【経団連】テレワークなどで出勤者7割減「見直すべき」政府に提言 ★2 [少考さん★]
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※朝日新聞
テレワークなどで出勤者7割減「見直すべき」 経団連が政府に提言
https://www.asahi.com/articles/ASPC85STNPC8ULFA00H.html
伊藤弘毅
2021/11/8 19:13
経団連は8日、政府が新型コロナ感染拡大対策として呼びかけてきたテレワークなどによる「出勤者数の7割削減」について、「科学的な知見」を踏まえ、なくしていく方向で見直すべきだとする提言を出した
同日発表した政府の感染拡大防止策への提言のなかで触れた。提言は十倉雅和会長が就任した6月以降、4回目。十倉氏は記者会見で、出勤者数の抑制について「一律だと、いろんなところで経済活動を妨げる」として、経済的な悪影響も大きいと指摘。ただし、テレワーク自体は「やってみて非常によかった、という意見もかなりある」と述べ、多様な働き方を認める観点から続けるべきだとした。
政府は職場でのクラスター発生などを防ぐ策のひとつとして「7割削減」を呼びかけてきた。首都圏などに政府の緊急事態宣言が出されていた今年8月には、菅義偉前首相が自ら経済団体を訪問し、達成に向けた協力を要請していた
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
※関連スレ
ワクチン接種済みで隔離措置免除を 経団連が提言案まとめる [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635990326/
※前スレ(★1 2021/11/08(月) 20:27:51.78)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636370871/ 今月はイキイキ社畜月間だからな
満員電車に乗ってこそ真の社畜 てか脳死で「テレワークで生産性あげられない会社はバカ！」「アウトプットで評価しろ！」とか言ってるやつ見ると笑けるわ
この時代でもビジネスの基本が対面なのは変わらないよ
異議唱えてるやつは冗談抜きで薄っぺらいお仕事()しかやってないんだろうな ずっとテレワークでいい
効率良すぎる
だからジョーカー増えるかずっとコロナでいい >>1
週2くらいが理想だけど都合よくいかないよね 老害は目の前に部下がいないと管理もできない
お前のことだよ無能上司！ ウチは週1でテレワークになったもっと増やして欲しいわ おっさん管理職ほど体面コミュニケーションが大事とか言いがちで評価にもつながるから部下は在宅を選択しづらくなる やっぱりジャップにネットは早かった
経済トップがこの発言、土人レベル >>1
環境ナンチャラ言うなら、むしろテレワーク推進しやがれ。
経団連の上級も満員電車で通勤してみ。 >>4
こういう自分は仕事ができると勘違いしちゃってる痛いやついると周りは迷惑だよな テレワークなんかやってられねーよ
会社のほうが快適
テレワーク喜んでるのは独身だけだろう >>1
政府の方針と違う事言うな
アバター使って出勤させる事になるから待ってろ >>1
変異株着たらすぐに崩壊するだろ
経団連は方向性を見誤てっいぇる 首都圏以外を開発するのも考えたら？
あとはテレワークでバレた生産性のない役員の粛清 https://streamable.com/gfjt5s
自宅にいればこういう動画もいっぱお見られるね☆（ゝω・）v 運動不足あるから週1回出勤ぐらいだな
あとの4日は在宅勤務やる予定 ジャップはバカだから法律で縛らないと出来ないだろ。
週2回テレワーク縛りすればいい。 ヘイヘイヘイヘイ！社畜ビビってるうｗｗ
電車テロにビビってるうｗｗｗｗ テレワークになって働く時間半分になった
これで月70だし文句無い
もう戻りたくない >>19
ほんとそう思う。最近は電車内の事件が多くて怖いし。 医療従事者とかライフラインの現場系は絶対出勤だけどそれ以外はいちいち会社行かなくていいだろ
営業だってツールさえ持ってれば直行直帰でいいし会社まで毎日行く必要がない >>23
結婚生活が本気で辛いなんてのは少数派やで
お前、まわりが辛いわー言ってるのまにうけてるアスペだろう さぁ感染者をおもいきり増えたように見せるんだろなぁ
インチキPCR検査でどうとでもなるし
んで毒ワクチンで人口削減ついでに金儲け
もうバレバレｗ >>20
>>22
どこの純ドメの中小企業の平社員さん？w
ヤフコメとか好きそうだね 一度ぬるま湯に浸かったらなかなか抜け出せねえのが人間なんだよ まぁ今まで外に出てた人間が引きこもる訳だから金の落ちる場所も変わっちゃうしな(笑) 人間一回楽すると元に戻るのにすごく抵抗するんだよな。辞めちゃう人もいるはず 自分の会社は在宅勤務なくなった
毎日電車通勤に戻った
まあ電車座って通勤できてるからまだ良いけど 買い物とか散髪って基本仕事帰りしかしないんで伸びまくり >>4
ファックスやメール送ったあと電話して送りましたよって伝えるオッサンでしょ
古き悪しき昭和の匂いがただよってる >>1
過去のスレにもいたなあ「テレワーク馬鹿」w >>38
コロナだろう？
メルクのコロナ治療薬でも飲んで家で寝とけよw >>1
派遣と中抜きと消費税見直せ
強欲財閥無能ジジイ 逆に考えるんだ!
会社に住み込めば毎日在宅勤務なのだ 見直さないでいいよ。
働き方改革したかったんじゃないの？いい機会じゃん。
都心のオフィスビルやオフィスワーカー目当ての飲食業にとってはキツい話だとは思うが、今後の人口減少や東京一極集中の是正も加味して方向転換すべき時期。 テレワークは作業効率良すぎてな
単純作業進めるだけならいいんだが、適度に雑談に紛れた意見交換がないと新しいアイデアが浮かばない気がする デスクワークとかならテレワークでも可能な仕事あるんじゃね
全員出勤した方がいいという根性論の方を見直すべきだと思うね 働きたい人々が一応満足できる給料貰いながら働けて
働いてても出勤が一部の人達しかしなくていい珍しいものになる社会を作ろう
コストカットできるし
出勤手当だけ出せばいいんだし >>51
キミ、仕事できないでしょ？w
英語すら喋れなさそう >>1
不安でしょうがないんだろ。
定量的な進捗管理方法をもたないから、見えないと途端に何もわからなくなる。
非常に良い、無能管理者ホイホイだ。
いま、対面でないと部下を管理できないと言う管理職は、企業の足枷以外の何物でもない。
この2年でやり方を変えなかった奴らが、これから変えることも伸びることもない、早く首を斬るべき。
おっと、経団連か。
解体したほうが日本の為じゃないですか？ >>42
同調圧力かけて、支配するには、好都合だからなｗ >>41
反論できずにレッテル貼りし出したら終わりやぞ、無能野郎ｗ >>1
仕事内容によるのに一律７割はおかしい、という物言いならわかるけど主旨違いそうだね
経済活動のためにテレワークやめましょは老害組織の謗りを免れないことが改めて浮き彫りに >>23
書斎がない人はテレワークしんどいとは思う
まあ、そういう人は転職して書斎を用意出来るだけの経済力をつけることを優先した方がいいと思う
>>37
流石に小遣い3万円とかは悲惨だと思うわ
俺の仮想通貨のマイニング報酬よりも少ないわけで
どう考えてもそんな人生はごめんだわ
>>59
テレワークのデメリットは可愛い子と会えないことだな
これだけは最大のデメリット 余計なこと言うな！やっとテレワーク常用化が決まったところなのに！ >>69
そもそもお前の最初のレスが反論になってなくて草
完全にブーメランやんけだから仕事できないんだよお前はw と言うかテレワークのおかげで無能淘汰出来るし
なんなら人材はもう地元だけでなく全国全世界に広げられたから
無くなったら困る ハッキリ言ってプログラミングは自宅で良かろう。
事務作業はシステムに置き換えで良かろう。
会社に行って生産性上がるのか？ コロナ治療薬があるのに
たかがコロナにビビんなよw
馬鹿じゃあねーのw >>23
コロナ初期には電車怖いだろうと
こっちからテレワークに振って
うちの社員もしばらくは自宅でやってたけど
結局くんだよ。会社に。
自宅にあるPCやプレンター程度じゃとてもとても
うちにある設備とは雲泥の差
効率が逆に悪い
長年経験して設備整えた事務所なめんなよってなｗ てか、在宅か出勤か選べるくらいでいいんじゃない？
どちらが生産性が上がるかは個人の資質や環境によって違うだけで、良し悪しの問題ではないと思うし。 >>4
職種による
営業ならそうなんじゃないの知らんけど 米系証券だがテレワークしたい人はずっとしてていいとさ
成果上げてるから問題ない 家に居れない症候群のジジイと独身ババアが会社行きたがる 陰キャはテレワーク
陽キャは外出て仕事して飲み会でいいだろ
効率化しろ だから選択制にすればいいだけだろう
頭わるすぎだろう >>45
経団連とひろゆきの討論面白かった
完全に経団連は意味ない組織
クズ みんな良く聞いて〜
これ切り抜きに悪意ありです
経団連は別にテレワークやめろとか言ってません >>4
このバカ今でも書類印刷して郵送してんだろうな なにも片道2時間をまた強制しろとかそこまでいわんがな そもそもテレワークしろという奴はテレワークしてないから >>45
自分らは乗らないからとお友達の鉄道会社幹部を助けるため 工場に職工さん並べてストップウォッチで測る時代はとうに終わった、仕事のIT化とテレワークは必須だろ、これが取り入れられない業種は先進国の中では淘汰される方向 せっかく電車の混雑率減ったんだし
旅行制限は緩和でいいけどテレワーク推奨は続けなさいよ 経団連は社員に5メートルを3.6秒で歩かせたり、イスを撤去して休むことなく社員を扱き使いたい企業の集まりだからな
テレワークなんてさせたらサボり放題になると思っているんだろう >>101
同調圧力かけて支配するために、無能を使いたいんだろうなｗ >>4
俺は10年前に起業してからずっと事務所持たずにテレワークシステムだけど
まったく支障ないぞ
電話すらせずすべてチャットで済ませてるから
アホみたいに議事録みたいなものを取らなくても
すべてそのまま記録されるし効率いい >>81
会社より自宅の書斎の方が設備が充実しているからなあ
RTX3090のメインマシンにRTX3070 5枚あるし
もはやオフィスに行く意味は可愛い女子社員と話すことだけ
しかしマスクだから可愛さ半減だ
これでは全くテンションが上がらない
嫁も寂しがるし、あんまり行く意味が見出せない
>>103
昼に出勤するとかだからあんまり悪くないというか
戻す気無いわ 出社サボりババアやジジイの尻拭いのために月1出社だ。マジで尻を叩きに行く程度の用しかない ここ一年紙を印刷してないし全部電子化された
こんなに環境にいいことはない テレワークでやれるならやるべき。
そうでない職種もあることは認識すべき。 減ってきた今だから色々やれるのに
医療体制とか企業とか結局何もしないよね またバカなマスゴミがミスリードしそうだが
これって単に職種によって変えろと言ってるだけだよな
まあ十倉も馬鹿だからこういう言い方しかできないんだろうけど
ほんと老害だなこいつ 黒塗りで会社に出て社員がおらずひっそりとした事務所を見て不安と恐怖におののく経営者の顔が浮かぶわ テレワークの方が経費がかからないから良いんじゃないのか？ >>96
だから、日本の生産性は世界で低いままなのだ。 全部テレワークにしろとは思わんが、それで済むならそれにしておけよ
完全テレじゃなくてもせめて出社は週に２〜３日で充分じゃん
結局自分がテレワークだと何もすることが無い（出来ない）とか、家の居心地が悪いから出社したいだけだ
悪いけど勉強もしないし何も役立たないならさっさとやめてくれ
コストにしかならんし、皆に迷惑がかかる 国会議員もマスコミも役所も誰もテレワークしてない
まずあんた達からテレワークしてくれよ >>1
テレワーク続けろよ！
社内失業者の救いを取り上げるな！ うちの会社はテレワーク週4日まで
1日だけ会社に行くのが苦痛だわ >>95
うん、それでいいと思うんだけどな。
確かに対面の打ち合わせや雑談的が必要な場面はあると思うし、個人の判断とプロジェクトの進捗、性格によってフレキシブルでいいよね。
米に倣ってかフリーアドレスの会社増えてるみたいだけど、その延長というか拡大版というか。 >>123
これ
テレワーク民が増えればそれがスタンダードになるからはよテレワークやってどうぞ もう週一出社に身体が慣れたし、テレワーク中心で良いよ。出たい人だけ出れば良い。 >>79
そういう単純作業はそうだよね
1年くらい半々で出勤とテレワーク使い分けてたが、周りに意見求めながら進める話は対面の方がやはり楽
上司同僚への軽い相談は電話メールチャットだと身構える感じあるけど、対面なら通りすがり捕まえて相談できるのは利点 たまに会社行くとジジイがFAXにしがみ付いてるからビビる 経団連がまともなこと言ってるの見たこと無い
なんなのこの団体 >>115
今までがテレワークで出来てたんならこれからも出来るよ
オフィスに戻る必然性が全く無い
通勤時間とか丸々無駄だしオフィスに戻るメリットなんか何も無いわ 出社7割減という数字は根拠がないし、非現実的だし必要ないけど、テレワークは推進してくれ。
働きやすい社会をつくるのは重要。 >>1
ええカッコして言うと「在宅でも十分に仕事はできる！」だけどさー
実際家にいると仕事全然やる気にならんよねw
朝からワイン飲んで午前中はほとんど寝て昼過ぎは昼寝して
心身ともに健康になったから結果良し 続きはソースな部分が大問題だった
今戻せって要望じゃ無い また感染爆発してもテレワーク嫌だってさ シネバイイノニ >>1
経団連は朝礼とかタイムカードとか残業とか
飲み会とか転勤とか社内運動会がないと会社を運営
している気がしなくて心配でしょうがないんだよ
昭和モデルが経団連の世界観 >>139
それはテレワークのせいではなく、お前さん固有の問題 2、3時間で済む仕事を7、8時間かけていたのがサラリーマン
3時間の給金で十分という事が明るみに。 いや、対面の方が仕事効率がいいから対面にしろという理屈ならまだいい。
経済活動のためにテレワーク止めろって何だよそれ。
経団連が定期代出すのかよ？ >>123
国会議員はテレワークじゃなくて大幅人員削減が必要、都道府県各１名ずつでいい >>112
行きつけのホステスに泣きつかれた線もあるな
「テレワークのせいで、客が来ない、お店が潰れちゃう」 >>1
わかるよぉ〜ｗｗｗｗ
奴隷たる労働者に『楽』を覚えさせるなという飼い殺しの基本だよねｗｗｗｗ >>19
>>>1
>環境ナンチャラ言うなら、むしろテレワーク推進しやがれ。
>経団連の上級も満員電車で通勤してみ。
誰でも満員電車で通勤したことあるだろ
「上級」に僻みすぎ テレワークはサボりの温床
・不定期にスクリーンショット取得
・キーボード操作履歴とマウスの操作履歴保存
・不定期にWebカメラオン
これくらいやらないと「社員の隠れた努力」は見えてこない >>139
それはお前のやる仕事が元々無いだけだぞ ■■■ 経団連の狙い ■■■
・正社員 → 出社 （セキュリティ等を理由に）
・非正規 → リモート
契約社員になればリモートできますよー ← これが経団連の狙い もちろん人員削減 交通費カットしたから企業は大分経費削減になってるはず
テレワークしてる分電気代水道代など余計にかかるようになったから少しテレワーク手当てほしいぞ 避暑地で2週間テレワークできてワロタ
会社には自宅でやってる体裁だけどバレなかったｗ 出社してボーっとして何もしてない奴を見て平静を装うの大変じゃね？カルチャーショック受けてPTSDになるわ テレワークしてない奴がテレワークしてないから反感買うんだよ 介護とかで仕事を辞めなくてすんだ人もいっぱいいるよね >>139
働いた分の給料で良いんだよね
コストカットで経営者にもよし テレワークを続けてるけど歩く機会が減ったのがヤバい。朝起きて食事、机の前に座り仕事して、昼食事、夜食事…家から一歩も出ない日も多くなり…宇宙ステーションに滞在してるクルーのように無理やり運動で自宅でスクワットするなりオリジナルの体操したり…
あと一時期酒の量が多くなりヤバかった…外で飲むより安いので良いウィスキーとか通販して毎日ハイボール… >>110
まあ仕事の内容によるな。
うちらの仕事は
まず、デスクトップのモニターは3画面はいる
プリンターも最低1人あたり3台はいる。
同時プリントすっから。
まあ他にも自動製本器や
法務局から情報ダウンロードするためのパスワードとか
まあ仕事内容もピンキリだから一概には言えんがな 日本の経営者の多くは会社に出てこそ仕事してると言えるものだと思ってるからだろうな。
ウチの上司はそれを公言してたからな。
皆の顔みたいだけならZOOMなりTeamsでも良いじゃんと思うのだがな。 >>132
体育会系にパワハラさせて、人民を支配させたいんじゃない？
日本の悪しき慣習ｗ >>148
すると1票の格差が酷いことになるんだな… >>157
テレワークで水道代余計にかかるってのが分からないが
例えば何？ 会社をなんとかバースにして
アバターに出勤してもらえばいい 俺が上司だったらこんな状況でも甘えずに
きちんと出社してくる社員を評価する
通勤が面倒だからとテレワークなんてしてる
社員は仕事を遊びや休暇と勘違いしてる
出社して汗を流すのが仕事だ >>166
通勤に使ってた無駄時間分でランニングするなりジムに通うなりすりゃあいいだろ テレワークが可能なのにグダグダ言う奴は出勤にかかわる各種コストが減るのに拒否するという事なので営利企業で働く資質が無い
公務員としても無駄な経費を使うので国賊 >>170
衆議院を人口200万人あたり1人にしよう テレワーク中なのに年末調整の書類提出のために出勤させられるというクソシステムなんとかならんか >>167
モニタ3枚ぐらい余裕だろう
俺は4Kモニタと液タブの2画面でいいが
グラボは仮想通貨マイニングさせとけば勝手に稼いでくるから便利 つかオフィスも大分縮小したとこ多いだろ
全員出社できる分ねーよ今 テレワークは労務管理ごまかしが増えるよね。成果主義の部署だとサビ残が増える増える。 経団連の副会長一覧見るとテレワークされると困る業種ばっかりやな 通勤手当や光熱費も削減出来て、会社側のメリットも大きいのでは >>1
もう、経団連と医師会はクソだとわかったからな。 うちの会社そのままテレワーク組で事務員二割こないままだぞ。
別に支障ないからそのままで。会社としても交通費浮くしな。 >>166
運動不足は同じくだが、酒量に関しては正反対だｗ
わしは他人に食事をしている様を見せるのが嫌なのもあって、仕事帰りに酒場に行くとひたすら飲むばかり。
リモートだと酒場に寄り道せず、自宅の晩酌だとちゃんとおかず食べるから酒量減ったよｗ >>184
サビ残もあるかもしれないが、その逆もあるでしょ。
トータルでは後者の方が多いと思うわ。 テレワーク要らないってことは
パソコン取り上げても仕事できるってことだよね？
逆にパソコンないと仕事できないなら
テレワークできるってことだよね？ 経団連の結論は
テレワークはサボりの温床だったってことが証明されたんだろう
で、テレワークしない奴がサボってませんアピールだろう
そりゃサボって金がはいるからテレワーク続けろというやつはいるだろうし
一切仕事してないで一日中ゲームとか外で遊んでるやつがテレワークさせろと騒くわ >>20
中間管理職まではこういうやつが、早めに上がる
上手く上に取り入ればさらに上も目指せる
恥ずかしくて見てられないが、出世したいならこういうバカを目指すべき >>178
島根67.6万人、鳥取55.3万人だから合算しても足らん… >>180
原本あるからどうにもならないね
郵送で無くなったら糞面倒 管理職ワイ、週の半分が強制出社だが、部下の大半がリモートなので職場が静かで仕事が捗る
でも昼飯食ったあとは静かで猛烈に眠くなるから隣の部署の管理職とお喋りしてる >>166
わかる
運動しなさすぎて寝つきすげー悪くなったわ テレワークで最先端の仕事やってる俺カコイイってのがなあｗ
お前らもっとアグレッシブに動けや！ >>182
俺も在宅メインになってからのが仕事環境快適だわ
マルチモニターにして少し高級なオフィスチェア入れてレーザープリンタ入れて空気清浄機も良いやつ入れて
家の方が圧倒的に快適に仕事出来るな 屁しようが、間違って身が出ようが何でもありや。在宅は最高や。 職種が複数モニター環境だと自宅も同じかそれ以上の環境持ってるからな >>198
案外侮れないんだよなぁ。
ただ、トイレが新しく節水型だとそうも気にならん。 >>4
テレワークでも人とは会話するじゃん
正直いる場所が違うだけでほとんど変わんないよ
前から海外のオフショアとか国内のニアショアの人とWEB会議なんて当たり前だったし
対面が何より大事なんだとしたら薄っぺらいとか厚いとかじゃなくて業種の違いでしょ 三井ダイレクト安心センター東京4やら1
安形、尾関、樋坂、真和総合法律事務所池田
裁判記録から。
https://ameblo.jp/mitsuidirect/
安心センター東京第4樋坂が引き起こしたトラブルだが ひき継いだ
尾関が酷いわ。東京第4から今は東京第1。無傷だと現場で確認されてたのに損傷ありとの不正保険金請求に対し
実地検査もせず、写真も明らかに違う車両の写真でさっさも支払おうとしたんだよな。詐欺だという数えきれない指摘に関わらず。詐欺師は加古川市尾上町の漆原。反社？保険金詐欺で解雇されることがないのは反社だけだろ。
とんでもないDQNプラス詐欺の合作。安形がシニアマネージャーとはね。三井ダイレクト低レベル恐るべし。
真和総合法律事務所の池田も懲戒請求適格。どれだけ悪事を、働いたのかわからんからな。 経団連はじめ経済界から政治への口出しは一切禁止するべきだな
おまえらのせいでどれだけ日本がダメな国になったかわかってんのか >>201
参議院は各都道府県に2名
衆議院は人口割
二院制を活かそうぜ つか最初から7割も減ってねーだろ
いまテレワークしてるサラリーマンなんて
せいぜい1割だろ やっぱ今も相当数テレワークやってるよな。
住宅地なのにウーバーが走り回ってるし。
近所のテレワーカーと語り合いたい。 水道光熱費通信費は多少は欲しい損してるのは間違いない
千円でも気持ちが違う おまえらは資本家の下で働く社畜なんだから社畜らしく幸せを追求すればいいんだよ
仕事したい奴は仕事していいし出社したい奴は出社していいが、他人に強制はするな
人権侵害だぞ ようはアダルトビデオと生本番とどっちがいいか
ぶっちゃけそれだから テレワークを無かった事にして都心への一極集中を加速させないと
オフィスビルの賃料や地価が下がって損する方々が居るんですよ！ もう年調の季節だなぁ。
前まで年調なかったが、給与少し減ってやるようになったわ。 じゃあワクチン政策も見直すべきでは
3回目接種は必ずしも必要無いのでは >>195
1時間半掛かるからな
でもまあ新幹線通勤だからなかなか快適で丸の内でお買い物したりとか、それはそれで楽しい
出社は特別なイベントで、特別なイベントは快適かつ楽しいものであるべきというのが俺の考えなので
こういうことにお金を使うのは全く惜しくないわ
流石に毎日出勤はしたく無いが週1回ぐらいなら悪くないもんだ >>198
会社だと手を上げて
「用便願います！」
って上司に許可を取ってからじゃないと行けないよね？
トイレは自宅の方が自由でいいと思う >>235
まあ、老害集団だから、イノベーションもクソもないわな。 健康診断やらでたまに会社にいくけど夕方の電車すし詰めは解消されてるからテレワークの効果ある
朝は知らん 時代の変化についていけないなら無理矢理元に戻そうとする
まさに日本が衰退してる理由の一つ テレワークでこの先も給料満額貰い続けれると
本気で信じてるのか？ここのエリート達は
経営者は、あの手この手でコストカットしかけてくるぞ。俺はテレワークでも従来の収益は確保できてるけど、このぼんやりした不安というか、とにかく俺は頻繁に役員に会って機嫌取りせんと安心できんのよ。会社に行きてーわ >>1
そもそも、コロナに関係なく東京の殺人的な通勤事情を改善するにはテレワークは効果的だろ
コロナ禍での半強制テレワークで、交通事情は確実に目に見えるほど劇的に改善された
JRや私鉄、行政にばかり改善を要求するのは歪で、企業側も努力するのは当然だしそれが必要なことは明らか
現に時差出勤だとかフレックスだとかやるとは言いながらも、ちっとも改善しないか雀の涙だったじゃん
俺はコロナを通して、やっぱ民主主義だとか自由主義でも、ある程度の強制力って必要だなって学んだよ
EUやアメリカ見てても、すべての多様性を無制限に認めてしまうと、有事に収拾つかなくなる 経団連がテレワークは科学的にサボりの温床って言い切ったんだから
実際そうなんだろう
せいぜいテレワークとかいって遊んだもん勝ちってことでｗｗｗ >>230
ディベロッパーやビル賃貸なんかはやばそう
栄枯盛衰の世の中なんだから運が悪かったとアキラメロンって感じだけどなw >>196
ホワイトな会社でよかったね。。。
売上兆単位の会社だけど、うちはサビ残は間違いなく増えたよ。
自分のいるのが忙しい成果主義の部門だしね。今の書き込みもサビ残の合間の休憩。 出社してもいいけどさぁ
通勤時間も給料を出して欲しい
通勤時間に給料が出ないってどう考えておかしいよ >>233
やっぱ昼はテレワークで引きこもり、
夕方から自分の為に出かけるのが理想のライフスタイルじゃね？ >>226
昼飯時に近くのスーパーの弁当売場に行けば、それっぽいのがいるよ フロア内ガラガラだとオフィスの賃料勿体ないし
さらに自社ビル建てたりしてると賃貸オフィスみたいに段階的に縮小するのも難しいだろうし
経営者にとっては出勤させたい心理が働くのかね
知らんけど 満員電車さえなければ会社いってもいい
満員電車で、余裕でコロナ感染しまくりそうで怖い
くわえて、
キチガイの放火とかありそうでいや
リモートワークは継続すべき 会社がテレワーク終了前に在宅と出社の希望アンケート取ってたが、
会社が出社させたいのメチャクチャ分かるから、
係長クラスのワイ出社を選択せざるを得なかった。 少しの間でもテレワークでのんびりできて良かったじゃん
そろそろ仕事しろよ でもこの間出勤したら普通に混んでたな
もうリモートやめてるとこ大分あんだろ フルでリモートもしんどいし毎日出社もしんどいから状況に合わせてどちらでも働けるようにハイブリッドワークを標準にしてほしいな >>243
会社でサボるか家でサボるかの違いしかないよｗ >>241
機嫌取りとゴマすりで飯食える職業なのか？ありえるのかよ昭和の幻想だろ 緊急事態宣言解除したら
電車の放火がふえた
テレワークでないと都合がわるいんだな 出社して同じ場所の人とは対面話すけど
他の場所や他社の人とはTeamsの会議やチャットばかりになった
もうそのやり方が定着してしまったから
今後は出張する事はないと思う なんか底辺リーマンどもが喚いてるけど
あのグーグルやマイクロソフトでさえテレワークはダメだって結論だしたろ >>247
そうなんだなぁ。
大変だなぁ。うちはサビ残はほぼないなぁ。
これからいきなりリストラもあるから
油断はできないけどいい会社だよ。 オフィスビルの空き家が目立ってきてるらしいよね。空けとってもしゃあない。 言い出しっぺの政治家はいつになったらテレワークするんだ >>264
旅費交通費もバカにならないからな
なんで2時間の会議のために日帰りで北海道や九州に行ってたのか意味が解らない >>236
それ会社ちゃうやろ
自宅言うてるのは独居房のことか 緊急事態開けて即お客様トラブルだかお客様救護だかで電車止まってんの体験するとやっぱつれぇわ >>253
ガラガラだからもっと賃料の安いところに引っ越したとか聞いたような
皆揃ってナンボという頭の固い経営者もいる
そういう経営者って朝礼や会議で自称有難い話をして悦に入る >>257
ワイは半テレワーク歴20年級のベテランやで。
問題は旦那まで最近テレワークで一家でテレワークなのだな。
学生時代を思い出すぜ。 今日会社に行ったら女性しかいなかった
うちの会社は業種的に若い女性は多いと思うが
車内に何十人も人がいたのに俺以外全員女
あれなら毎日出社してもいいかもしれない 問題点の一つは出勤で毎日の運動も強制されてたようなものだからそれをどうするかだな
自己規律ができない奴は落ちていくのだろうがそんなのは酒もたばこもそうだしな
必要なコミュニケーションはネット越しでも普通にできるから慣れろとしか 経団連が儲かればコロナでどうなろうが関係ないスタンス >>252
1回目のワクチンすら職域を断ったから関係ないわ
打った人も2回目打ったんだから3回目も打つから関係無いと思う
3回目打ちたくないなら最初から断るべきだと思う
今更言っても手遅れだから仕方ないんだけどね >>16
時間と場所を拘束してまで対面でないとならない業務なんて、そうとう限られる。
しかも、一人二人とかじゃなくうん十人とかで報告会とか、もはやこれこそが日本のクソ生産性の原因だってわかったろうに。 >>266
グーグルはハイブリッド勤務のはずだよ？
出社は週3日だったと思う。
マイクロソフトもそうだったと思う。
完全にテレワークはなくしていないはずだぞ？ >>275
おう俺も20年以上の大ベテランだぜ
外資では普通だわ >>271
会議のほとんどはzoomで済む事が分かってしまったからな
飛行機乗って1泊出張みたいなの阿保らしくてやってられんよな実際
マイル稼ぎくらいのメリットしか無い 選挙が終わって与党の協力が得られるからコロナ対策を緩めてもいいんじゃね？
第六波の山がブレイクスルーして患者数がオーバーシュートして医療崩壊したら責任問題になって支持率が下がるが少しだけなら山を上げてもいい
選挙が終わってコロナ対策を緩めることが予想されたが
次の最悪の予想は次の参院選後４年間選挙がないことをいいことに増税することだ
国民よ、増税を恐れて参院選に備えよ！！！ 数ヶ月1回しか出社しない奴がたまに出社した時に会うと
みんな太ってて一見誰か分からない奴もいる いやいや！出勤しなくていい奴は出勤するなよ！電車混むだろ！ 部門間の細かい調整漏れが増えてるのは確かだな
通勤は面倒だけど顔合わして雑談するのも重要だったと痛感してる
みんな会社来ないからどうしょうもないけど こればっかりはシステム組んだりして金かけた企業は
一部の経団連の老害の話に従えないだろ 大都会のオフィス
通勤ラッシュ
東京の首都利権
こんなの全部なくしてしまえ
テレワーク最高 ムダな移動しない方がSDGs出来るんじゃないの？
地方の家も売れるし、子供も増えるんじゃないの？ むしろ出社しないで業績残せるのなら
会社としても無駄な経費かからずに有難いのではないか 満員電車という奴隷船を肴に奴隷商人が開催するオークションで圧迫面接して、自分の立ち位置を確認したいだけだから、そらテレワークやめるよ >>287
テレワークなら会議中でも自分の用が無い時は別の仕事も出来るしな。
出社始まったらまた会議室で無駄話よ。あーやだやだ。 これからテレワークが学生や転職の条件になるよ。
ない会社には残りカスしか来ない。 >>1
この十倉というウスラバカの言う通りにするとパンデミックになりかねないから、無視したほうが良い。 テレワークを好む奴は可能なら分野を問わず他人にもどんどん勧めるのがいいよ
その結果自分のテレワーク続行環境も強化されるので これから世界的実験が始まるのに
（経団連はほんと見えてないなぁ）
日本特有変異コロナウイルス（自滅型コロナウイルス）
vs ←（規制ゆるくして海外から入国させるだろ）
各国特有変異コロナウイルス（感染拡大型変異コロナウイルス）
日本という国を使って人類存続実験するんだぞ
こんなことも見えてない（創造できない）経団連てボケ〜〜集団 コロナ禍になってから一度もテレワークなんてしたこともない
普通に会社に出勤してるんだが
テレワークって何やってんの？ >>266
テレワークでも済む仕事はたくさんあるよ、単純な個人のワーク
でも上司や部下や同僚の機微というか感情というかなんていうのかな、見えないところが沢山あってやりずらい業務もたくさんある
個人で済む仕事ならテレワークでいいんだけどチームの面倒見たりプロジェクトで成果だときつい、テレワークだと精神的に病む 逆にテレワークで実績残せない奴はバンバン切られるんだろうな >>306
テレワーク経験も評価基準に入ってくるかもな
リモートでちゃんと仕事できるか 今までテレワークでマウントとってた連中が出勤で鬱になるのがザマアだな うちは出社には上司の許可がいる。かつ余程の理由がないと認めてもらえないくらいテレワークが徹底されてる。ちなみに最近転勤廃止で話題になった会社。 >>292
バス車両を自腹で購入して家に車庫作って家から入出庫するようにすれば可能だな！
法律がどうなってるかは知らん！ しかし第二次組閣直前、2週目月曜の提言がこれってよほど7割減がウザかったんやろな
当たり前やが
ワクチン接種の踏み絵にもなるし、残念ながら男性育休と同じく単なる追い出し部屋化やろなぁ、全く 経団連のジジイどもはそんな会社に居たいなら24時間居ればいいだろ
他人を巻き込むな 単純に効率が落ちるだけだからな
呼び出してもなかなか上役のところに来ない責任者とか
存在する意味がない 自分のところはテレワーク用にオフィス環境変えてしまったからもう戻らないな
全体の業績も変わらなかったし問題ない >>291
うちの職場の老害共が
会議は人の顔を直接見ながらするものだ！インターネッツじゃ話にならん！
とか言っててzoom会議禁止になったわ
クソが >>175
でもお前自身は評価されないんだから意味ねえよな テレワークの一番の利点は寝る時間を増やせることだからな
浮いた時間をまずは睡眠時間に充てるのがいい うちの会社は無事、社用ゴルフも始まりました(´・ω・`) 脱炭素社会的には在宅万歳だろ。通勤ラッシュにグレタ呼んでガチギレして欲しい位だ >>「科学的な知見」を踏まえ
具体的に言えない時点でプレゼンがダメダメ
通勤時間の無駄、通勤時間にも時給払ったら？ 7割も減ってるか？
最近は通勤電車がクソ混んでるぞ テレワークの必要性以上に、もうしばらく日本企業にはIT淘汰圧を掛けた方がいい
組織もシステムも古すぎる 通勤に使う車が売れねえのはお前らが従業員に還元しねーからだろバカ 米グーグル、ＮＹのオフィス拡張 ２３００億円でビルを購入
ニューヨーク周辺の従業員１万２０００人の大半が集中する約１５万平方メートルの「ハドソン・スクエア・キャンパス」を拡張する計画の一環。
新オフィスは２０２３年にオープンする予定。市内で雇用する従業員は最終的に１万４０００人に増やす。
同社は新型コロナウイルス感染拡大を受け、在宅勤務と出勤を組み合わせた職場環境を整備してきた。
一方、公式ブログではビル購入の理由について、対面での共同作業が「私たちの将来の重要な一部だ」と説明した。
米ＩＴ業界ではフェイスブックも最近、ワシントン州シアトル近郊でアウトドア用品大手ＲＥＩの本社ビルを購入。
アマゾンはニューヨーク・マンハッタンでオフィス拡張を検討中と伝えられる。アップルも米国内の複数の都市での大規模な拡張計画を発表した。
https://www.cnn.co.jp/tech/35177040.html
グーグルとかアップルとかクリエイティブな企業は対面が大事だけど
日本企業に対面が必要な企業なんてないだろw >>326
健康になって、寿命延びそうだよね・・・
ああ、延びてもらったら困るんだっけｗ テレワークの方が効率いい事も多いけど、テレワークでも良いような業務も沢山ある
週に1,2日はテレワークしたいわ >>330
会議で１時間かけて本社まで行くのが億劫なのにマジでないわ
しかも週一だべ？ 通勤時間も労働時間に換算すればいいんだよ
あとは会社の判断 >>332
そもそも科学的な知見を踏まえると、
労働生産性を上げることができない日本の経営者はみんなクソ！って話になるんだよなぁ >>324
うちは逆にリアルの会議で広域から人集める時は許可制になったわ
リアルで集まる必然性が求められる >>306
通勤の辛さ知ってる会社員はそうだろうけど今の大学生はオンライン授業ばかりで通勤の辛い経験してない世代はむしろ出社したがるかもしれん
早々にテレワークしない会社を恨むことになるだろうけど 自己管理が出来ない人間に、テレワークは無理なんだよな。 >>319
打ち合わせとかで、出張とか、外出とかしてぇんだろ。
てめぇの金じゃないから、ジャブジャブうまうまさせろと。 >>344
クラスター発生したときに目も当てられないからそれが普通だよな
出社はともかく対面ミーティングなんてないわ そんなに通勤したいなら上にいないで、接客とか物流とか警備や介護やればいいのに >>306
>>1の話はそれと逆行した話じゃないの。
つまり、テレワークを評価する会社が無くなっちゃう。 >>4
対面しないで成果上げられるのが、Gafaみたいに巨大なIT産業。
未だにこんな老害こそ、解雇して農奴にしか役に立たない生ゴミを弾き出すべき。 電話すると「テレワーク中でして...」ってバカ会社が結構多くて困る。
転送設定するとかすぐに折り返しさせるとかなんとかしろよ 満員電車で毎日会社に通うのだるいんだよ。
テレワークできる人間は最大限テレワークさせといてほしい。 日本人は睡眠時間が短く、ゆえに生産性が低いって分析もあるんじゃなかったっけ。 >>295
深夜に走ったり歩いたりしてたけど、深夜に住宅地をうろうろしてると最近パトカーと出会う事も多く、
車上荒らしとか泥棒と勘違いされるといかんので、
遠くのスーパーまで歩いて行ったりしてる。
もうちょい都心に引っ越そうかと。 テレワークになってからやたら無駄なオンライン会議に付き合わされる
普段対面で会話できないからチームの連携を蜜にする手段には気を使わなければならないけど
DXだとか言って導入したコミュニケーションツールもどれをどう使うか運用方法が統一されてなくて逆に非効率だし
上司と部下の1on1ミーティングとか別に話したい事も無いのに超ウザい 経団連は飲食店のケツ持ちするんか？
他にも旅行、イベント色々あるけどさ テレワークの本場アメリカでもとっくにテレワークやめてるからな
カリフォルニア州じゃIT企業はエッセンシャルワークだから早くから出社させてた IT系の雄であるGoogleなどもオフィスに復帰させる計画ときいて
日本の頭の固い老害ならいざしらず効率や生産性重視のGoogleでもそうなのかと驚いたわ
結局出社させることになんらかの意義があるってことでしょ お前らがいちいち言う必要あるのこれ？
なんじゃこいつら しかし通勤がないとほぼ引きこもり生活にならないか？ >>354
やだよ。やれ急げだやれ何だと面倒臭え電話ばかりだもん。
今は窓口はメールのみだけど、ウチの会社はこのまま電話窓口はフェードアウトする案まで出てる。 >>364
見てきたように嘘をつくなよw
ネットのでまかせ記事見てさw >>3
まあその点は否定出来ないが、ただ業種や職種によっては出社の必要性がある仕事もあるから、個々の状況に応じて対応した方がいいかもな。 老害めんどくせえｗ
最近はコロナが落ち着いてきたから対面による会議を増やしていくとか言ってる老害も出始めてきた
清々してるんだけどあいつら何でこうも会いたがるんだろうな >>360
誰が電話してくるのかなんて分からないので、その指摘はバカ丸出しだね >>363
このままだとANA潰してJALと統合しなきゃいけないからな 実際、新人教育が難しいな。自分の会社だと一応言語ベースのやりとりみて学べる人は普通に伸びるけど
そうでない人全然伸びずでちょっと例年よりも差が大きい。将来的には経済格差に繋がりそう まあ、取引先で テレワークになってから本業そっちのけで副業に走ってるのとかいるけどなｗ テレワークは向き不向きがあるからな
向いてるタイプは継続すればいいし向いてないなら出勤すればいい
自由に選べるのが良い 昭和脳の連中が早くくたばってくれない限り日本は全く良くならない。
デジタル化システム化の何が悪い？ついて来れない奴はくたばれや。 客先に行くにしても直行直帰になるからテレワークのままでいいよ 会社クビになっててもテレワークなんでぇ〜って家でゴロゴロしててもばれない利点があるね 製造業の開発どもは早く出勤しろよ
いつまでテレワークやってるんだよ
こっちに上から目線で「テレワークできなくてざまあ」とかいうんじやねぇ
あいつら早くクビになればいいいのに 奴隷労働させる立場のやつは、はやくやらせたくてしょうがないんだよな まあ外に出ないんだから確実に経済は回らなくなるからなぁ
経済の事だけ考えてりゃ良い経団連はそういう考えになるわな
防疫や他の事も考えなきゃいけない政府とは考えが違うのも分かるわ >>369
そんな事情は知らねーよ
重要、緊急の時にわざわざ電話してやってんのよ つまり外出して金を使え、ランチしろ飲み会しろってことやん 自民党「では戻します」
お前等「一票入れるわ」
馬鹿で使えないのは経団連じゃなくお前等 100歩譲って出社してもいいけど、外資みたいに感染対策も兼ねてパーテーションで個人のワークスペース確保するようにレイアウト変えようよ。なんでくそみたいな同僚と上司と見たくもない顔つき合わせて仕事しないとあかんねん。生産性悪いわ。 >>381
これがよく分からんのよな。
ウチはエースこそテレワーク。
仕事イマイチな奴の方を会社に出させてる。 少しの間海外出張とかしたくねえな〜
現地で倒れたら死ぬなw テレワークで収益とか笑かすなよ
どうせ会社の築いた流通に乗っかって発注販売を振り分けてるだけだろ。
実際に高卒女子でも出来る仕事が殆どだよな ある程度テレワーク普及して通勤客減ったとはいえ東京のラッシュはまだまだ酷いぞ >>370
まあそんなとこは最後ほったらかしにしてるけど、不利益被ってるから世話ないわなと >>381
これはあるな。
逆にテレワークで有能な奴は社員である必要が無い
独立した方がいい >>395
電車乗れ、ビル借りろ、外食しろと吠える
旧態依然の無駄遣いで金を回す事と人件費圧縮しか
できない老害ども コロナでテレワークは一歩前進した
結果的によかったんじゃないか
後は役所提出の紙がなんとかならんかね
年末調整とか投票とかいつまで紙でやるんだよ
CO2削減しないといかんのだろ？ テレワーク不可の業種はともかくとして、出来るのに敢えて出勤させるって言うのは違うと思うな
これを機に業務の効率化は推進させるべきでしょ >>398
仕事出来ない奴は会社にいるって事くらいでしか存在感出せないからな テレワークのおかげで郊外の家が売れてるって記事を見た気がするが
事実なら、テレワークが終了したら悲惨だな 交通機関が儲からないからな
しかしネットは世界につながってるな コロナ前に戻したくない
会議や研修に参加するのにいちいち出張するのが馬鹿らしくて仕方がない
出張とかここぞというとき以外は不要だろう
環境への適応力が衰えている50以降がなんか喘いでいるな 役割分担の曖昧な日本的働き方のままじゃそりゃテレワークで効率上がるわけないな >>397
外資でもパーティションがついてるのはエリートだけだけどな 電車会社と飲食店のためにこんなこと言ってんのか。
スゴイな経団連。
テレワークの方が脱炭素にはなるんじゃないか。 >>411
悲惨なのは、郊外に家を買ったやつか、
郊外に家を買った社員に逃げられる会社か、どっちだろうな 日本企業の売りは「ものづくり」だろｗ
テレワークでものづくりしてんなよ
早くつぶれろ >>1
下記は「やりすぎ防犯パトロール」と呼ばれる問題で、警部補らが住民に依頼してやらせてた内容なんだけど、要するにガスライティングだよね？
ガスライティングは精神的虐待だから、公務員による拷問を禁止した憲法違反で、依頼した警部補らは犯罪者でしょ？
やりすぎ防パトで何人も被害者を自殺させてる（事実上の殺人）らしいけど、これって国家犯罪だよね？
＞NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
＞https://bakusai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
＞これから帰宅って時に、急に店長が、警察から仕事の依頼が来たから手伝えって言うから仕事内容聞いたら、女の顔写真見せられた。あっ、この人常連で話したことあるけど、
＞気さくな人だったなーと考えてたら、店長が、レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞって言うから、それ本当に警察の依頼なのか聞いたら、
＞[匿名さん]
＞
＞#1 2013/07/28 16:38
＞いいから黙ってあの人の指示に黙って従えとかいって、店長が店の外を指差したんだか、そこには高級車に乗ってるおっさんが一人、どうやらこの人が警察官らしい。
＞そして、例の女性が入店して会計の時に、よし、やるぞって言われ店長は指示通りニヤニヤしたんだけど、俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
＞[匿名さん]
＞
＞#2 2013/07/28 17:00
＞女性が店から出た後、おっさんが、店に入ってきて、お疲れ様ですと店長と笑顔で会話。そして店長に何でやらなかったんだ？と聞かれたから、馬鹿馬鹿しいからです。と答えたら、
＞店長が、お前明日から来るなだって（笑）頭にきたんで説教無視して帰宅しようとしたら。その警官のおっさんがこれは安心安全の為なんですとかいいだした。
＞だが、それも無視して帰った。馬鹿か？こいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？てゆーか、こんな下らない事を今、
＞色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ
＞[匿名さん]
＞
＞#4 2013/07/28 17:45
＞＞＞0
＞それ私も知ってる。
＞店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいるんだよ。カモフラージュの為に買い物もするんですよと言ってたけど、よく考えたら、
＞これって税金だよね。
＞[匿名さん]
＞
＞#20 2013/07/28 19:01
＞防犯活動じゃないの？
＞
＞ニヤニヤはした事ないけど、俺の場合、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼されたことあるなぁ。あるご近所が外出したら連絡するので、
＞ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいと。
＞[匿名さん]
＞
＞#21 2013/07/28 19:14
＞4です。
＞そういえば、そのお客さんを装ったパトロールの人が、警察官の人に、ある人が入店したら、店内で、大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
＞指示通りに話すと、その入店した客が、びっくりしてたらしい。
＞[匿名さん]
＞.
＞#27 2013/07/28 21:53
＞>>0
＞学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警察官（警部補）に頼まれたことがありました。
＞その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。
＞[匿名さん]
＞
＞#45 2013/07/29 00:13
＞警察の人に、地域防犯活動に協力して下さいと、写真みせられて、写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんのでわざとらしいクシャミをして下さいと
＞頼まれたことあるよ。ちなみに私は、某運輸会社で働いている落ちこぼれ社員です。
＞[匿名さん]
＞
＞#50 2013/07/29 00:40
＞防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転してる者だけど、これってやばいのかな？
＞[匿名さん]
.
ガスライティングとは？精神的DVの特徴・手口・対処法を弁護士が解説 ベリーベスト法律事務所 2021.11.05
https://best-legal.jp/what-is-gaslighting-48566/ 夏場にどれだけ会社内クラスターしてたかを踏まえて発言しろと
会社内クラスターしない取り組みをやってから言えよ
どうせドアも窓も閉めて上司はすぐマスク外すんだろ >>366
今までとにかく一律出勤7割減しろ！って呼び掛けてきたけど、
コロナ収束してきたから一律は止めて適性考えたテレワークにしようぜ
って話だよ 7割減見直しも何も緊急事態宣言解除後からコロナ前同様の通常体制に戻ってますが何か？
会食に忘年会に向けて見直し要請の間違いだろう >>365
出勤しない評価体系を作れなかっただけかもしれん
後は集まってウェーイいないと死ぬ病とか
それはともかく今までの文化的な面で精神面が不安になるのはあるのかも >>419
綾瀬とか大和とか
全く売れなかった建売在庫がはけたそうな >>411
常識的に考えていつまで続くかわからないテレワークのために家買う奴なんているか？
テレワーク終わったら郊外から通勤だぞ >>411
建築関係は景気良いな
でもテレワークとは関係ねえんじゃね？
印象としては投資目的の建築は増えた気がする。 エクセルデータをプリンター出力してスキャンして
PDFにしてメールで送りつけてきてたおっさんは
リモートワーク中のコロナ禍で何処かに移動になってたなぁ 経団連が脱炭素を真剣に考えて無い時代遅れのクズの証拠だな コールセンターなんかもベテラン勢がテレワークしてるっぽくて
センター詰めの新人さんが まともな対応ができなくなってたりする
ああいうのは見直してほしい >>425
問題なのは、今の日本企業に適性を判断する能力があると思えないことだな
ことITに関することについては どう見てもテレワークでサボってる奴いるからね
組合が強いところだとクビにはできない
他の奴らにそのぶん仕事が回ってくる
怠け者は芯で欲しい >>180 >>190
前スレで教わったけど控除証明書ハガキあればオンラインで電子的控除証明書をすぐに作れて電子提出対応してない会社でもPDF送りつけてそっちで印刷して作成しといてみたいなことも出来るようになってるみたいよ
国の方で平成31年から電子提出対応したとか云々
自分も郵送組だったけどさっき会社の担当者に連絡してこんなん出来るってよと強引に電子提出しといたわ >>4
後輩たち飲みニケーションに誘って悦に入ってそう
終わったあと後輩たちにバカにされてそう 会社のショボいディスプレイと貧弱なネットワークで仕事したくないよ、、、 >>428
あーあ、そんなとこに買っちゃって絶対後悔するわｗ >>1はテレワーク止めろなんて全く言ってないんだが記事タイトルが悪いのかな >>402
乗り慣れてない奴が悪目立ちして迷惑な感じになってきてる
平気でぶつかったり空いてるのにカバンや服が触れたり
降りるときに無駄に我先にと行動したり >>413
中年以降は個人差大きいと思う
50以上でもしっかり適応してる人はちゃんといる
一番ダメな奴は良く分かる
緊急でもないのに電話かけて、口頭で指示っぽい事言う奴
内容は抽象的で全然、話にならない テレワークで日立は大儲け
会長変わったら方針変更ですね >>436
働かないで金もらうならテレワークが定番
すばらしいシステムだよ 日々の業務をこなすだけならテレワークでいい
ディスカッションするのはテレビ会議では難しい
あと対面の方が初めましての人との関係を結びやすいのは確か >>434
研修やマニュアルの不備であって、テレワークの問題ではないわなぁ
そういうのを見直させるためにも、テレワーク圧やIT淘汰圧は、もう少しかけ続けた方がいい これはどっちが正しいという事は無いけど
長時間通勤と満員電車は悪 ＞都内の主要駅で出勤時間帯の改札通過人数を調べたところ、人出の増加と、感染者1人が何人に感染を広げているかを示す「実効再生産数」に関連性は見られなかったとした。
人出を増加させても感染者数が増えないって誰が信じるんだ？
経団連の主張がキ○ガイすぎる でもアメリカの巨大IT企業
コロナ収束して出勤に回帰しつつあるよね >>425
うちは条件厳しくなったよ。意地でも出社させたいのミエミエ。
本来なら時短や休職してた人らをフルで働かせる為の制度に成り下がった。 コールセンターなんかテレワークやっちゃだめだろ
隙あらばサボろう、手を抜こうとする底辺馬鹿ばかりなんだから
常に監視してないとサボりまくるよアイツら 午前中は通勤で疲れた体を休める時間
こんな感じだけど、良いのかね >>452
だから科学的に証明されたんだよ
テレワークはサボりの温床だって
だから国会議員もマスコミも役所もテレワークしてないんだから >>439
うちの社員のテレワーク辞めた決定的原因は
自動紙折り器と製本機
セットしたら他の仕事できるが
手作業なら3時間は汗だくになる。ｗ >>4
不要な人間と会うのも仕事とか考えるんだな。少なくとも対面で会って話さないとダメな人間は無能だな >>429
おフランスあたりでも去年は 田舎に移住する人が増えたってニュース多かったけど
最近は 都市部に人が戻ってきた、社食も充実させるオフィスもパリに出てきたとかそんなニュースが増えてきたｗ >>453
なんでそういうことさせるのか不思議だな
単に意地悪したいっていう日本人的心理なのかな >>11
そうだな
テレワークでやれる仕事はそれで良いと思うわ >>448
研修なんか目の前のモニターで資料を見れる分リアルよりオンラインの方がクオリティ高いまであると思うけどな >>437
電子申請した上に原本も提出しろと言われたわ。まあ糞ジジイ連中だから終わってんだろうね 実現もできてないのになくしていく方向でとか
業態によって難しいものはそらあるけど優遇されてても給料上げられませんみたいなもんか 時代に着いてこられない会社は不要なんだよね
さっさと隠居しろ老害 >>435
そういう会社はこの1年半何やってたんや？って話だよ
うちみたいな零細ですらテレワーク向きの部署とそうじゃない部署が明確に分かってきたしコロナ後もテレワークは柔軟に継続する予定だぞ >>429
世の中、先のことを考えない馬鹿が多いんだよ
借金してまで変な大学に行ったり >>462
根底には「仕事は会社でするもの」って意識があるんだろ。
べき論大好きだからウチの会社w 本当の事をいうと
テレワークで残業100時間とかしれっと出す奴が大量に増えたんだよ
そりゃ経団連ぶちぎれるよ >>4
ワイが学生の頃はcadの図面は心が無いとかわけわからんジジババが大量にいたが、
あっというまに手書きのヤツとかいなくなった。
いまじゃあ手書き文書よこす人などいないし、ジジイこそline連打で連絡してくるし、
変わるときは雪崩ようにあっというまよ。 もうこの世代はテレワークのイメージすら理解できないんだろうな
日本みたいに老害がいつまでも会社にしがみついてるとこういうことになる テレワークは残業あいまいになるていうマイナス面もあるけど仕事ごとのバランスだな
出社する必要ない業務はあるから一概には言えんが
コロナ全盛の頃は無理くりやってたとこはあるだろうがテレワークで大丈夫な部分も会社ごとに自覚したはず
経団連は世の中の役にはたってない >>353
うちの会社担当の富士通ジャパン、ソフトバンク、NTT Com.、富士フイルムビジネスイノベーションジャパン、全て営業がテレワーク化して、レスポンス悪くなったわ。
つーか、書類の電子化進んでないのに無理やりテレワーク化されている感じだ。
日本型企業の限界だね。 テレワークは職種によると思うがうちの仕事は普通にテレワークが7割でも過去最高益とか出たから全然問題無い
ただよく言われるコミュニケーション不足の問題以外にも運動不足による健康診断結果の悪化が結構問題になりつつ有る
コミュニケーションはWeb会議とかでもある程度何とかなるが
メタボは個人が運動しなきゃどうにもならんからな。。 職場＝疑似家族っていう昭和のメンタリティ抜けないアホ経営者
新卒一括採用では相変わらず体育会系脳筋兵隊さん最優先しちゃう雇用システム
そりゃリモワなんか受け入れられんわな >>465
俺なんか在宅勤務する際には上司が端末の現物確認の義務化とかいう意味不明なルールで
一旦朝始業前に会社出て上司に対面で、端末紛失してないな、ヨシっとか呼びさし点呼で確認してもらい自宅戻って仕事してるわw >>461
テレワークは田舎の経済を活性化ってか
この人がいう言葉遊び気味な「科学的な知見」より、現実的な結果のが説得力あるな >>4
テレワークやっている奴の方が不要人材なんだよ >>22
テレワークやっている奴の方がイラン奴が多いだろう
会社にリストラされんといいね >>478
昼休みに近所30分でも散歩してきたらダメなんか？ >>474
SKYSEAとかいうクソなw
あの会社、社内ネットワークであっても法律（憲法の条文じゃない）で通信の秘密が適用されるの理解してんのかな >>463
刑事事件の公判だって、被告と弁護士、裁判官、検事が一所に集まる必要なんて無いからな
裁判員裁判なんてリモートでやればいいんだよ。最初から最後まであんなバカな事をやる必要は無いわ >>486
それなりの規模のIT企業ですw
SIer 適材適所ができないだけでなく適手法適所すらできないならそういう組織に先はない やれっつったりやめろっつったりうるせえな
何様だよ >>480
意味不明w会社側で端末把握出来るシステムいくらでもあるというのにw >>488
SKYSEA入っていたらトイレの数分すら検知されるぞw >>478
使えんいらん奴は会社に来ない方がむしろ効率的
リストラできたら一層効率的 >>472
裁量労働にすればいいんだよな
どうせ出社しても利益を生まない社員だらけなんだろうなあ テレワーク喜んてるやつは切られやすいとか思わないんだね
それ以前に誰も出歩かなければ経済回らないよ
回り回って自分に影響するとも思わないんだろう こんな事言うのは
老害しかいない
仕事してればいいだろ >>480
それは凄いな
例えばSSL-VPN繋ぐ時に端末チェックもするとかにしておけば
1日1回SSL-VPN繋げば端末チェックもリモートで出来るからそれで問題無さそうな気がするんだが・・ 運動不足になるといけないからみんなでラジオ体操やったらええな 場所とか関係無いけどな
出社してようがしてまいが
やらないといけない仕事の期限は同じ
テレワークだと期限を守れない自己管理能力が無い奴はテレワークしないほうがいいという事 >>492
ヒェーそこまで重要な端末ならチェーン付きだ。使うために出社案件 端末操作ログをランダムでいいから確認して、一切操作してない時間とかチェックしたらいい >>499
経済回してほしいなら給料上げろやって話よね また老害が足引っ張るのかよ
いつまでこんなことが続くんだよ >>495
現物確認ルールが追加されたんだわ
これによりテレワークしている社員であっても
最低1回は上司と顔を合わせられるだろうとかいう
人事部からのお達しのコミュニケーション施策なんだとよ
大半はもうめんどくせーからそのまま出社が多いけどw >>499
テレワークは職場に出向かんだけで、出歩かないわけではないだろう
引きこもりじゃないんだから みんながテレワークやめたがらないのみればわかるよな？
そーいうことだ >>499
むしろテレワークに対応出来ない奴から切られて行ってる傾向あるけどな
周り見てる限りでは >>157
会社の規程が改定されて水光熱費が出るようになった
だんだんそうなって行くと思う >>478
移動時間が０になるんだから、普通に考えれば仕事の効率は上がるしかないんだよな
この状況をプラスに出来ない>>1みたいな経営者は漏れなく無能だと思うわ
>>479
その割に従業員守る気なんかなくて、40〜50歳で放り出せば死ぬと分かってる奴を平気でリストラするｗ 個人業務ならテレワークでいいよ
というか別にテレワークシステムすらいらない、メールだけでいい、一人シコシコやればいいだけだし
クリエイティブ業務ならテレワークだと相手メンバーと長い付き合いじゃないときついわ 経団連で話し合ってる連中ていうか世代がテレワークでの業務ややり方に理解あるとは思えない
どうせ老人だろ？
テレビ電話すげーとかなのがたった20年前にすぎないからな
プラス面だけではないが取り入れて支障ないぶんにはテレワークしていくべきだよな テレワークできない業種のためにもできるところはむしろもっと普及してほしい テレワークするのは良いけど効率落ちてるのは確か
テレワークだからって対応遅いとこ結構多い
取引を少しずつ減らして早いとこへ移り始めてる >>507
本当に大事な仕事をテレワークでさせたいと思うかだよな、
経団連が言っているのはそういうことなんだよ
結局テレワークに回る仕事はそんな大事な仕事ではないということだろう テレワークは実際にこなした仕事の成果で評価されるから、
会社で仕事をしてるふりをして上司に取り入る戦略の無能タイプには
受け入れがたいんだろうね。 >>498
うちの会社裁量勤務制度だけど
9時から17時半の定時があるわ、業務も残業も上司が下命ですわwwwwww >>503
仕事の内容によるぞ
なんでもかんでんでもテレワーク言うなやｗ
それと、テレワークは経営者にとっては外注と天秤にかけて
判断すっから負けないように自己投資やれよｗ >>16
無能な本部長がやたら現場に顔出すうちの会社w
お前みんな煙たがってるよいい加減気がつけよって話。
やつの定年まであと少しの我慢だわ〜 >>511
なるほど
凄い施策だな
中々思い付かないアイディアだから逆に凄いと思いました >>520
それか部下監視ソフト販売しているような連中に
ほいほい騙されるバカかなw リモート嫌がってるの
腰のベルトに
ガラケーつけてるような
クソジジイだろ テレワークで明らかサボってるやつ多数だから生産性ダダ下がりだわな
そいつ1人が効率落ちるならともかく、仕事って1人でしてるわけじゃないんだから結局は全体に波及する
キー操作ログとかマウス操作ログとかガンガン出して仕事してない奴は首切っていけ >>524
ウチも同じ感じだわ
出退勤が自由にならない裁量労働制って
他にもいたか
テレワークで無駄なやり取り減って万々歳だわ 経団連の団塊ジジイ感てなんなの？
若者に金回さないなら早く日本社会から出てってほしい >>517
今の自分の好みの人との付き合い方でなければ仕事ができないという凝り固まった頭と感性じゃどのみちクリエイティブ業務など無理だろ 経団連の前会長はガンで死んでたんだな
因果報応だわ テレワークこそ老害一掃のチャンスだろ
経営者も老害だから会社に座ってるのが仕事と思ってんな 無能なテレワーカーは派遣に
会社側も有能なテレワーカーには高給払わないと独立されちゃう テレワークは必要だろ
職場までの片道１時間が無くなったおかげですげー楽に感じる >>529
嘆かわしくて直視出来ないレベルだな。見てるだけでPTSDになる 東京都はテレワークを推奨しますみたいなツイが今日回ってたな >>509
悪いけどその会社のやり方、バカじゃなぇかと素直に思ったわ。
大変だなアンタもw 実際にテレワークやると、同僚に愚痴こぼす余裕もないし、問題が起きても問題の解決も手間が掛かったりとで、ほんとストレス掛かる
あと運動不足がすごいことになってかなり不健康な生活になる >>480
ワロタ
端末紛失や破損のリスクの方が高そうw >>532
人事評価が裁量なだけだよなあれw
勤務に全く裁量なしw
勤務時間がありやることも下命
自分から案件上申しても黙っていうことしてろとかw
これで裁量労働制
変わったのは残業代がみなしになって固定化されたことか ジャップwwwジャップwww
とにかく嫌がらせしないと気がすまない
仕事なのに自分の糞下らない都合が最優先
どんどん衰退していってるのに理解出来ない幼稚なカス >>499
出来ない理由ばかり考えているヤツは職場には不要だからな パソコン触る仕事してるとこ限定だが、マジで操作ログはガンガン抽出して明らか仕事ないやつは刺していく世の中にしてほしいわ
サボってるやつは消えてくれた方が、真面目に仕事して残るやつの待遇が改善されるかもしれんのだから さて、これから忘年会に向けて壮絶な戦いが始まるな
やりたい人とやりたくない人の断絶は深い >>523
けっこうそういう無能多いからな
あとテレワークだと部下の成果を自分の成果として奪いにくいのも嫌なんだろうな 要は消費を促してくて必死なんだろな
頼むからお金使って!ってな具合 >>487
たしかに。
ただ、それがテレワークを減らすこととはなんの関係もない。
無能な奴は、職場に戻しても無能。
交通費払うのも無駄。
成果でみりゃわかるんだから、早くカットするべし。
成果も評価できないやつが、出社で評価しようとしてるのが、最大の無能と言ってるのが、わからんかね？ >>539
往復2時間とか
単純に一年で
1ヶ月ぐらい
ただ移動してるだけだからな
バカみたいだよな >>1
テレワークのおかげで少子化対策やワークライフバランスが向上するのに馬鹿だな
私欲を肥やすことしか頭にない自分たちさえよければ日本の将来なんてどうでもいいと思ってる経団連の言うこと聞くなよ >>540
SKYSEAって1秒単位に全部下の操作履歴を上司が見たり
全部下のデスクトップ画面を並べて監視とかできるんだぜ
これモロに社内ネットワークであっても通信の秘密ってあるんで
アウトなのにさwswwww >>554
リアルで対面じゃ無いと人を育てられないって感性がもう古いのよ >>531
さぼってなくてもある作業班の仕事が遅れてて全体の仕事でプラスにならなくなったからテレワーク解散なったな 鉄道あたりが苦しいのは分かるけどテレワークが進んでる
企業はすでに都心のオフィスを縮小したりしてるわけで
通勤客が100％コロナ前の状態に戻ることはもう無いだろ
飲食もそうだったが時代遅れのとこは淘汰されていくだけ >>554
オンラインＦＤとeラーニングでやれば？ >>521
効率落ちてる部分は改善すべきだけで
対応おそいとかのところが淘汰されてくのはその会社のせいであって当たり前だろ >>541
小池がテレワークしてねけーどな
西村もそうだけど テレワーク化して効率がよくなるならいいのだが…実際はレスポンス悪くなったのが大半だからな
特に中堅から中小にかけては良くないだろうな
主に社内システムが追いついてないのが要因だとは思うが >>554
新卒や中途はほったらかしだよ、うちは
給料やホワイト度ランキング常連の大手メーカーだけどね
中身は悲惨 ワクチンキメたんだから以前のように戻れば良いんだよ
奴隷の管理し辛くて仕方ない 日本は仕事内容を評価出来る人材が決定的に不足してるからな
テレワークの社外評価会社とか作ったら儲かるんじゃね？ >>525
テレワークを奴隷の仕事と勘違いしてるようだが
うちは管理職もテレワークなんだわ テレワークを減らす意味がなく寧ろどんどん増やすべき
働き方改革だろ
老害は要らない テレワークでプライベートと仕事の境界があやふやになって、サボる人もいるだろうけど、境界あやふやなおかげでこんな時間に気になって仕事しだす人も居るから
仕事を時間ではなく成果で評価する仕組みが出来ていればサボりはそんなに気にならないと思うけど >>558
でも思うように育てるの大変だよ
うちは20年以上前からテレワーク導入してるけどね 全社員の画面監視する部署作ってちゃんと監視する体制作るコストと、その結果サボってて不要な社員首切っていって浮くコスト考えたら、トータルではちゃんと監視した方がコストメリットあると思う
テレワークでサボるってやつは結局真面目に仕事しない性根だから出勤してても手抜きしてるだろうし >>523
うちにいる本部長にへこつく中間管理職がまさにそれw
テレワークなんかよほどの理由がないと認めないくせに、自分は上が不在だと無駄に外出してなかなか帰ってこねぇし。
まぁいても邪魔だしいいんだが、あんなんで管理職手当もらっていい身分だはw >>531
そういった要素でしか評価できないのを、まず改めようって話だろう >>564
ウェブやメールすらできないやつじゃそりゃなw >>554
それなんだよなぁ
若い子は対面でミーティングしたり話するのをすごく喜ぶんだよなぁ、直でいろんな話してあげるとすげえ感謝されるしよく分からんもんだわ >>576
経団連企業の社員のPCにはSKYSEAはいってんじゃねーのw >>556
結婚してない奴は家から出ないから出会いのない引きこもり生活になる
一ヶ月間家から出なくても生活ができたからマジでやばい >>543
たまたま数日前にyoutubeで、
Google古参役員が語る､社員14万人｢在宅勤務｣の中身とかいう動画みたけど、
メンタル対策みたいのが色々あった。
やっぱメンタル的にキツいんだなと。 テレワークのおかげで、仕事することと無駄に動き回ることの区別のつかない奴が次々炙り出されてくるよな。 コロナ関係なく、これさかは地球温暖化対策としてテレワークに移行すればよい コロナ前から完全にテレワークだったけど
テレワーク最高！とか言ってる奴は全く責任のない立場の奴だよな
金銭的な責任あってテレワークだとマジで鬱で死ねる
コロナで仕事減ったから逆に就職したわ >>584
公的なお見合い機関とか作るべきだと思うな
割とマジで >>585
出社の際にハイタッチしたり、日中スタバにいたり、ウェーイ会社はそらそーだろ
経団連のクズがいってんのも昭和の飲みニケーション時代だし >>543
愚痴をこぼすために職場にいるのか？
仕事はお前の精神安定剤じゃないからな
どうしても手に余る事が有れば誰にでも尋ねる事は出来るんだぜ。時差が無きゃ地球の裏側にいる人間にもな
そんな作業すら出来ないのに愚痴だけは一端の事を言ってる。無能で有害な人間の典型じゃん。いつ切られるんだ？ >>543
運動不足は個人の管理だろ
会社の業務内容によるんじゃないのか？効率とかストレスは
同僚の愚痴きかされるほうがストレスなってる場合もあるんじゃないの？ テレワークに出来るならさっさとテレワークにするべき >>554
日本的な発想だね。
新人の教育責務も段々企業からなくなっていくのでは？
雇用は流動化し、スキルを持つものが、ドンドン企業を飛び回る。
学ばない奴らに仕事は無くなる。
ま、「対面ガー」って言ってる奴らは、さっさと消えてほしいね。 >>566
うちも20年以上前からテレワーク導入の大企業の部類だけどテレワークって大変よw 45才以上の奴は対面が大好き
大学卒業までに私用でメール文化に触れたか触れてないかが大きな差 テレワークいいって言ってるやつは自分のタスクだけこなせばいいって気楽なポジションにいて、他部署や関係者巻き込みながら仕事するポジションにないんだろうなって思う
自分1人だけよかったらいいって考えのやつほんといらないから消えてほしい
当事者意識ないから部署宛に来たような依頼なんて誰かやるだろで誰もやらなさそう ここにいる殆どの奴が10年も個人宅でテレワークした事ないだろ 会社の形そのものが変わるんじゃね？
数人の経営者とフリーランスみたいに skyaseaで女子社員のパソコンの中を一日中みてるおじさんの生産性 >>598
俺なんか30年前にテレホーダイ導入してたけど大変だったよ 一年以上もテレワークやったら
もう会社には戻れない >>521
ナカーマ
テレワ化してから対応えらく遅くなったとこ、使わなくなった >>2
都内の自宅から都内のオフィスに週2日程度、渋滞なしの片道15分を車通勤。ごく普通のサラリーマンだけどね。羨ましい？ >>597
だからうちは20年以上前からテレワーク導入の巨大外資だって
遅れてるのはおめーらだわw 監視する奴らの生産性ってのは、サボってるやつをガンガン見つけて首切ってコストカットするとか、見せしめに懲戒食らわして他の社員をちゃんと働かせるってことになるよな >>581
オンラインでなんとかなる場合が多いな
最近の新人は対応力高いのしか入って来ないし中途半端なんかも能力高い奴しか来ないからすぐ対応する
必要ならzoomでも繋いで見てやるだけでほぼ対応可能
新人中途の教育より置いてかれてる社内の化石人材みたいなやつの対応の方が正直キツい テレワーク見直すなんて言ってる
経団連のジジイどもに
ちゃんとその根拠を論理的に
説明して欲しい
昭和の精神論みたいなのは要らないんで >>597
俺もそう思う
日本人は割と対面重視しない性格だから今後変化も早いんじゃないかな
企業はオンラインやeラーニングで提供できることはやって、それ以外は個人の努力次第ってことになるだろう。
大学の役割も多少変わってくるかも うちの会社は開発職はみんな完全リモートになってしまって
職場フロアも縮小されたから戻る場所がない テレワークなんてもう１年くらいやってないぞ
テレワークやってるやつは家でサボってるんだろ >>614
逆だろう
テレワークしてもこんだけ生産性上がってます、維持できてますって言えないなら、経営層からしたらそりゃ戻すわって話だわ >>610
何の話だ？
新人教育じゃなかったのか？ テレワークなんぞ軟弱者の証。やっぱり上司先輩と顔合わせて苦楽を共にしないと一体感が出ない。日本企業はそうやって成功したんだし、これが日本人のあるべき姿だ。お客さんもやっぱり訪問されると嬉しいだろうし、それだけで付加価値が創造できる。
稟議だって直接上司へ話した方が相乗効果がある。テレワーク派はこの辺わかってない。
新人教育で飲み会がなくなったのも問題だな。会社の飲み会は最初は反省会から始まるが、酒が回れば腹割って話せるもんだ。飲み会で出た案も捨てたもんじゃない。やっぱり俺はテレワークは部下に絶対させない。 昔、パソコンも触れない無能老害が
手書きしろ騒いでたのと全く同じだわw >>557
あーイケメンがCMやってるやつか。そんな監視する暇と無駄金使う癖がある企業は潰れそうだよな >>612
ふーん
俺が予想してやろうか
そのうち対面メインに戻るよ >>613
業務時間に昼寝も出来るしTVも観放題なのが最高！ 会社の中でも仕事の内容次第で柔軟に変えればいいのに、なぜか一律で対応しようとするところ多いよな。
同じ部署でもテレワークと出勤適当に組み合わせるだけなのに、みんなでやらないと評価とかで平等じゃないとか、本当に働いてるかどうかわからないとか言い出す奴。
そう言う奴黙らせるためにも裁量労働制必要なのかもな。 >>601
丁度テレワーク10年超えるくらいになるよ 仕事無い無能ほど、出勤してるってのが現実。
稼げる有能ほど、テレワークしてるわ。 テレワークで単位時間あたりにできる業務量は落ちるよね？ネット回線速度落ちるもん。
通勤時間なくなるぶん、QOL向上にはメリットあるけど。 リストラも対面なく遠慮なく切れていいやン経営陣も(。・ω・。)wwww コロナ禍のテレワークは会社側からして猶予期間だった事は確か
有能は問題なくテレワークを続ければよろしい >>619
おまい東京じゃないべ？
元々コロナ無くてもオリンピックでテレワークだったんだよ。
だからテレワークマックスは今年の夏だったはず。 いやいや
テレワークでも生産性が落ちないことが証明されたから
うちの会社は完全リモートに切り替えた
元に戻す理由が見当たらない 日本の住宅はテレワーク向きじゃないから息が詰まる
何だかんだ通勤で息抜きできてた 中途で入ったばっかだからいきなりテレワークで結構大変
経費の申請方法とかVPNおかしい時の対処法とか共有フォルダやファイルの場所とか分かんないことだらけなんだけどリモートだと人に聞きづらいわ 今まで大量の紙の資料や稟議書をつくって仕事を回してて企業が
いきなりテレワーク7割を実行すると、在宅時にできる仕事がほとんどなく、
週数日の出社日に残業して全ての仕事をこなすことになる。
経団連の爺さんは、テレワークやめろなどとアホな提言をしてる暇があるなら、
パソコンやスマホの合理的な使い方を覚えればいいのに。 >>611
SKYSEAで女子社員のパソコンを一日中みてるおじさんの言い訳ｗｗｗｗ
お前に生産性なんてないｗｗｗ さっきから労働効率とか社員育成がどうとか言ってる人いるけど
経団連は働き方なんて考えてないよ
単にあいつ等はもっと経済を回してくれと呼びかけてるだけだろ
お金を吸い上げたくても、人が動かなかったら
お金も動かないから吸い上げられない
だからもっと外に出てお金を使ってくれって言ってんのよ >>587
無駄にわざわざ大阪だ名古屋だ会議に出張するうちの本部長だわw
交通費ムダだし煙たいだけだから仕事してるふりは関東内だけにしてくれ。 >>4
お、大人気じゃん。コミュ力がある奴にはレスがいっぱいつくんだな。 >>570
いや奴隷とか言ってねえよｗ
勝手に解釈すんなや。
ただ、テレワークテレワーク言うんなって。
良いこともあれば悪い事もある。 「指示されなくても察して自発的に動け」
「役割分担は決まってないから空気読みながら回りと連携しろ」
そらテレワークで効率下がるわな
外国人にしたらかなり器用な働き方だぞこれ 経団連は企業の利益対してがめつい組織
仮にテレワークさせてた方が利益が上がった事実があるんだったら見直せなんて言わない
なんだかんだいってテレワークと称してサボるやつが多いってこと そもそも職場のパソコンって普通はモニタはでかいし有線ネットワークで安定高速だしで、ノートパソコンはモニタ小さいし無線で不安定だしで業務環境がまず非効率になるはずなんだよな
パソコン使うテレワークなら
ウチはそう
使用するツールが多少なりとも良くない環境にあるのにどうやって生産性維持できるのか論理的に聞いてみたい
維持できるその手法を出勤して活かせよって思う コンピュータウイルスを正当化しようとしても無駄
キーロガーとか仕掛けるバカ会社はくたばれば
犯罪を正当化するな 残業とかどうするの教えて社畜さん(。・ω・。)wwwww >>4
テレワークじゃダメなの営業とか？
コロナ禍以前からテレワーク普通でフレックスの会社だからなあ 無理やり突然のテレワーク移行で非効率とか不具合はかなりでたのは確かだとおもうからこれからバランスとってけばいいと思う
ずっと続いてきた昭和からの流れの会社や業務のやり方を改善するきっかけにはするべき
上が老人だとありえなかった流れだからな 対面が良いなんて言ってるのは手書きが良いって言ってるのと同じ まあ単に職種によって向き不向きあるというだけのことだ >>624
その結果日本企業はここまで堕ちたんだから駄目だろｗ
酒飲みすぎて現実直視できなくなったのか？ テレワークで運動不足になるのはそんなのは勝手な話だろ
テレワークの合間や休みの日に運動しろ
むしろ家事やれ >>603
部下の端末のインカメラまで裏でもし覗けるならやばいな部下監視ソフト ほんとにテレワークやったら、テレワークのデメリットのでかさもわかる 別に今だって7割減なんて守ってないじゃん
ただの政府のお願いに文句言う意味あんの？ 工場みたいなのは機械がなくてテレワークは無理だけど
どうとでもなるようなのも多いだろ
これを機にムダを省いて経済成長させるべき >>631
個人で請負仕事やればよい
クライアントさえ開拓できれば家から一歩も出なくてもいける
保証は何も無いけど
通勤からは解放されるぜ 出勤してもトイレこもってスマホいじるようなやつさえいるのに、テレワークでまともに仕事してるわけない >>4
クリエイター業だがうちのチームは全員在宅のほうが生産性あがったから引き続きそのままだわ テレワークだが出張もあるわ
対面するときゃするでいーべよ >>641
そこそこ出来る既存社員を1人が2人捕まえてそいつらに聞けよ
社内のシステムはごちゃごちゃ調べるより慣れてる奴に聞く方が早い
社内システム把握するくらいなら1ヶ月もあれば慣れるわ >>614
あのクソジジイどもを朝の東西線や小田急線に1週間くらい乗せるべきじゃね >>640
どんな家に住んでるんだ？
トイレでだって仕事は出来るんだぜ。ほとんどの時間がオフラインだし >>641
それは会社に言うべきで、そういう担当者を置くべきかもね
でも聞きにくいとか思うより仕事進まない方が怖いから聞くのが普通かと思うけど >>1
奴隷がテレワークなどまかりならんてことですね。昭和脳の爺かよ 経団連のじいさんはテレワークできないからな
そうはいっても世界的にテレワークはサボりの温床ってことになったから
じいさんもそれにのかっただけだろう >>651
在宅になってまず最初にモニター何枚か入れてマルチにしたわ
会社より家の方が断然環境いいぞ >>669
それは結局
出勤しても仕事してないんじゃ、、 テレワーク可能な業務についてそれでも反対する奴の理由って具体的なものが無いよなw やっぱテレワークは運動不足ヤバいよな
会社行ってる時は一駅歩こうとかで1日一万歩とか歩いたりしてたが
テレワークになった途端家から一歩も出ない日とかザラに有る
土日子供を遊びに連れて行って鬼ごっことかやるのだけが運動だから週末雨だとホントに運動不足
別途ランニングとかやればいいんだろうけど中々な。。 >>632
出勤してヤフーばっか見てる上司がいますわw
バレてないと思ってるのか知らんが見えてっからw
こんな奴ほどテレワークに否定的なんだよな家じゃ仕事してるふりできないし。 運輸土木建築接客業にテレワークで7割削減は、無理。 今電車に放火している奴らはテレワークが大好きなんだろうね >>667
むしろ今は複合加工機もDX化が進んで殆どデスクワークなんじゃない
古い機械ずっと使ってるような所はこれからやってけないでしょ。 >>626
SKYSEAのサイト見るとやばいって感想しか出てこないw
なお電気通信事業者法の通信の秘密は
ISP事業者だけではなく設置者にも適用されるので
社内ネットワークで社員の通信を傍受したらアウト
もしやるなら就業規則に明記して労使で合意が必要 >>671
それな
全部をテレワークに置き換える必要はないが、殆どの業務はテレワークに置き換え可能
不要な出勤は時間の無駄だが、必要なら出勤することに否やはない 対面がいい派の特徴
・ 無能
・ 稼げない
・ FAX使ってる
・ Notepadを使わず、手書き
・ シュレッダー使わず､手で破る
・ エクセルをワープロとして使う
・ エクセルで工程表を書く
・ 電話が長い
・ メイルよりも電話を使う >>554
これは四苦八苦してる
特にコミュニケーションの機微や他部署との連携の取り方は「見せて」学ばせるチャンスがほとんどない 取り敢えず昭和の日本的な働き方がテレワークと相性悪いのは確か
・役割分担、ミッションを明確化する
・「人」「働きぶり」でなく「成果物」を評価する
テレワークの鍵は個の二つ 経理部門にいるけどまとまった打ち合わせがある時は出社してる。分析やら小さい打ち合わせ仕事はテレワーク。時期にもよるけど週一出社でもやっていける。 >>649
日本はSOWを決めることを嫌がるからな。
その逃げが、家族的企業とかいう謎の形態（？）を生む。
でも、家族じゃないし、人の人生の責任負えないんでしょ？
苦しくなったらリストラすんだから。
建前捨てないと、世界の生産性には立ち向かえんよ。 弊社は緊急事態宣言終了と共にテレワークも終了となりました 外資だが、20年前から直行直帰の営業やっててリモートは慣れてる
商談は対面が基本だったが、これもコロナでWEB面談が主流になってきた
元々開発者相手の営業だから客先はテレワークできない職種が多いんだけどな ホワイトカラーでテレワーク出来ない業務って何があるんだろ？
そりゃ完全テレワークは無理かもだが、週2出社とかで全然回るよな？ 出社帰宅時間が丸々使えるのは大きい。
これまでテレワークを推進しなかったのが不思議なくらいだよ。 >>681
出勤してれば、さすがにいくらか仕事するだろ
いない状態続けるわけにもいかないんだから
テレワークなら延々サボり続けられる
ちなみに、ウチだとそいつに振ったタスク、こなしきれませんでしたとかいうパターンがちょいちょい出てて、真面目に仕事してるやつの負担になってる始末だわ
こんなでもすぐに首は切れないし困ってる 自宅でまともにPCや机、椅子を用意できないやつは会社行けばいいよ
うちは自宅のほうが環境いいってメンバー多いからそのままテレワーク継続だわ >>680
うちの会社はなんでも貸してくれる
モニターも好きなだけ 業務フローなんも変えらんない旧態依然のおっさんからするとテレワークを機に業務改革進められると席なくなっちゃうからな 変異次第では強毒化する可能性もあるのに
人の健康や命に直接関わることなのに｢喉元過ぎれば〜｣みたいなのやめて欲しい >>699
むしろ人手不足で苦しんでいるブルーワーカーがいまリモート技術進めてる
建設用や工事用重機を遠隔操作とか当たり前になってきた エッセンシャルワーカーで保ってる企業なんかどうしようもないもんな >>554
お前んとこのPCにはカメラ付いてないんか？ 今何％かぐらい調べたらどうなの
多分ある程度元に戻ってると思うよ >>691
「自分の時間だけでなく、他人の時間も無駄に消費させる」
を追加してください。 営業する側はテレワークが楽だけど
客からすればそんな手抜きする奴は信用しない
それがビジネス
お前のいう効率は客からすれば信用できないゴミ
お金って何だと思う 信用だよ >>701
そういうやつがいて困るとかはあるのかもしれんが
出社しなきゃ仕事しないような人材が悪くないか？ 操作ログを定期的に見られてもいいならテレワーク継続してもいいと思うわ
サボってるやつはバンバン首切る前提で
世の中には監視してないと仕事しない奴が多数いることは認識すべきだよ >>626
タクシーの中で藤原達也と百舌鳥の中神役(名前わからん。。)がCMしてるやつかw >>711
すげえ同意ww
人の時間割いてそれが仕事だと勘違いしてる無能な！ >>655
実演販売で鍋とかシャワーノズルとか売っているんだろう。そんな業態こそリモートやればいいんだよ
テレビショッピングが成り立っているんだからな。ジャパネットがこんなにデカイ企業にも成っていない リモートワークは地方再生の推進力なのだが、経団連は反対するの？ いまの職場は今後も働きかた改革としてテレワークは継続
まあ2週間交代だけど トップは現場作業ないし決める仕事するには話したい→WEB会議招集めんどくさ→大義名分ないし戻すぜ
こんなとこだろ。あとはせいぜい家賃もったいない程度。経営層も人間、浅いよ テレワークというか常時チャットやTeams等の会議で社内外の人と繋がっているようになって
むしろ遠隔地とのコミュニケーションが密になり、隣の席の人と社外の人の距離感が同じようなものになって、それはそれで逆に気を抜けない teamsめっちゃ効率良いやん。出社する意味が無くなった >>699
つうか、ディーラーで車買うのももネット販売とか始まってるし、
銀行の窓口とかどんどん減ってるし、極限まで対面しないつう流れは確定と思うね。 >>712
それは言えてる。
くそウザい飛び込み営業でも実際に来てる分好感持てるよ。
忙しくなけりゃ少しは話くらい聞いてやるわって思うもんな。 >>706
>むしろ人手不足で苦しんでいるブルーワーカーがいまリモート技術進めてる
>建設用や工事用重機を遠隔操作とか当たり前になってきた
うちもそうだわ。
5G通信で、海外でも精緻な動画がリアルタイムで見れるようになったから､
海外出張も減った。
ローカルにカメラ持たせれば良い。 >>661
テレワークやりだしてただの通勤がいかに運動になっていたかよく判った
自分で運動やらないといけないなら普通に通勤するほうがはるかに楽 他人の時間を無駄に消費
って、自分が他人を捕まえて消費する時間は無駄じゃなくて、他人が他人を捕まえて消費する時間は無駄とか思ってそう
自分が他人を捕まえることがないなら、お前の仕事どんなだよって思う テレワークじゃ聞くこと聞けないって、対外的な事は人任せだったんだろか？
各支店とのやり取りや受注発注先やら、
ま、自分はITだったから普通だったのかもだが、ネットの前にも専用回線で。NT4.0の時代だったけども
電話だけの時代より余程マシと思うけど >>730
飛び込みで来たら忙しくなくても邪魔だよ
アポ取れアポ 月に一度30分の通勤がダルい
結構やばいよな
でも冬にぬくぬくできるのはやめられない テレワーク化は大歓迎だが、コミュニケーションツールは何か技術革新が必要な気がする
対面はデメリットもあるが、メリットも少なくないので >>1
はぁ？
いいことしかねーだろうが！無能経団連
必要なやつだけ出勤でいいだろゴミ >>682
企業からしてみれば決められた成果を上げるなら
社員の働き方なんてなんてどうでもいいんだよ
ただそれだと日本経済全体を見た場合
お金の動きが停滞して不況が続く事になるから
金を使えって言ってんの
テメー等は内部留保貯めまくるクセに
個人には金を使え!使え!ってせっついてんの >>554
新入社員はこれをやってくれあとでそれを取引先に納品するって言って1日潰れる仕事に熱中させる。
本人は会社の役に立つ仕事だ！ってやる。
でも実際は意味がない仕事やらせとる。
まあ、勉強にはなる。 >>729
だよなあ。
ましてホワイトカラーのくせに、テレワークとか効率悪い！止めるべき！とかいう奴なんて、
自分は世の中に着いていけない無能ですと宣言してるようなもんだよなあ。 >>712
営業はまた別でしょう
でも、コロナ禍で嫌がる客もおるけども >>737
都内のお高いオフィスビルが空になって困ってるんだろ テレワークは継続
ただし操作ログ等は監視され、今よりはるかに首切られやすくなる
でいいじゃん
ちゃんとテレワークでも仕事してるやつには何も影響ない
監視するコストと、サボり要員切って改善されるコストが釣り合うかとかはテストが必要だろうが >>720
わざわざ遠くから会議にやってきて、ふんぞり返ってムダに周りに気を遣わせる本部長ならうちにもいるぞw
そんでよいしょして地位保つ管理職がいるせいで、大半が愛想つかしてますわw 社畜は色々大変だな(。・ω・。)wwww
結局会社が決めた事に従う運命なんだから(。・ω・。)
会社がOKならそのままなんだから良くないのか？(。・ω・。)wwwww >>689
あれはそんなにグレーなサービスなんだなw まともな企業は労組あれば入れられないだろうな〜CMも怪しい >>727
Teamsで会議は良いと思うがチャットまで社外の人と出来るようにしちゃったら誤爆が怖すぎないか？
なんか誤爆対策とか出来るものなの？ 社会全体のエネルギー消費の観点からも1箇所で働いた方がいいんじゃねーのとは思うけどね
まぁ俺は完全ノー残業で会社に行くの嫌じゃないし家も近いから別にどっちでも良いけど >>742
なるほど。
つまりやっぱり無能な老害の集まりだな。 >>641
チャットや通話は邪魔したら悪いからと必要最低限しかやりとりしなくなるもんな
入ったばかりで仕事相手や同僚と信頼関係結べてないと心配や不安ばかり募るだろうしね
掲示板のような暇な人が見てやりとりしてくれる緩い場所が用意されてると不明点とか時間気にせず投稿したりして聞きやすいんだけどね 明日の朝は大荒れの天気予想だが、それでも出社するのが社員の鑑と言いたいのか、経団連 世界的にみてテレワークだけしたいとかいってる奴はさぼってるって科学的に証明されたんだよ
経済がまわらないってのが決めて >>727
確かに
全国の社員の顔が見えるし、出張と違って気軽に会えるから、距離感はすごく近くなった 仕事帰りの居酒屋通いが激減したからか？
あんなもん本当に望んで飲みに行ってたやつが少なかったってことでしょ
時代とともに沙汰されるものは必ずあるから仕方ない テレワークが良いか悪いかなんて関係なく
電車とかの人出を減らさなきゃならんのだから >>729
ネットバンキング快適過ぎて草やったわ
窓口で嫌な気持ちになる事多かったしこれでええよな >>746
完全に住所の無い企業とか無理だから、
都内のオフィスビルは今後も安泰だと思うよ。
テレワーク7割でも打合せも絶対に必要だし。
使い方はちょいかわるかもしれんけどね。 >711
追加しますた
対面がいい派の特徴
・ 無能
・ 稼げない
・ FAX使ってる
・ Notepadを使わず、手書き
・ シュレッダー使わず､手で破る
・ エクセルをワープロとして使う
・ エクセルで工程表を書く
・ 電話が長い
・ メイルよりも電話を使う
・ 自分の時間だけでなく、他人の時間も無駄に消費させる 近所の遊歩道、走ってる人が減りつつある。
ジムかオフィスに戻ったのかな テレワークって会社にとってどれだけメリットあるんだろうね？
通勤交通費と事務所代削減？これって全員出社をペイできるだけのメリットなのかな？ 経団連はテレワーク普及したら交通系不動産系死ぬからテレワークなんか支持するわけない(。・ω・。) >>748
いるいるw
あと何でもかんでも人に聞いてきて説明求める奴な。
お前それ聞いたって何にもやらないどころか関係ないじゃねえかっていう。
説明だけさせて、状況把握したフリして仕事した気になってる。 >>767
逆に全員出社させる事になんのメリットがあるの？ だから国会とかテレワークにしろよ東京に来る必要ないよ
人に求める前にまず自ら率先してやれ >>609
会社は都心のど真ん中、家は徒歩10分のとこに住んでて週2出社なので全然羨ましくないです。 日本社会は職業教育をほぼ100％企業のOJTに依存してるから
テレワークを勧めて何もできない役立たずの若者を増やすべきだ。 >>736
それはあるなー
最初は運動不足を実感した
いまは自分なりに筋トレとかしてむしろ健康になってる やれだのやめろだのなんなのもうそれぞれの企業判断個人判断でいいだろ 実際に合わなきゃダメだって連中ほと対面での印象重視になってるのよね >>773
OJTが対面じゃないと出来ないとでも思ってる？ >>717
何が問題なのかわからん
それでいいやん 職種や作業内容によるだろうけれどテレワーク推進は続けて欲しい
通勤時間を勤務時間に含めれば企業も積極的にテレワーク推進するんだろうな 首都圏はテレワーク5割継続したほうがいいよ
だって電車混むのリスクでしかないもん
やっぱり人が少ないとリスク減る、これから冬なんだし
テレワークはまだまだ続けるべき
余計なこと言うなよ経団連、お前らは社用車で送迎だから社員のこと考えて
ないんだろ >>660
お前仕事出来なさそうだな。
日本企業っていうのはチームプレーなんだよ。アメリカだとかドイツなんか引き合いにするが、人種で価値観なんか違うんだ。日本人ほど他人を重んじる民族いないだろ？欧米なんてそのうち日本に負けるよ。というかそういう気概もないのか。だらしない。俺の部下なら鍛え直してやるんだがな。 ワイ転職かんがえてるんだが、週1出社であとはテレワーク
やめん方がええか？ >>781
表計算ソフトさえまともに使ったことがない新卒に画面越しのOJTが上手くいくと本気で思ってる？ テレワークは昼休みに布団で横になれる。
なんならお昼寝延長もやってる。
やることやってりゃなんもいわれん。 >>770
サボり防止、仕事のコミュニケーションがとりやすい、若手がすぐ聞ける環境にある
とかじゃない？新入社員からは聞きづらいってよく聞く。 テレワークが普通で出社は強制出社
この位のスタンスで テレワークのせいでオフィス縮小が一気に進んだからな
本業が不調で不動産頼みだった経団連関係者は泣きたいだろうなｗ 情弱出向天下り組の爺さん達は監視ソフトすら使えない。エクセル画面をスマホで写真撮って送ってくるレベルだ >>784
リニアなんて今日も事故って作業に問題あるからそのうち頓挫するよ(。・ω・。)
その前に大地震で(。・ω・。) >>788
それ君の会社の新人のレベルが低すぎるだけだわ >>750
収集される情報がなにで、それを誰が閲覧可能で、どのように使うのか
まで就業規則にちゃんと書いて合意すりゃいいんだろうけど
まともな労組なら当然反対するわな もうテレワークから戻れねーよ無駄すぎてアホらしいもん まあ7割はコロナ禍だとしてできるとこは10割に見直せばいいよ >>793
ちょっと前は個人向けにコロナ禍でも都心回帰！ってメディアは煽ってたけど
今度は法人向けに恫喝しだすのかなｗ 「テレワークでオレ、仕事してる！！」
先輩や上司から見ると、悲惨なんだよ、成果が。無能若輩
お前ら自分だけで仕事できるとかwww 一人前にもなれてないやつがアホなこというな
このユトリがよww 流石に新人のOJT担当になったら週2回〜3回くらいは出社すると思う
全部リモートじゃ新卒の子も不安になる気がする
様子見て大丈夫そうならテレワークの回数を増やして行く感じかなあ >>769
本部長「これど〜なってるん??」
社員「現在これこれでありまして。」
本部長「ふ〜ん。達成できそうなん??」
社員「大丈夫だと思いますが。」
本部長「思いますじゃ困るよ。達成するためにどうすればいいか考えて。」
こんなんで部下指導した気になっちゃってるから老害という言葉がピッタリですわw なぜ見直す？
経団連のジジイたちは、いまだに出社にこだわってるのか 下らない監視してる会社ってあるんだな
それこそ生産性下げてるだけだろw >>808
すぐそばでチヤホヤしてもらえないからじゃね >>1
アホみたいに助成金出てたぢろ、バカかこいつら
100万回殺してやる 操作ログの監視を受け入れてテレワークすればいいだけなのに、監視はされたくない自分の仕事だけしてたいとかまかり通るわけないじゃん 老害が死なないと国が死ぬ。
老害を社会的に追い詰める方法ないのかな？ >>798
営業のGPS監視すら人権侵害とくる労組ばかりだし普通は無理だよなぁ >>813
あんたがジョーカーすれば良くね？(。・ω・。)wwwww >>797
学生が表計算ソフトを何に使うと思ってるんだ？
そもそも日本の大学生のPC保有率は2003年をピークに18年間下がり続けてるんだが
どこの国と勘違いしてる感じ？ モノを触る業務はテレワーク無理だから出勤してサビ残もする
テレワークのみの人間は通勤もサビ残も無い
不公平感が社内でものすごいんだが >>809
>下らない監視してる会社ってあるんだな
>それこそ生産性下げてるだけだろw
サボってないかを監視するより、
稼げてるかを監視したほうが、
有能な管理者になれるのにね。 ジャップは目の前で監視されながらじゃないとまともに働くことが出来ないからな 監視してることを生産性悪いとか難癖つけて監視されない方向に持っていきたいの見え見えのやついるよな
サボってるお前を発見して首切ると不要なコストが浮くんだよ
お前のサボってる時間の賃金以上に色々お前にはコストがかかってて、それが全部浮くんだからサボるやつの首は切りたいんだよ >>807
本部長が社員の指導するって小さな会社なのかな？ このスレで老害がーとかぐちぐち言うような人生だけは嫌だな
居酒屋でクダ撒いてるおっさんと変わらん どう喚いても社畜は会社の言うことに従う運命なんだからしょうがない(。・ω・。)
リモート継続する企業に転職するしかないのが結論(。・ω・。) >>817
表計算ソフトも使えないんじゃレポートも書けないがな・・・いったいどういう大学の学生を採用してんだ？ >>818
サビ残が当たり前の時点で企業として終わってる >>817
エクセルなんか何日か触られときゃそれなりに使える程度にはなるだろ
毎日出社してた頃だったそんな低レベルのところから手取り足取り教えてないぞ？ >>819
それは新自由主義の発想だな。
1円も稼げない怠惰な無能を大事にしないと立派な日本企業になれんぞ。 >>807
ワロタw
マジこういう奴だよな。テレワーク反対してるのって。
自分の威厳を見せつけられない世の中になったからつまらんのだろう。
つーか下に偉そうに、上に媚び諂うだけが仕事で、他に何もやる事無い無能なんだろうなーと思っている。 >>649,695
現場主任みたいなことしてたことあるから分かるけど、俺に人事権はない
だからデキない奴でもどうにかして使わないといけなくて、その為に仕事全体の
詳細を伏せて順次割り振るという騙し騙しの妥協の産物になりがちで、
そこからどうしても負担の掛かるデキる奴へのフォローに対面コミュニケーションを
重視するから謎業態になる
これが現場裁量で容赦なくクビに出来て代わりの人員がすぐ補充されるなら、
きっちりの等分の仕事量の割り振りか、或いは最初から全体のタスクを示して
成果のみで管理出来るから中間も楽になれると思うわ
まぁ、パワハラの温床と紙一重だけどな >>689
SKY SEAを舐めるな。
スクリーンショットも定時設定でモニタリングできるし、キーボードの操作も監視してるからな。
監視する側の人事部でホント良かった。 今どきの学生はスマホしか遣わないからパソコンの使い方を教育しないといけないって何かで見たぞ >>835
文系のFランク大学とかならそういうのもあるのかもな
レポートとかどうやって書いてんのか知らんけど 今の新卒がoffice使えないのなんて常識だと思ってたが
社会人エアプなのか、よほどの上澄みの企業に勤めてるのかどっちなんだろうな >>372
そういう業種は出社するか休業してる。
経団連が言ってるのはテレワークそのものの否定、非効率化だよ。 >>818
兆単位の製造業だけど、ﾃﾚﾜーｸも現場もｻﾋﾞ残あるぞ。
ホワイト組はテレワークでサビ残増えた。通勤時間減ったかは文句はでてないけど。 >>807
無能を絵に描いたような上司だな
自分で考えられないからこういう対応になる >>823
そこそこ規模はあるけど、本部長が大阪だ名古屋だ会議に直接出たがるんよ。
わざわざ行かなくてもリモートでつなげばいいのにさぁw
来たところで大した話もできないからマジで交通費ムダ。 >>831
世界においてかれる発想ですね
別に無能なら、便所掃除とかゴミ拾いとか刺身にタンポポとか、ふさわしい仕事に就けと。 なんでテレワーク推進派って監視されることを受け入れないの？
ちゃんと仕事してるなら別に監視されたって問題ないじゃん 監視ソフトで監視するだけの奴は派遣で良いや。それしか出来ない人材は給料泥棒 まあ 出勤が無くなって
接待飲み会や出張も無くなったからな 個人的にがうれしいが
交通費 飲食費 宿泊費無くなった分
それ系の職業は打撃があるだろうな
出勤が月一になったから 地方に中古物件買ってしまったわ テレワーク出来ない馬鹿が監視という言葉でビビらせようとしてるなw お前らがテレワークやりたがってるってことはテレワークのほうが楽だからだろ
楽はサボってるのと同義だからテレワーク廃止ｊは正しい >>838
ほら、5chって昔から旧帝大卒で30代で年収1000万超のエリートだらけだから(笑) >>843
一番大事なのは終身雇用と年功序列を守ることだろ。
世界云々なんてグローバリズムをやめて鎖国すれば関係ねえ。 >>834
その人事部の仕事もAIでいいね、キミ、クビ間近だよ そりゃ、ホテルで会合という建前で飲み食いしたいわな
酒と女しか興味無いおじいちゃんたちは >>848
なぜ監視という言葉でビビる必要があるのかわからん
仕事してるやつにとってはびびるような言葉になり得ないじゃん
結局、仕事してないから監視=ビビるって発想にお前がなってんじゃん Office使えなかったらデスクワークまったくと言っていいほどできないやん JRあたりにつつかれたんだろうな
企業としては今さら通勤費に単身赴任手当てに意味のないデメリットも多いがなぁ >>851
マーチでもFラン扱いだからね2ch、5chは
あと理系以外は糞扱い
でもネラーはどうせ日東駒専以下の理系だろう >>852
え、いや、あのー。。。貿易ってご存知ですか？ >>844
>なんでテレワーク推進派って監視されることを受け入れないの？
監視されるのはいいんだよ。
ただ、稼げてるかを監視すべきであって、
サボっているかを監視するのは無意味ってこと。
無能な働き者って、実際にいるからな。 >>818
テレワークで出来る仕事ならわざわざ正社員で雇わなくても外注で良いわな >>856
え？
俺は外資営業だから全然監視なんて怖くないよ
結果出なきゃ出社してたって評価されないからなw >>857
デスクワークに限らず新卒が何も教えずにいきなりできる仕事って滅多にないと思うが。 >>2
もう既に満員電車は復活してる
みんなテレワークせず出社してる >>857
だよな。そんなのしか採用出来ない会社って… >>864
じゃあなんで監視=ビビらせるとかいう発想持ってるの？
テレワークはみんなちゃんと仕事してるんだよね？
だったらみんな監視されることにビビる必要ないじゃん
つまりお前は既にテレワークでサボる人種もいるって認めてるんだよ
だったらテレワークなんてやめろって意見になるのも当たり前じゃんって話 >>839
在宅は経理も面倒が増えるからな
いっそいなくていい奴らは
フリーランスにしてしまえばよい 好きなだけ監視してくれ痛くも痒くもないって者達が在宅してるパターンが殆どだろ。むちゃくちゃ忙しく働いてると知らないし想像もつかんのだろう >>864
外資系って年俸制ちゃうの？(。・ω・。)
日本だけだよボーナスなんて(。・ω・。)www >>862
だよねえ
働いてるふりとかどうでもよくて、結果がどうかを見ないと意味ない
いまの職場はスケジュールとタスクの管理をキチンと行ってたら放置プレイだから楽 >>862
出社しても仕事してるふりする奴はいるんだから成果でもって判断すべきだよな
それができないなら監視する側が無能ってだけだし まじでテレワークなって通勤は無いわ、仕事は半分ぐらいしかしてないし楽ちんすぎる
こんなの続くのかと逆に不安になるレベル
誰も元の社会に戻りたいとは思ってないと思うよ
企業は人件費に非効率出るけど出張費と交際が激減だから利益は同じよ 老害ガーって言うけど、そもそも経営者陣だっていちいち出勤するよりテレワークで済ますほうが楽なんだよ
機械に弱いとか言うけど、今の50代はパソコンに強い世代
パソコン使えない奴なんてほとんどいないからな >>859
鉄道や飲食店だろうね
仕事そのものがって理由ではないのは明白w
テレワークできるできないは企業によるんだから
わざわざ呼び掛ける必要がない
工夫してテレワークしましょうなら分かるけど
通勤しよう！朝の電車の乗車率を上げよう！とかねーわw 下っ端はテレワーク継続を望むだろうけど
会社の将来を考えてる経営層はそうは行かんのよな >>862
ぶっちゃけ成果出すだけなら電話一本で終わるもんね
あとは見積もり、請求、回収で給料の3倍の利益を叩き出せばいい
金払いのいいお客さんと有能な外注、品質の高いプロダクトがあればそれだけのこと 通勤 時間の無駄 どうしてもと言うなら通勤時間も金を払えや! 正直 動画見ながら作業してる
会議とか無い週とかは
深夜とかに仕事したりと
生活リズムおかしくはなってるな
郊外に中古物件買ったから DIYが趣味になった てかオフィスも使えないような新人とってるなら研修でまとめて教えりゃええやろ
んなもんオンラインで十分だわ >>860
ちょっとまて。officeって要するにエクセルとかワードでしょ？
一体何で文章書いたり計算してるの？
まさか関数電卓とか。現代日本に生きてる人間としてありえんよ。 情報漏洩とか何か問題があったときにサーバー側へのアクセスログとか操作ログなど保管しておく必要はあるけど
サボる人を監視する目的の端末側でのログ取得とかにコスト掛けるのアホらしいと思うけどな
サボる人は自分のスマホでゲームしたりとかするだろうし そもそもどういう状況になったら見直すのか初めに決めておくべきだよな こう言う老害はなんなの？
リモートでも問題無い仕事なら出勤時間の方が無駄だろうが テレワークで中間管理職は必要ないことがバレたからな 俺、コロナ前から自営で10年くらいずっとリモートワーク
だから何だって言われると困るけど
5chで遊びながら仕事してる
そんな仕事あるかって言われそうだけど、あるんだよな >>870
営業なんて基本如何にサボるかだからな
てか、事務職でもサボりってダメなのか？
少なくとも俺がいた会社は、サボっても良いけどその分ちゃんと結果出してねって世界だったから何か感覚が違うかもな 大手メーカーだが、若者に辞めて貰ったら困るということでどんなに無能でも
ちやほやされていい身分だよ、羨ましい
半面、おっさんは悲惨だよ、どんどん工場に飛ばされてるからなｗ office使える新卒って、大学でofficeの使い方とかを勉強してくるのか？
officeの使い方なんか仕事してるうちに身につくんだからウチの人事は重要視してないな
自分がいた学部でしか学べないようなことをちゃんと身につけてきたかどうかは見てるけど
独力で仕事に使えるほどのofficeスキル身に付けてるやつなんてどんだけ上澄みの新卒だよ エクセルは私生活でもめっちゃ役立ってるけどなあ
家計とかFPとか血圧推移とか うちの会社、11月から急にテレワーク全面解除だよ
ワクチン打てば収束って判断らしい >>879
会社の将来って何？
テレワークでも上手に人育てたらいいだけじゃね？
それが出来なきゃ潰れるまでよ ウチの会社は最近新社屋に立て替えて、その時にリモートワーク前提の造りにしたから、もう戻ることはないな。
週一出社がコミュニケーションでも生産性の面でも丁度良いと感じるな。 >>887
まぁそうするべきだよな(。・ω・。)wwwww
外資系並みに出来高やら歩合制作るべきだわ(。・ω・。)
自営農家の俺達もある意味出来高だからな(。・ω・。)
無能は駆逐するべきだわ(。・ω・。)wwww テレワークで回ってるやつらを出勤させる意味ねえだろ
そいつらのおかげで電車も満員にならずに済んでるんだよ 通勤とかいう何の価値もない行為に金や時間を投じる理由はないからな 経団連はいかにして経営者に儲けをもたらす会社にするしか考えてない
社員に家族がいたりすることすら考えなくなった経営者ばかり >>557,689
後でもめることを考えたら
それを導入の際に就業規則の変更や労使間の合意の要諦を事前に示して
必要ならベンダー側がその支援や必要な手続を代わって行う位の事まで必要そうだな むしろ政府はテレワークやってる会社に補助金を出せよ 経団連は９０年代だったら機能していたと思うが、もうあんたらの時代ではなく感性が疎過ぎる
グローバル感が全くない やれるところは7割どころか100%やればいい。出来ないとこまで無理やりやらすなって当たり前の話してるだけだろ？うちの会社なんて9割テレワークでも問題ないのに政府が7割って言ったせいで無駄に出勤したもんな。 >>896
>営業なんて基本如何にサボるかだからな
それはそうだな。
優秀な奴ほど、サボってる。
あいつら、すげー効率的に稼いでる。 >>886
そお？独占販売とルートがあると、必然的にそんな感じになるよ
インフラ、レーザー、映像、ソフトといろいろ売ってるけど、どれも困ってないよ 成果出してるならいいじゃんって言うけれど、俺は自分の経験上サボってるやつで成果出してるやつは見たことないわ
成果出すやつは自分のタスク終わってはい終わりじゃなくて、終わったら次の仕事を取りにいってバンバン仕留めるタイプの人ばっかりだった >>873
数社渡り歩いてるけど色々だよ
まぁ年俸プラス業績賞与ってのが多いかもな 基本テレワークになって通勤手当とオフィス賃料のコストが浮いた筈なのに在宅ワーク環境整備のための手当には僅かしか回されないのが気に入らん
テレワークをきょよう持ち出し >>893
なので長いものに巻かれるしか能のない人ほど、テレワークに反対する訳なのであります。
テレワークじゃよいしょできないし、仕事してるふりもできないしなw
ついにはテレワーク許可制とか意味不明なルール押し付けてきやがるしw >>903
それがなかなか難しいんよ
テレワーク→廃止→テレワーク→廃止の繰り返しだろうな
歴史は繰り返すんよ 折角新しい働き方出来たのに無かった事にしようとする動き本当勿体無い。 >>907
小池都知事の公約が守られたな
犯人は小池 >>902
いやいや、報酬もらってるから一応仕事になってんだよね
毎年確定申告もしてるし
仕事に集中しすぎるより、5chで遊びながらの方が捗る気がするｗ >>911
そんな必要はない
会社の利益になるんだからまともな会社ならほっといてもやるわな いまだに満員電車に乗って通勤してるバカがいるからな 経団連と連合
どっちも一般会社員の感覚とズレてるな 別にワード、エクセル、パワポを自在に使いこなせとは言わんけど、
代わりにキングジムとかiOS標準のやつ使えるとかないの？
卒論どうやって書いたんだよ。手書きか？それなら逆に凄いが
>>914
営業は数字さえ出せば正義だからな
どんだけ靴底すり減らしてサビ残休出しようと、数字が無きゃゴミだし 営業なんて昔ら行ってきま〜すって会社出ていつもの場所でおサボだからな >>916
サボるというか、メリハリの付け方がうまいやつじゃね >>905
農家お疲れさま、あなたから作物を買いたいわ
無能でも生存権は否定しないけど、高望みしたり、搾取したりするのはやっぱ違うと思うのよね テレワークじゃなかったらこんな遅くまで起きてらんないだろ
元遠距離痛勤民のおまえらはｗ でもテレワークで
太ったわ
始めはジョギングとかゴルフ練習場とか行ってたが
最近は一日3時間のDIYが日課に
通勤って意外に体力使ってたんだな そもそも満員電車嫌なら車通勤すればいいやン(。・ω・。)
車すら持てないのか？(。・ω・。) >>879
経営層なんて毎日何かしらの会議してるだけじゃん
最もテレワークしやすい立場だろｗｗ
えっ今どきweb会議も使えない老害ですか？ >>918
変な所で書き込んでしまった
望んでないテレワークを強要してさらに個人持ち出しの資産を仕事に使わせるのは間違ってる >>1
経団連とそうかと農家の組織票が自民の命綱
野党はそれをいかに超えるか
ない頭使って考えろよ >>7
俺も同じ意見。
今時会社行ってもzoomだし出勤時間の削減は人生の効率化だった。
毎日第6波を待ち望みながら過ごしている。 オフィスの賃料、定期券代だってバカにならないだろうになぜ旧に復する？
直に威張りたいってか？ >>1
一気にやらないと何時までもやらねーだろボケ
今ですら出社させてる無能だらけやんけ 経団連が言うんだから間違いないわ
絶対に見直したらアカンやつ やっぱ社員は会社の色に染めないといけないからテレワークじゃ弱いんよ >>909
経営者ってより株主ね
今や社員は駒だからねぇ。。。
>>911
導入時に出てます、はい テレワークで痴漢被害が減ったはずだが、統計的にどうなってるんだろう クソジジイクソババア及び情弱はご退場頂くしか。会社の将来を考えるためには対面しかないって何時代すかねぇ >>914
もちろん能力あるからなんだだけど、サボって回りを動かして稼げる仕事羨ましい。。。
理系だけどエンジニアとか研究職は有能なやつほど死ぬほど働いて休みの日も勉強してるわ。自分の頭と手を動かすからサボれない。 >>933
すまんな(。・ω・。)
俺は糞高い手数料取られる農協なんかに出さなくて地元の市場出荷(。・ω・。)俺の深谷ネギは北海道東北北陸の金持ちに流れてるらしい(。・ω・。)wwww いやいや、実際にテレワークしてたのって3割くらいじゃなかった？ 俺の職場近くの飲食店がどんどんつぶれているわ。
テレワークで出社する人が減って、昼のランチ時に人が来ないんだろうな。
テレワークは飲食業界からしたら大敵だな。 >>938
とっくにテレワークやってるよ
その上で問題点も出てきた
やればわかるよ まぁ対面がやっぱいいよね
テレワークは机上の空論で微妙だわ >>923
経団連が何を言おうが国民はいいと思うことを
自民党にやらせることは不可能ではない
立憲が使えない以上やり方を変えるしかない >>23
東京だと会社の空調が28度とかに固定されて冬でも暑いし空気も澱んで全く快適じゃないんだぜ。
ちなみに港区の日経225の一部上場企業。 >>937
都心のオフィス地帯って駐車場高いし、
ファミリーカーっぽいのとか国産大衆車とかほぼいないしとか思ってたけど、
最近わりと大衆車っぽいのが増えてるから、
通勤してる人も増えてるのかも。 >>937
車はないけどタクシー通勤してるよ
運ちゃんや広告から情報もらってる 会社に行って各自自席でWeb会議してるんだよなうちの会社
他の支店とやり取りするからどうしてもWebの方が効率いい
出社する意味って何？ >>942
そのオフィスの賃料や定期券代が入ってこなくなったからテレワークをやめろって言ってるんだよ おまえら守銭奴連合が日本をこんなにしたんだからな
苦しんで死ね 始めテレワークやった頃は
カメラとか使ってたが
今はもう資料画面がメインだな 意味のない長ったらしい会議と社員監視するしか能がない管理職なんかいなくても普通に仕事回っちゃうのバレたからなｗ
逆にクソジジイ共がリモートでの仕事のやり方分からなくてオロオロしてやがるｗ
お前ら老害はもう用済みなんだよ >>964
重くなるしねー
老害たちがやたら顔だしたがるけど正直迷惑 メタバース、仮想空間で全部済ますってよ。対面対面ってガタガタ騒ぐ奴めんどくさいもんな >>962
そういう業者もいるが、そうでない業界の方が多いだろうに。 対面で効果あるのって上司が圧かけるときくらいだろw >>953
あと、紳士服も大打撃だって
スーツ売れなくなったって >>951
とりあえず地場応援で深谷ねぎ買うことにするわ、ありがとう >>964
わかる。カメラいらんよな
マイクと画面共有とアップローダーさえあればテレワーク出来るわ >>1
経団連・医師会・派遣業が日本を終わらせたんやで。
世界のデジタル化に取り残されてます。 オフィス自体無くなったしな
社長の自宅が本社になった
そこに新人が社員が数名出勤来てる感じだな
他の社員は地方に引っ越した人とかもいるしな >>971
テレワークをやめろって言ってるのは経団連だぞ
業界とか業者じゃない 自分のpcがテレワークに使えたらいいのにと思うけど、なかなかそうならない 4年前にアルビン・トフラーが
「そのうち、テレワークするようになる」って予言してたし。
テレワークは時代の流れ。
だれも逆らえない。
テレワークできない企業は、そのうち淘汰されるわ。 >>1
お前らがそうしろと言ってたくせに総じて転換したらやりすぎだ！ってか？ >>964
顔を見て表情から真意を読み取る会議なんて社内でそこまで必要なのかなって感じる
商売相手との交渉とかで読み取るのが必要だってのは解る来もするけど
色んな仕事があるんだろうけど、社内で腹の探り合いだけって事は無いと思うのね まあテレワーク続けるなら、エコノミークラス症候群に気をつけるようにな
コロナ対策で本末転倒なことになったらほんと間抜け >>981
BYODって提案してみ
もとい、会社のPCを自分用にカスタマイズしてもいいと思う >>960
株で言う靴磨きの少年(。・ω・。)
ネットの書き込みよりは確かな情報かもしれない(。・ω・。) できない業種はあるだろうが、
できる業種はごまんとあるだろ
初期投資に経営層がビビってるだけ >>980
経団連には色んな業界の企業が集まってるだろうに何言ってんの？ >>985
この無駄な腹の探り合いこそが日本衰退の理由だと認識してる お仲間の鉄道運営会社からの希望でしょ
こんな提言無視でいいでしょ 老害「テレワークはコミュニケーションが希薄になる」
むしろチャットとかで話弾んで前よりコミュニケーション捗るんだけどな 高額のオフィス賃貸でボリまくってた糞不動産が潰れるだけ
経団連てのは古参企業の集まりだから不動産の既得権益もってるとこが多いから
こういう糞みたいな意見がでる >>987
カスタマイズしたいわけじゃないんだが... >>992
ほんこれだな。
そして経団連の老害のせい。 >>991
その業界や企業の相違が経団連としての意見だろ
アホかよ >>994
対面で話するとほとんどはなせなくなる奴がほんと多いけどな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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