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【年収400万円払って日本人を雇えばいいじゃん】農家で技能実習生に頼っている現状に疑問★4 [ウラヌス★]
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0001ウラヌス ★2021/11/07(日) 10:50:26.59ID:HGDsdcwN9
 2ちゃんねる開設者で実業家のひろゆきこと西村博之さん(44)が6日、自身のツイッターを更新。政府が技能実習生の新規入国を8日から認めると発表したことに関して、農家から歓迎の声が上がっていることに関して疑問の声を上げた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/337fda180dad9be060b01d8c1ce1d12648bdb13e
ひろゆき「年収400万円払って日本人を雇えばいいじゃん」農家で外国人の技能実習生に頼っている現状に疑問
11/6(土) 10:36配信


参考)
https://www.asahi.com/articles/ASM385149M38OIPE012.html
岐阜の縫製、技能実習生で延命の20年 相次ぐ違法行為 2019年3月25日

https://www.chunichi.co.jp/article/332653
2億円の所得隠し指摘 国税、一宮の技能実習生監理団体に 2021年9月18日

https://jinjibu.jp/news/detl/19681/
実習実施者のうち、労働基準関係法令違反が認められたのは70.8% 2021/09/03

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84937
日本政府が気づかないふりをする、外国人技能実習生への「労働力搾取」の実態 2021/7/12

https://www.tokyo-np.co.jp/article/114281
「搾取」の汚名負った外国人技能実習制度 米国務省の人身売買報告書が指摘 2021年7月2日

https://buzzap.jp/news/20210402-titp-help/
技能実習制度「違反企業マップ」が誕生、当事者・第三者からのリークも受付 2021年4月2日

https://bunshun.jp/articles/-/42696
「2カ月5万円で生活しろ」ベトナム人技能実習生をしゃぶり尽くす“受け入れ業者”の闇 2021.01.08

https://www.asahi.com/articles/ASN6V310NN6VUHBI006.html
人身売買報告で日本格下げ 米国、技能実習生など問題視 2020年6月26日

https://hbol.jp/202393
技能実習制度の闇。奴隷労働を放置し、加害雇用主を罰せず、被害者の実習生を罰する日本政府 2019.09.24

https://www.bbc.com/japanese/video-49471735
日本で「搾取」される移民労働者たち 2019年8月26日

https://hbol.jp/199986
国を挙げて行われる不正義、技能実習制度 2019.08.23

https://buzzap.jp/news/20190626-imabari-ginoujisshusei/
NHKノーナレの報じた「実習生奴隷化企業」、結局今治タオル工業組合の下請けでした 2019年6月26日


★1 2021/11/06(土) 22:12:37.71
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636242822/

以上
0005ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:52:26.11ID:2Gkjm5vR0
>>2
ここは中抜き大国やぞ
0006ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:52:34.66ID:jhFZRnae0
農作物の価格が今の倍になっていいならそれでいける
0007ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:53:03.42ID:1ym8WKyT0
3Kはお断りですw オサレじゃないしw
 by ナウイヤング
0008ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:53:06.13ID:pgv+0fDe0
ひろゆきはピュータン事件からニワカがバレてるからな
ぴゅろゆきって呼ばれてるんだっけ
0011ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:54:13.20ID:z11/Fi7E0
奴隷が欲しいんだよ!
0013ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:54:22.89ID:i1VJ0XiB0
来ないからあのざま
0016ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:55:51.10ID:XyQOUgZj0
馬鹿「日本人農家に400万年収払え!」

「でも食料品値上げは反対です、価格上がったら自民党を批判します」
0017ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:55:58.12ID:KdXJX0uW0
自民党のこれまで通りのやり方にケチつけんなよ
選挙で勝ってから止めさせればいいだろw
0018ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:56:17.63ID:UbGptw+a0
半世紀ちょっと前は小作農は嫌だと独立し、今や買い叩ける小作農を求める連中
0019ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:56:26.13ID:Bw5nWpsb0
そもそも過酷で知られる農業に人が集まらんのだろ
これが北海道なら牧場で働きませんか?なら道民以外なら集まるだろうけどね
結局、若者は遊び半分、楽で時給の高いバイトに流れる
0020萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)2021/11/07(日) 10:56:28.38ID:zyogknid0
今回の支那ウィルス騒動は、「国際化!」「グローバル化!」「経済合理主義!」とほざく連中への警告、その思想の欠陥を暴き出したことでかえって良かった、意味があったともいえる。
連中は、国際サプライチェーンの崩壊など、考えてもなかっただろ。

外国で発生する新型感染症はこれからもある。
それに備えて国内でのバックアップ体制と、一次産業・二次産業の保護と維持は必要。
国内産業を守るだけの最低限の関税は必要。

「関税撤廃ー!」だの「関税ゼロ!」だのは狂気の沙汰、だ。
 
0025ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:57:25.60ID:m4U8Qrk20
>>16
そんな馬鹿が大半を占めるのが、今の日本
教育は大事だよな
0027ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:57:53.72ID:GqbMemlX0
安い人材で、利益を出す

戦略的には間違ってないが、使い捨てなんだよな
0028ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:58:03.63ID:AgVuUtu+0
自民党公明党ってパヨクみたいに多様性を表立って訴えることはしないけど
外国人実習生や観光客をビザ緩和してまでめちゃくちゃ日本国内に受け入れてるから商売のプロだよね
0029ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:58:06.37ID:cWN971sf0
>>21
たしかに農作業で年収400万に値するほどパフォーマンスあるやつが
そのへんに転がってるとは思えんな
0030ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:58:21.04ID:KAc1TcyI0
外国人低賃金で雇っても日本で生活するわけだからキツイって
しかも仕送りとかするやつもいるだろうし
そりゃ逃げるわな
0031ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:58:51.76ID:Nmi525Nr0
>>25
自民党「そこでグエンさんですよwww」
0032ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:58:52.88ID:z1f3Lllc0
ピコーン!「ひらめいた!」
0033ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:59:03.37ID:GLai8GBV0
氷河期世代は完全に死んだな

数億という損害を出してるのは確かだな

完全にしんだんだ

見未来はない
0034ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 10:59:11.87ID:YbAohGQP0
>>15
無理無理
アメリカみたいにだだっ広い所だったら出来るが日本は小さい耕作地が点在してる状況。
集約するには効率が悪い
0037ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:00:22.16ID:KdXJX0uW0
選挙で大勝したんだからこれ迄通りグエンを入れまくるよ
自民を勝たせたんだから仕方ない
0038ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:02:06.22ID:l1nK+DEY0
氷河期世代が農業に夢を抱いてんのか?
その前にサービス業に溢れてるアルバイトを何とかせーやw
0040ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:02:39.71ID:VaM8KXy80
技能実習は、労働力の需給の調整の手段として行われてはならない。
0041ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:02:41.96ID:hFQvcCf+0
>>35
ひろゆきは平均年収いってるだけだろ

つまり経済についてはその程度の理解力しか無いと思います
0043ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:02:46.51ID:fqpmj5Vs0
>>34
やるのであれば宅地商業地もまとめて地上げするくらいしないと無理だよな
0044ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:03:00.85ID:YbAohGQP0
今派遣やってる奴や失業してる奴らが、年収400万程度でできるはずがない。
農作といっても種撒いて水やってできたら収穫みたいな単純なものじゃないんだから
0045ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:03:07.42ID:uiLh8f0J0
>>6
最近は欧米型支援に切り替えろって議論が多いね
値段据え置きで増産し、差額は政府が保証
低価格にして輸出力を伸ばせって主張

収穫は天候に左右されるし、豊作過ぎても価格が
値下がりして儲けにならないから、政府が保証して
輸出に回すというのも、アリではある
0046ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:03:10.42ID:QZdZkqst0
ひろゆきってさ おれ天才 おれのいうことすべてが正しいような言動しているけど
所詮誹謗中傷し放題の掲示板を運営しただけの凡人なのに
天才気取りに苦笑いw
0047ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:03:30.56ID:GQVx+0Eu0
漁業も技能実習生増えてるよね
網機に巻き込まれて亡くなったり
技能実習生制限しないとな
0048ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:03:31.51ID:Jh/Z2yST0
>>1
現状の確認

農業の担い手の平均年齢は60オーバー

地方の政令指定都市でも正社員で200〜300万 年間休日90日はざら 昇給は実際ない

日本人を雇うとしてもそもそもが人手不足
ブラック研修生の時給は400〜500円

収穫期のみ忙しいと言うが年間を通じて野菜は店に並んでいる
店に並んでいる野菜は100円のものは20〜40円程度で出荷されている
0049ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:04:00.98ID:53V3pbU30
JAのパートとか高給でクソ人気高い
JA職員もコネしかいなくて給料高い
そしてそれに頼りっきりな高齢農家の多いこと多いこと
農業で企業した人たちは自分で販路確保してるから中抜きされずに儲けてる
0051ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:04:15.93ID:VoSeeN+l0
じゃ効率よくアルバイトを時給1500円で
0052ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:04:19.35ID:YbAohGQP0
>>43
広い土地は住宅街になってるからね
0053ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:04:44.15ID:kXNWRnZw0
戦前の小作農は最初から小作だったわけじゃない。
ゼロになった人間の受け皿として小作農があっただけ。
経済の発展型として固定化した地主と小作農は生まれた。
GHQがそれを崩しても、かならずゼロになる人間は生まれ、
それの受け皿として何かが存在する。

現代は小作農のような固定化をしない派遣労働者になって
ゼロの人間を制度として固定しないようにしている。
ある意味で正しいが、当人にとっては大変だろう。
0054ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:04:53.95ID:A+6qA+fy0
農産物も適正価格で売れよ
低価格を維持しようとするから人権無視で外国人をこき使うハメになる
食うもん食わなけりゃ生きていけないんだから少々高くなっても買わざるを得ない
0055ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:05:03.02ID:8Uh7/iAy0
まともな賃金払うと値段が上がるからな
ここ数十年実質賃金上がってない先進国日本くらいだし
値段上がると買ってもらえなくなる
全体的に賃金上がれば値段上がっても行けるけど
賃金は上がらず、儲けてんの経団連とパソナの愉快な仲間たちだけ
0056ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:05:06.08ID:hN+M2z4x0
年収400万で”公務員”として国が雇えばいいんだよ
財源は農家への補助金をあてればいいんだしな
あとJAの職員は年50日の農業労働を義務づけるとかもいいかもな
0059ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:05:18.51ID:sMy6FgYM0
ベンツ乗ってる農家多いよな
0060ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:05:53.69ID:j62MzjvJ0
実際の所、日本の食料流通の中抜きって大きいの?
クズ野菜とか牛乳の出量調整とかちゃんとやってんの?
JAってまとも?
0062萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)2021/11/07(日) 11:06:08.69ID:zyogknid0
結局アベ、タケナカ、経団連、アトキンソンらのグローバリスト、経済合理主義者の欠陥思想で。

tppでこの日本から一次産業の壊滅、二次産業は人件費の安い海外に工場移転。
従来若者の雇用元だった国内製造業工場が消失し、産業空洞化。
アベはその穴埋めをアベインバウンド、アベ観光業、アベ飲食業で埋めようとした。
外人がウジャウジャ観光に来た。

一瞬いいように思うが、外人が増えたことで日本人観光客は激減。
特に京都など情緒を求めるところにも外人が増え、舞子にちょっかいを出したり無理やり写真を盗撮したり、外国語で大声でしゃべられたり、町の標識も外国語表示されたり…。
伝統や情緒が完全に破壊されて、日本人客は寄り付かなくなった。
もう戻らない。

支那ウィルス禍で外人が来なくなったら、弱体化した日本の産業は大きな被害を受けた。
かっての「モノつくり大国:日本」は失われ、もう国内でマスクも作れないほどアベ政治で弱体化した。

日本を取り戻すには。
海外移転した工場を日本に呼び戻し、経団連に内部留保したカネを最新設備投資に投資させる。
工場の無人化や省人化で人手不足を乗り切り、移民や実習生無しでもやっていけるようにする。

また食糧安保の観点から、今後第2・第3の支那ウィルスが発生しても、国内でバックアップ生産できるように第一次産業の保護・維持をする。
国際化・グローバル化に全振りしすぎた”アベノミクス”の否定・修正は絶対に必要だ。
 
0063ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:06:19.65ID:roExZlUC0
中抜きやめて野菜の値段あげればいいだけだよな
中抜き企業が農家に値段下げさせすぎ
採算が取れるところまで値段上げればいい
消費者の収入が低いことが問題なんだから給与も上げればいいだけ
中抜き利権持ち達がさせないだけ
日本低迷の原因は自民党なのに大勝させた日本国民に未来はないね
0064ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:06:38.66ID:Jh/Z2yST0
>>53
馬鹿なの?
最初から小作農だよ

家があって子供が6〜12人ぐらいいて半数が男だとする

長男以外は出て行かなくてはならないので小作農になるしかない
0065ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:06:52.69ID:hiQS818v0
アメリカもフランスもだけど農業には50%補助とか普通にでてるから
非常事態となったときに即生産できる状態にあるのがリスクに対する備えだよ
賃金も400万のうち200万を政府が補助すれば農家もやっていけるだろ
食い物なんて輸入すればいいというのは正論だけどその食料が海外から一切入ってこなくなったときの備えだからな
0066ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:06:54.32ID:hFQvcCf+0
>>42
ありだと思いますよ
NY在住の年収600万円と
田舎在住年収200万円食費光熱費等なし

後者を選んだ方が精神的に楽です
0067ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:07:33.43ID:YbAohGQP0
>>58
ヒロユキに反論するだけ無駄だから
どうせ正論言っても話逸らして終わるでしょ
いつものパターン
0068ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:07:36.27ID:4vaNKath0
>>42
体力あって農業が真面目に出来る日本人は
衣食住光熱費ほぼタダのホンダの期間工とか行くし…
0069ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:07:39.08ID:MhWt3oOh0
農業しかやったことない80代の老人とか日本人相手でも奴隷労働強いるから無理だろ。
0070ブサヨ2021/11/07(日) 11:07:46.08ID:L7ga14wp0
生産者出荷価格と消費者購入価格が違いすぎるのが原因
100倍ぐらい違うんだよなw
0071ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:07:46.11ID:SCwJnJ5L0
>>39
馬鹿タレw
それこそオートメーション化するんだよw
0072ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:07:46.39ID:pXwe/lkm0
>>59
家族で経営してるからだよ
400万で人雇ってたらそんなの買えないだろう
0075ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:08:59.35ID:dZIXGdEW0
>>1
> プルート★=ウラヌス★

(゚Д゚)ゴルァ!中核派工作員の糞コテ!(怒り)

統一協会の本質はバカサヨ中のバカサヨで
実態は北キムチ工作隊だってとっくに暴かれてんだろ!

しかも
エセカルトなんざ「協会」って卑下すべきなのに、
ちゃっかり「統一『教会』」って呼んで宗教団体みたく扱いやがって!(怒り)


バカ旗「統一協会はミンスを支援」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-05/2010010501_04_1.html
.
民主党鳩山由紀夫、議員10名をひきつれ、毎週一流ホテルで統一協会と " 水曜の友情の集い "
週刊ポスト2005年4月22日号
.
統一協会VIPがミンス公認で出馬(千葉県流山市議選)
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176537514/
.
室井邦彦ミンス参議院議員(汚沢派)
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E4%BA%95%E9%82%A6%E5%BD%A6
> 2006年5月16日、統一協会イベント「祖国郷土還元大会」に妻・秀子(県議会議員)と来賓出席。
> 妻・秀子は統一協会の熱心な信徒で、最高責任者の任導淳(イム・ドスン)と懇意。
> 全国霊感商法対策弁護士連絡会は民主党に対し、実態解明や統一協会との関係断絶を求める申入書を提出。
.
統一協会の請願書をミンス吉田・国民新党下地が受け取る
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291808231/
.
金正日、統一協会ルートで北朝鮮へ招待状
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154065253/
.
統一協会、日本信者から絞り取った4,500億円を北朝鮮に寄付
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243259676/41
.
有田芳生『酔醒漫録』
http://megalodon.jp/2008-0602-2353-32/saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2006/09/post_92eb.html
> 拉致問題などを行った北朝鮮を経済的に支援する統一協会は問題であること、
> 霊感商法で公安から監視対象である以上、
> 安倍は面会を求められても会わないようにしている。
0077ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:09:01.55ID:BUMDruU/0
その分、高く売らなきゃいかんから、やはり直売になる
より付加価値を高めるために加工もしたい

そういうのをフレキシブルにできるように、農業法人関連の
法律を変える必要があるわな

そういう提案を、野党がすればいいのにと思う
0078ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:09:24.45ID:z+6rBDKb0
疑問しかないわ
そもそもが
学生扱いの外国人には最低賃金出さなくてもいいから低賃金で使えるからというだけ

ちゃんとまともな給料出しなよ
日本人のニートとかひきこもりとかレッテル貼りされてる無職の人々が働きたくなるくらい
0079ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:09:26.30ID:9/mRz6Nw0
>>19
じゃあお前が働けばいいやんけ
まず団塊世代のクズ老害どもを働かせろ
時給300円でこき使ってやれ
0081ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:09:41.45ID:vJWOQ0m40
>>1
技能実習生を仲介する会社が儲けているんだよ
オリンピックと同じように中抜きしてウハウハ
そのくらい誰でもわかるだろ?
0082ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:10:00.78ID:YbAohGQP0
>>59
そんなのメロンとかシャインマスカットとか上手くブランド物にありつけた連中だけでしょ
0083ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:10:06.95ID:pXwe/lkm0
>>62
無人化は将来的にはロボット導入とかで多分なんとかなる
今の時点だと無理だけど
0084ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:10:07.63ID:ba7VTA2I0
>>65
食糧を戦略物資と見れないアホが大半占めてるのがこの国なんよ
食糧危機で全員飢えてしまえばいいんよ
0085ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:10:25.69ID:fqpmj5Vs0
>>68
あとはリゾートバイトだね
0088ブサヨ2021/11/07(日) 11:10:51.10ID:L7ga14wp0
>>76
それでは問題解決にらならないが?
日本の為にはならないぞ売国奴君
0089ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:10:55.08ID:iyxBkGR+0
某野党の比較的右派寄りの代議士が外国人参政権の討論の中で
少子高齢化の日本で外国人は貴重な活力であり、納税や年金の担い手となります。定住した子供の中には将来ショパンコンクールで優勝するような逸材だって出てくるかもしれませんよ。と言っていた

ショパンコンクールよりポル・ポトが出てきそうだ
0090ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:11:02.43ID:XwWG7aR10
実習生って悲惨だわ週5で毎日12時間拘束されてて日本人より賃金低くてやってる実習生いるからいたたまれない
0091ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:11:06.00ID:lry+/qTT0
農家は年通してではなく必要な時期だけ働き手がほしいというが
実習生もその時期だけの使い捨てにしてたの?
0092ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:11:13.78ID:PyvmKmaV0
法人化にしろ。
もう個人農家は時代遅れ。
0094ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:11:24.22ID:QSoocmDs0
高くても地元の野菜買ってる埼玉県民
0095ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:11:34.32ID:YbAohGQP0
>>78
日本人なら600万ぐらいでは貰えるならやるかもしれん
野菜とか倍近くに値段が上がるだろうけど
0096ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:11:37.82ID:bB+fmvbb0
>>60
JAが最大のガン

高齢化して零細化してる日本なのに、全然法人化が進まない。
理由は散在する農地と言われるが本当は農協が法人化を阻止してる。
法人化が進めば農協は不要な存在になる、ところが現在は職員、組合員という莫大な票をもってるので、
政治に介入して法人化を阻止し現状維持をはかってる
高齢化で時限爆弾なのに
0097ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:11:50.34ID:9/mRz6Nw0
>>29
じゃあ諦めて廃業すればいいだけだ
相応の対価を払うのが当たり前なんだよ
0098ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:11:51.35ID:X77oBdn20
>>58
そもそも日本から逃げ出してる奴が現場も見ずに何言っても論点がずれすぎ
農業について何か言いたいなら、今住んでるフランスの農家に言えばいい
彼はもう日本を炎上商売先としか見ていない。どれだけ炎上しようと損害賠償訴訟されようと痛くもない
0099ブサヨ2021/11/07(日) 11:11:55.28ID:L7ga14wp0
>>88
最後に「w」をつけわすれたw
0100ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:12:07.07ID:pg5QKV/M0
>>58
ツイッターやヤフコメの無職こどおじの社会を知らないコメントとか鼻で笑われるじゃん
それと一緒でバカバカしくて相手なんかしないだろ
0103ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:12:15.09ID:ZXRT1usR0
値下げはどんなに無能な経営者でも誰でもできるんだよ
難しいのが値上げ
数量を10%増やしても利益は1.5倍ぐらいしか増えない
10%値上げしたら利益が2.5倍は増える

農家とかマーケティングとかブランディングとかと程遠い世界なんだろ
自分たちで売り値を上げる努力もせずに
補助金頼り
おまけに奴隷制度みたいな安い賃金の労働力に頼って
長期的な展望も持てない持続性もない仕事やって情けなくならないの?
0104ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:12:23.83ID:QYUZ2Gar0
400万払っても日本人が来ないからじゃね?
0106ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:12:39.23ID:o+U1to+n0
国内で外国人に依存しなければならない状態なら
すでに産業として成立していないので
どんどんやめたらいい
0107ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:13:03.00ID:WTND5zGW0
正論。
技能実習生が30年のデフレを招いている。
日経新聞も技能実習生には反対してる。
0108ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:13:08.34ID:hFQvcCf+0
>>74
食費光熱費なしなら後引かれるものはあるのか?
純粋に使えるお金だよw

NY年収600万円の場合は
家賃だけでやっていけなくよ
0110ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:13:23.46ID:gKirzlEZ0
まずは大学を減らそう
国内試験で学力トップ3割が大学受験資格あるぐらいでいい

高校出たら専門学校か企業で育てろ
6年間体育会系部活に励んだなら体力を活かして稼げ
0111ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:13:25.29ID:fqpmj5Vs0
>>88
日本での国というのはお上のことだから中抜きは国益にかなってることだよ
0113ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:13:39.49ID:ED7PkRYi0
>>1
ニートを強制労働させれば外国人労働者なんて不要
0114ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:13:42.63ID:YbAohGQP0
>>92
法人化しようにも地方は60以上の農家ばっかりなんよ
その人らも働けなかったら跡取りいないし廃業するだけだから
0116ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:13:50.51ID:bB+fmvbb0
>>108
おいおい 風俗くらい行かせてやれよ
生きてるんだぜ
0120ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:14:28.50ID:ZXRT1usR0
儲けも少ないほどに値下げ
疲弊するほどたくさん売る
従業員は違法レベルで安い賃金
日本の産業で一番生産性が低い業界

農家って今まで何してたの?
0121ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:14:35.65ID:TkwecHcg0
住環境さえ整備すれば田舎暮らししたい人大勢いるのにな。
政治家が無能だから衰退する一方。
0122ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:14:48.40ID:WlYR6Mz20
農家はヤクザ
0123ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:14:52.35ID:cU+D8bAq0
>>78
無職引きこもりニートは無能だからね
そもそも雇用することが無理
0124ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:14:57.12ID:D61z0YWP0
金融緩和と財政出動のセットを消費税廃止してやれば、日本人争奪戦になるから給料も上がるし、外国人必要なくなる。

でも国民が安倍の移民政策に熱狂し、痛みに耐え、無駄として省かれる道を選んだんだから仕方ない。
0125ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:14:57.35ID:dmNlciuI0
小田急や京王の奴を農家で雇えば誰も傷つかずに済んだんじゃないの?
なんか理不尽だよな
0130ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:15:29.22ID:1Atxift/0
日本の経営者が求めてるのは時給300円の労働者なのか...
0131ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:15:32.91ID:vwDr0mCV0
百姓に税金入れるなよ
0133ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:15:39.78ID:Jh/Z2yST0
>>103
死んだ社長は値下げして仕事を取ってくるのは誰でもできると言ってたなあ

でも病気みたいに高付加価値を唱えていた
日本の家電はそれで死んだ

農家のブランド化して高付加価値も同じ
そういうのを買って喜んでるのは一部だけで全体を見るとそんな需要は少ない

一部のブランド農家はなぜみんなやらないんだと言うけどみんながやると多分オタクは仕事がなくなるよとw
0134ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:15:43.08ID:8EsogMQ70
実習生入れるなら雇い主から国に給料を払って国から実習生に払うようにするべき
不当に搾取してる雇い主が減る
パパ活のおとり捜査してJK補導してるがこっちもおとり捜査して不当なことしてる雇い主逮捕しろ
0135ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:15:51.43ID:pNIDkdTh0
>>90
ベトは残業大好き
土曜日仕事シタイって言ってる
0137ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:15:54.97ID:OJBIuiv+0
ひろゆきは皮肉で言ってるだけだろ
0138ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:16:06.83ID:hFQvcCf+0
>>116
純粋に使えるお金が多いほうがいいよ
田舎で車買えば、風俗にも言えるよ
0140ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:16:37.69ID:ED7PkRYi0
>>78
ヒキニートは働くこと自体を拒絶しているから給料の多寡は関係ない
農業の給料を上げても既に働いている人間か他業種から移動してくるだけ、国内労働力の総量に変化はない

ヒキニートには給料で釣るのではなく有無を言わさず強制労働が正しい
0144ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:17:10.50ID:X1NLGqAW0
そのうち金払わせて働かせるようになると予想w
0145ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:17:34.85ID:tvXAEMZj0
>>1
あ、受刑者にやらせれば?w
0151ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:18:18.70ID:EHrlKt7K0
>>16
これどうにかして民主党のせいに出来ないかな?
0152ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:18:41.06ID:YbAohGQP0
>>127
そんな事言っても日本の企業は何処でも一緒だろ。
製造業も何もかも安い人材求めて中国や東南アジアに工場作ってるし、採算取れなくなったら工場閉めて従業いんはポイ捨て
どこも変わらん
0153ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:18:59.64ID:z605lHqW0
払えるのはせいぜい200万前後だろ それでいてサビ残は当たり前 農業関係ないあらゆる雑用もさせられる
あとこれはコンビニでも言えることだが 日本式の嫌みや小言の意味が伝わらない伝わりにくい外国人だからできる仕事
年商一千万増えたとこで肥料 土地代 光熱費 病気害虫害獣窃盗災害対策 従業員の社会保証 これだけの経費さっ引き給料払えば儲けは雀の涙
それすらも翌年災害やらで不作だったり 窃盗被害にあったらパーになる
0154ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:19:20.88ID:bvVZ6Zwk0
膿家の考えは
「経営者と労働者」ではなく
「地主様と小作人」だから
雇った人に労働に値する正当な対価なんて
払う気ないのさ
0155ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:19:29.31ID:YbAohGQP0
>>151
民主党のせいにしても解決できんけどな
0156ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:19:36.57ID:hiQS818v0
コンビニバイトも気づけば外人だらけだし
ほんと何がしたいんだろうこの国は
0157ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:19:49.84ID:/CsbcevS0
客がいるサービス業のアルバイトでさえワンオペとか低賃金が問題になってるのに
それよりも需要がない農家に夢を持ちすぎだ氷河期世代は
0158ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:19:50.00ID:Uqv2PrPi0
農家って日換算だと
どんだけ稼いでるんだろうね。

むしろ自分がバイトに出かけないといけない
収入の人が多いイメージ。
0159ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:19:51.06ID:OJBIuiv+0
農業って儲からないんだよ
年収1000万とか言うけどこれ年商だからな
1000万から機械代やら肥料代など経費抜いたらせいぜいよくて取り分600万ぐらい
0161ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:20:23.35ID:oSs9j07D0
時給800円以上は払えません
作業は朝3時からです
0163ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:20:30.81ID:bB+fmvbb0
>>146
夫婦が正社員ってなんちゃって会社の話しじゃないんじゃない?
ちゃんと資本金が3000万超えるような農業法人を言ってるんじゃない?
0164ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:20:39.77ID:OJBIuiv+0
>>158
昔の農家は閑散期は都会に出稼ぎに行ってたからな
0165ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:20:45.76ID:ED7PkRYi0
>>149
そうやって甘やかしてきた結果が今やん
外国人労働者を入れたくなければヒキニートを部屋から引き摺り出して鞭でしばきながら強制労働させるしかない

技能実習生が確か37万ほどだったから150万いるヒキニートを強制労働させれば十分お釣りが出る
0166ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:20:49.88ID:SCwJnJ5L0
>>117
このスレですら未だに人に頼ろうとしてるからな
日本の個人農家がくたばるのが20年後らしいが
そこからようやく重い腰上げるつもりなのかねw
0167ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:20:55.39ID:Jh/Z2yST0
>>108
年収200万って手取り150万とかそんなだぞ
生活にはもろもろ金がかかる
田舎ならではの必需品自動車とか買ったりすると全然金がない
0168ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:21:08.89ID:/VjtLrWf0
作物の関係上一年中同じような仕事できる訳じゃないからねぇ
繁忙期以外は要らんので日本人相手に年収400万払うのは難しいだろうねぇ
0169ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:21:30.48ID:yWANe4D80
うちの近所のスーパーはほとんどレジが無人化してるよ
いつか孫に聞かれそう
おばあちゃんの時代は人間がレジにいたの?って
0170ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:21:32.03ID:46XbVznd0
団塊は従業員の給料上げるくらいなら黒字倒産を選ぶキチガイだらけだからな
0171ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:21:47.33ID:iyxBkGR+0
>>156
あれはね、安賃金だから外国人使うんじゃないんだよ
学生バイトなんか学校な自宅の近くの職場でしか働きたがらないしシフト時間にわがまま言う
0172ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:21:51.15ID:Bxmm/ybM0
600/1000はすげえな
うちは600/2000だわ
新規作物の投資による返済がでかいせいもあるけど
0173ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:22:36.49ID:hFQvcCf+0
>>156
フランチャイズだからね
コンビニ本部は各店舗がちゃんと動いてくれたらいいだけの話
0174萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)2021/11/07(日) 11:22:39.73ID:zyogknid0
今後アベtppで安い外国米、アベ‐トランプ二国間交渉で安い牛肉が輸入されてくる・・・というのに。
「子供に百姓を継がせたい。」と考える親、「親の酪農を継ぎたい。」と考える子供が増えると思うか?
これがアベ政治の結果だよ。

また日本の離島。
おもな産業は農業や漁業、畜産業である。
つまり一次産業。
台風も多い小間海大島、喜界島、徳之島、沖縄…では、強風になぎ倒されても不屈の精神で立ち上がるサトウキビに島経済を頼ってる。
台風被害の多い離島ではそれしか作物が生産できないからだ。

ここにアベtppで豪から安いサトウキビが関税ゼロで輸入される
まだ米や牛肉にはブランドによる味の違いがあるからいい。
しかしサトウキビからできる砂糖にブランドはない。
日本産でも豪産でも砂糖は砂糖。
化学式C12H22O11で与えられる同一物質。

これでは離島経済は成り立たない。
島民はアベtppで職を失い、島から出て無人島化。
或いは廃業して生活保護申請。
島の市町村は税収が減りデフォルト。
アベ経済は、こういう離島農畜産業・経済の破壊でもあった。

離島は、人が住んでいただいてるだけで安保である。
無人島化すればたちまち、何の苦労もなく支那は侵略・占領できる。
有人島ならば、民間人保護の国際法があるから、支那も容易に手出しできない。
つまり人が住んでるだけで、日本の離島の安全保障がなされてるんだよ。

だから日本は島へ振興費や補助金を出して、何とか島民を維持させてる。
おんどれらは馬鹿だから「無駄な補助金を止めろ―!」とほざくけど。
それは無駄なお金ではなく、いわば防衛費と同じ意味なんだよ。


しかしアベはtppでそれを完全に破壊した。
 
0176ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:23:00.71ID:kRxxRZgI0
障害者や外国人雇って補助金目当ての農家が多すぎる
0177ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:23:07.33ID:OJBIuiv+0
>>170
そりゃ零細企業はどこもそんなもん
0179ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:23:12.90ID:/CsbcevS0
氷河期世代は企業化すれば農業が安定収入化すると思ってる打出の小槌頭してんだろ?
0180ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:23:14.72ID:46XbVznd0
>>169
そのうちみんなAmazonみたいにAIとロボットだけになる
ロボットの修理だけロボット管理会社がやってるけど
それも全部ロボットでやれるようになる
警備員も全員ドローンに置き換わる
0182ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:23:34.87ID:h6IHNGJB0
来てくれないじゃん
0183ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:23:42.01ID:7f1zN0a20
>>65
お前アホやろ
既に米に関しては200万円の米収入に対して同額こ200万円補助金出てる
米の値段を安く抑えてるんやから当然やろ
0187ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:24:13.75ID:oSs9j07D0
その辺の農家なんて儲かる訳ねえじゃん
メリットは社畜奴隷より時間自由になることくらい
でも泊まりの旅行はいけねえけどさ
0188ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:24:17.02ID:flwWBOeV0
まぁ農業は本気でやってはいけない業種だわな。そんな状況を作り上げたのも国民自身だが
スイス人は自国の為に他国の安い食材は買わず高い国産品を買うように努めてるという話を聞いたことある
日本人にはこの事は理解すら出来んだろうな。食料も軍事も全部他人に投げるような民族だし
一度滅びなければ学ぶ姿勢すら取らないんだろうな。情けないにもほどがある (by元公募予備自衛官補からの予備自衛官)
0189ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:24:28.03ID:KdqGp4Xl0
100万くらいで雇える奴隷じゃなきゃやっていけない農家ってそれもう
商売破綻してるやろ
0190ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:24:32.50ID:46XbVznd0
>>179
いいえ、政府が新規国債発行して補助金でなんとかしない限り農業は無くなると思ってるよ
0192ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:24:38.71ID:7f1zN0a20
>>162
米野菜農家は貧乏やけどな
フルーツ農家は夫婦で世帯収入2000万円とか普通にあるよね
0193ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:24:46.01ID:Sn7LeDKk0
逆に聞きたい
自分が雇用主だとして
まじめに働く200万円の労働者と
まじめに働くけどいつ辞めるかわからない400万円の労働者と
2人のうちどちらかを雇うとする場合どっちを雇うのか?
俺なら前者を選ぶね
0194ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:24:55.09ID:4RxMl3QU0
・外国人奴隷を”実習生”であって”労働者”ではないなどと小学生みたいな理屈で最低賃金法をスポイルさせる
そのしかも賃金すら税金から補助を受けるため、事業者は実質負担無し

・コメを税金で買い上げ
・農作物が不作だと税金で補償
・気象以上で価格下落しても税金で補償
・田んぼに米以外の適当なものを植えてるだけで毎年税金から補助金が貰える謎制度
・経費が多いと言って税金は払わない


補助金に依存してるだけで生産性は無きに等しい
マジ農家は寄生虫
0195ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:24:58.65ID:wgHt71eI0
製造業と同じく農業も国内事業は成り立たなくなった

もうこの国は観光()でやっていくしかないんだよwww
コロナでそれも厳しいがw
0196ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:25:01.11ID:m4U8Qrk20
>>31
もうグエンさんも見限って、強盗業に転職してるよw

農業の合理化を考えてこなかったツケだな
後はやたら都会でスーツで仕事するのがイカすという洗脳が効きすぎた
0197ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:25:06.55ID:Hcif8i790
ひろに同意
0198ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:25:08.52ID:m92M3pz40
言っても詮無いんだけど日本は山多すぎ平地少なすぎ
オランダみたいに根こそぎ平地にしちゃえばいいのにと思わなくもない
0199ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:25:21.33ID:vwDr0mCV0
>>156

"日本は日本人だけのものじゃない"

こういった元総理がいたけれど、

クズキムチジョーコーの代弁だろ?
0201ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:25:48.35ID:YbAohGQP0
農業て365日の仕事なんよ
夏場だったら朝6時から夜8時
出荷するなら夜中か朝早く市場に商品持って行くか高い運賃払って運送屋に持って行くかだから

勤務形態はシフト制で週休2日制だけど祝日は出勤で長期休暇もなし残業は有り
夏は炎天下、雨でも外で仕事しないといけない
そんな所に日本人が集まるわけない
0203ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:25:51.48ID:iyxBkGR+0
>>180
海上保安庁の船乗りが足りない話で引きこもりの提督軍師様が
将来すべて無人ドローンやAIで戦争ができるようになるから、水兵なんか要らないと持論をぶっていたな
0204ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:26:10.52ID:RXZqMHPw0
日本人に400万払っても400万農家の収入が増えてチャラになるどころか、
200万くらいしか農家の収入は増えないだろう。
0205ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:26:10.77ID:EqZ1+V+00
>>1
まじで年収400万で日本人雇用すればいいのに
ここで農協が窓口になって全国募集かければ農協のカブも上がるのに
0208ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:26:23.12ID:FQF9Gzs50
>>81
送り出す側と日本の仲介会社が一番大喜びで頑張ってるんだもんな。
ひろゆき氏が、そこまで言及して掘ってくれるなら感心するけど、しょせん上っ面でネタにしてるだけだろうしな。
0209ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:26:35.92ID:46XbVznd0
>>193
Amazon「人の雇用は訴訟リスクでしかない、AIロボット一択」
0211ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:26:47.08ID:N1RGzgN60
何が問題ってベトナム人がゴキブリ化して他人に迷惑かけてる事だな別の国ならいいんじゃね
0212ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:26:51.96ID:TvVnhBX+0
>>192
そうなんか?
米農家さんウハウハっぽいけどなあ
今は試料用の米が楽で儲かるって言ってベンツ乗ってパチンコ行ってるわ
0213ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:26:52.37ID:gxKxr3uB0
兼業の人も多いんじゃないの?
自分は兼業でバイトに行って本業は人にやらせてるってのも面白い
0214ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:27:02.42ID:RXZqMHPw0
きづいていないのが、日本人の労働と実習生の労働の違い、
もう日本人では金払っても成り立たんよ。
0216ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:27:10.86ID:Sn7LeDKk0
>>192
だよね農業ってひとくくりに言われるけど
確かに果物は利益率が高い
コメは異常に低い
野菜は中間ぐらい
0217ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:27:15.72ID:6REbWr670
>>205
日本人だと殆どが半年以内に逃走するから
みんなそれを分かってるし身に沁みてるからやらないだけだよ
0218ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:27:24.34ID:ZXRT1usR0
>>193

無能な経営者が減ったほうが日本の労働者の給料は上がる
日本の中小もだけど数が多すぎて労働者の賃金が押さえられてる
0219ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:27:24.55ID:m92M3pz40
>>201
農家で働き方改革なんかしたら仕事にならないからなあ
むしろ子供も小さい頃からワーカホリックに洗脳するのがデフォだし
0220ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:27:38.41ID:hFQvcCf+0
>>167
すぐに成果をあげる必要ないだろw
そもそも例にしたのは、
都会は年収高そうに見えるけど生活維持するためのコストを考えたら、田舎で暮らすのとあまり変わらないと言いたい

田舎で食費光熱費無料の条件は好条件ですよね?
0225ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:28:08.76ID:OJBIuiv+0
>>215
全然勝ち組じゃたい
そもそも収入だって保証ないしな
サラリーマンの500のが勝ちだよ
0226ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:28:19.68ID:yWANe4D80
>>180
わかるよ
ただ本当に年明けに1歳になる孫が大人になるころ
同じ年の子が日本にたった80万人くらいしかいない
目安は早稲田大学の学生の10倍程度
0228ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:28:21.60ID:RXZqMHPw0
実習生雇わないで、ひろゆきさんを400万で雇えばよいじゃんって話と同じ。
0229ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:28:27.77ID:UMdc3Q8f0
>>1
もやし一本育てられない奴に云われたくない
0230ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:28:35.40ID:+K087C7U0
金持ち農家と
そうじゃない農家の差ってなんなの

実習生も一つの理由なんだろうけど
0232ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:28:41.48ID:SCwJnJ5L0
>>198
いや土地自体はいくらでも余ってんだよ
個人農家がまとまめて買い上げれないってだけ
日本が最初にやらなきゃいけねえのは
農業用の土地の集約化だな
ここからやらなきゃ機械化もできやしない
0233ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:28:42.76ID:ZXRT1usR0
>>224
なんでも中抜きって言いたいだけだろ
0235ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:29:00.14ID:flwWBOeV0
>>193
日本国で生活する上において200万と言う額がそもそもとして人権を無視した額なんだよなぁ
故に奴隷搾取と呼ばれるわけだがそこはどう思ってるの?
0237ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:29:05.06ID:+Rz9mlJ+0
農業ってすごく儲かるらしいね
協力金とか補助金とか
あ、日本人雇っても一円も補助金もらえないから日本人はお断りらしい
0238ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:29:05.12ID:j7Ml4pEI0
https://hbol.jp/199986/
昨年3〜4月、6〜8月分の給与明細書を持っていた。
3月分給与は14日出勤で支給額は8万2362円、
4月分は17日出勤で8万7627円だった。

しかし実際の出勤日数は25日以上だった。
会社側に抗議したところ、
さらに出勤日数と支給額を減らされた。
その結果、
6月分は1日出勤で6948円、
7月分は8日出勤でマイナス4220円、
そして冒頭で紹介したとおり8月分は1日出勤でマイナス2万0175円だった。
0240ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:29:13.66ID:RXZqMHPw0
農家を軽く考えているけど、サラリーマンの5倍は作業きついから。
0241ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:29:21.01ID:mtJWObAE0
良くニートを農業だとか介護に回せって言うけど健常者ですら過酷なキツイ仕事をニートが出来るわけない
0242ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:29:20.79ID:WQF789Vq0
日本人は文句しか言わないので金の問題ではない

日本人を使うなら仕事の形態を大きく変える必要がある
0243ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:29:24.06ID:pNIDkdTh0
近所のコンビニの外人店員
ありがとうございますたー、という間違いを全員で言うからいつも笑いそうになるww
0245ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:29:32.03ID:46XbVznd0
>>218
無能経営者の子供はもっと無能だけど政治家と同じで世襲
0246ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:29:36.86ID:vwDr0mCV0
>>200
ぼうや、立憲民主党のことだよ。

ミンスなミンス


ミ、ン、ス爆笑
0247ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:29:45.44ID:RXZqMHPw0
農家の作業は、店舗販売員の10倍はきついぞ。
0248ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:29:48.02ID:yyG6pRFF0
>>1
それで人が集まらなかったから
0249ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:29:53.65ID:mlv5Zczn0
財界「もっと奴隷が必要だ・・」
自民党「わっかりやした、いつも献金あざーす!」
0250ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:30:00.78ID:ED7PkRYi0
ヒキニートが働かねーからあらゆる産業に外国人労働者入ってきてるんだろが
グダグダ言わずにさっさとヒキニートに鎖をつけて強制労働させろや
0251ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:30:07.73ID:tvXAEMZj0
>>201
朝6時から夜8時って恐ろしいな。

拘束時間が長いだけで、実際は朝6時から朝8時までと夜7時から夜8時までの計3時間勤務とかだったりしないの?
0252ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:30:11.29ID:OJBIuiv+0
>>226
なるほど
同世代の10分の1以上が早稲田以上に入れると
0254ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:30:13.58ID:m0/PX7Lz0
クソ農家「そんなに人件費かけてたらおベンツ手放して毎週ステーキと寿司食べられなくなるじゃない」
0255ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:30:20.39ID:yyG6pRFF0
>>5
中抜き連呼ってどうしてそんなに頭が悪いの?
0256ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:30:20.50ID:EHrlKt7K0
>>230
そうじゃない農家ってのは少ないんじゃない?
悲惨なのは農奴だけでしょ知らんけど
0258ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:30:28.90ID:xclOw6VD0
大企業が大きな土地に集約、多量生産して個人農家を潰して欲しい
それか個人農家を会社員として糾合するか
0259ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:30:35.59ID:db+oZkJc0
151 名前: ニューノーマルの名無しさん 投稿日: 2021/11/07(日) 11:18:18.70 ID:EHrlKt7K0
>>16
これどうにかして民主党のせいに出来ないかな?


なんだこのキチガイ
0260ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:30:37.37ID:VaM8KXy80
実習生制度周りの天下り団体が邪悪すぎる

そもそも違法状態7割って頭おかしい

そもそも7割で本当に済んでるのかすら怪しい
0261ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:30:39.95ID:93EoAGi10
嫌われてる奴の発言は内容によらず叩かれるという効果が期待出来るので

ひろゆきの発言を記事にする目的はそういうこと
0264ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:30:56.88ID:flwWBOeV0
>>194
その代わり食料の値段をそうそう上げない事になってるんだけどね
この国の物価で考えれば卵1個100円でもいいくらいだし(1個の卵の大きさや重量は50年前からほぼ変わらない)
0266ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:31:06.43ID:z+6rBDKb0
>>123
>>140
無能で雇用する事が無理

それならヒキニートの皆さんに生活保護をお配りしてナマポになって貰わないといけないね
無職引きこもりニートって日本社会の被害者なんだから

ホームレスとか生活保護受けてるナマポでさえ強制労働なんかさせられてないのに
犯罪受刑者だって禁固刑なら強制労働なんかさせられてないのに
ただの無職に強制労働とか何バカな事言ってるのか
0267ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:31:13.40ID:gGuHqxvj0
>>188
俺は趣味で毎年じゃがいもさつまいも数百キロに緑黄色野菜つくってんよ
根菜類なんて大変なのは植え付けと収穫期だけだしみんなやればいいと思うんだがなぁ
手作業での収穫はガチで重労働だけど
0268ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:31:15.01ID:bB+fmvbb0
食は安全保障だから補助金はOK

ただ、なんというか使い方が、個人向けなんだよな
あと農地転用も恣意的だしな
0269ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:31:26.08ID:pNIDkdTh0
>>230
JAのコネが全てじゃね?
作ったもの全部売りさばけばいいんだもん
0270ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:31:38.83ID:/CsbcevS0
>>190
同じ形態の建設業何とかしてみろ
大多数が中小零細と一人親方
建設業は仕事が受注できない、仕事がない時があるから
末端の職人は日当や
それより作業にムラがある農業はもっと無理や
0272ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:31:50.76ID:RXZqMHPw0
手もボロボロになるし、日焼けするし、だれが日本人で雇われて
農業で400万で仕事する?田舎で一人暮らしして見ろ、すごく
金掛かるから。
0274ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:32:11.55ID:roExZlUC0
農業も漁業も年収400マンの国営産業にすればいいだよ
漁師とか屋敷に住んでベンツに乗ってるくせに不漁になったら俺たちの税金で補填されてるし
無駄でしか無いわ
0275ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:32:12.58ID:oSs9j07D0
もう農業もとっとと株式会社化大規模にやれよ
0276ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:32:28.82ID:oaFORJbP0
ひろゆきなんか無視しとけよ
しょうもないことしか喋ってないんだから
0277ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:32:40.05ID:Bxmm/ybM0
一言に金持ち農家といっても結構リスク背負ってる感じだしなあ
うちはもうこれ以上広げたくないわ
家族経営以上にすると人雇う為に規模拡張続けないといけなくなるし
0278ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:32:48.89ID:ED7PkRYi0
>>266
ヒキニートを今後も甘やかすなら外国人労働者流入の流れは止まらんよ
0279ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:32:55.34ID:BGeXwv5r0
日本人だと奴隷に出来ないだろうが
0281ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:33:10.71ID:46XbVznd0
>>201
使い捨てITドカタのSEといい勝負だなw
0282ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:33:16.77ID:tSct+15l0
「格差ガー」「親ガチャガー」とか文句ばかりが一人前で結局職の選り好みばかりしてる連中にだけは偉そうなことを言われたけくないだろうな
時給400万だの600万だのにして国産の食料が軒並み暴騰したらどうせ安い輸入品しか買わなくなるくせにねぇ
0283萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)2021/11/07(日) 11:33:38.53ID:zyogknid0
>>174 を受けて馬鹿は「たとえ島が無人島化しても、その代わり自衛隊を常駐させて島を基地にすればいいじゃん」とほざく。
これこそ馬鹿発言だ。

軍人なら保護する必要はなく、皆殺しに出来る。
それこそ支那は島の形が変わるくらいミサイルの飽和攻撃して、自衛隊を玉砕させて島を占領するだろう。
しかし島民が民間人なら、殺すのは絶対に許されない。

支那の台湾・尖閣侵略への国際的監視が強まる中、日本の有人の離島への侵略は難しい。
島に民間人が居留してくれるだけで、日本の安全保障につながる。
だからこそ日本は島に多額の補助金を出すんだよ。
それは防衛費と同じ意味だから。
民間人が島に住んでもらうだけでいい。

まぁ、何の生産活動も行わない自衛隊より、補助金受けてもサトウキビや畜産や漁業して経済活動する民間人の方がいいからな。
国内の一次産業を保護・維持するだけの最低限度の関税は必要であり、「関税撤廃―!」「関税ゼロ―!」とほざくグローバリスト、経済合理主義者は売国奴の馬鹿。
アベ、タケナカ、経団連、アトキンソン、…といった連中だ。
 
0285ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:33:50.49ID:Kpi3bh+u0
>>269
民間の直営所や直販やってる大農家に持ってく方が儲かる時代。
0287ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:33:51.99ID:flwWBOeV0
>>258
どうやって集約するの?田んぼと田んぼの間に住宅地が立ってるなんて当たり前の時代だぞ?
更に言えば勾配や道路の兼ね合いもあるし個人農家なら山間の開けた所で作ってるなんて当たり前状態なんだがそういう土地はどうするんだ?
0288ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:33:52.17ID:FBLqYWwq0
農業やる意味がない
もっと輸入すりゃいいだろ
価格競争で負けっから
0289ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:34:01.59ID:SCwJnJ5L0
>>258
国は餓鬼に10万配ってドヤ顔してる場合じゃないんだけどな
おいおい企業化するにしてもまず国が動かなきゃ参入できないわ
0292ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:34:28.84ID:bw5qIixl0
>>64
そう縄文時代から『小作農』がメインです。むしろ日本の『荘園』方式や欧米諸国の様な『大規模農場』は歴史的には後発スタイルです。
0293ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:34:29.18ID:m4U8Qrk20
農業はイカすカッコイイというイメージを植えつけないと、根本的に解決しないだろ
ITITって5chは持て囃すけど、それ以上に第一次産業をもっと見直すべきだよ
0294ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:34:34.95ID:mZFFu/j/0
技能実習生って、売春を援交って言ったり窃盗を万引きって言ったりしてるのと同じだよな
ほんと公がそんなことやり始めるなんてなぁ
終わりだよこの国
0295ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:34:37.06ID:DRZ4Eas80
>>40
それは形骸化しているけどね。
収穫時期とか繁忙期以外は人手はいらない。
外国人就労ビザ取得が難しいから、研修生という名目で労働者を確保しているのだよ。
農家は直接雇用せずに、管理団体とかという人材派遣団体にそれなりの金を払って来てもらう。
0296ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:34:40.65ID:oSs9j07D0
日本人が勤勉なんてのは50年以上も昔のはなしだからな

今の普通の日本人は役立たずの怠け者
勤勉とか勘弁
0297ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:35:00.07ID:46XbVznd0
>>270
建設業は計画的に20年くらい公共工事増やさないと無理
0298ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:35:16.49ID:eAxEreyR0
家族経営の小売業だって売り上げが悪けりゃ店を畳むのに
個人農家の無責任っぷりといったらないね。
さっさと潰れて、農業をやりたい企業に土地を明け渡せ。
0299ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:35:16.95ID:EHrlKt7K0
>>201
具体的に何作ったらそんな過酷な環境になるんだよ手を広げすぎだろ
てかそんな事態になる前になんでやめなかったんよ自業自得やで
0300ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:35:28.20ID:+K087C7U0
その日本人だと
補助金をださない政策の意図が不明だわ
人材を育てる気はなさそうだな
0301ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:35:30.08ID:Kpi3bh+u0
>>288
一生タイ米食ってろ
0302ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:35:31.89ID:hFQvcCf+0
>>262
あくまで例だからw

トータルコストと心情によって意見は変わる
本人が勉強していい大学卒業して、いい就職先に行けばいいだけの話

NY在住で年収600万円とか自殺行為だろ?
0304ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:36:00.51ID:USCOg3dy0
>>238
監理団体も機構も全部グル

下手な奴隷よりエグい扱い
0305ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:36:09.23ID:v7iK1ZtV0
>>272
おれ三セクで300だけど
残業無くて400もらえるなら
喜んでいくが無理だろうな
どうやったら賃金あがるんだろう
0307ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:36:15.85ID:iyxBkGR+0
>>201
農業経営で極めて重要なのは出荷のタイミング
いつ出荷するかで実入りが数割違うこともある
収穫出荷作業が遅延したら努力が水の泡になる恐ろしさ
0308ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:36:22.66ID:FlwbBATv0
農家は労働者が欲しいんじゃなくて、奴隷が欲しいからな
日本のことなんも知らない奴隷じゃなきゃダメなんだよ
0309ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:36:28.57ID:/6C1B8jR0
えーと、言ってる事が良くわからない?
なら農業が年収400マソ払える所得に作物の価格を倍増以上にして良いって事ですよね。
0310ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:36:28.72ID:xKfqRZdZ0
ここで書いてる奴99%が農のノの字も理解してないのに
何故か意見やアイデアだそうとする恐怖
0311ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:36:30.83ID:46XbVznd0
>>284
竹中と意気投合するくらいだしなw
0313ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:36:48.31ID:/IBTMYAF0
農家が
「日本人は言葉が通じて逃げるし文句言うし残業しないから」って
ハッキリ言ってるよ
0314ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:37:20.69ID:Jh/Z2yST0
>>302
年収300万と年収200万で光熱費食費なしだとみな後者を選ぶ

人間には夢が必要だから
年収200万で生きられるのは20代まで
0315ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:37:22.83ID:MZU2GiKv0
健康な生保受給者に農作業義務化を課せば?嫌なら生保止めて自分で働こうとするだろ。
0317ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:37:58.87ID:Jopp37yA0
年収400って非正規より待遇良いじゃん、成り立つの?
パートや学生バイトが忙しいときだけ来てくれる感じの方がいいんじゃないの?
0318ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:38:06.90ID:0z79gbAq0
>>6
そんなこと日本女が許すわけがない
0319ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:38:15.55ID:SCwJnJ5L0
>>287
だから国家規模でやるんだよ
できないじゃなくてやるしかねえの
0320ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:38:16.07ID:Enq1CVLo0
「正社員」で使うのが難しくても、「パート/アルバイト」でなら使えるだろ
日給12000円なら警備員とかやるより全然良いだろ
0322ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:38:30.03ID:flwWBOeV0
>>285
農家全員がそれやったら日本中で食料を買えない人が続出しそうだなw

生産物の管理ができなくなって大量に持ち込まれる日もあれば全然持ち込まれない日もあり多くの食材が腐ったりすることになりロスばかり多くて売れる量そのものも減る
もちろん加工品に回す為の安定した数量を企業に回すことも出来なくなり加工工場も稼働できなくなる

君の書き込み見た瞬間にこの程度は思いついたなw
0323ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:38:31.00ID:roExZlUC0
>>272
大規模農園で機械化と効率化で今の農業とは大分変わると思うけどな
小作は採算が取れる人達がやっていけばいいと思うわ
0325ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:38:32.22ID:Jh/Z2yST0
>>302
ミス

年収300万と年収200万で光熱費食費なしだとみな前者を選ぶ

人間には夢が必要だから
年収200万で生きられるのは20代まで
0326ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:38:53.92ID:6J3sDtsf0
>>24
ある程度大きい組織にして効率化すれば年収500万でもいけるんじゃね?
個人農家じゃ無理だけど

農業の法人参入を農協が妨害してるから難しいけど
0327ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:38:56.80ID:eQz0njv+0
無理そんな儲からないから
0328ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:39:02.84ID:46XbVznd0
>>316
コロナ禍で餓死者数自体は増えてるよ
警察が無理矢理失踪扱いにして探さないのとか入れれば。
0329ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:39:19.47ID:oSs9j07D0
弱小農家は以前より大分よくなったな
道の駅とか無人スタンドで売れるから
道の駅は2割上納だし規格外や2級品も売れるから
そこそこ羽振りいい奴増えたな
0330ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:39:24.62ID:0z79gbAq0
>>45
それは無理だろ
アメリカでは農作物余ったらジャップに強引に買わせることができるが逆は不可能だ
0333ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:39:38.58ID:5zoHXx150
1人り売上500万つくれると仮定しても
年収400万じゃ赤にならん?
社保とかない世界線の話か
0334ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:39:39.54ID:sI4irDXh0
補助金使えば人件費ゼロ円なのにどうしてわざわざそんなことするんだよ
0335ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:39:46.39ID:SCwJnJ5L0
>>326
だから人でやろうとするなw
0336ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:40:01.43ID:EHrlKt7K0
>>324
さっさと値上げすりゃいいだけだろそれで全てが解決すると本気で思ってるならな
0337ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:40:02.93ID:qw9dGpAR0
飛行機代と勉強代として200万円の借金を捏造して
騙して連れてきて

債務奴隷として働かしている日本人マジくそ。
0338ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:40:09.07ID:oRurhEKn0
ようするに規模と機械化ちゃんとすれば農家は大丈夫だから
お前らどうせベトナム人ばっかり雇ってるイメージなんだろ?
そんなのほんの一握りだぞ
0339ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:40:09.35ID:xKfqRZdZ0
>>317
昭和なら水田3haあればそれに野菜何かやれば食っていけた
今は100haあっても年収300の正社員7人維持できない
0340ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:40:22.14ID:flwWBOeV0
>>319
中国に行けよ。そういう国だぞw
俺も元農学部で過疎地域の耕作放棄地問題の研究してたからこの問題の重要性は痛いほど知ってるがそんな簡単なものじゃねぇから
50年100年単位で少しずづつ移行してくしかねぇんだわ
0341ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:40:29.10ID:2mXbm3yp0
2人の労働者が減って1000万の減収って話から、
1人400万で雇えるとか思ったんだろうが、

1人400万の給料出すには、1人700万〜くらいのは売上いるだろ

1人500万の売上なら、給料は250万くらいしか出せんだろ
0342ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:40:38.25ID:tvXAEMZj0
>>258
個人農家が下手に頑張るのが元凶なんかな。
大企業が広大な土地をAIで管理すればいい気がする。
0343ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:40:41.83ID:gHsa/sbH0
年間給料400万払える農家って、
どんな農家だろう?
頭に浮かんでこんわ。
おれの田舎のオヤジ、どんなもんでも作るけど、
利益はいつもゼロ。
赤字にならなかったら泣いて喜んでる。
0344ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:40:45.19ID:OJBIuiv+0
建設業も現場作業場は10年以内に日本人と外国人の割合は半半になるだろう
そもそも外国人使った方が安いしな
0345ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:40:47.48ID:/CsbcevS0
氷河期世代「国産の野菜高過ぎ!こんなん買うわけないだろ!中国産うめー!」
氷河期世代「農家は年収400万以上で俺たち雇え!」

農家死ぬしかないやん
0346ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:40:47.61ID:3pAVtHKd0
北海道の大規模農家でもない限り、農業従事者に年収400万なんて払えないよ。
0347ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:41:11.06ID:v7iK1ZtV0
日本の農業酪農で雇われて
それで子供つくって一家生活できんの
それをさせられないならコンビニの
バイトと同じやで
0348ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:41:16.23ID:E9Lg65BB0
人並みに収穫できるAi機械と人並みに運転できるAiトラックはどっちが早く実装されるかな
0349ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:41:20.34ID:USCOg3dy0
謎の自民党支持者「日本人が奴隷になりたがらないのが悪い!だから仕方なく外国人を奴隷として招いてる!」
0350ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:41:28.85ID:0z79gbAq0
>>333
アホひろゆきの妄想でしかないからな
真面目に考えるな
0351ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:41:41.13ID:46XbVznd0
>>340
行かなくてもそのうちここの方が東海省倭族自治区になるから
0352ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:41:54.06ID:D4aQWg3s0
天皇陛下にも苦言を呈された技能実習生制度
悪いのは自民党なんだわ
0353ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:41:58.84ID:Y6KuWxGu0
ピュータン1世はいいこと言ってるのにいつも説明不足なんだよ。

もし、発言するならば、

・結論として技能実習生制度はもう時代遅れ
・なぜなら、弊害として・・・
・一方で、諸外国では・・・
・もし、国内で技能実習生制度を止めたならば、国内の雇用に対して、・・・
・よって、こうあるべき

と一通り説明しないとダメ。

中途半端はよくない。
0354ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:42:08.95ID:lBC0P1tD0
>>119
雇ってるのは日本人のパートに払う以上の額や条件を出してる
それを人材派遣業者→ブローカーが受け取って
渡航費の借金とか差し引いて渡すから実際の手取りは分からん。
とにかくピンハネが酷い
その金考えたら日本人雇って品質と効率あげた方が良いと言う指摘は昔からある。
0356ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:42:21.19ID:eQz0njv+0
>>335
リアルは人海方式だぞ日本の農業ってのは耕作面積の小ささゆえ進んでない
0357ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:42:26.15ID:SCwJnJ5L0
>>340
行けよじゃねえよ
誰が中国の話してんだよ馬鹿かお前は
0358ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:42:30.95ID:Mm70cr980
ビジネス目的という名目で実習生の入国制限緩和
実習生はビジネス目的だと認めている
0360ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:42:53.04ID:hFQvcCf+0
>>314
光熱費食事無料は大きなアドバンテージだからね

年収は本人の努力次第で転職すればどうにでもなるからね
20代はいろんな事に挑戦すればいいと思うよ
0363ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:43:11.28ID:kEwumpuE0
>>344
だから外国人労働者には反対なのよ
こいつらのせいで日本人がめっちゃ買いたたかれてるからね
0364ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:43:42.40ID:X1NLGqAW0
>>349
奴隷のような労働ををしている人達も自己責任と切り捨てて救わないのが日本社会だから仕方ないw別に自民党に限った話ではないw
0365ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:43:43.75ID:JNkcMJHC0
>>35車なんかそうそう売れるかあんなもん
0367ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:43:53.53ID:46XbVznd0
>>355
独身男性の寿命の中央値は67歳だから老後なんてない
年金支給開始年齢も75歳に引き上げが決まってる
0368ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:44:01.95ID:2Fe5JGf10
実際農家なんて一部除いて儲からないから
年収で換算したら300もいかないとかザラだろ
0369ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:44:06.77ID:qw9dGpAR0
>>340

中国の土地制度が日本よりはるかに有能な仕組みだから

今どんどん発展して、覇権を取る一因になってるんじゃないのか?

100年なんて国が滅びるような寿命じゃん。
日本は抜本的な改革ができないほど政府の自浄作用・改革能力が低下したから滅んでいくんだろ。
0370ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:44:15.89ID:xKfqRZdZ0
とりあえず、面接で逃げたり一日で逃げたナマポに罰則与えるところから
始めるといいよ
0372ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:44:32.02ID:4RxMl3QU0
>>400
時給300円〜400円ぐらい

もちろん時間外労働有で残業代などなし

雇ってるのは農業の場合はJAが斡旋してる
0373ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:44:42.70ID:VaM8KXy80
>>354
けど日本人にはタコ部屋に押し込んだり、殴ったり、セクハラしたり、無給で仕事に関係ない雑用させたり、給料ちょろまかしたりできないから
0374ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:45:04.49ID:SKHBbec/0
>>44
そこを指導するのが雇い主である農家の役割だろうが
奴隷入れて自分は寝ててあとはウハウハとか調子良すぎるわ
奴隷なしでやっていけない農家はマジで淘汰されればいい。物価が上がろうが野菜が売れなかろうが知ったこっちゃねえ!
0375ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:45:12.78ID:RQ/27OJt0
現時点で農家で食えずに兼業とかやってるのに40万で人なんて雇えるわけないやん
そもそも子供に継がせない時点で事業としてはお察しや、旨みがあるんならまず世襲させるからな
政治家然り、医者然り
0376ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:45:23.50ID:46XbVznd0
>>363
そのうちここは支那の1部になって東海省倭族自治区と呼ばれるんだから今のうちに慣れておけよ
0377ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:45:29.89ID:/CsbcevS0
氷河期世代の言い分が農家がベンツ乗ってるから!という主張
農家全体のベンツ持ちは何人か調べたのか?
0378ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:45:31.66ID:OJBIuiv+0
>>363
そもそも建設作業員も農家も漁業も日本人の成りていないから外国人で問題ないわ
日本人は普通にホワイトカラーや管理側の仕事やれ
0379ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:45:39.11ID:5OzXq89X0
農家間に格差があるんだろうけど儲かってる農家は年収何千万なんでしょ?
そういうのも実習生のおかげなのかな
前「サラメシ」で見た脱サラのレタス農家なんかまさにそんな感じだったけど
0380ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:45:40.45ID:+/BsrQb+0
>>367

>年金支給開始年齢も75歳に引き上げが決まってる

国会で決まったの?
そうでないならこんなこと書かないように
0382ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:45:43.72ID:74R65rau0
農家って一年中仕事あるわけじゃなくて休んでる季節もあるから
社員として雇えないんじゃないの?
忙しい時だけ雇いたいパターン
しかもその時だけなのに仕事内容はハード
そんな都合のいい人材日本にはいないからそうなる・・・
0384ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:45:55.04ID:OR0RCKFr0
資源の乏しい日本ではまともにやっても無理なんだよ
倭寇で略奪が日本人の起源なんだから
0385ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:46:00.14ID:qw9dGpAR0
騙して連れてきて奴隷として働かしてるのはほんとやばいよねえ。

この前は女性の技能実習生たちを閉じ込めて売春させていたって海外から告発もうけたよね。
やくざも関わっている
0386ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:46:06.01ID:l/M9ql5N0
企業の農業参入も進んでるし、個人事業者が外国人労働者から搾取する時代は終わるね
0388ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:46:16.37ID:zpu47WYw0
アホだろ。農家にどれだけの売上あると思ってんの?
会社化してる大規模農家は別だけど
0390ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:46:37.93ID:rcee+s+s0
>>326
何でも農協のせいにして肝心の自分は何もしない
そういう自称批評家世代が足を引っ張ってるのよ
0391ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:46:53.88ID:4RxMl3QU0
時給300円〜400円ぐらい

もちろん時間外労働有で残業代などなし

農業の場合はJAが斡旋してる
0392ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:47:01.85ID:46XbVznd0
>>373
流石に群馬であったみたいにレイプして3回も堕胎させるなんて無理だわな
農家は役得とか思ってたみたいだが
0394ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:47:28.66ID:SCwJnJ5L0
>>369
やるかやらないかの話なのに
それすら理解できてねえでやれないやれるの話してるからな
そりゃこんなのばかりじゃ衰退するよ
0395ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:47:52.14ID:YGwHvl0/0
暇な季節はパチ行ってるって聞いたわ。良い身分だな。
0396ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:48:07.97ID:4RxMl3QU0
北海道のJAとかひどよな
土地が広いからその分農奴がいるだけ荒稼ぎできる

その農奴を国民からの税金で賄うと
0399ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:48:48.17ID:46XbVznd0
>>380
経産省からの提言という形だが自民党部会では昔から早くやれと言われていた事
0400ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:48:49.74ID:xKfqRZdZ0
>>382
竹中が本当に有能だったら
季節に合わせて北上する労働派遣を
とっくに実現してる

だからおれが今の新自由主義者は
ただのガン細胞だと断言してる
0402ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:49:01.02ID:rftwYOlh0
農林中金の運用額みると儲かってそうだけどね
0403ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:49:11.19ID:2Fe5JGf10
農家が儲かるなら全然ありだけど周りで儲けてる農家なんてあんまみないわ
0404ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:49:35.06ID:XblKUx/o0
途中でピンハネする仕組みが実習生と呼ぶ奴隷労働者の派遣国でも日本でもできあがっていて
農家でも漁師でも 中小企業でも 安定した低賃金で まじめに働いてくれる 外国人が使いやす
いつでも 首切れるし

受け入れを生業にしてる連中の羽振りのよさは 田舎ではひときわ目立つ
コロナでも 五輪でも 技能実習でも
一番儲かってるのは 中抜き業者
0406ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:49:56.33ID:E9Lg65BB0
>>397
品目によっては収穫に機械が入れないからな
箱詰の機械効率化はもう既に行われてるけど
規模と機械勝負なのは穀物
0407ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:50:01.14ID:6J3sDtsf0
>>335
機械化するには日本の田畑は起伏が大きすぎる
最終的には人海戦術になるからローテーションを組んで効率化するしかない

>>342
個人農家はニッチ需要を目指せばいい
0408ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:50:09.46ID:UgU8WoST0
外から見ているだけのほぼ何も知らない人は、きっとこの程度の知識なんだろうな
0409ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:50:09.58ID:46XbVznd0
>>403
宮崎県のマンゴー農家は羽振り良さそうだったがな
0410ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:50:19.65ID:t8gaGAFcO
その年収400万は、誰が出すのかとか何処から出るのかとかを言うと簡単に引っ込む「名案」なんだよなぁ
0411ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:50:26.10ID:rftwYOlh0
>>382
季節労働ってすでにあるやん
0412ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:50:36.26ID:KYZBUfpZ0
そもそも実習生募集の法人から現地のブローカーまで一斉に洗えよ
国の事業として真っ黒なことするってどんな闇の人間にやらせてんだよ
0413ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:50:38.66ID:kEwumpuE0
農家はみんな自民党に入れてるらしいよ
おそらくだいぶん補助金が出てると思われ
0414ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:51:05.74ID:4NqkTYna0
農家しながらやってるYouTuberとかVtuberは凄いなと思う朝早く起きて農業して夜に配信してて
0415ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:51:05.99ID:flwWBOeV0
>>348
綺麗に植えられた根菜類ならAI収穫もある程度は可能かもな。ただ収穫して終わりじゃないからな?
1 土から掘り出し  2 きれいに洗って  3 大きさや重さで選別して(駄目なものは廃棄) 4 それらをコンテナ等に綺麗に詰め込んで ようやく出荷だ
数10億単位の工場を作る必要があるだろうな(酪農家が使ってる無人搾乳ロボットは規模によるが大体3億円程度)
0416ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:51:19.62ID:kVpww4Vt0
>>115
外国産を輸入すればいいだけ
日本は食料自給率が低いというが米はほぼ100%野菜は79%自給してるんだよ
ここらへんを聖域にして保護しすぎているのが問題だとは思わないか?
牛肉は9%豚は6%鶏が8%
畜産農家は自由競争の中で頑張ってるで
0417ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:51:25.13ID:yLfnBsEY0
外国人技能実習生はどう考えてもヤバい
リアル徴用工
0418ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:51:34.11ID:EHrlKt7K0
>>392
妊娠がバレたら強制送還とかじゃなかった?
うちとこの県は以前妊娠がバレないように隠してて産んで殺して捕まってた実習生がニュースになってた記憶があるな
0419ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:51:34.99ID:tSct+15l0
底辺が衣食住に最低限困らない生活をするためには更に安価な労働力がどうしても必要になる
「一億総中流だった」と言われてる高度成長期も周辺国が軒なみ発展してなかった恩恵でもある
そこを分かってないバカが外国人研修生を目先の視点だけ見て批判する
0420ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:51:57.84ID:DRZ4Eas80
>>354
その人材派遣業者とブローカーがウハウハなんだわ。
利益の一部の行き先は言うまでもないだろ。

就労ビザを認めた方がマシかもしれん。
0421ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:51:59.89ID:96EXqBRo0
農家は農奴制をやめろ
できなきゃ廃業して他のやつに回せ
迷惑なんだよ
0423ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:52:13.31ID:e9M6fsRA0
もう奴隷だよなこれ
物価が安すぎるんだよ日本は
0424ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:52:38.14ID:Kv9NXX2c0
まぁサプリが発達して野菜ってもう嗜好品の域に入ってるから値上げしてもええんやないの
意識高い系大喜びだろ
0426ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:53:06.77ID:uIfe2epV0
>>419
祖母の構造自体が間違ってるだろ
インド人や黒人の奴隷労働で儲けてたイギリスアメリカと変わらんわ
0427ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:53:11.91ID:1Atxift/0
>>385
その通りなんだよな
文字通り死ぬまで使い捨てられた人もいたりで既に悪評が立っていてる
それに今の実習生が指導者層になれば日本に対して敵意や嫌悪感を持つ国々が増える訳だし
本当極一部の人間の利益のために大半の善良な人たちが損している
0428ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:53:13.15ID:1uaXpotX0
>>412
大昔から外国人労働者や水商売に関わる人に同じことやってきたからな
50年後ぐらいに「現地のマフィアが勝手にやったこと、国に責任は無い」とか間違いなく言うだろうな
0431ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:53:18.08ID:FBLqYWwq0
>>301
米とか今どき食わねえよバーカ
どん百姓
0432ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:53:52.89ID:yLfnBsEY0
>>419
その理屈はおかしい
外国人技能実習生制度が発生させる賃金低下圧力は日本人の底辺にも波及する
日本人に給料払うくらいなら発展途上国から奴隷連れてくるわてのが外国人技能実習生制度な訳で
0434ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:54:11.74ID:74R65rau0
定年後の公務員を自給900円〜1000円くらいで金は国が出すとかいいと思う
公務員なら老後資金もまあ大丈夫だろうし、そこそこ安くても税金で生活してるぶんお願いしやすそう
それかシルバーセンターからの派遣とか
あの辺安くても仕事ほしい人間いると思う
効率悪いから人数いると思うけど一年400万払うよりは安いと思うし
0436ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:54:18.80ID:BmrmPQYm0
都会でメンタルやられたリーマンとか
何故かみんな農業やりたいとか言うんだよな
畑仕事セラピーとか名前つけて住み込み短期の応募かけたら割と人来そう
0438ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:54:34.51ID:hFQvcCf+0
>>420
派遣は否定しないけど、後継者問題のほうが深刻なんだよね

このままケケの言う通りに実行したら日本農業は終わるぞw
0439ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:54:38.77ID:EHrlKt7K0
>>423
安くないと買えない人に売れないから高く出来ないだけやろ
高くても売れるなら高くすればいいだけや
訳あり型くずれみたいなお宝とかもテメーで消費して出荷してないやろ
0440ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:55:00.16ID:WJySE2vr0
>>426
変わらんよ
先進国ってのはそういうこと
それが嫌なら先進国であることを辞めてみんなで農業するしかない
0441ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:55:03.53ID:tSct+15l0
>>427
その「極一部」とやらも安価な食料のおかげで生活できてる日本の底辺ですがな
0442ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:55:12.21ID:11EjTWsP0
時代は農家よりもニューヨークで弁護士でしょ
0443ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:56:06.09ID:BMOC0mmx0
それに頼らないと利益が出ないって絶対それは生産から流通の経路のどこかに凄まじい歪が存在してる
それをちゃんと精査した方がいい
0446ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:56:08.57ID:xKfqRZdZ0
>>438
おまえらが経済維持できないせいで
後継者めっちゃ帰ってきてるわ
足りないのはどこまでいってもパート
0447ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:56:26.47ID:TMtL14qd0
ひろゆきは労働者一人当たりの年商と年収を混同してるよね
0448ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:56:27.00ID:flwWBOeV0
>>357
あぁ、すまんすまん、別に「住め」と言ってはいない(そう捉えたんだよな?)
中国に旅行にでも行って現実見て来いってだけだ

>>369
強きが栄え弱きが滅びるのが正道と言うもの。日本が滅びるのは仕方ないんじゃないかな?
世界中でこの2000年程度の間にどれだけの国が生まれ滅びたかを考えれば取り立てて大したこととも思わん

世が変革してもそこに面白みを見出して生きれば苦しむことはない
0449ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:56:38.62ID:tSct+15l0
>>432
それらの仕事を日本人がやりたがるならな
例え400万払おうとも農業なんざ若い奴が誰もやりたがらんからこうなる
0451ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:56:49.74ID:KYZBUfpZ0
>>428
水商売はいわゆるジャパ行きさんだな
そこからずっと現地のブローカーやってる組織あるんだろうなあ
0454ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:57:32.43ID:N9P9/6Mp0
>>1

ひろゆき氏が正論

しかし、すぐに首切れる外国人労働者=自民党版奴隷を雇わないと
自民支持している強欲農家が大儲けにならないから

日本人雇うと、利益が減りとんとん


日本人の非正規・派遣が増えたのも、自民支持している強欲企業経営者が大儲けしたいから
0455ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:57:43.67ID:vSOw7/2J0
売上なんて経費と生活費でほとんど無くなるのに
どこからその人件費を持ってくるの?
0456ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:58:04.98ID:1Atxift/0
>>437
とっくに知れ渡ってるよ
特に初期は大切に育てられた向こうのエリート層とかが中心だったからね
今はもう向こうで犯罪歴ありとかの訳ありの人が増えてきている
0457ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:58:09.74ID:hzwSSVBC0
人が来ないのは10代後半から20代後半までの文句を言わない女性しか募集してないから
0458ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:58:23.22ID:hFQvcCf+0
>>446
帰ってきた後継者が家業継ぐのか?
0459ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:58:26.03ID:lBC0P1tD0
>>214
それも逆転しつつあるんよ
留学生の方が求人引き留めるのに、定時で終わらせて重労働させないとか待遇が至れり尽くせりで
むしろ普通の日本人のパートの方がなんでか低い条件になってたりで、
それで日本人が来ないと言うのは本末転倒じゃねぇか?っつう感じになってるんよ
0460ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:58:54.18ID:flwWBOeV0
>>379
それ年収と言ってるが実際は年商だからな
農家は基本個人企業だから年収から経費差っ引いて手取りになるんだわ。大体が2〜3掛けくらいだな
0461ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:59:07.32ID:ZXRT1usR0
>>419
高く買ってくれる相手に高い値段で売ればいいだけ
自分で利益を上げる努力をせずに安い労働力を使って安い値段で売って疲弊してるだけの無能が先進国語るなよw
0463ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:59:21.95ID:GG6EUEdC0
>>426
実際そのおかげで日本は豊かになれたんだがな
輸入にせよ国内の低賃金移民にしろどこかで安い労働力が存在するから
相対的に先進国住人が豊かになれる
理想ばかり夢見ず現実見てからほざけよボケ!
0464ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:59:30.16ID:1KaQ9r4d0
値段に転嫁されても怒らないなら可能かもしれない
まぁインフレにならないのはこういう部分で抑えこんでるからなのは間違いない
0465ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:59:31.31ID:tvXAEMZj0
>>308
無関係で中立な立場の第三者が冷静な意見を言える場合もある
0467ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:59:59.58ID:l+NwkbYD0
>>458
俺は継いでないけど、非正規とかで働く位なら
農家の方がよっぽど儲かるし自営だから気楽なんだよな
0468ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:00:10.56ID:SCwJnJ5L0
>>448
そんなくだらねえ言葉遊びはどうでもいいから
日本の農業はこれからどうするべきなのか
お前の考え教えて?
0471ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:00:26.28ID:UqEFR3g+0
>>455

レタス農家とか滅茶苦茶畑持ってて
強烈にレタス栽培してる


人件費?クソ安いですよ
日本人で6500-7500円だから
0472ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:00:38.26ID:tSct+15l0
>>461
高く買ってくれる奴相手に売る単価の高い商売は既にあるでしょ
無駄に物価をあげたりすれば生活できなくなって困るのは結局底辺という話
0476ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:01:04.68ID:ZXRT1usR0
>>469
見えない敵と戦ってる人だったか
0477ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:01:37.38ID:ZXRT1usR0
>>472
え?日本人に売るの?
0478ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:01:43.30ID:WJySE2vr0
>>443
安価な外国産が入ってくる以上値段を上げるのにも限界あるわけで
値段を上げられないなら費用は安くしないと利益は出ないので歪みは特にないんだよ
なくすには輸入品に関税をかけるしかないけどそれ辞めようってみんな言ってきたんじゃん
0479ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:01:56.58ID:ZQIsA4Kq0
実習生すら来なくなった時は廃業するのかな
0480ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:02:02.90ID:qlPa7M/K0
アメリカの南北戦争ってこんな感じで起こったのかもね
農園の維持をアフリカから連れてきた黒人をこきつかって、っていうのと同じ

農家を票田にする派閥とそれ以外とに国家分裂して内戦が起こる未来もある
0482ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:02:29.44ID:X6uZvjjR0
表立って技能実習生に反対してくれたら立民に入れても良かったけどね
0484ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:02:46.65ID:GG6EUEdC0
>>478
国際品も輸入品も爆上げで結局「良いインフレ」の恩恵が行き渡る前に
底辺の生活が破綻するだけだろうけどね
0485ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:03:00.56ID:vASYsKk/0
そりゃあそうだ
0487ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:03:08.33ID:flwWBOeV0
>>437
日本でいう極貧で体売るか犯罪犯すかって感じの家の人の所にブローカーが出向いて行って事実上の人身売買してるんよ
親戚一同で何百万と言う大金を集めてブローカーに払って日本に連れてくる。逃げ帰ったところで親族一同路頭に迷うことになるから逃げることも出来ん

それが現実に起きてるのを見て見ぬふりしてるのが日本と言う国であり企業よ
0488ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:03:34.51ID:hFQvcCf+0
>>467
そこが問題なんだよw
いくら派遣を増やした所で家業を維持できなければ梨の礫ですよ

農業は一朝一夕でできる技術ではないからね
0490ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:03:43.17ID:IeWY4n700
実習生がいなくなったら農家は規模縮小するだけじゃね
一番困るのは製造業だと思うが
農家が作付け抑えて耕作面積減らすかみたいなノリで
製造機械小さくするかとか出来るわけないだろ
0491ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:04:04.64ID:jdO33Hek0
実際にひろゆきの言うとおり年収400万円を雇うと雇用側はもう少し負担があるわけだが、
「2名足りないと1000万円損するんです」と言って手段を変えれないなら廃業した方がいい
0492ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:04:11.65ID:E0rOAfmD0
技能を実習して、それをちゃんと本国で活かせるの?
言葉は綺麗だけど、ただの奴隷って感じがする
0493ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:04:19.61ID:vqpJ02e+0
年収400くれるなら余裕で農家に転職するや。今年収260だし
0494萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)2021/11/07(日) 12:04:21.41ID:zyogknid0
だいたい実習生に頼る農業など未来はないのは明らかだろ。

実習生自体も年々数が減ってる。
供給先の貧国も経済は転してきてるからな。
ベトナム、ミャンマー、…も急速に発展し、今後国内で仕事先が見t借りわざわざ外国に出稼ぎに出ようとする者もいなくなるだろ。
かっての戦後の日本の高度経済成長の前夜みたいな状況だ。
その移民を日本、台湾、エベンキランドで奪い合ってる。

実習生や移民に頼る脆弱な経済構造を転換しないといけない。
アベ移民政策は限界だ。
終わらせるべき。
機械化、ロボット化、AI化に投資し、移民に頼らない構造にしないと日本に未来はない。
経団連の糞ジジィが、カネだけ内部に貯め込んでそれを設備投資に回さないのが一番悪い。
人件費の安い移民をコキ使おうという魂胆だ。
 
0495ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:04:23.63ID:J5xFXEdB0
もう世界ではインフレ始まってるけどね 日本だけは特別だといいけど
0496ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:04:27.32ID:/IFZkq000
利益を上げたいなら労働者を雇え
教育実習生は労働者じゃない

それだけの話しやろw
0497ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:04:54.02ID:nMWLaITW0
働くことが可能なナマポ受給者を強制労働させればいいと思う
0498ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:04:54.25ID:ZXRT1usR0
マジで日本の義務教育にマーケティング入れたほうがいいのでは?
安い労働力で安く値でたくさん売るみたいなゴミ経営者多すぎ
0499ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:05:11.04ID:74R65rau0
>>471
サーにレタスとかサンチェとかあたりだったら
水耕で簡単に作れるのにもうかるのか…
うちは家庭菜園あるから野菜はほぼ家で作ってるけど
果樹園とか米農家とか素人が手を出せないのはほんと必須だと思うけど
レタス農家の必要性がよくわからないなあ
0500ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:05:11.40ID:i0huMw1Y0
やりたがら無いから
いじょ
0501ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:05:29.56ID:TzrfTGTQ0
一度奴隷で味しめた守銭奴どもだからなwww

無理だわ。日本奴隷農場。。。
0503ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:05:49.61ID:e494/kuc0
アメリカも奴隷制度で黒人がいるように
日本もベトナム人だらけになるな
いやもうなってるか
0504ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:05:52.94ID:fGEoSUWY0
日本人が農業やりたがらないからでしょ
0505ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:06:07.35ID:cL+QVcif0
>>5
中抜き連呼はメディアに脳みそ中抜きされてる事を自覚しろ。でも外国人実習生はあかん。
0507ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:06:40.02ID:81gL4n7M0
国際貢献なんだから農家とかも利益が出ちゃ駄目なんだよな
むしろ利益が減らないと変

補助金やらないと国際貢献しないとかなら
そんな汚れた国際貢献なんかするべきじゃない
0508ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:06:45.41ID:tSct+15l0
>>498
そんな都合の良い方法があるならみんなとっくにやってるからw
結局立憲共産党と同じく現実性のないことをほざいても邪魔でしかない
0509ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:06:45.58ID:tSct+15l0
>>498
そんな都合の良い方法があるならみんなとっくにやってるからw
結局立憲共産党と同じく現実性のないことをほざいても邪魔でしかない
0510ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:06:54.96ID:sK4ipQui0
奴隷頼りじゃ先はないよね
0511ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:07:21.05ID:l+NwkbYD0
>>488
うちも兄弟が継いでるし同級生も結構継いでるんだよな
事業と同じで結局は規模と労働者のバランス考えないから問題が発生するわけで
身の丈に合ってれば何の問題もない
0512ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:07:25.06ID:lBC0P1tD0
外国人労働者・留学生が一定の割合以上の場合は、
雇用助成の減税や給付金とかは対象外&税金も割り増しにすれば良いと思うんよ。

日本人の雇用を放り出して人件費で利益を出しているような所からはガッツリ取れば良い
0514ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:07:53.97ID:AnS/x6of0
>>502
くっそめんどくさい事務手続き肩代わりしたり販路確保したりするからなかなか切れないよ
農業以外の商売の部分にまで手が回せる余裕が無い人ばかり
0515ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:08:05.97ID:knYY7D7b0
これは正論
技能実習生と一緒にコロナ入れて
また感染爆発したらトータルで完全にマイナスだろ
0516ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:08:08.97ID:ZXRT1usR0
>>508
お前がそう思ってるだけで日本の農作物は今後も成長分野
伸びる分野で稼げない無能は黙ってろよ
0517ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:08:09.06ID:bNKp+8oq0
>>489
https://jfaco.jp/column/1685
「中小の繁殖農家が廃業し和牛供給が絞られた。このため牛肉需要に追いつかず、枝肉価格が上昇。子牛価格の高値も続いた。国内の和牛生産基盤が弱体化しているにもかかわらず、表面的には業界を巻き込んだバブルとなった」と説明するのは日大の小林信一教授(畜産経営学)だ。

現実はこれ
0518ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:08:09.83ID:WJySE2vr0
>>510
まあそのうち葉物野菜は一般人は中国産しか食えなくなるね
0520ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:08:57.06ID:flwWBOeV0
>>468
別に構わんぞ。ちと長くなるかもしれんが読んでくれたらうれしく思う

まず自給率についてだがそもそも日本かカロリーベースで考えてるから少しおかしな数字になってることくらいは知ってっるよな?
事実上は60%程度(最近の数字は勉強不足で知らんが大体この程度と思う)なのでいってしまえば残り40%分があればいいわけだ
具体的に足りないのは主要なもので肉・大豆・小麦、ついで果物・魚 で ほぼ出来てるのが野菜・米 なわけだ
野菜・果物については生産量をもう少し増やすことができればほぼ自給成功出来てるレベルだし魚は今後海で取るのではなく陸で生産することがメインになると予想してる(何十年後の話だが)

長くなるのでいったん区切る
0521ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:09:06.27ID:Rz++r7Ek0
米なんか食べないしな
糖質は毒
0522ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:09:31.86ID:qlPa7M/K0
「実習生」がいないと「農家が成り立たない」

って言い回し自体に矛盾たっぷりだろ

なんでいなくなると農業自体が潰れてしまう人材の呼称が「実習生」なんだよ
モリカケなんかよりこっちを糾弾しろよ
0523ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:09:52.32ID:/IFZkq000
大半の農家は奴隷制導入してないだろ
導入してるとこは所得隠しとかひでーよな
奴隷使って利益上げてるところがあるから使ってない農家が苦しくなるんだろ
0524ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:10:24.17ID:E9Lg65BB0
野菜を工場産にしろとか言わないあたりひろゆきも変わったな
高コスト&特別美味しいわけでもない需要無し
0525ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:10:28.79ID:5OzXq89X0
>>478
食品は国産信奉者も多いんだから味と安全性で差別化を図ればいいと思うけど
消費者がピカピカの虫食いひとつない野菜を求めるからいまだにEUが規制してる農薬を使ってる
無駄なコストを削減できないのは消費者のせいでもあるね
0526ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:10:36.41ID:OsooFt1F0
>>201
育てるものにもよる
みかんは楽
0527ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:11:22.21ID:WJySE2vr0
>>517
現実というか最適解だろこれ
製造業やサービス業も人件費を価格に転嫁できない中小は無くなった方がいいんだよ
0528ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:11:23.12ID:qlPa7M/K0
もう外国人奴隷を維持したい勢力とそれ以外とで武力結着つけるしかないところにまできてるのかもね

アメリカの南北戦争という良い事例がある
0529ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:11:30.35ID:qA6hp04h0
ひろゆきだったらスレタイにそう入れろよ
開いて損した
0530ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:11:39.03ID:tSct+15l0
>>516
それにしたって外国人の安い労働力ありきの話だがな
年収400万も500万も出して製品価格暴騰させてどこの誰が買いますかね?
0531ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:11:53.33ID:lBC0P1tD0
>>504
なぜやりたがらないかにメスを入れないから
年寄りの「当たり前」「ワシの若い頃は〜」の老害で硬直したままだから来ないだけ
0532萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)2021/11/07(日) 12:12:36.10ID:zyogknid0
やりたがらないのは、日本の農業に先が無いから。
何で先がないというと、・・・
アベtppで外国から安い農畜産品が関税ゼロでジャンジャン輸入されて、日本の一次産業壊滅が確定してるから。

親は自分の代で廃業し子供に百姓を継がせたくないし、子供もこの先未来がなく儲からない百姓を継ごうと思わない。
それがアベtppの結果。
 
0535ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:13:23.45ID:/IFZkq000
近所にある農家はちゃんと日本人を雇って利益出してるぞ
こういうホワイトなところがブラックに潰されちゃうじゃん
0536ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:13:38.13ID:dhg3Tki90
200万で充分やで
0537ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:13:51.88ID:ZXRT1usR0
>>530
年収400万で製品価格暴投とか言ってる時点で世界に売る意味わかってないじゃん無能
0538ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:14:13.08ID:982UzIQi0
>>527
供給が途絶えて価格が上昇しただけの話でいいならバターの供給をおさえて価格釣り上げてる北◯の方針は大正解ですね!
0539ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:14:19.41ID:Qw7id6750
労働奴隷つかっているからかなり利益だしているけど
日本人なんかやとったら赤字でしかねえわ
つまり物価をあげるしかない
0541ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:14:59.81ID:WJySE2vr0
>>523
そりゃ大半の農家は米作ってるだけだからな
米なんかサラリーマンとの兼業でできるくらいの機械化されてるし
収穫が機械化できなくて高級化が難しい葉物野菜の話でしょ
0542ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:15:10.86ID:3pAVtHKd0
ノーザンファームとか儲かりまくっている。
0543ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:16:21.09ID:GLai8GBV0
(-_-;)y-~
ほりえもんが、建設国債の金を平等に国民に配る方がまし言うてたな。
団塊の生活だけを維持するシステムのせいで、国がボロボロやw
0544ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:16:35.07ID:flwWBOeV0
>>468
続き

一番問題視されてるのが 大豆・小麦・肉 になることは周知の事実だと思うので反論はないと思う
ではそこをどうするかについてははっきり言うが打つ手はない。何故なら生産するだけの「土地」がそもそも日本には足りないからだ
ならどうすべきかと言えば生産するのではなく日本人の食生活を見直すのが一番現実的だろう
つまりは 1 米を主食とし(現在は米と同じレベルで小麦(パン・麺など)を食べている) 2 肉の摂取量を減らし(現在は健康面で見ても食べ過ぎ)
3 油の使う量を減らし(揚げ物ではなく煮物を食べるようにする) などがまず1番に挙げられるだろうな

何も江戸時代の食生活にしろとか完全に国産品だけしか食うなとは言わんよ。そんなことは現実的ではないからな
ここに加えてフードロスを減らせれれば食料自給率は80%程にすることも可能だと見てるよ

いまの日本の食糧事情の基本的なことと俺の今後の日本人のあるべき食生活については述べたのでこれを基としてのあるべき農業についての本題に入る

長くなるのでまたいったん区切る
0545ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:16:38.42ID:DGPUFh0Y0
農家がコスト増を直接単価に反映し辛いのも問題やろね。個人で販路確保なんてネット含めて早々出来るもんじゃない。
0546ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:16:39.71ID:tSct+15l0
>>540
国内の食料自給率が0に近くなっても良いならな
0547ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:16:45.05ID:7pDWWLQQ0
>>16
400万円で働きたいと思う日本人はいませんよ
0548ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:16:54.83ID:hFQvcCf+0
>>536
他人様にやらせるのなら年収400万くらいは必要

手取り考えたら300万円くらいで生活回さないとダメだからね
0550ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:17:40.79ID:WJySE2vr0
>>538
大正解だと思う
しかも乳製品はたしか関税が高いよね
むしろ何か問題があるのか
0551ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:17:56.94ID:iIi2tB2o0
>>1
円安でインフレさせたがってるんだから、内需に頼れば
と思うけど.
少子化対策はもう手遅れだから、その辺の国から人を呼び込んで、うやむやに移民化政策を進める魂胆とみた
0552ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:18:33.21ID:oQ0UCpty0
農業作業員は、残業代を割り増しで払わなくて良いから、誰もなりたがらないよ。
土日出勤しても、給料変わらん
0553ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:19:01.54ID:DpCNI5Xf0
国民の所得が増えるなら野菜の値段上がっても問題ないだろうに
0554ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:19:29.84ID:SvfuxGw80
実際には400万も払ってなさそう
0555ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:19:36.47ID:3AD4fMgR0
ビンボー日本人だらけやん
0557ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:20:07.99ID:NcSaYXba0
400万なら人くると思うけど終身雇用みたいな感覚があるとそのあとどうするんだ、ってなるかもな
0559ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:20:42.45ID:c4tiwBIK0
>>5
nakanuki
0560ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:20:43.64ID:Bxmm/ybM0
ネット販売はクレーマーが怖いなー
虫入ってるから新品と無償交換しろっていうのを3回繰り返すのとかいるし(4回目はもう買わなくていいって出禁した)
0562ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:21:09.71ID:MMPx0E090
経営者の立場からしたら日本人でも上の層は別だけど底辺いくら雇っても仕事中ヤフコメで誹謗中傷とかするだろうから雇いたくない
外国人の方が真面目で向上心も高い
0563ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:21:26.32ID:ww0hACnh0
>>504
米軍から農地開放で農地を貰っただけなのに
偉そうに経営者気取りで外国人奴隷使って儲ける強欲爺婆

真面目にやろうにも嫁も来ないから爺婆と息子だけじゃ
先が見えない雇うとしても
日本人の若者は居ない
皆、都会に逃げちゃうし
0564ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:22:06.97ID:MwecBYKH0
効率化させないと無理だな
0565ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:22:10.92ID:tvXAEMZj0
農家は持ってる土地を大企業に売るか貸すかしろよ!
てのが結論ですね。
0566ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:22:14.51ID:TEO9Xxa80
田畑の土地もある専業農家の場合、家族総出で働いて
年収400万〜500万円あったら高い方だろうな
人を正規に雇える程、経営が上手くいっている農家は一握り
だいたいは年収200万円・300万円代とかでやってる農家が多いだろう
だから子供達はサラリーマンやってる
0568ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:22:26.99ID:hJ9OS8y80
>>210
予定売上だからなそれ…そのギャンブルに勝つための投資(人件費)なるべく少なくしたいのが普通の思考だろ。しかも人件費はすぐに切れない、しかも能力値は未知数なんだぜ?
0569ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:22:29.12ID:kAfKxjOc0
まあ作る側からすれば作るだけに専念したいのが本音だわな
それで金が入ってくるなら満足
販促やら面倒な決まり事なんてやってらんね、て農協に丸投げするんだろ
農協の規格とか細かすぎ厳しすぎやろあれ
0570ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:22:29.22ID:uVek4nr10
>>550
つまり農業従事者増やして農産物を増産するより畑で過剰な作物を腐らせて
価格釣り上げたほうが大正解ってことだね

あれ?今と変わらない
0571ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:22:31.67ID:tvXAEMZj0
近所の農家ははっきり言って豪農ばかり。
入口には武家を思わせる門があり、広い土地に立派な家を数件持っていて車も複数台ある。
どうみても資産家にしか見えないが?
0572ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:23:08.65ID:l3oLLA9h0
一つ言っとくけど、「農業」ってのは雇われてやるもんじゃねーんだよw
農家に就職とかバカかwww
0573ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:23:14.64ID:fxXWocSc0
でもピータンは竹中推しで維新推し
0574ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:23:41.48ID:DpCNI5Xf0
>>565
それができんから困ってんだよ
0575ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:24:01.36ID:tp5/CoWd0
この中で400万円で農業やってもいいと思う人だけがレスしなさい
0576ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:24:07.43ID:zkrWgdVe0
>547 日本人、仕事選べる時代じゃないよ。むしろ将来は海外に出稼ぎもありうる。土木技術や語学、理系、IT系の資格ないならブラックか、給与高捨てて田舎で農業が自然の選択肢。
0580ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:24:56.86ID:Y6u+eUGs0
>>59
目立つだけで多くは無いんじゃない
てか、そういう農家は極少数
0581ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:25:07.42ID:flwWBOeV0
>>468
続き

前置きが長くなったが本題の農業についてだが
俺は食糧生産と言う視野にのっとったうえでの考えになるが日本全体で考えるやり方ではなく地方ごとで数値をとらえるべきと考えている
つまりは生産量を 北海道・東北・北陸(+新潟)・関東・関西・中国・四国・九州(+沖縄) での自給率ごとでみてどこに何が足りないかをとらえた上で考えるべきだと思う

まず断っておくが俺はその研究をしてないからはっきりしたことは分からんが常識的に言って一番足りてないのは 関東・関西 であると思ってる(多分反論はないんじゃないか?)
ではまずその2つは置いておいて他の地域ではどうだろうか?米・野菜・果物・魚、どれも自給率70%は越えてるのではないかと思ってる
足りないのは肉と小麦と大豆だろう。ここはもう諦めて輸入しか方法はない (ただし肉については豚と鶏に関しては工場生産方式で自給率を上げることは可能)
それらの数値から多いもの・足りないものを調べて何を生産していけばいいかを県でも国単位でもなく地方単位で計算していけば自給率を上げるための手法は各地域で見えてくると思う

関東と関西は諦めて足りない分は他地域から2倍の値段で食料を買え。食い物が買えず生きて行けなくなれば人口の集中も抑えられるだろw

いったん区切る
0582ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:25:11.95ID:HOMp5nmk0
中抜き率や額を公表すればいいだけじゃん
なんでしないの?
アメリカとかやってるよ?
0583ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:25:16.62ID:YbAohGQP0
>>305
残業は心配しなくても100%あるから
残業代含めて400超えるぐらいしか出せないと思うで
薄利多売だから
ちなみに正月盆時の長期休暇はありません
0584ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:25:35.65ID:pl/ithwJ0
日本人の最底辺なんて本来は年収200万の価値もない
日本人だからという理由だけで400万とか調子に乗りすぎだろ
0585ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:25:51.22ID:TEO9Xxa80
>>565
法律改正して、そういうのが簡単に出来るようになったら、
土地持ちは大喜びだろうな
手に余る田畑を手放したいというのが本音
0586ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:26:10.81ID:4l6CFN9A0
実習生は
国に帰って、農家で独立してんだろうか

日本人の場合は、それがないわな
400万円でも、ずっとそれじゃな
0589ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:26:56.46ID:YbAohGQP0
>>578
殆どが家族でやってる所ばかりだからね。
ただ後継者がいないので引退と同時に潰れるだけ
0590ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:27:10.34ID:WDtU0miS0
人件費の増加分は消費者が負担するんですよ!
0591ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:28:00.36ID:i1blGU4N0
農業の法人化すすめ農作業ロボット導入したら補助金出せよ。
維新になったら移民は自由化 これだけはやめて
数%の農業GNPのために日本人の生活が脅かされるわ
0593ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:29:11.78ID:GLai8GBV0
(-_-;)y-~
先ず、日本は資源が無いんよ。
資源は外国から買う、
元々資源が無いから担保にできるものもないので、
日本列島の貧乏人どもに我慢を強要してカネらしきものを集めて、
効率良くお買い物して分配するしかない。
今、レギュラーガソリンめっちゃ高いけど、
このガソリンひとつとっても、国民から集めたカネであらゆることを維持しとる。
0594ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:29:30.93ID:tSct+15l0
「年収400万が妥当」とかいうのも物価が今の基準であることが前提だろ
食料が暴騰してエンゲル係数が更に上がれば次は500万か600万でないととか言い出すだろうし
ただ物価さえ上がれば良いやら円の価値をゴミクズにすれば達成するがそうなると底辺の生活は
名目上の賃金がいくら上がろうと間違いなく今より更に苦しくなってると思うんだがね
0597ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:29:41.10ID:WQqEPRaW0
その人件費の増加分は商品価格に上乗せしないとな
0598ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:29:41.23ID:YbAohGQP0
>>586
実習生じゃないけど介護は日本で介護福祉士取った後でも日本に残って仕事してるね。
ウチの施設はほぼ全員
車の免許取ったのも何人もいるから残りそう
0599ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:29:50.53ID:0EZY0vyy0
>>33
今からでも氷河期世代に支援して農家の仕事斡旋すればいいと思う
期間工みたいな感じでも
0600ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:30:24.35ID:6E2N/f7V0
兼業農家なんて零細だから農機も共同購入で良いと思うけど休みの日が同じで取り合いになっちゃうから別々で持ってるとか、家族経営で人件費が見えないコストになってるとか、経営感覚の乏しい世界だから廃業すべき農家が多くて足引っ張ってるんじゃないかねえ
集約して専業に任せるor売るのも障壁多いようだし
0601ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:30:50.31ID:hFQvcCf+0
>>584
産業を維持するためだよw
看護師とか人手不足だけど賃金は高めなので続けている人もいるからね
0602ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:30:51.18ID:nfFKBW4L0
意気込んでたユニクロが儲からなくて一目散に逃げ出した農業
法人化とか言ってるが本質はそこじゃない
0603ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:30:55.53ID:74R65rau0
農家って昔からタダで使える嫁酷使とかのイメージある
こき使われた古嫁が息子の新嫁をまた酷使する悪循環の負の連鎖
それが実習生に変わった感じ
おい安い労働力はまだか早くよこせみたいな
大切にされない使い捨てだけど嫁が姑になれるのに対して実習生は先がないぶん厳しいね
0604ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:31:34.64ID:WJySE2vr0
>>599
農業したいんだったら別に今でもできるわけで
氷河期だって農業なんかしたくないからしてないんだよ
0605ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:31:40.31ID:7pDWWLQQ0
>>461
バブル期みたいに高く買ってくれるほど今の日本人は豊かじゃないんだよw
途上国並の貧困国なんだわw
0607ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:31:59.83ID:YbAohGQP0
>>599
ニートやってそうなブクブク肥えた奴らが農業なんて出来るはずがない
0608萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)2021/11/07(日) 12:32:00.11ID:zyogknid0
移民や実習生を入れたところで・・・。
というのがある。

痔民党は移民1000万人計画を実行中。
移民は故郷の両親や兄弟に仕送りをする。
毎月5万円を仕送りするとすれば。

 1000万人×5万円×12か月=6兆円!

なんと痔民党の「移民1千万人計画」が成されると、日本は毎年6兆円もの国富が海外に流出することになる。
つまり移民を入れることで日本は毎年貧しくなるんだよ。

また送り出す国側からしても、移民を送った家庭は村で経済的に潤い。
いびつな経済社会格差を作り出す原因になり、それはその国にとっても健全なことではない。
移民政策・実習生政策は問題が多い。
現地で悪徳ブローカーに多額の借金こさえて日本にくる実習生も多いしな。
 
0609ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:32:04.31ID:UC/xInRd0
>>295
農家はそれなりの金額を払っても
管理団体がガッポリ抜くんだよな
0611ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:32:31.94ID:5OzXq89X0
食料安全保障という観点から言ったら農業はもっと国が介入するべきだと思う
むしろ農地は全部国が保有して管理するくらいでいい
0613ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:32:45.78ID:cLNUvnus0
10年くらい前にあのレタスで年収2000万の村で農家の人と話したことあったけどさ

住みこみ3食付きで月15万で2人雇ったけど1人は3日、もう1人は1週間で辞めちゃったって言ってたな
まあ、最盛期は畑に仮設トイレ軽トラに積んで持ち込んで夜も照明照らして深夜まで農作業って状態
だからなぁ、その代わり冬は雪に埋まってなーんもすることも無く若い衆は都会へ遊び兼バイト暮らし
0615ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:33:14.28ID:kB2AZkIx0
>>603
実習生とかそれとか一部の膿家や田舎の話を農家全体の話のように広げるから農業へのイメージダウンになるんだよ
0616ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:33:30.30ID:i5Bpde080
>>2
農家とか農協とか、掘れば出てくる出てくる黒い汁
日本の癌だよあいつら
0617ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:33:44.43ID:hFQvcCf+0
>>610
反対はしない
そのかわり適正価格で労働者確保するのが筋だけどな
0618ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:34:09.62ID:agell08j0
知り合いの大学生が3ヶ月住み込みでみかん山の収穫バイトにいっとった
面白かったって
0619ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:34:13.33ID:7r3/nAqz0
日本人じゃ文句言い出してバレるから中抜き出来ねーじゃん
馬鹿な外人騙して蛸部屋押し込んで支援金騙し取った上に給料ちょろまかして搾取する以外に外人雇うメリットねーだろ
0620ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:35:23.42ID:Y6u+eUGs0
>>608
移民が多くなれば、廃業する農家も増えそうな気がするんだが
高額な農機具盗まれる→借金して新たに買う→また盗まれる→もうむりぽ
0621ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:35:24.27ID:flwWBOeV0
>>468
続き

何か書き込んでるかもしれないが一切見ずに書き込んでるのでよろしく

先ほどのレスで何を生産すればいいかは地方ごとで見えてくると思うのでお前が一番知りたがってるであろうその手法について独自の理論を述べるぞ
まず農業に担い手がいない理由について考えよう。その大部分が 「3K 低い収入 時間的な猶予がない」 て所だろうな
収入に関してはお前らが猛反対してる補助金があるからそこらのリーマン程度は稼げてるとすればむしろそれ以外の所が本当の原因でないかと見ている
つまり 3K と 仕事以外の時間の余裕 だ
仕事以外の時間の余裕については農業へルパー制度があるからそこへの参加者を増やすことでマッチングも増えて時間を作ることも出来るようになるだろう
ここら辺は以前酪農業に従事してたから実情は見えてるつもりなのでこれ以上の事は言わん
次に3Kについてはこれはそういう仕事としか言いようがない。サッカー選手が走りたくないと言ったらふざけてるとしか思わんだろ?そういうことだ
勿論機械化やAIなど酷使して仕事を楽にすることも大切だしそうしていくべきではあるが逆転の発想こそが一番の手法になると考える
つまりは 「体を動かせて楽しい」 と思えるような職場だと思わせられればいいという事だ 
ここら辺はマスコミ等を使うしかなく俺はその辺の知識は皆無だから出来る人にやってもらうしかないな

いい加減お前のレス見てみるからしばらく書かんのでよろしく。あと書き込み読み直してないから誤字脱字はご愛嬌という事でw
0622ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:35:35.45ID:91HdTMUt0
不採算農地は自然に返す
多面的機能が高い中山間地は国営化する
基盤整備された圃場は機械化・情報化して少人数で回す+所得補償
繁忙期におけるアルバイトの賃金を所得補償
農家・農協→企業・国

まず農家・農協はもう役目を終えたと思う
法人化が進んで器は出来つつあるから
そろそろ産業構造の移行期間に入るだろうな
0623ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:35:50.03ID:uVek4nr10
>>599
まず雇えるだけ大規模な農家は地方の田舎
氷河期世代は車があるのか
エアコン無しの炎天下で肉体労働できるのか
0624ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:36:01.73ID:f8JLOlXJ0
かわいそう🥲
0626ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:36:19.22ID:WJySE2vr0
>>617
あなたは反対しなくても国民の多くは反対するでしょう、というかしてきたでしょう
0627ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:36:34.11ID:WDtU0miS0
農家に補助金を出すために増税します
0628ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:36:40.63ID:3qV5JXFb0
400万円払いたくないんだろう
0629ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:36:51.33ID:/CC+r9Qm0
技能実習生って制度は誰が始めたんだ?
0630ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:36:54.33ID:5pjLgYT10
現代の奴隷制度、発展途上国とか上から目線で外国人を薄給でコキ使うのは辞めないと
制度を悪用してるとしか思えない
0632ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:38:23.69ID:hFQvcCf+0
>>626
趣旨は、後継者の確保を目的とした内容なら反対しない
それ以外の理由で補助金出すのは反対します
0633ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:38:42.25ID:pr+QjTwu0
管理もしてくれないと脱走して犯罪行為をするみたいなので最低賃金を明確にして違反者は処罰してくれ
0634ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:38:48.05ID:nfFKBW4L0
アメリカでさえ豪に勝てないから補助金出す世界
それだけ食料って低価格を維持しなきゃならない
0635ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:39:07.15ID:8QTls5to0
技能実習生って名前を変えた外国人奴隷制度だって海外で騒いでるよね
実際その通りだと思うし、こんなものさっさと辞めて「移民」を受け入れろ
0636ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:39:39.14ID:f8JLOlXJ0
色々と電気水道ガス代まで差し引かれて最小限度の給与しか与えないんでしょ?
週末にコンビニまで連れて行かれて好きなものを買うのだけが楽しみで、帰ったらガソリン代とか乗車代とか払わないといけないんでしょ🥲?
0638ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:39:57.83ID:mJ2Ip3wd0
ひろゆきが行けばいいじゃん
0639ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:40:35.75ID:i0Iyggt30
>>1
農家世帯の平均年収は200万円

ひろゆきとか、なんもデーターも見てないで、適当に言ってみただけのバカ。
0640ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:40:38.74ID:k5CqDcnp0
いま千葉の農業の求人見たら、週休二日制で月20万から30万くらい、生産管理等もやるなら月30万から40万くらいな感じだな
低コストの実習生を雇わないとやっていけないなら、もう潰れたほうがいいな
0642ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:41:17.50ID:OWTgO0O40
日本国籍大学生に一年間の徴用農工制度を
0644ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:42:00.58ID:e4oiqNBK0
日本人の労働者に年収400万払うには600万以上払わないといけないからな
年金やら社会保険やらで
年600万っていったらへたしたら自分の年収より上だろ、とても払えないよ
結局どうせ死ぬジジババへのエサ代がこうところにしわ寄せが来てんだよ
0646ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:42:33.43ID:NCNBUTht0
日本人じゃ使い物にならないだろw
0647ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:42:36.56ID:rFC677bQ0
>>639
半年しか仕事しないからな
0648ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:43:12.50ID:44/l0zft0
この事について、政治家は誰も触れないよな
0649ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:43:22.17ID:H8mE1e330
年収を払うってなんだ?
0652ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:45:01.61ID:FeVaPAiV0
現場に派遣する形で公務員にして退職金と老後の保障つければいくらでも集まるだろ。
0653ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:45:16.06ID:cLNUvnus0
季節労働で年間通して雇う仕事がないんだよね
年収2000万のレタスの村でも実習生ですら仕事無くなる冬は四国とかで野沢
菜農家の手伝いに出してたりしてやりくりしてるようだけどね

ストレス貯めた実習生が悪さするから食事作る係て名目で女性入れたりとか、
いろいろ生々しい話聞けたよ
0654ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:45:29.96ID:i0Iyggt30
>>647
通年で売るもの、ブランド化した何かがあれば良いが
農地の整備から植えても採れるのは先で、市場次第で年収は変わる不安定な仕事だしな。
0655ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:45:50.23ID:hFQvcCf+0
>>648
緊縮財政で金使いたくないからね
0656ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:45:50.81ID:qlPa7M/K0
こんなことやってると従軍慰安婦もこれとおなじ構造で実質的に
国家による間接的性奴隷だったんだろ、ってなる

そうなると従軍慰安婦も言い逃れできない
少なくとも外国はそういう目で見る
0657ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:45:53.70ID:GLai8GBV0
(-_-;)y-~
まあ、先ずさあ、
中韓に貿易路を無料で使用させんことやな。
0658ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:46:01.48ID:LKKakavC0
>>650
その技能実習生に最も頼ってる業界が建設業
次いで食品加工業
潰す順番違うから
0659ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:46:23.24ID:AAmqhkvb0
今の奴らは80の爺さんなんかより全然体力ないから
農業無理やろ、やれ腰が痛いだの肩が痛いだのといって
1日でバックレるやろ
0660ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:46:39.14ID:p8BpdNJ40
>>416
肉はアホほど関税かけてんだろ
野菜も国産値上げするなら、外国産にはアホほど関税かけるよ
0661ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:46:39.55ID:hZRDBmgb0
>>1
お前は口だけ
「じゃあオレがやってやろう」なんて絶対に言わないお前が言うな
0662ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:46:50.90ID:hFQvcCf+0
>>650
農業は文明の始まり
これを潰したら国が潰れるだろw
0664ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:47:02.00ID:Uc11dC6s0
>>650
輸入品で何とかなるしな
代わりはいくらでもあるのに税金使って本格な国営事業しようってアホがいただけの話や
0665ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:47:15.47ID:TEO9Xxa80
>>650
大根1本100円代で買えるのは
農家の犠牲があってこそだな
大根1本398円、キャベツ一つ698円
お前がそういう世界で良いなら、どんどん潰れても良いだろうけど
0666ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:47:18.45ID:38nXfM5P0
中抜き中抜き中抜きで現場作業の給料上がらんから物価も上げられず、貧乏人は安いもんしか買わんから安いもの作るために外国人雇ってんだろ
中抜きで楽してる奴らを農業に回せば全部解決やんけ
0667ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:47:23.35ID:flwWBOeV0
>>614
補助金頼りは良くないのは分かってるよ
とは言え国家存亡の危機(俺はそう思ってる)から脱するには時間稼ぎであろうとするしかない
理想はそんなものなくても十分な利益を稼げる業種になることであるのは事実だしそれが普通の企業だとは分かってるよ

でも利益上げるには値段を上げるしかないわけでさ、考えても見て欲しいんだが今大根1本150円くらいか?(季節や豊作・不作によるが)では30年前はいくらだったか?
多分安くて100円くらいだったんじゃないかな?つまり殆ど変わってないってことだ。では食料以外はどれだけ値上げしたか
ビックマック指標じゃないが俺の記憶では20年前テリヤキバーガーは180円くらいだったはずだ。今はその2倍くらいだろ?
日本は安定して日本全土に食料を行き渡らせ購入できる額にするためにJAが存在し税金を入れてるわけ
それは日本に限らず世界中でそうしてる。むしろ歳出における%で見れば日本は少ない方のはず(すまん、昔の知識で今はどうだかはよく知らん。多分そう変わらんとは思うが)
つまり税金の投入自体は叩かれるほどの事じゃないって事(勿論減らしていく努力を怠ってはいけないが)
生産したものの値段を上げずに収入を増やすには大量に生産して販売して売り切るしかないわけだが少子化の日本では無理でしょと
故に国の政策として生産した食料の輸出を輸出して稼ぐことにやっきになってるがこれもどうかと思う
そもそも食料の輸出は基本的に他国から買ったほうが自国で生産するより安いから買い求められるわけでブランドによる高値での販売が通用しにくい
何故食糧だとようなるかと言うとひとえに 「鮮度」 の問題があるからだ。輸送だって飛行機使えばいいってもんじゃないしな 
0668ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:47:35.03ID:MsFh62IO0
日本人は根性がない
外国人は400万出せば800万円分仕事するからね
日本人は400万出して1万円の仕事もしないでサボってばかり

それから外国人の女性労働者は農村にとっては慰安婦の要素もあるからね
気に入れば愛人として囲ってやるべさ
0669ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:47:57.67ID:J5xFXEdB0
戦前はそれを土地を持たない日本人がやってたからな 祖母から聞いたわ 祖母の家も農園やってて3世帯はそういう人たちがいたそうで給料なんてのは無くご飯を昼夜食わせるだけ
0670ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:48:21.48ID:qlPa7M/K0
「悪いのはブローカーです、政府は何も知りません」で通そうとするなら
「じゃあ従軍慰安婦はどうだったんだろう・・同じ話なのでは・・・」って絶対になる
0671ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:48:34.19ID:dTddGUef0
>>668
じゃあ技能実習生としてアメリカ人雇ってみなよw
0673ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:49:02.25ID:+/BsrQb+0
>>659

ほんとだよね

うちの職場も下手な20代より50代後半の人のほうが体力あるよ
現場系の鉄道車両整備だけど
0674ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:49:08.81ID:NVB7Km/50
大阪の西成や、生活保護の連中に自立支援プログラムとして3−4時間使えよ
0675ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:49:38.02ID:0EZY0vyy0
>>652
退職金と賞与も有れば集まると思う
0676ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:50:27.61ID:ztSSp1WD0
爺さん婆さんの小遣い稼ぎに日払いで昼飯付き一万円でどうだ
0678ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:51:11.74ID:wfLROdpy0
農家の労務者ってそもそも8h/日労働なのか?
相応の賃金なら兼職しないと食ってけないのでは?
0679ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:51:17.28ID:Eu1xw3e70
一昔前は公務員に白蟻共がーと罵ってたのに
今やもう国全体が白蟻で共食いしてるんだもん
わらえねえよ
0680ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:51:27.95ID:twXpYk8+0
日本の農業従事者の平均年齢って70歳なんだろ
もうギリギリじゃん…もうすぐ供給でなんか起きてくるだろ
人口はジワジワと減るけど需要が急減するわけじゃない
農業は保護されてきた分野だから合理化の余地あり
これはコンビニみたいなシステムが入ってこれたらヤバいな
もっともっと安い労働力を求めてくるかもww
0681ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:52:28.43ID:D9jGs7j+0
農家の税金どうなってんだ?
近所の農学はマセラッティに農機具入れて仕事してるぞ?
0682ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:52:55.60ID:JnQ3YFpk0
多分400万でも今の若い奴は来ないよ
早起きして泥にまみれての体力が居る農作業を選択はしない

自分がその能力のあるなしに関わらず、
【今の若い世代はパソコンの前でカチャカチャやってソコソコ儲けることができる】
という風潮を当たり前だと思い込んでるからね、「200・300でもそれで稼げるならそっち」
を選択するだろうよ
0683ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:53:13.30ID:ly3uqKby0
農業に限らず弱小工場でも一緒
外人を安く仕入れて補助金を会社が抜きとるのが目的
0684ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:53:19.18ID:74R65rau0
>>665
大根とかもったいなくて買ったことないなあ
作るのラクだし
一本398とかするくらい人件費いるんだ
自分ちだとめっちゃ安いから知らなかったわ
0685ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:53:24.88ID:QN/66Ob80
そもそも欲しいのは20代から30代で、プロフェッショナルは求めてないから経験5年未満でいい、
住む場所や食事は用意するから給料から天引き(月20万として寮費5万とか)扱いで、更に当然ながらそこから税金やら保険やら引かれるわけで、手取りは13万くらい?
それで満足できる20代から30代の日本人はいないんだよ
発展途上国系なら日本での生活は保証されての手取り13万は大きいけど。
0686ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:53:41.97ID:uUbSqMrH0
>>621
長いよ
それはいいとして
要約すると農業と食生活の意識改革が必要ってことだろ?
まずその点については別に反論はないそれも一つの解決策
で問題は年々減り続ける農家に対してどう対策するかって話
それこそ意識改革なんてあと20年(で農家いなくなると言われているが)でどうにかなると思うか?思わんだろ
やりたい人間がいないならオートメション化しか方法はないわけで
それをするには土地の集約化が必須
実際昭和30年頃から比べて農地は宅地化などで25%程度減っているらしいから
それを復興さらに増やすための対策が必要になるわけだ
じゃあそれだれがやるのよって言ったら国しかないだろ?個人はもとより企業がそれできるか?
もちろん簡単な話じゃねえがどんだけ金と時間がかかろうとやるしかねえだろ?
あんたのいう意識改革と土地の改革両方推し進めるしかなかろうよ
まあ実際農地法改正でそれに着手しようとしてるフシはあるけどな
連投規制で書き込めなくてウザイしこれ以上言うことはない
0687ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:53:48.02ID:WQqEPRaW0
低価格を維持するために低賃金労働者を使う方法(外国人を犠牲にする)

低価格を維持しながら労働者の賃金を上げる方法(政府が補助金で補填、国民がコストを払う)

労働者の賃金を上げて、その増加分を価格に上乗せする方法(消費者がコストを支払う)

どの方法をとってもみんなハッピーとはいかない
0688ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:54:03.28ID:hFQvcCf+0
>>673
力の使い方だろ

石頭も使いこなせば筋肉痛にはならないからね
20代は要領が悪いのは現場慣れしてないだけ
0689ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:54:15.43ID:ZXo96cKm0
>>669
まさに農奴やな
日本は敗戦までずーっと小作農という名の農奴制やってん
0691ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:55:28.29ID:Liz5jTy80
>>680
廃業した農家の土地統合して法人化するしかないね
0692ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:55:35.54ID:rFC677bQ0
>>683
外人だからって理由で出る補助金はないけどな
自治体によってはあるんか?
0693ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:55:41.70ID:uSS+lKuI0
>>1
これがネットだけで生きてる引きこもりの限界
400万出しても日本人は来てくれないし農家も400万も出せないからの
技能実習生だってぐらい分からんの?
0694ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:56:45.51ID:vJt/aqDi0
先進国を自称するなら大規模化、機械化による効率化を目指すべきなんだよ
つまりアメリカがやってるような広大な農地を巨大トラクターで
収穫するような農法を実践するべきなのに
日本の農家がやってることは奴隷頼りのブラック農場
本当にクソとしか言いようがない
0695ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:57:16.77ID:91HdTMUt0
農業者は被害者意識が強い傾向がある
公務員や大企業のネームバリューがあればその意識が薄れるだろう
とにかく農業者の社会的地位と所得を上げないと新規の人が来るわけがない
日本の食糧生産のためにとか地域を守るとか誇りを持つとか
そういう絵にかいた餅のような精神論はもはや通用しない
知れば知るほど深淵な産業だと思う
日本農業は5年以内に一気に変わると思う
0696ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:57:23.60ID:0EZY0vyy0
>>685
なら50代以上の人とか
0699ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:59:01.42ID:aeZkNENz0
若者が他所から来ても農業以外の仕事も押し付けてて都合のいい奴隷を求めてるだけだから逃げられる
0700ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:59:13.47ID:FkcggtMl0
大阪と兵庫県から中抜き搾取、庶民切り捨て政治をさらに拡大しまっせ
さっすがテレビぎょーさんでてがんばってはるわー
0701ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:59:22.51ID:tmFPTcKv0
>>694
あんなデカイ機械は道路狭すぎて運用できないよ
あと穀物にしか使えないけど3食オートミールに耐えられるか?
0702ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:59:24.08ID:zqRF+OpM0
給料額もあるけど
200万円ぐらいでも
他の条件がよければ、日本人もくるだろうけどな
0703ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:59:27.48ID:d2iGHESu0
>>639 >>647
実際は違うらしいぞ。

・畑作:平均年収849万円
・露地野菜:平均年収564万円
・施設(ビニールハウス等)野菜:平均年収1209万円
・果樹:平均年収564万円
・露地花き:平均年収677万円
・施設(ビニールハウス等)花き:平均年収1545万円
・稲作:平均年収253万円
北海道では農家の平均年収3511万円、一方、九州では平均年収523万円

低いの稲作だけ。でも稲作って低いほど国から補助が出るんじゃなかったっけ?
わざと低く申告してるのかも

農林水産省平成27年〈2015年〉「農業経営統計調査」
ttps://shingakunet.com/bunnya/w0027/x0360/nenshu/
0704ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:59:29.62ID:b+vNwaeN0
農家も当たり外れが有るからな
作るものによっては楽で儲かる
おまけに脱税ちょろくてリーマンとかアホらしい
収穫終われば毎日遊んで暮らせる
外れは収穫終われば期間工とかで稼ぎに行かねばならない
農家への優遇もジャンル別に差を付けても良いと思う
0706ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:59:47.61ID:AAmqhkvb0
去年の4月に人材確保等支援助成金(外国人労働者就労環境整備コース)
という実習生にも使えれる補助金制度ができたんだよ
調べたら結構な額がでるw自民党さまさまですな
0707ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 12:59:51.77ID:uUbSqMrH0
>>694
やりたいのは山々だが
反対するのがいるんだろうなっってのは思うな
現農家や農協はそれやられたら困るだろうからまあ反対するだろ
0708ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:00:02.57ID:N2QtlcIR0
まず400万払えるって空想妄想
0710ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:00:07.98ID:+8Ojz5ns0
奴隷に400万円も払うなんてとんでもない!!
ワシラの1000万円が維持できなくなるじゃないか!!
0711ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:00:44.29ID:N2QtlcIR0
グエン2人で1000万程度の売上だろ
400万じゃなくて200万の間違いじゃねえの
0712ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:01:23.87ID:XGmQykd40
ベトナム人による窃盗被害にあったら実習生を雇っている農家に賠償金請求して貰わないとね
0713ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:01:33.55ID:wn91iIWT0
外国人奴隷に頼らないと保てないとこなんか全部廃業して
法人が土地を買い上げて大量生産に切り替えろ
0714ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:02:02.29ID:hFQvcCf+0
>>703
年に一回だからじゃないの?
0716ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:02:15.23ID:x5nHOxea0
農家は卑しいひねくれた人格カスが多いから普通の日本人は小作農は難しい
奴隷扱いに耐えられる弱者しか続かんよ
0717ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:02:28.72ID:aeZkNENz0
>>694
理想はそうだがアメリカと日本の地形は全く違うから同じようにはできない
しかもアメリカも畜産農家は奴隷制度の名残が今もあって移民頼りだよ
0718ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:03:15.15ID:XvqUxWvz0
日本人が働けるくらいの時給に何故やらないのかね?
農作物の価格をほんの少し上げればいいだろう。
もうそういう生産構造に持っていくのが政策、国会議員の役目じゃないの?
発想の転換しなきゃ駄目よ、欧州見てみなよ野菜価格って意外と高いんだぜ。
0720ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:04:36.01ID:2LFEdguT0
技能実習生を安く使える奴隷みたいなもんって思ってるのかな?
0721ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:05:02.34ID:JDdc2GeK0
作ったコメを全部売り切っても大した金額にならないのに、トラクターを買い替えないと
いけないなどと聞くと、何だかなあと思う。貸し借りもしないんだろ?
0723ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:05:40.47ID:rFC677bQ0
>>703
世帯収入としては多くないと思うけど
実際それを半年で稼ぐからな
0724ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:05:46.51ID:uUbSqMrH0
>>717
地形はさほど重要じゃない
いや重要な問題だけど日本人が自給できるだけの作物を育てる土地はある
だから正確にはまとまった土地が確保できてないというのが正解
0725ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:06:13.78ID:hFQvcCf+0
>>718
市場価格が上がるから人件費を抑えたいだけだろw
インフレ経済にはさせないのが財務省の考え方だしw
0726ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:06:15.91ID:KfvGL/1h0
技能実習とか言ってなんも得れないのが問題だろ、カリキュラムでもあんのかと
0727ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:06:41.54ID:KP+BFRGa0
農業に対する場当たり的な補助金を続けた結果がこれだろ?

ちまちまと小さな畑で非効率に作っているから生産単価があがり、
従事者に払う賃金にしわ寄せがくる構図。

補助金がないと継続できないような小さい農家なんか淘汰させて、
企業家して大規模農園に統合すべきだったんだよ。
0728ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:07:12.23ID:BO6nF1QX0
>>78
最低賃金は出してるだろ
だから寮費など引いても月収15万くらいにはなる
0729ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:07:28.46ID:N2QtlcIR0
>>720
ブローカーがそういう売り込みしたんだろ
そういうやつらにペナルティ求めて動かないと無理じゃねえの?

どっかのおっさんがグエン連れて来るだけで数億儲けたみたいなのも雑誌インタビューで出すくらい真っ黒
0730ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:08:45.38ID:8NO7n2Dp0
農家が足りないと言うが参入障壁が高いから入りようがないよ
0731ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:10:02.52ID:lBC0P1tD0
>>663
多い多いw
食品だと、単純作業が嫌になってある日遊びにでたまま突然居なくなったり、

建築だと、夏場に二三日来たら、
「ニホンのナツアツイアツイ」
でケツ割ったり
普通にある
0732ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:10:07.65ID:rFC677bQ0
>>727
作物に対しての補助金じゃなくて
設備に対しての補助金しかないから
儲かるのは建築屋や器具屋なんだよ
農業を守るためにはお前の言う場当たり的な補助を作物に対してださなきゃだめなんだけどな
0733ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:10:16.34ID:YbAohGQP0
>>637
可愛い子結構おるで
介護は女性しか雇わんから
0735ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:11:59.13ID:hFQvcCf+0
>>727
お前はアトキンソンかよw
そもそも農業委員会が認めるはずねぇだろ
0736ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:12:32.59ID:lrohA2NY0
オランダもカナダもアメリカも外国人を雇うよね
日本ではまだまだ食も住も中流向けしかないから
日本人を雇うと人数不足になるし当人も暮らせない
0737ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:13:11.89ID:jVZpL7ij0
食物取り扱う仕事に害人使う神経がおかしいわ
0738ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:13:24.19ID:YbAohGQP0
>>727
大規模農園をする土地が少ないねん
日本の農地って山間にあるから個人でやるには向いてるけど大部分は小さな土地でやってるねん
今から農作地を整備しようと思ったら何兆円かかるか
0739ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:13:51.42ID:oZDFdITv0
年収400万の人間を年間400万円で雇えるって思ってるのかな
0741ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:14:05.20ID:YbAohGQP0
>>737
海外輸入が多いからその感覚は失われた
0742ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:14:16.26ID:QmEDMtwv0
>>1
野菜の値段が今の3倍になっていいなら日本人雇うよ?
日本の農産物が安すぎるのが全ての原因なんだから
0743ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:14:17.86ID:Xsziu1v00
>>6
2人いなくて1000万円収入減って言ってるのは農家なんだよなぁ
0744ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:14:45.97ID:LKKakavC0
>>737
でもお前が食ってるコンビニやスーパーの惣菜も外国人が作って、外国人が店先に並べてるわけで
0745ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:15:05.30ID:WJySE2vr0
>>735
アトキンソンが言ってることは正しいよ
最賃張り付きみたいな賃金しか払えない中小は潰れるべきなんよ
0748ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:16:49.00ID:omwvSc/10
気候も土も作物も異なる土地で、技能実習生とか、疑問を持たないものなのかね?それはさておき、取り敢えず、土弄る気が無い農民は、土地返上しろや。
0750ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:16:58.69ID:EaSikkXM0
>>255>>505
竹中催眠術から覚めない盲目的信者乙w
0751ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:17:20.92ID:hFQvcCf+0
>>745
農地法の3条、4条、5条を読んでから答えてくれないかな?
農業委員会や農林水産省が絡む内容だからね
0752ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:18:08.12ID:N2QtlcIR0
>>743
ライターが能無しだから詳細わからないが

1000万の収入ってほぼ年商の話だろうし
補充は無理だけどな

もしも経営者の個人年収が1000万増えるなら
身内だけで人集まる
0753ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:18:24.95ID:EaSikkXM0
>>747
欲出して不当に高くしたら売れないだけ
0754ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:18:58.13ID:hs5kxe1F0
政府「11月8日から入国待機3日間に、下旬には入国上限を5千人に増」 [545237724]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1636167680/
岸田総理「GoToトラベルで日本を観光立国にする!」…経済対策キシノミクスの目玉発表へ [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1636114857/

【悲しいお知らせ】
皆様、残念ですが、「ウイルスほぼZero期間」は今日迄、今日で終了です☹

明日からは海外外国人がウイルスを運んできます
0755ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:19:00.95ID:o5U4aY7F0
奴隷雇ってコストダウンしないと
1000万の損失らしいからな

つまり、外国人奴隷を雇いたがっているのはピンハネ目的って事だな
0757ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:19:20.03ID:RXEyh1870
技能実習生2名減ると売上が1000万円減ると言っているのに
日本人一人に年収400万も払っていたら確実に赤字じゃないかよ
ひろゆきって売上と利益の違いを知らないのか
馬鹿なのか
0758ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:19:25.27ID:95cCROZz0
奴隷に頼らないと成り立たない産業ならもう破綻してるからダメだろ
やり方変えろよ
0759ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:19:39.62ID:gja1+OsS0
>>727
小規模農家はむしろ家族でやってるから人件費が安いんだよなぁ
作付けと収穫期以外は大した作業もないから家族で農業してるのは人件費もない
その大して作業もない期間に人件費払うことが無理な業界やで
0760ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:20:02.80ID:VZ/M2Jnr0
仕事内容の割に待遇が悪ければ人が集まらないのは日本人でも外国人実習生でも同じ。
悪い評判が広まるまでなら集められるけどね。
信用って本当に大切なのよ。
0762ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:20:54.99ID:MHYgs5jm0
>>34
農業に向いてる土地を平家の宅地にしてるのが悪い

川沿いの平地は農業しかできないようにして
人間が山手に高層マンションでも建てて住めばいい。
潮風でダメになりそうな場所はできないから
海沿いは割とどこもダメだよな。

関東はアップダウンも多いし。
0763ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:21:02.76ID:EaSikkXM0
>>752
農家もブラック企業の経営者と変わらん実態
0764ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:21:06.55ID:6J3sDtsf0
>>508
韓国が日本からパクった農産品をブランド化して海外でボロ儲けしてるから
高付加価値+ブランド化の海外進出は正しい選択だと思うぞ

てか日本が工業製品で世界シェアを取ったのはコレだし
0765ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:23:13.19ID:N+GNmQvJ0
>>1
単純作業員に年収400万円も払っていたら、お米なんて10kg6000円でも儲けが出ないよ。
0766ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:23:25.73ID:mlfZxGJy0
普通ならそうなんだけど
何かの力が働いているとしか思えない
おそらく労働者に我慢させ下層を見下す
解らないような合法的な穢多非人かな
0767ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:24:16.15ID:zbswoxMs0
水稲1ヘクタール6トン
→農協買取200万円(一等米)
→精米1kg小売400円(国際価格の8倍)

販売農家1戸あたりの平均面積2.2ヘクタール

1ヘクタールの売上200万円×2.2ヘクタール=売上440万円
0768ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:25:05.95ID:9/mRz6Nw0
>>719
真っ当な待遇なら確実に集まるんだがな
なぜか奴隷待遇が前提という
そりゃ集まらんよ
0770ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:26:55.12ID:KfvGL/1h0
技能実習で来てんのにその労働力をあてにしてる時点でおかしいんだよな
0771ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:27:30.41ID:9/mRz6Nw0
>>757
ひろゆきが言いたいのは「待遇が悪いから集まらない、だから400万円は最低でも払え」っていう論だ
1000万減るっていう数字から計算したものじゃない
「農家のいう事は無視しろ、こいつら自分の事しか考えてねーから」って事だろ
0772ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:28:02.60ID:6J3sDtsf0
>>762
平地で大規模農業すると大量生産で品質がある程度の所で頭打ちになる
小さい農地で高品質路線にも行けるのが日本の農業の強みだと思うから
平地に拘る必要はないかと

むしろ細々とした田畑で融通が利かない個人経営が足を引っ張ってるんだと思う
0773ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:28:16.73ID:WJySE2vr0
>>769
労基守ってたら潰れるっていってる中小経営者も同じなんだよな
労基守って潰れる会社は潰すべきなんだよ
0774ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:28:48.59ID:H8Xj1WTg0
海外奴隷呼び寄せ制度をメンテしている官僚と議員の利益だろ
これを解決する方法は簡単で誰でも判るが誰かのポケットに入る金を
入らなくしたら自分の首が飛ぶからほっとく
自分の腹は痛まないから・・・日本人の劣化ですねえ
0775ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:29:51.70ID:DgKydcTb0
ぶっちゃけl供給量が下がると生鮮野菜なんてすぐに値上がりする

日本人をつかう農家の足をひっぱってるだけだろ
0776ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:29:57.93ID:JyqfeZLW0
籾重で6トン=精米で4.2トンぐらい

関税障壁で国際価格の8倍にしてもこの水準
土地が狭すぎる

で、無理やり労働集約的な作物に手を出して、
安い人件費に頼ることになる
0778ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:32:43.29ID:gs+XXfyh0
実習生という名の奴隷だからな
日本の産業は日本人がやるべき
人が集まらないのは給与が見合わないから
国から優遇するなり売値上げるなり考えればいい


一部の富裕層が搾取しすぎなんだよ
だから中小や自営農家が成り立たない
0779ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:33:28.27ID:i0Iyggt30
>>772
どうやっても、市場価格は季節や機会、他の市場の動きで常に変動するから、儲かるかは半分以上が運次第だけどな。
ニッチで市場を作って開拓しても、五年持たずに売れるものは他も作るので、直ぐに陳腐化する
0780ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:34:02.58ID:9/mRz6Nw0
>>773
「時給上げたら潰れる」っていうくせに自分らは今現在で結構贅沢してるのが中小企業の経営者だったりするからな
まずお前らの生活レベルを下げて従業員に還元しろって思うけどな
あいつらそれだけは絶対にしたくないらしい
マジで舐めてるからそのまま潰したほうがいい
0781ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:34:12.34ID:4KXldUlF0
>>1
儲かりません
0782ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:34:40.85ID:r1Bw8lWV0
でもその自民党を撰んだのは国民でしょ
じゃあ文句言わないでよ
0783ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:34:50.97ID:Gt3ZtB9i0
日本人は労働法を調べる事が出来るから雇えない
0785ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:35:54.77ID:roExZlUC0
日本国民も奴隷として働かされてるからな
不当な賃金で
0786ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:35:56.57ID:szy+LTgB0
稲作とか日本人の食を支えてるとこは良いよ
糞みたいな商品作物作って上級に媚びてるとこになんで血税使わなきゃならねえんだよ
0787ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:37:25.89ID:6J3sDtsf0
>>777
韓国にパクられた農産品が海外でバカ売れしてボロ儲けしてるんだから
高品質化の素地はあるんだよ
海外販路開拓やブランディングのノウハウが圧倒的に足りないだけ
0789ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:39:04.20ID:roExZlUC0
>>784
賃金をあげたく無いから不法に働かせてでも食品価格を抑えてるが正解
0790ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:39:35.30ID:hselIhb/0
>>713
それが一番だと思うが、日本の労基法を守りながら農業ってかなり難しい気がする
0791ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:40:05.51ID:gs+XXfyh0
>>780
レクサスLS とか普通にのってるからな小金持ち如きが
0792ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:41:00.21ID:YlKqxN3K0
>>59
持ってる田畑が宅地化になって売った奴くらいだろ
家族で百姓してる奴でそんなアほは殆んどいない
0796ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:43:36.87ID:YlKqxN3K0
長野のレタス893は死ね
0797ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:43:41.20ID:gU2aUCSt0
日本人雇ったら現地で金かして暴利をとってる現地法人と実習生を国内に引き入れてピンハネしてるパソナ系の業者が儲からなくなるから
0798ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:43:44.15ID:K8M/tC8m0
こいつフランス住んでるからって、好き勝手言い過ぎやろ。
そんなんしたら農作物の価格がアホみたいに上がるわい。

農作物が価格上がっても、大多数の日本人の給料は何故か上がらないから、日本人は野菜が食えなくなるよ。
結局安い中国産とかの冷凍野菜しか買われない。
共倒れやん。
0800ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:44:44.76ID:Y5pCEGQC0
そもそも何の技能を実習しているんだよと?

実習の手間賃分天引きしているのだから、コストに見合わないから日本人雇えないってのは政府の補助金の差額でしかないはずなんだが
0801ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:44:45.81ID:6J3sDtsf0
>>790
土地を買い占めるのはヤバイ
外資系が入り込んだら日本の食糧生産を外国に握られてしまう
とりあえずは地主が共同生産会社を作るか、農地を法人に貸すかの二択やね
0802ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:44:53.08ID:AtECAgps0
>>788

円安誘導が過ぎて、時給上げないと本国送金して目減りする。
アベノミクスの成果だ。
0804ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:45:56.84ID:yjtYEY0G0
日本で自給1000円で8時間25日働き20万円
生活費を抜いた10万円を(例)ベトナムに送金すると19,960,554ドン
ベトナムの物価から1ヶ月の生活費6,000,000ドンとするなら
祖国はどんどん裕福になるよな
そんな通貨マジックによって街中のバイト店員は外国人ばかりになっていくんだよ
0805ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:46:58.58ID:LY3OyN4D0
日本人は、いまや新エ〇、新非〇階層が大量発生。結婚も出来ないもんな。
0806ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:47:17.29ID:fcwyMiUd0
低賃金の奴隷しか雇えない日本の食料自給率は絶望的w
0807ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:47:22.28ID:QYUZ2Gar0
>>804
だったらお前もニューヨークで働いて日本に送金すれば裕福になるぞ
0808ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:47:42.11ID:TUr6API/0
>>210
利益は?
0809ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:49:35.84ID:TKQGlVDB0
小作人が奴隷使うんだから
もうワクチン打ちまくって老人減らすべきだ
0810ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:49:36.73ID:byAZewY80
ゆろゆきって頭が良くないよね
0812ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:49:51.75ID:K8M/tC8m0
>>429
日本の酪農はそんな儲かるのか?
荒川弘の百姓貴族読んだけど、ブラック企業もビックリな働きづめみたいだぞ。
読んだ限りでは、儲かるようにはとても見えなかった。
人を雇ってなくて、子どもも総出で家業回してたみたいな描写があるからな。
0813ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:52:17.84ID:Up0rDcwM0
>>798
むしろ貧乏人は中国産の冷凍野菜食えよ
貧乏人なのに高品質な生鮮野菜食えること自体がおかしいんだよ
その歪みが実習生という形で表れてるんだろ
0814ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:52:25.30ID:dcNpNMBy0
事実上、低賃金で雇える外国人労働者なんだから、技能実習生なんて表現はしなければよい。
外国人労働者でいいだろ。
0815ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:52:47.96ID:MmjWq3H30
>>16
野菜価格が高騰しても労働者賃金を増額すれば問題ないね
まぁ今現在甘い汁を吸うだけの無能利権バカの取り分は減るけど
日本国家全体の秩序維持のために利権バカはそれくらい我慢したまえ
0816ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:54:16.46ID:ciS1yxxM0
学生の頃夏季の短期バイトとして農家行ってたけどマジで不法滞在外国人だらけだった
学生と不法滞在雇っても繁忙期は人足りないから
近所のBBAや親族かき集めて農作業する
近所のBBA達からは「本当はパートあるし来たくないけど行かないと近所づきあいで浮くから」
って類の声を何度も聞いた
募集かけても人来ないし、自分で畑もってない限り冬場仕事ないし年収400なんて無理
0817ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:55:41.68ID:MnYZZGIk0
パスポートを取り上げて病気になっても市販の安い薬を渡すだけ。
寮もバスさえも通らないさながらタコ部屋の様な場所であり
はっきり言えば現代版農奴。日本人はやらんよ
0818ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:56:04.19ID:MmjWq3H30
>>1
だから自民党=奴隷推進政党だって俺は以前から「真実」を述べてるのに
なんでこの国の1億匹の家畜は肉屋を支持してわざわざ殺されるの?バカなの?死ぬの?
0819ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:56:13.06ID:wRSUGjsa0
ぴゅろゆき、こういうことをネタで言ってる様でガチなんだろなぁ
F爺の功績はやっぱりでかいな
0820ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:56:25.42ID:K8M/tC8m0
>>813
食料自給率をちゃんと保つことは、国の仕事なんだよ。
だから農作物の価格がそれほど上がらないように、管理指導もしてるんだよ。

アンタみたいに、こんなとこでわざわざ、しかも知らない人をつかまえて中傷ばっかしてる暇はないんやわ。
0821ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:57:12.58ID:VYq++6fT0
こうやって 貨幣経済の数値だけ で、本来あるべき姿が崩れていく
そして 数値の優劣だけ で比較されてしまう世の中に
それだけに拘って自分も損していく
0822ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:59:13.69ID:DLW0DwVi0
日本の産業のダメな分野のサイクルは、
@1発当てて儲かるサイクルを作る
Aパクる奴がいて、しかもわざわざ安く売り始める
B改良改良、消耗戦、ブラック化、結局共倒れになる
C小銭稼ぐために海外に技術やノウハウ流出


Aでね、パクっても良いけど価格下げてまで先駆者を逆転しようとするのがまず馬鹿。2位でも3位でもおいしい汁を吸えば良いの。1割売れ残っても良い。コスト高くなったら当たり前に販売価格に上乗せすれば良い。

建築業界なんか賢くやってるぞ。
0823ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 13:59:46.82ID:Up0rDcwM0
>>820
だったらそのために外人奴隷が必要なんですって堂々と言えばいい
0824ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:01:18.69ID:8uRHEE4D0
>>808
そいつがトンデモなだけで、1000万円減るのは利益な
0825ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:01:33.29ID:NNgdDv1h0
安い賃金で外国人を奴隷同然に扱うのはオカシイだろ、そりゃ。
0826ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:02:59.30ID:8EEeJz8V0
乗っ取りに加担してるから
時々経営者が被害に会う自業自得事件起きてても
平気なんだろうね
0828ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:03:38.69ID:W0ax+bv20
>>818
無能な労働者の厚遇が法で義務付けられて優秀で努力した富裕層が割を食うのは許せないと皆考えてる
自分は非正規なのに
0829ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:04:10.44ID:NNgdDv1h0
>>816
米国やフランスみたいに手厚い補助金で農業を守る以外に手はないのよ。
つまり、この国の農業政策の問題。
誰だって3Kの仕事なんかしたくないに決まってる。
せめて2Kにして、「カネはいい」に変えないと人は集まらん。
0830ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:04:13.78ID:lT4sX+f50
低賃金でしか雇えない農家なんてさっさと潰れちまえよ
日本の農業は高い関税で守られてるだけだし付加価値はたいしたもんではない
0832ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:05:42.96ID:NNgdDv1h0
>>830
お前は今から実践し、中国産の野菜でも食ってろ。
0833ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:08:20.92ID:lT4sX+f50
日本の農業を高品質高価格路線でやってみたらいいんじゃない?
価格の安い海外産と勝負して負ければそれまでと言うこと。
それを決めるのは外圧ではなく日本の消費者なんだから。
0834ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:10:24.60ID:NNgdDv1h0
食糧安保という概念がすっぽ抜けたバカが多いことに驚くばかり。
食糧ってのはもっとも重要な戦略物資だぞ。
0835ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:11:35.83ID:K8M/tC8m0
>>823
だから、さっきから言ってるだろ。
わざわざ知らんワシにレスするなや。どんだけ暇人かよって書いてるんだよ。

そんなに自分のその主張したいなら、ちゃんと国に言えや。
それもせんと、ここで関係ない人間になんかガタガタ言ってても何もならんわ。
農水省のホームページあるから早くメールしてこい。
0836ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:12:09.54ID:nYMvWSCa0
プライドだけは高い、働かない子供部屋おじさん、8050はホント扱いに困る。
バックれ、職場放棄、トラブルが日常茶飯事。
0837ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:13:00.40ID:Nidvn7X+0
解雇できないのに個人事業主にそんなリスク負えるかよ
せめて企業の農家参加を解禁してから
0838ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:13:24.85ID:uY3L2oY+0
日本人ならベトナム人と違って140万円も借金もないだろうし
職を失っても犯罪は少ないかもね
政府が、外国人実習生名目で補助金を出すのがおかしい
日本人が納める税金は、日本人に還元してよ
0839ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:13:31.76ID:JyqfeZLW0
関税障壁が突然なくなっても大丈夫な経営面積の目安は、
水稲で100ヘクタール程度
これで中国産コシヒカリとの価格競争にも勝てる

日本で100ヘクタールの水田を購入するには、10億円規模の資金が必要になる
つまり10億円ためるまでは、安心してコメづくりができない

1ヘクタールの水田農家が10億円ためることはできない
一発ギャンブルで高単価の作物や畜産品に変え、まずは10億円たまるまでガツガツ稼ぐ

もちろん労働集約的になるので、人件費を極限まで抑えるのがポイント
高単価の加工品やブランド戦略(6次産業化)でボッタくるのも重要

実際に10億円たまると、他の金融商品とかで年収2000万円超えるので、
農業へのモチベーションを失う人も多い
0841ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:14:35.07ID:6J3sDtsf0
>>812
昔ながらの小さい個人経営農家だと厳しいだろうね
銀の匙に出て来る稲田多摩子の実家みたいに法人化&大規模経営すると
農業経験ない嫁さんがいたりする

まぁ日本の畜産酪農行政(JA含む)は利権の闇が深いから
今から個人経営で参入するのはほぼ不可能に近い
0847ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:21:52.26ID:gShZx6ob0
税金泥棒
0848ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:21:53.77ID:rTasXhzB0
そもそも、低賃金奴隷が居なきゃ存続出来ない産業を残す意味なんてないだろ。
0849ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:22:19.06ID:TKQGlVDB0
そもそも実習生制度(奴隷制度)が違憲立法だから政治家に言おう
0850ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:23:30.63ID:NUZ2j3/o0
別にひろゆきが言わなくても多くの人がそう言ってきた
0851ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:23:32.59ID:7umR47RQ0
>>818
馬鹿のおまえが喚いている妄想なんか、知ったことじゃないよ
0852ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:23:50.67ID:LKKakavC0
>>848
建設業と食品加工業の悪口は止めろ
0853ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:24:08.41ID:J+QqQcQE0
>>1
ひろゆきは屑だけどホントこれ
0854ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:24:08.72ID:6J3sDtsf0
>>842
色々と規制が多いのとJAが非協力的だったりして
販路戦略に失敗すると破産一直線だからな

他業種企業が自社の既存販路に乗せて成功するのはよく聞くが
販路を持たない企業が参入すると直ぐ詰んで撤退するね
0855ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:24:50.17ID:N2QtlcIR0
>>842
現在法人がやれないとか法人化できないってのがまず嘘ってのもなあ

既存の農業叩きながら
普通に儲かっている事業主の土地、設備を
ほぼ無償で自分に寄越せって思想の法人化の案出してくるやつが目立つような
0856ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:25:06.83ID:aDYIVNip0
>>848
2ちゃんねんるの時から変わってないな。

中小なんて、どんどん潰せば良い
農業なんて止めて、みんな都市に住めば良い
必要なものは、中国、韓国から買えば良い

一昔前に、金融立国の売り文句で、民主党政権が誕生したのは、偶然じゃ無いのよね。
0857ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:25:28.83ID:m7N9K48y0
多分400万円じゃ人集まらないよ
0858ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:26:20.87ID:N2QtlcIR0
>>854
企業なのにJA依存して販路寄越せってのも本当に自由化なのか

大手飲食やスーパーこそ契約農家あるし
6次産業の思想もあるのに

法人として農業だけやりたい
そのうえで良質な農地寄越せって法人である意味あるのか?
0860ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:26:56.45ID:PuWWb4Kb0
農家が貧乏なのかどうかは関係ないよ。
もしも手助けを1人でも雇うなら
外人でなく日本人を400万円以上で雇え、というひろゆきの意見が正しいな。
ケチればケチるほど自分の首を絞めるのだよ。
0861ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:27:56.07ID:ivBlYNMg0
400万だと農業やってる地域なら破格の報酬だよ
だけど1000万しか増えないなら1人に400万だしたら赤字になるんじゃないの
0862ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:28:05.25ID:kZmc0paZ0
お、たらこが初めて正論言った
0863ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:28:21.62ID:RaDoSgEk0
この問題は人道的な観点で改善していかなきゃいけないんだが言ってる言ってる本人がなあ…
物ごとの1面だけ見て結論出してはい、論破!な人が言っても説得力ないでしょ
まあそういう芸風ってことでエンターテイメントとして楽しむならいいがコメント見ると神扱いしてマジにとってる奴もいるからな
0864ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:28:59.90ID:aJOVMC9a0
年収400万でも10年で1000万貯まるはず
0865ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:29:21.39ID:TKQGlVDB0
平成28年11月28日法律第89号
が違憲立法。
完全な農業のデジタル化を推進すべき
0866ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:30:21.52ID:i0Iyggt30
>>862
どっからお金を出すかは考えてないから、非現実的だけどね。

現実には、人手が足りなかったら、作付けを縮小して
間に合わない農地など果樹園は、売り飛ばすか放置するしか無い。
0868ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:30:26.13ID:WDadZi/E0
>>857
そうか?非正規の諸君が就職すんじゃないかな?
0869ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:30:28.56ID:xPCJp02h0
農業が一人に400万払えるほど稼げるわけないんだよ
牛丼一杯2000円とか牛乳一本500円のような物価まだしも
0870ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:30:32.82ID:5zC2XaJI0
技能実習生に頼らなきゃいけない時点でビジネスモデル破綻してるんだわ
本来なら破綻してるような農家をむりやり延命するから無理が出てくる
0872ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:32:30.86ID:g1koR68h0
>>857
今のハローワークの状況解ってるか?
月給20万円以下の求人ばかり。
月給30万円以上ならすぐに集まるぞ。
0874ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:35:00.26ID:wUVXuMBv0
>>868
辛い仕事、時間が不規則な仕事は派遣社員やってる奴らの大部分が嫌うんだよ
仮に就業したとしてもすぐ辞める
0875ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:35:02.26ID:WC3ZUa4i0
>>869
たしか、2人足りないと1000万円収入が減るから、早く来て欲しいって発言だったんだよ。
だから、1人400万で雇えばよくない、という話しになったんだと思う
0876ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:35:19.48ID:i0Iyggt30
>>872
事業化して、従業員に月給20万払ってるけど、人は集まらんよ。
普段は少人数で無いと維持できんし、雇ったとしても短期しか雇えんからね。
0877ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:35:38.90ID:oEWrEo8L0
>>584
怠け者の日本人底辺は年400万貰って育成するのでも辞退する企業多いんじゃねーかw
金払ってこいつら引き取るとか正気の沙汰じゃねえw
0878ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:35:52.22ID:g1koR68h0
>>871
農業で利益が出るようにするのが政府の仕事だろが。
農業で利益が出ない国は、だいたい政治家や官僚が無能。
0880ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:39:17.13ID:g1koR68h0
>>874
それは金額次第だろが。
辛くてすぐにクビになる仕事ならかなり高い給料貰わないと割に合わん
0881ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:39:58.04ID:caFxWINw0
>>880
だから400万円じゃ集まらないと言っている
0882ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:40:48.55ID:oEWrEo8L0
外人→自分だけではなく社会の原因で貧しさに陥ってる場合多いから努力するし真面目

日本人→全て自分の能力努力怠けてきた結果底辺に
口癖は特権ガー!!!
全部自己責任なのに社会のせいにしようとするゴミ
金をビタイチモン払うわけがない
ただでさえ無能を企業に入れる余力ないのに
0883ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:41:55.93ID:g1koR68h0
「安い給料」しか払ってないクセに「高い意識」を求めるなって事。
高い意識は高い給料によって育まれる。
0884ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:42:01.98ID:GpYYe2F90
国に根幹産業である中抜きを育て無いとだめだからな
0885ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:43:22.41ID:qOzPwx1j0
たしかに高い年収払ってでも人集めればいいのに
0886ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:43:26.06ID:DLW0DwVi0
>>827
は?何いってんの?
年収400万も払えない農業はもっと頭使ってくださいな。
0887ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:43:27.09ID:i0Iyggt30
>>879
お米さんは、もう死にましたので諦めてください。
高級ブランド化しても、直ぐに陳腐化するから、そこでしか作れない産地での特別性か無いと持たんね。
0889ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:44:54.08ID:6J3sDtsf0
>>858
良質な農地と言うよりある程度広い農地を確保しないと効率化は無理

ある程度広い農地を確保されるとJAの生産計画や農機具販売に狂いが生じるから邪魔をする
良質な農地を買い占めるのが問題なんじゃないで

まぁ大型機械が入れられる大規模田畑は効率化の理想だけど
人員分配の効率化で生産するパターンもあるから
広い田畑である必要は本来ない
0890ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:44:55.44ID:g1koR68h0
>>881
年400万円は月給にすると30万円以上だから、かなり高い部類だぞ。
普通に人が集まる金額。
0891ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:45:13.25ID:JnuZ6nSG0
>>16
そもそもアベノミクスって物価上昇させるためにやってるんだろ??????
日本人給料400万で雇って、その結果物価が上がる
これがアベノミクスの本来の姿じゃないの??????

アベノミクスって何目的にやってるの?
0892ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:45:42.65ID:JyqfeZLW0
食べ物や水の価格は生存に直結するので、簡単に上げられない
というのが日本の役人の理屈

コメ1kg4000円でも、パン1個1000円でも良ければ、
年収400万円は可能だろう

水道料金も1リットル10円とかにすれば、月5万円とかになる
実際は年金老人とかが払えなくなって、衛生状態が悪化する
0893ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:46:48.13ID:6Hzviwf10
>>884
その最高峰である公務員産業は年々拡大しているからな。
0894ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:46:59.48ID:caFxWINw0
>>890
事務職で400万円なら集まるだろうな
でも農業ではダメだ
そもそも個人農家では400万円の給料すら払えないと思うけど
0895ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:47:02.36ID:6W2OpJYD0
>>882
倉庫や工場で働いてる労働者は真面目なの多いよ
首都圏はね
真面目な人間が中央に集中するのは
古い体制など地方に何か問題があるんじゃない?
0896ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:47:13.34ID:G44aGqfb0
まぁでも国民の値上がりアレルギーすごいのは事実だよな
牛乳の量減っただの、キットカットが小さくなっただのでやたら文句垂れるわけだし
0897ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:47:17.00ID:RGsiGRqu0
まぁ給付金寄越せ、足りない足りないと騒いでいたアーティストやら個人事業主やらライブハウス店長やらは実は総額1千万近くもらってたのがバレたらダンマリだったし、そのくせ増税反対とかよく同じ口で言えるなという
0898ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:47:55.10ID:g1koR68h0
>>888
年200万円しか稼げない無能な経営主なら
さっさと廃業した方が良いだろがw
0899ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:48:39.01ID:/tktlnuq0
法人化してマトモな雇用契約したって契約守るか解ったもんじゃねえし
うちの近所は出稼ぎ外国人が自転車で通勤してるし
お世辞にも裕福には見えないが仲間同士楽しそうにしてるぜ

そうやって笑っていられる時間ある?
0901ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:49:27.45ID:CCVgiL6Q0
フランスでは〜ってのやめたのかw
0902ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:51:02.02ID:nzLuCe3G0
外人を雇ってピンハネ利益で儲けようとするなよ浅ましい。ちゃんと400万で日本人を雇えよ我利我利亡者め>>1ひろゆきは正しいよ
0903ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:51:20.99ID:Oe0pIada0
400万は地方では勝ち組だからな
0904ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:51:36.85ID:R72JFyRJ0
馬鹿なの?昔からそうだし今でもそうだけど農家なんて親戚一同弁当付き程度のおだちんでお手伝いやってるんだよ
今年も米作依頼してる家行ってみたらもう80にもなろうかというじいちゃん連中だけで
米の精米運搬やってたよ
0905ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:52:04.34ID:+Z+m+g8l0
>>1
この馬鹿の話をいちいち取り上げるな
0907ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:55:13.91ID:reB7Ga+Y0
従軍慰安婦もまったく同じ構造だったのかもしれないな
政府は全部分かってて、直接は手を下さないけどブローカーを通じて
奴隷を集めるような政策をとっていた、と

なら実習生制度を引き合いにもう一度慰安婦の話が蒸し返されるんじゃね?
実習生からも巨額の賠償金を請求されるかも

どうやって払うんだよ 農家が全部払うのか?
0908ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:56:06.47ID:QbRaDT1h0
国が差額分出してくれれば400万で雇えるかもしれんけど
そもそも400万もらう前にいなくなってると思うぞ?
1ヶ月ですらいるかどうか分からない
0910ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:56:45.06ID:JyqfeZLW0
パン1個1000円(400キロカロリー)
1日5個で5000円(2000キロカロリー)
30日×家族2人(自分+扶養者1人)で食費30万円

年収400万円で耐えられるのかな
0911ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:57:18.90ID:mlfZxGJy0
野菜は儲かる
米は儲からない
0912ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:58:01.95ID:tvXAEMZj0
国営にしたらアベノマスクや給付金みたいにダミー会社が間に入りそうだな。

仕上げはパソナww
0913ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:59:22.15ID:Up0rDcwM0
>>911
奴隷使ってるのは野菜ばかりなのだが
0914ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:59:47.11ID:mlfZxGJy0
人手不足のコロナで野菜の価格が下落した
米は減反政策で価格維持していただけ
意味合いが違うんじゃないかな
0915ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 14:59:53.71ID:JnuZ6nSG0
アベノミクスってのは物価上昇のためにやってるわけだよ
日本人を400万で雇用して物価が上がるのは大歓迎なはずなんだよ
外国人労働者遣わず日本人を400万で雇ったら物価あがるだろ!ってなら
じゃあアベノミクスって何のためにやってるんだよって話になる
日本人は給料上がらず外国人奴隷に仕事どんどん取られ
株価だけ上がって富裕層の資産が膨らむ
日本人の庶民だけが大損してるじゃんw
これがアベノミクスの目的なの?
0916ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:00:07.87ID:Y+eCdvYZ0
>>907
国民に増税して国民に払わせる
0920ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:01:21.34ID:mlfZxGJy0
地主を何とか整理しないと自給率が上がらない
0921ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:02:14.31ID:N1mgrDuj0
>>16
ここで言ってるのは二人雇えれば1000万円
稼げる発言に対するもの
農家の儲け0円にすれば出荷価格そのままに
出来るのでは?と言う意味も含んでるから
0922ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:02:27.11ID:reB7Ga+Y0
>>916
なんで農家が外国人を奴隷労働させた賠償金をそれ以外の国民が払わないといけないんだよ

農家はこの先の賠償に備えてちゃんと貯金しとけよ
0923ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:03:24.94ID:K8M/tC8m0
>>904
確かに。
配偶者が、収穫期にはホップ摘みを親戚一同で手伝って、ご飯と寝床を用意してもらって、ビールを鱈腹飲ませてもらったって言ってた。
自分がホップ摘んだ分は、飲んじまってるんじゃないかって笑って言ってたけど、金は出ないみたい。
0924ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:04:21.60ID:LvdV2DPZ0
外人を入れるなアホウ
0926ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:05:46.10ID:BrqQUWTi0
>>921
人件費率80%
0927ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:05:58.83ID:wib+M1iH0
1000万分の規模拡張につき外人2人は必要って意味だからこれが日本人だと利益無くなる
0928ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:06:47.39ID:mlfZxGJy0
訪日外国人が来ると儲かるのは観光業界と
飲食業界と農家
多数の日本人は影響無いどころか損をする
0929ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:07:32.16ID:tSct+15l0
>>650
潰して完全に食料自給出来ない国にすれば満足か?
何がなんでも日本人以外の労働力を使うなと言うなら士農工商の復活までやる羽目になるなぁ・・・
結局お前らって現実見ない妄言ばっかほざくよね
0930ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:08:44.53ID:K8M/tC8m0
>>917
長年年収400万円代だったわ。
流石にそんな長時間労働ではなかったけど、まだ人生の半ばにも到達してないのに、三大成人病の一つになっちゃって、一気に金が吹っ飛んでった。
働いた分、赤字かもってなってる。
0931ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:09:08.62ID:REgfrHe00
企業が農業やればいいだけ
0932ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:10:55.54ID:Bxmm/ybM0
>>914
下落したのは嗜好品寄りの品目だけじゃないかな
うちはトマトとキノコだけどコロナはほぼ影響なかった
高級品じゃないから上振れもないけどね
0934ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:15:27.58ID:jWLoJkXP0
>>739
そこで労働者を個人事業主にさせるわけですよ
PC・スマホ等経費で落とせばタダって騙して
それでSESの世界は直滑降で低所得民だらけになった
0935ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:15:50.73ID:DLW0DwVi0
たまご一パックいくらとか、毎日どこかのスーパーで特売りしてるのが本当に頭悪い。
安くなくても買うっつーの。
無駄に価格競争せず、価格2倍にするにはどうしたら良いか考えるべし。
0936ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:15:54.29ID:JnuZ6nSG0
アベノミクスのデタラメさがよくわかる
物価上昇が目的なのに、日本人を高額で雇用したら物価が上がるだろ!だってw
これなんだよ実体は
奴隷が長時間働いて物価を下げてる
金融緩和の果実は富裕層大企業のぽっけ
日本人の庶民は、外国人奴隷と競争させられて全然給料上がらない
結局、株高、安い雇用で恩恵受けるのは富裕層大企業。
庶民はどこで儲かるんだよw
しかも、最近は資源高で物価上昇というスタグフレーション思わせるような
最悪な動きになってきた。庶民は皆殺しですわ
0937ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:16:17.84ID:mlfZxGJy0
GDPも中身が重要だから拘らない方がいい
2020年の税収が歴代最高なのは無利子融資や
雇用調整助成金で維持して消費税増税で
税収が上がっただけ
その代わり赤字国債が増えた
0938ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:16:25.99ID:4ZGGZDSB0
事実上の
中抜き
0939ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:16:39.56ID:YX+n8YVe0
>>917
仮に所定労働時間が1日8時間×月20日で基本給が160000円とする。かなり安い金額だが、時給換算で1000円だ。
1000×1.25×60=75,000円
1000×1.5×80=120000円
総支給355000円。その他の手当等一切無しでだ。
基本給200000円なら443750円。
嘘をついてるか、違法企業かのどちらかだな
0942ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:18:31.95ID:tSct+15l0
アベノミクスよ円安誘導で工場の国内回帰とかの妄想にしても移民前提ではあるよ?
若い奴は農業ももちろんだが工場でのライン工なんてやりたくないからな?
その上に立つホワイトカラーの仕事ならさたいだろけど将校オンリーで兵隊のいない軍隊なんて基本無理です。
その上で最低賃金大幅アップで対応出来ない会社は潰せとか言い出したら結局工場を国内に戻すメリットもなくなる
やっぱりネトウヨって脳ミソに欠陥あるだろ
0944ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:22:05.68ID:0kg20Hp10
>>936
そこは本当におかしいと思う
インフレ2%目指すなら大費目別でいいからどういう内訳で2%になるのか示して欲しいわ
0945ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:22:35.14ID:Bw8xrkMm0
農家はみんなケチくさい
自分らだけコッソリ儲かりたいやつらが多い銭ゲバの年寄り
0946ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:25:10.07ID:5OzXq89X0
先祖伝来の田畑を守るために家族総出で働いていた昔のやり方を続けるのはもう無理でしょ
国はなんでそこを変えようとしないかね
0947ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:25:56.79ID:N4yEzDw20
>>875
だから阿呆な発言なんだよ
1000万売り上げる「商品」作る製造業に、
人件費だけで400万なんかかけられる商売なんてない
モノを作らない、ひろゆきみたいな虚業は知らんけどな

売上−(原価+販管費+営業外損益+税金)=純利益

農業だと原価は種や苗、農薬や肥料、ダンボール等の包材かな
販管費は業務全体にかかる施設維持費や水道光熱費とか。人件費もここに入る
営業外損益は、農業だと主に農耕具のローン等の借金にかかる利息か

製造業でまともに仕事回せるラインは高くても販管費30パー
通常の中小企業だと25パーくらいだ
原価率が高い卸売業なんかは販管費15パーとかだ
その枠内で施設維持も人件費も水道光熱費も賄わないと
経営成り立たねぇんだよ
0951ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:29:38.92ID:7+IZKqlh0
>>949
辞める時に未払い残業代請求しなかったのか?
鬱になったのなら労災だと労基に訴えるとか
0952ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:33:22.99ID:46XbVznd0
>>890
それはあくまで額面だから手取りは25万いかない
0953ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:34:00.62ID:tSct+15l0
いくら機械技術の発達で省力化が進んでるとは言え肉体労働の担い手自体はどうしても一定数必要でしょ
日本人が「格差を解消しろ!」「肉体労働なんてやりたくねー!」というなら他所からつれてこざるを得なくなる
それが嫌ならむしろある程度の格差を受け入れて日本人の中に肉体労働をする層を固定化しなきゃいけなくなる
0954ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:35:04.21ID:mzav4Udz0
むしろなんで日本人はこんなに高いのか
0955ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:35:16.76ID:T7W9ED+v0
外国人研修生育成するのに国が出す補助金は
一人頭年間1000万
これも中抜き平蔵なわけよ
日本人に400万出してはいけないと談合で決まってるから
そんなことしたら業界から干されて仕事が出来ない仕組み
0956ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:35:30.76ID:46XbVznd0
>>951
それトラックやタクシーの運ちゃんが未払い請求やってるけど全然貰えないぞ
0957ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:35:39.94ID:8HM+PEMS0
>>951
とにかく逃げ出したかったから無断欠勤してそのまま辞めて家に籠もって布団に潜ってた。気力が奪われてたから法的にどうこうする気もなくなってたな。
0959ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:37:48.86ID:46XbVznd0
>>941
籍も入れずに3回も堕胎させてるのに?
0960ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:37:56.12ID:bySJ0NI/0
>>955
お前は何を言ってるんだ
0961ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:39:12.01ID:bySJ0NI/0
>>957
助けられない俺がどうこう言っても仕方ないが災難だったな
0962ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:39:27.95ID:Sf6ExAjb0
>>85
若い頃がっぽり稼げるという住み込みリゾートバイトやろうと思って調べたら
1日の半分働かされる農業か旅館かホテルの接客しかなくて絶望して普通に地元でバイトした思い出
0966ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:42:11.60ID:jWLoJkXP0
農家は家族親戚に全力だからね
外人に金払うってバカも休み休み言え
0967ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:45:15.52ID:VzBND7vT0
国が余計に金出して外国人雇うなら日本人雇って400万国で出した方がいいだろって話なのに農家が負担すると思ってるバカばっかりじゃんここ
0968ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:46:50.35ID:aDYIVNip0
>>966
ぶっちゃけ、身内同士、同門での助け合いと捨てられはいプライドが無ければ、農業なんて生き残れんよ。
0969ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:46:59.14ID:oEWrEo8L0
底辺でも400万で雇われてたのがおかしいそもそも
0970ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 15:48:39.69ID:vECgRQOM0
年収400万円払って日本人を雇え
0972ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:00:23.68ID:HXCLoPr+0
年収400万円
こういうと低いと思うが、ボーナス無しで見たら月給33万だ
俺が社畜で月給20万ちょい、残業月50時間やってもそこまではいかない

それすらも届かないのが今の日本の労働市場だぜ
年収400万が遠い所なんていうのも夢が無い話だな
0973ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:00:31.23ID:oEWrEo8L0
氷河期が怠けて来たから日本が沈没した
皇室の誹謗中傷して馴れ合ってる場合なのかい?
生活保護で税金更に使うのやめてくれよな!!
0975ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:05:21.62ID:nR4VNdqj0
同じ肉体労働でも、大工や漁師なんかは割と羽振りが良いのに農業となると、どブラック。

業界として、間違った方向に進んできた結果だと思うので、真摯に受け止めて変えていかないと。
0976ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:06:24.76ID:pE4FkSHL0
>>967
国は技能実習生に金なんか出してないぞ
0977ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:08:35.67ID:96b50MCY0
>>922
そんなの通る訳ないから、みんな反対してるんでしょ
農家は政府が作った制度だーと騒ぎ立て
政府は増税してくるに決まってる
0979ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:19:42.95ID:pE4FkSHL0
>>978
そういうこと言ってる奴ほど、実際に働いてみると金を稼ぐことの辛さに耐えられずすぐ辞める
0980ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:20:09.98ID:LaU1tgXX0
百姓が搾取してるだけだからな
0982ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:22:42.34ID:nxiI/4zb0
仮に田舎で400万円稼げるなら東京に1400万人も集まらんわw
地元で食えないから田舎者がみんな上京するんだわ
0984ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:33:38.29ID:pE4FkSHL0
田舎というのがどの程度の田舎か分からんけど、基本給20万円、各種手当が5万、賞与が年4ヶ月なら年収380万
夢のような数字じゃないだろ
手取り400万円の話じゃないよな?
0985ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:34:40.61ID:8aTQz7Zj0
>>1
400万で来ると思う?

あんなハードワーク
0986ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:34:55.24ID:DM4gwWBa0
何が疑問なのかさっぱりわからんな
下の考えに決まってんじゃん

「奴隷の方が安くていい」
「自民党が許している奴隷雇用になんか文句あんのか?」
0988ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:42:06.98ID:eQtW2XH50
>>984
田舎にもよるがすっげえ夢だぞそれ
賞与年4ヶ月とかあり得ねえし
0989ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:42:20.57ID:1Pg6eU5X0
十勝の農家に嫁いだけど
大型、けん引、大特の運転免許
フォークリフト、ショベルカーの作業免許とらされたわw

離婚しても生きていけるかなと思ってる
0990ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:45:27.60ID:pE4FkSHL0
>>987
2交代のライン工でも月収30万円とか普通にあるから
交代勤務嫌だ残業嫌だ休日出勤嫌だじゃ話にもならないけど
0991ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:50:54.13ID:DJPqdtYw0
年収400万円だと、雇用者の払う人件費は800万円近くになる。
話にならない。
0993ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:52:19.86ID:pTu9PyvS0
400に釣られて人は集まるだろうけど全員すぐ辞めるだろうな
農業なめたらあかん
0994ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:56:26.00ID:ggBYx6pq0
第三者の目に触れにくい場所でやりたい放題出来るからいいんだろ
日本人雇う方がリスク高いじゃん
0995ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:56:29.46ID:nzLuCe3G0
儲けが少なくなるから外人を雇うなんてのは外道
0996ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 16:59:33.17ID:Ofb9Dq1/0
もしも中抜きが不可能(自治体が監理団体を直営するとか)だったら、この制度はここまで流行らなかったの?
0997ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 17:00:27.53ID:UqDcStnz0
外国人なら年収で使えるの?
300切ってたら奴隷だと思うよ。
0998ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 17:01:16.32ID:63EvZsfx0
>>993
今の若者は年収200万円台で働いてるから辞めへんやろ
1000ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 17:12:11.21ID:zPvZM8600
こんなクソみたいなコメント要らんから
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