャルタレント総合 Part16【厄介リスナー】
0038ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:08:11.59ID:FaP7B/oG0
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0039ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:08:19.79ID:FaP7B/oG0
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0040ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:08:36.31ID:VM3Xz7aR0
中国が優秀な人材を引き抜き新たな科学技術を生み出してることは確かだけど
そんな中国人が人類と地球を腐らせたら元も子もない
0041ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:08:47.79ID:3U6fibeZ0
ああ・・お前らなんて低レベルなんだw
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
0043ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:09:35.55ID:Dc6KXbbk0
米国籍を取ってもう日本人じゃないのに何故か日本人扱いしてマスコミは大盛り上がり
本来は頭脳が流出していることを憂うところなのにマスコミは心底アホなんだなということを思い知った
0045ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:10:53.75ID:6xk7GRs20
また左翼詐欺師の加谷珪一か。

真鍋氏が渡米したのは1950年代だろ。
戦争で焼野原になってからまだ10年ぐらいしかたってない。
研究分野がコンピュータ・シミュレーションだから、
日本でそれができる環境など無かっただけ。
0046ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:11:49.10ID:0IdHVruT0
学術会議がくそすぎるからだろ
あそこに科研費の配分とか全部牛耳られてるんやろ

山口二郎とかに6億とか垂れ流して>>1みたいなのに金が行き渡らないのが異常
0047ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:11:53.93ID:uPYRYxJo0
>日本にあてはめるならば、アジア各国の大学院生をすべてリサーチし、

何故アジア限定? アホかと。
0048ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:12:54.12ID:VUka6hIY0
うんうん
さっさと俺をアメリカに呼んだほうがええと思う
きっとハイデンの支持率も爆上がりすると思う
0049ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:12:58.46ID:IFNkphyg0
世界中の優秀な人間の半分はアメリカ人になって、半分は生まれ持った国籍に残る
0050ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:13:28.22ID:m8KWIfvW0
日本は外国製品の後追いするだけだもんなw

後追い商品を偉そうにデカデカと宣伝するのが日本企業。そりゃ衰退するはずだわ。
0051ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:14:13.00ID:8WsAtOrC0
頭が良いだけに余計な一言が多い
0052ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:14:25.07ID:tCLFz3lM0
>>45
1997にお願いして帰国してもらったのに、地球シミュレータの利用めぐって官僚に妨害されて、再渡米せざるを得なかったんだが。
0055ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:15:42.01ID:8TNi3gd/0
>>50
それが日本の倣い性だからだ
いま打ち込んでいる文字も全て中国から頂いたものをアレンジしたものだからな
0056ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:15:46.77ID:wbVoSD5M0
学術会議見てりゃ駄目なのすぐにわかるだろw
0058ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:16:29.68ID:HU9LDWvj0
戦後アメリカに渡ったドイツ人技術者も大半は二度と祖国の地を踏まなかっまからな
0059ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:16:49.73ID:g2lb2QG10
> 今役に立つことが分かっている理論というのは、もはや画期的とは言えない。

まさにその通りだな
明日の研究をしているようじゃダメだ
明後日の研究こそが20年後の日本を豊かにする
0066ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:18:57.21ID:ecKIxoRf0
予算も自由度も段違い、連携する要員の数も多いから仕方ないのかもね
日本はスモールワールド、違う意味で
0069ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:19:13.14ID:b7N8HF010
成功した研究者が何らかの方法で利益を出して
他の研究者に投資すればいいんじゃないか?
ただで金くれってのは軍事転用だって拒めないはず
0070ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:19:23.19ID:IFNkphyg0
アメリカは世界一の人材を集める国
特別な才能がある人間には特別な扱いするもん
日本は誰でも平等って建前で他人の足引っ張るヤツが多い
0072ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:19:41.32ID:yja0IC1A0
それでリターンが不明瞭な画期的なものにはなかなか投資が行われないので高等教育機関の中で大事にしなきゃならんのだが
大学教員は膨大な事務仕事に追われてるわけよ
0074ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:19:53.06ID:tu6vHBlt0
>>1
真鍋理論で気候変動は説明できない

国連がその科学的基礎に置いている真鍋理論ですが、国際環境経済研究所の記事の中
に「CO2温暖化説は1979年に終っていた」という中々よく書けた小論文があるのでご紹介します。
https://ieei.or.jp/2020/12/expl201223/
とにかく、モデル設定が大雑把で、でっち上げに近いというが筆者の主張したいところのようですね。

次はこの論文からの引用です

ところがIPCCの温暖化予測は図3に示すように真鍋モデルの上に構築されています。IPCC報告書用の気候モデルは100個以上の調節可能なパラメタを用いてFBを加味した気候感度を計算しているだけであり、米国大気研究センター(NCAR)の上級研究員で前役員のJ. Firorは、「気候モデルの最大の問題は、自分たちにとって望ましい結果が出力されるように、モデルを改変し使用する人々によって構築されていることだ」と批判しています。
0079ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:21:49.28ID:lHzWUZi20
結局どこでも腐るやつは腐るよ
0083ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:22:38.39ID:YR2w964z0
冷戦の時の構造が残ってるからモノにならない研究でも
カネが出るだけだからな戦争放棄で軍事転用可能な研究に
カネが出ない日本の構造が悪いだけだ

戦後のドイツの研究者がって
戦中はナチスからカネが出て戦後はアメリカロシアが軍拡競争
やってカネが出ていたから帰らないってだけだ
0084ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:22:45.10ID:7EMoYvCC0
アベが研究を軽視して観光に予算つぎ込んで、結果がコロナで大失敗だからな
0086ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:23:03.18ID:jeFG0bzf0
>>78
10年くらい前はイノベーションで中国が日本に勝てるわけがないと鼻で笑ってた
韓国に抜かれるのも時間の問題だな
0087ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:23:14.52ID:rLR0PQfv0
韓国のネトウヨ「日本より上か下か」
日本のネトウヨ「韓国より上か下か」
どうしてこうなったw
安倍長期政権の成果ですw
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:23:24.11ID:EhG43DYi0
>日本社会や日本政府に、その覚悟があるだろうか。

ない
長い自民党政権がそうであったように、これからも変わらない

>日本の科学技術の水準がさらに低下していくのは目に見えている。

現状をみるに、日本は凋落の一途、国民はそれで良いんだとさ
本当に残念だ
0089ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:23:58.82ID:kk+8N1qD0
現場に降りてくるまでに中抜きひどいしな
0090ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:24:28.97ID:lHzWUZi20
民主も2番じゃダメですか?だからな
0091ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:24:36.64ID:1W6rCpAD0
日本社会が腐らせるのは天才型の人間だな。
理科でものすごい頭の良さを発揮する反面国語が駄目だったりすると
理科がこれだけできるなら国語も頑張れが出来るでしょ?的なやり方で天才性を削いでいく。
また頭の良さの反面性格面でちょっと難があると性格を叩く。
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:25:19.21ID:sYUHOiay0
>>69
>成功した研究者が何らかの方法で利益を出して

利益と関係ない研究もあるでしょ
だから税金でやればいい
広く薄くなるべく均等に分配する
0094ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:25:24.54ID:VUka6hIY0
>>88
だがカルト教徒と思われる奴が自分で選んだと思わせるのが大事とか書いてたことあるんやよな
ほんとにまともに選挙してるんか?戦中まですでに戻っとるとしたら間違いなくもうまともに選挙してへんで
0095ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:25:30.31ID:t0PvULfM0
>>1
スケープゴート記事。財務省が金出さないだけでしょ。
0096ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:25:33.02ID:k7nZcYBF0
そりゃアメリカで研究できるなら誰だって行くじゃん
日本とアメリカどっちにします?で日本選ぶ人はいないよ
だってアメリカはけた違いなんだからな
0098ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:25:55.59ID:yYi9mZfQ0
>日本では研究予算を確保するにあたり、研究がどのように役に立つのか説明する計画書を提出しなければならない。

ジャップの有識者はこれが当たり前で出来ない奴は世界で通用しない無能と連呼してたような…
0099ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/04(木) 11:26:15.24ID:W4l9fu210
日本の研究者の最大の問題って研究費の集め方を知らないことだよな
アメリカの大学なんて出資者集めて成果の利益を分配してるのに
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