【京王線刺傷】「常識通用しない」緊急時対応の難しさ 非常時「扉を開けない」のが鉄道の原則だった [七波羅探題★]
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東洋経済2021/11/05 5:50
https://toyokeizai.net/articles/-/466582
非常時｢扉を開けない｣のが鉄道の原則だった
10月31日、走行中の京王線特急列車内で発生した刺傷事件。国土交通省は列車内での警戒強化と対策の検討を始めた。ただ、同省は8月6日に小田急線車内で発生した傷害事件を受けて、9月24日に対策をまとめたばかり。その対策が行き渡らぬ途上で起きた事件に、関係者は焦りを隠しきれない。
国土交通省は11月2日、JR各社、大手民鉄16社など32社の安全統括管理者との緊急会議をオンラインで開いた。上原淳鉄道局長は冒頭の挨拶で「鉄道事業がこれまで前提としてきた常識や想定がもはや通用しないことを念頭に置きながら対策を検討してきたが、今一度警備の強化、被害が発生した際の情報共有、乗客の安全確保について、警察との連携、乗客心理に十分考慮したうえでの対応の見直し、訓練の決定など、さらなる再発防止策を事業者として検討し、当局に報告していただくようにお願いする」と、出席した関係者らに語りかけた。
■扉を開けないのが原則だった
京王線の事件は、小田急線での事件にはない新たな課題を突きつけている。
特急0082列車の運転士は車内非常通報装置の鳴動や、運転室後方の仕切扉を叩く乗客の行動で異常を察知。通常は特急が停まらない最寄りの国領駅に停車した。しかし、駅に到着したにもかかわらず扉は開かず、乗客が窓から脱出することになった。
この事件を教訓に鉄道局と鉄道各社が了解したこと、それは次の点だった。
「乗客を扉を開けてきちっと逃がす、これを指示した。窓より扉から逃げたほうが安全に決まっているので、ホームでは扉を開けて逃げられるように」(鉄道局・木村大総務課長)
世間の注目は事件発生時になぜ扉を開けなかったのか、という点に集中するが、これは従来、鉄道事業者の緊急時対応では「常識」だった。
鉄道事業者が常識としてきたこととは何か。国交省と京王電鉄が事件の概要を説明する中で、その一端が見えた。
「今までは原則は降ろさない、ということだったのです。線路上に降りてしまう可能性があると危ない」(木村課長)
斉藤鉄夫国交相は列車が緊急停止後に扉を開けなかった理由について、会議に先立つ同日の閣議後記者会見で言及している。
「正確な調査をしているところだが、特急は本来通過予定なので、いったん手前に止まって、所定の位置までゆっくりと動き出して止めるというやり方だそう。(事件では)止まるべき位置でないところで非常用ドアコックが操作されていたことから、車両の機能上、列車を動かすことができなかった。また、車両ドアとホームドアの位置がずれていたことから、当初は転落のリスクなどを考慮して開扉操作は行わなかったという報告を受けている」
車掌の判断は、この原則に沿ったものだった。緊急停止した国領駅にはホームドアがあるが、京王電鉄はホームドアと車両ドアのずれが前後50cmの範囲にとどまっている場合に車両の扉を開くことになっている。0082列車が止まった位置は、停止位置目標の手前2mと遠かった。
■事態の把握は困難だった
しかし、乗客が切りつけられようとしている切迫した事態を前に、避難の際の安全性を優先すべきなのか、というわだかまりが利用者には残る。この点も会議で議論になった。運転士や車掌は、事件発生時にどんな問題に直面していたのか。
乗務員が異常を察知したのは調布駅出発から2分後の19時56分。車内に設置している非常通報装置が鳴ったことだった。車掌はすぐに応答したが、乗客からの反応はない。その1分後の19時57分、さらに多数の車両の通報装置が鳴動するが、やはり乗客からの反応はなかった。
同時刻に運転士側と車掌側に乗客が殺到し、この時点で切迫した事態が起きていることを乗務員は認識したが、何が起きているかを正確に把握できたわけではなかった。起きている事態がわからないときには何をすべきか。乗務員が対応すべき方向性はこれまで示されていなかった。
現状、ほとんどの列車は車内カメラを備えていない。車内の防犯カメラといわれるものは事件の検証のために設置されているものが多く、列車内をリアルタイムに把握できるカメラの設置は一部に限られている。
「これだけの事件に直面しているのになぜ」というのは、発生後だから言えることで、状況を把握できなかった事件当時の乗務員の判断は、これまでの緊急対応の方向性から保守的にならざるをえなかった。そこで11月2日の会議では、次のような指針が示された。
(以下リンク先で) >>1
渋谷ハロウィン軽トラ事件の独占映像■テレビ局も報道できなかった
衝撃映像を独占公開■無断盗用の動画は削除しまくり■4K■高音質
https://www.youtube.com/watch?v=xDPHNBQvYmk
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道 ドア開けて降りた人が死んだ事故が実際にあるからなあ。
ドアが開かずに焼け死んだ事故もあるけど。 普段から常識が通用しない
クソジジイ世代相手に暮らしているから慣れてるだろ。 スマートじゃなくなるけど、非常通報装置に「急病」「不審者」「火災」て各々ボタンをつけるしか無いわな 東京のターミナル駅に集まる人の群れを見てると、レミングの集団自殺を連想してしまうんだわ だよなあ。特急列車だとなおさらだよな
普通なら地下なので障害物もなく調布出てから加速していく駅だったし、あの区間で扉開ける発想はとっさに出てこないわ マンションのベランダにあるいざというとき破れる壁が有効だな 婦女子からの暴行もカメラがバッチリ捉えてくれるから早く導入してくれ
京王線は人の足を何度も踏みつけたりバッグを振り回して自分の周りに人が来ないようにするクレイジーな女が多すぎる こんな事件が起きるのは自公政権の圧政のせいなのに、
公明党の大臣が偉そうにしてんのは腹立つな。 電車ってのは走る棺桶だと思って緊急時は閉じ込められて死ぬだけだと思っとけば良い 動いてる時に乗客が緊急用のドアコックを弄ったのが原因じゃん
これやらなきゃ普通に停車できてた ＞京王線の事件、乗客のかたが撮影した動画を見たのだけど、
＞みんな前方車両へと逃げているのに、電車がまだ走っていた。
＞何故？ と思ったら、一つ手前の
＞布田駅はホームドアがフルスクリーンタイプ。
これでは逃げられない。
布田駅のホームドアをフルスクリーンにした理由が分らんわｗ
本当に頭が悪いんだなぁゆとりって
しかも黒と赤というメンヘラDQNが好みそうな気持ち悪い配色
中国人みたいなセンスだわ 最悪だねセンスも
フルスクリーンのホームドアってバカなのかよｗ
窓開かない電車とかさ
氷河期ゆとりって万が一のこと想像もできないのかよ
想像力無さすぎない？
>>11
たまに満員電車で踵でグニグニ踏んでくるヤツいるよな
どうしようもねーんだよこっちもよ フルスクリーンのホームドア 窓が開かない電車、
バス こういうものが原因で
いっぺん大量に自分達が死なないと分からんのやろね
氷河期ゆとりのアホどもは あとから新しく出たものが、先に出たものより何でも優れているはずだという思い込み？
こういう頭の悪い思い込みはどうにかした方がいいと思うわ
掃除機でも洗濯機でもアホな日本人は騙されているけどフルスクリーンのホームドアもその一つだな
キチガイ突き落としも多いからホームドアはいいけど全部覆うのはバカすぎでしょ
自分達で避難経路無くして何がしたいんだろとしか思えない
こんなん簡単や！
正当防衛を広く適用すれば良い。
公衆の門前で凶器に繋がるモノを出したら死んでも罪に問われない。
あとヤクザを殺しても罪に問われない。 >>6
緊急時は押し続けるとか、急病なら二回押すとか。 あと、非常ドアで停めるってプロセスがおかしい
構わず動かせ、開けて出たやつの責任だし、出なきゃいけない車内のリスクと走行中の脱出の怪我リスクとのトレードオフは各人に持たせるべきだ >>23
ごく稀にしか起きない車内での異常行動と
転落事故が後を絶たないホーム
どちらが優先で対策必要か分かるよね？ 事故とか災害用の対応なら出さないのが基本で中で基地外が暴れたりする場合は想定外だったんだろうな
でもサリン事件とかあったからそういう中でなにかあった場合の対応もあっても良かったと思うんだが 結果論だしな
まさか火がついてるなんかすぐわからないし >>1
お陰で死人が出なかったじゃん
扉開けて怪我人死人が出たら鉄道会社に賠償請求するんでしょ？ 運転手や車掌が社内の様子わからなかったのになんで警察がホームにいたんかな？ 現場で臨機応変に対応しろとかそんなん無理。決められた規則は絶対。無視ししてやったらクビ程度では済まない。 そもそも電車の中で刃物を振り回してガソリン撒いて火つける奴に対応するマニュアルなんてないだろ
下手にドアなんて開けたら二次被害もあるだろうし後出しジャンケンなら誰でも言えるよ >>34
できない言い訳でしかない。
痴漢冤罪も多いんだから、全車両に監視カメラをつけろというのはずっと前からあった話だ。
鉄道テロだって何件も起きているのだから、いい加減手荷物検査なども導入すべきだ。
「犯人が悪い！」と被害者面を決め込んで何も対策してこなかった怠慢は許されないだろ。
数十年に1件ならそれも仕方ないかもしれないが、こうも連続してるのに。 今までは電車内が安全だったけれど
これからは電車内の方が危険になるのかな >>37
乗客が110通報したんじゃない？
しかもあれだけ混んでたら、かけた人何人も居ただろうから、重大事件と分かったんだと思う >>39
何でないんだ？？
それぞれそういうテロは現実に起きたんだぞ。
一度起きたことは想定しろよ。アホなのか。 護身用の武器を持つことを禁止されてるからだろ
国民は武器を持った相手からは逃げることしか許されていないのに
逃げ道を封じているというバカさ加減 動画を撮ってるから窓から出たんだと思う
普通はドアが開くまで待ってるだろ ◆人類史上最悪の性犯罪国、日本の性犯罪まとめ◆
◉児童への性的虐待は2001年まで合法という地獄、通報が年間何万件あっても国は放置。虐待防止法ができても当初から機能せず、近年になって被害児童は毎年倍に増える
◉児童ポルノ被害者数はうなぎ登りで増加
◉欧米は同意なければレイプだが日本は限定的で比べられない
◉強制わいせつと別に、痴漢など迷惑防止条例で、件数を分散させて少なく隠ぺい
◉児童保護施設で年間700件の性犯罪が発覚したが、性的問題行動と名を変えて、国の統計からは隠ぺい済み
◉ AV強制出演が問題視されてから2年で6000件も発覚したが、過去30年間の総数は闇の中。現在進行形の慰安婦問題を放置し続けるヘンタイ日本 過剰防衛で逮捕されないなら暴れてる犯人捕まえてやるのに。 ジョーカーが座ってタバコ休憩しなきゃ
全員切り刻まれてたんだぜ 国交省が運行営業許可してんだから悪いのは国交省公明党だよ。
公明党がまともに機能していないから現場が混乱。
打倒公明党の為にジョーカーズは動いたんだよ。
打倒公明党選挙中に事件を起こして公明党国交省に大恥をかかせる、
公明党代表の山口那津男の権威を落とすのがジョーカーの本当の狙い。
次の選挙では公明党には投票しないぜ。
公明党が死に絶えるまでジョーカーズは何度でも攻撃する。 つかなんで車掌なんていんだ？
今どき加減速・停止出発なんて全部自動で出来るだろうに >>29
国交省が仕事しなきゃな
鉄道会社がそんな判断出来んよ >>39
トンキンは地下鉄でサリン撒かれたことあるんですけどｗ
火をつけるなんて想定の範囲というかイロハのイだろｗ >>37
東京は駅構内に警察沢山いるから
たいして大きく無い駅でも普通にパトロールしてる これまでの常識だって責任問題になりたくないから
4時間も監禁して来たわけでしょ？
4時間の監禁って普通に犯罪なのに国交省が平気でお墨付きをあたえて来た。つまり国交省は反射じゃん。 火災って通報だったら国領で停めることなく柴崎まで行ってただろうな 日本にもライフル協会が必要かもし・・・射撃協会があるか まあしゃーないよな。
後からでは何とでも言える。
ポッポヤは責められない。 ドアが開かず焼け死ぬ→ドアを開けられるようにしたら勝手に降りて轢かれる→箱乗りして電柱に頭をぶつけて死ぬ。→窓を開けられないようにしたら長時間の停車中に車内の気温が上がり消火器で窓を叩き割られる→ドアを開けなかったら刃物を持った男と閉じ込められて、換気用に少し開く窓から脱出する羽目に。
想定していないことが起きる度にルールを変えていくしかないよね。 んーでも俺はあながち対応は間違ってなかったかと思うんだよね
密室・逃げ場がないと言うことは犯人も同じを意味する
このままドアを開けていれば犯人が逃走して、見失うのが最悪の展開ではないか？
トロッコ問題みたいなもんだよ、公共の福祉のために閉じ込めるか、乗客のために開放して、犯人を見逃すか。
俺は今回は正しかったと思う。 車両の前面と後面に緊急脱出用扉があるけど
今回、使われなかったね
地下を走行する電車は側面から脱出できないから
車両の前面、後面に脱出用扉をつけることが義務付けられてる
https://i.imgur.com/ZUwVMZe.jpg いいんじゃないか？ドアから出たい人はレバー引けばいいんだから一斉に開けると危ないだろうし >>61
全然しょうがなくないし後からでもない。
日本の鉄道はサリンもあったし灯油に火をつけたのも刃物を振り回したのもあって、それぞれのテロで死人が出てるんだぞ。
想定していなかったなんて言い訳は既に通用しないよ。
鉄道会社の怠慢は目に余る。 >>21
その腐れマンコが性別が男だったら痴漢を働いてた
男だろうが女だろうがクズはクズ >>65
暴徒を自分がいる運転席や車掌室に入れたくは無いだろ >>警察との連携、乗客心理に十分考慮したうえでの対応の見直し
すでにJR東では前科者の顔写真を警察が横長しして監視カメラ顔認証で追跡するとか
AIが顔認証で犯罪心理を推定して不審者認定して追跡するとかやってたけど
さらに斜め上の変な方向に舵を切りそうだ 車掌も状況がわかるように車内カメラつけよーぜ
プライバシーとかいう基地外は無視でいい 原則とか関係なくね？
火事で一酸化炭素が充満してるのに原則だから扉を開けないとか意味不明 全車両にカメラ設置して車掌が見れるようにする
監視用の施設作ってそっちでも確認できるようにする
通報装置と連動してすぐにカメラが切り替わるようにする
金が掛かるから厳しいかなあ ドアも開けない窓も開かない火災なら蒸し焼きとにかく数殺るタイプの無差別テロなら大惨事
窓から落ちるドア開けて落ちる、訴訟問題にしなくないしか想定していないなら本当にトップはおバカさんだらけなんだな日本人はｗ >>65
車掌と運転手が開けないと運転室には入れないし、横側に駅ホームがあるならホームに降りてもらった方が明るいし安全でしょ。 今回は駅にほぼ到着してたけど、駅間で扉開けたら後で線路に人が居ないの確認するの面倒くせーから乗客が缶詰だろうが知るか絶対出すな、って対応だよな >>67
サリンから何年たってるんだよって話だわな。
未だに痴漢対策もしてないし怠慢過ぎるよね。 ドア開けたことで大惨事になったら
どうして原則どおりにやらなかったんだ
と非難されるんだろ
お気楽稼業が多過ぎ 唯一の正解は、緊急時はドアは乗客が自由に開けられるようにすること、ホームドアも外側からなら自由に開けられるようにすることだ 次の大規模なやらかしのターゲットはリニアだな
あれを落とせれば無敵から英雄にクラスチェンジ待ったなし >>71
車掌が見てるだけでカメラなんて何の役にもたたない
お前みたいなゴミ臭腐敗脳のせいでカメラ会社ばかり儲かってる >>81
「緊急時」に限ってできるようにするの？どうやって？ いやいや
犯人はともかく、
火災でこんなことやってたら煙で死ぬぞ
馬鹿なのか鉄道会社
きたぐにでやらかしてるだろが >>85
エレベーターの非常ボタンみたいにすればいい
非常時以外に操作禁止にすればいい >>83
NHKが「カメラのない車両で〜」ってやたら強調してたけど
あいつらはただニュースのときのネタ映像が欲しいだけなんだよな >>78
ベストを尽くそうにも何かあれば刑事責任が来るからな
免責にするから頑張れって仕組みじゃない ＞この時点で切迫した事態が起きていることを乗務員は認識したが、何が起きているかを正確に把握できたわけではなかった >>53
きたぐに火災とか
韓国地下鉄火災とか
オーストリアケーブルカー火災とかは無視かよ
鉄道会社は馬鹿なのか けが人出たらだれが責任取るんだ！
でみんな黙るからな。無責任な日本人の自業自得 再発防止の対策をしたら減るだろうけど、また違うどこかで似たようなことが起きるかと
この問題の根本的なことは社会から孤立した人の居場所だと思う
残念ながら社会で生きていくために何をするか？を学べずに大人になった人が一定数いる
国民の多くは彼らのことを自業自得、社会の不適合者とも言う
できる奴もいれば、できない奴もいるのが社会
社会から脱落した奴が年々増えている
今後も無差別が増えていく
生活保護の制度はどうかと思うけど、これがなくなると犯罪に走る人も増えるだろう
となると犯罪発生の抑止力にもなっている
日本はこんな国になっていることを考えるべき 開けると犯人も逃げる可能性があるのか
でもだからといって乗客にさらに危険な状態を高める事は放置していいのか？ >>1
これ追いかけて来るタイプだったら被害が広がるやつだな。
それとも電車内の客だけが犠牲なら良いって判断か？ >>99
車外に犯人を出したらホーム上の人や駅前の鉄道利用者でもない人をも危険に晒すかもしれない
駅前無差別になんかなったら鉄道会社の責任ガーになっちゃう
色々悩ましいね >>27
刃物持って向かってきてる奴がいるのに押し続けないと緊急事態扱いされないのは厳しい >>24
それが一番だよね
襲ってきたら、相手殺しても無罪なら殺すつもりで戦うよね
逃げ場がなくなれば >>49
走って逃げる痴漢に足をかけて転ばすくらいはする？ 北海道でトンネル車両火災のときも
乗客缶詰にしてたしな >>42
とっくの昔に電車内は危険だったぞ。
飛行機のように、「理由の如何を問わず」怪我や死亡した場合は航空会社が責任を問われるようになってればこんなことは起きないんだろうが。 外が危ない時は開けないでいいが
中が危ないんだから開けろよ・・ いつでも乗客の判断で操作できるようにしておくの？
性善説にも程があるし判断の責任を乗客に負わせるのかとまた議論になる
そもそもそんなルールにしたら次はそれを利用した犯罪が起きるかもしれないね
堂々巡り >>4
ドア開けて降りて死んだ事故は三河島事故 １９６２．５．３ 死者１６０名 駅間ではなく止めたのはホームだったからなわずかにホームドアとずれてただけで >>110
開けたら外が危なくなるかもしれないし中がどれほど危ないのか把握できていなかった現状を理解できていない？ 乗車してた人が一番端の車両に行って状況説明したってインタビューで言ってなかった？なのに、状況を伝えた後に、電話をし始めた乗務員はずっと話したままだったって、、状況は認識されてたと思うんだけど💧 あけて線路に落ちたら運用責任問題
電車内で起きた事件は犯人の責任
いかにも鉄道会社らしい考え方( 一一) >>102
客の行為を客自身が責任取るならいいが
免責なんかないぞ マニュアル通りにしか動けないロボットではダメだって事だわ 緊急時に扉が開かなくなるって普通に安全回路の不具合だろ
今回はたまたま犯人が追い討ちしなかっただけだぞ >>117
エレベーター、エスカレーター、消火設備などで既に客判断の非常ボタンなんていくらでもあるだろうが
それと同じだ >>115
どの道、運行管理側が許可しなきゃ何もできんよ
勝手にやったら処分 >>99
自分の会社の責任と乗客の命を天秤にかけて乗客は死んでも良いと判断したということ
悪徳企業の典型のような対応だったりしてな ここ何年かで車内事件あったのにまだ対応してなかったのか 乗客燃やすつもりだったとかいう
テロリストや殺人鬼なんか想定しないもんなぁ >>126
アホすぎるな
処分が怖いから客を見殺しだもんな 今回の件で、電車の会社には任せておけない
自分でなんとかして逃げるしかない、って思った人は大勢いると思う >>125
多分、桜木町事故の事を言いたいのかな？ これ犯人が諦めて座ってタバコ吸いだしたから被害すくなかったが
パワー系なら密集地帯突っ込んで被害増えてたよな >>45
政府(警察)が国民を守れないなら
国民に拳銃の所持携行を認めるべきだな
乗客の誰かが拳銃を持ってれば服部を射殺し事件の拡大を防げた
https://i.imgur.com/IOhjp5Q.gif 開けないならこれからも車内で区間長いとこの事件は増えそうだな 家とか建物もそうだけど外からの侵入を防ぐと中から出るのも面倒くさくなるのは仕方ないわな。非常時にフェンス全体がせり上がるとか下がるとかする仕様にでもするか。
非常停止ボタンの仕組みは変えるわけにいかんし。 ホームドアが融通効かないのが駄目だな
ずれに合わせて移動できるとか倒せるようにしないと つーか非常時にドアコックで開けられる車両なんて既にあるぞ
確か常磐線とかで見かけた気がする
全車両に付けとけ >>136
例えば犯罪者がいなくて単なる火災が起きたとしても蒸し焼きにされるかも知れないんだしね
こんな連中の指示など従わずさっさと窓でも扉でも壊して逃げるべきと考えてしまうわ >>125
バカだからしかたないね
全員の安全より自分だけは走行中の車両から投げ出されたいみたいよ
犯人が追ってきたらどうするかとか考える脳みそがないんでしょ 銃社会の無差別テロだったら、全員銃殺されてたな( 一一) 日本人は非常時でも原則とかルールに大人しく従っちゃう傾向があるからな
それで逃げ遅れて死にそう >>134
見殺しにしようとしたのと同じだろ？
目の前で客が命の危険に晒されてるのに処分が怖いから放置してたんだろ 通過駅に止まったんだから緊急性は認識してたのに通常操作で開かないからといって放置してしまった >>144
先日ホームドアの裏側にある強制開放ボタンを調べてきたよ
どこからでもボタンを押せるわけじゃないんだな
車内の消火器がどこにあるのかよくわからない
目印か案内を付けて欲しい ドアコック操作すれば緊急停車して、周辺を走る電車にも自動で緊急停止信号が発報されるんだよね
どうしても外に逃げないといけなくなった時のために覚えておこう
車掌は乗客を見殺しにすることが分かったし 開けようという気持ちはあったけど開かなかったそれで放置してしまったってことだろう >>142
1962年の三河島事故があったから
てか地下鉄サリンも駅に止まってないならサリン中毒で
地下の線路の上歩かされてた 桜木町火災でドアが開くように変わった
三河島でドアから降りた奴らが跳ねられてドア開けないようになった
なんか事件があるごとにルールが変わっていくだけ >>153
その使い方したからホームドアと合わなくなった >>153
少なくとも乗客の命より勝手にこしらえたルールを優先して仕事をするのがこの連中のようだな
彼らのすることは万事そういう発想のもと行われていると認識しといた方が良い いや、火事の場合は開けろよ
火災の時に閉じ込められたり出口が狭いと被害が広がるのは防災の基本じゃねえか >>1
全車両に前天井からと後ろ天井からのカメラ設置がデフォになりそうな予感 火事で焼け死んでるけどルールなので死んでもらいますねーってか
ならおまえもしねや京王 >>146
電鉄会社の知能指数は朝鮮人と変わらん
緊急時は車掌の言う事を聞く必要はない
https://i.imgur.com/h9CLujz.jpg >
「正確な調査をしているところだが、特急は本来通過予定なので、いったん手前に止まって、所定の位置までゆっくりと動き出して止めるというやり方だそう。
(事件では)止まるべき位置でないところで非常用ドアコックが操作されていたことから、
車両の機能上、列車を動かすことができなかった。
また、車両ドアとホームドアの位置がずれていたことから、当初は転落のリスクなどを考慮して開扉操作は行わなかったという報告を受けている」
というわけで非常ドアコック勝手に操作したバカが悪い そりゃ電車の外で非常事態なら開けないだろうが、中で非常事態なんだから開けろよ。
今回のは開けるか開けないか判断が分かれるボーダーラインじゃないだろ。
明らかに開けなきゃだめだろ。 つーか煙探知機も付けとけ
住宅の天井とかについてる奴
それで感知したら自動で開けられるようにすればよくね？
鉄道会社バカなの？ 一旦手前で停止してから位置合わせしてドアを開けるってちゃんと車内放送で予告しないから非常コック操作されたんだろ 非常時はドア開けてもらわないと困るんだが。
窓なんて腹と胸がつかえて出れないよ。 ボタンがあれば押すアホが一定数居る以上、すぐ押せる車内に非常ボタン設置は無理
回数多すぎて押される度に現場確認なんてできんよ、運転中なんだから
それに非常ボタンおしたら扉開閉できるようにしてしまったら、走行中押されて
扉明けられたらそっちのほうが危ない
まして今はアホなユーチューバーとか押してみたとか動画出してくるだろ
別な解決策を考えるしかないんだよ >>134
下手すりゃ乗務員の人生終わるのに文句言ってもな
文句言う先は国交省と司法 ２０代３０代は臨機応変に対応できないアスペみたいなやつまじで増えたからな >>158
いや、後から出来たホームドアの構造が脱出不可を生み出した。 >>132
それ、電車を装甲車にして乗客乗せないようにしないと防げないw マニュアルとかいうけどさ乗務員が通常操作で開かなかったからその先の対応を思い付かなかっただけだと思うよ 乗客が焼死するより規則違反で上司に怒られる方が怖いってか >>166
祖国へ帰ろう
な？
>>171
いや
単にバカが
「非常用コックは何らかの事情で途中停車して、
列車内にいることに危険がある」ときに使うものとわかってなくて、
開けたら即座に開くと思ってた >>173
常磐線に既にあるぞ
お前が妄想してるような問題は起きてない
見苦しい言い訳はやめろ 車内が広すぎて状況が分からずに臨機応変に正しい判断が出来ないだろうから難しいわな 乗客が線路に降りて運行に支障出るのが嫌だったんだろ？ 地下鉄はトンネル内走行が基本だから横からは出にくい
先頭と最後尾の面から脱出口を開くと階段が下まで伸びる構造だ
ただ、第三軌条集電もあるし、暗いし、みだりに降りるべきでもない >>6
小太りのハゲだけで押されるから
毎日止まるぞ 無理だよなぁ。鞄に下敷きのようなものを入れるとか
刃物ぐらいだったらある程度確率を下げることはできるけど、オイルまかれて火なんてつけられた
火なんてｗ >>184
しかし、マニュアル通りにやらずに逆に大惨事になったらそれはそれでその駅員全責任がくるんやぞ 今の機材コストなら車両にカメラつけて車掌室でリアルタイムで見られるようにするなんて安いもんじゃないの？ >>190
というか開けるスイッチを押せば運転手の責任でしょ？
犯罪者が殺したのなら自分のせいじゃないもん！会社のきまりに従っただけだもん！！ができちまうんだw >>175
文句を言うというか信用しなくなるだけ
あっちは乗客の命よりマニュアルや保身が大切みたいだからな >>190
無誘導でトンネル内に逃げ込まれたらローラー作戦終わるまで動かせないからな トップダウン型の社会が日本。上から指示を仰ぐんじゃなくて自分でかんがえろ。日本の教育どうなってんだよ。 >>190
痴漢から逃げるのに非常ドアコックあけたり、
電車が停止してて会社に行きたくて開けたバカもいたから。
線路を位置把握できない支障物が歩くとか無駄でしかない >>72
火事だとわかっていなかったから今回の対応になったんだが
アスペすぎるだろお前 これまで線路に出て悲劇が起きてるから仕方無い
そうやって磨かれてきたのだ 結局さ、自爆テロされたら逃げようがないってことなんだと思うよ
犯人自ら逃げ場なんて考えてないんだもん 乗務員だけに責任取らせるわけにいかないしな。
カメラと連絡網をしっかりとしたほうがいいよな。そうすれば適切な判断はしてくれるんだろうしさ。 >>203
だから煙感知器付けとけって言ってんだよバカ 飛び降り防止のホームドアが、逆に邪魔になるとは
皮肉なものだな、内側から倒れるように設計できないもんかな
ハンドルロックとかで( 一一) 車掌・運転士がどのタイミングでどう認知したかにもよると思うんだが
今回のなんて火が燃えてるんだから煙とか視認できなかったの？
燃えてたら扉開ける一択だと思うんだが 韓国の地下鉄火災はそれで200名近く亡くなった
ガソリンまかれて放火され火の車のまま走り続けて一酸化炭素にやられた >>72
仮に火事だと知らなかったとしてもそれ自体途方もなく問題だよね
つまり大火災が起きて焼き殺されそうになってもわかりましぇ〜んってことじゃん？ >>206
火災と爆弾系は少なくともそうだよな・・・
大概にしてもらいたいわ。 >>201
駅員が自分で考えた結果、マニュアルにしたがったんだとしたらその決断も尊重しろよ >>16
1分1秒でも早く脱出しなきゃならん時に非常用コック開けて外に出ようとするなってそりゃ無茶でしょ
犯人が車両をそこまで移動しなかったのは結果論であって、本気を出せばたとえ少し離れた車両でもものの20秒もありゃ到達するんだぞ
そんな状態でなんのアナウンスもない中悠長に車両の位置調整を待てるわけないだろ >>6
メーカー毎にキャンセルの方法が違ったりして、マニアが一覧表作ったりするんだよね。
警棒の所持が法的に問題になるってのが厄介だよな。複数人で警棒持って威嚇したら、ナイフだけなら被害は減らせると思う。
ライターオイルには無力だけど、火をつけようとしたら叩き落とすとかライターに火を付ける動きを邪魔するとかはできそう。
あと、防刃手袋とかＴシャツは売ってるけど防刃靴下はほぼ見かけない。
あればブラックジャック作れるのに。
中に常備してる懐中電灯と六角レンチセットとドライバーとミニモンキーレンチとペンチとニップル回し入れればそれなりの威力はあるかと。 >>201
ベストを尽くしたら罪に問われる仕組みの問題でしかないんだよ >>27
急病人がいて駅間で非常ボタンを押し停車したために、かえって時間がかかったことがあった。 ドアを開けないが正解だね
もし犯人が逃走したら収拾がつかないでしょ
もしこれがエボラウイルスをばら撒くテロだったら絶対閉じ込めとくよね 大川小の児童は教師を無視して山に逃げていれば助かったろう >>198
じゃ、おまえみたいな不審者は乗せないって仕組みにしよう
駅員が見でキモっやらかしそうと思ったら乗車拒否
で、車内に入ってしまったら非常用ドアコックを開けて走行中に捨てる システムや技術でなんとか出来そうな問題と対策に限界があるテロや無差別殺傷ごっちゃに議論するから… 結果的に刺されたのが一人だけで死者はいないから車掌はお咎めなしだけど、
これが次々と刺しながら追ってくるタイプの犯人だったり、
ガソリンまいて火つけられてドアが開かなくて多数の死傷者が出てたら、
批判されていただろうな
韓国の地下鉄でガソリンまかれた事件では、車掌がドア開けなかったのと、
窓が少ししか開かない仕組みの車両たった事で死者が200人近く出た
助かったのは、たまたま乗り合わせていた地下鉄職員が非常用ドアコックでドアを開けて退避した車両に居た人のみ >>213
だから乗客判断で脱出できる仕組みが必要なんだよな
非常時に駅員の判断なんて待ってられない >>220
自分が客の立場になることを想定してなくて笑う >>216
じゃ時速60kmで走行してる電車のドアコックから放り投げてもらえならいいねら コレからの日常
無差別テロだらけ
選んだのは国民
ありがとう
自民党ww >>39
地下鉄サリンという一大テロが起こった歴史があるのに何一つそういう凶悪犯罪を想定してないのはだめでしょ 何かの本で、インドで火が付いたまま走っている電車の話が載っていたけど
下手すればこれになったのか？ >>226
もし乗客の判断で脱出できるようになっててそれで乗客が逃げ出した結果、
別の要因で乗客に多数被害がでたらそれはそれでその装置をつけてた鉄道会社が叩かれるんだよ
どうやったって叩くようなやつがいるから結局自主性に任せるってことができなくなる >>226
それで一部だけ逃げて他が壊滅した際に責任取るならいいんじゃね どのような事態にも対応できるようにするには、
車掌に免責を与えるしかないよ。
車掌が危険と判断し、ドアを開けた場合は乗客が転落して怪我をしようが死のうが一切責任は負わない。
そうすりゃあどんな事態でも動ける。
そうじゃないから誰だって開けないよ。
責任は負いたくない。 >>53
近所に住んでるからその事故のことは知ってるけど、
自分もそれ思った。
線路に逃げて別の電車に跳ねられて160人死亡した事故。 >>233
じゃあ逃げ遅れて死んだら鉄道会社は責任とんのかよ？ 大昔は先頭と後方の2人しか乗ってないなんてことは無く
車掌がいっぱい乗り込んでたんだよね
連結車両数が物凄く多いのに2人だけで対応するのって厳しいでしょ
人を増やすのは現実的じゃないからカメラつけなよ >>222
やたら語ってるけどまるで駅員サイドであるかのような語り口だ
もしかして非番か何かすか？w >>231
凶悪犯罪を想定してたとしても、犯人が自分がまきこまれることを躊躇せず
サリンをまいたり放火したりしたらそれ防げるか？
鉄道も飛行機並みの手荷物検査するようにするか？ どうせ後出しで批判する奴いるから今のままで良いよ。 犯人がいる車両だけ切り離せれば理想だけど
それができれば、苦労はないわな( ｀ー´)ノ >>237
ほら、どっちにしても責任とらせるやん
じゃあお前がどうしたらよかったのか考えてみろよ 「あの世に直通アクセス！是非、京王線をご利用下さい！」 >>129
火災まで認識してたかはわからないが、
車掌のとこまで行って「何か液体のようなものをまいて、刃物を振り回している人がいる」
という状況をきちんと伝えたという乗客がインタビュー受けてたので、
少なくとも刃物を持って暴れてる奴がいる事は理解してたはず 昔から鉄道はフェールセーフで、何かあったら止まれ
が大原則だったんだけど、昭和40年代後半にあった北陸トンネル急行火災事故で
長大トンネル内に停止して車両がぼうぼうと燃えて犠牲者多数が出てからは
とにかくトンネル内は止まるな、トンネルを出てから止めろが原則になった。
地下鉄はどうかというと、ほぼほぼトンネルだから、ひとまず駅まで走れが
お約束だな。青函トンネルは全長52Km。両方の出口付近に赤外線ミサイル追尾
装置と同様の赤外線利用温度検知器があって、火災を検知したら吉岡（北海道側）
竜飛（本州側）の「定点」で停車させてスプリンクラーで消火する。
旅客を降ろして地上まで登れる避難路も作られている。 >>145
今でも全車両にあるんだけど、あれは走行中に開けるものではない フルスクリーンのホームドアは即刻撤去したほうがいいわ
あれ怖すぎる >>244
だから乗客判断で脱出できるようにしろよ
それで死んだら乗客の責任でいいけど、脱出手段がなかったらどう考えても鉄道会社の責任だろ >>249
修羅の国はロケットランチャーで
反撃されるから、無理げー( 一一) 小田急のときも客が車掌に向けて怒ってた
ドア開けろって >>228
そんな状況ならそもそも客もコック開けて脱出しようとはしないだろう 走行中の電車でレイプされる時代だもんね。やばいね。 >>251
それは無理だよ 乗客判断だから知りませんとはいえないのが鉄道会社の辛いところだ >>216
それでも走行中にドアを開けてはいけないんだよ それを理解しないと 韓国の電車火災、恐ろしいな
運転士がドアを閉めたまま逃走
客200人が閉じ込められて焼死 昔の鉄道事故で線路に脱出した乗客に別の列車が突っ込んで大勢亡くなったことが背景にあるのかもね。 >>258
だからその原則だけじゃ対応しきれない場合があるとなったからこんだけ騒がれてるんでしょう？ >>256
閉めとくよりはマシだろうが
だから鉄道会社はアホだって言われるんだよ
つーか、今副都心線乗ってるけどドア開閉ボタン付いてるぞ
なんでこれが京王線に付いてないのか 車掌の一人や二人に数百人の責任を負わすのは間違い
何人かのまともな通報者の言う事を信じて一旦停止し扉を開ける事をマイクで何度も告知
降りる際には電車が来てない事を確認し速やかに線路から離れる様に何度もマイクで説明する
後は自己責任を法律で守ってやれ >>263
原則も何も、基本中の基本
走行中にドアコックを扱うのは絶対ダメ 小田急の件があったからなあ
想定してませんでしたは通じないかなと思う あと他の路線が事故で緊急停止した時なんかも2，3時間閉じ込められてる時があるよね？
あれなんかも30分以上かかりそうなときは乗客開放するとかしたらいいんだよ
急いでる人だけじゃなくて、閉所恐怖症とかパニック障害とかうんこ漏れそう障害とかいろんな人がいるんだから 窓の開く車両だったから酷いことにならなかったけど
新幹線とか特急みたいに開かない車両の場合、この対応で間違ってないのか検証されるべきだな 車輌内で火が出て犯人が切りつけてる最中に、線路に出たら危ない？
とはならんよなw >>1
現場の乗務員は概ね規定通りに行動したわけで、今回の問題点は車両走行中のテロ対策が不十分だった点だろう。
似たような事件は過去にも発生していたのに、対応できる体制になっていなかったわけだよ。 1車両に数人の警備員配置するしかないな
コスト的にできるか？( ｀ー´)ノ 鶴見とか三河島の国鉄事件の教訓で線路に降りて避難が禁忌なんだよな？
こういうののために列車防護無線が誕生して運用されてるけど、それでも二次事故のリスクは
懸念されてるのか？当該列車がすぐに防護無線を発報して周辺列車は即緊急ブレーキで停車の徹底
でも避難中の大量の乗客を対向列車がはねてしまうような惨状は防げないのか？
素人目戦ではよほどタイミングが悪くない限りで、二次事故は回避できると思うが。 >>139
さすがに隅に追い詰められてたら反撃すると思うよ。
ただガソリンばらまいて火つけられたら逃げ場なくなる。
ホームドアの弱点がこういう形で露呈するとはなぁ。 >>273
線路に出て対向列車に轢かれる、という可能性が否定できないからなぁ。
この場合は即死だしね。 セウォル号も落ち着いてその場に待機して下さいなんて指示を真に受けてみんな死亡
欧米人なら自分で判断しそう >>268
だからその体制で不都合が生じたから非常時の場合ドアを開けるよう指示したってのがこのニュースソースでしょ？ 何が問題だったんだよ？
逃げ遅れて死んだ奴いねえだろ
バカバカしい >>272
謂わばきれいな走る檻だからね
少し前暴れたのいたけど本気でやればほっとくだけで大量殺戮が簡単にできちまう 緊急事態のときに閉じ込めってパニック引き起こすからな >>256
あくまで鉄道会社の判断で開ける。
そしてその判断に対して免責を与える方向しかない。
車掌の権限アップと引き換えに厳しい国家資格を設ける。
定期的なメンタルチェックやら、思想信条調査付きになるから相当なコスト増だけど。
やるならそれくらいしないと。
でもそこまでいくと結局車掌を一人増やす方が良いってなるね。 >>111
それなら監視カメラをつけて常時監視しろ。
サボるな。 >>212
火災報知器の誤報が相次いでいたんで指令センターがシカトした。
指令センターがマスコンキー抜いて逃げるよう運転士に指事したんでドアが閉まったままになった。
運転士も避難の手伝いはしたけど火災の報告をしばらくしなかった。
火災発生時のマニュアルがなかったので対応策が取れなかった。
ドア開ける非常コックはあったけど、使用法がどこにも書いてなかった(なので多分コックの存在も知られてなかった)。
ホームの排煙設備がおそまつだった。
これだけ重なってれば大量に死ぬ。
大邸のはペットボトルにガソリンだから、ライターオイル5リットル近くとどっちが危険かわからんけど。
あと難燃性素材使ってなかった。日本もこの事件以降、車両の耐火対策を強化した。 電車に跳ねられる危険を回避するために焼死させてたんじゃ意味ねーのよ >>67
外国ではカメラや手荷物検査をする国もある
日本もやってやれないことはないと思うんだがな 金はあるんだから警備員を巡回させとけばいいんじゃね 線路に降りるような状況なら開けないで正解なんだろうけど
今回は駅に着いても開けなかったからなあ
車掌から状況の連絡が行ってなかったんだろうか ホーム側だけドア開けりゃ良いのに何が線路に降りたら〜だよ >>264
ルール決めてるのは国交省
そもそも的が外れてる >>132
過去既に起きてるのになんで想定しないの？
現実見ない人？ そんなどうにかして焼け死んでもらいたいと発狂したところで
ドア壊されたりガラス割られるだけじゃね
しかも焼け死ぬのをヘラヘラみてた駅員ボコすだろうね
頭わるいよな
自分たちは無敵だとでも思ってんのかな >>276
ワンマン運転にするレベルでコストカットしてるのに、1編成に一人でも豪華すぎるなｗ >>98
それもあるが、今世界中でテロが蔓延してるからな
日本だけが世界の潮流から無縁でいられないだけ この板にも鉄道会社の奴っぽい奴らがいるけど、ほんと言い訳ばっかで改善しようとしないよな
それが根本的な問題だよ
鉄道会社がやる気ない、それが一番の問題で、人災だ >>274
サリン事件とか「駅に停車中に毒ガス巻かれて犯人逃走」だったから
走行中に自爆テロで毒ガス巻かれるケースを今まで無視してきたんだろうか
ちょっと想定が甘すぎるって言うか 列車客室内に緊急通報装置は当然として、旅客が勝手に停車までさせるのは
いかがなものか、というのが基本的なスタンスなんだろう
緊急時ドア開閉レバーもわざと見えにくいところに設置されているのも
余計なことはできるだけやってもらいたくないという精神からなんだろうし >>295
やってやれないことはないどころか、そういう鉄道のかなりの数が日本のゼネコンの施工だ。
いかに日本の鉄道会社がクソかという話。 >>265
地上を走る飛行機に近い新幹線はともかく、普通列車でも窓開かなくなってるのはどうかと思う。 原則通りに開けなかったのなら裁判沙汰だな
乗務員の判断次第ではなかったことになるので >>285
どんな非常時でも、列車の走行中にドアを開けましょうとかあり得ない
駅に止まっているときの話と混同してはいけないよ 夫婦にも電車にも三つの坂がございまして、一つ目は上り坂、二つ目は下り坂、三つ目はまさか、清君京子さん末長くお幸せに。 >>309
コロナでもロックダウン一つできない国だからな
危機には弱いんだろ元々 >>300
じゃあ国交相に言えばいいじゃん
言ったけど断られたのか？言ってないじゃんかよ
それがやる気ない無能でアホで間抜けな鉄道会社の怠慢だって言ってんだよ 小学生の遠足じゃないんだから乗客を馬鹿にしすぎだろ
中には警察官や消防隊員の大人も乗ってるかもしれないのに乗客にもお願いしろよ つか、今のマニュアルには不審者がいた場合ってないのかねw
じゃあ、死ぬしかないなw 要するに、乗客は脱出できる窓の位置を確認しておけということだな。
新幹線乗るの止めるかｗ 今回、もし犯人がガソリンを車内にまいて火をつけていたら
乗客は逃げられなくて悲惨なことになったんだろうな >>310
実際いたずらが多かったみたいだしね。
新幹線でやる奴も出たから新幹線ではドアコックの蓋を開けただけで警報が鳴って乗務員が飛んでくる。 >>283
対向列車がいなかったら開けない理由がないからな
だからこれからは開けるんだとさ 対策としては
田舎に転職して車で通勤するか
都心に勤めるなら電車を使わなくてもいい都心に住むか
好きな方を選べ >>1
そりゃそうだ
開けたら開けたでなんで開けた？とか言われるし
何やってもネットですぐ文句言われる世の中
クソだろ >>321
ガソリンだったら列車が止まる前にもう終わってるだろうな… 連結部分でどんくさい白いおばさんがもたついて大行列
そして転んだ頃
大行列の最後尾を座席に座って冷静に見ていたご夫婦が証言してましたね
あの時犯人は追いていた
追いついているのに刺さずオイルを最後尾の人達に撒いていた
まとめて火だるましようとしたけど失敗したんですかねぇ
ご夫婦は静かに座席に座っていたおかげで
犯人の視界には入らなかったようで撒いてる隙をついて反対方向へ逃げて無事だったんですよね
70歳の少し危機管理の心得がある人も横に隠れて難を逃れた1人
集団で固まるとこの手の犯人はそこしか目に入らないようですね 服部は全然ダメなヘタレテロリストごっこだったからこれで済んだけど
腹が据わってるメッタ刺し火つけまくり殺人鬼だったら扉開けなかった責任めっちゃ言われてるだろうな今
しかしほんとヘタレすぎだな服部
犯行の様子がこいつの人生を物語ってる
まあこんな殺人に最適な環境で誰も死んでないのはよかったんだが >>314
走行中に開けろって言ってるんじゃなくて
停止してるのにいつまでも開けなかった（ホームドアとわずかにズレてるから）
っていうしょうもない理由で開けて無い事を言われてるんだよ ちないに当該事件の現場は地下区間なんだろ？
それでは二次事故の可能性があるからドアを開放はするべきではないな！
乗客が絶対に対向線路内に侵入しないように徹底して特殊部隊並みに端を一列になって
避難してくれればいいが、今の民度でそんなことは無理だからなｗ >>190
線路に降りた人を100%確認するまで走らせられないぞ。
ユーみたいなのが、「いつまで止まってるんだ」って騒いで収拾つかなくなるわ。 >>330
このレスの上をたどってくれ
話はそれからだ >>330
安全確認できてないのになぜ開けれると思う？
お前が責任取れよw >>327
その車両はただちに終わるけど
隣の車両の乗客が煙で死ぬかどうかはその後の対応で大きく分かれる >>308
乗客からすればヤバイときに助けてくれないインフラとか糞食らえなんだけどな
そういう最低限の当たり前もわからないからこういうことになる 国交省と鉄道会社は人命より責任逃れを優先してるだけだな
ドア開けて落ちて怪我して責任追求されるのイヤぁああああって
それよりも何人殺されようが悪いのは犯人で対応は間違ってないと言いたいだけ >>333
レス辿ってもおまえが的外れに「走行中に」「走行中に」と繰り返してるだけじゃん
お前だけ前提が違う >>314
どういう前提で話してるのかしらないけど今回の事件の前提で話してるよね？
駅に到着してるのな中々ドアがあかず、悠長に位置調整するのを待っていれば命の危険がある状態でコック操作をしたらドアが開かなくなるってのはまずいと判断したから鉄道会社側も改めますって言ってるのがこのニュースソースだよね？
動いてる時は絶対にあけてはいけないって鉄道会社側もそんなこと言ってないじゃない
君の思い込みでは？ 電車ってザルだもんな、例えば車掌がやられたら
自爆テロになるからな列車( ｀ー´)ノ そら鉄道員なら、お客を線路に降ろすとかは悪夢だよ
よほどの非常時にも出来ればしたくない
今は近隣2キロ四方の全列車を緊急時停止させる装置もあるらしいが
三河島とか、事故で降りてきた乗客多数に隣の線路の電車が高速で
進入して・・・だからなあ >>336
インドかなんかで電車の外側にも乗客が鈴なりになってるのあってろ？
安全もクソもない
日本もそのレベルまで近づいてきたってこと >>336
じゃあ、お前はその場で対処できんのか？
無責任だよなあ 真ん中の車両でキチガイが包丁振り回して放火炎上しているなんて車掌は夢にも思っていなかったんだろうからな、そんな車内が見えない所も車掌の一存に任せなければならないのもいかがな物かと。 >>1
そうそう
開けなくてもいいんだ〜と代わりに理由を述べてやらないと
出火してるのにドア閉めたままにしてたら共犯疑われるレベルだもんな
もっと言い訳してやれよ 今回は結果オーライだったじゃん
犯人は車内に隔離出来たし 北海道新幹線の青函トンネル走行時はどうすんの？
爆破テロとかやられたらどうすんの？
どいつもこいつも危機感ねーんだよ！馬鹿じゃねーか？ だからさ、個人の人権に関わる様な非難の権利よりも、鉄道法的な社内ルールが優先されてたんだろ？間違ってるからすぐ辞めろよ >>346
大丈夫だよ、16のレスからたどって読んでから言ってくれ >>1
間違いなく逆側の電車に轢かれて死ぬ人多数だろうからね
車内の火事や事件の程度にもよるけど、それがいい
少なくとも運転士にトラウマは生まれない とりあえずリアルタイム監視できる監視カメラと火災報知器つけろよ
「保守的」という言葉がバカの代名詞になってるな >>291
そして線路脇の火災現場に車両を横付けしたw >>336
助けてくれないというか、こっちに行動の選択肢がなくて運転士に全部握られてるってことやね
そりゃ「緊急時で自分の行動を縛るな」って言われても仕方ない 本物のプロのテロリストが電車占拠して
人質になる可能性もあるからな
空港と違って駅はザル( ｀ー´)ノ >>349
人権というか、人命だからな
それすらも無視して良いと
なぜなら電車に乗ってるからと
そういう理屈になるよな 車両が広ければ少しは生存率上がるかもしれないけど難しいよな >>355
あれは踏切の非常停止で止められたからな
動けたら問題で止められ、動けないと問題で文句を言われた >>1
だいたい事件性のないトラブルにしても
トイレもない、立ってる客も多数の通勤電車に
4時間とか平気で閉じ込めるし
ちょっと感覚がおかしいよ 現場判断で柔軟な対応とか一番難しいんだよな
対応を任された奴は責任問題になるのを嫌がるし
柔軟な対応のマニュアル作ろうとしたら要因だらけでフローが膨大になるし >>225
地下鉄って線路に通電してるから大量に感電死しそうだな >>359
じゃあ日本が衰退してそのレベルまで戻りつつあるんだろう >>328
隙をつき横をすり抜けて反対側に逃げられたと話してたね。歳いってるから仕方がないし何撒いてるかわからないから仕方がないが、後ろに回り込んだら迷わずタックルかバックドロップだろと思った。 走行中じゃねーよ
今回止まった後もずっと開けてないだろ
警察到着してもまだ閉まってたぞ
開ける気がないんだよ こんなのは当たり前でしょ。
火災なら延焼の可能性あるし、事件なら二次被害や逃走の可能性ある。
監視カメラでもないと詳細把握できないから、当時の判断は何も間違っていないよ。
結果だけ見て批判するのは安直だ。 京王線側の対応が正しい。
ホームドアが無ければいいだけ。即廃止しろ！ やっぱ防犯カメラの設置を義務にしたほうがいいわ
痴漢や痴漢冤罪防止にもなるだろ 今朝、該当列車の車掌の名前聞いたけど教えてくれなかった 全ての車両に防犯カメラ取り付けて車掌室でモニター出来るようにしておけば、お望み通りの対応が取れるんじゃないの? >>365
第三軌条から電気を取ってるのは一部だけだよ そういうのは基本線路上にはすぐは下ろせない ドアが開かないと気付いた乗客が窓から脱出し始めたら"車輌から出る"のは結局同じだからな
むしろ窓のほうがもっと危ないw こういう場合の正解はない、6:4を目指すしかないわ( 一一) >>368
今回の件でわかったことは、鉄道会社は乗客の命を優先しないということ
つまり緊急時は自分の判断で動くしかないということだ今回GJだったのは窓から自己判断で逃げた乗客 >>378
コロナだから通常でも窓が開いてるから気付きやすかったんだろうね。 >>376
本当におかしな事態だよな
まるで共犯で閉じ込めて殺そうとしたかのような振舞い、
その後は、しかたない、窓から出るなら許してやる、怪我してくれないかな
まるでこんな風だな 窓から逃げた客の対応が良かったな
おそらくいい反応した人が一人いたんだろう
ウロウロしてたら、犯人を刺激してた可能性があるからね( 一一) 原則だからー…言い訳
非常ボタンは誤操作がー…言い訳
走行中に勝手に開けたらー…言い訳
国交相がー…言い訳
本当に鉄道会社って言い訳ばっかだよな
だから無能なアホだって言われるんだよ >>369
むしろ開けないほうが良かったというほうが結果論じゃない？
もし犯人がタバコなんか吸わずガンガン乗客を襲うタイプだったら脱出に手間取ってる間にすごい死者出たでしょ >>380
そうだね
そこだけは良かった
本当に頼れるのは自分だけってのを心に止めておかないと 水没や放火の時には、
線路に降りてしまう危険があっても
どちらかといえばドアを開けてほしい。
その方がたくさんの人が助かる。 >東海道線救急隊員死傷事故
>★2002年（平成14年）11月6日 19時45分頃（鉄道人身障害事故）
これの影響も大きい。
遠隔処理にあたった指令員がそれまで「最徐行しろ」と言ってたのを勝手に「注意しろ」と言いかえたことで有罪になった。
この事故以来、日本の電車が止まったときの安全確認に擁する時間がそれまでの倍になった。 GTAアタックか、犯人は足腰弱いおっさんだなw
軽く轢かれただけでヨタってるし。 今回は駅のホームについてただろ？ホームに到着してないなら開けない方がいいけどさ 昭和26年の桜木町事故が列車火災で死者106人
作業ミスで垂れ下がった架線に触れた列車が火災
高架上であり消火作業が遅れ、窓からも出られない構造になっていたこと、
隣の車両にも逃げられずに取り残された多数の乗客が焼死する。
この事件を契機にドアコック（非常時 乗降扉開閉用圧縮空気解放弁）の
設置が法令で義務付けられる ドア開けない理由って三河島事故のトラウマのせいだっけ >>1
火災は想定してなかったのか？
焼いてから出す想定？ いくらマニュアルに従ったとは言ってるが、車内があんな事になっていたとは夢にも思っていなかったんだろ?それとも知っていたけどマニュアルに従わないと駄目だから一酸化炭素中毒か丸焼きにしたほうが良いと思ったの? 走行中だから開けられない？
じゃあ止まってるんだから開けろよ
警察到着後もキチガイみたいにずーっと締めてたよなw 鉄道会社に期待しても無駄だから、電車に乗るときは窓を割るためのハンマーとか持っていけ
自動車用のやつがあるだろ？ 飛行機みたいな身体検査始まったら嫌だなぁ
新幹線ならわからなくもないけど、隣駅に行くのに身体検査とか通勤で身体検査とかマジでめんどくさい サリンをはじめとする数多の教訓が古くからあっても、客を閉鎖空間で殺す日本の鉄道
温いテロリストが多いからまだ死者が出てないけど、ガチ殺人鬼が出たら何十年もの対策怠慢で鉄道社長と国交省幹部は切腹モノだろ >>386
悲惨さだと安治川口のガソリンカー転覆事故も相当。 あの位置でドアを開けたところでうまく外に脱出できた人が何人いたかということ。フェンスと電車の隙間通るのはデブやマッチョだと無理。乗り越えるには足場がないので腕力ない人は無理。結局上半分開いた窓から座席に登って出たのが正解だったな。火災が大きかったらやばかったが。 ・少しズレたとはいえ車両の大半はホーム
・多数の非常ボタン発報があるも誰一人応答ない
これで、相当のことが起きていると認識してドア開ける判断をしない運転士も指令も無能すぐる 運賃値上げして、一車両に一人警備員つけろや。
生活コスパも悪くなり、一極集中も解消されて一石二鳥や。 南北線とかで使われてるフルスクリーン型のホームドアって今回みたいな事件を全く想定してないよな >>39
ホームに到着してるのに開けなかったって話なのに 今回のはホームに止まっててちょっとズレただけで開けないってのは衝撃だよな 無敵の人「ありがてえ、これで皆殺しができる。ガソリンぶっかけて乗客を焼き殺せルぜ。ありがとよ、運転士さん」 >>393
大昔の事故だからな
今は全列車停車してるのかすぐ把握できないなんてことはないし
少しは改善してもいいかと 電車のドアは手動で開いたけど、ホームドアが開かなくて
と言う話だと思ってたんだけど
電車のドアもガチガチに開かなかったの？ >>379
それざっと読んだら
下りた乗客轢き殺しただけじゃなくてそもそも脱線で列車同士が衝突してグチャグチャになってる事故やん
下りずに閉じ込められてる状態で待機してても乗客は多数死んでたんじゃないのソレ 宝くじが当たる時があるんだから
キチガイに出会う時もあるだろう 今回ドアを開けなかったのは鉄道会社が無能なアホだったから
それで全て説明できる それより犯人が小田急を参考にしたと言ったように、おそらくまた次の事件は起こる
鉄道会社に期待しても無駄だから、電車に乗る人は常に準備を万端にしておけよ 怪しい人相のやつだけさっさと金属検査しろよ。
イカツイおっさんとか >>399
ドアコックだね。
非常通報ボタンが押されたけど乗客の反応がなくて把握できなかった、となってる。
なので京王の非常通報ボタンは乗務員との会話だけのもの。 >>406
コロナじゃなくて窓締まってたら鉄道会社の対応のせいで犠牲者増えていたんじゃないかねこれ 桜木町事件では乗客はもうどうしようもできなかったのか？ギュウギュウ詰めだったから、
窓や扉を人力でぶち壊すことも叶わなかったのか？
強制収容所でナチスがユダヤ人をすし詰めにした貨車に火をつけて大量に火あぶりの刑にした感じで、
なす術がなかったのか？ >>384
ダメージコントロールの考えで言うと扉開けたときの被害規模が想定できないからNGなんだよ。
そもそも被害状況を把握する術がないんだから、当時いつ、何をすればよかったって言うのか。 >>399
非常ボタンではない
非常ボタンは押されていたが、あれで緊急停止にはならない
今回は非常ドアコックが停止前に扱われてしまって、そのために電車の加速に制限がかかってしまい、電車が本来の停止位置に着く前に止まってしまった >>4
だとしても助かる人が多い方を優先するのは当然
あとは鉄道会社が運行全域で停止するなり措置を取ればいい >>409
ドアとずれてるから、位置直して万全で降ろすか、そのまま開けて降ろすかは悩みどころだよ
コック開けられて動けなくなってからは開けるしかなくねって国交省が飲んだから前進したが >>417
次はガソリンだな。ガソリンなら大量殺戮ができるからな。場所はどこだ？霞ヶ浦駅か？ 全車両監視カメラ必要になってきたな
天井だけじゃなく足元にもな >>368
乗客曰く、停車してからしばらくドアが開くのを大人しく待機していたが、
5分以上経っても何の車内アナウンスもなくドアも開かないので、
非常用ドアコックでドア開けて逃げたとの事 乗客から叩かれないと気づかないなんて呑気過ぎない？
中央から火災警報やら非常警報が行ってるだろ。
桜木町事件や大邱事件での教訓は無視か。 マニュアルにそむいたら始末書ですから、絶対ドア開けませんよ自分、みたいな。 電車内のテロは想定していない、駅内のテロしか訓練していない( 一一) >>409
ドアの位置がズレてたらドアを開けても避難が一気に難しくなる、というのも問題だよね。
もう窓から出るのを通常の取り扱いにしないといけないレベル。 >>422
戦後間もなくて、ボロイ客車で窓に鉄格子のような横桟が入っていて
どうにも出られなかったようだ。今から見たら護送車に乗っているような感じか >>417
まあ、左翼の工作員どもの話をしないと
この話は終わらんのだよ >>402
犯人が外に出て暴れたら無駄に被害者が増える
乗客に諦めてもらうのは正当な判断 >>409
ホームドアがなぁ
手抜きホームドアのロープがあるだけの奴の方が進んでるのかもしれない >>422
窓が3段だったから破壊できなかった。
今のような2段なら当時のガラスだと割って出られた可能性が高い。 >>438
というかウルトラクイズだな( ｀ー´)ノ >>436
ドアコックと非常通報ボタンの区別も付かない人にいわれたくないな >>434
そんな時代だと窓から出入りして無賃乗車する奴が多くて対策としてつけてたんだろうなｗ >>442
初期の記事では非常用ボタンって書かれてたんだよアスペくん
めんどくせぇからNGしとくw ホームドアが手動で開かない仕様だったから
問題なんだよね？
どこのメーカーの奴なのよ ルールを神格化しすぎてる感はあるな
それを守った結果、何がどうなるのかまで考えないと
それこそ今回なんて火災なんだから >>23
フルスクリーンは冷暖房を狙ってのものだと思ってた。 >>423
ダメージコントロールでいうと
隣にホームもあって、非常ボタン発報多数で乗客反応がひとつもない時点でドア開放に決まってんだろ
みんなで仲良くイタズラでもしてると思ったのかよアホが 京浜東北線の新しいやつとか、窓開かないのもあるな
あれだと完全に詰む >>448
有毒ガスで全員死亡してたとしたら開けちゃいかんやろ 電車の先頭と最後方から、飛行機の脱出用シューターみたいな物が出て逃げられるようにはならないのかな。
複数の犯人じゃ無い限りは、犯人と逆に逃げれば必ず逃げられる。 >>443
駅に入る時点で切符がいるから関係ないかな。
単純な資材不足。ガラスがあまり無いしすぐ割れるしで「ならガラス部分を小さくしよう」となっちゃった。 ドア開けて犯人でてきてやりだしたらどうすんの？
落ちる話ばかりで草 鶴見脱線事故を
引き合いに？
５０余年前から
変わらん脳？ 車掌に責任はないよ、個人の責任じゃなくて
想定外を想定してなかった組織の問題
次頑張ろう( 一一) なんか雪で2日くらい閉じ込められたニュース見てから、何かこんな下らない話だと思ってたけどね 混乱して落ちて団子になって死者が出るかもしれないし正解はないわな 乗車率230%でドアに押し潰されている時に、飛田給辺りで90kmで走行中にドアが開いたら外に放り出されて即死だろうな。 非常用ドアコックを操作したら非常ブレーキがかかる仕様にしてるのが悪いんだろ
何が常識だよ 乗客判断で好きにさせろって言う変なこと言う奴は論外だけど、本当に対策するなら全車両にカメラ設置と緊急時に即対応できる司令室の設置と人員配置が必要。
そして資格保持者が判断したらその判断に対して一定の免責を与えないと動けない。
車両にも車掌を増配置する必要がある。
相当なコスト増だけど乗客がそれに対して負担増を受け入れるかどうか。 日ごろの駅停車でも普通にドア位置がずれまくるんだから非常コックでずれるのはむしろあたりまえ。
非常コックの場合はその後1ミリも動けなくなるというのも、「車輪の前にガキがいる場合」を想定すれば必要不可欠w
どうすりゃいいのかねこれ。 >>449
全車完了したか知らんが改造進めたでしょ？
空調が止まるような車内閉じ込め起きたとき大変なことなってから
窓開くようにしてる >>446
守らなかったらどうなるか教育されてるのに求めてもどうにもならんよ >>344
火災までは知らなかったけど、刃物を振り回している奴がいる事は乗客が直接伝えに来たので知ってた >>409
そんなん日常的にやってるだろ、ずれて開かないので停車位置の調整。 >>433
本来なら、ホームドアの内側も歩けて、ホームドアのロック解除も出来るから、ホームでズレてもドアが開けばホームドアから出られる
あるいは同じ塞がっても基本的には窓よりドアの方が退避が楽
窓の方が出やすいやつのみわざわざ窓を使えばイイ、窓が開くならな >>289
思想信条ってなんだ？
就職や仕事に関する待遇で
思想信条で厚遇や冷遇をしてはいけないのは当たり前なんだが
池沼でつかwwww >>464
ドアを開けたらその刃物男が外に出ちゃうじゃん 乗降用扉の開閉は圧縮空気（電気モーターによる場合もある）で行われていて
閉状態の場合は勝手に開放しないよう、常に圧縮空気で抑えている
緊急時に手動で乗降扉を開けたい場合は、この圧縮空気を放出する弁を開放して
圧縮空気を抜くことによって、扉の手動開放が可能となる
走行中にいじってはダメだよ
停車して窓から逃げていた車両でも、この弁の存在を知っている人がいたら
操作してドアを開けられたようだ >>462
209だっけか。開かないのは
あれでも逃げ出せるレベルまで開くよう改造してたっけか スプリンクラーの設置義務化ぐらいかな
刃物は逃げるしかない＼(^o^)／ >>466
今回は停車前にドアコックが操作されてそのドア調整ができなかったという話。 >>461
非常ドアが開けば、落ちてる人がいるかも知れない運転
だから動かせないと言うのはむしろ当たり前だね 非常通報が複数押されていたら通話が出来なくても非常事態が発生したと認識する
って今更なのも抜けてるなあ >>462
人が通れるほど開いてるの見たことないけど開くのあれ？ >>425
助かる人が多いのを優先ならドア開けてはダメだな >>437
バカは理解出来ない様だ 犯人がそのつもりなら窓から出る
>>450
究極のバカかよw >>471
今回の事件でも乗り合わせた撮り鉄がコックを開けてたよ
ツイッターに「コック開けた」と、現場の写真と汚れた手の写真を載せてた >>465
今回は犯人が1人刺して火をつけたら賢者モードななって起動停止したから被害者が少なかった
これが、身体が動き続けるまで殺す！とかガソリン被って自爆！とかのガチ勢だったら窓から逃げる前に相当やられてたぞ 大多数の安全のためには少数を犠牲にしようの精神なのかもな >>482
でも、ホームドアが開かなくてあんまり意味が無かったんだよね 人が窓から出てくるの始めて見たけど
結構スルスルとみんな脱出してたな( 一一) >>468
高い権限を与えるのに思想信条チェックしないで出来るわけがないだろ。
警察公安自衛官航空機パイロット、当たり前にチェックしてる。
テロリストを野放しでこれらの仕事で働かせるのか？ >>483
だからドアを開けちゃだめなんだってば
被害者が無駄に増えるだけ >>485
最初に開けたやつが被害をでかくした共犯 >>477
どこまで開くのか試したことないが、換気用だから、むしろ人は出られないようにしてるかもな >>6
やっぱりカメラは要る
抑止力と事件事故の検証と対策の材料となる。それといつ何が起こるか分からない緊張感と警戒は常に持つべき、刃物、棒は対策可能だが、ガスと爆発物はどうにもならんけどね 事件が連続して起きるということは、狙いやすいんだな
電車内は( 一一) >>489
鉄オタだからもう喜々としてここぞとばかりに張り切って思いっきりコックを開けた感じだったw >>425
当然ではないからトロッコ問題ってのがあるんだよ >>492
狙いやすいというかアホが真似しやすいんだろう
サラダ油、硫酸と続いてるから年末にむけてまだ増えそう >>491
無敵の人には無意味だな。無敵ガソリンにあったとき、お前らは死ぬ。 南北線だったらフルスクリーンだから
窓やドアが開いてもホームドアが開かなきゃ意味ないよね
アレ、手動で開けられるようにならないの？ >>494
あの答え知らないのか
もしポイントを操作したら殺人
何もしなければ単なる事故や こんなん対策のしようもないだろ
無理に対策してデメリットが上回ったら意味ないし 駅間に止まったらやはり閉鎖なの？
単線とか屋外でも？ >>495
次はスペードかキングか
なんてことだ・・・( 一一) >>501
線路に通電してるから、降りるなら自己責任じゃね？ >>488
なら、これから刃物持ったやつが電車で殺しまくったり、ガソリンで炎上してる際には
「お客様、当車両は残念ながら住民の安全のために完全に封鎖いたします。ご理解ください。ご武運を」
とか放送させろよ、アホか
>>497
当然のことながらホームドアは内側(線路側)から開く
車両とホームドアの間も歩けるだけのスペースがある事になってる
スペースに関しては無理目なところも多いが >>495
世の中暗いし、類似犯は増えるかもね
航空機の持ち物チェックと違って鉄道はフリーなんだし
まぁ、911では空港チェックもザルだったことが証明されているが
守りようがないから、結局はニート子どおじが大勝利か >>501
どこに止まろうが事件が終わるまでは閉鎖すべきやろ
無駄に被害を拡大させてはいけない 昔、北海道のトンネル内で火災が発生し
車掌が頑なにドアを開けなかった
業を煮やした客の若者がドアを開けて乗客を開放、あの時車掌の指示を聞いていた車両に留まった者は確か亡くなった気がする >>65
この避難を知ってから、次に事件を起こすヤツは先頭か最後尾から犯行を始めるで、地下でも事件じこがあれば車両扉全開放が正しいのではないのか 非常通報装置押して応答しなかった乗客はなんだったんや
押して即行で隣に逃げたんかな >>497
知られてないだけで、フルスクリーンのホームドアも、非常用開閉ボタンは存在するらしい
線路側についてるのかホーム側についてるのかわからんが >>497
知られてないだけで、フルスクリーンのホームドアも、非常用開閉ボタンは存在するらしい
線路側についてるのかホーム側についてるのかわからんが >>498
だから運転手が何もしないのも当たり前なんだよね
犯人が斬りつけたり燃やしたりして死んでも犯人のせいで終わり
でもドア開けて線路に落ちて怪我したりしたら運転手や鉄道会社のせいになる こういう時の判断に責任を問うのを止めないと保守的になるしかないわな 電車の両端の乗ってた場合逃げ場が無くなるから危険だとは思った。 >>509
これは自己責任やで
踏切で何人轢き殺そうが鉄道側は悪くないぞ >>504
24の毒ガス撒かれた時のCTUみたいだな >>4
昔の話で現代なら非常コック開けたらATSと連動して周囲の列車は止まるんじゃないの？ 中にいたら危ないから外へ逃げようとしてるのに
外に逃げたそこで他の電車が来たら危ないって言われてもほぼ１００％の人が外へ逃げるのを選択するわな
すぐに線路外に行きゃいいだけなんだからさ >>510
たぶん逃げたんだと思うけどな
現場にいて悠長に車掌と話をするのは無理だろう 今回は結果オーライ、窓から逃げた人のナイス判断
次頑張ろう、二度目はないぞ)震え声( ｀ー´)ノ >>519
外の人の迷惑を考えなさいよ
犯人が出てきたらどうすんの >>507
北海道の特急トンネル火災も、花巻空港だったかの旅客機火災事故でも
お客がとっさの判断で脱出して全員生還できたが、乗務員が動くなと言っていたから
指示に従っていたら惨事になっていたと言われている >>515
少なくとも福知山線の脱線事故以来前方車両には絶対乗らないと決めてる >>496
自殺覚悟のアタックなら
防ぐ手立てはないなぁ
空港並みの手荷物検査でも
しない限り 今の日本だと、これらの事件は始まりに過ぎないだろうね
恐ろしいのは池沼ではなく一般人が狂い始めているということ。 ドア開けなかった車掌はクビになるのかな？
世間から叩かれて自殺しなきゃいいけど 消せない程の火事→電車止める→扉開けて逃げる→馬鹿でも解る
これを原則に議論してくれ >>521
あれは「信号を見てすぐ非常停止すれば間に合った」と言う論法だが
どうなったんだっけ >>528
2000年以降の新自由主義路線が
破壊してくれたからな氷河期の人生を >>496
そう、無敵モードのガソリン撒きは必死やろな、可燃性ガスやガソリン等の検知機や対策はこれから必要 >>526
線路に通電してるで
大地と同電位なので感電しないだけ みんな好き勝手言って非難するけど、京王の「逃げるな。勇敢に立ち向かえ!」ポリシーは素晴らしいと思うよ! >>529
客の圧力に屈せずドアを開けなかったので、社内で表彰されるだろう >>535
被害の拡大を防ぎ、犯人逮捕にも貢献した英雄やろ
表彰もんや 火が出てるのに開けないとか小学生からやり直したほうがいいんじゃね？ >>1
非常時「扉を開けない」のが原則だった鉄道の写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
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丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 昭和時代は
右側ドア開く駅で間違って左ドアが開いてうわー！！！ってことたまにあった >>539
でも、京王では逃げずに一括した勇気あるご老人が
刺されたんだろう そもそも駅に電車止めてしばらく時間あったっぽいけど、その間車掌って何してたの？どういう気持ちで何眺めてたのか知りたいわ >>1
非常時「扉を開けない」のが原則だった鉄道の写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
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。。。。。 火災や刃物を持ってる凶悪犯がいるのにドアを開けないって酷いな
逃げられないじゃないか >>545
今でも稀にあるよ。
たまに鉄道会社のHPにお詫びが載る。 >>541
被害も少なく、迅速に犯人逮捕出来たのは犯人が少しやったら賢者モードになったからだけだぞ
加藤みたいな奴とか、ガソリン使う奴、ジハード系のガチ勢なら電車が封鎖された事でもっと大量に死んでた
>>547
「開けちゃダメだ開けちゃダメだ開けちゃダメだ開けちゃダメだ…」 なにも考えてないんでしょ。記者会見をみてると危機管理マニュアルもなく現場に判断を丸投げしてるようだねし ドア開かないなと待っていたら逆のドアが開くことはたまにある＼(^o^)／ >>547
運転指令センターの運転指令からの命令待ちしていたんでないかい
緊急通報装置と、名前は立派だが単なる各車両のインターフォンが多数鳴りっぱなしで
車掌は1人なんだから、対応できるわけがない
運転士は運転士で指示が無ければ何もできないんだろうし >>536
サラダ油もそうだが犯人の計画が稚拙なおかげで被害最小限になってるだけなんだよな >>350
命の危機だし、飛び降りできそうな速度になったら、ドア開けて逃げるだろ、、、
停まるの待って刺されるのかね？ これさあ
犯人が二人以上居て複数車両を同時に火の海にしてたらどうだったの？
それでも開けないつもり？
だとしたらスゲーナ
運転士と車掌は自分たちだけはパッと逃げられるわけでしょ
なんだかスケッティーノ船長とかセウォル号の船長たち思い出すね >>550
今でもあるのかｗ
ドアにもたれてて急にあくのめっちゃ怖いんだよな >>549
翌日のワイドショーでは鉄道ジャーナリストが口々に「正しい判断でした」とコメントしていた。 >>555
前例がないから運転士と指令でグダってただと
>>561
なら最初からそうやって放送して完全に封鎖しろよアホが >>557
電車は意外と高いからなぁ。そっちの方が危ない。
貫通ドアを複数で抑え込むのが一番かも。 動画みるにパニックになってたら
ドアを開けなかったのは正解だと思うよ
ただ、あれがガソリンだったら
ドア開けなかったら、焼け死んでたり
煙で一酸化中毒の可能性あったと思う
完全な対策なんて無理なんだよね >>561
乗客が窓から逃げてるのに犯人は外に出れないんだ >>558
乗客だけが亡くなるよりも、炎が駅構内に拡がって被害が増えるほうがヤバいやろ >>559
ドアはいつでも開く可能性あるしドアにもたれかかってるやつはアホだと思ってる >>547
乗客によると、ずっとマイク持って誰かと話していたそうだ
指令所？ 例えば駅間のホームない場所で緊急停車してドア開けて逃げると非常線間に合わず直ぐ来た対向列車に轢かれる可能性もある
どこかのホームに着いて外に出れるに越した事はないがもし真のキチガイがいてキチガイも外に出る事によって更に被害が広がる可能性もある 結果論だな、数十人焼死してたら多分言っていること変わってた
想定外を想定しないと素早い対応は難しい( 一一) >>547
TBS系の乗客のインタビューでは車掌は対応をどうするか電話してたらしい、全く状況が分からんかったんやろな、原則扉は開けてはいけないのが間違いやったしな >>558
この犯人とは関係ないけど、同じ電車にカッター振り回して奇声あげてた女もいたって過去スレで見た
誰も怪我させてないからか触れられてないけど 都市生活は住んでる人間の善意で成り立っているってだけ
宅間の学校襲撃だってまさかそんな凶悪な
キチガイは居ないと思うから成功した
それ以降警備が厳しくなってやるヤツはおらんから
電車が狙われてる
対策が施されたら他が狙われるだけだろう >>444
16の書き込みを正しく理解できていない人の捨て台詞にしか思えないが、NGにしてくれるのはむしろありがたい
永遠にさようなら 駅の非常停止ボタンなら、一帯止まるでしょ。
山手線ホームで押されて京浜東北とまる、みたいなの。
全方向。
それと同様に一帯とまったら、降りても死亡事故には鳴りにくいのでは？
もしそうなら、システムが進歩してるけど非常時対応が昔のままということかね？
もちろん、押した瞬間全部止まるわけじゃないから、何秒かは待たせる必要があるかもしれないけど。
そのあと運行再開がむずかしいけどね。
一人残さず問題無い事確認して、が大変。 まあでもこのレアケースに対応しろってのは夏子なみの要望だからなあ 扉の締め切りで乗客がみっちり
そこにライターオイル撒いて火を点ければ大惨事
それを想像し恐ろしくなった犯人が煙草休憩して逮捕
鉄道会社の神経戦勝利だな 京アニの事件みたいにガソリン撒いて火付ける奴が電車の中に現れたらロースト人間が大量完成するな >>564
結果的に窓から逃げてる時点でドア開放のほうがマシだろうが
窓の方が便利という話もあるが、それならそれでドアと窓、選択肢が多い方が良いという話でしかない
>>568
そう、状況もわからないし前例もないし厳密にはマニュアル外の状況だから運転士と指令でグダってただと 緊急通報装置は、各車両ごとにあるけど単なるインターフォンだからね
使用の想定は
客「あのーお客さんで腹痛の人がいるんですけど」
車掌「分かりました。次の駅で緊急停車します」
程度だろう
刃物を振り回して、油のようなモノを撒いて火をつけ夜討ちしてますっ！
とかは多分想定していない >>583
押されたら非常ブレーキで止まるという対応になってる会社もあるよ。 >>568
どこかの記事で司令とドアを開けてもいいか相談してたって情報 >>339
駅に到着する前に扱われたから、電車が所定の位置にいけなかったし、その後も電車を動かせなくなってしまったんだよ
走行中にドアを開けてはいけないのは当たり前だ なぜそれが分からないんだよ >>532
電車の運転士が様子見で減速しなかったから業務上過失致死傷と業務上過失往来危険で送検てのが３ヶ月前か
まだ結果出てないな >>583
停止まで踏み込んでいるのは、立派なのか疑問なのか 非常停止時、最後尾がホームにかかっていることが確認され限り、扉を開けないのは鉄則。
過去には安全防護措置を取らずに乗客が線路に降りて撥ねられた事例もある。 >>338
だーかーらー、止まる前に非常用ドアコックを使ったのがいけなかったんだよ よく記事を読めよ 危険は外にありという発想だったんだな
だから降ろさないのが常識と
でも実際のところ車内が一番危ないわな >>569
これが答えだよな
車掌室に火付けられたら電車止めて扉開けて逃げる
扉開けないという選択肢は無い 良い子の皆さんは、緊急コックは完全に停車してから引きましょう 電車が止まる前に非常ドアコックがあつかわれなければ、標準位置に電車が止まり、ドアも開けられていただろう
そこは本当に悲しいことだった >>597
車掌室には鍵をかけられるから
鍵かけて犯人を客室に閉じ込める >>599
少しズレただけで指令とグダって扉一つ開けれない無能な 実際に車両火災やテロが発生した時には、乗客は想定を超える行動が起きる。
ビル火災の時に高所から飛び降りるのは有名な話。
鉄道会社はそれを踏まえた上で対策を講じなければならない。最善策は、テロを未然に防ぐこと。 >>599
非常コックが操作されなければ、下高井戸まで走ってた可能性もあるからなんとも >>597
某国の場合だと、車掌や運転士が逃げる場合は客室はドアを閉じたまま
というのがお約束らしい ハロウィーンが利用されたり、映画の悪役モチーフにされるとというのも、結局は社会が敵意のターゲットだから、というだけ。
もともと危うさがあるとおもってた過度な人混みに行かない、といったくらいしか自衛策もない。 >>582
いや、ドア開けてたら
人が殺到してケガ人増えてたと思うよ
実際、過去にもそういう例があるし
パニックの時は、皆冷静な行動が出来ないからね
あれ、窓だから一人一人脱出だったので
逆にパニックが落ち着いたじゃないかな？
動画みると誘導してたひとは偉いって思うわ
でも、ドア開けてたら
それも出来なかったじゃないかな？ >>606
その通りなんだが、果たして郊外から都心に通勤しなくていいやつがどれほどいるのかと
…とかいってる場合じゃないのかもな
都心に通勤するなら都心に住むしかないのかも
そしたら自転車通勤できる 対向車両とか他の車両は緊急停止で全部止まるんじゃないのか今は。すれ違う寸前とかじゃない限り万一線路に降りても轢かれることはないだろ、ましてやトンネル途中とかじゃなく駅構内なんだから。 非常事態だけど非常ボタン押すなとかwww
アクロバット擁護にも無理があるよ？ 路面電車も他の自動車に轢かれると危ないので走り続けます >>606
電車でいったら、今回の車両は「人混みじゃない」方に分類されるだろ
実際、犯人は満車の路線は断念したっぽいし
>>607
窓に殺到しないならドアにも殺到しないだろ 国会ドローンみたいに上級の国民に基本関係無い
奴隷トロッコの問題だし後手後手後手後手の放置だろなww
青葉でもろくに規制なんて無いんだから下級の扱いなんてわかるやろ？w 日本の鉄道の安全対策が紋切り型・直近事象だけを見た応急処置型になりがちなのは労組がそうやるからなんだよな。
自分らがやっといて、「経営者が責任を取らない！」つって泣くんだわ。 >>607
ドアより小さい窓に人が殺到してもケガ人出てないんだからドアならなおさら無事じゃね >>610
非常ボタンはどんどん押していい
それでブレーキはかからない 普通非常時は扉を開けるんじゃないの？
火事で焼き殺しにするの？
殺人鬼にみなごろしにさせるの？ >>602
司令「なぬう、停止位置が1ｍズレていてホーム柵とドア開口部が合わないだと？
日勤だな」
車掌「冗談言っている場合じゃないっす。油を撒いていて火が見えますっ！」 大都市圏の公共交通機関には危険物探知犬がいてもいいんじゃないかな、ホームで電車待ちの時にうろちょろしたりさ、と、思ったけど可燃物ガソリン等を仕事等で扱っている人は毎回引っかかるな、、 >>600
アホの子か？
お前の理論だとお前の車は鍵が閉められるから火付けられる事は無いのか？ >>620
被害が車外に拡大するよりはその方がマシ 非常ボタンて通話ボタンでしょ？ インターホンとかATMにある受話器と同じ。 >>620
多分、それなら全て犯人が悪いで丸く収まるが、ドアを開けてひとりでも怪我人がでたら（多くが助かっても）鉄道会社の責任になるから
ってことらしい 東京の満員電車は痴漢だらけだけど、捕まえる人は少ないもんな 秋葉原の事件くらいから、なんとなく怖くなったね
ネットとはさほど関係ないのかな
最近にしては珍しいのか？ 非常通報のボタンを押したら運転手と会話して伝えるの知らなかった
確かに何が起きてるかわからんわな >>628
そりゃ痴漢が痴漢を捕まえるわけないだろ 根本的な対策は電車（公共交通機関）に乗らない
しかないんだろうなあ
テレワーク推奨か >>628
埼京線の乗客は通勤客よりも痴漢の方が多いからや >>630
運転士は基本的に運転に専念しているから
通話先は車掌さんだろう >>608
リモートワークできる業種なのに解除とともにリモート終了になったとこも多いから、引き続き政府にリモートワーク推奨してもらうのも手かな 電車は炎や煙の感知器付いてないのか。車内モニタもない？ >>620
それで反対側の列車に轢かれた例があるから、基本的には電車が完全に止まらない限りドアを開けてはいけない。
今回も、安全上の理由でドアを開けない判断にしたのではないか。 >>1
単純に車掌が無能なだけ
複数非常鳴動装置が鳴って多数の乗客が詰めかけてるのに何が起きてるかわからないから何もしないとか
こんなやつ車掌どころか人間としても失格じゃん >>608
お祭り騒ぎを、犯行の隠れ蓑にしたり、人が集まって目的果たしやすいと考えたりする思考はあるのかもね。
人混みでも、危険性に差があるといいんだけど。 サリン事件があったのにテロ想定の対策をしていないということ？ >>630
想定は「お腹痛いって倒れ込んでいる人がいますー」「はーい、分かりましたー」
みたいなやり取りであって
「本部、ただいま敵襲！ただいま敵襲！敵の猛攻に耐えられません！至急爆撃要請と救助を乞う！繰り返す。敵の…うわあああああああ！」
みたいなのは想定外w >>639
何が起きてるかわからないなら下手に行動しないほうがいいだろ
現場の勝手な行動が大災害引き起こすことだってあるんだから >>604
自称鉄道に詳しいコックマンがインターホンに答えてれば済んでた話
インターホンガン無視でコック引いたからこのザマ 開けた方が危険だったから鉄道側の判断は正しかった言うなら
人が通れる大きさの窓の開閉可能な構造は超危険だから改善せんといかんね >>566
自分や自分の愛する家族が乗ってたとしてもそう言えるなら御立派ですね
あなた「開けろォー開けろォー！」叫んでそうですが 犯罪する人に真っ当な対処法を考えても無駄な気がするけどどうなの？ どこまでも執拗に追いかけて動き回る犯人だったとしたら扉開けた方がいいのかな
たらればでしかないけど難しい判断だよね 休日の中央線で荻窪出た直後に倒れた人いて「非常ボタン押して停めて」って言う
人いたから「中野まで行った方がいい」と叫んだことある鉄ヲタ >>594
走行中に非常コックに触れるのが駄目なので、フタに錠をしていればよい、停止してから非常コックのフタ解錠状態となる、ってのは駄目かな いくつかボタン用意しておいて、
超緊急
緊急
とか段階わけて、それで対応変えるとかは？
伝わるところだけ、多少ましになるくらいか。 >>643
車掌が車内の状況を把握できないシステムは問題だと思う >>649
そりゃ冷静だ
駅以外で止まると厄介すぎて時間も掛るしね
たぶん、それを車掌さんが判断したいんだろうね >>617
窓っていう非日常の手段だから落ち着いた
連結部はタックルで詰まってたから、半端な開きのドアなら殺人タックルになってたろうよ >>646
京王線のような危険な路線にはそもそも近づかない 動いている電車で一方向に逃げ惑う映像は、ちょっと衝撃だった
降りる時のもだけど >>637
この駅はホームに電車が走るのかよww
>>656
ジョーカーが刃物で人刺してて車両から火の手が上がってて、ドアが開いても目の前はホームドアの壁、も十分非日常だろうが、アホかwww >>649
まあ、そのまま中野で下ろしてもいいし、非常ボタンで車掌に伝えてもいい
どうせ非常停止はしないんだから >>641
もう忘れてるんだよ
この国は喉元すぎたら熱さを忘れる
「憂時や災害や犯罪を憂慮想定したら何も出来ない」などと偉い政治家が言う国ですから
地震は起きない想定で活断層上の原発も動かしますし将来薬害は起こらない想定でワクチンも子供にも打ちまくる国ですから
テロなど起こらない想定でしょう
今年に入って鉄道テロこれで三件目のはずだけどね
増えてますね
ちょっと前に新幹線に火を放ったオッサンも居ましたよね 非常時って言ったって色々有り得るんだから1括りにするのは...
何が起きたのかいち早く把握して共有できないポンコツシステムなのがね 扉開けたら本人が降りてきて暴れて余計に死者が出る可能性あるから難しいな >>649
その走ってる電車から119番するのはどうかね？
次の駅で降ろすからよろしく、と
で、ついでに鉄道会社にもよろしく、と
119番も想定がいろいろあるだろうけど >>608
神奈川のド田舎から東京まで2時間掛けて通勤してたけど、さすがに嫌になって横浜で転職先探した
資格取ったりしたら苦労はしたが何とか関内のオフィスに転職することが出来た
給料は下がったけど今の方が幸せ >>653
ドアが開かない時用だからな
開くなら使う必要はない >>664
何かあっても車内の人だけが生贄になればすむからな >>644
殺人鬼がすぐ後ろまで迫ってるのに、呑気に立ち止まって話すか？
実際、布田駅辺りでコックを引いたから次の国領で停車になったんで、何が起きてるのかわからなければ、通常の停車駅の下高井戸まで走ってた そもそもジョーカーが悪い。
ジョーカーを出さないように警備強化するのが理想だが、通勤電車では厳しいか。
最低でも、火気の持ち込みは禁止にしなければならない。 扉は開かないということが知れ渡ったからますますテロの標的にされそうだな
複数箇所でガソリン使いつつ火を放つだとか
ネオむぎ茶みたいにガチで刺しまくり殺しまくろうとする奴なら刺しまくり斬りつけまくってくるだろうし
殺傷能力ありの改造モデルガンとか怖いぞ
ずっと閉じ込められたままなら数十人は死ぬかもな
この国はテロ対策マニュアルとか無いから本当に怖いよ >>670
実効性ある禁止ってできる？
ライターオイル、とうに禁止されてるし 役所の締め付けが厳しすぎて身動きできなくなってる
開けたら開けたで文句言ってくるし 既に知ってる人も多いだろうが
この事件は全てが仕組まれたヤラセ >>671
耐火スーツ着込んでガソリンで爆発させながら刃物でトドメ刺すみたいな奴が現れたら終わりだな >>641
ほんまソレ、原則の
【扉を開けない】がどうも納得いかない。 自分の携帯電話スマホで車掌としゃべれれば違う？
映像撮ってる人ならできそうだし
なんなら映像も送れるようにしたら？ さすがに車両の設計時に、世に不満を持ったジョーカーが暴れて火をつけた場合
までは想定しておるまいな 次はフルスクリーンの南北線か、混雑率高い東西線か、富裕層が多い東横線か、駅間が長い埼京線か >>637
今回の事例に限れば駅の構造が通過線無しの1面2線島式ホームなんで
仮にホーム逆側の扉開放したとしても対向車両のことはあんまり
気にしないでも良いというか、ホーム端から先に客がはみ出ないように
誘導すればいいだけだし
まあ降車時に転落とかの事故の可能性はあるし、窓から逃げさせるのと
どっちが良かったかなんて素人じゃ何も言えないけどさ >非常時｢扉を開けない｣のが鉄道の原則
嘘でしょ、マジかよ 地下鉄サリンとか踏まえても扉開けないのけ、 まあサリンも車内の人だけ死ねば
駅構内に居た人や駅職員、警察消防の２次被害は防げたでしょうけど。 そういえばこの事件のあと、他の駅だが鉄道警察が怪しいリュック男呼び止めて荷物検査してたわ
たとえ無実の人であっても、警戒してるアピールなるからどんどん増やして欲しい >>675
まあ、そうなんだけど
すり抜けもあるし
しいていえば、今回は東急は厳しそうだから京王に、ってことだね
だから、ポーズだけでもすれば自社の路線では置きにくくなる
よそで、というだけだろうけど 今は窓が完全に開かない電車も多いんだって？
ガソリン撒かれて窓が開かない、ドアも開けないなら完全アウトだな ✖線路上に降りてしまう可能性があると危ない
○線路上に降りてしまう可能性があると鉄道会社が面倒くさい
緊急時はさっさと扉開放して逃してしまったほうが安全に決まっている 似非ジョーカーのゴミ犯罪よりも京王電鉄の対応の方が大問題
こいつら本気でヤバいと思う
2度と京王線には乗らない 明大前で乗り換えなのに読書に夢中で降りそびれて調布まで行ったことが何度かあるなぁ じゃあ都心の短区間なら安全かってーと地下鉄サリン事件みたいなこともあるしなあ
日本の安全対策の根本思想はかわらなそうだし、基本的にはできる限り電車に乗らないしかないのかねえ >>158
桜木町事故でドアを開けて外に出て避難しないと？
三河島事故で非常時に外に出るのは危険だと
最近では車両内に閉じ込められる
これからどうなるか？ 窓から逃げるのに足場代わりにホームドアがあって良かったってことかね？
無きゃ頭から出ようとして焦ってそのまま頭からホームにドン！の人もいたと思う >>684
ホームの停止位置にきちんと止まってれば開けてたと思うよ
止まらなかったので、これまでのルールでは開けるに開けられなかった 京王線沿線には絶対に住むな
今回の犯人が出所したらまた同じ事を同じ路線でやるぞ
住んでる人は今のうちに引っ越しとけ >>688
諦めて自分が盾になるか他人を盾にするくらいだろうね 三河島事故のひき肉騒動があるし客が独断で開けちゃ行けない場面もあるで ドア開けるのが正しいだろ
火災事故のときはっきりわかっただろ 動画見て思ったけど京王線て非常時開放レバーないの？？ >>697
前回小田急で今回京王線だろ？
それからすると次は違う路線で事件が起こりそう 駅間で故障停車を想定して、新幹線の場合は隣の線路に救援列車を止めて
ドアとドアの間を簡易な橋で結んで乗客を移動する訓練なんかもやっているが
暴漢が刃物を振り回して、車両に放火となると、対応は無理だろう
落ち着いた場面でも危険が伴うのだから >>701
いや、それ使っちゃったからホームドアと位置合わせられなくなったって話でしょ
>>1は >>700
京アニのときに屋上の鍵を閉めてたのは正しかったのかって話にもつながるよね
防犯上必要だっていうならそりゃそうなんだが やる気あるヤツだったらみんな閉じ込められたまま死ぬのか
こえー >>665
高架上で次の駅までは数分
複々線の快速線なんで後続と下りも近い
停止ボタンと叫ばれたらその場で自動停止なのか車掌と一端やりとりあるのか
区別できない…とか色々 クマ除けの唐辛子スプレーを持っていたほうが良いな
痴漢対策にもなる 三河島事件のように線路に降りて跳ね飛ばされたり高架から転落したりして大惨事になるのと比較してどっちがマシか？
という問題だからね。 いや開けろよ落ちて怪我してもほぼ死なないけど燃やされたら死んじまうだろ >>705
窓から出てたから非常時のレバー電車側のドア開けたらいいのにと思ったんだけど>>1は車掌が全扉は開けなかったって話かと... >>708
非常ドアコックが扱われると、運転士は電車を加速できなくなる
今回は、電車がまだ停止位置に止まる前に乗客が非常ドアコックを扱ったので、電車はそれ以上加速できなくなってしまって、上り勾配だったこともあって停止位置の少し前で電車が止まってしまい、そこから動かせなくなった これが敗因 >>594
今どきの車両は非常用コック開けても停車しないと開かなくない？ウチの地域の地下鉄はそうなってたはずだけど。せめて停車してから使用するとか注意書き無いとこれからも間違える人も多いと思う >>711
あれは屋外の風下でないと自分もやられる諸刃の剣らしいね。 >>709
非常(ジョーカーが大量殺人してる)時は開けないんだろ >>35
ドアが開いても前がホームドアで塞がれているのに、
人殺到で隙間に落ちて踏まれて大惨事だっただろうな
窓から出てホームドア乗り越えて逃げたのは最良の選択 鉄道会社が責任回避するから開扉しないってことかｗｗｗ
嫌なこと分かっちゃたなー。蒸し焼き、徒手格闘、とか難儀だわーーーｗ >>706
大体、どのビルでも屋上は鍵がかかってるだろ。デパートみたいなところは知らんけど。 >>715
それ前からいってるが、非常停止コックが操作されなかったら電車は普通に明大前まで走ってた
コックが操作されたから停車をせざるを得なかっただけ
そこまでの非常時という認識はなかったし、あったとしても司令に相談して許可をとらなきゃ国領には止められない こういう犯罪は即射殺もしくは即死刑って決めとけばいいんだよ
凶悪犯罪に甘すぎなんだよ・・ >>717
今はオシャレな見た目のスプレーになってるけど、考えたら怖いな。昔、クマよけスプレーで
自爆した人の記事を見た事があるけど、悲惨だったわ。 乗務員は窓から逃げる乗客見てどう思ったんかな？おまえら車内に戻れやとか思ってたん？ 停止する前にドアコック開けちゃったから
停止位置調整できなくてドアも開けられなかったんじゃね
>>1の報道が少しおかしいんだと思う 日本人、体ショボいからね〜
あんな、ショボいのともたたかえねーのかよ
軍人になれとはいわないけど、米軍の入隊テストぐらいの基礎体力ぐらいつくったほうがいいぞ
デブと鶏ガラばっかで、気合いと根性であらがってるけど、自分が弱いって理解してないからw それと今回国領駅への緊急停車から何から、最初から最後まで一切放送なかったらしい
それはさすがにパニックを誘発するだけだろ >>719
今回のジョーカーはあんまやる気なしだったからな
大量に刃物持ち込んで刺し殺していく完璧主義だと
窓からちまちま出てたらみんな死んでる >>728
あの状況ではね
窓から出た客がホーム柵の可動部の上に乗ったままだったから
簡単にホーム柵を開けることも出来なかったようだ >>728
ぁ窓からの乗降は大変危険ですぅ。他の方のご迷惑になりますのでおやめくださぁい
て感じじゃね？ 窓から脱出した人は生き延びるタイプ
遺伝子の性質だよ
それが危機だと認識する遺伝子がアクティブだった
地主階級は多少退化している
フィジカルはまあ育ち方次第かな >>734
そういう放送すらなかったんだから、いかに人命軽視かってことだな
停車駅を変えられなくても、規定でドアを開けられなくても、車内アナウンスして情報を与えたり、落ち着かせたりすることはできたと思う
一回も放送なかったらしい >>731
車内に可燃性の液体に火をつけて刃物を振り回してる男がいますがホームドアとズレて停車しているので扉は開きませんのでそのまま座席でお待ち下さいってアナウンスするべきだよなw >>18
そういうのって発生した後だから言えるんだよね
自殺願望者がハーフの柵を飛び越えて自殺すればなぜフルタイプの柵にしなかった？ってことになるし、ホームでのトラブルで誰がが柵の上から落とされたとか車両に物を投げつけるとかの犯罪が起きたってハーフタイプじゃなければ…って言われる
ゆりかもめは開業してからずっとフルタイプのガードだったけど、そこでニュースになるような大きな問題はほとんど無かっただろうとか 三井ダイレクト安心センター東京4やら1
安形、尾関、樋坂、真和総合法律事務所池田
裁判記録から。
https://ameblo.jp/mitsuidirect/
安心センター東京第4樋坂が引き起こしたトラブルだが ひき継いだ
尾関が酷いわ。東京第4から今は東京第1。無傷だと現場で確認されてたのに損傷ありとの不正保険金請求に対し
実地検査もせず、写真も明らかに違う車両の写真でさっさも支払おうとしたんだよな。詐欺だという数えきれない指摘に関わらず。詐欺師は加古川市尾上町の漆原。反社？保険金詐欺で解雇されることがないのは反社だけだろ。
とんでもないDQNプラス詐欺の合作。安形がシニアマネージャーとはね。三井ダイレクト低レベル恐るべし。
真和総合法律事務所の池田も懲戒請求適格。どれだけ悪事を、働いたのかわからんからな。 セオウルの場合は、助かるにはフェリーが大傾斜する前に避難口近くまで
行っていなければならなかったのだが、危機の中でそこまで予知能力を
発揮できる人は少ないだろうし >>715
非常装置類は必ずしも最良の判断で使われるという保証などなくて、客観的にはかえってダメなことがあるのを考慮できてない。
運行責任者があえて意図してコントロールする余地を完全に潰しているのが致命的な敗因だな。
非常スイッチ類の設計者が間抜け
ということね。
バスでそんなスイッチを設置して、高速のカーブの途中なんかで強制停車させられたら危険極まりないのと同じだな。 阪神淡路震災の証言をちゃんと聞いて
復習していた人は東日本震災でも公園や空き地に逃げて助かってる
IKEAのテーブルは圧死から守ってくれない とりえず，緊急時には駅員乗務員の指示に従えと言うだけの対策だったからな。
いまだに，駅員乗務員の指示待ちにさせようっていうのがオカシイ。
緊急時の基本的な方針や脱出経路を掲示したり啓蒙したりするべき。
せめて，飛行機搭乗時の安全案内動画のような身の護り方の予備指導・広報ぐ
らいしろ。
駅員乗務員は情報を正しく把握しているわけではないし，万能ではない。
まずは，自分で身を護る，居合わせたみんなで安全を図るという方向に変更しろよ。
地下鉄サリンテロで神谷町駅に居合わせたから鉄道員には不信感があって悪いがな。
駅員は乗客が外に出ようとするのを，当初，留めようとしていたからな。 運転・操縦を著しく損なうようなスイッチ類は客室内に設置すべきではないな >>719
ホームについてるから良いけど、途中だったら転落骨折や転落死者続出の危険大だな。 むしろこの事件って被害者1人だし
非常事態にうまく対応したよな、乗客が 三井ダイレクト安心センター東京4やら1
安形、尾関、樋坂、真和総合法律事務所池田
裁判記録から。
https://ameblo.jp/mitsuidirect/
安心センター東京第4樋坂が引き起こしたトラブルだが ひき継いだ
尾関が酷いわ。東京第4から今は東京第1。無傷だと現場で確認されてたのに損傷ありとの不正保険金請求に対し
実地検査もせず、写真も明らかに違う車両の写真でさっさも支払おうとしたんだよな。詐欺だという数えきれない指摘に関わらず。詐欺師は加古川市尾上町の漆原。反社？保険金詐欺で解雇されることがないのは反社だけだろ。
とんでもないDQNプラス詐欺の合作。安形がシニアマネージャーとはね。三井ダイレクト低レベル恐るべし。 >>720
究極の選択で、線路に闇雲に飛び降りる奴が続出するのとどっちがマシか？
一概に言えんぞ。 これガソリンだったら数百人死んでてもおかしくなかったよねドア開けてても死んだかもしれないけど >>741
いろいろ難しいところはあるんだろうとしか言えないな
まあ小難しい制御が増えるな >>747
あの状況でケガ人が出なかったのは良かった マス・メディアはパニック回避と統治を最優先するから千人の死傷者は二の次になる
現場の10人各自の意識として生き延びたいと思うなら
とにかく政府が建てるバリケードさえも蹴破って
安全地帯へ全速力で向かうに限る >>747
ジョーカーがヘタレだっただけだろ
本物の無敵の人だったらホームで待ってる人は車内の斬撃を見れたはず >>724
車掌や運行管理部門が車内監視カメラでチェックすりゃ分かったはずだが、まさか今時車内監視カメラがないなんて間抜けなことはないよね？ >>747
犯人か一人刺してからタバコふかすような奴だったのも不幸中の幸い
これがガンガン刺し進んでいくタイプだったら死者が出てた >>736
不確かな情報でパニック回避とか、事故の責任回避で開扉しない方針があるらしいからね
とにかくその場の判断で生き残れということだよね
普段から緊急避難とか自己防衛の頭を準備しとかないと判断が遅れそうだよ >>725
正当防衛というのはそういう場合のためにあるんだが、放火しようとしてるときにどう防衛するっての？ ヘタレジョーカーは本当は殺る気は無かったろ
あれ使ったりあのタイミングだったりしたら複数人死んでた いや駅に付いてるんだから
扉あけたって大丈夫だろ
バカか？？ 最悪の事態を想定して対応しなければならないのにね
車掌も運転士も平和ボケで怒りすら覚えるレベル >>751
その制御に電気が要るだと、そもそもつけた理由に逆行する罠 >>749
開扉した場合の責任を気にしてるようだけど、
どーせ開けなかったことによる損害についても補償するつもりないでしょ？
何も責任を負う覚悟がないならせめて乗客の選択肢を増やせよと >>760
サラダ油の人もそうだけど
完全にブチ切れては居ないんだよ
自分で事件起こしつつ最低限の被害にしようと自分でストッパー掛けている >>760
逃げる客と反対方向の車両に戻ってタバコ吸ってたしね
ぜんぜん刺した客以外は襲ってない
そもそもガラガラの日曜夜の上り電車でやってるのがヘタレすぎ >>749
焼け死ぬか刺し殺される方がマシってこと？
しかも今回は駅に着いてるし >>714
その状態で開けていいよって国交省が言ったからやっと免責の見込みが立っただけで、あの時点で開けて誰か怪我してたら業務上過失傷害 >>671
起こるだろうね
社会変えたきゃテロ起こすのが一番だからな
実際、秋葉原の大量殺人が派遣法改正まで話を進めたわけだし
特に氷河期世代によるテロが増えそう つうかいまだに列車内の監視カメラ無いっておかしいでしょ
もう2021年よ >>768
ああ、犯人によって殺されるのは知らねってことね >>769
氷河期はもう年だから、やるとしたら元気な若い世代だろう 先日伊集院というデブがラジオで犯行後の姿を放映することに意義を唱えていた
理由を聴いていると、やり切った感を見せるのが良くないという
白痴化の極みだ いやいや 火災だとわかった時点で開けろよ
火災で閉じ込めて良いことあるわけないだろ 命に関わるリスクは妥協せず完全を求めるべき
コストの議論をすべきではない
各車両に常時警備員を立たせろ
運転手、車掌はそれぞれ二名乗車
命預かってるんだからこの程度はやれ
ただし料金は上げるな
企業努力でなんとかしろ >>768
これからはダチョウ式だよ
「緊急開扉は右下の足元のバルブで可能です。バルブを手前に引いてください。
矢印の位置まで強く引いてください。ドアが開きましたら足元に十分注意し落ち着いて非難してください
なお、安全確認されるまで操作はお待ちください」 >>775
線路に落ちてケガするからダメなんだって >>778
そんなこと言ってる場合か
少しでも脱出口を増やさないと煙に巻かれただけで死ぬだろｗｗｗｗ 難しい問題なだな
でもあれガソリンだったら閉じ込められてみんな死ぬぜ
韓国であったろ >>584
職員をも守っているのではなくマニュアルを守っているだけ
職員を見捨てるとマニュアルぶん投げる可能性があるから なんか車内の奴だけ犠牲になれば被害が最小限で済むとか言ってる奴いるけどそれ映画の見過ぎ
もし今にも燃えそうになってる人を目の前で見てるのにカギ閉めて逃げられない様にしたら立派な殺人だぞ
発砲命令や国が軍に命令する異常事態ならともかく
一般市民の車掌に命の選択する権限なんか無いぞ 動画で、あらかた人が避難したのを確認してから連結ドア閉めてたビニ傘持ってるリーマンがいたけど、
あの時点で既に車内は煙で白くなってた
窓が開かないタイプの車両だったら怖いな >>776
鉄道屋に企業努力求めてもダメさgotoの陳情でニヤニヤしてる
JR各社のトップとか見りゃわかるよ
電車をいかに乗らない生活にするかしかないよ 今回の問題は、8/6に小田急線で同様の事故が起きていたのに3ヶ月弱も経ってもまともな対策ができてなかったことだろ
他にも硫酸ぶっかけ事件もあったのに鉄道会社の怠慢すぎる >>364
そういうのが得意なやつは鉄道屋とか就職しないしなそれに
鉄道屋の職員というものは客に対してほとんど他人事なことが多いからな >>11
そんなキチガイ女はYou Tubeにうpするべき >>789
その通りだわな停電もそうだし鉄道屋は甘やかされすぎだよ
何かトラブルが起きてもほとんど改善しないしホームドアすら
渋る >>771
犯人に立ち向かって死ねってのと話は同じだからな
開けたら社会的に死ぬ >>563
そうやって戦える人間ばかりじゃないと思う。
死にたくない逃げたい、と思う行動に対して理性はきかないのでは。
電車側の仕組みで何とかしてほしいとは思う。 冷静に考えると車掌は客室の状況が分からないわけだからまあしゃあないよね
その後ぼろぼろ這い出てきても、話聞いても、もう客はあちこちから脱出してるだろうから電車動かせない(´・ω・｀) 首都圏に人を押し込んで満員電車に乗せて儲けるっていう
システムを止めるほかないよ首都圏は電車通勤を余儀なくされてるだけで
鉄道なんて安全でも便利でも無いんだよ >>710
指令直通緊急電話があればいい？
119、110番からワンクッションなく 緊急ドアコック操作するともう電車の位置を調整できない
これは予想外だ
まじかよ、、 >>776
むしろ全車両監視カメラ導入、緊急ボタン押されたら遠隔監視員に通報され遠隔カメラの確認できる体制を整えるので良い
人載せると混雑するし1車両1人で見切れない >>793
サイコだなw
どっちがジョーカーかわからん >>308
だってよく考えてみろ停電したって遅延したって火災起こしたって
社畜は電車に乗らないと会社に行けないし帰りも乗らないと帰れない
そういう状況の中で甘やかされてるんだから鉄道屋が自分で考えて対策するわけ無いだろ >>802
結局のところ、ベスト尽くしたら免責にでもならなきゃ柔軟な対応はありえんのよ 返事がないならできないほどやばいって考えるべきで
返事がないから問題ないとか基地外だろ 京王線専用スレを読んできたが、住人は大したことねえわって感じで怖かった 鉄道中心社会をやめたら良いだけなんだよ鉄道は便利でもなければ
安全でもない上に各社解決する気も能力もなくただただ首都圏一極集中に
ぶら下がってるだけなんだから
go toで運賃を税金で負担なんてもってのほかだ完全に胡座かいてるよ >>805
刑事的に免責になっても会社をクビになる模様 社名に旅客を入れてはいるが、その実積み荷扱いだからな
貨物は物言わぬ積み荷だが、旅客はブウブウ言うという点だけが違う
なるべく積み荷は大人しく運ばれてもらいたい
何かあっても、積み荷が勝手に線路に降りるとかはあってはならないんだよ >>556
1人であれだけの大騒ぎができるんだからオウムのように組織的にやったら
そりゃ大事件になるわな ドア開けたら
犯人も出ただろうから
結果的に閉めたままでよかったのでは 対応者常時2名らしいからな
そもそも論客らが自力で脱出した方が早い
次似たようなことあったら専用通話機で報告必須だな
どうせ上との会議で放置時間食らうから、自分らで結局対策練る以外ない >>805
非常時は各自勝手に逃げるが勝ちってことだな
ドア開けて出るようにするわ しかも時間帯か何かによっては2名中1名は学生バイトだってよ？
泣ける >>377
正解はあるよ首都圏一極集中を改めて人口分散させて鉄道社会を
縮小させたらいいだけ鉄道屋とか首都圏一極集中に胡座をかいてるだけの
バカ企業揃いなんだから 通報しながら車掌の応答に無反応って時点で、車掌が出来る事は無いだろ
せいぜいあの混雑の中で現場に自ら確認に行って、そこで改めて運転室か車掌室に移動して対応だわ
全ては通報しっぱなしで放置したアホ客が悪い >>716
車両内で火事が起きてたり刃物で襲われる恐れがある時に注意書きを見て正しく判断するのは難しいだろうねぇ なんかの報道で、車掌はずっと誰かと話してて事が進まなかったと言ってた
その間にも刺されるかも
いざとなれば自分達でやった方がいいよ >>818
せやなお前は車掌が返事してくるの待ちながら殺されてくれ
俺は逃げる >>818
とか鉄道屋の中の人が考えそうなことだ鉄道屋というものは
客のことは他人事だから警察でもいないと駅員も奇声あげてるやつとか
いても見て見ぬ振りだからね >>760
京アニ放火した容疑者は自分も大火傷して寝たきりだからな
ガソリンの危険性は認識してたはず
ワイは普段、特に夜間は車掌の目の届きやすい最後尾に乗ってる
車内トラブルでも対処してもらえやすいし
先頭車で貫通扉もあれば逃げやすいし
JR東日本なんか山手線無人運転の実証実験やってるけど
こういうトラブルあったらどうしようもないな 庶民にとって東京は電車以外の移動手段が実質ゼロなのが問題
自動車の保有は経済的に無理、自転車は危険だしそもそも職場まで遠すぎる、かといってバイクは行った先で置き場所がない…
詰んでいる都市だと思う >>775
足を挫いたり擦りむいたりしたらどうすんだ! >>825
鉄道が便利で安全だからじゃなくて電車に乗らないと会社に行けないから
乗ってるだけだしなよく田舎だと車がないとどこも行けないとかいうが
都心だって別に好き好んで鉄道屋に金を落としてるわけではない >>818
地方路線ならともかくさあ〜すぐそばの地下鉄でオウム事件あったのにどういうことよ 車掌が乗務していてこれだもね
最近はホーム柵完備でワンマン運転になっているケースも多いけど
運転に専念しなければならないし、客からの通報をどうやって受けるのだろう
もはや、鉄道会社に適切な判断を求めても無理じゃないの >>503
それは地下鉄の一部だけだよ。
京王は乗り入れ先の地下鉄線内も含めて線路に電気は通ってない。 >>818
燃えてる中、残って車掌と会話するバカいるか？ >>815
ね。最終的に誰か責任を取るのかもしれないけど死んじまったら何もならないし自分で身を守るしかないわな 乗客からの反応は無いってあるけど運転士や車掌と乗客は対話出来るんだね。
そういう仕組みになってることを乗客は知ってるの？ >>832
身を守りたいなら多少の維持費が掛かろうが免許取って車で移動するべきだと思う
原付とかでもいいけど家族がいるならバイクじゃきついしな >>822
だな
俺様はすぐ車掌に知らせてドアを開けて貰ってヒーローになる
頭が悪すぎるキチガイのお前はずっと開かないドアの前で犯人に殺されても我慢するんだな？
頭悪ーｗｗｗｗｗｗ ホテルの客室運んでるわけじゃあるまいし
各車両の全体が写るカメラつければ良いのに
液晶ディスプレイ？設置できる金があるなら出来るだろうに >>811
客が貨物として振る舞ってるから、あの値段と頻度で輸送出来てたって話でもある もっとガチな犯人だったらどうするのか。2LのPETでガソリン撒けば大惨事だぞ。 とにかくカメラを設置しろっての。
液晶パネル付けるのとコスト大差無いだろ？ >>836
普通に今回の乗客みたいに窓から逃げるだけだけど？
君よく頭悪いって言われるでしょ？ >>833
まあ、そこに書いてあるから、読んでる客は知っているよ >>829
go toキャンペーンの陳情をしたっていうニュースでJR各社のトップが
ニヤニヤヘラヘラしてたけどあれ一つ見てもそう思うね鉄道屋は運営能力ないよ
どんだけ舐めきった運行しても駅ビルをおっ立てたら勝手に人が集まるんだから
そりゃ努力なんてしなーわ >>831
？
現場一箇所にしかないと思ってるのか？
馬鹿はレスするなよ
頭悪いゴミクズが
ドアが開かずずっと同じ場所に留まってる状態を解消する方法を提示してるだけなのに、お前みたいな馬鹿は何を考えてるんだ？
黙っていてもドアは開かない訳なんだが？
実際に発生した事例に対して微塵も参考にしないお前みたいなクズに生きてる価値は無い >>813
>>821
ドアが開かなかったから犯人確保につながった
泥酔で車内で暴れている客がいるとしたら乗務員交代駅まで走らせて
無線で係員を何人も要請して
合図に従ってドアを開け一網打尽でつまみ出したりするもんな >>834
同意だけど、都心通勤に車を使うのって駐車場含めかなりカネがかかるのではないだろうか？ >>840
あれ？アンカズレた>>835だ
>>835すまない回線切ってドアコック捻って首吊ってくる >>835
TBSで車掌のとこまで行って刃物振り回している奴がいるって直に伝えた乗客がインタビュー受けてたけど、
停車してから何分待ってもドア開けてくれなかったとさ >>845
職場によっちゃ車通勤禁止だから、勤め先から見直しだけどな >>845
したらば無理に都心に住まず郊外とかテレワークを求めるとか
とにかく電車通勤と言うイベントを無くしていかないとダメだ
電車の存在そのものがリスクであり無駄だから 鉄道利用者(肉の盾)を閉じ込めといて暴漢から鉄道員が逃げる時間を稼ぐんだろ >>843
同時にあちこちの車両とつながる仕様なのか？
最初に押された所と繋がってて
そこが燃えてたら誰もそこにはいないだろ？って話 鉄道屋とか不動産屋というのは東京一極集中にぶら下がってるだけの
クズなんだよこういう商売で金を掠め取る連中ばかり栄えるから生産性が
上がらないし失われた３０年が終わらないんだよ >>834
レジャーは車で良いけど都内やその周辺に通勤するのに車は無理だな >>850
企業も東京近辺にオフィスを置くことに拘らせず駐車場を用意しやすいところに
設置する方向にさせないとな 駅知らせるのに無駄に液晶つけてるけど
あんなのいらねえから安全方面に使えよ、、、 >>847
コックマンがやらかして動けなくなったから、この状態でドア開けの許可を指令が飲まなきゃ開かんよ >>854
レールを引いて住宅地や団地を造り、ショッピングモールでも稼ぐ
基本的なビジネスモデルであり続けたんだろう
今後は分からんけど >>857
それだけ乗り越しや逆に乗った時の苦情が多いのだろう
電車の不便さの現れだな 金払えば駐車場が浮き出てくるわけじゃないぞ
ないんだよ、諦めろ >>404
もう窓から出た奴らがホームドアの可動部分に足かけてたからじゃないの。
電車のドアを開けたらホームドアも連動して開いちゃうんじゃない？ >>825
バイクもスクーターもちょっと歩道に置いただけで
駐車監視員ミドリムシに駐車違反で切符切られるし
世界でもシェアの高い日本のバイクメーカーも廃れてきた
ドアtoドアならバイクが圧倒的に速い場合が多い >>858
そら簡単に飲めんよな
えーと、俺に籍んんが被らないようにするには・・・と長考15分 >>856
そんなことを霞ヶ浦が許さないからこうなってんだけどな
一極化は菅主導なんよ >>858
コックマンがいなかったら、明大前まで止まらずに大惨事になってたかもしれんのだぞ 車通勤するよりは電車通勤の方がまだまだ圧倒的に安全だろ
交通事故で年間何人死んでると思ってんだよ >>865
なんだよ、アノミマスみたいな間違いしたらアカンで 何かあったら死ぬ覚悟で毎日電車に乗りなさいってことだ。 でも現実、大多数の人は今日も京王線（電車）使って通勤してるんだろ
鉄道会社だけでなく、民衆も企業も危機感ないよなあ >>577
このように実際に事件になることは少なくてもしょっちゅう
小競り合いや怒鳴り合い奇声を発する客などいるからな駅員も
放置してるしな ベルトのバックル利用して車窓を割るスキルは知っておいた方がいいかも 今日も飛ぶ飛ぶ 霞ヶ浦にゃ
でっかい希望の雲が湧く 車両から火が出ても扉を開けず蒸焼きになるのを待つんですね。 大変だ！
無敵の人が車両に放火して刃物を振り回し乗客を襲いまくってるぞ
鉄道会社( 全ドアをロックしますね（´・ω・｀）) 航空機の旅が嫌いなのはなにしろ地上と違って緊急事態の逃げ場が無いからね >>877
霞ヶ浦って戦時中は予科練の本拠地だったらしいねえ 京王線とかホームに警官立ってたな
いつまで続くか知らんけど >>878
生贄の論理からすればそういうことなんだろうなあ 小っさい窓から体をよじって逃げ出す乗客を見て、これはドアを開けた方がいいと考えられんかったんか車掌は！ >>878
いざ開けて近隣車両の奴らが刺されましたとなれば、なぜ開けたんだと掌返すからな >>866
見てたら言うだろう
「こらっ！ 土足でシートに上がるな。汚れるだろう」と >>886
窓から勝手に落ちて怪我しても客のせいだが、ドアあけて怪我したら鉄道会社のせいになるからな >>825
元23区駅から徒歩5分住みだったけど電車なんて全く乗らなかったぞ
会社や日用品なんかは徒歩、ショッピングは車でいいし
休日は郊外までドライブ
電車乗ってる奴はなんだかんだ人混みとか電車が好きなんだと思うよ 都心部の会社や役所の駐車場は来客専用だろう
社員や職員は止められない。付近なら乗用車月極で5万円とかじゃないの 殺人鬼が乗客を襲いまくって火を放ったぞ！！
運転手、全ドアをロックして逃がしませんよ（´・ω・｀） >>820
日本語って日頃、曖昧な表現でも何となく伝わったりするから、全く想定外の状況を的確に伝えたり、聞いて理解したりするには不適切なんだよね
英語は普段から主語や目的語、さらには時制も明確にしないといけないから、初見でも理解しやすい
スレチすまん >>892
それくらい普通にするね
あらゆる意味で普通のリーマンが都心に車通勤するのは無理 俺は隠密だから床下から外に出て、外から回って敵を打つ。 >>893
オソロシス
縄梯子持ち歩きたくなるわw 当時の状況を俯瞰して結果論で責めるのは簡単
現場ではまず、どこで誰が何をしてるかを把握するのが困難てことが頭からスポーンと抜けてるね
最低限の想像力を持とう >>896
うむ、天井に忍ぶと下から槍でズブだからね
床下が良いかもね >>847
つーか、マジで国交省はこの対応で問題なし落ち度はないって言ったんか
ありえんだろ マジでいらねーよこの国交省 >>895
だから最近都心のマンションが高騰してるのか？ >>900
大体は指令に状況を伝えて相談してると思う これで逮捕しろとか言ってもなあ 運転士と一緒にジェイソンステイサムみたいな用心棒を乗せろよ だってこれ、犯人がヘタレじゃなかったらマジ凄まじい被害出てるぞ
逃げ遅れだけで
よかったな 犯人がヘタレで >>839
日本一高速バスの発着が多い新宿駅に出来た新宿バスタが、高速バス利用者のための施設や店ではなく、ただのファッションビルみたいなテナントばかりになるのと本質的に同じ >>897
すぐ忘れちゃうからなｗ
椅子を外して盾にしろとか言ってたのにｗ 今回みたいに窓から脱出しなきゃならない可能性が今後もあるから
悪いこと言わないからデブは痩せとけ
いざって時に肉がつかえて脱出できません！ってなるぞ >>906
ドア開けると犯人も逃げちゃうよね？
ですねー
ならそのままで放置のが良くね？
ですねー
ってなやりとりだったのかもな >>878
韓国の地下鉄でガソリンまかれて200人近く死んだのがそれだな
車掌がマスコン抜いてドア開けずに逃げた
加えて窓が少ししか開かない車両で、非常用ドアコックの存在が周知されてなかった
たまたま居合わせた地下鉄職員が非常用ドアコックでドア開けた車両に乗っていた乗客のみ脱出できた >>911
女はスカートやヒール履かない方がいいな ドア開けて1人死んでも10人救えたらいいじゃんドア開けずに10人死ぬよりそういうことでは? 古くは北陸本線のトンネル火災がそうだった
運行中の車両で火災が発生し運転士が臨機応変な判断でトンネルを出るまで走行させたら国鉄の規則違反で処分された
その後、同様の事態で規則通りトンネル内で止まった急行きたぐにでは多数の焼死者を出すことに なるほど、電車に乗る時は乗降扉解放用圧縮空気逃し弁の操作方法と、旅客機に乗る時は
非常用脱出シューターの操作方法を覚えておくことは必須知識になるな ほんと結果論乱舞だな
状況をすべてモニターで把握できるシミュレーションゲームやってんじゃねえんだぞ ドアコックを操作したやつを死刑にすべき
自分の利益のために皆を危険にした
昔なら一家一門切腹して罪を償わなければならない案件 >>916
そのアテが外れたら開けたやつが詰め腹な
開けるか？ >>845
ロンドンで働いた事あるけど、人材募集の条件で会社寄与の車（リースカー）のランクや駐車場用意などもちゃんと明記してあったな
係長クラスでVWポロ、課長クラスでアウディA4、部長クラスでアウディA5といった感じ（実際には英フォードとかヴォクスホールだけど、馴染みがないと思うのでドイツ車に例えるとこんな感じのランク付け） >>920
死刑とまではいわないが、電車が完全に止まってからやるべきだったとは思う
気が焦ったのだろうな >>919
車掌と同類の無能
刃物を振り回す犯人がいると言われてて煙が出てて窓から乗客が逃げてしてる状況で何が結果論だよ(笑) >>918
安全な運行の妨げになるから何もしない事だ
それで死人が出たら地球上に生存圏はないぞ
電車、飛行機で事件に巻き込まれたら人生諦めろ >>480
だからさ、なんで全部状況わかってる前提なの？ >>865
茨城のヤンキー「お前ら、俺に忠誠心見せろよ」
てか？w そもそも通過駅だからちゃんと停まることが出来てもすぐには開かないよ
非常通報されてからの国領駅までの短い時間で今回の状況を確実に把握してれば開けたかも知れないけど >>527
中国ては地下鉄でも長距離鉄道でも空港並みの検査やっでるし
長距離鉄道では隣の市に行くときすら写真付き身分証明書提示しないと切符買えず
切符名義の証明書見せないと駅構内に入れない
中国にできて日本にできない理由は？
鉄道会社の怠慢としか言いようがない >>1
「扉を開けないのが鉄則」をジョーカーが知らなくて助かったな
緊急ボタン押してから油撒かれてた可能性もある >>923
でも、コック触ったやつがいなければ
特急停車駅まで走り続けてたんじゃ
落ち着いて殺害できるわな、犯人にしてみれば
駅に着いたから諦めた可能性もあるし ＞＞929
新疆ウイグルやチベットで無法のやり放題だからね
そら、自爆特攻テロは普通にあり得るんだろう
破れかぶれに近いのかもしれないが、生きるか死ぬかという
極限のようだし、そもそも中共のまいた種、自業自得ではあるが
本当に末期の様相だ 煙で死にそうだ
車内ではスマホしまってキョロキョロ一択だな
変な奴に絡まれるのは知らん >>931
そんなことはない
走ってるときに運転席のドアを叩いて「止めてくれ！」とか客が叫んでるのに、途中駅で止めないとかないから >>930
次のジョーカーはもう知ってるからな
これからが本当の恐怖 責任を押し付け合う社会になり、保身を基本とするルールになっているからね。
臨機応変な対応は期待できない。
想定外の事件なら責任を問われない。
AIに運用を任せたほうが、上手くいくんじゃないかという社会。 >>768
車掌さんは別に責めていないよ。窓から出るならレバーで開ければいいのにと単純に思っただけです。 >>929
コロナ対策でも思ったが、他国でも見習うべき点は見習わなきゃな
ロックダウンなんて西欧諸国でもやってたわけだし >>937
マニラのLRT駅ですらやってるんだよなあ
危険物よりスリのリスクに晒されてるけどw >>924
だからその状況をどうやって把握できると思うんだよ
1、2両のローカル線じゃねえんだぞ？
後から情報知っただけで万能感も大概にしろ この頭の悪い車掌と運転士はなぜ顔も名前も晒さないのだ？
一歩間違えば乗客全員刺されたかもしれんのだぞ >>940
いや、普通に中国すげー言いたい中国人の嘘だろ
地下鉄の利用者数で荷物の検査までやってる空港並みとか、あるわけねーからｗ
そんなのテロ直後のアメリカでもねーよｗ 直近の駅は線路側とホームが完全に区切られるタイプのホームドアが採用されてたから止まったとしても逃げ場がなかったんだっけ
ホームドアや柵を乗り越えて飛び降りする奴もいるし飛び込み防止には完全に区切るのが一番だけど、電車内で事件が起きたら逃げ場がないのがよくわかったわ 小田急の事件もそうだけど死刑と引き換えの一世一代のテロの割には
ターゲットがしょぼいし成功してないし放火で無駄に罪重くしてるし色々コスパ悪い
犯罪者が人を無差別に殺すって思ったより難しいんだな >>942
10両✕3箇所にカメラ設置したとして、車掌一人で全部チェックするとか無理だわな
そこはAI使って人の動きから非常事態を検知する方がてっとり早いが
客を外に出すか閉じ込めておくか、どちらがベターかの判断はAIには難しいから
結局車掌に判断させるしかない >>942
多数の緊急ボタンが押されてて、刃物を振り回してるやつがいると車掌に言ったという乗客がいて
ほぼホームで直進にいるんだから煙だって当然出てたのは見えてただろうし、乗客が窓から逃げてるのも見えてただろ
全部その場で把握できる状況のはずだが？
何がわからなかったというんが？ >>946
行って体験してみりゃわかる
カバン開けられた頻度は空港より高いかもしれん >>1
まぁドア開けなくて乗客が焼け死んだり刺殺されても鉄道会社に直接責任薄いからなぁ、ドア開けて転落、感電(地下鉄)したら鉄道会社の責任。 >>952
中国の地下鉄て検査するための駅員が何百人も配備されてんのか？
それとも利用者が極少数なのか？ｗ
一応北京とか近代都市だよな？ 利用者は毎日何万何十万いるはずだが？
嘘はいいから 昔は航空会社のハイジャック対応マニュアルに犯人には絶対に反抗せず言いなりにしろと書いてあり、その通りに行動した機長は殺されて、
他のクルーもマニュアルを守って傍観したため墜落寸前まで行った
マニュアルを破ってハイジャック犯に突撃しコクピットを奪還した非番の機長によってなんとか墜落を免れた
これ、20年前に東京上空で起きた本当の話
マニュアルは全く役に立たない >>936
aiに自己犠牲でも植え付けなきゃ責任回避を学ぶだろう 「落ち着いて」
「逃げましょう」
と落ち着いて語りかけてた人good job
現場に居たら助かるわ
当たり前のことが当たり前に出来ないのがパニック時 いやこれは違うと思うな
電車内の火災に対する想定ができていなかったんだろう
客を閉じ込めて次の駅まで向かうというやり方は各駅停車なら何とかなるだろうけど特急みたいな電車では厳しいケースがあるはず >>948
やっててよかった加藤式になる訳よ
世界中のテロ組織にも採用 >>798
電話繋がって用件伝え終わったころには丁度中野駅に着いてる >>957
調べたらやっぱり人の少ない駅ではやってないとかじゃん
一部の駅だけだろ 線路でつながってるのにやってない駅があるとかアホもいいところ
嘘確定 >>225
一人だけで死者いないのに、
非常用ドアコック勝手に操作するからホームドアとずれてんだよ
文句はバカに >>959
車両内火災は想定してるが失火程度である前提だろう
ガソリン撒いて火を放つようなのは想定してないんだと思う >>957
中国は都市で100万だろ
東京は駅で100万だからな 東京都心7区からそれ以外の23区、多摩、神奈川、埼玉、千葉に本社を移した会社は税金優遇してやりゃいい
都心と逆方向の電車はガラガラだし、安い家賃で通勤時間も短くなればこんな事件も起きない >>962
> そして、どこの駅でも必ずあるのが荷物検査だ。
にほんごがっこういこう >>965
リンクは踏めても数字しか読めないのかw
そりゃどうしようもないな やってない駅もあるうえに、空港並みの厳重検査がこれワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在でも、続いていますが、五輪開催中と比べると緩くなっています。
地下鉄の改札を通る前に受ける、荷物検査
今は荷物を持ってても普通にスルーして通ったり、
また検査機の前に検査係りの職員が立っていて、
その人に、自主的に自分の持っているバックを開け、中身を軽く見せるだけで、
そのまま通っている人を多々見かけるようになり、 車掌はすぐに乗客の報告二分後に受けたのに、電話連絡に時間がかかり、本部とのやりとりに電話とったまま連絡待ち状態。自分は安全な場所で乗客が窓から出てるのを眺めてるだけアホだろ、電車内でまず放送しろよ、 >>967
ちゃんと調べてみろ
人の少ない駅ではやってないという記事もある
ttps://trafficnews.jp/post/80778
＞――どの駅でも行っているのですか。
＞ 利用の少ない駅や無人駅では行いません >>971
大体15分くらいすれば死ぬ人は死に終わるだろう🤗 >>969
Xrayゲートの他に手荷物の中身を係員に見せる検査があって両方うけるんだが
バカにはわからないよな 中国様すげー
↓
調べてソースをいろいろ読んだら中国らしい適当さで片手落ちだらけ
まあ、いつものことですな >>972
インフラが整備されてない地方に人を増やしても交通機関がパンクするし企業も流石に拒否するが、
東京の都心から郊外への移転なら、都心と逆方面のガラガラの電車活用できるし、房総だと東京湾アクアラインに高速バス走らせまくればいいな
神奈川、埼玉、千葉、多摩なんてまだまだ土地あるんだから企業に本社移転してもらえばいい 乗りものニュースのいち記事で論破した気になられてもw
手荷物検査を導入されたら困る人なんだろうか？ >>1
やはり飛行機みたいに乗る前のセキュリティチェックをしないと >>1
国土交通省が "再発防止"の緊急対策会議を開いたので
国交省は明らかに鉄道側の不手際と見ている
ジョーカーを再発防止はできないのは明らか >>964
>ガソリン撒いて火を放つようなのは想定してないんだと思う
韓国大邱の地下鉄で自殺志願の奴が起こしている。
これを見て日本の鉄道事業者も対策を取ったが、新幹線で起きてしまったな ホームドアがなければ、列車のドアを開けることはできたはず。
「ホームドアがあるとかえって危ないこともある」というのは、常々指摘されてきたところだ。 オリンピック前に
鉄道各社にホームドア付けさせたんだろ >>981
あの新幹線で起きたときはたしか火災が大きく広がる前に消火器で鎮火されたけどあのときにもっと議論してもよかった 犯人が京王を選択したのは警備の問題なんだろ
やばいよな >>217
お前なに武装してるの？マニア？キチガイ？電車なんか乗るなよ！ 走行中にドアコックを操作するという
とんでもないことをした乗客のせい >>989
緊急通報装置というのが、名前は仰々しいがただのインターフォンに過ぎないと
知ってしまった以上は、次のステップに進むことも自然なんだろう >>229
豚は養豚業者を支持する、「僕らの豚小屋を守ってくれた―」 >>990
走行した状態で列車のドアが開くことの
危険性を理解してなかった人が
短絡的な行動に出ただけだな 運転手が減速に入った時点で「緊急停車したのち、ドアを開けるのでコックをそ操作しないで」とアナウンスすべきだったな。 >>993
まさか乗客が勝手にコックを操作して
安全な停止状態に入るまでの走行が
継続不能になるとんでもない事態が
引き起こるなんてことまでは予測できなかったんだろうな でも火災はなあ
乗客としてはとにかく車両を止めて
窓から出ることを考えるのは当然だと思う TV報道では、事故当日早い段階から「国交省鉄道局は鉄道会社の措置
現場の運行要員の行動は適切だったと思われる」とお墨付きを与えていたような
乗客が窓から出て、ホーム柵上でしゃがむ様な姿は、あれあれと思ったんだけど ダイヤが乱れるのが嫌で
乗客見殺しにしても
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