【訴訟招いたトヨタの自業自得】日鉄、トヨタとの関係悪化を気にせず容赦ない値上げ… [ウラヌス★]
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特許をめぐるトヨタ自動車と日本製鉄の争いが場外乱戦に突入している。
両社の争いが表面化したのは、日鉄が特許侵害を主張する中国・宝山鋼鉄の電磁鋼板を、トヨタ車に採用しているとしてトヨタに電動車の製造・販売停止と損害賠償を求めて提訴したこと。日本鉄鋼連盟の会長を務める日鉄の橋本英二社長が会長記者会見で「特許は知らなかったでは済まされない」と発言、これが報じられるとトヨタ側が「トップ同士で話がなかったのは残念」と、日鉄がいきなり提訴に踏み切ったことを批判。泥沼の争いに発展する様相だ。
以降ソースにて
https://biz-journal.jp/2021/11/post_263514.html
日鉄、トヨタとの関係悪化を気にせず容赦ない値上げ…訴訟招いたトヨタの自業自得
2021.11.13 06:00
参考
https://president.jp/articles/-/43476?page=1
トヨタが重宝する｢ひとりで解決できる社員｣とはどんなスキルを持つのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb3fb57b9bb40bcdb6ca62bcc3385582b304ace0
日本製鉄 宝鋼とトヨタ提訴 無方向性電磁鋼板、特許侵害で 2021/10/15
https://news.yahoo.co.jp/articles/978b618a12bbf9a34a8d91f8cc1e0734f435f2d8
トヨタ不正車検6659台 販売店10社以上、信頼に傷 2021/9/29
https://www.asahi.com/articles/ASP9J6WFGP9JOIPE02B.html
大声で叱責、「さらし者」のようなときも トヨタ社員自殺の労災認定 2021年9月16日
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210128-OYT1T50233/
トヨタが５年ぶり販売世界一…中国市場が好調、下げ幅抑える 2021/01/28
以上 >>1
自業自得ってどういう事？
ソース元見ても意味不なんだけど むかし川鉄とケンカして何十年か出禁だったんだっけ？ 日鉄がいなけらばトヨタは自動車作れないからトヨタは部が悪いな 中国の鉄鋼企業が問題ないと言ったから今日は中国製電磁鋼板採用記念日
なんて話はねえぞ この経緯はFラン派遣の俺でも知っている常識だ >>6
んあこたない海外から買うだけ
(´・ω・｀) 勘違いしてる奴多いけど、そもそも特許流れた経緯にトヨタ関係ないからな。 >トヨタ側が「トップ同士で話がなかったのは残念」と、日鉄がいきなり提訴に踏み切ったことを批判
日本的談合ナアナアが通用すると思ったってか。 ＞「トップ同士で話がなかったのは残念」
だから章男みずからが
記者会見でもトヨタイズムでもいいから
中華メーカーが特許問題を問題ないと言ったと
ちゃんと説明しろよ 特許侵害ならトヨタが悪そうだけどバックが強いから泥沼か >>17
特許は必ずしも秘密ではない
真似ができても勝手に真似しちゃ駄目って話 >>12
トヨタ「中国から買うで！」
日鉄「それウチのb特許違反の品やで！」
って流れだけど？ トヨタは日鉄を使えずよそで調達するしかない。
日鉄はトヨタに供給出来ないからよそでカバーするしかない。
お互いかなりのダメージ。
損しかしない。 最初に韓国のポスコに社員が流したのが始まりだったんじゃないのか？ >>15
> 日本的談合ナアナアが通用すると思ったってか。
一度はゴーンがぶっ壊してかなり改善したんだけどな >>10
トヨタが特許侵害してんのか？
特許侵害で訴えられたのか？ 自分では特許侵害しないけど特許侵害してる製品を買っていたということか。
まあ流石にわかっててやってるよな。 >>25
じゃあそこだけJFEから買えばええ
(´・ω・｀) >>17
電磁鋼板は韓国が技術を盗み出して中国の会社に売ったやつだろ 製造方法だから手順変えただけでも別特許成立するし(^_^;) 国をまたいだ争いごとは厄介だなぁ。
とりあえず日鉄の特許を侵害しているモノは
日本では販売できないようにする、
って訳にはいかんのか？ >>3
はぁ？
現場レベルでの法的・論理的な話し合いで解決を行なわないで
トップ同士の人vs人で解決を図ろうとしたトヨタによる
日鉄が保有する特許権の軽視だろ
「意味が判らない」と感じたらまずは「自分が馬鹿な可能性」を疑えよ トヨタが中国メーカーの特許侵害を知りつつ取り引きしてたってことじゃないの
そりゃ怒るわな
トヨタが知ってた、ってとこの証明は必要かもしれんが 確か
日鉄で地金作って三菱製鋼で製品作るから
どうなの？(^_^;) >>37
普通はそのような抜け穴をすべて潰す様な特許にするだろ。 トヨタに供給したいところはいくらでもあるけど、トヨタ分カバーできる国内メーカーなんかないし、海外メーカーはわざわざ高い日本メーカーなんか使わんだろうしな。 トップが会談すればなんでも解決するって、まるで韓国人みたいな思想だな >>1
やったれやったれ
殿様商売し過ぎやであの会社 言ってるそばからトヨタイムズのCMはじまったわ
水素エンジン編だけど
水素エンジンは燃料電池車と違ってあんまりモータ重要じゃなさそうだな
すると鋼板押さえられても困らんのか
やるじゃんトヨタ >>39
別にトヨタが日鉄の特許を不正利用しているわけではないし、そもそも第３者のトヨタがなぜそんなことを気にしないといけないのか？
日鉄のトヨタに対する言い分は、論理的でなく、気が狂っているとしか思えない。
しかも、トヨタは宝山鋼鉄に不正利用がないか書面で確認してから購入しているんだろ？
何を日鉄はトヨタに対して不満を言っているんだ？ いくらコストが厳しいからってこういう抜け駆けをやるのは裏切りだわな >>50
鋼板だぞ？
エンジンなんかの鋳物とは違うぞ？ 全ての下請けが訴訟を起こせばトヨタの舐めた調達も変わるだろ。下請けにマイナスを押し付けすぎだ。 >>39
お前は自分がスレタイに釣られるバカって事に気付こうな ここに来て国内のサプライチェーンの脆弱さが足を引っ張る格好になるのかな？ >>55
コスト上昇分で死ぬのはトヨタ以外の力ないメーカーからだぞ >>54
鋼板でも電磁鋼板だからモーターの材料だろ 相変わらずコンプライアンス意識の低い企業だな
上層部がこんなんじゃ電気自動車化の遅れで一気に衰退しそうだ 頑張れ日本製鉄
舐めたトヨタなぞホンダに吸収されろ 中国からバッタもん仕入れて売ったら、仕入れ先と話会えとかあり得ん訳
トヨタの責任だよ 日鉄は全方位値上げしてるからな。
えげつないぜ。
値上げすれば数量保証しますだもん。 ネトウヨ、経済の話はママからもらったお小遣いで買うお菓子の消費税くらいしかわからないwww 新日鉄にとっても看過できない死活に関わる問題なんだろうな >>31
>>1を読んでも理解できないドアホなのか(´･ω･`)
仮に中国企業が日鉄の特許権を侵害してても購入する企業がゼロなら日鉄に損害は出ないの
だから、「トヨタが中国企業から購入することで日鉄に発生した損害を賠償しろ」って訴訟なの
中国国内でトヨタに売られて中国国内生産のトヨタ車で使われたなら中国での訴訟になるが
今回は日本国内で特許権侵害の疑いのある中国製を使用して車を生産したので
間接的に日鉄の特許権侵害していて、その分についての損害賠償請求 値段下げろ下げろしか言わないくせに車の値段はどんどん上がる
値段下げた分がどこ消えてんだボケ、トヨタが 話し合いがなく提訴されたことが遺憾って
盗っ人猛々しいとはこの事だわ >>65
日鉄が正しいだろ
値上げのどこが悪いんだよ そもそも技術持ってる素材屋が奴隷状態とかおかしいから >>73
研究開発費
そこに入れないと変革期ではトップ走り続けない限り負け おそらくトヨタが作りたい電磁鋼板を共同で作ったんだろ
それなら特許を侵害してると事前にわかったんじゃないか 通常の値上げを訴訟に絡めて記者が煽ってるだけでは? FRPでボディをこさえたらどうか。ぶつけたらプラモみたいに交換すんの。 >>51
単に中国特許取り忘れたから
トヨタ巻き込む必要が出た >>92
日鉄が悪いんじゃないか
ここのトヨタアンチはおかしいね 今の社長も変わってからコロナ禍もあるけど赤字続きだっけ？焦りもあるんかね？ >>88
ポスコや宝山に戦争被害賠償のために技術援助して、追い抜かれた反日企業だよ 日鉄が中国企業相手に特許侵害の訴訟で頑張るなら応援するが、
国内の自動車産業を攻撃するなら応援できない 日本も欧米の下請けをやってこっそり技術分析して
パクってきた歴史があるのに中国を叩くのはおかしいよね >>72
宝山鋼鉄が日鉄の特許を侵害していることは未だ分かっていない。
日鉄がそう主張しているだけで、これから裁判で証拠を出すことで特許侵害を立証しないといけない。
これは、日鉄と宝山鋼鉄の問題。
トヨタは、宝山鋼鉄の顧客であって、トヨタ自身が特許侵害をしているわけでないだろう。
日鉄がトヨタも日鉄の特許を侵害というならば、裁判でトヨタが特許侵害したことを立証しないといけない。
ただ、今まで開示されている情報では、日鉄のトヨタに対する主張は、単にキチガイなだけ。 このタイミングというのはかなり政治的なんだよなあ
国連とかもう沈む船なのに 大昔は商社とかからの
分社して行った会社だったような？
違ったかな？？ >>92
それが本当なら日鉄のが酷いわ
そもそも特許侵害を理由に値上げしたら、刺されるのは日鉄側じゃね? 調達はこの新機種は一律20％削減とか涼しい顔で言って来るからな
出来ないなら他社へ回すとかさ
でもそこへ出してもデリバリーを知らないから工場側は嫌がる
そういう機種に限っていざ量産始まっても売れなかったり >>93
宝山を日本の裁判所で訴えても
責任財産事務所ぐらいしかないから
賠償金取りはぐれる
トヨタを巻き込む必要が出てきた 人類の敵であるトヨタに鉄槌を！
血税を我が物顔で食い尽くし日本人に法外な値段で売りつける悪徳企業は早急に潰れるべきだろう >>108
トヨタが巻き込まれる、法的根拠がない。
トヨタは、単に宝山鋼鉄から電磁鋼板を購入しただけだからな。
購入したことが特許違反だ、という主張は聞いたことが無い。 いずれにせよ、売れなくなった途端だれも助けてくれないようなトヨタの状態が醸成されてるわけだな
EVでコテンといくと、よくも前はえらそうにしやがって、とこうなるわけですね ネット法律家やネット政治屋
自称事情通(笑)がわらわらと
お前らどうせ全員ド素人だろうがよw >>51
トヨタが日本国内で製造する自動車に中国製の特許権侵害製品を使用すた場合に
トヨタが中国国内で仕入れて日本に輸送して使用した場合には
中国の特許権侵害企業を日本の法律では訴えられないんだわ
嘘でもいいから納入先から書面で「問題ない」と回答されたら採用企業は責任を免れるのか？
日本法人がない外国企業からの購入なら日本国内では特許権侵害放題なのか？
>>57
お前は、ソース元すら読まない馬鹿て事に気が付けよな(*^o^*) >>1
なぜトップ同士で話をする必要がある？
警告書は弁護士を通じて何度も送られているはずで、話し合いの機会はいくらでも設けられていたはず。
それとも、訴訟に踏み切る際、豊田のトップに日鉄のトップ自らわざわざ伝えなければならないのか？
トヨタのトップは一体何様のつもりなんだ？ >>112
よくある話
買うのも特権侵害に加担してることになる 車体をセルロースナノファイバーで作り出したら売上がっつり減るからここはガチでいかんとという判断だろ >>97
お前が何も理解してないのがよくわかった(*^o^*) 国内の製鉄業は日本製鉄が技術流出に疎かったせいで、韓国中国にパクられまくって、火の車
で、手負いの獣みたいになってるのか？
噛みつくなら海外に嚙みつけばいいものを、結局内弁慶で国内で噛みつく
技術者を大事にしなかったのか、情報流出に疎かったのか、産業スパイにやられたのか知らんが、
どの理由でも、いかにも昭和のおっさん企業という感じで、既存の日本的なダメっぷり 友人が日鉄に就職して翌年に海外に飛ばされた
もう10年になるが帰ってこない
そういう会社みたい >>112
おまえが無知だから聞いたことないんだよ。
特許権侵害の商品を購入していると警告を受けても
それを無視したトヨタは犯罪 記事読むとマジでボロクソにトヨタボコってるなｗ
笑っちまうわｗ
売国トヨタはさっさと消えろ >>115
特許侵害そのものが未だ確定していないにも関わらず、顧客がその製品がどこかの会社の特許を侵害していると、なぜ分かるのか？
日鉄のトヨタに対して言っていることは、単にキチガイなだけ。何を根拠に訴訟しているのか？
宝山鋼鉄の電磁鋼板を使っている顧客は、世界にも日本にもたくさん居るだろう。
なぜそいつらは訴訟されず、トヨタだけなのか？
日鉄は頭が可笑しいのじゃないか？ >>123
辺鄙な海外に一回行くとなかなか替えの人間が出来ないからな >>112
特許権違反の商品は違法商品だから
当然、購入して商売に使用したら損害賠償の対象になるぞ
もっと真面な工作員を雇えないの？世襲なだけの無能な豊田章男社長(^Д^) こんなトヨタが一方的に悪いニュースでもトヨタ擁護の工作員が湧くって事は
トヨタは火消し工作員雇っとるな 鉄屋の担当がトヨタの担当に対して「いついっかまでに返事いただけないなら訴訟しますね」とか言ってるはずで、
それがトップにまで伝わってないはずがないし、
「返事しなくていいよ（＝法廷で決着付けるから）」もトップからの指示のはず
＞トヨタ側が「トップ同士で話がなかったのは残念」と、日鉄がいきなり提訴に踏み切ったことを批判。
これはひどい 何で部品代はどんどん安くするのに新車は高くなるの？？
ねえ何で？？？ トヨタ叩くとかグレタやジュネーブの仲間だってバレバレなをだけど >>122
最近、日産は盛り返してきてる
たぶん復活の日は近い >>4
世界的にはインフレしてるから上流が強くなるね >>17
特許情報を世界に流さなけりゃ
何が特許違反になるのか分からんだろｗ >>129
＞ 特許権違反の商品は違法商品だから
＞ 当然、購入して商売に使用したら損害賠償の対象になるぞ
なるわけないだろ、キチガイか？ >>90
海外では昔FRPボディの車があったが人をはねた時に高確率で人を切断してしまうと言うことで使わなくなった >>80
お前がバカだよ。電磁鋼板って知らないの？
モーターの鉄心だろ。重ねて使うんだよ。
ボディーの鉄板だと思っていたのか？
本当にバカだな。 トヨタの言い分は卑劣。
トップ同士の話し合いなんて、立場の強い買い手のトヨタが、
売り手の日本製鉄にゴリ押しするだけの場。全然「話し合い」にならない。
驕れる者久しからず。 今のトヨタの社長ってイメージ良くするためか知らんが
消費者の目にはいるところにシャシャり出てくる割には
やる事はまあまあエゲツないね 殿様商売がいつ迄も続くと考えるのは時代錯誤も甚だしい。
正当な対価を要求しましょう。 >>132
日本の給与水準が海外と同じように上がらないことまず考えた方がいい >>134
ねえよw
ゴーンを嵌めた印象がすげえ悪い
日本人そういうの嫌い
いきなり訴訟とか欧州みたいだわ >>127
ん？お前は馬鹿過ぎるな(^Д^)
そもそも特許権の侵害を含めた裁判だから"特許権侵害の確定"は現時点では不必要
取り合えず、最も社会的影響力の大きい相手に訴訟を起こして勝訴な前例を作れば
他者との裁判・和解も円滑に進むんだよ
>宝山鋼鉄の電磁鋼板を使っている顧客は、世界にも日本にもたくさん居るだろう。
例えば何処なの？ トヨタと日鉄の利益が逆転するまで値上げしてもいいとまで思った >>139
ごめん、反論不可能なほどのキチガイ投稿に呆然(´･ω･`) これアナリストも日鉄が損するだけだって懐疑的だったよな そもそも自民党が中国に補助金3兆円をプレゼントして
日本企業が持つ技術の供与を徹底的に行ったのが中国の大躍進の原因です
売国自民党をブチ壊しましょう まあこのスレでも工作員がトヨタ叩いてるの見え見えだし
こんな力技一辺倒じゃ日本人は付いてこないよ
環境で国連は終わる トヨタの社長が怖い
自分のイメージ良くするためのアピールとやる事の差が怖い >>153
日本社会がこんな感じでやって来たんだね。
忖度と強要がまかり通って来たから、
技術やアイデアが正当に対価を得られず買い叩かれ、
中小企業は下剋上できず、産業が停滞して来た。 日本人は普通に根回しするから
日本は和の文化
欧州は訴訟文化 >>170
トヨタはもういろんな部品が中国製だよ
日本の雇用云々言ってるけど大嘘 RMT業者が放置されてRMTしたユーザーがBANされるのと同じ構図だな このままでは日本の雇用がとか言ってる割には
でも実はそんなの関係ないみたいな怖さ >>157
損するだけというか、アナリストはトヨタの味方だからな
電磁鋼板の技術の核心部分を中国側に流すのにトヨタが協力したことで、
鉄鋼業界も液晶業界のような安くて大量に作れる会社が勝つ構図に変化した、
と日本製鐵側が考えているということだと思う
そういうことであれば、賠償金は当然要求するしトヨタのために図ってきた便宜もしないよ
もう「製鉄業界は元に戻らない」から >>151
＞ 取り合えず、最も社会的影響力の大きい相手に訴訟を起こして勝訴な前例を作れば
＞ 他者との裁判・和解も円滑に進むんだよ
もしかして、アホか？
>>宝山鋼鉄の電磁鋼板を使っている顧客は、世界にも日本にもたくさん居るだろう。
＞ 例えば何処なの？
テスラだよ。
去る７月13日、日本経済新聞は「トヨタが中国・宝武鋼鉄集団から電磁鋼板を輸入する」と報じた。これが事実かどうかは定かでないが、テスラ・モータースの上海工場向けに中国の鉄鋼メーカーが電磁鋼板を供給しているという話は聞いている。 裏の事情知り尽くして宝山から買ってるんだから粛々と訴訟すればいいんだよ
ただし、トヨタ相手なんだから顔を合わせた時にはニヤッと笑って
「お互いウインウインで行きましょう」を忘れずにねw 日鉄が中国の会社を特許侵害で訴えるべきことじゃないの？
特許侵害をしているかどうかを外野がどうやって判断するんだ？
＞しかし、日鉄側が特許侵害を主張している電磁鋼板を「外部の専門家に依頼するなどして調査することはできたはず」との見方は強い。
なぜ買う側がそんなことをしなきゃならないんだ？
いろいろよく分からん でもこれ訴訟はトヨタが勝つと思うわ
特許てのは特許申請して認められた国だけで通用するものだから
中国の鋼板を中国で使うぶんには問題ないだろ >>165
国の体質は100年や200年では変わらない
不満があってスキルがある人は海外の会社に売り込む時代になればいい
個人は変われるから 今は、弱者の顔を叩く、強者の札束が薄くなっている。
一方、弱者は中国や東南アジアとの競争で余裕が無い。
本音の争いになれば、オープンな場で法律論で戦うしかなくなる 宝山はかつての新日鉄、現日本製鉄が支援してできた鉄鋼会社で、
現世界最大の鉄鋼会社である宝鋼集団の傘下企業
こんなマヌケな話があるかよ
恩を仇で返す中国企業はたしかにクソだが、日鉄のマヌケっぷりは度を越してる >>177
その技術流れたの日鉄側の元社員が韓国に流したのが始まりだろ あれトヨタ終わるのん？
ついに自動車もコモディティ化かな？ ここの馬鹿は、中国ラブだからトヨタの見方だしな
せっかく進次郎が豊田君に説教したのにな
日鉄には頑張ってほしいわ 構図はもう
欧韓vs日米中露豪アラブ
どっちが勝つかわかるでしょ 美的センスゼロのヨタ車なんてなくなっても一切困らない。 トヨタってどこにでもある会社に下がったが最後、
今までの悪行が逆流してきて一気に潰れるんじゃないかなww 要はトヨタはソフトウェアでいうなら海賊版買って仕入れ
何食わぬ顔でそれ使った製品売りまくってたという話だからなｗ 普通大企業同士は喧嘩しないんだけどな
だれか仕掛けてるか同意の上の芝居か？ >>185
忖度と強要の体質は、強者が不正な「飴と鞭」を使ったから、まかり通って来ただけ。
今は「飴」がショボくなっているし、
そもそも、「飴」は利益供与、「鞭」は不競法違反で刺される時代。 >>183
ソフトウェアの世界でも下請けに作ってもらった成果物の中にGPL汚染されたものがあれば
GPLライセンスがその成果物にも引き継がれるからそれを無視したらアウトだよ > 「さすがパワハラで社員から自殺者が出る会社だ。トヨタのように社長の意に反したら粛清される会社とは（日鉄は）違う。社員の意見を重視するオープンな会社だ」
章男の性格見透かされとるやん
トヨタどうするん？ >>139
一般的な話しで
商品が特許権を侵害した部品を搭載している場合
商品メーカー
部品メーカー
のどっちを訴えるか分かるか？ 企業が自身の発展の為に画策するのはそりゃ当たり前のことだと思うが
トヨタの社長は裏表が露骨で怖い >>192
小泉グレタ進次郎www
知り合いなんですか？（ﾌﾟ >>112
見聞の狭い馬鹿には伝わったことが無いというだけ 特におかしくもないでしょう
国内販売分の損害賠償をトヨタが行い
トヨタが嘘の書類を出した宝山から損害賠償を受ける >>1
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売り買いしなきゃ事実上知らないことと同義になる
だって自分らでこっそりやる分には誰にも迷惑はかけないから
でもトヨタはその「自分ら」には入らないよ いい加減、プラスチックの車作れよ。
いつまで鉄に頼ってるんだ。 >>166
トヨタとの交渉の上での訴訟なのに事実を無視する姿勢は
正に偽造・捏造・安倍晋三「この道しか無い(`･ω･´)ｷﾘｯ」ですね(^Д^) >>198
全然違う。
例えば、NvidiaがIntelの特許侵害してGPUを作って売りまくった。
では、NvidiaのGPUを使用しているPCやコンピュータは全て損害賠償しなければならないのか、というとしなくて良い。
NvidiaがIntelに対して、特許の不正使用として金を払うだけだ。 日産にしろ
日鉄にしろ
会社の利益度外視して無茶苦茶やるなあ 儲からない仕事なんていりませんとトヨタに断りを入れる会社が
どんどん出てくればいい 泥棒から品物を買っていたと
それも大量に長期間に?
泥棒と手を組む連座制悪党じゃんか? >>201
それも違う。GPLを侵害したソフト会社が、ソースを公開する。 電磁鋼板の特許なんて超有名じゃん
トヨタは馬鹿なのかｗ >>215
トヨタ以外のメーカーに未来見出せないのも現実 トヨタはほんとくそすぎだからな企業としてはw
トヨタ本体だけが儲かるシステム >>211
それよくいわれるんだけど、
鉄鋼って、硬くてしなやかで引き伸ばしにも強く、
熱にも耐えられるけど、その割に軽いんだよ
鉄鋼なくして自動車のフレームは成立しないんだ >>1
トヨタが日鉄と 特許訴訟中の中国メーカーから問題になってる鋼板買ってその言い訳が当該中国メーカーが問題ないって言ってるだからな
日鉄を馬鹿にしてるとしか思えない言い訳だ罠（笑） なるほどね
こいつら安倍ちゃんとトヨタの敵
んでグレタ進次郎の仲間w >>183
中国の会社から買っても日本で車を売る場合日本の特許が必要
大手は中国の言うことを信じず自分でいたの成分や組織見たり
行程を監査して特許権侵害してないか調べる
中国が○○言ったなんてのは中小企業の言い訳
それで普通はライセンス契約する
大方トップ会談というのはトヨタが今回の値下げは許す代わりに
ライセンス結んでやるよwww
とかやりたかったんだろう
そもそもトヨタの値下げ交渉に応じる義務はないし
技術立国をかかげる以上ライセンス料は正当 どこかと思ったら新日鉄から合併の経緯で「新」がなくなったのか 大体トヨタはたかが課長とか係長が偉そうすぎるんだよ
何様なんだよお前らは 新日鐵って、戦後わざわざ中韓の鉄鋼育ててなかったけ？
感謝してもらえればって温い考えだったんだろうけど、結果は子孫の日本人が苦しんでますよw
満足ですかな >>189
戦後賠償という側面も当然あるけど、近年の技術移転はトヨタ等自動車メーカーが現地生産するために要請したものだから
で特許侵害で問題になってるのは日鐵が技術支援をしていない製品群だから 技術垂れ流しの今、シナの安かろう同品質には日本企業は勝てんよ 下請けいじめ繰り返してトヨタぼろ儲け
日鉄はコストダウン要求されまくってて赤字続き
それに加えてこんなことまでされたらそりゃキレますわ そら仕入れ価格の値下げ努力とか押し付けるからだろ
トヨタって現場じゃ嫌われてるんじゃないの？ 物知りが言っている高張力鋼と磁性鉄ではモーターの効率はほとんど変わらんよ
知ったかぶりは辞めろ >>216
トヨタは、盗品と知って素材を買い、それを売って利益を得た。
しかし、法律で盗品の売買は無効と決まっている。 >>223
顧客側とすれば、十分。そもそも、する必要もない。
日鉄は馬鹿なのか？ 明らかに日鉄はトヨタに対する訴訟は敗訴する。 >>1
日鉄を支持する
日本の企業は互いに忖度しすぎだ
いくら信頼関係で商売すると言っても、言ってダメなら訴訟するの当たり前だ >>217
GPL汚染が発生する要件には当然に公開は含まれるよ
自動車製品はソフトウェアでいうところの公開をされてるわけだ >>231
輸送コストで中国＞日本になるものはなあ 容赦なく値上げしたとこでトヨタは下請けに値上げなんざ許さんから痛くも痒くもないだろ
死ぬのは下請け孫請けだけ >>232
今の社長なってからコロナ禍で赤字続きだけど、他のメーカーじゃもっと減産酷かったからトヨタ相手でまだ救われてるんだぞ >>236
まさかあなた
韓国製品
買ってないですよね？ そりゃそうだろうなあ、自分は2兆円超の利益出して取引先には赤字になろうが
なんだろうが容赦ない値下げやらないやら無茶な要求の嵐とか従う理由がない 半導体、素材、工作機械が一つでもなければ何もできないトヨタ
力関係は完全に逆転
ピラミッドの頂点にいるのが半導体メーカーで最底辺にいるのがトヨタ >>190
始まりがなんだろうが
それが嘘だろうが事実だろうが
トヨタにしていたことはいわば故買なんだから
卑しさにあふれる犯罪なんだよ
アキオのやったことはｗ >>238
というか信頼関係を裏切ってるからなあ
トヨタが知らないを通すならトヨタ相手には何も売れないよ
たまたま知った業務秘密をトヨタ関係者がライバルに流すことすらあり得る >>192
■中国を悪と断定する人の言動がおかしい件
中国は悪い国なので、成長を止めなければならない
企業、金、技術の遮断でしか成長は止められない
つまり、中国で活動する日本企業が中国を支援していることになる
トヨタやユニクロ等の日本企業を叩かないのは異常では？
ネトウヨは逃げずに反論してみろｗ >>239
メチャクチャだな。あまりにもいい加減過ぎる。馬鹿なのか？ トヨタとかってホント凋落日本を象徴するゴミみたいな会社だからな
特許権侵害して悪びれもしない
実は朝鮮人なんじゃないかと思うくらい極悪な奴らがトップを世襲してる 俺はトヨタのこういう体質が嫌い。
日産もあんな会社だ。
だから、俺は外車しか買わない。 いよいよトヨタも終焉の時を迎えるのかｗ
業界世界一にもなったのだから、もう思い残すコトは無いだろ！
安らかなる倒産に向かって欲しい・・・ｗ >>213
卑しい犯罪行為だって点は同じだ
馬鹿ｗ >>6
なわけないだろｗ
鉄鋼業界なんて中韓企業が伸びてきて価格競争に巻き込まれて斜陽な分野
業界のメイン顧客が世界シェアトップ１０社ぐらいの自動車メーカー
２０００年代に比べて利益率下がってる業界
これから上がる見込みもない >>25
話は、かなり昔の韓国ボスコへの情報漏洩から始まる。所謂、スパイね。
その後、韓国ポスコから中華に情報が漏れて、中華に漏れた時点で日鐵側がスパイに気が付く事になる。このポスコへの訴訟は判決済みで、ポスコは既に日鐵に賠償金を支払い済み。中華としてはポスコの技術だと思っていたし、ポスコと和解しているなら我々の紛争も解決済みだ。と言う主張で、トヨタもその線で話に乗った。って言うのが顛末。 >>249
特許違反をしてないか調べるのは製造業なら常識だよ 素材の成分調べろって
まるでロシアのロケット冶金パクった韓国人みたいだな >>253
アホには何を言っても分からないようだ。日鉄もこういうアホなのだろう。
なるほど、ガラパゴスと言われるわけだ。
これでは世界に通用しない。 >>1
てか与太ってこういう体質じゃん。ジャストインタイムなんて下請けに負荷を掛けて与太の利益につなげてる訳だし。 >>245
大学の工学部も材料工学のスティタスがもっと上がって欲しいところだ。
東北大学の金属材料研究所は鉄板だが。 >>189
日本の製造業どこもそんなアホ経営陣ばかりだよもう既に手遅れ
うちの会社も馬鹿だから中国の下請け企業にご丁寧に作業風景の動画まで全て撮影させてノウハウきっちり教えて仕事を失ったw アキオに対する批判が何一つ出てこないこと自体が異常
どこの北朝鮮だよ トヨタはトップ同士の話がなかったのは残念って言ってるが日鉄側はトヨタ側に特許侵害を通告してるんだろ？通告を受け取ったトヨタ側の社員が特許侵害を甘く見て上に報告や対処しなかった社員教育の不備が問題なのであって日鉄に文句を言うのは筋違いだろ 自動車メーカーより鉄鋼業界が強いとか言ってる奴がたくさんいるのがすごい
儲けのほとんどが自動車産業に依存してる業界なのに >>266
トヨタは何も特許侵害していない。
トヨタは電磁鋼板を製造していないから、特許を侵害したくても、できない。
もう無茶苦茶だな。 >>230
wikipediaからだが、
＞1977年11月に新日鉄会長稲山嘉寛が訪中した際に副主席李先念から建設協力要請で建設された宝山鋼鉄（集団）公司が前身
＞新日鉄の支援を受けて創業されたのちに操業指導のために、日本での中国人研修生の受け入れや現地への日本人技術者派遣などを行われてきた
戦後賠償も、自動車産業も関係ないよ
かつての新日鉄の会長が当時の中国の副主席に要請され、受けただけ 日本も「長いものに巻かれろ」の国じゃなくなって来たと言うことだ。
ビジネスが正常化すれば、技術やアイデアが正当に対価を得て、
日本の生産性も向上するだろう。 検事総長の天下り先の盗用多が裁判で負けるわけがない、日本製鐵の本社に特捜部のガサ入れだな。 売国トヨタ（トヨタの日本一の納税額で社会保障を享受しておきながらw） >>269
見物だな。今までの公開情報では、日鉄は単に馬鹿、こんなんで世界でやっていけるわけがない。
どこまでお坊ちゃまなんだ、日鉄は？ ガキが。 >>263
アキオなんぞ契約継続をチラつかせて下請けを帯同して中国へ進出したからな w >>237
つまり、中国国内に日本企業が持つ特許の侵害企業を立ち上げて
中国国内で日本企業に販売すれば日本企業の特許を侵害し放題って事ね
さすが愛国者様(^o^)、敢えて、どの国を対象とした愛国者様かは言及しないけど(*^o^*) ところで値上げして購入するところはあるの？
裁判終わるまでは中国の鋼材使うんでしょ >>17
盗んだのは韓国。そこから中国が盗んだのを知りながら、トヨタは中国から購入し続けた。日鉄が警告しても止めずに何年もね。
自業自得とはまさにこのこと。 >>26
トヨタは宝山から調達すればいいだろ
日鉄の負け >>263
中国で商売するためにやったんでしょ？
自業自得じゃん 中国に取られた日鐵の負けだろうな
技術取られる時点で平和ボケの無能 トヨタも値上げしてんだろが。
日本製鉄の値上げは許さないってか？ｗ >>272
長いものに巻かれろってよか
日本の場合は互いに持ちつ持たれつの関係が重要視されてたのよ
トヨタがこれをポイしたのが始まりだからね
ビジネスライクに逝くのならこれもまた然るべき 最近のトヨタどうしたんだろう？
不正車検は遣るわ、今回のこれにしても
社長がワンマンやり出すと末端の社員まで勘違いしてくる
莫大な広告宣伝費でアキオ様のオナニーCM見せて嫌がらせかよー >>280
宝山からの輸入差止めを裁判所に申請している。 >>281
盗品じゃやないだろ。特許侵害を疑われている製品というだけで。
メチャクチャだ。 個人的にはもう２５年トヨタ車を買ってないし死ぬまで絶対にトヨタ車は買わないと決めている >>218
公文書改ざん・情報隠蔽・証拠隠滅・売国・有権者買収の安倍晋三支持者さんではないですか(*^o^*) トヨタが日鉄をいじめれると踏んだけど
あかんかったパターンやろ >>290
特許侵害は窃盗と同じ。
他人の知的財産を盗む行為。 200億円の損害賠償か
提訴した場合、請求額に応じて手数料を裁判所に払うんでしょ
一体いくらの金額がかかるんだろう 日本製鐵の某子会社と仕事をしたことあるが
選民意識の強そうな社員が多くてよい印象はない ウーヴンシティにあれだけ前のめりで
白いヘルメットして現場に現れる
豊田章夫が特許侵害を社員が勝手にやったなんてありえないでしょ。 汚い企業は儲かるんですねw
現在の経済はそう思う
盗り来るup だから体質だろうな？
元が国策だいうから甘えてんだろうな アメリカは関税とっぱらったらしいから日鉄の味方なのかな >>271
https://motor-fan.jp/mf/article/20217/
＞21世紀に入り、日系自動車メーカーの中国現地生産は加速した。
＞しかし、中国では引っ張り強度780MPa（メガパスカル）級や980MPa級の超ハイテンは入手できず、日本から輸入していた。
＞中国で調達できればコストを抑えられる。
＞だから鉄鋼メーカー、とくに新日鉄に対しトヨタなどは「中国の鉄鋼メーカーへの技術移転」を要請した。 共産党を嫌ってるわりには、中国共産党とズブズブなんですねートヨタさん トヨタは天狗になってるからな
たまには叩かれないといけない ん？
日鉄がこの特許を、PCTの国内移行の期限までに中国に移行しなかったということ？ >>178
「沢山有る」のに挙げられるのはテスラ一社だけなの？(^o^)
テスラの日本国内販売はトヨタの何倍なの？
日本の裁判所は判例踏襲が基本だから
国内最大手のトヨタに勝訴すれば他社への賠償請求も自動的に勝訴・和解する可能性が高まるんだよ
馬鹿って悲しいね(*^o^*) こんなの確信犯なんだから、こそ泥の国賊相手に容赦する必要はないね。
軍事にも影響がある日本企業の技術を中国に横流しして
中国企業に安く作らせて日本企業を潰そうとする会社なんて日本人の会社じゃないよ。
前から疑っていたがはっきりした、豊田一族は日本人の敵です、損正義と付き合って
慶應義塾が誇る由緒正しい天才日本人を後ろから撃つクズだしね。 少し前まで日本の製鉄技術は優位性があると思われてたけど
中韓企業に技術面でも差別化できなくなってきてる
そこでメイン顧客である自動車業界に買いたたかれ始めてる感じだよね
この流れ止めようがないね
オワコン鉄鋼業界 >>295
アホか。PCなんて特許侵害だらけだからな。PC購入者は盗品を使っているのか？ （笑）
そもそも、特許侵害そのものも確定していない。日鉄は、これから証拠を出して、客観的に日鉄の特許を使っていることを証明しないといけない。
宝山鋼鉄は当然、別の技術で同じ結果になっただけだと言うからな。日鉄は、それを物的証拠で同じ特許を使用した技術であることを証明しないといけない。
日鉄が証明して裁判所が同意するまで、特許侵害とは言えない。
そして、裁判が起きていても、顧客が宝山鋼鉄の電磁鋼板を購入することは合法。 なんていうの？荒らし企業？なんだよな三セクって
いやっちょっとまえゲイバーに２億のガサはいったとかだけど、もっと大きいで２兆って聞いたけど いやこれはトップ同士の話が云々の問題じゃないだろ
トヨタ側頭いかれてんのか >>300
日産・三菱はフランス資本の外国企業ですから(´･ω･`) 驕るトヨタ久しからずにならんといいけど
なんとなく凋落の兆しが出てきてる >>316
ＣＭ見ればわかるだろ。社長頭イカれてる >>314
おまえのような低学歴に、アホ呼ばわりされる筋合いは無いんだわw テスラのイーロンマスクと言う男も完全に事情が変わったからね。
この件にテスラも一枚かんでいたら、それはアメリカの軍事的な優位を脅かす
外患行為なのでその時は覚悟しないとね、国賊扱いされ裁かれることになる。
俺ももちろんアメリカと日本の軍事的優位を脅かすスパイに敬称なんか使いませんからね。 日本産のシャインマスカットを知ってて韓国から輸入した感じ そんな大事な特許を中国では取ってないというのはなぜ？
PCT→国内移行で普通に取れるんじゃないの？ 日鉄はどうせトヨタは買ってくれないと思ってるんだろうな 中国政府の押し込みを断るには裁判するしかなかったんだろうよ >>313
浦項製鉄に技術供与した新日鐵。
自業自得。 >>199
資源価格が上昇しているからな。
下うけ外資経営になって従業員たちは勤務しやすくなったそうなw さっさと金払って和解しとけ、長引くだけイメージ悪化で良いことない
下請けを大事にするトヨタさんならできるよね >>310
有名会社だったら、テスラで十分だろ。資産はトヨタよりも遥かに大きい。
そして、トヨタとテスラに卸しているのだったら、中国国内の自動車メーカーやドイツの自動車メーカーも当然購入して使っていると考えるのが普通だね。
日鉄は、世界の自動車メーカーが自分たちの製品を使わなくなったことに気づいて慌てたんだろ。
それでその八つ当たりをトヨタにぶつけただけ。世界の競争を避けて、殿様商売していたツケが来たんだろ。正に、殿様商売だな。 >>1
材料部品メーカーはもっと怒ってエエと思うよ 日本製鉄、1万人合理化 「がくぜんとした」
東日本製鉄所鹿島地区（茨城県鹿嶋市）では基幹設備の高炉を1基休止。ほかの拠点とあわせ生産能力を2割減らし、協力会社を含め1万人規模を合理化する。
経営陣には概要を説明してあり、会議は円滑に進んだ。一方、その数時間後に本社9階の会議室で橋本たちから正式に知らされた従業員側への衝撃は大きかった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ258AC0V20C21A3000000/
日本製鉄の今期、最終益5200億円に上方修正 中間配は過去最高の70円
2022年3月期（今期）の連結最終損益（国際会計基準）が5200億円の黒字（前期は324億円の赤字）になりそうだと発表した。従来予想していた3700億円の黒字から大幅に上方修正した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZASFL02HUD_S1A101C2000000/
日本製鉄は１万人合理化で過去最高の株主還元だからねw >>306
＞21世紀に入り、日系自動車メーカーの中国現地生産は加速した。
＞しかし、中国では引っ張り強度780MPa（メガパスカル）級や980MPa級の超ハイテンは入手できず、日本から輸入していた。
＞中国で調達できればコストを抑えられる。
＞だから鉄鋼メーカー、とくに新日鉄に対しトヨタなどは「中国の鉄鋼メーカーへの技術移転」を要請した。
なるほどね
現地の製鉄業の技術が向上しないと、現地生産できないもんな トヨタは愛知製鋼、大同特殊鋼と言う大きなグループ会社があるから強気で行ける。 こんな男が慶應義塾卒を名乗るとか、本当に今の慶應義塾もおかしいからね。
本当に笑えませんよ、この国もこいつらも。
とにかく俺は俺でさっさとこの偽日本国でこいつら国賊たちから受けた仕打ちの全てを
告発しないとね、後は。損正義もこれでようやく世界から正しい評価がされるね。
俺の言ってる事が嘘だと主張するのなら自分で新しいアイデアでも出せばいいだろｗ
あいつとの直接対決も楽しみですね、フェアな勝負だったら話にもならないほどIQは離れてるけどなｗ >>333
相手に貸しを作れるだろ
日鉄側が頭下げてなんとかしてくれいうてきたら 製品として、使用した在庫だけが、仕入れとみなす。もうね どうにも腑に落ちないな
中国の会社が特許を侵害してるのは分かるが、その日本国内使用分だけ訴えるということは中国では特許を取ってないってことなんだよね？
何でそんな事になったんだ？ 電磁鋼の技術は秘中の秘じゃなかったのか。
なんで漏れたのよ。 >>324
日鉄のいう特許が、中国では特許として認められていないなら、何を日鉄は訴訟しているんだ？
バカなのか、日鉄は？ >>334
リストラして値上げして、利益出して、過去最高の株主還元か
大資本の支援を取り付けたのかもな、ここまで強気に出ているってことは 仕入れ先に聞いたとか、理由にもならんわw
税関で没収すべき物 トヨタの長田准執行役員は14日夜、記者団らに対し、トヨタは契約前に特許侵害がないことを宝山鋼鉄に確認するなど適切な手続きを踏んだと説明し、「こういった形の提訴に弊社も入れられたことは本当に正直びっくりして驚いている」と語った。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-10-15/R0ZRK9T0AFB501
新日鉄は宝山鋼鉄を訴えろよw >>345
日本製鉄「呉製鉄所」閉鎖で職を失う従業員は約1500人 呉市の税収にも大きな影響が
「20代、30代の若手や、研究所の大学院卒の優秀な人材までが次々辞めています。労使の契約があるので会社は次の異動先を紹介しますが、
条件が合わず退社する社員も少なくありません。協力会社でも組合のない会社の従業員はいま懸命に仕事を探していますよ」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/295995
日本製鉄は凄まじいリストラ敢行してるので退職したひとらが中国企業に流れてる >>336
それは電炉だろ
自動車用の鋼板は高炉メーカーじゃないと作れない
(´・ω・｀) ええけどじわじわ上げずに一気に妥結してくれや
こちとら顧客への値上げ交渉何回もは大変なんじゃ 冗談抜きでトヨタなんかいらない会社になったな。
損正義と一緒に上海でもシンガポールでも韓国でもいいから
好きな国に移住すればいいだろう、出ていく準備をした方がいいね。
どうぞご心配なく、トヨタの後釜になる会社は最悪私がアドバイザーになって作りますのでね。
日本にはトヨタ以外にも腐っても日本人の魂がある会社はあるからね。
ホンダはここまで腐ってないと信じたいね。 >>348
末期じゃないの？
世界の工場の中国で特許が成立しないのだったら、宝山鋼鉄は電磁鋼板を世界中に売りまくる。
日鉄が日本で使わせないと駄々を言い出すのだったら、日本国外で製造するだけ。
日鉄がお坊ちゃま過ぎた。身から出た錆。 もうトヨタが駄目なるんじゃないの？鉄板のレース系疑われて軍事勃発じゃないか？
某国の容疑者はそれで３年拘束されたりしてるし
好評につき終了って冗談でよくあったけど現実のものとなるのでは？ >>305
中国とデカップリングするんだから日本のご機嫌取りも必要だ >>353
DOWAの太陽光パネル用の銀粉もDOWA社員が中国企業に行って技術流出してたわ TSMCやサムスン等の半導体メーカーは、素材メーカーや製造装置メーカーを尊重し、下請けという見方をせず、
対等なパートナーと見なして正当な対価を支払っている
だから日本企業だと東京エレクトロンやレーザーテック、その他の半導体素材メーカーも業績絶好調
体力の付いたそれらのメーカーはさらに良い技術と製品を見出し、それを使ってTSMCやサムスンはさらに成長
一方のトヨタは協力会社を全部下請けと見なして正当な対価の支払いを拒否
長期的に下請けの体力を奪い、結局自分の首を絞めているだけなことに気づかない馬鹿トヨタ
日本の恥最低企業のトヨタ
この害悪企業早く潰れて欲しい 中国で特許が成立しない以上、日鉄が取り得る唯一の方法は、宝山鋼鉄の電磁鋼板よりも安く売るしかない。
これだけだ。 >>289
というかこの特許侵害ってのは本当なのか？
裁判所は宝山の特許侵害を認定してるの？
記事だと日鉄が主張しているとなってるんだけど
もしそうなら勇み足もいいところで輸入差し止めなんて無理でしょ
順序としては宝山の特許侵害認定が先でしょ。そこら辺どうなってんの？ トヨタ勝つと思うよ
法的には難しそうだが日鉄はどういう理屈で攻めるんだろうね この件は大々的にニュースにして流さないとね。
トヨタと言う会社は日本人を裏切り目先の鐘を選んだ外患企業であり
この件はトヨタという会社の取り潰しになるような最低最悪の売国行為だからね。
こいつらのせいでアメリカと日本の軍事的優位が揺るぎそうになってるのですから
到底許す事が出来ない犯罪行為だからね。
豊田一族だけでなく、張とかいう経営幹部が何をしたのかも細かく調査しないとね。 トヨタ以外じゃもう世界と戦えないよ。
他のメーカーもみんなトヨタにおんぶにだっこ状態なってきてる。 >>222
東京メトロの車両はアルミらしいが、強い。
どこにも技術供与、公開していないみたいだ。
どこが素材と車両を作っているかは知らない。
日本企業に公開したら、どこかが裏切るだろう。
特に悪質な例はシャープの副社長。後でやられると思っていながら（本人談）液晶技術を供与した。 韓国経由で流れた技術（特許にすると公開されるから特許を取っていなかった）とは別物（特許を取った技術）だよ ヨタは昔から基本他社のパクりで商売してきた所だろ
何を今更 ここでトヨタ叩いてるやつはトヨタに親でも殺されたか？ これはトヨタが悪い
パクリの中国製を使うとは何たることか >>370
俺は当該係争の担当判事じゃないぞw
とりあえず裁判所の判断を待つんだな。 >>373
トヨタのせいで中国韓国という侵略国家と手が切れないの間違いだろ？
いいからさっさと出て行けって、これから日本は世界と戦うのではなく
日本を侵略しようとするこそ泥国家と戦うのでね、もう親中派の経営者は許容できないんです。
豊田一族も本当に愚かな一族でしたね。愚者に警告してやっても何の意味もないね。 >>370
だから日鉄は証拠を裁判所に出してんでしょ
それに対して大企業トヨタが自信を持って
特許侵害で無いことを当方技術部が科学的に確認していると言うかと思えば
中国人の言うことをシンジナイノカーーー 特許侵害しているのを知りながらトヨタが中国から調達したんだよ
これは犯罪だよ >>41
中国企業が特許の侵害はないと言ってたからトヨタは契約をしたんじゃなかったかな 中国国内で特許を取れているのなら直接中国に訴えなきゃおかしいんだよな
何でトヨタの日本販売分だけをターゲットにしているんだろう？
やっぱ中国では特許査定が出ていないと考えるのが自然だと思うけど >>376
それじゃ、どうやって、宝山鋼鉄の電磁鋼板に特許侵害があると知る事ができたというのか？
尚更、単なる客で他社が採用している製品を購入しただけのトヨタに罪はない。世界の競争に勝つには、同じ品質で安い製品を使うしかないからな。
日鉄は、裁判できちんと証明してみせろよ、どうやって、宝山鋼鉄の電磁鋼板に同じ技術が使われていることを。大変難しいと思うがね。 >>258
経産省の官僚の机上の空論をまともに信じて水素自動車に入れ込み
返す刀で中国の製鉄所から特許侵害の製品を故買のようにして購入する
それで世界に通用するとか思ってるのか馬鹿 まぁアレだ、ブランド品のカバンを薄々分かっていながら安価に大量に買付け
何食わぬ顔で知らぬ存ぜぬしていたが、正規店から訴えられた。って感じなんだろうなぁ？
大企業は建て前でもコンプライアンス遵守しなきゃねぇー 反社行為はダメですよ。
レクサスも胡散臭いイメージに落ちて非常に残念だなぁ。 トヨタのおかげで日産車に乗ってる俺は恥をかいている 「知らなかったでは済まされない」と言ってる通り、トヨタが知らないのを日鉄は知ってるわけだよね
これでは無理やろ
知ってたり関与した証拠があるならまだ勝負出来るけど >>382
顧客は、そもそも特許侵害に関係しない。トヨタはそんなことを証明する必要は、さらさらない。 >>314
やっぱり特許侵害認定はされてないんだね
だったら日鉄の言うことは筋違い
トヨタ悪くないじゃんｗ 仕入先を小馬鹿にして叩くトヨタへのリベンジ、他社も追随すればいい
それと日鉄、君たちの価格交渉はトヨタと大差のは間違いない >>378
技能実習生の地理的分布を見れば主体になってるのトヨタなの即バレだからな
末端下請けの技能実習生まで入れて時給計算したら
自動車産業は国の支柱どころか、日本人の収入下げてるんじゃないかな？ww >>367
なるほどね
Samson来た時この材料は年間5百億で調達するってちゃんと保証してくれたなぁ
社長が韓国人嫌いだから断ったけど、個人的には日本企業よりも非常に尊重してくれるしお付き合いしても良いと思ったわ もともと国産にこだわっていた企業だし
こんなんしたら、日産やホンダのように韓国と中国から買うだけじゃね？ 突然契約縮小して、特許問題のある中国企業の
商品を使う。
これで黙ってると思ってたなら、それこそが
TOYOTAの思い上がりだよ イーロンマスクという男も関わってるようですからね。
人の善意あるアドバイスのおかげで世界一やら何やらになったみたいですが、
私はアメリカと日本の軍事的優位を揺るがしその自由を脅かすような
外患行為を平気でする人間には協力するどころか敵対しますのでね。
イーロンマスクという男は自分がアメリカの敵ではない、日本の敵ではないと
主張するのだったらしっかり”ケジメ"をつけないとね。
中国人や朝鮮創カルトと付き合って私の恩に対して仇をなすのであれば、
今後は私も一切イーロンマスクという男とは関わらないのでね。
次はAppleやGoogleにでも電気自動車世界一になってもらいましょう、アメリカの自動車産業と組んで。 >>275
アホボンボンとか
アキオのことか？ｗｗｗ 猫も杓子もトヨタ式を真似して終わって行った日本の製造業
賃金だけは真似できなかった >>394
グッチの偽物を輸入販売している業者は、
偽物と認定されれば輸入できなくなる。
刑事罰も喰らう可能性がある。 >>394
顧客とは車を買った人かな？
自動車代に鋼板代は入ってないのかな？ >>390
最近のトヨタ車は世界中で販売絶好調だよ
>>391
宝山をバッタもん呼ばわりしてるが、親会社の宝鋼集団は世界最大の鉄鋼メーカーだよ 製鉄の会社が団結して
トヨタへの品物の値段
大幅引き上げすればよい
世界中の製鉄にも呼びかけ
包囲網をやれ 長い目で見たら愛知製鋼にトヨタが1兆円くらい投資しても良さそうだな。 >>1
まぁ～な、中国や韓国を相手に商売すりゃ良いだからな、腹くくったか >>398
特許侵害で合って、盗品ではない。
従って、故買ではない。
PCなんて特許侵害だらけだが、皆購入して使っているからな。 日鉄以下の下請けは明日は我が身と思ってるだろうなｗ >>346
日本で特許が認められているんだよ。
日本で使われる分を訴訟してる。
おまえわかってるの？ 日鉄のバックには自民党がいるんだろうな
でなけりゃトヨタ相手にこんな強気に出れるはずがない なんか日鉄のイチャモンに近いあがきらしいよ
必死に自称もおたあじゃなりすと呼んで 宣伝しまくってる
高卒向けの自動車雑誌には 同じ内容が びっしり乗ってる
なんかGHQ支配の頃からの輸入技術を時間と手間かけて解決してきたもので世界一とか
さすが遺物
どれ読んでも同じ内容でもっと効率が良いテスラとかダイソンのモーターとかの比較など書いてない
さすが低学歴向け自動車雑誌 今はバカどもがギャーギャー言い争ってるが、裁判の結果が出たらどっちかを一方的にボロクソに叩けるのかと思うと今から胸が熱くなるな🤗 食品だって今や何もかも値上げや
日本に住んでいながら値上げを悪というやつらは底辺 >>367
そんなことになってるのか
コロナが始まった時もトヨタはコロナだからっていち早く下請けに値下げ要求してたよな
そしてトヨタはコロナショックなんか無縁でずっと好決算 トヨタなんて元々いい評判はない
こいつらが無策にブラジルを連れてきて無責任に首にしたせいで愛知県の治安は最悪になった >>90
ぶつけたら粉々
車には構造部材としては使えない
あんなん使えるの小型船舶位だろ トヨタも日本の工場縮小して海外で作ればいいやん
いまの人件費は日本人が激安か カンバン方式が完全に崩れたなwww
下請け舐めてるからこうなっていく トヨタの犯罪はこれだけじゃなく、脱税や車検詐欺、下請法違反、
労働法違反、リコール隠し、官僚を引き込んでの証拠もみ消しとか
山ほどあるからこれを機会に洗いざらいやってほしい 本当におぞましいよね、目先の金に目がくらんで悪魔のような連中に
自分が発明した訳でもないのに平気で軍事技術になりえる重要な技術を売り飛ばし、
アメリカや日本の未来を売り飛ばす金の亡者たちには反吐が出ますね。
こいつらは最後は日本国自体を金で売って業績世界一とか大喜びするんでしょうね。
本当に笑えない国賊だよね、こいつらは。
まあ間違いなくこいつらですよ、日鉄の技術を横流ししてパクらせたのも。 中国の特許侵害品を堂々と使うってのは大手メーカーのやることじゃないよ
トヨタ終わったな CMや広告止めたら利益倍ぐらいになるんじゃね？
もう知名度十分だろ 自分がやるのは構わんが他人からされると気に食わない ＞＞３５３
呉製鉄所の技術は朝鮮はじめ世界にクソほどあるステンレス技術しかない。
ドウでも良いから経済的に処分して日鉄は利益を積み増して少しでも税金を
日本国に払ってくれればOK. 将来にわたって日本の繁栄につながる。 >>367
買い手の強欲と横暴という点では、Appleも悪質。
日本の部品メーカーに対する特急侵害も有った。今回のトヨタと似たような事例。 トヨタは日本経済が低迷しても自社だけ業績良ければそれでいいんでしょう
本社を中国に移転したらどうかな トヨタは今まで価格だけで仕入れ先をアレしてきたから、そのしっぺ返しがそろそろ来ても不思議じゃなかった
こういうのは適正価格でちゃんとした原料や部品買わないとダメだよね
値段が安いには安い理由がある訳だし 小学生にも分かりやすく言うと
シリコン埋めた極太チンチンで大富豪の娘と結婚して
不自由のない生活を送ってたヤリチンが「シリコンを
埋める巨根手術は特許費用を払う必要がある」と言われ
「今夜のSEXは？今後のSEXは？」と悩んでる状況
単純にチンチンからシリコンを除去すればいいという
話ではない 特許侵害裁判なら
アメリカで起こす方が
確実によい、トヨタは
アメリカと中国は連携しているので
可能、そして懲罰金が
ありえない額にできる
最低でも数千億円、兆も十分あり >>430
契約更新されなかった期間工の方ですか？
内情知りたいから色々教えて ＞トヨタ側が「トップ同士で話がなかったのは残念」と
法的な言及なく社長同士の話し合いで解決とか日本的ですねｗ トヨタは執念深いからな
面白くなってきたぜ！
ジャップ島でお山の大将やってる会社が
トヨタとどこまで戦えるか見ものやな
(´・ω・｀) トヨタが屁理屈を並べても、特許侵害の製品を使って製造して暴利を貪っている
ということ自体が恥さらしだろ
大企業では、「この種の案件は、トップまで情報が伝わっているのがルールだろ、
しかも、特許侵害という企業にとっては致命的問題となり得る」からな
トヨタの理屈は世の中では通らんさ >>426
EVの生産は、今のままだと電気が化石燃料（火力発電）の電気なので、海外で生産しなくてはならなくなる。
その時は、系列、下請け、部品メーカー等々も一緒に海外生産だろう。
そして、日本では製造業がごぞっとなくなり、原油や食料、衣服、薬品などを買う外貨が無くなって貧困に喘ぐことになる。
こうならないようにするには、電力を原発か再生可能エネルギーで賄うしかない（が、そんなことできんわ！）。 >>1
へぇそんな事になってたとは知らなんだ
トヨタがごちゃごちゃ言いながらEV車への切り替えに歯切れの悪い理由は
これも絡んでるのかな？ お人好しの日本製鉄が苦境に陥ってるのは残念だし、同情できるんだが、
それで国内に噛みついたんじゃ、やはり応援できん
氷河期世代からすれば、かつての新日鉄の経営陣のようなアホさ加減が、
本来なら氷河期世代が享受できるはずの利益を海外にばら撒いてしまったわけだからな
そういう見方はできるわけでさ 昔のアップルはそういう事をやってたようだけど、
今のAppleは少しは反省してくれてるようだからそれを信じましょう。
昔と今は事情が違うしAppleのケースは軍事にはそこまで影響はない技術だからね。
今Appleが今回のトヨタと同じ事をやったら
クック氏もFBIから調査されて逮捕されるんじゃないの？
アメリカではガンガン逮捕されてますからね、
中国共産党に買収されて技術供与した科学者や経営者たちも。 トヨタはグローバル企業だからなのか国内企業にめっちゃ嫌われてるよね トヨタが屁理屈を並べても、特許侵害の製品を使って製造して暴利を貪っている
ということ自体が恥さらしだろ
大企業では、「この種の案件は、トップまで情報が伝わっているのがルールだろ、
しかも、特許侵害という企業にとっては致命的問題となり得る」からな
トヨタの理屈は世の中では通らんさ >>433
CMは広告で無く口止めやで
止めたらワイドショーは不正車検、パワハラ
プリウスロケット、特許侵害疑惑、トヨタイムズ批判の
オンパレードや >>81
EV以外に金注ぎ込んでるのは
無駄じゃない？ 八幡製鐵所 → 新日鉄 + 住友金属 = 日本製鉄（NSC） >>1
このコメント出したのは
長田という男だけど
長田 という苗字は
あちら側の場合が多い
トヨタももうあいつらにのっと
られつつある >>456
オレは日本の25年ゼロ成長はトヨタのせい、まであると思ってる 日鉄が宝山を訴えて、特許侵害が認められてるって言うならわかるけどさ。
さすがにこれは日鉄の無理筋というもんだろ。 昔と今は全然事情が違うからね。
もう中国共産党は明確な意思を持ってアメリカヨーロッパ、そして日本の経済を
乗っ取り侵略行為の足がかりにしようと企む敵国だと認知されてるんですから。
アメリカでもガンガン中国共産党のスパイが逮捕されている状況で
その忌むべき姑息で卑怯な敵国に軍事にも影響が出るような技術を横流しして
敵国のパクリ会社から鋼材を購入とかね、もう議論の余地もない外患行為であり
戦争になるよ、トヨタと日本の間でね。 日鉄がトヨタに打撃与えたいなら
一番効果的なのは習主席や幹部に
多額の献金して、中国市場からの
締め出しだな
実際今たくさんの企業が追い出され
倒産してる、ヤフーも追い出された
習の気持ち１つで何でもできる 日鉄の代わりはいくらでもあるから
トヨタを怒らせたらどうなるか目にモノ見せたれ ビジネスなら自分の利益を優先してええよ
日鉄も今まで何してたんだと、積もり積もって結局訴訟ってトヨタと何年付き合っていた？
我慢した末にブチギレとか世界から笑われる 鄧小平に頼まれ中国に製鉄技術教えたのは日本
当時日本の製鉄は世界一
ところが重厚長大は時代遅れと素材産業を馬鹿にする風潮が日本に蔓延
結果、中国に大事な素材原料産業を押さえらえてしまった >>465
いいからさっさと出て行けって、くそ工作員は。
誰もお前らに意見なんか聞いてないんだよ、薄気味悪い幼稚なミスリードばかりで
本当に最悪なんだよ、お前らは。 >>463
話し合いの場を持たずにいきなり訴訟ってのもちょっとね >>466
日本の基礎技術と部品工場が健在なら
トヨタの代わりなんかいくらでもあるの間違いだろ？
こんな裏切り企業、もう日本にはいらないよ。
こいつらはこれだけはやっちゃいけないという事をやったんだよ。 若いときはクルマに狂ってたなあ自分。
３２のGT-Rにツインターボのアリストにも乗ったし。
今は子供と渓流釣りに行けるジムニーで十分。
クルマに金かけるなんてほんとバカなことしてたわ。 >>474
確かに、特にこれからEVの時代になるから尚更だ >>6
鉄だけじゃなくて他の素材も結託してトヨタに売らなきゃいいのに >>466
だから他人の特許を盗んでも平気なんやね >>470
中国市場から、日本企業は出て行け
これが中国共産党の考え
トヨタも日本企業も
中国から出て行け 三河と喧嘩して勝てんの？
世が世なら、アキオは征夷大将軍なんだが
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 >>471
法務では話し合いももたれてるし、日鉄は最終警告も出してる
その上での訴訟
それをされたらいきなり社長同士で話があるべきだったとかトヨタが言い出しただけ
したいなら法務で話をしてる最中にトヨタから言い出せば良かっただけ >>471
>>1のソースには「日鉄からトヨタの調達部門に対して宝山鋼鉄の電磁鋼板が特許を侵害しているとの情報が事前に伝えられたにもかかわらず」と書いてるから、無視したトヨタがどうかと思うわ 監査と言いつつタイで性接待させるだけのくせに
日本メーカーに安値と過剰品質を要求して国際競争力低下させた
トヨタとDENSOは害悪 もう愛知製鋼に投資して日本製鉄の仕入れ割合減らして行った方がいいかもな。 トヨタの全盛期は確実に終わりつつあると思う。
っていうか自動車産業自体がもうだめだろ。
電気自動車は何か別のものだと思う。 知らない日本人が少なくなったが、
昭和３０年代から４０年代にかけて、トヨタは潰れそうになったことがあったぞ
原因は、
・当時は技術が未熟で排気ガスが酷くて大気汚染の原因が自動車のせいだと、
国民から猛反発を喰らった結果、販売台数が激減した
・当時、自動車事故による死亡者数が１万人を超えるのが何年も続き、
「車は走る狂気だ」とレッテルを張られ、車の所有者が肩身の狭い思いを
していた時代だった
潰れそうになったトヨタを瀕死の縁から助けたのは日本国民の税金だ、つまり、
あれはアジア開発銀行だったかな、そこが金を出したんだよ、そう日本政府の金
と言ってもいい
そういうことがあったんだが、稼いでいるからと言って、あんまり威張り過ぎるの
もどうかと思うぜ、ほどとぼにせんとな 電磁鋼板なんて基本技術やん
枯れた技術だから特許無効だよ >>433
悪い意味で知名度が高いし、社長の顔もキライ >>481
いいからお前等なりすましも出て行けって、日本から。
それが今の日本人の意思だよ。
まともなアメリカ人や日本人はもう一切関わりたくないんだよ、
中国共産党や韓国なる犯罪文化の原始人の国と
原始文化の姑息で卑怯な中国人や朝鮮人とは。
ブラックロックグループやイーロンマスク、トヨタの一族だけだろ？
目先の金欲しさに未だに関わりたがる金の亡者たちは。
もうまともな会社はどんどん中国企業とは縁を切って
ロジスティクスのラインから外してるだろ、連邦政府と結託して。 >>466
中国の質の悪い鉄を土下座で頼むんかwww
そんなクソ車誰も買わんぞ >>488
問題はまずはソフトだね
10年は余裕でテスラに遅れてる
もちろん遅れてるから巻き返せないかっていうとそうでも無いけど
パソコンほどじゃあ無いにしろソフトはでかいし日本がとことん弱いところだからね テスラ「中国製が良い」
トヨタ「中国製が良い」
日鉄「助けて！」
wwwww >>489
そのときかな
社員を切りまくってそれを後悔しているとか美談にして
そのとき以来「社員」は切ってないらしいwww
しょせんそんな会社だ ユニクロのセルフレジの特許侵害もそうだけど
図体がデカくなると何をやっても構わないと思うようになるらしい
モリゾー社長も謙虚な気持ちを思い出して双方納得できるような結果になるとええですね >>488
アホか
今から10年、生産販売は年25～30万台、10年後は250～300万台増えている
第二の成長期の始まりだ 彰男来年で社長13年になるんだな
10年も何してたんだろ
改竄かw >>494 お前日鉄のオンボロライン見たことある？
昭和50年代の設備のままなんやで
逆に中国の製鉄は最新ライン >>484
裁判結果出る前に買うなと？
商売やった事ない人は意見が違いますな。 >>486
ホントにトヨタが困るようになったらどうなると思う？
国内生産を捨てて全て海外生産に移行するだけ
そして困るのはあらゆるジャップな
(´・ω・｀) ケリーという人物も8年前にネタニアフ氏から殴られたという噂がたった頃と
何も変わってない可能性があるから気をつけないとね。
本当にもううんざりですから、中国韓国のスパイのような連中には。
何が環境問題では協力なのか、こんなこそ泥のような国と付き合い続ける事自体が
アメリカと日本の未来を脅かしている事をいい加減に理解しないとね、一部の連中も。
もうアメリカと中国の直接的な軍事衝突もありえる話になってる状況で
中国共産党に軍事転用可能な重工業の技術を盗ませる連中なんかスパイか売国奴でしかないからね。
アメリカの要人の皆さんはバイデンチームには気を許す事無く監視をし続けるべきですね。 >>499
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/20261
”章男がリーダー、友山が副リーダーとなり、営業分野にTPSを導入すべく“
”業務改善の結果、180人いた整備員は130人まで減った。“
で、今整備士がたらないから車検不正したとか馬鹿げた言い訳をしやがる。 トヨタボロ儲けしてるなら下請けにも利益回してやれよ >>494
流石に日鉄よりは宝山の方が品質マシだけどなw
どうせ国内はJFEだしトヨタには関係ねーやw 俺は日鉄の人間なんだけどさ、トヨタがウチを切ったらどこで鉄買うんだろ？国内の高炉メーカーはもうどこも余力なんてないしそもそもいきなりトヨタの求める品質・成分の鉄なんて作れないし開発期間が必要になるよね
同様に海外だって研究開発から入ることになるだろうしいきなりは無理だよね、普通鋼ならまだしもさ
あとは全部海外から買ったとしてそれを完全輸入で日本で車作るんなら輸送費とかでめちゃくちゃ高くつかないのかな >>88
やっぱ
特許侵害した品を中国から買うのが愛国者だよな
自民党に投票して消費税30%にすれば、小室様も血税で安心の億万長者になれる
税金払えない乞食は死ねばいい！ いまだ日本の技術が世界を支えているって思っている人もいるんだな >>441
分かりにくいなあ。
要は妻子持ちなのを知らないふりして付き合って
奥さんに訴えられたクソ女だろ？ 宝山の方が安いからトヨタもテスラも買ってるんじゃないんだよ
品質も負けてるの >>503
だったら日鉄の鋼材を適切な価格で購入して
日鉄がラインを整える事ができるようにすればいいだけの話だろうが。
何で敵国に”最新技術の製造ライン”を用意してやる必要があるんだよ、
寝言は寝てから言え、国賊スパイが。 トヨタの根拠「中国人を信じた」
(という建前）
ってこと？ >>509
違う。
元社員が売ったの。
いくらムカついても事実は書かないと信頼性を失う。 >>462
俺もそう思うよ。毎年3%値下げしろ、とか鬼畜すぎるわ
これのせいで賃金も上がらんし派遣も増えた >>515
自民党にいれてるジャップは本気で思ってんだろうな 数年かけて愛知製鋼に1〜2兆円規模で投資して日本製鉄分減らしていけばいい。鉄の仕入れも豊田通商あるからなんの問題もない。
自社工場分以外にも売ればいい。 >>518
売値が適切な価格じゃないから売れないわけだが >>505
お客に警告するという重みが理解できないのかな？
無職には無理だねｗ >>513
EVが主流にになれば
クソ重い鉄なんてそのうち使わんようになるよ
(´・ω・｀) 傲るトヨタは久しからず。
脱炭素戦略で完全に戦略間違えた次は特許の侵害しておいて「トップ同士で～」とか論点逸らしかよ。
やっぱりボンボン社長はダメだな。 >>520
日鉄のパテント管理が杜撰なだっただけだからなｗ >>528
そうなん？EVってなにでボディーつくってるの？剛性とかどうなってるんだろ >>521
値上げも受け入れてるに決まってるだろ。鉄の値上げなんが20年前から一気にはじまってる。 >>515
いまだに日本の技術が世界に通用してるから
こういう姑息で卑怯なやり方で中国共産党や韓国が盗みたがるんだろうが。
いいからお前等は詭弁を垂れずにさっさと出て行けって、
本当に盗人猛々しい犯罪民族だよね、こいつらは。
こいつらは犯罪行為で人材もモノのように盗もうとか考えてますからね。
だから必死になって私にもうっとうしく絡んできたんです、こいつらは。 売上高
69兆3000億 三菱
？？？？億 三井
？？？？億 住友
29兆9299億 トヨタ
5兆6281億 ソフトバンク
4兆8292億 日本製鉄
1兆4555億 楽天
トヨタは日本4番目の企業グループ
大きくなりすぎた >>521
その代わり、数千億の開発費出してやってるだろ >>370
日鉄から韓国のポスコが技術を盗んだ事は既に認定済みで、賠償金も取ってる。
で、この宝山はポスコが盗んだ技術を売却した先って事 >>525
安くて売れそうなゾーンの車を売らなくなったが正しいかもしれん
機能絞ってそこそこの見た目で100~130万の車作れるはずなのに。
談合かのように少し前まで100万で売ってたコンパクトカーを揃って200万で売るのはおかしいだろ もう上級どもにも余裕がないんだな
いいぞ醜く争え
潰し合えゴミども
仲良く潰れろ穀潰し 韓国が欧米各国に製鉄所建設への協力を打診した
けど全部拒否されて、それで八幡製鉄（現日鉄）に
泣きついたら、八幡の社長が「戦前に迷惑をかけた
から」と、最新鋭のポスコ（浦項製鉄所）を建設
してやったら、その恩を仇で返されて、電磁鋼板
技術をパクられました。
パクられたことが分ったのは、上海宝山製鉄所が
ポスコの技術を盗んだのでポスコが技術を流出さ
せた社員を告訴した裁判で、被告が
「この電磁鋼板技術はポスコが八幡製鉄から盗んだ
ものだぞ」と証言したから。 >>526
アホだ。
警告するのと訴えるの全然違うの理解出来てないね。
日鉄は宝山だけ訴えて粛々と進めてたら良かったんだよ。
それをトヨタにまで広げたから、色んな会社から疑問符付けられてる。 豊田章男が各方面に問題を作りすぎているよな😅
社内にチョンが入りすぎたんじゃね？ どんな訴状なのか知らんけども、争点となるのは特許権侵害を知りつつ使用を継続していたことへの法的責任を追及できるかってことだろな。
「ぼくの考えた判決」だけど、トヨタに損害賠償支払命令が出ると思う。
まず裁判所は権利を守る為の機関であるということ。
その前提に照らせば、トヨタが直接的に特許権侵害をしていないとはいえ、
間接的に侵害していたことは明らかである以上、その責任を認めないというのは筋としておかしい。
仮にそれを許す判決を出せば、日本の司法権の及ばぬ海外のメーカーから
安価な特許権侵害商品を調達できるということになる。 >>474
トヨタの代わりは少なくとも日本にはないよ >>524
適切な価格じゃなく不当に安い金額だから
日鉄もろくに製造ラインへの投資も出来なくなってるんだろうが。
本当に実名と個人情報を出せよ、お前等クソ工作員どもは。 トヨタはパワハラ自殺不正車検の件でトップが説明一切せず逃げてるからなあ >>532
そういうのを開発してるらしいよ
少し前に日産も鋼板使わない成型車体を開発したとか
ニュースになってたし
(´・ω・｀) >>538
そのまま使ってるわけじゃないし、これが認められたら今度は日鉄がアルセロールから訴えられるだろうなw 宝山鋼鉄の大株主が宝山鉄鋼集団
前身は1977年に発足した上海宝山鋼鉄総廠である。日本の鉄鋼メーカーである新日本製鐵（現・日本製鉄）や川崎製鉄（現・JFEスチール）から技術援助を受けて建設された。名称はその後、宝山鋼鉄（集団）公司、上海宝鋼集団公司と変遷し、2005年に現社名になっている。
ココに技術流したのは当時の経団連会長
。韓国ポスコも同様。
どっちにしろ日本人スパイが暗躍し、
技術をやったりとったりして私腹肥やしの歴史繰り返しなのかw >>545
外国の車買えばいいだけ
代わりはいくらでもいる
潰れて結構 >>546
今年の原料分値上げでやっと黒字になったのにそいつらバカだから適正価格の意味知らないんだよ
もちろんリストラも効果でかいけどさ トヨタは調子に乗りすぎ
純利益2兆円儲けるなら下請けに金回せよ >>542
これはトヨタ訴えないと意味がない
トヨタが日本に電磁鋼板いれたから日鉄は訴えたので
電磁鋼板がどんな製品形態かはわからんが
他社への警告の意味合いも強いし >>51
トヨタは散々警告されていたのを無視していたんだから知らなかったは通用しない さっさと揮発油税下げてたのにな。
トヨタも切られたな。 >>548
そうなんだ、すごいな
たしかにEVなら少しでも軽量化したいよなぁ >>528
軽量化トレンドはずっと前からあって、アルミ、樹脂、炭素とか少しずつ使われ始めてけど、いかんせん鉄がくそ安いから、
そんなに急激に鉄を使わなくなることはないよ >>530
元社員が知財を売っても、それは違法な売買であり、元社員の犯罪でしかない。
買った方に特許使用権は発生しない。
東芝のNANDフラッシュの知財を不正入手したSKハイニクスは東芝に巨額賠償をした。 EV化不安やら日鉄訴訟やら。
トヨタさん大丈夫かね。
暗い未来しか見えないな。 またキチガイが勘違いしてますね。
トヨタの代わりなんかいくらでもとは言わないがあるでしょ？
最悪私がトヨタよりもしっかりした企業文化の自動車企業の設立でアドバイス差し上げますよ、
基礎技術さえしっかりしていれば楽勝です、私なら。
豊田一族には流石に今回の売国行為では猛省してもらうような裁きが必要ですね。 >>544
まあ、トヨタが特許があることを知り得たかどうかだな😅
知り得なければ、善意でやったことになるが、
知っていてやったならば、悪意があることになるから、
国内の民法では不利になるよな😅
まあ、問題は中国が舞台だから、
国際特許の問題ということになるが😅 これ、韓国とは別件の技術だったよな
その技術ながしたのは
新日鉄自身
じゃなかったっけ？
色々ありすぎて
複雑だわ >>554
それを開発費に使って結果的に回してる。トヨタがトップランナーから落ちたらそれこそ下請け終わりだろ。 >>555
弁護士が言うには、ほぼ確実に日鉄負けるってさ。
購入側には特許侵害の把握なんて必要ないから。
しかも現状はあくまでも疑惑でしかない。 トヨタCM「私が踏ん張らないと、日本の何百万人の雇用が失われる」
↓
日本の鉄鋼メーカーの特許侵害した中国製品仕入れ、日本の雇用を失わせていた まあトヨタは潰れてくれていいよ
無策に連れてきたブラジルをブラジルに強制送還してからな
まじで愛知県民は迷惑してるから。
日本はどうせ貧しいんだから >>563
特許は知らなかったじゃすまないってなんかで見たけど違うん？ 特許は争えばいいけど
日鉄が赤字続きでその原因をトヨタが値上げに応じないとあったが、
強気交渉の末にトヨタがしぶしぶ応じて日鉄がやっと利益でて赤字解消
それでトヨタの利益がどうなったかというとそれでも最高益更新
トヨタはどんだけボッタクリなんだって話 >>505
散々ニュースになっていたことが
裁判結果出るまでなんて悠長な判断するなら提訴されて当たり前
警告受けている以上、第三者は通用しない >>15
ほうれんそうをサボった部下を恨めよって話だな >>554
下請けも軒並み黒字です
デンソー4000億くらい黒字見込みです 工作員多いなwwwトヨタの肩持つとかトヨタしかあり得んwww
うち鉄会社じゃないけど投資できなくて40年前の設備とか普通に使い続けてるよ。
Teir1売上数千億の大手サプライヤーですらこのザマよ。 >>560
発生するんだよ。
だって、元社員が在職中にやってたんだもん。
しかも10人も。 日本の鉄屋はこのままだともたないでしょ
JFEも京浜止めるし 無方向性電磁鋼板はモーターの芯などに使われ、電流のロスを減らし、
高い効率や出力を生み出す。世界的な脱炭素の動きの中で市場拡大が見込まれる中、
日鉄は「カーボンニュートラルの鍵となる重要な技術の侵害を看過できない」 >>563
警告受けているんだから知らないなんてことはありえない やっぱり名古屋は駄目かも知れない…将来見据えたら福岡で余生過ごすか… >>566
それは大嘘
もしもその弁護士実在するなら辞めたほうがいい
特許は知ってようが知らなかろうが違法なものは使っちゃいかん
だから他社の特許を侵害してないか調べる必要がある
デザインや著作権などでは知らなければ侵害にならない類のものもあるが特許はそうではない >>51
だね。日鉄は宝山を訴えるべきでは？相手にされないだろうが。 >>561
いずれ30万人の雇用がなくなるってテレビで言ってるけど
外国人入れる必要ないよなこれ 鉄もアルミも海外の方が安くて品質が同等
昔からの付き合いで国内メーカーから買ってるだけ >>565
金払わない親を切り捨てないと日本がよくならんな
金払わないごみが落ちぶれれば日本が少しはよくなるだろう 日本の会社なのに特許の意味が分からなかったのかトヨタは >>559
だけどプリウスのバックドアとかにも炭素繊維使われだしてるね。
鉄は値段が安いけど溶接工程が必要。
炭素繊維だと成形で一気にできるとかで、鉄の牙城が崩れ出してるらしい >>581
だからトヨタはその特許使ってないからね。
特許を使った部品を使ってるだけ。
普通に記事にもなってるよ。
これは日鉄側の主張はこれまでの裁判判例からも難しいと。 >>50
水素エンジンから排出されるのは水だけ！
とか言ってるけどＮＯＸ出ないのかな？
水素リッチで燃やせば窒素がくっつく酸素は無いかな？ 日本が戦争に負けるからと言って、どんな不正な手段を使っても、
どんな人権無視をしても良い事にはならない。
そういう国は、何をしても結局負ける。
そして捕虜への虐待や捕虜殺害で戦争犯罪を認定され、
自国民に特攻攻撃を強要したと、いつまでも軽蔑される。 またトヨタ勝っちゃうな
どんだけ大きくなればいいんだよ こういう事になっている根本的な原因もこそ泥自民の満洲派閥の
なりすましの末裔どもだという事も日本人は理解しないとね。
もうあいつらも本当に要りませんからね、あんな国賊どもも。
まあ、とにかく俺は俺でまずはさっさと人生と名誉を回復して
アメリカ行かないとね。この期に及んで私の人生の回復を妨害するような連中は
疑う事無くアメリカの敵、日本の敵だとご理解頂けてるでしょうしね。
さっさとSAPとHVB,ドイツ政府から順に連絡取らないと。
プラットナー氏が豊田一族のような拝金思考でドイツの未来を
売り飛ばしてまで金儲けを考えている人物ではない、
本当の日本人との良好な関係よりも中国韓国の嘘まみれのこそ泥たちとの
付き合いを優先して連中の侵略行為に手を貸すような人物ではないと祈りたいね。
では。 >>588
警告受けているんだからそんな言い訳は通用しない >>580
名古屋はトヨタというより三菱の色のが強い街 米国だと紛争処理にディスカバリってシステムがあって、経緯などを全部開示する必要がある
その際に特許を侵害してることを知ってて使うと莫大な懲罰的な金を払う必要がある
ただし知らなくて侵害してても当然違法行為なんで賠償金などを支払う必要がある >>584
やっぱりバカしかいないほんとバカばっかり
品質と値段だけで買うわけないだろバカだなそんなこともわかってないで偉そうにレスしてたのかこいつら もし、日本の司法がこれを認めたら日本政府が宝山の技術泥棒を認めた事になる。そうなれば国際問題に発展するね。中国の報復がどの程度に及ぶか調査が必要だろう。 >>566
その弁護士はトヨタが警告を受けつつ使用継続していた前提を認識しているのか？
仮にトヨタが知らなかったと主張したとしても、知りつつ使用を継続していたと推認されると思うよ。
殊にトヨタみたいな大企業の行為は社会的な影響も大きいし。 >>503
こういうやつむかつくわ
こっちは金も土地も無いからオンボロ設備メンテしてがんばって使ってんだよって言いたくなるわ >>588
特許を違法に侵害した部品を使えば当然違法
だからその部品は使えないし、その部品を使った製品は生産中止にする必要がある
差し止め訴訟ってのはそういうこと EV研究開発への投資額
今やテスラはトヨタの200倍
技術は大きく遅れている
トヨタやばくね？ >>597
でもね…ババアが死んだら福岡に住まないといけないかも知れないの、名古屋は色々便利だから今更離れたく無いけど リビアン・オートモーティブやテスラの車今後売れそうだな >>604
だから、それは裁判結果出るまでだろが。
何でいきなり今から適用されると思ってんだよ。
そういうの含めた賠償金は宝山が支払うの。 特許侵害は知らなかったら許されるとか特許公報を知らないのかな？ 宝山から買っているトヨタも訴えてるならテスラも同じように訴えるべきでは？ >>605
それ間違えてない？
テスラの研究開発費は20億ほど
トヨタは一兆でそのうちの４割くらいが電動化とか自動運転だったかな。 ああ、一言言い忘れてた。
私はHVBという会社には全く期待してませんが
私の人生を妨害した連中を特定する為にコンタクトをとるだけですからね。
メルケル女史やドイツ政府の関係者の方々にもご理解頂けてると思いますがね、
本当にHVBという会社は酷いです。ドイツの金融は酷すぎ。
少なくともコリニョン由美子は詐欺罪が成立するのは確実ですし、
Robert Siaというシンガポール人はその詐欺行為に手を貸して
由緒正しい天才日本人の人生を著しく妨害したのですからこれはもう国際問題になるわけです。
後は慶應義塾の現塾長である伊藤氏にも米澤富美子名誉教授の一族にも
なぜ慶應義塾と福澤諭吉先生の名誉の為に、
アメリカと日本の未来の為に命がけで発言してきた私が
こんな目に遭わされなければいけないのかを説明いただいた後
私の人生と名誉の回復に金銭的な資金提供も含め全面的にご協力いただく事になるでしょう。
という事ですので本当の日本人の皆さんにもご協力の方宜しくお願いしますね。では。 >>248
五毛わきまくり
こんだけ5chに中国人貼りついてるんだからキモいわ >>610
そのとおり
特許は知らなかったから許されるとかそんなのありえない
逆に特許はその技術などを公知にして人類の進歩に貢献することによって20年間限定で専属の使用権を与えるってシステムだから >>612
中国で作る分に関しては特許侵害にならない。 短期的にはトヨタは海外から買えばいいんだけど、
日鉄無くなったら海外は日鉄気にせず好き放題値上げｗ >>613
訂正
テスラの研究開発費は20億ドル程度ね 日鉄から韓国が盗んだ技術を、更に中国が韓国から盗んだ案件だね。
日本は、どのようにして韓国が盗んだのかがわからず、その上
韓国が独自技術を主張したため、訴訟に持ち込めなかった。
ところが中韓で特許訴訟が勃発し、その際中国側が、「韓国の技術は
日本から盗んだものであるから、韓国による提訴は無効」と主張し、
韓国がどのようにして日鉄から盗んだのかを、事細かにバラしてしまった。
韓国はしぶしぶ特許侵害の金を日鉄に支払ったが、中国は未だ日鉄に支払っていない。 テスラだって宝山が特許侵害しているの知らなかったはずだよ 法律云々はわからんが日本の製造業の一員としてこういう記事が出た事に注目するわ
ユーザーとしてもノーを突きつけるならトヨタ側だ
ＥＶシフトの一環なんだろうけどそっちの業界の身分制度をこっちにもってくんなタコ
とっととテスラにでもやられちまえ >>181
そんなことしたらコスト高くなるから無意味 水素に走ったトヨタを衰退すると判断して見切った日鉄の対応だ
妥当だ 安けりゃ特許侵害してても関係ねーんだわバーカとトヨタが言う
そのうち因果応報になりそうだと思うけどね
製造業企業としてあるまじき行いだ >>14
トヨタ｢俺は善意の第三者だから盗品だろうが知ったこっちゃねぇ。安いから買うわ｣
って態度に韓国ボスコ経由で技術盗まれた日鉄がキレてるだけだよな >>600
中国が逆キレすると怖いから技術ドロボウ放置って
もうすっかりいじめられっ子だな日本は ばかばかり集めて「ケイエー陣」を作っちゃえば、まぁこうなるわなｗ
ジャップスはもう小粒になりすぎて、内ゲバしかすることがないｗ >>407
だから調子に乗ってアホを始めて
世界に通用しなくなるって話だ
馬鹿ｗ これ以上揉めるならトヨタ傘下の愛知製鋼に内部留保から数年かけて2兆円くらい投資すれば良いんじゃない？それで日鉄の割合減らしていけばいいじゃん。
豊田通商だってついてるから鉄の仕入れも海外販売も問題なくできる。 行き着く所は車の軽量化だな
いかに金属を使わないようにするか 日鉄製はバカ高いんだろ、、、
製品価格にいろんなもん上乗せしてりゃ
客離れが起きて当然、、、
商人なら上手くやれよ、、日鉄よぉ、、、、 >>411
盗品だ馬鹿
全部が盗品では無いだけでな
詭弁を弄する馬鹿ｗｗｗ 訴訟されて速攻でトヨタさんが、メーカー同士で揉めろやうるせーなと言ってたけど色々なニュースで特許は知らなかったじゃ済まないんやでって突っ込まれた途端に日和ったのがダサすぎたな
言葉足らずだったわ～でも日鉄もトップ同士で話してほしいよねほんと残念
ってトヨタのお偉いさんはバカなのかな？ トヨタは下請け脅して中国に技術公開させて
下請け技術を勝手に中国に移転して安く作らせて
そっちに発注先を乗り換えた
んで技術盗まれた下請けはつぶれた
そういう事を繰り返してる企業
EV関連技術も中国に移転すると言ってるしな
こんなんを支援するために円安にして土地製造逆に中国に買いたたかれて何もない国になった
豊田章男は終身刑にすべきだよ >>628
俺もそう思うわ、、、
役員連中でピンはねし過ぎて
逃げ出した現場エンジニアから
流出したんだろ、、、 >>636
いつの話してるんや？今は世界中の鉄が高いの知らんの？しかもトヨタは紐付きで買い叩いてるからクソ安く買ってたのも知らんの？バカは調べることもできないんか悲しいなぁ >>634
安く作れりゃそれでいいんじゃない？
今は安く作れないからグループ外から買ってるんで >>636
その理屈で言うと日本人が作るものはすべて要らないって事よ
安く中国に作らせて 日本人が何も作れなくして
その後中国が思い切り値上げしても
土下座して糞漏らしながら買えってことよ 最近トヨタって潰れたほうが良いんじゃないかと真面目に思う 日鉄のオンボロスクラップライン解体してから言えやよwwww トヨタに都合の悪い事はテレビや新聞
じゃ言わないんだよ？
「外国子会社からの受取配当の益金不算入」という制度を利用して、トヨタの外国の子会社からの配当への課税を免れている。だが、それだけではなく、トヨタは「企研究開発費減税」を利用して1201億円もの減税を受けている。
（2019年にはすでに5000億円に達した ）
トヨタへの政策減税はとうてい見直されようがない。というのも、研究開発費減税も「外国子会社からの受取配当の益金不算入」という制度もトヨタ側が強い政治力を利用して、政府に働きかけて採用させた「トヨタ減税」ともいうべきものだからだ。
「法人税制に隠された数々の特別措置には、トヨタのためにつくられたとしか思えないようなものが多々ある」
トヨタは財界（日本経済団体連合会）に圧倒的な力を持っている上に、多大な政治献金も行なっているのだ。
「自民党への政治献金が多い企業団体のランキングでは、一般社団法人日本自動車工業会が1位で、2位がトヨタである。日本自動車工業会が毎年6000万円～8000万円、当然、トヨタは主宰格である。ようするに自民党の企業献金の1位と2位がトヨタ関係なのだ。 普段出たがりの章夫社長も都合の悪い案件は知らんぷりだもんな
経団連会長としての電動化にネガティブ発言以来トヨタイムズもスポーツ選手紹介だのつまらないものになってしまった スケールメリットで勝負しようと住金と合併したのに
まさか日本の自動車メーカーが自社の特許侵害品仕入れるとは思わなかっただろうな
まさに国賊トヨタ >>72
補足しておくと
これは間接侵害じゃなくて普通の特権侵害
製品の輸入は侵害行為に含まれる
特許権三条にある
この法律で発明について「実施」とは、次に掲げる行為をいう。
一 物（プログラム等を含む。以下同じ。）の発明にあつては、その物の生産、使用、譲渡等（譲渡及び貸渡しをいい、その物がプログラム等である場合には、電気通信回線を通じた提供を含む。以下同じ。）、輸出若しくは輸入又は譲渡等の申出（譲渡等のための展示を含む。以下同じ。）をする行為 >>644
あそうか、、、じゃぁ宝山製はトヨタの
中国工場向けって事ね、、りょーかい 日鉄は買う方が不安になるレベルのオンボロっぷり
そりゃ宝山の最先端製造ライン製を買いますわ
設備投資をけちり過ぎなんだよ >>648
オンボロスクラップラインで作れるものすら開発できずにパクっていく最新鋭の製鉄所をdisってんのか？？ >>647
完全に中国の方向いてるからな
アメリカに潰されて米国にもってかれた方が
ある意味マシかと トヨタがこんな反社会企業だとは知らなかったわ
もう二度とトヨタからは買わない >>646
わざわざ思い切り値上げすんのか、、、？
売らないとかじゃなくて、、、 トヨタのモノづくりに対しての姿勢がわかる記事だな。
マツダを選んだ俺は正解だった。 トヨタとテスラの弁護士も特許侵害はないと確認してから買ってるんだよ
世界最強の法務が問題ないと判断してる
諦めろ日鉄wwww トヨタ潰れたらやっぱりホンダが日本のトップになるのかな
ホンダも嫌なんだけどね どっちも仕事で入ってるから けんかをやめて二人をとめて～(*´○`)o¶♪ >>653
せやで、中国で車売りたいなら中国の鉄使えやって圧力もあるしな
日本国内に限定して言えば海外からの方が輸送コストもかかるし何よりデリバリーにとんでもない不安が残るからなかなかメインの鉄を全部海外から買うってのは難しいんや
しかも日鉄からは何十年も安く買い叩いてるしな トヨタは会社潰されても文句言えないことやったのに未だに謝罪すらないのは本当に異常 >>51
この論理がわからないやつは頭おかしい
トヨタのコピーモデルを輸入して売ったらトヨタはどう思う？ >>541
それじゃあトヨタの業つくさの擁護にはなってないな
キャンキャンの泣きかたが足らんぞ
トヨタの犬ｗ トヨタは日本の製造業から利益を吸い上げ過ぎだろ。ちょっと利益を分配しろよ。 そもそも日鉄はトヨタ様のおかげで潰れずに済んでるし、銀行も金貸してくれるんやで？
それを噛みつこうとか恩知らずにも程があるでしょ トヨタはこれでなくても殿様商売でいい気になってたからザマァとしか トヨタは、中国の鋼板屋が日鉄の特許を侵害しているのを知っていて仕入れていたのよ
その機能は欲しい、でも日鉄から買うと高い、類似互換品、て言うか違法品と知ってて仕入れて使ってた、
それに日鉄がキレたら、「根回ししてよ～話し合いで解決できたんじゃないの～」と言いだした
これがこの問題の本質
日鉄キレてよし >>613
いや中期計画の数字だぞ
今やテスラがトヨタを圧倒している
そもそもトヨタはevのコアである電池を作る技術がない >>528
EVの様にクソ重い車になると軽量化したいだろうけど鉄以外じゃコスト高になりすぎて駄目だろうね
ただでさえエンジン車にコストで勝てないのにさらなるコスト高は選択できんよね（笑） >>663
実際ホンダの方が生き残る確率高い気がしてる
トヨタは全部やるって方針でソフト含めて今は自前でやってる
アンドロイド携帯みたいにある部分は他に任せんとキツい気がするがねー
ホンダはGoogleやGMとかと協業することを決めてる >>613
トヨタのEV車は今製造中止になっている
計画とは程遠い状態 苦労知らず三代目ボンボンが敵性国家に移転しまくって
国内産業を焼き畑にしたばかりでなく
国内企業切り捨てて、その特許を侵害してる中国企業と取引
亡国だね まさに まぁEVに及び腰のトヨタはそのまま日本の自動車産業と心中して頂ければ良し >>667
自動車って売ったら終わりじゃねーんだが？
そこから末長く付き合うから、そういう販売網で売っても長続きしないから、ある程度までは無視だと思うよ。
故障した時に受け入れてくれる工場もほとんど無いだろうし。 まあ全部中国から仕入れて買っても別にいいんじゃね？
今回のコロナみたいに海外との取引すらまともにできなくなった時とかのリスクヘッジが上手くできてるならトヨタも好きにすればいいんだよ >>675
コアコンピタンスはアウトソーシングしてはいけない、これは基本だよ
言い換えれば、ホンダはソフトウェアの競争からは降りたってこと
そうなれば、ハードウェアを組み立てられるようになった中国企業が
GoogleやGMと組んで製品づくりさせれば、
同等以上のものをより安いコストで出してくることになるだろう >>677
EVも中国と組んだ時点でのっとられて終わりだね
家電が辿った末路をくりかえすだけだな >>682
コロナで中国の日系マスク工場勝手に差し押さえられて
マスク輸入止められてたじゃないの
自民は 抗議もできずにカビマスクを中国に発注という意味不明な事してたな
それを自動車で再現するんだろう
猿の国だなまさに >>673
既に去年からテストコースで全個体電池で走らせてるけど >>1
日本製鉄はこういえばいいんだよ
トップ同士で話してもらいたかったということですが
トヨタのトップは下請けとは話してくれないんですよ
それを言ってる長田さん自身がトヨタのトップではないですよねえ
とｗ >>677
レクサスUX300e
普通に買えるけど？
製造中止とかじゃなくて、トヨタブランドで出すの2022年央が初だから、そもそも作ってない。 さすがに知らなかったは通じないだろ
法務担当もいない中小企業ならともかく HV得意なトヨタならEVくらい簡単に作れるはずなんだが、何故消極的なのかって、こういった件もあったんだろうな >>686
そんなトヨタの得意なペーパーマシンに毛が生えたようなものが何かになるつもりか？
販売を始めてから言え
この馬鹿ｗ >>683
で、トヨタがGoogleにソフトで勝てる確率あるの？って話になる
Googleは性善説の企業で信頼も厚い
Appleとは違う
で、トヨタも今更OSはオープンで協力者を巻き込んでとか言い出した
それにはトヨタに色んな意味で信用が必要だが、あるか？車検不正含めてせっかくのチャンスを無にし続けてる気がするが？
だったらホンダの方が現実的じゃね？ >>675
ソフトバンクと組んでるよね
KDDIも大株主だし 真っ当に日鉄から買っておけばいいのに
パクった中国から買ったトヨタを訴えたってこと？ >>692
来年からHEVに使って販売開始だってさ。
全固体電池は今の技術だとBEVには適さないとも発表してる。 事の本質は、たかが仕入先が顧客を訴えるわけはないと舐めきった態度をトヨタがしたことだよ。
これに日鉄がぶち切れて「よかろう。ならば法廷だ」となった話。
だから自業自得。 >>1
なんか、一方的な私怨満ち溢れた記事だなw
あんまり締め上げてたら本当に取引無くなるぞ >>697
トヨタのコメント見るたびにこんな気持ちが感じられて笑えるよな
むかーしトヨタの奴らを接待した時も酔っ払った若い兄ちゃんが、日本はうちが動かしてる！うちのおかげで日本が繁栄してる！って叫んでてちょっと引いたもん >>686
───全固体電池のどんなところが優れているんですか？
「優れているとは言い切れないです。何もいいところは説明されていないんです（笑）」
───え？
「みなさんが全固体電池が優れていると思うのは、トヨタがそう言ってるからですよね。
いわば、先延ばしのための言い訳。
なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。」
トヨタは2017年の東京モーターショーで、2020年代の早い時期に全固体電池を実用化すると発表したが耐久面でEV車実用化は困難である事がわかった。
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/ EVに一番乗りレベルだった日産への期待値がまるで無いのは何故なのか。 テスラがセーフでトヨタだけが訴えられるってことは
テスラが日本で売っている車は日本で作られたものでできているってこと？ ま、裁判がどうなろうともトヨタと日鉄は破局だね。輸入鋼板のシェアは益々上がるだろう。 >>694
OSでソフトバンクとGoogleのどっちを信用する？
地図情報などでNTTデータ+ゼンリンとGoogleマップのどっちを信用する？
地図は国内で言えばゼンリンでも対抗できるだろうが全世界にOSと連動したソフトってなった場合にどうよ？ >>692
bz4xがもうすぐ量産体制で販売されるけど。
全個体はHVからだけど、その間に改良進めていくんだろ。 アキオは何を思ったか
自社の車職人におだてられて
レーシングスーツを着始めた頃からおかしかったわな
アホボンの姿そのものだったがｗ
あれが自覚できないんだからなあｗ 製鉄はコロナで調子悪いのかと思ったら、全部の高炉の生産いっぱいいっぱいで忙しいんだとさ。 >>677
製造中止になってるトヨタの「EV車」って何？ >>705
ソフトバンクは世界中の開発企業に仲介できる投資網があるからその辺の役割が大きいんじゃないかな。 トヨタが採用するとなるとトヨタの社内基準、いわゆる「Tスペック」を満たさなければならない。
日本国内で生産するモデルでも、中国、北米、アジアその他で生産するモデルでも、Tスペックはシングルスタンダードであり、妥協されることはない。
すでに宝武鋼鉄集団は電磁鋼板のTスペック獲得している。
ttps://car.motor-fan.jp/article/10015914 >>691
インフラもバッテリーも駄目すぎてEVはまだ無理だろう。 >>703
テスラはアメリカだから訴えられないんだよ
アメリカに睨まれたら困るからな
トヨタは同じ国だからね >>700
そりゃお前みたいなクズよりよっぽど日本に貢献してるから偉そうにしても仕方ないよ >>629
つまりトヨタは自社の特許お漏らしされても構わないって事だな、聞いてるか子会社や提携会社トヨタは特許侵害に寛容なんだとｗ 文責の桜井遼でググるとトヨタを貶す記事ばかり書いているのな
何者だ？ >>7
俺の顔に塗って免じて若い子して貰うから心配無欲。 >>702
EVの技術を開発したのは日産が初だったが
ルノーを通じて欧米メーカーに技術が盗まれた
トヨタのハイブリッド技術もアメリカで事故の言いがかりをつけられ
アメリカ議会でプログラム内容を公表させられた EVの場合、急速充電器が普及しないと不便すぎるけど、250万もかけて付けれんだろ。
マンションも月極の人もアウト。
急速充電ですら30分かけてちゃキツい。 >>710
RAV4 PHV、レクサスUX300e
本来なら昨年から生産を開始し、2021年はフル生産に入る計画だった。
現実を見るとRAV4 PHVは受注停止のまま。
いろんなルートから取材してみると、生産したセル（電池そのもの）の品質が安定せず、未だ試作品レベル 日産だけじゃなくてトヨタも中国の部品使ってるのかよ そもそも日鉄が安易に技術をポスコに献上したことが発端だろ トヨタは下請けの技術を勝手に中国に開示して
安く中国に作らせて 元の下請け切って潰して ということを繰り返しているからな
こんなんが日本の代表企業なんだから終わってるんだよこの国は こりゃあかんわ…
しかしなんでトップ同士の話し合いが持たれなかった？ >>1
トヨタは中国政府との関係で買わざるを得なかったのだろ？
トヨタも馬鹿じゃない。
だからトップ同士の話し合いを求めたのだろう ここにいるトヨタの工作員のバカどもは知らんだろうけど電磁鋼板だけを中国から仕入れたらトヨタ車作れるわけじゃないからな
他にも日鉄からかなりの種類の特殊鋼仕入れてるのにいきなり同品質・成分の鉄を他から仕入れるなんて無理なんだよ
だから日鉄に切られたらトヨタはやばいのまだわかんねーかなぁ トヨタ社長の言う様に、先ずトップ同士で話を付けなかったのは何故だろう。
日本はそういうネマワシみたいの大好きだったんじゃ。 >>1
トヨタは中国政府との関係で買わざるを得なかったのだろ？
トヨタも馬鹿じゃない。
だからトップ同士の話し合いを求めたのだろう >>728
トヨタみたいな売国企業はつぶれていい気がする
自動車メーカーはほかにも日本にあるし トヨタいらんだろ 中国鋼鉄（チャイナスチール）公司は21日、株主総会を開催した。
同社は、厚さ0.25㎜の電磁鋼板を米EV大手テスラに供給していることを明らかにした。
これほど薄く、硬度の高い電磁鋼板を生産できるのは世界でもわずか3社のみ。そしてこのコストで製造できるのは世界で中国鋼鉄1社のみである。
テスラはこれまでも中国鋼鉄と頻繁にコンタクトを取っており、よりハイエンドの電磁鋼板を開発するよう中国鋼鉄と協業している。 >>722
RAV 4PHVは生産枠使い切ったから受注止まってたけどもう再開してるよ 何を話し合うんやアホかよwww
散々その鉄パチモンだから使うのやめてねって言っても無視し続けたから訴えたのになんでトップ同士が話さなあかんねんあほかよwwwそしたらトヨタの仕入れやら何やらの担当者は何のためにいるんだよ >>725
日本企業はそんな技術移転を社内ではチャレンジと称し、
成功させた担当者は表彰されて来た訳だから。 >>703
>>714
日鉄の特許は諸々の事情で国内限定になってるんだよ。
だから日本企業しか訴えることができない。
諸々の事情については経緯が面倒だから自分で調べてくれ。
根底にはポスコの盗用が絡んでる。 >>722
レクサスNX PHVは普通に買えますが？
RAV4 PHVは売れすぎて受注停止してるだけ。
言ってる部分は合ってるけど、製造中止にはなってない。 >>729
多分お互いの主張が食い違いすぎてトップ同士の話し合いにもならなかったんじゃね。
当然お互いの弁護士通してすり合わせはしようとしているだろうし。 最後の手段が提訴
トヨタは特許侵害知ってて仕入れたわけだし >>728
やはり愛知製鋼への大規模投資必要かもな。日鉄離れも視野に入れて。 アメリカのテスラには気を使うのにトヨタには気を使わないの日本製鉄もなかなかひどくないか >>736
そうらしいね
愚の極みだよほんと
開発者には何の恩恵なく、中国に勝手に開示した者が出世・評価される仕組み
ただの売国 参ったね、鉄鋼の株価、金曜から上向きだったのに、水ささなきゃいいな(^_^;) >>729
呉のドキュメンタリーをみたけど、社員がリストラされて地元の中小企業に転職していってる
その一方でトヨタは過去最高益
さすがに怒るだろう
もちろん、日鉄もいろいろ問題あるけどなあ
しかし、トヨタのためにわざわざ円安政策して日本国民もスタグフで損してるのにあんまりだわ
トヨタは潰れてもいいと経産省が判断したのでは？
東大閥の日鉄の後ろに経産省がいないわけないやん >>722
PHVはEVじゃないしUXはもともと台数限定だが？ >>739
そうなのか。
決して低くないレベルでの話し合いはあっただろうが、
あるいは日鉄側にとってあまりに許せない主張をされたとかかな。 何でもいいけどオレのランクル早くしろよ
いつまで待たせるんだよノロマ >>742
愛知製鋼の規模と技術を考えるとかなり難しいけどなぁ >>1
トヨタ自身が特許侵害してなくても侵害企業とビジネスしてるわけだから説明する義務はある
でこの問題はトヨタがその説明をするのでは無く トップ同士でなあなあ解決を図ろうとした結果
日鉄の逆鱗に触れたという事だね と思ったら中国の宝山とトヨタセットで訴えてる
どゆこと？ 韓国人にとってサムスンが栄えても
幸せになれないのと一緒で
日本人にとってトヨタが栄えれば栄える
ほど、貧しくなっていく構図。 >>755
そうそう
日鉄はやるきだ
おれはこういう企業は好き
もともとは嫌いだけど >>753
内部留保から数兆円規模で投資すれば自社工場分くらいは楽にまかなえれるんじゃない？ >>747
経産省もトヨタも売国側だよ
中国の傀儡 GSスタンドを水素スタンドに置き換えられない
問題が解決できないから
都会での水素供給は無理なんだよなあ >>756
関税は悪とか言ってどんどん関税無くなって日本の産業が潰れて行く様はここ数十年みんなが目にしている事だしな。 >>359
日本で特許が認められているものは
海外で作ったとしても日本で売っちゃいけないんだよ
認めたら特許制度のない国で作ってなんでもできちゃうでしょ 文責の桜井遼って日鉄から金貰って書いているのかな？
トヨタもそういうジャーナリスト育てればいいのに 特許侵害してる企業から仕入れても損害賠償って流石に無理ない？ ■米国と日本(自民党)との違い
特許化は出願内容の公開が前提であるため、日本で公開された特許を見て外国で技術を真似された場合には、日本の特許は効力が及ばない。
このような事態を防止するためには、外国においても特許を取得するしかないが中国などでの取得は困難である場合が多い。
米国などでは国が政策として対中技術規制を行っているが、自民党は何の危機感もなく対策は皆無である。 >>747
経産省はトヨタ蔑ろにできんだろ
今の日本は名古屋港と三河港だけで貿易黒字のほとんど稼いでる状態だし 日鉄は、仕事で一回だけ工場に行くことがあったけど、受付のジジイがめちゃくちゃ横柄でびっくりしたわ
あれは定年後の再雇用だろうな
外部から来てるお客さんになんちゅう横柄な奴だと思ったわ
この俺様を誰だと心得とんじゃ！と怒鳴りつけたくなった
だから日鉄もトヨタと共に潰れればいいとおもう、最終的には
でも、この件は日鉄を応援する
ただ、その後に日鉄も潰れたらいいと思う
高炉は本当に空気を悪くする
日鉄もぬるま湯につかってた既得権側であることは間違いない 経産省と資源エネルギー庁が日本製鉄にやらしてるよ(^_^;)
官僚は資源独り占めしてる中国にキレてる トヨタに問題がないわけではないけど
今回は立民を選挙で見放したトヨタに対する
共同の当て付け報道だと思う。 >>767
つ トヨタイムズ
ジャーナリストというか自前のメディアだけどな。 日鉄は中国韓国に技術支援しまくって、電磁鋼板以外はもう丸裸だったんだよな
今から技術面で巻き返そうとしても、設備は古いし現場の人員も技術者も切りまくってて、コストでも技術でも手の打ちようがない
製造業って、なんだかんだいって量をたくさん作ってるところにノウハウが蓄積するし
そもそも製鉄の現場とか３Kもいいところだから日本では今後は厳しいわな
しょっちゅう火災起きてるし、あまり大きなニュースにはならないがポツポツ人も死んでる >>763
とりあえず補助金でタクシーのガススタンドを水素に変えていってタクシーも水素にすれば良いと思う。 >>760
トヨタの下請けの分も含めたら膨大な量に品種になるぞそんなのを今から愛知製鋼が研究開発して輸送も含めて自社でやるのは流石に無理やろ
日鉄だって全国の製鉄所でトヨタ向けの品種を作って納品してるんやから >>1
トヨタは売国奴だって言ったろ
批判してた奴らどう言い訳するつもりだ？ これを口実に下請けイジメて過去最高益を叩き出すんだろうな >>117
買う時に特許侵害してないか買う側がワザワザ調べないとアカンのか？
売る側が特許侵害してませんよと主張してたら買う側はどうしようもなくないか？ >>763
GSのガソリンで発電機回して充電すればいいｗ >>724
あの頃とは違う
今後も同じように技術流出が続いたらそれこそ日本は心底ばかだけど 日本をガラパゴス化しようとしてるトヨタなんかやっつけちまえ >>774
一々そういう色眼鏡で見なくてもいいんじゃない？馬鹿みたいだよ。 >>776
その場のコストやら重視して技術移転しまくって、
同じ様な事が今はアニメにも起こってるな。
また日本は同じ事繰り返して斜陽ダーとか繰り返すんだと思う。 トヨタって日本を代表する安心の大企業みたいなイメージあるけど、
何ちゃってツインカムとか、名エンジンは全てヤマハ製とか、
見えないところは徹底的にコストダウンしたりとか、
商人としては優秀なのかもしれないけど、メーカーとしての矜持みたいなものが昔から無いよね。
トヨタで買うに値する車ってランクルくらいだと思う。 日本製鐵は大手だから訴えたけど、その影で泣き寝入りしてる中小も多いのだろうね 新日鐵の社員ってトヨタの社員よりよ偉いと思ってそうだよね >>788
ラインで車作ってるのは外資の産業ロボだぞ
何やってる会社かよくわからんなあ
結局、商人なんだろうね >>790
んなやつ見たことねーよトヨタ様様って冗談めかして言ってたからな >>763
それは法整備とENEOSが社運掛けてる規模で取り組んでる。 トヨタの悪事が次々と明るみに出てるよね
排除すべき最悪の会社だよ ニューヨーク・タイムズの記事やワイアード誌の解説では
「トヨタがEVシフトに失敗したため、移行に反対するロビー活動に余念がない」
として、トヨタをはじめとする日本勢が時代遅れで反動的であるとの視点が採用されている。 >>790
そりゃ愛知の機織機からの成り上がりもんなんかより、
帝国海軍の戦艦に鋼材供給してきた名門鉄屋の方がプライド高いだろ。
IBMとlivedoorを比べるようなもん。 トヨタもたいがいだけど日鉄グループも付き合ってると微妙だよね
親方日の丸体質がけっこう感じられるっつうか >>782
ほぼ同じ規格の素材発注してる時点で確信犯だと思うよ。
相手が特許違反してませんと言ってますってのは完全に言い訳。
そんな言い訳が通ると思ってる時点で、相当に相手を舐めている証拠。 近江商人でしょ
君たち、子供を修飾させるときは近江商人系だけは反対せなあかんぞ
具体的な事は控えるが、、 他の製鉄所としてはトヨタに売り込むチャンスなんだろうけど
特許侵害の片棒を担ぐのか見もの >>801
そりゃ、トヨタのために4割も円安誘導してる
つまり輸入物価が4割も高いんだぞ
そこまでして日本人が支えてるのに、下請けをいじめまくるっておかしいやろ
トリクルしないじゃんなあ 近江商人ってアイヌを人身売買してたところだぞ
おれは子供が近江商人系の企業に入りたいといったら断固反対する
まあ、ほかにもヤバい系はあるけどなあ
近江商人系は断トツブラック >>798
それとこれは別だろ
唯一無二の性能の製品をパクられて
それを盗んだ先から買うとか
技術者舐めすぎ殺すしか無いわ おそらく日鉄の背中押した奴が居る
トヨタ潰しの一環でネタ探してたんだろう >>800
他の奴も買ってるのに何でうちは駄目なんだよとか思ってそう。
他人もやってるのにってのは盗人の言い訳だし。 >>454
これからｗ
だったら少なくとも現時点でトヨタにはなんの問題もないおｗ
日鉄の言い分は難癖どころじゃねーぞってレベル >>801
じゃ、いつもネラーにいじめられているトヨタを応援する
新日鐵は潰れてよし 原材料価格上昇のためとか言って販売価格上げてくるだろ 給料上がらないから買えませんって言ってやるしかない >>797
物を知らない田舎者だな、
トヨタ、トヨタグループのポジションはコレだ
どっちが成り上がりなんだよ
松平郷に地の力があるのは流石は最大の皇室領と言うしかないですなw
出自の悪い田舎者は見抜けず、何もない山の中に見えるらしいが
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる >>809
今回のケースが厄介なのは日鉄→ポスコは確定してるけど
日鉄→ポスコ→宝山のルートに関しては疑惑でしかないんだよ。 下請け見下しすぎなんだよ
タイヤメーカーとか本当に酷い扱いらしいなあ
ふざけんなよマジで >>806
日鉄も含めてみんなテスラのこと無視するのなんでなん
ライバルは中国とテスラなのに内ゲバに近いことで盛り上がってここのスレの人らは日本人には見えない >>814
嫌なら買わなくても良いぞって言う意思表示だからな。
これ放置したら新日鉄潰れかねんし。 自動車メーカーなんて何処も取引止めるぞって脅して言いなりにしてきたからこれはびっくりだろうな。
まあ大元の鉄屋だから出来るのかもしれんが。 >>782
国境超えたらその国境超えて輸入したやつに全責任
輸出側が特許侵害してねーってほざいても関係ない >>818
ライバルというより敵だけどな
向こうは攻撃してきてるけどこちらはあくまでも競争しか出来ない非対称戦だが >>818
テスラの中国工場で生産して国内販売されてる自動車には特許が無いからだよ。
宝山が中国工場で作った鉄をトヨタが国内輸入して自社工場で製造する分に関しての訴えだから。 >>819
特許訴訟起こすだろ
国内でトヨタに勝ち目はない >>771
はは、木更津だろ？
俺も行った事有るけど酷いよね。気分悪くなる。
この電磁鋼板はモーターのコイルの鉄芯だろう。 宝山と技術提携やり始めたのも日鉄側なのにな。直接宝山を訴えればいいのに >>808
＞近江商人系は断トツブラック
あー、これはマジだね。 >>787
アニメなんかどうでもいいわ
製造と同次元で語るもんではないだろ >>800
ほぼ同じっていうか、日鉄に作らせた素材での車体を渡して解析させて、
韓国経由で日鉄から盗んだ技術で模倣製造。
日鉄にしたら負ける要素はないからね。
トヨタが頭下げて値上げに応じたならともかく、開き直った以上は
（行政はトヨタ忖度であてにならないので）法廷でわからせしかない。 豊田商事事件（とよたしょうじじけん）
1980年代前半に発生した、豊田商事による金の地金を用いた悪徳商法（現物まがい商法）を手口とする組織的詐欺事件である。「豊田商事問題」とも[。
高齢者を中心に全国で数万人が被害にあち、詐欺事件としては最大の被害額である。
強引な勧誘によって契約させられた挙句に老後の蓄えを失った被害者も多い。 ジャストインタイムとか媚中政策とか消費税還付金とか今まで散々日本に借金を背負わせてトヨタを儲けさせたんだからこういうしっぺ返しがあってもいい。水素自動車でトヨタ潰れろ >>826
誰相手に？
支那で特許訴訟起こして勝てると思うか？
だからと言ってそれを輸入しようとする輩を放置する訳にはいかんだろ。 そりゃあ超大企業はなあ
多くはトヨタのほうが容赦ない >>835
トヨタ相手にだよ。
特許違反の鋼板を買い付けてた
違法です損害賠償払いなさいで終わり >>825
トヨタは宝山からキチンと侵害してない証明書貰ってるぞ？ 残念？トヨタは話し合いで済ませようとしたのかよどういう手段取るかは日鉄側にあるだろうに でもこれ許したら
特許意味なくなるよね？
なんでも感でも中国経由にすれば良いじゃん >>833
こいつ馬鹿なの？
トヨタと豊田商事無関係なのにｗ トランプの方がましだったな
知財に関しては追及が厳しかった
バイデンは使い物にならんわ >>840
ならトヨタが日鉄に賠償して
それをトヨタが宝山に請求するのが筋
トヨタが免罪にはならない >>829
ああ、宝山も一緒に訴えるそうだよ
ただ、あっちは中国がバックにいる企業だからな、簡単じゃねえだろうな トヨタがあるかぎり日本の一人当たりGDPは４万ドルから増えない
と、わりとマジで思ってる >>833
お前本気でトヨタと間違えて貼ってんの？さすがにヤバすぎだろ笑 「下請けいじめ」の成果？コロナ禍でもトヨタ2兆円超えの黒字
大手自動車メーカーの2021年3月期決算が出揃った。特に純利益の金額では、トヨタが相変わらず突出した数字を残した。
しかし、コロナ禍においても業績が堅調であることから、「下請けいじめの成果」と揶揄する声も出ている。
コロナ禍において2兆円超の黒字を残せた理由として、原価改善といった仕入の低減努力がある。
しかし、この原価改善や諸経費の低減努力に関し「下請けいじめだ」と批判する声が多く日本のサプライチェーン全体としては業績悪化しているのでないだろうか。 >>845
子供の理屈かよ。
証明書出した側の責任であって、それを見て買った側には責任無いから。 日鉄が技術流出しちゃって中国が安い製品を作った。各国の自動車メーカーは当然安い方を使って価格競争に勝とうとするだろうな。トヨタが高い方を使ったらそれだけ競争で不利になる。
日鉄の訴えは日本にとって不利益になると思うのだが。 特許侵害なら宝山に使用差し止めすればおわりだと思うが。これでトヨタが訴えられるならトヨタの車を買ったユーザーも訴えられることになるのではないか。 >>26
それでもgoサイン出たのは社員多くの拍手があったからだろう。損得勘定じゃないんだろう。よっぽど頭に来たんじゃね? >>771
その横柄な感じが昔の国鉄や日航を思い出させていーんじゃねぇか笑
外部の人間からすれば何様だと、時代錯誤も甚だしいと思うだろうけど、
彼らは愛想を振り撒くことが仕事とは思ってないんだよ。
俺も規模は小さいながらも元国策企業に属してるけども、
旧態依然とした体制や経営方針、無駄に多い社内名誉職など
時代の流れに取り残されている感は拭えないものの、
やっぱり日本を支えてきた会社の一社員という自負はある。
だからといって偉そうには振る舞わないけどね。 >>542
あほ、警告する重みがまったく理解できないない。
それに無知。特許の仕組みも知らないなら黙っとけばいいのに 宝山はコロナ下の抜け駆け大量増産でアメリカに鉄を大量輸出して世界一のシェアになった。
新疆ウイグルに製鉄所が有るから、強制労働も俺なんか疑ってしまうな。 >>839
特許を侵害しているのは支那の製鉄会社、本来ならそこを特許違反で訴えなきゃいけないけど支那でそんな訴訟起こしても勝てないぞ。
何でトヨタ相手に起こすのｗ
今回のは日本で特許違反になる鋼材を国内に持ち込もうとしているから日本の裁判所で訴訟になってるんだろ。 >>833
アホなの？
豊田商事事件は詐欺師側がトヨタとの関連会社に見せかける為に使った名前で無関係。 トヨタは客として期待できないから話し合う意味ないんだろう もはや自動車は、日本基幹産業ではない！！
これからは、ワクチンはじめ製薬と、食料、材料の基幹産業が主役だ！ 鋼材が不足しまくってて
アメさんすらトランプ関税緩和するご時世
日鉄調子乗りまくりかもしれないけど
足もと見まくった挙句中国にケツ差し出したトヨタもダサすぎ 「値下げするなら中国から盗品買うのをやめてやる」
「値下げ？しないよ」
これだけの話だろ これはどう考えてもトヨタが分が悪いと思うけどもね。 トップ同士の話し合いがなかったのは残念と言うのは、部下がトップに報告しなかったか報告を受けても自分で動こうとしなかったんだろう。 >>>854
日本じゃなくてトヨタの不利益だろ。日鉄は利益になるから日本にとってはチャラだ。
巧妙に論点をトヨタ有利に誘導すんなよ工作員め。 >>863
ははは
ジャップに残された産業は
観光 カジノ 売春 介護 やで
(´・ω・｀) てか宝山側が認めなければトヨタも200億払うスタンスになっても払うに払えなくないか？ テスラー総統は何処の鉄使ってるんだろう？
知らなかったじゃ済まされないのはテスラーも一緒だが。 どっちも中国を利用してるつもりで技術垂れ流しまくってるけど
そろそろトヨタの技術も吸いつくされるな
そうすれば本格的に日本終了へカウントダウンだ
それにどう備えるかな、、 >>860
テスラ方式にすればトヨタは堂々と売れるってことか
トヨタの工場日本から無くなる可能さがあるのか
どっちに転んでも日本の不利益やん >>853
その証明書とやらは日鐵には関係無いよwww 高炉や関連商社と付き合いがあるけど、鉄鋼業界が冷え冷えの頃に契約単価を散々叩かれた恨みを今返しているとヒシヒシと感じる。 >>871
何を言ってるんだ？高い製品売りつけてもその結果トヨタ車が売れなくなったら共倒れだろ。 経済安全保障担当大臣まで新設された時代にトヨタやらかしたな 中国メーカーへの日本からの技術協力は続いた。
筆者が「最大の躍進の基礎」だと思っているのは、自動車のボディに使う高張力鋼板（ハイテン＝ハイテンシル・スチール）についての日本からの技術供与だ。
これは日本の自動車産業界からの要望だった。 こういうのって材料技術＋量子力学の知識が居るし、製品管理も高度な知識が無いとできないので凄い大変だと思う。
良く韓国なんかに作れてるもんだな。
すごいレベル低い知識しか持ってなかったけども。
確実に製品管理は出来てないと思うけども。 橋本社長は大した経営者だよ。
この合理的な判断が日本の経営者にはなかなかできない。 アメリカ→自民党？→経産省→日鉄の流れで、中国を本格的にサプライチェーンから排除する動きの一環だろうな
これまでアメリカは日本の技術が中国韓国に流れることについては、警戒するというよりコストダウンにつながる意味で歓迎していた節がある
トヨタや本田が日本の高度な素材使ってアメ車メーカーと競合するのが非常に不快だったんだろう
中国がアメリカ覇権の脅威として現実化したので、これまでの流れが逆転した
半導体の動きとも多分つながってるよ
これまで関東軍繋がりだかで自民党から依頼されてホイホイ技術渡してた日本の産業界も間抜けすぎるけどな >>881
韓国をはじめ、海外への技術流出の原因がトヨタにある事も背景にある。 >>880
その証明を裁判でしないとダメなのが日鐵。 >>889
いうなら日鉄だよ
自分は日鉄じゃない知財屋 >>882
なんだそのトヨタ至上主義の基地外は⁉
トヨタが売れなくなっても自業自得だし日鉄もトヨタだけが客じゃない。
下請けを虐めるばかりじゃなくて非価格競争力を付けてベンツみたいに高くても売れる魅力的な車を造れよ。 技術流出は全く関係ないだろ
特許は公開されてるんだからそれパクったらあかん
事前にちゃんと調べなかった中国の企業とトヨタが悪い
トップ同士で話したところでどうにかなる話では無い >>14
トヨタの特許なら知らなきゃ盗んでいいってことだな！喜ぶ人出てくるかもな。 >>893
技術流出の原因はその企業の甘さだよ。
報酬が安かったり、相手がそんな事しないと思ってたりと色々。
最たる例が川崎重工の新幹線輸出。
技術を全部中国に奪われて、今や販売競合先。 鉄鋼業界は自動車業界より魑魅魍魎の跋扈する世界だからなぁ
解決は難しいかもね >>879
特許違反の鋼材使った商品日本に輸入するのもアウトになるから日本で商売できなくなるけどな。 まぁこのスレのほとんどの住人には関係のない話だろwww 「特許は知らなかったでは済まされず（トヨタは）宝山から特許を侵害していないと聞いているだけでは説明にはならない」と述べた。 まあ、韓国でもインドでも中国でも素材の品質管理がしっかりできてるとは俺は全く思わない。
受け入れ検査ちゃんとしてたら、通らないと思う。 >>903
トヨタを初めとする日本自動車産業界からの圧力で中韓への技術供与が開始された >>903
いや川崎の技術がその程度ってことよ。
日本がいくらボーイングやエアバスを輸入したところでいまだ小型旅客機すら作れないｗ >>903
義実流出って？
日鉄のコメント読めよ
戦後GHQ時代にアメリカから技術買って延々切磋琢磨と今日まで磨き上げた技術なんだそうだ
ギジツだろ そんなもん技術じゃない
中国人にコピー改良ってばかにされておしまいな話 特許問題で日本企業と争っているのは知っていたが、中国人が問題ないアルーと言ったので完全に信じていました
ワシは悪くない、知らんかったんじゃーって言ってるトヨタさんが悪いよな ７０年かかった努力がなんて中国人に２年で出来るの？ >>914
中国から偽ブランド仕入れてる朝鮮人みたいwww >>896
だから世界の自動車メーカーが安い材料を選べるのに何でトヨタだけ高い材料を選ばなきゃいけないんだよ。どんだけ日本が嫌いなんだ、君は。 中国人も韓国人も、第二次世界大戦の事を持ち出せば日本人が黙っちゃうのを利用しつくしてきたからね。
特に韓国は日本と戦争もしてないのに、さも戦争の被害を受けたかの様に振る舞っている。 >>916
タチが悪い事に宝山の品物はめっちゃ品質良い。 2021年10月14日
日本製鉄株式会社による弊社への電磁鋼板に関する訴訟について
ニュースリリース
宝山鋼鉄に確認をさせて頂きましたが、先方からは「特許侵害の問題はない」という見解を頂いております。
一方の日鉄は
「特許(法律)は知らなかったでは済まされず(トヨタは)宝山から特許を侵害していないと聞いているだけでは説明にはならない」と述べた。
ごもっとも。 なんか足らなくなってしょうがなくなって中国に注文した！！！！
ほぼ全量らしい 何やってんだよ日鉄 せえるすまんいらないだろ >>885
自民党の経済安保担当大臣って二階派で
人民解放軍フロントのTSMCの型遅れラインを5000億で誘致してソニーと合弁させる売国奴だよ >>860
特許違反とかいう素人言葉使うな
言いたいなら特許侵害、特許法違反と言え >>917
世界の企業は法律を守っているのに、日本のトヨタだけ法律を無視したらダメだろう >>15
ここは日本じゃん。
嫌なら出ていけw
っていつもどおり言うんじゃないの？ >>923
日鉄が任天堂
宝山がコロプラ
トヨタは白猫配信で儲けてるYouTuber >>905
テスラは日本で商売していて日鉄からは訴えられていないから大丈夫なのでは？ 工作物も中華のが精度が高いことが多くなってきてるからね
工作機械が新しいから
蒲田の世界一も昔の話 >>925
法律は守るのが当たり前。でも、その結論はまだ出てないでしょ。 >>840
「侵害してない証明」なんて要求して信じてたなんてアメリアの裁判でやってみな
わざわざ自分から懲罰賠償の証拠を提出するようなものだぞ
特許侵害か否かは企業が自分で判断するもの トヨタって売国クソ企業だったんだな
もう二度と買わねーようにしないと >>929
トヨタ自体もEVを中国に移転し終わったら終わる運命だろな >>917
お前は馬鹿か。特許盗んで安く作らせてそれで特許元を痛めつけたら今後技術革新はなくなる。
特許制度の根幹に関わる犯罪行為にトヨタは手を染めてんだよ。
そんな会社はつぶれた方が日本の為、世界の為だ。 >>928
モーターそのものが方式が違う
ヘタチの電気掃除機とダイソンの違い >>919
プレスしたら鋼板が裂けたとかの話しか聞かないけどな。 >>929
セーターとかも日本で作るよりも中国の方が遥かに上なんだってね。
指摘通りの工作機械が優秀すぎて。 >>934
今は特許で保護でなく
総合資本力で保護の時代なんだよ
日鉄にはそれがないだけ トヨタの方こそ、トップが直に謝罪して説明すべき立場だろうに 日鉄とトヨタが仲良く終了したとして、日本に残された大企業はあと何があるの？ >>934
そういう事が出来ないようにするための特許制度でしょ。
だからディズニーは誰も真似されない。 >>920
泥棒が自ら泥棒しましたとは言わないことわかってて泥棒の証言信じてた？
アホか
意図的な侵害の証拠になるぞ
それと、もしもトヨタが無理に宝山に非侵害証明要求したらこれもアンチトラスト法に
違反したとなるし
バカにバカ重ねてるだろ >>937
しかし古い織り機にしか出来ないこともあったりして物によってはそうとも言い切れない 散々優遇されておいて中国に工場建てまくった大企業達 >>721
急速充電器の普及では問題はまったく解決しない
30分どころか10分でもイラつくわ、あんなもの緊急用でしかない
通常は夜間であれ昼間であれ放置充電一択
マンションにしろ月極めにしろ車を置くスペースがあるなら
そこに夜間充電用の設備を作るのは簡単
知らないものが出来ないと思っているだけ 特許持ってるから大丈夫という考え方自体が時代が古すぎる
バカすぎる日鉄経営者 >>938
特許は法律ではなく、資本の力で脅して守らせると？
何のために法律があるのかわからない、それが最近の世界情勢 日鉄が自ら中国へ技術を流したと言ってる人がいますが、
鉄鋼メーカーに中国へ技術供与を頼んだのは自動車メーカー、主にトヨタです
中国での自動車生産を伸ばすためです
また、日鉄がトヨタを訴える事が不当と言ってる人がいますが、
物の発明の場合、「その物の生産、使用、譲渡、輸出若しくは輸入、譲渡の申出等」の実施が権利侵害にあたると特許法で規定されています
日鉄の主張が事実であれば、トヨタは上記の「使用」に該当するので、トヨタを訴えるの正当性はあります トヨタは純利が過去最高なんだから
少しぐらい下請けにも還元すりゃいいのにな 引っ張り強さを一番よくつかわれるのに指定してるのに、指定通りの鋼材が来た試しがないっていう >>948
中国にしたら盗んでナンボ
性善説で付き合ってはいけない相手
日本の次世代は何も作れなくなってもう終わり >>944
この2年でそれすら無くなりつつあるとドメブラの社長が言ってたよ。
日本は個人でやりすぎてるから、そういう部分の投資が非常に遅いと嘆いてた。 >>948
だから何なんだよ
資本力で脅して守らせるとか、中国が出てきてからモラル崩壊してるだろ
だから氏ね中国なんだよ トヨタと商売したから赤字になったのならやめればいいだろ >>941
だからトヨタはそういう事をしてるって言ってんだろが。 安倍以降、ものすごい勢いで日本の製造が破綻してるよな >>955
性善説崩壊を世界に輸出した中国は神の罰を待つのみだな >>941
違うよ ネズミだけでは限定されるからだよ
どうしてもネズミは１００円ショップで売ってるやつ
使用料が安いから払ってる 学童相手に売ってる
それはそれで良い
ネズミ１万円はネズミ園近所で売ってるやつ
需要が違うだろ
でも同じネズミ 全く同じネズミ >>948
？
特許の大半を中国に握られてるのに呑気すぎるわ >>963
今は日中戦争の借りを返してるターンなのかもしれないが
いつか中国もこの世界をぶち壊した借りを返すべきだよね >>941
中国偽ディズニーランド
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20160608/07/peachsoda5/48/93/j/o0314041813667220319.jpg?caw=1125
ディズニーが声明 → 「パクってない！」 ちゃんと規格とか満足してなくても安い方がいいやってのが世界の風潮で世界中の物づくりが破綻している様には感じる。 そのうち１００円ショップでROLEX売るかもしれんね
子供用のポケモンウオッチとか
ROLEX社の貧窮度合いだけど >>729
まあそうだがそれを拒否して来たのがトヨタなんだろ
だから日本製鉄は真珠湾をした >>965
中国企業の特許は大半が利用発明関係
もととなる特許は先進国が握っている
利用発明を実施する際にはもととなる発明に特許料を払わなければならない
このことがわかってないやつ多いね >>968
そのマイスター制度的な品質向上の努力をことごとくブチ壊したのが
これもまた中国 >>969
俺は測定系はビシッと合ってる方がいいなあ。
別々の機械のデータの同期を取るのに、ロレックスだか何だか知らないけどズレるのは結構致命的。 日鉄は川崎製鉄みたいに半世紀出禁くらって
神戸製鋼、ＪＦＥが漁夫の利だな >>968
誰もそんな事言ってない。
特許、商標、環境基準、…コンプラ要件は厳しくなる一方。
西側先進国の安保・知財・貿易戦略だからな。 以前は蒲田に出していた仕事は全部上海に替えました
だって蒲田は納品後に値段交渉とかしてくるんだもんね
理由が長男が学校でCAD買わなきゃいけなくなったんで少しお金が必要とか
駄目でしょ アイツラの仕事 >>972
最近はアメリカの例見てもわかるけど、裁判官まで買収したりロリコン島
招待して弱み握ったり平気でモラルハザードしてるからこれも中国からの
文化を輸入したせい >>950
補足すると、特許侵害は「業として」、すなわち、商売として実施した場合に限定されます
つまり、宝山の特許侵害品を使ったトヨタのEVを購入したユーザーは無罪です 日本の問題点は自動車産業みたいに新しい技術や機器が入れ替わりで入ってくるのは別で
今ある機材である程度出来ちゃうから、経営者が新しいの買わなかったり、技術者が新しいモノを拒絶してるから、その場しのぎになってる事。
キチンと投資する方向にしないとダメなのに、小泉純一郎がやった政策のせいで国内回帰ができてない。 土壇場でハシゴ外して民産共闘を骨抜きにしたのはうま過ぎたトヨタ労組 違法だぞと知らせたんだから知りつつ買うなよって話と
違法と確定してないんだし、売ってるんだから買うわって話か
確かに違法と確定してからの方が良いだろうに、なぜ決まる前に訴えてるんだろ？
ただ、特許違反品だぞ！って言われてるのにトヨタともあろう会社が確かめもせずに買ったのか？
何か色々おかしいな どうなっとんねん >>977
経営者が中国招待されて鼻の下伸ばしてるからだめだよ 蒲田には仕事出さないよ
教えるなら中国人のが素直だし >>980
そりゃ中国は昔から不正し放題だよ。そのリスクに正しく対処しないのは政治家と経営者に責任がある。 アメリカは日本に真珠湾をやられても
なら話し合ってくれたら良かったのにとか泣き事は言わなかったな
言ったのはプリンスオブウェールズとレパルスを沈められたイギリス ロリコン島みたいな性接待は欧米に昔っからある様な…
ばれたら元締め？みたいなのが不審死するのもお約束で。
自殺とされた首謀者格の共犯の父親もペルガモンって百科事典か何かの新興ブランドで
メディア買収に負けて色々と訴訟起こされて不審死した奴。 >>986
日本側にそれに対応してる人がいるからだよ
上海支社長とか 北京支社長なんかの仕事は１００％本社の人とか日本の得意先の接待 >>988
日本は人が良過ぎた
それが全ての敗因
心を鬼にしなければ野蛮人とは渡り合えないことを知れ！ トヨタは迷走してるよね。
負けゲームに乗って喘いでいる。
ただ、どうにもならないと思う。
クルマはもう無理です。
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