【兵庫】「上司に怒られる…」臨時社員の小さなミス、あちこち飛び火の不祥事に [oops★]
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ポートライナーや六甲ライナーの運行会社「神戸新交通」（神戸市中央区）で１８日、駅の売上金８００円をめぐり、社員ら４人が懲罰処分を受けた。１人の臨時社員が小さなミスを言い出せなかったことをきっかけに、不祥事があちこちに飛び火する形となった。
同社によると、発端は今年６月。駅の定期券発売所で窓口を担当する３０代の女性臨時社員が、１日の業務を終えて売り上げを確認していた。すると日報上の記録である集計額よりも、現金として手元にある売上金がわずかに上回った。
その額８００円。結論から言うと、女性の日報への記載ミスが原因だった。しかし「上司に怒られる。報告できない」と思った女性は帳尻合わせを思いつき、売上金から８００円を抜き取った。窃盗や着服の意図はなく、社内の個人用ロッカーに保管したという。
しかし４日後、本社部門による審査で売上金の不足が発覚する。持ち出しの事実は、駅の責任者である５０代男性社員の耳にも入った。そして女性を指導する際、怒りからか「社内に公にする」「警察に通報する」などと発言。これが後日、「業務上の必要性を逸脱した暴言」とみなされ、女性に精神的苦痛を与えるパワーハラスメント行為と認定された。
不祥事は連鎖する。女性の行為は社内の懲罰委員会にかけられ、審議が進められた。１０月、委員を務める６０代の男性社員（係長級）は、処分公表前にも関わらず、女性の職場を訪れ、同僚である別の社員２人に審議内容を知らせてしまう。
男性社員はその後の聞き取りに、「本人（女性）に言おうとしたが、いなかったので伝言を頼んだ」と説明。女性の職場には用事があって近くまで来たといい、「落ち込んでいたので、会社から聞くよりも先に知らせてあげたかった」。親切心による行為と弁解したが、同社は機密情報の漏えいと断じた。
同社ガバナンス推進課によると、懲罰処分は重い順に、免職▽諭旨免職▽降職▽出勤停止▽減給▽けん責−の６段階。売上金を持ち出した女性には出勤停止７日間、パワハラ行為の５０代男性社員には同１日とする処分が下った。２人への管理監督責任を問われ、上司である別の６０代男性社員も減給処分を受けた。
今回の関係者の中で最も重い「降職」となったのは、情報漏えいをした６０代男性社員。係長級から降格された。
同社は売上金の管理を徹底すると共に、パワハラや情報漏えいを防ぐため、処分の厳罰化を行うという。
2021/11/18 19:23
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202111/0014851905.shtml まーんの浅知恵と姑息さが周囲の3人の男性の運命を狂わせるｗｗｗｗ バカを甘やかすとこうなる
ごまかしていいんだ、と思われたら終わりだよ 数レスで分かるけど、ネットの意見って極端なんだよな。 >>1
まあ本当に着服する意図があったらもっと金額大きくなるだろうしな
しかし、800円ってｗ
まあ金額の多寡は関係ないんだろうけど、たかだか800円でえらい騒ぎになったなｗ 兵庫県はパワハラ天国。過去の事件や事故を見ても、パワハラニュースが多すぎ 嫌儲でも2012年から統計の捏造や支持率、選挙の不正を主張して
糖質扱いされてた俺だけど
その時の主張が正しかったことが証明されつつあるな。
で、動機をおしえてやる。
すべては原発事故だよ
3年で原発事故対策費が11兆円かかったとか当時報道あっただろ
今じゃ全く報道されなくなったけど、福島原発事故が日本破綻の
引き金になった。
そう、ソビエトと同じようにね。
主要企業の決算も株価対策のために改ざんさせてるよ
だから東芝の不適切会計で誰も逮捕しない、できなかったんだから。
大体、アベノミクスなんていう嘘景気で主要企業が軒並み「史上最高益」とか
ありえるわけがないだろう。
そしてその儲けたカネを使うのかと思ったら「全部内部留保」とかいって
溜め込んでる設定にしてる。 その儲けたカネなんてのが存在してなかったとしたら
すべて合点がいくだろう。 800円のためにこれだけの事をする
バカとしか言いようがない ダブルチェックをお願い出来ない環境で現金扱うの嫌だわ 800円を報告できないくらい厳しい職場だったのか、まんさんのバカなプライドか 全員退職したよ、たった800円で誰も悪気がないのに最悪の結末だな 数百円の記載ミスでクビにするぞと脅される日本の異常な現状が起こした事件だな >>1
補助金が貰えなくなったら大変だ〜の大騒ぎ
社長がまず腹切れよ >>1
そもそも「臨時社員」ってなんやねん
責任負わせるために変な職域作るなよ なんのこっちゃ
神戸新交通は、普通の民間会社ではないの？
民間会社内部での懲罰、処分がニュースになるの？ パワハラの件と漏洩の件は問題の女性がどっかに通報して発覚したのかな。
どいつもこいつもおかしい。どういう会社なんだ？ 最後まで読めば全部が全部、完璧に妥当な処分
ところで、この記事、まるで最初の原因を作った臨時社員の女性が一番悪い
という間違った印象操作してるよね
せっかく完璧な処分で終わってるのにことさらに女性を非難するのは慰謝料案件だわ 普段から小さな事でめちゃくちゃ怒鳴り散らしてたとかの事実はないのか？
あまりの怖さに言い出せなかった、とか >>20
記載ミスだけならそうはならんだろ。
金を隠したのは重大な問題で場合によっては懲戒免職や逮捕もあり得る。 こんなダメな会社が交通機関とか
そのうち人死にが出るんじゃね たった千円以下の小さなミスくらい笑い飛ばせる様でなきゃ今を生きる大企業とは言えんわ >>2
女に対して屈折した感情を持つ奴だよな
まーん、とか言うのって 信金マンだが、1円でも合わなかったらロックダウン(マジでこの呼び名)して帳尻合うまで再計算当たり前だぞ
特に昔からの付き合いでレガシーになってる現金取引は真っ先に疑われる 多い分にはいいじゃん
しかも800円って
こんなんで厳重処分される社会がおかしいんだよ 臨時社員だからミスも黙っていればいつか近いうちに退社できてうやむやになる日が来る
臨時社員に多くを求められても困る >>42
そうそんな重大な仕事なら非正規にやらせんなって話だな
しっかり正社員で雇えや >>38
1000円以下ならいいって誰が決めるんだ
「1万以下なら…」
「100万以下なら…」
そうやって勝手に範囲広げてくんだよ
うちの客でもいたわ
閉店すんのに
「1分くらい過ぎてもいいだろ」
「1分が許されるなら、3分過ぎてもいいだろ」
ってどんどん拡大していこうとしたの >>31
＞そして女性を指導する際、怒りからか「社内に公にする」「警察に通報する」などと発言。
まぁ、普段からイライラしてて、こんな感じの事を言いまくってるんだろうな、とは思う
臨時社員だから、正社員の上役が立場が上だと誤解して、社内でマウントを取ってたんじゃないのかな >>31
困ったら、上司に相談して一緒に解決にあたる社風もしくは現場なら、ここまでこじれない気もするね。
人間、ケアレスミスや思い込み、勘違いはあるものだけど、別の人の視点が入るだけでもかなり違ってくるはずだし。
機密漏洩は、女性社員に気づかいしたつもりなんだろうけど、ばれないようにやらないと。。。
って、そもそも沈黙を守れずお節介で行動してしまうのは、年齢の影響がありそうにも見えるな。
年食うと、抑制が効かなくなる人もいるからねｗ >>27本当にそうなんだと思う
バカ上司の元には似たようなバカな人しか集まってこない 厳正に働いてる組織で逆に好感持てるな
馴れ合い公務員組織じゃ緩すぎて無理だろう 帳尻が合わない時は自分のミスを疑ってみるもんだ。
上でミスが発覚するなら下でも指摘できるようなシステムにしておけ。 小学生脳が職場に混じってると大迷惑って話。
経営幹部が仕事サボってるからこうなる
パワハラ避けてうまく頭脳は子供を特定して排除する仕組み構築しなきゃ >>5
コミュニケーションをしっかりとる、とれるような雰囲気や環境づくり 猿山とかわらん
さすがは日本猿である、早く人間になりたい 過不足で金が多いってのは顧客に損させてるから重大事項
減ってたら足せは済む 風通しの悪い職場なんだなとしか思えないわ
そんな事すら上に相談できないのかと ま〜た日勤教育か
兵庫はいつになったら近代化できるんだ？ >>52
CRMだなぁ。メーデー！観てると本当に大事だなと思う。 >>6
人間間違えるもの
銀行じゃないんだから、過金、不足金で付けてる 間違えても
いいじゃあないか にんげんだもの
みつを 駅の責任者も日ごろから「警察に通報する」程度のことを言ってたんだろうな ここは北朝鮮か？
いや東朝鮮だな
こうなるともう何も上手く行かない 売上を上げることは考えない
今の水準を維持するだけの仕事である このニュースに嘘の事実が含まれていて
記者まで処分されて完結しないと ミスを一人に背負わせる関西気質が福知山線事故を生みました 面白いというか、うっかり事故、バワハラ、機密漏洩とてんこ盛りな事例でワロタ。
エラー連鎖するとこうやって明るみになるんだけど、これが公共交通機関で起きているのが、またなんとも。 手作業で眺望つけてるとか
いつの石器次世代なんだよw
自動化できんのかよ？笑 ショボい路線だから良かったものの鉄道だったら脱線横転事故で尼崎の二の舞になってるとこだぜ 足りないと怒られる。プラスなら怒られない。猫万歳(´・ω・｀) >>6
臨時職員なんだから過不足が出た時点で報告すれば払い戻しの打ち忘れとかすぐに原因を見つけてくれるわ >>58
福知山線の脱線事故を思い出すなぁ。
電車が特攻しなければいいんだが w 横領で女を逮捕すればよかっただけ
会社のメンツを気にしたクソ幹部の責任で
とばっちりを受けた3人の社員 １点だけ
「社内に公にする」「警察に通報する」という発言がパワハラ認定されることが理解できなかった
この発言は問題ないと思って普通にやりそう 新人が無言で辞めて行く職場「コミュ力がある人間が欲しい」
下のコミュ力が無いのではない
上のコミュ力が無いのだ 臨時職員が悪いと思ったけど実際にミスの報告したら怒ってくるパワハラ上司だということをきちんと上司本人が証明してて草 >>44
中小企業の話は聞いてないよ
ニュースになる位の大企業のお話 よく4日後に不足に気付いたな
抜けてる会社なのか細かいのかよく分からん >>83
どこでも売上と手元の額合わなかったら合うまで調べるだろ 一方アマゾンはCPU2個紛失したところ、すぐに客に発送
この足の速さが勝利の秘訣だね
前のゲーム大会で、外人に「日本人は負けた責任の所在を探るだけで、その後どうするのか考えてない」
と評価されるだけのことはある 人間誰でもミスするしミスを報告できる環境がないのはきつい
けど金くすねるのは論外 雰囲気なんだろうな
うちの職場は超絶ホワイトやから
何か800円余ってるんですけどって気軽に上司に言えるわ >>90
違うよ
最初知らんつって放置決め込んでたがネットで炎上して慌てて送付
ツイッター元読んでくれば 自分はお金とったりしたことは神に誓ってないけど
バイト始めたばかりのときに何故か500円足りなくて
多分500円玉を落としたか棚の中の方とか下の方に入っちゃったんじゃないかと思うけど
普通は無くならないところのだからとったんじゃないかとヒソヒソ疑われて辛かったな
それ以降はそんなことなかったのでクビにならなかったけどね 処分内容がおかしい。
他の社員のとがを責めるのも分からんでもないが
ミスだろうが伝えず結果的に金を盗んだ経理の罪はより重い。
こんなん売上絡んでんのに意味不明に軽い処分、会社成り立たんで ウェイトレスは必ず皿を割る
それがわからない日本人、必ず完璧でやり遂げることは不可能だ
それに対して恫喝しても改善はしない
むしろ必ず皿を割るから、それについてのフェイルセーフやバックアップを考える必要があるのに つか金の集計なんて業務をなんで非正規一人にやらせてんの >>98
ごめん、言葉足らずで
「ミスの報告を実際にしてたとしたら」の意味で書いた だいぶ前の通勤電車の脱線事故でもパワハラ体質が原因で事故起きたろ 「社内に公にする」「警察に通報する」という発言がパワハラ認定されることが理解できなかった
警察に通報してないかもしれないが社内に公にはしてる >>41
いや、逆だろ。
足りないんなら会社が損金切ればいい。
多いって事は、お客さんか取引先からもらい過ぎてるって事なんだから返さないと。
「思ったよりお金多いぞ。ラッキー」では済まない。 >>1
コンプライアンスのしっかりした会社だと評価するコメは
ほとんどないのが5chの悲しいところ 社内に公にする警察に通報するがパワハラになるの？
着服の意図がなかったとしても実際にかねを抜いてるんだから通報されてもおかしくないよね？ 臨時職員にも普段からパワハラしてたんだろ
だから言い出せなかった パワハラ上司がのびのび育って「厳しい処分」で恩返し、すばらしい職場じゃないかw 正規職員減らすのが悪い
臨時で給料安いなら責任も軽くなるわ >>97
出勤停止処分は十分重いって説明書いてあんだろ。 >>111
日本人はただでさえテキトーな国民性なのに、厳しくしないとサボるだけ 800円の弁当が無くなったならこんな大事にならないでしょ
日本人の現金信仰は文字通り宗教だの まあ最終的に全員処分されてるんだからしっかりはしてるんじゃないか
すげえムダだけど 女が悪く貶めるようなコメントしているのがいるが・・・
これ男含めて登場人物全員バカなだけだろｗ
女蔑視の童貞って必ず湧くなｗｗｗｗｗｗ >>105
時刻表厳守の徹底による安全運行の軽視
時刻表厳守の徹底の手段としてのパワハラ、つまり、人命より時刻表厳守が上位とする組織だから事故が起きるのは当たり前
パワハラ体質は広くみると些細なこと >>4
逆だろ
一度怒鳴られる詰められるって恐怖を与えられるとミスを隠蔽してワンチャンにかける様になる
必要以上に追い込んだらだめよ >>119
五輪のガバガバ浪費とか糞下痢マスクの中抜き後だと
ちっちぇえとは思うけど >>121
ブーメランだぞｗ
童貞というのが男を悪く貶めるようなコメント
理解したら切腹して氏ね！ 売上くすねたら業務上横領だから警察に通報して逮捕は当然だよね
当然犯罪を犯したんだから退職になり社内にばれるのは致し方ないよね
出来心でとか、金額がとかは裁判所で主張して執行猶予勝ち取るために言うことだよね 現金の方が多かったら素直にそのまま報告すればいいのな
現金の方が少なかった方が報告しにくいわ
この女の場合、現金が少なかった場合は自分の財布から補填していたかもしれないな・・・
あっ、現金が足りなかった場合に備えて、ロッカーに保管していたのか？
足りなかったそこから補填すればいいんだもんな？ >>19
お前さんが関係者なら情報漏えいで処分対象になるぞｗ >>121
だって黙って金を抜きとった女が一番悪いじゃん >>52
まあコミュニケーション不足だよな
臨時社員なんて合わなければ合わないで最初から「800円合いませ〜ん！」って機械的に報告してくれればよかったのに…
まずそれを言い出せない雰囲気を作ってたまわりの接し方も悪い
また30にもなってそういう場合の対処の仕方も判断できないその女性自身も悪い
とにかく皆のコミュニケーション力量が明らかに貧弱だわ ８００円で法に訴えるはそりゃ脅迫になるわ
刑事事件レベルにするには桁が3桁足りん 臨時職員なんて使い捨てに責任がのしかかるわけない
ビビってイキリ散らした50代ハゲが悪いな >>132
女はきっかけなだけであって、登場人物全員バカだから「飛び火不祥事」なんだろ
お前バカなの？？ >>132
記事も「小さなミス」って書いてるけど、犯罪だよね 第二百五十三条 業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、十年以下の懲役に処する。
800円ごときでよくやるわ
これ罰金が無いから刑事裁判コースで懲役から失業でしょ >>131
悪く貶めるようなコメントするなと言いながら悪く貶めるコメントをするのが許せないだけ
自分に甘く他人に厳しい
図星か図星でないかが関係ない 800円なんて普通に引き継ぎで大丈夫だろ
銀行じゃ有るまいし 小さなミスを許すと今度は大きなミスも止められなくなる >>136
キッカケなんてもんじゃないけど
一番の馬鹿が黙って金を抜いた女で
その次が漏洩したやつ
パワハラいわれてる上司は馬鹿とは違う
全部一緒くたにしてなぜか女性蔑視とか話がずれてるあなたがおかしい >>139
はあ・・・？
で？？
定期的にわく女性蔑視ってキモイわ >>40
そこまでやっても書類の方に細工しちまえば出来ちまうから、着服は無くならないけどな
結局機械噛ませるしか無いんよ。機械は嘘つかないし間違えない
何かがあったらそれは只のエラーや故障で損金で片付く
この件も日報が自動記載なら起こらなかった事案やろ >>140
ほう 報告
れん 連絡
そう 送別会
だ 打撃の神様川上哲治 怒られたくな〜いで姑息なことすんなや
ミスったんだから正々堂々謝れ
バレなかったらまた同じことするぞ 旅客輸送会社は客を目的地に安全に運ぶことが仕事な
旧日本軍みたいなやり方で経営してるとまた犠牲者でるぞ
この国はとんでもない事故を何十回もやってる歴史がある >>147
女性蔑視してない
男性か女性かが関係ない >>144
パワハラもバカな不祥事だろーが
事の優劣の話してんはねーよ、不祥事に変わりないだろ
何言ってんの？ >>153
その人なんか頭がおかしいね
なぜか女性蔑視とかわめいてるのが意味不明 >>151
ミスに対する処罰がキッツイ職場なんだろうと思ってしまうわ 女性蔑視してないのに女性蔑視してると触れ回るのはやめたほうがいいね
頭がおかしい人の相手をして否定する手間をかけたくない >>113
出勤停止処分が重いなんてどこにも書いてないだろ
てか売上盗んどいて1週間の出勤停止ごとき処分で重いわけないだろ
糞フェミだかおかしな連中の思惑に合わせたら会社潰れるわ >>144
パワハラしてる上司がミスを許さない報告できない社風を形成してる
多分こいつが原因 >>148
使う側の人間がミスれば機械でも間違いが出てしまうからミスは起きるもの前提の心積もりでいないと選択肢がなくなってしまう 登場人物全員バカなのは事実だろ
だから「飛び火不祥事」なわけ
マジでバカなのか？？ >>144
一番はダブルチェックしてない業務の形態にありそうだけどな 都合の悪いことは隠蔽、言い訳する会社なんかよりちゃんとマイナス案件に
対する機能が発揮されてるだけもマシな会社だと思うわ >>121
臨時社員とか女とか関係ない業務上横領した人が一番悪い
記事では、女性で臨時社員で立場が弱かったとか金額が800円と少ないとか印象付けるよう書いてるけど犯罪は犯罪 臨時職員って非正規でしょ
非正規なんか責任なんもないんだから「計算合いません」って報告するだけでいいのに
残業で検算とかになっても残業代出てラッキーだし
責任取るのは正社員の管理職の役割なのに開き直れない性分なら損だね >>162
そこはあくまで想像でしかないからなぁ
そんな社風じゃなくてもミスを誤魔化す人っているし
自分がミスしてバレて怒られたらパワハラで訴えるならもっと前にパワハラで訴えない？
自分がミスをおかしてからパワハラで訴えるってただの保身に見えてしまう >>26
パラハラやっちゃうぐらいだからもともと言い出しにくい環境だった可能性も高い >>1
このパワハラや情報漏洩状態を見ると、
臨時職員が言い出せない環境だから起きるべくして起きたとしか……
そもそも、こういうまーんさんの頭が悪いのは常識なんだから、
臨時職員として雇う側が、管理義務を怠ったとしか言えん
ミスしてもリカバリー可能な状況作りと、ホウレンソウでの叱責の廃止が先決だろうに…
一流のビジネスでは、ホウレンソウに叱責と評価は不要で、完全な情報の伝達のみを目指すもの、ってのを理解してない企業風土だわ >>169
正規だろうが非正規だろうが責任はあるよ
アルバイトのレジ打ちがレジの金盗んでもいいのか？ 800円多かったら多かったで報告しないと駄目だよ。
隠すって考えがヤバいわ。 パワハラ蔓延って、組織のマネージメントがぶっ壊れてる
上司が無能って事やで >>165
確かにこれだよ
ダブルチェックしてない＋報告すると叱責あり
って時点で、起きるべくして起きたんだよ >>5
ミスは無くならない、ミスをした時に
どうするかをマニュアル化する位かな
大抵効率化とかで飛んでもない仕事の量を
押し付けてリカバリーする時間が取れなくて
不正をしてしまったりする >>5
ミスは絶対に無くならんから考えるだけ無駄
正直に言えば問題無い環境を作るしかない 部下がミスを報告できない職場環境なのは上司の責任ではあるけれど
経理が金盗んだこととは別の問題だろ。
上司が厳しいから結果金盗みましたなんて言い訳成立しないわけで
やったことに対する経理の処分が軽すぎるわ 昔、１円未満の利子をかき集めて莫大な横領やらかした郵便局員もいたなw 昔、券売機を作ってる工場で
似たようなことが有ったって聞いたことがある。
あれって本物のお札を使って調べるんだけど
一回調べるのに100万円分使う。
検査し終えた後にもう一度自分の手で調べ直すんだけど
頻繁になくなったので解雇者が続出したと聞いたことがある。 >>183
ミスとして簡単に報告できる環境ならこうならなかった可能性は高いので
だから処分軽いんでしょ 結局さこれってこの会社の体質がそもそもおかしいんでしょ？
本来はね800円とはいえ帳尻が合わない事を上に相談報告できない時点でこの臨時職員の上司とやらは仕事ができてないとみなされるよ
今の日本の問題解決策って高度成長期のイケイケのときの日本とは明らかに違うしそこんところまず詰めたほうが良くないかね
ほんとアホしかおらんなこの国は 人は間違う生き物だからね 合わなかったら複数で確認すれば済む話 60代で係長って…しかもそこから降格ってヤバくね？ >>183
盗んだのなら個人の責任
報告できない環境なら上司が犯罪を犯す環境を作った責任
後者ならまた同じことが起きるわ 臨時社員を処分したってしょうがないだろ
どうせクビなんだから >>1
銀行で１円の違いで深夜４時まで全員で調査させられたって話聞いたことある >>179
報告しないで黙って抜いてたから叱責したんじゃないのかな
経験則の話だけど別に怖い上司じゃないのにミスを隠す癖がある人っているんだよね
だから報連相を口酸っぱく言っても逃げる行動をとってしまう
この件の本当のところはわからないけど
ダブルチェックはその通りだと思う 数字間違う人っていつも同じ人だから、
女の人はこの仕事に向いてなかった >>42
考え方はともかく正社員とか契約社員とかアルバイトとか分けてるのそこだしな
同じ仕事で待遇が違うなら責任とか知ったこっちゃないねーわ 少ない時は最悪自分で払えばいいが多く時は困るんだよな
そもそも間違えるなってことだが 怒りはすべてを台無しにする
怒りはろくでもない人間の欠陥機能 >>26
50台のパワハラ上司では
こういうの日常的に怒ってたんだろ
1番処分が軽いのが納得できない >>133
このケースはその後の周りの諸々を見てるとかなり言い出しにくい職場の雰囲気だったのかもなぁと察せられるけど、
職場の雰囲気や周りに非がなくてもミスを言えない(言わない)タイプもいるからなかなか対処が難しい
そういうのは大抵発達障害や知能がボーダーラインだったりするわけだが…
昔職場で、誰も責めたりしない穏やかな所だったのにミスをとにかく隠すというか言えない奴がいて(その人以外は全く隠さないし、普通の注意しかされないのを見てるのに)、
何でだろうなと皆で首をひねってたら結局発達障害が発覚した
通常と違うことが起こると完全に思考停止して何て人に言ったらいいのか分からなくなるんだと
だからとにかく謝罪も詳しい説明もいらないからまずはミスに気付いた時点でその事実だけでいいから伝えることをこんこんと言い聞かされてたけど、なかなか難しそうだったな >>197
コンビニのレジ打ちのアルバイトはレジの金取り放題ってこと？ >>199
仕事なめてる奴が多いから、怒るのは必要なんだよ 一人のミスが飛び火して右往左往する
例えばね辺りが騒然となるボヤ騒ぎがあったとしてねいざ沈下してみたら被害は最小結果騒ぐ必要もなかったのと
そこでね何故混乱が起きたのかを考えるとそもそもその対処法が間違っているというね
答えはこの程度で右往左往するのは時間の無駄なんだよねその結論から導きだすのが日本は得意だったのだけどね
いまやバカしかいねえ笑 >>187
帳簿を一人に任せて数字が合わない原因追求をやってないのがなんとも。
二人でやるべき。 >>186
じゃあパワハラ上司の処分が経理より軽い1日出勤停止は何でなんだよ？
お前の言い分じゃ金盗んだ部下の責任も被ってもっと重くされてるが当然だろうが
会社はそう判断してないから叱責の内容に行き過ぎがあった分だけ処分してんだろ >>208
追い込みすぎてその人が人生諦めたら、逆襲されたりするのに怖くないのかねw 怒りで周りは萎縮し、さらにその萎縮のために正常な判断ができなくなり、
怒りのせいで、十分な討論も行われず
組織自体にろくな結果をもたらさない
怒りで支配する上司がいる会社は絶対に上手く行かない >>209
噂話だけで仕事するから、裏で無駄話を多くする人は契約延長しない >>209
雇うなら職場の雰囲気も良くなるようにかわいい女の子か爽やかイケメンだよな
男女間のトラブルが起きるかもだが いや売上金隠して帳尻合わせて大事にした奴なんてこのくらい叱責されて当然ちゃうの
別に不当な懲罰を与えたわけでもないのにこの女はミス隠蔽で身から出た錆を「パワハラされた！」って訴えたんか？
パワハラされるような職場だから言い出せなかったのかと一瞬思ったけど、普通にこの女の初動はおかしいし叱責はそこまで逸脱レベルには思えんぞ
卵が先か鶏が先か論にするにはちょっと女の方が変すぎるんちゃうかこれ >>216
グェンさんでいいだろ パワハラ認定で騒ぐような氷河期BBAはいらない 一番の問題はミスを申告できない環境を作った事だろ
ここで厳罰化ってw
こういう会社の姿勢に問題があったんじゃないのか？ 恐怖政治でほうれん草が出来ない部署は一度解体しないと会社がぶっ壊れるからな >>211
実行犯と教唆の差じゃないか？
表向き、上司に厳しい処分するのは難しいって
それでも会社側が理解してないとまた起きるからw 横領事件で警察呼ぶのがパワハラ認定ってのがなあ
被害者意識が酷い 真面目な話
ルールを厳密に適用すると、殆どの社員が罰せられると思うの 自分が行ってるとこ、ピッキングした物を検品しないで出荷してミスが出たーって怒るんだよね
検品するヤツもあるから、なんで分けてるのか意味わからん
客先は検品無しって知ってるだろか？ ４日後に分かるシステムなら、そっちに金かけて集計すればいいのに >>190
報告できない環境が原因と会社が認めたなら上司の処分はもっと重くなってる。
でもそうはなってない。
会社は女が金を盗んだと認めてるということだ。
なのに処分が軽すぎるからおかしいと言っている。 >>214
結局さ今の日本って頭固すぎるんだよね
要は理路整然と事が進まいないといけないよっていうね
それは違うんだよね机上の空論なのだよ
現実行動を起こしてみて初めて理解出来るとこを全てすっ飛ばしてんだよね
だから他者を簡単に非難できるのさ
これでは人ではなくロボットと同じなんだってねただ現状使っているのは人であるからそれに即した考えで物事は進めるべきなんだよね >>221
同職場でこれまで類似不祥事が連発してるなら言い出せない環境のせいだろうけど
本件だけなら単に最初の臨時職員が特別ビビりで無能な隠蔽体質だったってだけじゃね これ第三セクターだから処分が公になっちゃったのか
ミスのおかげでいろんな問題が顕在化されてよかったな >>224
800円で息の根止めるなら、刺されてる覚悟はいると思うのw >>200
心情的にその気持ち理解出来るが、今回それぞれの行動で一番会社のシステムの根幹に影響してるとおもう。 帳簿上と実際の残高がズレた場合の仕訳
原因が不明のときは取り合えず「現金過不足」
重要なのは、「実際の現金残高」に合わせるように仕訳することです。
原因が判明すれば、後で反対仕分け。 手グセの悪い人って、１００円でも盗むよね
金額の大小は関係ないよ
会社の金と自分の金を区別できない人は一定数いる >>160
盗んでないって判断なんだろ。
会社のロッカーにはおいておいたから、情状酌量の余地ありと判断された。それでも出勤停止処分7日は、パワハラ上司より重い。 >>218
恐らくいつものメンツが騒いでたんでしょ
不当解雇だー
800円なんて端金だー
女性差別だー
非正規差別だー
って、だから解雇もされずに軽い処分ですんだ
臨時社員だけだとその界隈の人の怒りが収まらなかったんで一応上司も処分された感じじゃないかな？ >>218
上司が帳簿を確認せずに警察に通報するとか騒いだからじゃないの？
後から本部から過不足がわかるシステムだとそのとき上司が帳簿と確認してたら
こんな騒ぎになってない。 >>234
現代社会において窮屈だと感じるのはどこですか？とね一般人に問うて見るべきですな
もうね悪い意味で閉鎖的で村社会な日本の現状からね抜け出さなくてはならん
高度成長期の日本と今の落ちぶれた日本
働き方自体が違うのだから色いろと比較して見るといいよね 「この上司が日常的に激昂気質だったから報告できなかったんだろう」派は
このおばはんが日常的に雑な日報で自爆しては何度も何度もこんな横領紛いの小細工に手を出そうとしては寸前でバレてめっちゃ怒られてた可能性も考えた方がいいぞw
つまり言い出せないほど上司から信頼と温厚さを奪った環境を作ったのもおばはん自身なんじゃないの？ってことだ 処分の重い軽いは社内基準によるもので我々はその基準を知らないんだから判断できないですよ >>243
うーんなんだろ
そのへんまで落ちぶれているともはや日本に未来はないよね…
問題解決能力ってのは日本特化型むしろ全振りしてたステータスだったのにそれを間違った方向に使ってるというやつか
終わってんな日本 家計簿じゃないんだから、金関係を臨職にやらせんなって >>223
その理屈に従えば部下の犯行を全部上司になすりつけることが可能になるわ
些細なミスなら、すいませんでした。○○さんが怖くて…で
納得してくれる企業もあるかも知れんが
この経理の女は会社の金盗んだんだぞ。問題の重さが別次元だろと >>241
警察に言うってのは現金を自己都合で持ち出した点でしょ
過不足があったか無かったかはもうそこでは関係ないよ、争点は別のところになってるんだから 批判的な意見が多いけど会社自体はちゃんとした会社じゃないか、元の女性へのパワハラもちゃんと認定されてる
うちの会社じゃパワハラで社員辞めさせてもなんの処罰もされてないからな、こういう会社が羨ましい >>243
記事にしている神戸新聞が左翼系だから
そっち界隈の主張を載せて印象操作している可能性も考えないとね 臨時社員ってなんやねん！バイトか？
バイトに売上勘定させてるアホな会社やなｗ >>243
上司については普段見てないと何とも言えないわな >>249
上司そのまま部下変更で、2回目あるかどうかかな？w
まともな会社なら誰が一番悪いとか探すのではなく対策するでしょ 何億円って横領する人も、初めは数百円の些細な帳尻合わせがきっかけ
そのうちシステムの欠陥が分かるようになって、だんだん額が大きくなってくるんだよ >>244
言いふらした親父がより重く、叱責に行き過ぎがあった上司が軽いんだから
盗みに対する処分が重いか軽いか部外者でも判断できるじゃねえか >>194
それはあなたにとって怖い上司じゃないだけ過ごしやすい環境である場合があるよ >>249
長年に渡って帳簿改竄して少しずつ金を盗んでたのかも知れないよな
ついに見つかってしまったので上司が怖くてとか言い訳したのかもしれない >>45
これのどこが悪いのかよく分からない俺はパワハラ体質なんだろうか？
どういう意図があれ金を持ち出したんだから事実を公表しても問題ないような >>251
ちゃんとしてない公共交通機関なんて昔のJR西のイメージになっちゃうからね。少なくとも経営側はまともだね。 >>251
現状ではその後の対応としては評価されるのはわかるが
こういった軽微なミスで萎縮している日本ってのもまた現実なんだよねえ…
もっと声を上げるべきなのはあるけど訴訟大国の米国みたいにはならんでほしいねあれは日本とは水と油だからさ >>204
怒ったところでプラスになることなんて皆無なんだけどねえ
萎縮して報告遅れて困るのはほかならぬ怒った上司だしね。 >>26
女「も」悪いって感じだと思うけどｗ
普通にパワハラ爺も悪いだろこれ、絶対日常的に何かしらの問題行動してたと思うわ 部下の報告、連絡、相談に対しては絶対に怒ってはいけない
大富豪ジェフベゾスが提唱する「報連相」の基本ですよ >>249
パワハラ怖かったんですぅなんていくら言おうが、完全に一番アウトなのこの女だよなぁ...
おっしゃる通り次元が違うレベルのことしてる
金額の多寡は関係なく明らかにこの女が社会人として一番やばいライン越えてるわ >>260
通報するつもりなら指導する必要なくね？ >>243
そんな人間に一人で現金チェックさせるなよ
上司どんだけ無能なのさ 昔マンションに突っ込んだ運転士は
手に赤えんぴつ握ってメモに追われてた
メモしとかないと自己防衛できないからそうしてた
運転なんか二の次で >>250
社内にあったわけだから余剰金の処理をその後どうしたのか
冷静に聞き出せばよかっただけだとおもうけどなあ。
臨職だからと高圧的に接してきたのがすべてでしょ。 >>260
怒鳴り散らすならOK、通報するぞは完全アウト 管理職は責任を取るためにいるんだからこういう場合は課長級1人だけが責任とればいいんだよ >>172
上司の対応でさもありなんといった感じだな
怒られるのが怖いから黙ってましたと言われて激怒するのはさながらコント 警察に通報するはパワハラじゃないやん
売上ロッカーに入れたらあかんやろ >>45
こんな下らん着服紛いのもみ消しされたら普段どれだけ仏でもこのくらい怒って当然だぞ
一番激怒させた事例だけを見て「普段からこうだったんだろう」って判断するのはちょっと違うんじゃないか >>1
バカの連鎖
800円でバカ騒ぎ
日本社会が異様すぎるわ >>278
日々の帳尻が合わない毎に警察に通報すればいいと思うの >>259
そういうこと想像ができたら帳簿を一人にませたりしないよな、
日報上げる前に他の人とダブルチェックさせるわなｗ >>278
通報した。ではなく、通報する。は場合によりけり >>269
今の日本ってそこに個人的なね主観が入ってると思うんだよね
じゃあ何故そうなるのかと
自信がないからさ
そのマイナスな報告を受けることにより責任は自分にくると
それを取り除ける過程を知らない解決策を見いだせないから責任転嫁に回るのさ
仕事が出来ないやつ増えたよね
周りを固めたなあなあも業務の一環だったのにそれすら理解できないというやつらだね >>257
一般的に会社の処分ってそういう基準で決まらないと思いますよ
「出勤停止７日だから出勤停止１日より７倍重い」とかではなくて
売上金持ち出しには売上金持ち出しの基準、パワハラにはパワハラの基準がそれぞれあって
私が言いたいのは「パワハラが出勤停止１日で軽い」って言ってる人に対して
パワハラの基準に照らして言えばもしかして重いかもしれませんよって事
重いパワハラと認定されてる可能性もある 会社としてはきちんと対処してるけど小さなミスでも言い出しにくい会社なんだろうな 人間ミスなんて無限にあるだろうにいちいち叱るうんち上司にすべての責任を擦り付けたらいいんじゃないでしょうか >>275
通報するぞってのが脅迫になるってことなのか
何も言わずにさっさと通報した方が良いのね >>249
女の行為も「窃盗や着服の意図はなく」って書いてあるじゃないか、この記事でそう書いてあるということは会社もそう認めたっていうこと
それを会社の金を盗んだ、問題の重さが別次元、とまでいうあんたは業務上の必要性を逸脱した暴言をして女性に精神的苦痛を与えるパワハラをした上司と同じ
ここまで原因究明が出来る会社なら、小さなミスを言い出せない環境も改善されるだろうよ 誰も得していないｗ
多かったならそう報告すればいいだけだろ。
それをパワハラとかアホすぎだろ。何言ってんだよ。 >>274
怒らせといて冷静に聞けば良かっただけなのになぁってのはどうなのよw
つーか余剰金がどこにあろうがミス隠蔽のために金を本来の場から持ち出したこと自体がアウトだから聞き出しても関係ないよ
そもそも「臨職だから高圧的に接してたことがすべて」なんて言ってるけどそんな事実どこにも無いじゃん
パワハラ認定だってこの激怒の叱責に対して下されたことで日常の接し方に問題があった事実なんてどこにも無いし誰も認定してないんだぞ 神戸新交通と言えば自動運転システムの先駆けなのに
原始的な帳簿の付け方してるんだなあ… 本来個人プレーが出来るのはとても優秀なごく一部の人たちでその人らの頭の中身は異次元なんだよ
それらをどこでどの媒体でか知らんけどね聞きかじった奴らが正解を求める
それないから人と接してる以上それはないから
勘違いしてる奴らがほんと多い
自分はアホなんだとまずは認めて努力しなければならないよ 社内の規律すら守れない企業が法令遵守できるわけが無い
不祥事として公表する企業は立派ｗ >>269
帳簿改竄して業務上横領したことに対して警察に通報して社内に犯罪者だと知れ渡るぞと言った
上司に怒られるかもと思ったのは業務上横領した犯罪者で、上司に怒られていたかは想像でしかない >>290
少ないならともかく過入金で言い出せなかった
会社の雰囲気が悪かったとかいうのは言いがかりだよな？
どのような経緯で会社側が認めたのかは知らないが、
あくまでもお金をどこかに置いたのは事実だろ。
この女性の問題はともかくとしても
それをすべて会社が悪いというなら、どんな犯罪も許されるだろ？
ほんと昨今の〇〇ハラは理解に苦しむところもあるだろうに。 >>292
普通なら数字あいませんでした。って言えば済むところをわざわざ金持ち出すのがそもそもおかしいけどね
女性側の問題なのか、上司ないし会社の内部統制の問題なのかは断定しにくいけどね
ただ、普通に考えるなら金持ち出すよりは上司に報告するよね。なんでしなかったの→上司にも問題があった可能性
という話 >>40
信金とかゴミの金融機関は遅れてるなぁ。
俺はメガバンク勤務だが今時そんなのないよ。
一応調べはするけど不明扱いで定時で帰宅する。 >>214
どんな職場でも感情が先に立つ奴はクソ有害だわ >>295
社内の規律以前にこのお金を隠したのは犯罪だろ？ｗ
何言ってんだ？ >>274
社内って言っても個人用ロッカーだからなぁ
これを許すと味をしめて今後過剰金が出る度にずっとくすねたりエスカレートする土壌ができてしまう 単なる入力ミスで１０円合わない時は焦ったな
気持ちは分かる
まずは伝票の確認が先よ 黙ってる方がより酷いことになるという当たり前のことがわからん奴結構いるんだよな >>297
記事に書いてある状況が本当なら泥棒（横領、窃盗）は無理じゃないの >>304
まあそれはおかしいかもね、机の引き出しでもいれとけばよかった。
上司ときちんとした会話ができない職場だったんでしょうね。 怒る上司はおかしいｗ
お金を隠す方がおかしいだろ？
馬鹿じゃないの？
そんなこと許したら殺人される方がおかしいとか強盗される方がおかしいとかになるわなｗ
幼稚園児じゃあるまいし、怒られそうだからお金隠したが通じるのかよ。アホが多くなったな。 (-_-;)y-~
50代正社員様と60代正社員様がアホということはわかった。 >>299
上司に問題があったとしか思えないしふつうこれを自身と当てはめるなら俺らでも反省はするよね
こんなクソみたいな出来事がプラスにのるって事自体がおかしい話なんだ >>214
ほんこれ
ここにいる上司擁護とか逆張り厨だろうけど
管理職には向かない >>282
その管理の甘さがあったにしても業務上横領してもいい理由にはならない
自動車でスピード違反して、自動車が制限速度以上出せるのが悪いんだと言っているようなもの >>303
犯罪を誘発する珍しい上司がいるかも、という話w 「うわぁああ、お金が合わないと怒られるんでお金隠したんだよ〜」
「わかる。怒る方がわるいよね〜」
もうアホの問答だなｗ
ここまでアホだと話にならんわ。過保護も犯罪まで許す頭の回路自体どうかしているわ。 >>5
普段の心構え。てか危機管理に掛けてる阿呆おったら
ぜってーミスは無くならん。
ちな危機管理課勤務ですwww >>299
上司に問題があった可能性がこの脅しパワハラで爆上がりしたという話だな 800円といえど隠したんだから普通犯罪として逮捕される案件だと思うんだけどそれを身内の処分で揉み消すってやばい企業では？ >>1
そもそも、
そんな大事な仕事であるなら
正社員に仕事をさせなかった社長の責任。
社長も処分するしかない。 >>306
♪Honesty is such a lonely word.Everyone is so untrue~ >>214
子供がやらかしたニュースで子供は殴って躾なきゃいけないんだとか言う奴等と同じだな
北風と太陽千回読ませるべきだ ＞社員ら４人が懲罰処分
その４人のうちには、創業者や重役の親類縁者がゾロゾロとか。あり得るだろ。 >>319
パワハラ絡みの詳しい話が週刊誌やマスコミに漏れると大損だからなぁ
普通の横領でも返せば逮捕どころか被害届出されるケースも稀だし。 >>299
過剰金の処理が面倒だったとか分からなかったって可能性はある
その場さえしのげればあとは何とかなるみたいな感情 つまり報告と金額合わなかったら
かなり厳しく処分される職場って事だな >>323
怒られずに育つと自分を否定されることに耐性がなくなるから、叱っておくことも重要 >>214
ほんとそう
帳簿がいまだに手書きならこんなミスは初めてのケースじゃないだろうにな
きちんとしなくてはいけない事こそ何かあった時には上に報告し易い組織であるべきだわ >>316
あっち界隈のひとは、女性vs男性や正規社員vs非正規社員や上司vs部下にして、ものの本質を歪めているだけ >>328
殴る、脅すは怒る、叱ると別だがアンガーコントロール出来ない奴が多い >>5
ヒューマンエラーという言葉あるくらいだから絶対は無理
だからそれに対するフォローやリカバリー大事 ちゃんとした会社じゃん
うちの会社の上司なら「まあ多いならいいわ」で余剰金に入れて終わるわ 社内で終わっててつまらんかった
もっと壮大なピタゴラスイッチを期待したのに >>39
オマエここ初めてか？
状況把握できるまで5年は読むだけにしな (-_-;)y-~
小室圭なら、
28ページの言い訳レポート書いてくれるから、
時給800円で雇ってやれよｗ >>298
それをすべて会社が悪いというならどんな犯罪も許される？
極端な方向へ話を振ろうとしているけど、会社は窃盗や着服の意図はないって認めてるんだよ
社内の雰囲気どうこうまでは立証出来ないから女の処分の方が重くはなっているけど、悪い対応した上司もパワハラ認定されて処分されてるから、そういう環境も改善されるだろうって話 30代で怒られるから報告したくないって
よっぽど普段から恐ろしい上司だったの >>339
ゆとり世代は多いねそういうタイプ
怒られずに育ってきた世代 悪いことこそすぐ報告
それができないのは上司の責任
とならないのは組織の責任 人間を機械の如く使い棄てて大日本帝国は自滅してった >>298
担当個人の責にして片づけて楽しようとするなら
そいつを排除するのが鉄則 >>333
ちゃんとした会社はこんな些事で4人も処分者出さないんだよなぁ >>314
そこじゃないんだよ、なぜそんな大事な業務をひとりに丸投げして
日報に記載する前にダブルチェックしなかったんだってこと。
ダブルチェックしていれば余剰金が出て帳簿の記載がおかしいことに
一発で気がつけたのに。女性職員も隠蔽せずにすんだ。
上司の管理ミスだよね。 録音とかの証拠、せめてある程度の人数の証言とかが無くてもパワハラ発言って認められるもんなの？
個人なんて何も出来なさそうなんだけど バカだからミスを起こす
みたいに言ってる奴は
絶対にミスに巻き込まれて自滅するアホ
交通事故起こすのはバカだから
と言ってるのと同じ
そういう奴が事故に巻き込まれる (-_-;)y-~
高卒正社員様は神様体質の会社なんやろな、ざまあｗ 銀行は三重チェックするからな
全部一人に作業させるって現金を扱う仕事を舐めてるわ >>203
分かってて書いてんだろうけど犯罪は関係ないからな
ミスが起きたときに責任を取るかどうかの話であって故意にするならそもそもミスじゃない >>339
不機嫌アピールで人をコントロールすることに慣れちゃった人って多いからね
つーか余程気を付けていないと誰でもそうなる 女性事務員の業務上横領って多いからな
エスカレートする前に問題になって良かったじゃないか >>314
そういう類いの言い訳する奴いて本当にビックリするよねw
自分が確認ミスしたのは棚にあげて周りの環境が悪いから改善しないといけないとか 普段からすごい圧力かけてたから言い出せなかったんだろうな、これ女じゃなく男でも起こってただろう。降格したやつも意地が悪く面倒起こしやがって居づらくして辞めさせてやるってわざわざ職場まで来て無関係の同僚に話すとか降格も当然のアホだわ 売り上げがあわなかったら、少なくとも一度はチェックせーへんの？
チェックすんのダルいから、増えた分抜いとこみたいな感じかね
そもそも自分の計算（記載）ミスの可能性を考えたら、普通は出来ない行動よな >>356
視野が狭過ぎる
小学校の帰りの回から成長してないな >>349
他の人の証言があったか、それとも女性にそう言ったことを上司も認めたか、じゃないかな >>342
これに尽きるよね
昔の日本はそうだったのよね
いまやネットで晒されるからというゴミみたいな理由ではなく腐ったとこはすぐ対処するという姿勢だったんだよね
なぜなら末端が適当な事をやると組織全体に悪影響がでて潰れるという危機感ね
だから末端を大切にした
このだからってとこが今は違ってきてるんだよねそりゃ凋落するわな 上司に怒られる、報告できないと思わせる上司
実際に会社からパワハラ認定される上司
この上司が威圧感で部下をまとめようとするタイプでなければ小さなミスの処理で済んでた 保身の恐怖の為に小さな監視村ができていて虐め合うから日本の自殺は一向に減らないんでしょ。元々必ず二人で売上を閉めるなどの体制は取っていないで、ミスを激しく罵ることから始まってるのが、カルトに縛られた神戸らしいよねえ、いつの時代なんだか、全員クビにして女性を復職させなさい >>364
その報告義務を全うした新人の行末はいかにって話じゃないのかな？ >>204
その程度の管理しかできない管理職なら
まずそいつから外す 末端なんて危なっかしいもんだからエラー起こさない枠組みこそが重要 >>367
上司が悪いの考慮しても800円とはいえナイナイしたら犯罪だから
単なるパワハラと犯罪は別にしないと >>366
昔の日本はなぁなぁで処理できていただけでは？
腐ったものには蓋をしてたしパワハラという言葉もなかったし >>358
こんな時一番可能性が高いのは自分のミスなんだがアホはそれを思いつかない
上司連中の能力不足はその通りと思うが元々の臨時社員がとてつもない無能でもあったのだろう >>264
怒った時に快感物質でも出てるんだろうな
ヒステリックなおっさんは女より面倒だ ドラゴンボールでもこういうのあったな、報連相が大事だと >>360
基本物事を大事にするやつは組織内では癌なんだよねえ
これ革命派のやり口なんだけど左翼は本来頭のいいからねそれの真似事を一般人にはできないんだよなあ こういう体質の会社だから
ミスの報告出来なかったのか
と思うけど報告はしないとな 風通しが悪いんだね。
悪い情報ほど上に挙げるのが当たり前。 (-_-;)y-~
いや、昔はもっと酷かった。
在日似非童話ヤクザとかは、顔パスで改札抜けてた。
近畿圏で自動改札化が進んだ原因はこれ。 今やレジとかも全部自動だしあれならミスはないだろうな >>8
まあ、そりゃあ一般的意見をわざわざ書きこもうとする人は少ないんじゃないの？ 売上金自分のロッカーに隠すのはなあ・・
警察に通報するがパワハラになるのは知らなかったわ 臨時職員なのにそこまで責任感じることないだろ
これが日本の悪いところだよ
使い捨てにされてるんだからもっと図々しくしないと >>367
ホントこれ
>>382
でも結果的にこの記事になってるわけだし
会社の上の方はまともなんだと思うよ ブラックな零細でもこういうのはよくあって、研修なんかは名ばかりで、だいたいの感覚でやってみたいな事が多くて、以前の職場とはまた違うからしっかり間違いなく確認を細かく上司にしていると「あなた経験者なんだからわかるでしょう？」みたいな、ああめんどくさい人って態度をする職場とか多いよね。
で、またわからないから細かく聞いてメモしたりして、間違いのないようにしていると、ほんとうに融通の効かない人！と言われ
このような場合みたいに、あとから差額の不足出てると言われたら、退けてありますと渡せるように保管しておけば良いやと自己判断すると盗人扱いされたり。
似たような事があふれかえってるのがこの国。国なのか兵庫県の特質なのかは知らないけど、意地悪な人が結構多いよ、似たような経験したことあるわよ >>375
なあなあってのと腐るってのを混合してはいけないよ
なあなあっていう表現自体一括で言っては並んのかもね
ふーむ…
なあなあをね上手い聞き手側だと認識するとどうだろうかそれは諜報的な役割にならないかね？
程度の違いはそこへ行きつくまでの教育であり環境にもよるけどさ >>39
女性恐怖ならまだマシで人そのものを恐れる子なんだろうね
だから四十五十まで職なし彼女なし所帯無し、生きがいは5ちゃんだけと >>367
そもそも計算が合わなかったら、もう一度チェックし直すのが普通なんじゃないの？
結局、この女性の記載ミスだったんだから、きちんと見直してたらまず気が付いたでしょ
パワハラ上司だったから〜は、また別の問題かと 現金隠したことを隠蔽して連鎖したかと思ったらそれぞれ事案起きてて笑った 指導で「警察に通報する」は普通に脅迫だわ
こういう上司がいるからミスを報告できない最悪の職場 >>390
わかる、そういう事に神経質でうるさいなら
なんでミスのない体制を作らないのよってことだよね
非正規や臨時イジメが後ろにありそ 多いことを報告してれば他の人が女性社員の記入をチェックするから記入ミスで済んでたんだろうな 以前、小銭を取り扱う部署にいたけどストレス半端なかった
今は大口取引を担当しているけど、こっちの方がラクだよ >>390
なんか勘違いしてるけども、ブラック零細そのものなんだが つーか、金額が合わないなら普通はまず複数人でチェックするだろ。 >>373
>窃盗や着服の意図はなく、社内の個人用ロッカーに保管したという。
解雇でもなく停職としたのは会社はこの言い分を飲んだってことでしょ >>386
うーん
職なしだから、分からない可能性も考慮すべきかと (-_-;)y-~
いや、すぐクビにできるように、対策なんか講じないんよ。
下っ端の非正規がミスしてくれるのを待ってるんよ。 >>201
俺はミスすると死にたくなる
報告が怖いんだよ
ミスは半期毎に一覧にされて
全従業員に配布される
勿論名前付きで (-_-;)y-~
三菱電機、三菱自工ってそういう体質の会社やったわ。
俺なんかミスしてないのに、ミスを捏造されて左遷されたわｗ >>353
この人が故意に帳簿改竄してない証拠あるの？
きじにミスって書いてあるからは証拠にならないよ >>393
見直してもすぐ見つからなかったんだろう
同じ人がチェックしても勘違いで見つからないミスってあるから
だから違う人がチェックするべきなんだけど、それをすると怒られる、となったから隠したんだと思うよ >>401
でもこれ800円をナイナイしちゃった案件なんだよねえ
しかもそれを後日知った上司とやらが事件にするぞという脅し付きでね
まあふつうは複数でチェックするよね
つまるところこの臨時社員が現状と合わなければまず上に報告するよね
それが出来ない時点でパワハラを疑われても仕方がないんだよねえ >>390
意地悪…？
自己判断せずに金額が多いですって報告するだけで良いのに
トラブルがあった時に判断をしたならそりゃ責任が伴う 普段から怒ってばかりの上司で報告しづらい雰囲気やったんやろうな
そこだけは同情するが愚かだなあ
係長に関してはどうせ同じことやったろうからこの程度の内容の時に処分できて会社としてはラッキーだな ぶっちゃけミスじゃなしに日常的に抜いてたんだろなぁ >>406
ミスを一覧にするのは啓発になるからいいことだとは思うけど、名前を載せるのはキツいな
それはそれでなんかのハラスメントになりそうだけど ちょっとしたミスでクソクレーマーから叩かれたから社員教育という名のパワハラしまーす
って結構あるからなあ
ちょっとしたことで本部に呼び出し、説教。ホントアホくさ
説教したいなら給料上げろばーか >>393
普通はチェックし直すよね
でもそのチェックの為に残業になる訳にはいかないってこの上司がいる職場ではなるんじゃない？
きちんと対処しようってより萎縮が先に来てるから >>12
いや当然余罪を疑うだろ
１日800円抜かれてたら。 関西特有の浪速仕草ね、関西の寺を全部焼き払ったら？ >>420
ミスの共有は重要だよね
なるほど事案となれば所属部所である程度は個人は割れるんだろうけどそれをあえて明記しないってのはありかもね
でもミスの共有の重要性はあるからね
個人の晒し上げとならんようにするのが賢明ではあるかな >>5
【ミスを失くすんじゃない】
重要なのは【リカバリー】
リカバリーする為には【認める、報告】
【ミスを酷くしない為に、ミスを受け止めること！】 >>85
公務員が税金ちょろまかす。駅務員が運賃ちょろまかす
どっちも職業倫理的に最悪。 窃盗してるんだから警察に通報しますってのはパワハラちゃうやろ
社内に公にするのも再発防止のために当たり前や >>411
パワハラ認定されたのは普段直接関係ない責任者だから何ともいえなくね？ ミスを隠すようになるって状態になってることが問題だな。
管理者どもが無能ってことだろ。 ミスって伝染するんだよね
あと何故か日時をまたいで同じ日に別々のミスが発覚とか >>424
みんなそうやで。疲れてたら視野狭窄で判断を誤るし、年くったら更年期でホルモンバランス崩れて自分を抑えられなくなるもんやで。 >>33
記載ミスの時点で厳しい懲罰が課されるという恐怖心を与えるような職場だったことが発端なんだぞ？
問題の本質はそこだっての。 >>413
臨時社員じゃなくて
【正社員】増やせば良かったよね パワハラするからミスも報告出来なかったんやろうな。 >>317
危機管理課が他人を阿呆と罵るくせに自分で誤字やってりゃ世話ねえわどこの間抜けだよ 今の日本企業らしい話よな
まぁなぁなぁも良くないが、ガチガチも良くないという例 結局はそれぞれの地位の人たちが、その地位に相応しい能力を持ってなかったから起きた。
ささいなキッカケでガタガタ崩れていくのはそういうこと。バカ発見器にかけられたみたいなモン。
そんな組織そんな人、たくさん在ると思うよ(w
俺もそのひとつだけど( °∀°) 金抜いた社員に
警察に通報するって言ったらパワハラなんすか？ >>427
本来それが上司の仕事なんだよねえ
責任転嫁が下へ下へと向かってるのもを見るとねもう没落してるんだよ今の日本ってさ
逆にを見ると今の若い人たちにはチャンスが訪れているのかもしれないよ！
だってバカしかいねえんだったらさ精神力も体力も高い若いもんはすぐに勝ち上がれんだろ笑 >>5
その発想自体が昭和的なもの
人がやろうが機械にさせようがミスは起こると考えて
ミスを起こさせない仕組みづくりと
万が一起きてしまった時の対応のマニュアル化とフォロー態勢を整えるべき
駅のホームドアなんてまさにそれ具現化したような代物
国鉄時代にあんなもの提案した日にゃ日勤教育では済まないぞ >>427
会社全体がその思想を共有してればな。
少なくともこの会社はそうじゃなかった可能性が高い。 小さなミスかもしれんがそのあと犯罪者になってんじゃねーかw 怒られてもいいだろ、頻度にもよるが、年に数回もしないミスでその額なら
全くたいした話じゃない
処分の重さはどうだろうな、その女におまえのやったことを公開してやると
脅した駅の責任者が１日、実際に情報漏洩したやつは降格
脅しただけとはいえ脅迫だろ、そっちはもうちょっと重くていい (-_-;)y-~
労災事故起きない限り、
会社ってのは何も変えないんよ、
正社員様もそういう体質やねん。
役所はもっと酷いと思うけどな。誰も何も変えようとはしない。 >>447
ピッコマとか底辺が好きそうな漫画化されそう
パワハラされました的なぁ >>437
ミスは忙しい日に起こる
ミスは同じシステムで起こる
ミスは同じ処理した起因に寄って起こる
故にミスは同じ期間に重なる >>446
うん。
何も言わずに警察に通報しないとダメだろうね。
まぁ初犯で８００円の窃盗なら不起訴だろうけどな。 >>5
うちの会社は毎月ヒヤリハットを支店ごとに集めて全社で共有するんだけどなかったら小言をチクチク言ってくる。それで毎月どんな事があったか見ると同じ事ばかりw
毎月同じヒヤリハットしてて是正しないとかアホすぎる、事故を未然に防ぐことが目的なのにヒヤリハットを集める事が目的になってるわ。 ミスを報告できない職場こそが
パワハラなんですけどね… 臨時社員っつーくらいだからコミュニケーション取れなかったんかの？
入って日が浅いか差別意識が強かったのか 根っこは会社の体質、風土やな
バッドニュースを人のせいにする所 まるで臨時社員だけがバカみたいに書いてるが
登場人物みんなバカな事例じゃん 60代で係長から降格とか泣けちゃうね。いろいろと。 >>451
臨時社員でお茶を濁す時点で
経営体制ヤバい
経営体制ヤバいと人件費削るから、教育費が削られる
教育費が削られるとシステムが崩壊して、内部問題山積 >>458
怒られ方は変わるだろ、たった８００円でこんなことに
これが１のまぬけなところだからな >>336
お前らは五年経ってもアホのまま変わらんのになw >>440
バブル崩壊後の正社員ってのは雇用者側に負担がかかるというね…
日本はね負けてはいけないのだよ先の大戦で苦虫をかんだがしかしねここでは終わらないという終わらせてはいけないというね執念をね今一度知らしめるべきなんですよ白人毛唐どもにね >>40
それでも合わんときは合わんでしょ？どうするの？ 完全にパワハラ野郎が悪い
JTBでもあったよな
社員が学校のバスの手配を忘れた末に「学校の旅行を取りやめにしないと自殺します」みたいなメモを自分で書いて拾ったと報告した事件
すべてパワハラ上司が悪いんだよ >>288
指導する状態なら調査は終わってるてことだよ 100万の文通費、仕事しない都議に何百万の給料
他にもやることいくらでもあんだろうに八百円のミスで大騒ぎする日本
そりゃ落ちぶれるわな >>470
正社員増やさないとと大企業は割と気付いてる >>446
警察に通報すると言われたので、あっち界隈の人に相談したんだろうね
あっち界隈の人が会社乗り込んで来たんじゃない
市議会議員(共産党)とかの名前ちらつかせながら でもこの元係長からしたら
「じゃあどうすりゃいいんだよ！？」って言いたくなるだろうなw
つーかどうすりゃベストだったんだ？ >>465
精神的活力ってのはそのときどきだよね
時勢とはよく言ったものよ
だがしかしその潮流では現代の人たちは知らないのだよね
もはや無知というのは犯罪的だともいえるんだよねえ…
なんともだよよもや日本末期がこのように訪れるとはねえ >>446
会社としての判断じゃないしその時の言い方とかでパワハラ認定されたんじゃないかな？ >>446
普通は社内調査からだろ
それとも担当幹部が単独で決定できる社内規則なの？ >>475
すまんが言ってることが全くわからん
都議会や国会でこの問題を議論すべきと言ってる？もしくはこの会社で給付金や議員資格を議論しろと言ってるの？ >>473
あーあったあったw
あれニュースで見た時は目が点になったわ
今時の子は素直にごめんなさいって言えないのかもな >>310
殺人だって動機まで調べるし、動機によって判決も左右される
ミスを隠したのも悪いことだから処分されてるけど、パワハラ上司も処分して職場環境を良くしようとしている
同じだよな？ >>481
いやー、元係長は駄目でしょ。駅責任者が嫌いだったのか何なのか知らんけど懲罰委員が「あいつ出勤停止だよ」なんて言いふらしたら。 >>448
アホか？(´・ω・`)
オマエが立ち上がれ！俺たちが立ち上がらないから社会が駄目になったんだろ？
チャンス！ってのはただの【機会】、バッドチャンス(ピンチ)とグッドチャンス(オポチュニティー)があるんだよ
どっちと考えるか？は性格次第
だってさ…最近の若者はバブル世代と同じ思考してるから少しヤバい >>481
こういう場合ってこうするべきだったとは誰も助言しないのよね 珍しくパワハラにきちんと対応する会社なんだね
ミスとその隠蔽をした、しかも正社員じゃない臨時社員に対するパワハラを認定するなんて パワハラとかやってる奴もだいたい頭がおかしい。
精神的に病んでるんだよね。 >>486
メチャクチャ失敗を怖がる
失敗したら自殺するかもしれない
京王線ジョーカーが正に良い例 >>448
今は自由主義で、能力のあるニンゲンがウエになるハズなのだけれど、それすら「保守化」してしまうのだろうな。
まー、場合によっては暴力革命を唱える共産党ですら、いつの間にか自由主義システムに取り込まれてしまい「確かな野党」などと言う時代だからな(w
常に「イシン」をとなえる人たちが居るのもワカル気がする。。。 >>182
問題ない環境なんぞにしたらミスしてもいいんだと勘違いする馬鹿は出てくる
罰則は必要 >>423
そういう事よな
今までも金が余剰の時は必ず抜いてただろうし、なんなら今までの合わなかった分でも余計な嫌疑をかけられるハメになるのにね
冗談抜きに警察案件に発展してもおかしくなかった >>492
パワハラ認定しないと臨時職員の動機の問題から事件性の色合いを帯びてくるじゃん？それって面倒じゃん？ >>477
気持ちと現実は一定ではないよ
気付いていたがそれを実行できないのは端的に税制面が変わったからなのだよ
そしてこのIT化社会にいてアジアで唯一取り残されているのが日本
アジアをね一括にみてみなよ
日本だけが現行とは違った道を歩んでいるのだからさ ほんとに報告しないやつはしないからな
総じて仕事できないやつばっかりだけど
パワハラするなって言うけど優しく指導しても報告はしないぞそう言うやつは なんか、この程度で懲罰した事で
またミス隠すような気がしないでもない 個人用ロッカーに入れて
着服の意志がないって言い訳は通らない >>182
そう。ミスは無くならない。
ミスをサポートする柔軟な体制が必要なんだよね。
罰を与えたところでw 宮迫タイプだな。
別の問題を提起することで、何が問題かあやふやにする作戦 >>446
これ草よなぁ
うっかりは誰にでもあるけど
自分の意思でやった行為は厳罰すべし >>446
弁護士に訴えると言って訴えなかったのが脅迫罪になるらしいから、警察に訴えると言って警察に訴えてなかったらやっぱそうなるんじゃないの？ 日頃から怒られるのが怖いくらい怒ってたのが原因だろw
小さなミスくらい「次無いように気をつけてね」くらいで言ってりゃこんな事にはならなかった 個人１人が悪いわけじゃ無いからね(´・ω・`)
会社全体が駄目だった
現場猫みたいなモノ
ちなみに今の日本社会もそう
誰か１人じゃない、全員駄目、残念ながら自分自身もだな >>481
途中で書き込んでしまった
係長級は何もしなければよかった
正式な手順で処分を通知すればいいだけのことを
あろうことか本人以外に通知した >>1
小さなミスを言い出せない環境を作った
上司が悪い！ 売り上げを故意に隠されたら
普通に怒るだろ。
何がパワハラだよ。 >>468
この程度の相談が出来ないんだから
日常的にパワハラされてたんだろ
精神を追い詰めるような病的にキチガイな人っているからな >>511
脅威に感じさせる言動がそれにあたるんよね 普段から怒ってたってただの妄想やん
どこにも書いてないぞ 50代パワハラがまともなやつなら
ミスもすぐ報告されてリカバリー出来てるわな このスレ、上位の管理職の意見と、バイトリーダー程度の意見が違うのが面白い
視点が全く異なる >>446
権限無い癖に口先だけ脅迫した無能コンボ 指導をせよと指示したら
何故か警察に通報すると言いよったw >>285
だとすればこの会社の
横領に対する処分の基準が軽すぎることが問題レベルってことになるけど？ >>497
ミスはわざとするもんじゃないから
ミスしてそれに気がついたらすぐ報告して改めることが出来る環境が必要
怒ったり罰したりしたら隠蔽する方へ行く >>529
そんな管理職にその組織を任せておくと
またやらかされるよな もし800円足りなかったら、自腹で800円補填しただろうか？ スーパーとかコンビニなんていつも売上金が少ないじゃないか
万引きだけど >>490
バブル世代の人たちは常に前を向いていたさ
バブル世代のひとたちは日本を信じてさらに技術と言うなの武器まであったわけさ
現状はどうだろうか精神面ではそのような人たちがいてもなにかに感化されていてもおかしくはないがね
現状の日本は技術的側面では他国に対抗できないんですけど
先にそれをうたっていただけで現状ともなわないいんですけど？ >>520
この程度のことで警察言い出して詰める上司だから相談できないんだろう >>16
足らないと分かったら報告して組織として対策する仕組みになってなかったんだろうね。
すべて臨時社員に押し付け。嫌味たらたら言われてタダ残業でかくにん。
安い給料に見合わない重い責任を課するからこうなる。 >>476
朝っぱらから、自分の貴重な時間を自己満足のために関係のない他人を批判するために使う我々のことだよな >>17
カンブリア宮殿で、小さなミスでもすぐ怒ってた社長に嫌気が差して、多くの社員が離職してったのを反省して、怒るのをやめたら売り上げが伸びたって店を紹介してたな
些細なことでも怒られるような厳しい職場だと、余計にミスも増えるな >>520
それは思うよ、だから、駅の責任者はもうちょっと罰は重くていい
脅しに対する罰が甘い感じがする 800円合いません一緒に見てください、ですんだ話なのによほど上が怖かったんだろうな >>533
言える状況なら言ってるだろ
管理者の責任
パワハラが連動地震 >>535
やりたいやつはいっぱいおるやろうけどやったらあかんねん。
＞1も一緒やけどな。 >>5
ミスをするのはしゃーない
発券機とかの機械おくかもう一人入れてダブルチェックしかないんじゃない？ >>530
少額で返ってきたらまぁ戒告くらいで済ます手はあるよ
バレるんだぞとみんながわかりゃ良い >>5
発狂した責任者が全部自分でやればいいやん
他人にやらせるからそうなる サービス業しかわからないけど、昔売上締めてた頃
余分は味付け海苔の空ポットに入れて不足の時に帳尻合わせてたわ。そういうの普通だよね。今は小うるさいなあ >>547
警察に言っても事件化するんですか？って言われるレベルではある >>5
人為的ミスは無くならないから、ミスがあった時の対処法を作った方が良いよ。 ワシ集金しとるんやけど以前2万円多かったわ
帳簿記録も間違ってないし計算は機械
原因は4万円集金したお客さんがピン札だったので重なっていた可能性が高いのだが決め手にかける
結局どこで増えたかわからないので貰っておいたわ
これでまるく収まった。 性欲チンポの60代が臨時社員の女性に手を出そうとしたんだろw
お前らは事件の背景ぐらい読みとれよw >>502
わかる
しかも仕事が雑なくせにセルフチェックとか面倒がって絶対にやらないか、やっても無意味な形式だけのやりましたチェック
とにかくやりたい事しかやりたがらないし楽したがる、自分に都合よく厳しく甘いタイプ ミスを報告したら怒られると萎縮させていた上司が一番の悪人。 >>550
自分でやるとやるで仕事与えないパワハラになる ヒューマンエラーやバイオレーションを根絶する方法を考えているうちに、人間がAIやロボに置き換わっていくのだと思う。
ニンゲンに自己保存の意識がある限り、問題が無くなるコトは無く、
俺たちの居場所はドンドン無くなっていく( ´ ･ω･ `) >>551
こんなん適当でええのにな。ギスギスするだけ。 大阪からお笑いを取った神戸は怖いだけだ
パワハラのメッカじゃ >>513
これでいいんだけどな、これが出来ないアホ役職がいるんだよな
今が偉ぶれる絶好の機会と説教しまくるアホ上司
器が小さいから部下から信頼もされてない 売上が多い(実はあってた)がそもそも問題なんかなぁ
こういうのってビタっと合うもんだろうか くっだらねえ会社
こんなとこで仕事してても楽しくねえだろうな
細やかな月給のために犠牲にしてるもの多すぎ >>544
現金ミス言わないとかえって大事になる
なっただろｗ >>496
それすらホシュハ化っては理解する
つまりね端的に換言するなら甘えなんだよね
人はね楽な方へといこうとするのだよ
それをねその考えを覆したのが旧日本人だったのでは無いかね！
私は日本に生まれ生粋の日本人として育ち幼い頃に大東亜戦争にふれそして日本の敗北を知りその成り立ちを知ったのだがね
そこでね精神的なものとは離してより合理的な思想というものがありべきではないかとね 売り上げの持ち出しを社に公にするのがパワハラ認定って
どうしようもないじゃん 通常、なにかしらの問題が起きたら会社内で情報を共有するものなのだから、社内で公にするという発言がそんなに間違ってたとは思えない 売上金とか金の管理したことないやつばっかりやろここ
1円合わないだけでも大ごとやぞ >>530
あなたが「軽すぎる」と判断する理由はなんなんですか？
日本の会社の平均的な処分基準に詳しいとかですか？
私はその基準に詳しくないんで軽いも重いも判断できないんです
あなたが間違ってるとかではないです 私はわからないんです >>531
よほどお上品で有能な社員ばかりのところにお勤めのようだね これあるあるだな
非正規はわずかなミスで切られる恐れがあるからミスを隠蔽したがる
会社側も非正規は替えが利くからミスに見合わないペナルティーを平気で課す
現場にどんどん正社員が居なくなって係長クラスでもその場では大きな力をもってしまう
結果、対応や人間性によっては傷口がどんどん大きくなる >>17
その後の展開を見たら言えない環境だったんだろ 400パーセントまんこのせいやん
売上くすねるごまかすなんて激怒するのは当たり前だし
親心で教えるのもやむなし >>571
今は叱るにしても人前で叱るとパワハラなのよ >>566
その決定権は懲罰委員会にあるんだろうな >>579
２人きっきりで怒ったらセクハラとか言ってきそう >>5
まずミスは必ず出るというのを理解するって事だよ。前提がミスしてはいけないってなるからみんな隠そうとする。 >>573
今でも銀行は1円合わせるために残業してるん？
もう止めたって昔聞いた記憶が >>573
だよね。一円でもしっかり管理してないところは杜撰だと思われても仕方ない。
お金じゃないけど、薬剤師だって薬が一錠でもあわないと見つかるまで帰れない >>544
責任者は駅の責任者だからな
小さな駅ならそんな話題4日もたたず耳に入るだろうから、そりなりの大きな駅でこんなことなければ面識もなかったんじゃ？ 臨時職員に過不足金合わせまで責任取らせる体制がおかしい
大体あってりゃ、過不足金を書いて終わる体制でいいだろうよ >>570
ミスを打ち明けられない環境をつくった時点でパワハラ
責任はすべて上司が負うのが常識でありそれを当たり前のこととして広めておかないといけない
ミスしたら悪いと部下に思わせる時点でパワハラなんだよ 昔から日本って正しいことすると損する社会だよな
関連会社を内部告発したら会社が潰れたとかさあ
タバコの吸い殻を平気で側溝の隙間から捨てるやつらだからなあ 神戸新交通の経営者が責任とって改善策を立てればいい話じゃねーの？
どんだけ小学校で植え付けた倫理観に経営者は甘えてるんだよ >>579
ミスして人前で怒られるなんて当たり前だ。いつから会社は幼稚園になったんだ >>496
自由があったとしても使おうとしないと使えない
人間が変われると言ってもそんな簡単に変わるもんじゃないし
普通は変わりたくない
明治維新は黒船の脅威があったから変わることができた
それでも幕府は今までの仕組みをちょっと変えれば・・・ぐらいだったしな 誰もいないレジの表示が小計で止まってる。結構な金額。
担当はマネージャー。仕方がないなーってレジの中止ボタンを押してやってるの知らないの？ 60代とか再任用だから降格されても痛くも痒くもないな。 >>582
これだわな
やたら寛容になる必要もないけどミスなんてあるものとしとかないと進まない >>591
それ完全なパワハラだよ
ここでイキるのは勝手だけどリアルでやったらお前終わりだから覚悟しとけよ >>569
バカじゃないの？(´・ω・`)
甘えなんて昔からじゃない？
それこそミスと甘えは尽きないよ
今は単なるコミュニケーション不足だけ
世代間を飛び越させたのが原因
コミュニケーションすかすかでジェネレーションギャップ埋められないのよ
>>569
だいたいアンタ自身が戦争行ったわけじゃ無いだろ？
意味無い意味無い(ヾﾉ・∀・｀) >>571
見せしめのために共有するなら目的が不適切 >>591
最近はそういう風潮なんだ。お前も変われ >>561
なあ、どうしてこうなるのか理解に苦しむわ。 >>591
それをやって寝首かかれて死ぬことだってあったんだよ、古今東西の戦国時代にはｗ
人の心が分からん奴は人を使う資格無いなぁ
幼稚園といってるお前が一番幼稚園！
パワハラ野郎の心ってこんなもんなんだろうな
幼稚園児がイジメやっても怒られない艦橋手に入れたらパワハラ野郎になるんだ 女性：自らの記載ミスの帳尻を合わせるために会社の金を盗む
50代駅責任者：事態を知り女性を叱責する中で行き過ぎた発言があった
60代上司A：2人の監督責任
60代上司B：委員会の決定内容を他の社員に漏らした
糞フェミさんこのスレで
パワハラ、パワハラ、盛んに騒んでるけど
この金を盗んだ女を事件以前から誰がパワハラしてたの？
3人の処分は全て事件に絡んだことだよね １円合わなくても雑損にすりゃ終わりだろ
１円合わせるために労働力いくら分消費してんだバカどもは と、臨時社員の責任にしていたら笑い事じゃないんだけどな レジ差が1000円以上出たら報告書書かなきゃいけないから10円足して990円のマイナスで締めると高いあるよね >>600
インシデントは改善の意味で共有するのが普通 女性は臨時だし、停職明けに即自主退職で終了
そうやって弱者から人を切っていくんだよ >>597
辞める奴は氷河期世代でも辞める(´・ω・`)
若い、年とってるで採用するからいけない 売り上げ金、及び金額が過不足の場合の対応マニュアル
これをキチンと教育指導、それにしがって行動すればいい 今回の問題点は、ミスしたことで臨時職員が責任を負わされたのではなく、怒られたくないからとミスを隠したこと。しかもお金を取って帳尻を合わせた。
これはどこであれ許されない行為。
ミスはどうしてもあるが、ミスしたから怒られたくないというのは通用しない >>588
注意されるのは仕方ないのでは？
それをパワハラで済ますと
何もできなくなる >>289
社内の報告と警察への通報に
権限なんているんか？ >>591
昭和脳は黙っとけw
今はミーティングルームとかに呼び出したりするのが普通なのよおじいちゃん >>591
怒りと指導を混同する人がいると面倒だからじゃない？
人が嫌だと感じることをわざわざする理由もないよね 日常茶飯事に出てるやろこんなのw日報に金額合いませんでしたで終わりだわ
月集計は上と管理会社でゴニョゴニョだわ >>612
だから当人に「公にするぞ」と脅すのは権限逸脱 >>596
仕事できる人は下からの報告で
あーそれやっちゃったかーとか何それどういう状況？って二択なんだよね
日本人は先に報告が上がっていた事象でもえー何それーってなっちゃう
つまり知らなかったってのが免罪符となる今の日本人
知らなかったは罪となる諸外国
これだけでもそこから先につなげるのはどちらかがわかるよね？ >>2
ま〜ん(嗤)だからま〜ん(嗤)が一方的に悪く、妥当に叱られてもパワハラ扱い
そら雇いたくないわ その後の管理体制側のリソースの使い方がなんか余裕ありすぎて暇なんだろうなと思った >>620
セクハラ防止のために密室はダメなんだよな
あほらしい
なんかやらかしたって結局はみんか察するやん >>618
指導せよと言ってるのに
社内に公表する→そんな権限もない、何も決まってない
警察に通報する→同上
全然指導になってない笑笑 >>608
責任はみんなの責任
もちろん、臨時社員も臨時社員を雇った人も >>625
それ、あなたの感想ですよね？
なにかそういう(略) >>621
注意を怒られると認識してるわけだろ
これはどうしようもない >>582
まぁ、ミスの内容と頻度にもよるけどね
それと今後の同じミスが起きた場合への対処お起きない様にする為の対処
もちろん、どうあがいたって現実問題無理なものは諦める
時々ミス防止の為にトリプルチェックとか馬鹿な事を言い出すお偉いさんもいるとかいないとか・・・ 原因が安倍晋三だったら大出世出来たのに(´･ω･`) >>301
小さな金額は泳がせておいて特定の職場、特定のひとに度重なったら調査に入るのが合理的だろうね。
ミスしたら評価が下がるプレッシャーだけでも抑止力になるし。 限られたリソースなのにスゲーふんだんに使う感じが面白いよな >>626
AIデジタルキャラクター化の流れだぞ(´・ω・`) >>591
世の中のこと知らなさ過ぎ
幼稚園の頃から感覚アップデートされてないんじゃない？ >>599
だからなあなあを推してるのだけけどね
君はより深く物事を追求した方がいいよ
悪くわないのよ1レスに気持ちを深めるのも然りさ
でもね物事はを把握するには全体を見なくてはダメなんだよね >>631
違うよ
女性の言い分
上司に怒られる。報告できないって
ところ 着服が間違いなく悪いんだけど余程言い出せないような環境だったんだろうなと察する >>618
相手が傷つかないように尊重して言うのが当たり前なんだよこのアホ
お前は社長がミスしたらどうやって理解してもらう？
それと同じように部下にも説明しろサル >>618
人前で自分の力を見せつけたいだけのアホは黙ってろや
ミスが無くなるのが大事なんであって
会社はお前みたいなやつが公認でイジメするためにあるんじゃないだろ
と言いたいけどもはや会社自体がそういう体質のところだらけなんだよな いやなんでバイトに日報金額集計させてんだよ
日報の書類整理くらいならさせるが集金集計は正社員が管理しろ
後800円違いはたったじゃなく何か集計違いしてる可能性大の結構な金額だろ 臨時職員は、窓口業務で会社に直接貢献している
駅の責任者は、パワハラで主要業務である組織の環境作りに失敗している >>487
あなた引きこもり臭プンプン臭いますわよ >>201
発達障害が発覚した
の部分を詳しく教えてもらえますか？
どうやってわかったのかな？ >>633
そういうのはあるよ
結果しかみてない僕からするとねありえないんだよ
質問やらには答えるけどこんなね曖昧な状態での質問ってもね興味はあるかな笑 >>617>>618
今は怒られるのが怖い=パワハラが存在する なんだよ
もう時代が変わった
正直に申告できる雰囲気の醸成が必須要件になったの
おじさんたちが現役だったころとは違うんだよ >>575
ヒューマンエラーは無くならない。
安全工学や人間工学の基本中の基本。
ミスが多発するならそれは環境の問題。
ミスが多発する環境やシステムを放置している管理者や会社が無能。
個人のミスを責めるのは無能の証。
責めてる上司が無能だからミスが発生する。 つかこんな職場だから、1人に集計の責任おしつけて合わなかったら責任・叱責とかやってるから
売上集計が臨時職員なのか？
前のやつらアホらしくてやめていったんじゃねーの >>649
ミスをなくすための注意だと思うけどね
怒られたくないから報告しないって
子供じゃん 売り上げ金、及び金額が過不足の場合の対応マニュアル
これをキチンと教育指導、それにしがって行動すればいい
ミスを隠す社員は一番厄介なタイプだよ、みんなが困る 勤務中にパチスロしてて通報されたり、中抜けだらけでろくに働きもしない天下り泥棒のジジイなどは多く排出したきた神戸職員なのに、臨時スタッフだと泥棒扱いするなんてさすが伏魔殿神戸。たしかここって神戸市が出資してる会社でしたよねえ？パワハラ体質は市譲りでしょうか？ 大昔にスーパーで働いたことあったけど食品レジの集計がプラマイ5000円なんてザラだった
1万円札と五千円札を勘違いした釣り銭ミス
そして誰も責任をとらされずに普通にいつものこととして〆られていた
1円違いでも血眼になるのは銀行ぐらいだと思ってた >>81
上が求めるコミュ力って忖度のことだからな 張飛さんも最後は部下に恨み買って殺されたやろうが？
現代でも部下のミス怒ったら社外秘持ち出したとか
バイトが施設滅茶苦茶にされたとかあるやろ
おまえのパワハラおさるさんごっこがもっと大災害になるかもしれんのやで！！ >>646
足りないんじゃなくて余剰金が言えないんだもんな
足りない分自腹を切ったことがあって、それを埋めたい心理もあった可能性もあるけど >>25
読解力がないから印象操作に見えるのです。 人間がミスをする、機械は故障する。
それをカバーするのが危機管理でありマニュアル作り。
危機管理がゆるゆるだからみずほみたいになるんじゃね？
つーか、こんなのダブルチェックと報連相で済むわ。
危機管理以前の問題、登場人物全員社会人としての常識が無いw >>569
日本帝国は大東亜戦争で白人の自由民主主義に敗れたわけだし、敗れたというコトは何かが間違っていたというコト。
大東亜共栄の高邁な思想を持っていた人も沢山いたし、日本帝国敗北後にそういう日本人が白人からの東南アジア解放に貢献したのだろうけど、じゃあ当時の日本人すべてが大東亜共栄の思想を持ってれば良かったかとイエバ違うと思う。
愛国心とか高邁な思想が無くても社会がそれなりにまわっていく自由民主主義というシステム。
それにねじり鉢巻して挑んだ日本帝国は、それに負けたワケですよ。。。 >>574
そんなんどっちでも良いから
金盗む経理を企業で雇いたいかと？
つい魔が差した、消費者金融に借金があって、上司が怖かったから
いろいろ理由はあるだろうと
でもそれで会社の金に手をつける社員が一週間後に何食わぬ顔で横の席にいたら
会社の基準がおかしいと思わんか？ >>1
>「社内に公にする」「警察に通報する」
これ言われて当然だろ。透明性は必要だし、横領だから警察通報も当然
これでパワハラ？？ はないわ。犯罪者が何居直ってんだよ >>658
いやいや
注意＝パワハラではない
やはり現金を扱う以上は注意することが
より慎重になりミスが減ることにつながる 関西人は口が悪いし短気な人が多いから正直に言えなかったんだろうな
関西人ってほとんどチンピラみたいな人間ばっかだしな あのさ勘違いしてるアホが多いんだけどさ
人間はみんな平等なんだよ
役割の違いがあるだけ
だからミスを指摘してその改善を促すなら相手が部下だろうが社長だろうが天皇だろうが同じようにしないとダメなんだよ
部下にだけキツく言うのは完全なパワハラなの >>659
そして、それを庇うようなレスも多い
そりゃあ、非婚化未婚化が進むわ
こんなミスに巻き込まれて失業する
可能性もあるしな >>662
怒られたくない人って精神年齢小学生から成長してない人だ思ってる >>1
>売上金から８００円を抜き取った。窃盗や着服の意図はなく、社内の個人用ロッカーに保管したという。
この行為は合法なのか？( 一一) 世界の模範を自任する日本人らしい、奔放な日常の一コマですな まさに日本が経済成長出来ない原因ですね。
政治のせいにしてる人達が99%ですけど。 >>471
上司が財布からそっと出す。
自腹で出した上司は800円の損。どうせなら着服しとけば良かっのにしなかった臨時社員も800円の損。せっかく払ったのに払ってなかった事になった客も800円の損。
これを三方800円損と呼ぶ。
これにて一件落着、めでたしめでたし 雇う側の目線で考えないと、現場周辺でケアレスミスが頻発すれば原因探しが始まる
臨時職員が原因なら移動で終了だ 報告って大事だね 駅の責任者である５０代男性社員
こいつが問題の種だろ
言い出せない環境にしてたのがありありと分かる >>680
お前さぁ、悠長なこと言うてるけど怖くて800円隠さなあかん職場やで？
ミスがどうこうとかちゃうやん？ >>662
報告義務を怠った原因は無視ですかね？
ミスを無くす注意がそもそも報告義務を怠った要因と紐づけないですかね？
これに関しては現状今出てる上ではここに尽きると思うんですけどね >>5
悪い報告をした人を褒めるんだよ
行為は駄目だが、正直に申し出てくれてありがとうとな >>588
お前はアホ。
悪事や犯罪をやる奴は、まずごまかそうとするから。
正直にいうような奴は、最初から犯罪行為なんてしないんだよ。ばーか >>1
小泉竹中改革の成果がコレだよ ／(^o^)＼ >>1
金を抜き取ったのを「公にする」「警察に通報する」っていったら、パワハラになんの？
頭おかしいんじゃね >>617
怒られたくないからってのが引っかかるんよね
結局、計算が合わなかった時点で、自分or他人のミスが絶対にドコかにある訳でしょ
日々の集計以外にも、定期の集計もあるんだから最終的に近い将来にどこかで発覚する（当たり前だけど、今回も当然発覚した）上に、隠蔽工作をすればするほど仕出かし度も大きくなる
早い話が、>>551みたいに、このスレでもちょいちょい見受けられるコメントの意識でやらかしたんじゃないの？
上に報告したら怒られるのが怖いてんじゃなくて、一緒に何が原因か探しましょうやってのがアホらしくてやってられないって奴 『部下のミスは上司のミス』
この「当たり前の常識」がなかったのがすべて。
処分された上の連中の無能ぶり、今までよくこんなの雇っていたなというくらいのゴミっぷりじゃない。 うちも似たような感じだな
現況はパワハラ上司の更に上にいる >>1
いやｗ800円とかの小銭の管理は面倒だろｗ
スーパーの現金自動機支払い機導入しろｗ
時給800円の派遣に責任押し付け過ぎだろｗ こんなことでって言ってるけど金についてはシビアなんだよね
金を扱うとこはな >>10
何かにつけてゴミのような事件が多いのは兵庫だよなあw
次に埼玉京都神奈川辺りか
兵庫と埼玉は猥褻犯罪も異常に多い
民度の低い地域は共通点も多いね
住んだらよくわかる
２度と住まないがw 昔働いてた店でも謎に余る事あったけど、店長も封筒に貯めといて特に本部に報告しなかったな
だいぶ昔の話だから今だと通用しなさそうだが 韓西人は1円でも火病るからな
女性の気持ちも少しわかる >>696
たかが800円と思ってませんか？
社会人ならお金の重さを知ってますよ >>696
そういう職場なんかな？
ミス隠す奴は大きかろうが小さかろうが隠すやろ > 女性の日報への記載ミスが原因だった
まずこんな記載ミスが起こるようなシステムを作ってる時点でおかしいんだよ
全て会社の責任
こんなミスがおきたんら次は起こらないように改善すればよかったのを
今までずっとしてこなかった結果だろ >>701
お前もほんまあかんな。
抜き取ったんじゃなくて違算が出た多すぎる金を隠したわけよ。
違算でしばき回されるからやろなぁと想像するわ。
盗んだ訳ではないはず。800円やで？ >>699
なんだビビってんのかオラ
出来損ない上司かお前？
あんまり図に乗ると仕事無くすぞ
いまは些細なことでもパワハラで人生終わるからな
なぜならやられた本人にとっては些細なことじゃないから
すべて上司が悪いんだよ
責任を取るのが上司の役割だ
嫌ならやめろ出来損ない >>699
>>1をよく読め
窃盗や着服の意図はない、とこの記事に書かれているのは会社もそう認めたからだよ
その上で出勤停止7日の処分を受けている 人間としてどんな時も正直者でなければいけない
この女性にも馬鹿正直といわれるくらいまっすぐ生きてほしい 笑えるけど割と似たようなことはどこの職場でもありがち｡
だいたいが直属の上司が無能なのよ。 >>713
個人ロッカーに保管したら
そう思われてもしょうがない 委員のおっさんは普通に噂話しに来ただけでしょ
情報持ってるからチヤホヤされてペラったんだろ
女性をフォローするつもりなんか絶対無かったと思うわ >>714
病院行けよw
オマエみたいなアホは雇いたくないわ。 800円ごときで騒いだバカは、退職させろ！
器量がないのに係長なんかにするからこうなる。人事部全員クビだろ笑 >>692
女性の上司の方が責任者より上っぽいけど ポートライナーの定期券って、継続は全部発券機でできるから、窓口は新規だけなんだよな
相当暇な窓口だと思うけど
人がいるのあんまみたことないし 実は係長を追い落とす為の臨時社員も巻き込んだ壮大な社内計画だったに1ガバス >>5
人間にやらせない。人は必ずミスをする。でも自動でやらせればミスはしない。故障するだけ。
そして何より機械は弁解も隠ぺいもしない。 >>708
減ってたら社員が自腹だからなｗ
その時までプールしてるだろｗ >>720
お前どんだけロッカーにこだわんねんwロッカーマニアかw まぁ毎日完全に合わせるの無理だしミスもあるし次の日いきなり前日の過不足分違ってたりすることもあるから
だいたいこういうのは日々の帳尻合わせ用の費用としてプールしといて月報で完全調整する
そこら辺半月も勤務してりゃなんとなくわかるがそれすら分からん新人や臨時に金集計させる会社体制がおかしい >>713
それは「計算したらおおすぎたから盗んだ」という窃盗の言い訳を信じた場合だろ
実際は800円足りていなかった >>722
アフォw
パワハラ上司はクズってのが世間の常識なんだよ
尊敬される上司ならそもそもパワハラなんてありえない
注意も成長の糧となるならな
お前みたいな出来損ないが社会に一番不要なの
さっさと死ねバーカ >>13
パワハラアカハラやらニート製造機を社会から排除していったら社会が労働力不足に陥ることもなかったんじゃないかな 銀行も役所もこの第三セクターも窓口は臨時職員だらけです >>677
ぐぬぬ
ちとなんとも言えんわ
日本が負けた事を認めたくないのは正直心の奥底にはあるんだけどね
あれをこうすればとかあの時期にっては負けたやつの思考なのはわかるさ
ただねここへきて米国主導のもと世界統治出来てないのだよ
なぜなら奴らは科学技術よりも情けの方に偏ったわけさ
これこそが人類においての間違いだとなぜ気づかない
あいつら毛唐はゆるゆるな世界でわれわれアジア人を巻きこんでるのだぞ
ゆるゆるふわっふわな思想でねこんな先行きも見通せないものに日本は巻き込まれてんだよ 神戸新交通の日ごろの会社体質だから、偶然てわけじゃないよねw
身から出た錆、自業自得やｗ 事実関係をおさらいしよう
臨時社員女性： 自らの記載ミスの帳尻を合わせるために会社の金を盗む
50代駅責任者： 事態を知り女性を叱責する中で行き過ぎた発言があった
60代上司A： 2人の監督責任
60代上司B： 委員会の決定内容を他の社員に漏らした
糞フェミさんこのスレで
パワハラ、パワハラ、盛んに騒んでミスリードしてるけど
金を盗んだこの女を事件以前から誰がパワハラしてたの？
3人の処分は事件に絡んだことだよね
臨時社員の30代女性が記載ミスをし「報告すれば怒られる」と自分で判断し
そして会社の金を着服した事件。原因がパワハラなんて一切書かれていない。 お前らも見知らぬ人からいきなり財布から800円抜き取られたら
警察通報するやろ( 一一) >>729
このミスはそれで防げるね
それ以外の人がやるミスもあるから抜本的にコミュニケーションの見直しはいると思う アベノマスクで500億の血税をドブに捨てた馬鹿連中は何の処分もされてないのに >>317
ミスは必ず起きるわアホ、リカバリーの方法をマニュアル化するしかない、じゃないと隠す馬鹿が絶対出てくるし >>680
注意は単なる圧力で何の解決にもならない。
二度と同じミスを起こさないためにはどうすれば良いかの指導でなければならない。
さらにこの場合は指導も意味がない。ケアレスミスは必ず発生して防げないものだから。
上司がやるべきはダブルチェック導入などのミスを防ぐための仕組みを考えること。
指導されるべきはミスを言い出せない雰囲気を作り出している上司自身。 上司たちがこんな連中じゃ、報告するのをためらってしまうよな とりあえず数字が合わないんですけどって報告してりゃ済んだ話だろうけどこの上司が普段から小さいミスに揚げ足とりまくってショボいパワハラ三昧して周りから嫌われるてたのはわかるな >>598
人前で怒る方がまだまとも
パワハラ気質の人は誰も見てないとこでやるよ
職場では温厚で部下思いの真面目な上司だと思われてる人が実際いたわ >>734
売上金が上回ったって書いてあるけど・・ 人間はみな平等
相手が部下であれ店員であれ社長であれ大統領であれ同じように接しないといけない
そうしないとパワハラであり差別になる
これがわからないゴミは二度と表に出るんじゃないぞ ああ上司だな
普段から威圧的だからミスが隠されてこんなことになるんだよ ひと昔前なら、800円なんて一ヶ月の給料だったぞ。 関西人のパワハラは滅茶苦茶だからな。
以前あった脱線事故もそれが原因だったしな。 ポートライナー・六甲ライナーの停車駅の駅別乗降客数
https://statresearch.jp/traffic/train/passengers_company_ranking_5.html
このうち
継続は発券機でできる定期券を、窓口でつくる新規定期券客が１日どれだけいるっていうのか
10人もいないだろう >>733
人がおらんのだろうなあｗ
50代と60代の係長って
係長って普通20代だろ？ ミスや事故が起きたら即報告、そしてそれを責めずに改善法を指導するのが今の常識
そういう環境では無かったんだろうな >>747
完全な正論
一部の隙もない
まずは会社のシステムを責めろ
その次に職場環境や上司の質を責めろ
部下には一切の責任はない >>735
部下とコミュニケーション取れない上司は失格だわな ミスはでるものなんだから対処方を確立することと
ミスを誘発するような環境をなくすこと
責任は上司がとるのは当たり前なんだ責任転嫁しちゃいけないし圧迫もすんな 自分のミスを指摘されたら、あなたが悪いと揚げ足取ってくるのが女のやり方
どちらも戦いだから、正しいとか悪いとか関係なく潰し合え( 一一) >>741
800円の余剰金を報告出来なかった時点でなんらかの問題があったこと
（記載ミスが原因で窃盗や着服目的ではなかった）
その後上司から行き過ぎた指導＝パワハラがあったこと
そこから容易に推測出来ることだけど >>678
「あなたが個人的にどう思うか」の話ですね それはあなたの自由ですよ
私は日本社会においてこの会社の処分基準が軽いか重いかの話でした
論点が違いましたね >>744
そうよそれ。ミスは誰でも犯すからミスが起きた時のサポート体制を整えるのがいいと思う。
まぁあんまり基本的なミスはチョおまwになるだろうけどなー 臨時職員がミスしたなど言おうものなら
マッハでクビにするくせに言えるわけない >>751
＞結論から言うと、女性の日報への記載ミスが原因だった。 >>5
ミスは有る物としてシステムを組んでないからこうなる
ミスを許容しないこの上司の問題
懲戒解雇の理由は違うが解雇されて当然の無能 >>741
多分今回パワハラ発言認定された50代のオッサンは、普段パワハラ発言とかやってなかったと思うわ
女の出勤停止７日間に対して、１日間の停止
平時からパワハラあ横行してたら、これを期にフルボッコされてたでしょ
変な団体いアレコレ言わせない為と、今後怒る時にはそういう面倒なのもいるから配慮をしてねって組織内に周知する為レベル
個人的にもこんなん勝手にされたらキレますわ
社会人としての常識が無さすぎる 自分のミスから大事にか。
800円余計だったら上司に報告すればよかっただけ。
馬鹿なの。 >>713
違算でも余りのごまかしはヤバイよな。ごまかすために自分が金抜き取ると横領になる。どこかが足りなくなる可能性が高く大変なことになる可能性ある。
逆に違算でも不足はたいした問題にならない。自分の金を出すだけだから犯罪にはならないし、金が増えるだけだから。最悪、自分以外は損しない。 >>746
これですね
昔の高度成長期の日本はこれで成り立ってたのよね
ミスは起きて当たり前
だって人なんだもん当然じゃんってね
高品質なmadeいんジャパンの世代が言えるのは人はミスをして当たり前なんだからそれを含めて問題解決学習すべきなんだよね >>5
最初に帳尻を合わせられなかった
バカ女のせいだから、治す頭だな 不利になると情に訴えて、有利だと合理的に攻めてくるメスさんは
攻略法考えて対抗しろ、つぶし合いだああ( 一一) >>776
まあ泥棒呼ばわりでケーサツに突き出すぞって脅したんだろうなｗ どんな怒り方するにもよるけど、高圧的な怒り方するんだったら、上司が悪い。 >>698
これ
学校のイジメでもイジメあった事を報告すると査定がマイナスになるから学校はイジメを隠蔽するようになる >>747
それはないですよ
注意するからより慎重になる
注意しなければルーズになっていくだけ
現金商売すればわかる そもそも責任の第一が正規の職員じゃないのも変な話だわな。
ミスが発生しやすい原始的な仕事で、気をつけろの精神論でやってんだろうなと想像してしまう。
ミスした奴が悪いのはあるが、そういう仕事任せて、ミスを咎めて報告しづらくするはダメだろ。
ミスが起こり得ない仕事を任せるべき >>1
非正規だけど店長に大声で怒鳴られて机をバンバン叩かれたわ
職場でそんなことされたの初めてだからビックリしたし驚いたし怖かった 部下に裁量権を与えてない職場。
こう言った職場の特徴としては
経営上層部に責任が向かわないよう
部下をトカゲの尻尾切りのように扱う。
会社全体の体質に問題はない？ 最初の集計ミスを叩いてんのは働いたことねーだろ｡
相談出来ない職場環境と上司が無能｡ >>771
あーなるほどw
架空の+800円がミスで生じてしまったので800円を隠したとww 高圧的な時点で完全にアウト
それはもう脅迫だから犯罪なんだよ
いじめとかパワハラとかで済ませるんじゃなくて刑事罰を与えないといけない
暴行と同じだよ 上司が悪い、環境が悪い、システムが悪い…でも自分は悪くない。
このスレを見ても底辺ほど他のせいにするね。
新庄剛志「努力をしていない人間ほど すぐ人のせいにし 不貞腐れ自分から逃げる」 まあパワハラとかメンタルヘルスの時代なのは確か
口じゃなくて、行動で示さないとね
説教して相手が動く時代は終わってる
でないとメスさんに攻略されてしまう( 一一) >>796
女の責任問わない奴ってほんま職場でもお察しの仕事してるんだろうなってわかるね ミスを過剰に責め立てる風土が100人の死者を出した組織もある >>787
注意の仕方だね
「ここの計算間違えてるよ、次から気をつけて」
「こんな計算も出来ないのか？！小学校からやり直せ！」 >>39
たんに内容の酷さから馬鹿にしてんだろ
どんだけ深く考えてんだよ ミスはしゃーないよ。体調やら感情やら絶対あるし。
でもウソはなー…。環境作りも大事だと思うけど原因に辿り着けずに終わっちゃう。 >>787
大間違い
出来損ないの見本だなお前
相手を脅すんじゃなくて「次は気をつけよう」「こんな素晴らしい人にはもう迷惑をかけないようにしよう」って思わせないといけない
それができない出来損ないなら上司の資格ないから今すぐ辞めろタコ 昨日、Microsoft storeで９３０円の買い物したけど
電子マネー呑み込んでモノが届かない状況。
(*´Д｀)どこに怒りをぶつければ？ >>796
お前さぁ、勝手に他人を底辺認定してるけど何様？
知恵遅れみたいな古い経営哲学みたいなの持ち出してるけど。どうなってんの？ >>800
法律違反
そんなことで辞めさせたら違法でアウト >>591
いいから、お前は一度でいいから働いてみろ >>808
60歳過ぎの降格なんて
処分じゃないからな 言えない環境なんだろうな。
小さなミスを気軽に言える環境の方が結果的には大きなミスは少ない。 >>「社内に公にする」「警察に通報する」
ミス隠すためだから窃盗や着服じゃないことになってるけど
これ完全に窃盗や着服なんだよね。もしかりにミス隠すために上司殺害したとしたら
殺人なんだよね。窃盗や着服の意図はないーとか言って甘い処分する方がまちがい 女性にコンプレックス持っている奴って、痛々しいなあ。 似たことを１０万の規模でやった奴いたけど、警察通報され解雇されたわ
ニュースにもなった。コイツのせいで手続が煩雑したり最悪だった。 >>807
そりゃ泥を被ってるわけだから。会社としてはパワハラ、コミュニケーションの問題ってことにしないと面倒臭いじゃん。着服なんて >>738
確かに白人は自由民主主義をもたらしたけど、それだって「自分たち限定」の自由と民主主義からの出発ですからね。
彼ら白人自身のクニは自由民主主義だけど、白人の植民地にされてたアジアはそうではなかった。
日本帝国が沖縄や台湾、朝鮮にしたように「同化して自分たちと同じに引き上げていく」という発想は基本的になかった。
更に言えば、当時の白人にとって、イエモンなどの有色人種は人間ではなかった。
米国だってBLMで「その時のツケ」を今だに支払い続けている。 >>819
これ
JTBでも小さなミスを隠すために社員が生徒のふりして学校を脅迫したんだったな
すべてはJTBのパワハラ体質が原因
会社がアホだからこういう事件が起きるんだよ 昔は余剰人員が居て、少なくとも合わない場合のダブルチェックなんか普通に出来たもんな >>810
逆に怒られないから
大したことじゃないんだと思うだけでは
子供の躾と同じ >>1
登場人物全員いい人なのに、ボタンひとつ掛け違えただけで、こんな大ごとになって可哀想。 >>796>>801 女性職員に責任がないとは言ってないけどな。
ことさら問題が大きくなる職場は職場自体にある種の問題を内包しているのでは？ この係長はほんと使えないなって思う。処分を言いふらすなんてそれ自体でハラスメントだし、内々で処理したい上の方針をも危うくする。現に新聞沙汰 平然とパワハラやっちゃうような上司がいるから普段から空気悪かったんだろ
そんな環境じゃ正直に話せなかったんだろうよ >>787
ルーズな人間の意識改革には意味があるだろうね。
普段から真面目な女子生徒、いつも計算テストは満点。満点でなければ親からこっぴどく叱られる。
今日のテストはケアレスミスで98点。さて彼女はどのような行動を取るでしょうか。 >>796
いやその新庄氏が述べているのはある意味本質だよ
ただ彼はスーパープレイヤーでね一般人ではない
その類稀な才能たるものをねTVやらネットで見てね一般人がかんちがいするのさ
ぼくもおなじかんがえなんですうってね
そしてその発言にはそれを読み取るのには深い理解力が求めらるのよ >>767
こういう集計とか経理関連の仕事してたら理解出来ると思うけど、金が多少ズレてたくらいで怒る上司とか都市伝説レベルよ
ズレてたら何度かミスがなかったかチェックしなきゃならない＆ミスがなかったら原因を推測（機械等の故障もあり得る為）、場合によっては報告書みたいなのを書かなきゃならない
正直言えば、数百円ポケットマネーから出して解放されるなら、そうしたいと思える苦行になる事も多い
でも、それをやったらいけないのが解っているから、真面な社会人は皆金額のズレを報告した上で面倒な事後処理をやる
もちろん個人商店レベルとか、金の流れ上そこまで問題はないとか、上がリスクを天秤にかけた上で、合理的になぁなぁ処理にしている所もある >>818 メール出したらスクリプトで証拠出せときたので領収書返信したけどこれでいいか？ 感情で動いて、メスに揚げ足を獲られるいい好例じゃん
男よりも会社のルールを熟知しているからなメスさん
それを狡猾に利用する術を心得てる( 一一) >>743
単に個々のコミュニケーションに帰結させるのはだめだ。
ミスを個人の責任にしないで、全体の問題仕組みの問題と取り組む社風を作らないと。あからさま怠慢や故意で無い限り、個人が悪くてミスを起こすわけではない。
グーグルで研究してたが、ミスを相談出来る関係だと効率アップするらしい。一緒に飲食する関係といだけでは効率アップには寄与しなかったとか。 >>829
怒るのと叱るのは違うのだよ
上長の役目は指導する事であって結果が出てないとしたら上長の指導不足 なぜ小さなミスを報告しない？
ドヤサれるのがそんなに怖いか？
ビビって大事にされたら会社も堪らんわな >>817
降職って当然給料減るんやで
覚えとけよヒキコモリｗ 日頃からギャーギャーうるさい上司や
ネチネチしつこい上司がいると言い出しにくいよな
やったことは悪いが、気持ちはわかる >>787
注意したら慎重になる？
そんな甘いこと言ってるからミスの連鎖が起きるんだよ
ちゃんとした管理を学べよ >>829
あなたのやり方は偏差値30台の高校の指導としては多分合っている。
ここの皆んなは偏差値70以上の職場の指導のあり方を議論してるのかもしれない。 >>163
うん、だから極力人力が介在する部分を減らせば減らすほどミスは減るぜって話よ 800円を軽く見てる奴等が多いけど
中国やベトナム人だったら手叩いて喜ぶ金額やぞ 臨時職員や期間雇用に丸投げするなよ、一日の締めは正社員が責任を取る
バイトテロなんかも正社員が管理すること 日本企業ってほぼ軽微ないくらでも現場単位でリカバリーできるようなネタでも
「不適合だ」「再発防止策」と大事にするからなぁ
あれじゃ誰も言い出せなくなるわな。 今の職場、仕事のやり方を「こういう風にして下さいね」
と注意した後に一言二言気分悪くなる様な余計なことを言うんだよね
注意した後には「次からは気を付けて下さいね」だけでいいでしょ
大体新入りと長い人間が同等の仕事ができる訳がないんだから >>845
60歳すぎだと基本再雇用だよ
対して変わらん >>729
800円のミスを無くすために何百万の機械を入れるのはアホ
集計ミスで何万円の誤差が出るような職場でも無さそうだし
人件費削るために入れるならまだしも
今回の場合はミス後の対応マニュアル不備と職場内のコミュニケーション不足だな
責任者は管理責任問われる前に
部下に優しくしておいた方がいいよ どっちもここで共通の見解を持とうとしてるのが間違いだと気づいて欲しい >>1
小室圭さん、こっそり帰国して神戸で働いとったのw 過不足金の報告すると怒られる環境なのがそもそもの原因ではあるな >>829
完全に間違い
ミスを隠す子供になる
ミスだと言って責めるのではなく、合わない時にどうするかを合わなくなる前に教えておく必要がある
それが躾 本来は女性に問題があるから処分で済んだケースを
周りの登場人物がことごとく社内ルール違反犯して
相殺していく悪いケースだな( 一一) >>871
いいこと言うね。
隠されるミスが怖いんだよね。 >>858
現金を扱う仕事につかせるのがそもそも間違い。
採用せざるを得ないコンビニでは対策として監視カメラを導入してる >>866
どんな計算で出勤停止6日より軽いと言ってんの？ >>827
遠足バス事件 土下座で「手配忘れ」は解決できたはずと識者
ＤＯＧＥＺＡだなｗ >>9
いやいやなんのなんの
国全体がこんなだよ日本はｗｗ だったら臨時社員なんかつかうなよ
責任感なんて有るわけない >>856
それも間違いだよ
偏差値30台の学校の生徒は能力いっぱい使ってもミスが起きる
それを責めれば隠すようになるのは当然 これ現場では報告しづらい風土になってるな
管理職は代えたほうがいいと思う
情報漏洩したやつはただのアホ >>829
いまお前を叱ってやってるんだけどお前はサル以下だから改善されないじゃんw
だったらどうするか？
ちゃんと関係を築いて尊敬されてから相手の改善と成長を促すの
わかったかサル頭？
いまお前が俺の近くにいたら殴りつけてるぞおいゴミ １人800円相当の万引きが許されるか？
それは許されない社会( 一一) 地方住みだけど、いまだにパワハラ上司だらけだよ
都会ならパワハラ上司は少ないのかな？
それなら都会に行きたい >>852
全く持って同意
次からは気を付けよう！と素直に思える
注意の仕方が大事 年代的に、怒られなれていないゆとりだからこういう事になったんだと思う >>336
お前は社会に出るのに何年かかってんだよwww ＞＞１、問題が起きたら相談する場所がないってことじゃん？
メールとかあるのにSNSがあるのに何してんだよ。 >>5
良い報告は聞きたくない、悪い報告を聞きたい、と言っていた上司はいい上司だった >>810
横ですまんが、「今すぐ辞めろタコ」とかいう 人間が、「次は気をつけよう」「こんな素晴らしい人にはもう迷惑をかけないようにしよう」と思わせろとか言うのってギャグ？ パワハラと全く別問題だろ。
アホすぎ。会社の金を自分のロッカーにかくして何が上司が怖いからそうしただよ。
子供じゃあるまいし。
どんな犯罪をおかしてもいいということだろ。馬鹿じゃないの？ >>871
注意しなければミスだらけになる
無くすには注意が必要だってことだよ
それでもミスを隠しようなら不要 >>871 >>873
それの何が悪い事なんだ？
アホの子を育てたいの？
俺は小2の時にはポーカーフェイスで宿題やってるって嘘つけてたぞ >>768
会社の金を着服した社員を日本企業が雇用し続けてんなら処分は重いんじゃね
でもそれこそ表出るか？表に出ないのに全国企業の基準とか説明しようがない
質問自体が無意味ってことじゃね？ 800円ずれてた位で怒るやつなんかいないだろ
「一から計算し直しか、面倒臭い…」と思うだけだ >>886
本当なら40代が責任者で
50代は窓際
60代は定年が正解なんだけどなｗ 上司が最もアウトやん
内容がどうであれ報告しやすい関係築けてないよね >>896
余ったケースなのに報告もしない
自分のロッカーに隠す
これ怒らない上司の方が頭おかしいわ。 >>877
再雇用になると給料が激減するんだろ
職位待遇が下がろうがほぼ変わらん >>563
馬鹿ほど居丈高になるからね
人の使い方を考えられない馬鹿を管理職において業績を落としてる幹部や社長が元凶だけど >>898
いるからこんな大事になるんだろ
みんな不寛容すぎるんだよ >>839
まぁ疑い始めたらキリがない
実はこの女性も記載ミスと見せかけた少額横領を日常茶飯事繰り返してたのかもしれないし
うちの会社でそれと似たようなことして発覚してクビで退職金パーにしたやついたし 女性にほんとに着服する気がなかったのなら、
臨時職員が言い出せない空気を作った組織に
問題があるとしか思えない。 ＞駅の責任者である５０代男性社員の耳にも入った。そして女性を指導する際、怒りからか「社内に公にする」「警察に通報する」などと発言。これが後日、「業務上の必要性を逸脱した暴言」とみなされ、女性に精神的苦痛を与えるパワーハラスメント行為と認定された。
こんなタイプの上司では到底言い出せない
完全なコミュニケーション不足
立場的にも弱い臨時社員では、即首にもとなるのでさらに隠す事にもなる
しかし、800円の事で組織がガタガタとなっていて、この会社(苦笑) >>859
割とそんなことはない
そして作った奴じゃなく使った奴のせいにされる >>883
それはあなたの意見の押しつけであって
私はあなたに優しく指導してるんだ >>825
これまで様々な事象を踏まえてですね現段階で日本人がいえることとしてはね米国はクソ以下だと言うことですな
私は今や中国推しです
そもそも朝鮮人と米国はとても気質が似てますよね？米国主導ではなぜだめなのか
答えは明らかにですね
出る杭を打つやり方では人類は発展しないのですよ
今や現状でも様々な情報が規制されてるのをみるとわかる物事の発展には米国のゆるゆるふわっふわな進展に世界各国が足並みをそろえる揃えなきゃならんとね
名にそれ牛歩？みたいなね？笑
タダ日本もアホではないとだけは言っておく泣きべそかくのは米国おまえらの方だぞ >>902
上司が怒るのは勝手だが態度にあらわさず報告すれば良かっただけやな 子供に嘘を吐かないことを約束させてはいけない。人間は嘘を吐かずに生きていけないから
隠し事をしない人間を育てるのは不可能。隠し事をしないような関係性を育むことなら出来るかもしれないが。 事実関係をおさらいしよう
臨時社員女性： 自らの記載ミスの帳尻を合わせるために会社の金を盗む
50代駅責任者： 事態を知り女性を叱責する中で行き過ぎた発言があった
60代上司A： 2人の監督責任
60代上司B： 委員会の決定内容を他の社員に漏らした
糞フェミさんこのスレで
パワハラ、パワハラ、盛んに騒んでミスリードしてるけど
金を盗んだこの女を事件以前から誰がパワハラしてたの？
3人の処分は事件に絡んだことだよね
臨時社員の30代女性が記載ミスをし「報告すれば怒られる」と自分で判断し
そして会社の金を着服した事件。原因がパワハラなんて一切書かれていない。 >>913
アホやなw計算できるから隠したんやろw 三菱電機みてても、いまは不正は正直に咆哮したら損だ、くらいな勢いだろ
すごくうまくいってるようでよく調べたらめちゃくちゃとかよくある
日本政府からしてそれだろ ミスが発生した時に
ミスを犯した奴の責任と考えるか
ミスを犯す環境にしてしまった自分の責任と考えるか
上司次第
上に立つべきじゃない奴が上に立つと・・・ くそ安い時給で小額のミスで、この大騒ぎ。
やってられんよね。 事実確認だけして、さっと報告して処分すれば
すぐに終わった話( 一一) >>907
会社から持ち出してない時点で横領にはならんぞｗ
一時保管じゃあボケえｗ ■富永恭次陸軍中将
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可無しに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。
■菅原道大陸軍中将
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決を勧めたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。
■倉澤清忠陸軍少佐
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。
特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日、「死ねないような意気地無しは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。
悔しさのあまり自殺した者もいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。 普段から厳しくし過ぎて
少しのミスも許されなかったんだろうね。 どんなに気をつけていてもエラーは必ず起こる
重要なのはエラーが起こった後の行動
ここに人間性が全て出る >>846
おまえは賢そうだけどひょっとして韓国人なの？ハン・グルで書いてみて
憧れるんだよねえ
朝鮮人とかさ >>927
現場で解決しようとしたから
このざまなんでしょう( 一一) >>900
何が上司がアウトだよｗ
何言ってんだ？
金が余っているの怒られるから
ポッケナイナイしていいとかどういう教育なんだよ。 >>903
変わるよ
なぜそんな間違った思い込みしてるのか分からんが
世の中の勉強しろよ
それ別にしてごまかすな
お前のそういうところが社会に適合できないところだぞ
ほぼっていったい月いくらだよ レベルの低いブラック企業ほどこういう負のスパイラルが連鎖するよな
こういう社風が悪いやろ 色々と熱い議論が交わされましたが、
つまりミス豊中が大阪で一番と言うことで決着して安心した。 まーん「怒られるの怖いし800円くらい抜いてもバレないでしょ」
↓
すぐにバレて上司に怒られる
↓
まーん「精神的苦痛を受けた!パワハラだ!」
これだからまーんは… ■玉井浅一海軍大佐
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。
■黒島亀人海軍大佐
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。
■太田正一海軍大尉
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。 「なにもかもうまくいってます！」
日本はこれしか許されないんだよ
本当はつらいです、本当は問題ありますなんていったら「いやならでてけ！」
ネトウヨが原因だな 公務員なら無かった事になるのにね
公務員は自分に火の粉が掛からないように有耶無耶にするクズ揃いなのにね 現金を別の場所に移すというのは完全に一線を超えている。
でも要因を「コミュニケーションの問題」ということにすれば全て解決。これが現代社会。
計算外だったのは懲罰委員に無能な係長がいたこと。 この女の人もここにいる上司が悪いの一辺倒もガキなんだよ。
思考が。
仕事として報告すりゃいいだろうが。これ犯罪だぞ一応？ 普通に考えてもまず疑うのは計算ミスだから
やり直すのが面倒くさかったんじゃないの >>940
社会ルールを熟知した相手ってことだから
油断せずに攻略しないと、こっちが潰されるよ( 一一) >>936
再雇用制度になると
月給20万程度になりますよ
そこから数千円下がる程度です
一般的な企業です これはパワハラ上司が無能すぎる
誰でもミスはする
ミスをしたくてしてるわけではない
ミスに気づけば、すぐに報告できる職場環境を作れない上司が糞
多分ミスに対して感情的になって声を荒げる糞だったんだろう >>935
君って他人にやたら厳しく、自分に優しいタイプでしょ
教育どうこう言うのならパワハラしない、「社内に公にする」「警察に通報する」と脅すような事をしている行為をしない教育が必要 >>940
まさにこれだけの話。
あと上司がどうのこうのはまた違う次元だわ。
警察突き出すのも別におかしくはないわ。
普通はしないと思うけど。懲戒じゃなかったら有難いと思わなきゃ。 >>497
ミスした奴が悪い！で終わらせてる上司が最もミスしてる
あと、やたら複雑なマニュアルだけ押し付けて責任逃れする奴 >>938
でもちゃんと処分なりなんなりして公表もしてる、いい会社だと思うけどな ミスを処分すると隠蔽が始まる、といういい見本だな
本来ならミスを見つけたら誉めるべきなんだよ
人間間違いを犯すのが常なんたからミスの度に叱責してたら何もしない人しか残らん >>945
これを気軽に報告出来ない事がパワーハラスメントと言ってるのではないのかね >>894
完全に間違い
ミスを注意すればミスが増える
ミスすることばかりに注意が向くことになるからだ 帳尻合わせでお金を抜き取ったというのは
やはり引っかかるところだなあ。
恐ろしくて、そんなこと出来ない。
バレたら、とんでもないことになる。
どん詰まりで、よしんば足すことはあっても、
抜くことは、ちょっと怖くて出来ないなあ。
バレたら窃盗だもん。余罪を疑われたらどうする？ >>951
降職だからね
常識的にもっと下がるよ
計算は？月数千円減る降職とと6日の出勤停止どんな計算でどっちのほうが重いの？ >>954
犯罪を犯したら警察に通報されてもおかしくないわけだが？
何がこういうタイプでしょだよｗ
本当にガキか犯罪者だろ？お前ｗ 現金会計で人の手でお釣り渡すようなとこはこういうのしょっちゅうあるぞ
客と従業員が紙幣の種類、枚数とか一回ミスったらその日の締めが合わなくなる
絶対に年何回か起きるの避けられないんだけどアホが関わると
「人為的なミスは起きるはずがない」っていう根拠のない自信で調査するから解決できなくなる 大会社なんて故意に粉飾しても誰も責任を取らないのに そんな細かい事を気にしてたらスーパーのレジや在庫なんて一生合わないけどな
バーコードを2回通したり通さなかったり品番や日替わりの設定間違えたり
万引きも有るし、客もそこまで細かい事は気にしてないし >>944
だからｗ60代は定年だって言ってるだろｗ
20代が係長じゃあボケえｗ 飲食もホテルも自動精算機主義にすりゃいいだけ
その金が惜しい店ならちまちま締めるしかない 額の問題じゃないからな、報告しなかったバカが悪い。 >>960
仕事としてちゃんと報告してギャーギャーいわれたならパワハラといえるけど、
犯罪犯しました
上司の雰囲気が悪いで通用するなら殺人おかしても殺された人が悪いですむ社会だよな？
どこまで許すかは線引きは必要なんだよ？
わかるか？ >>962
なんか違う
ミスを注意するのでミスだと気がつくと思うんだけどね 「神戸新交通」（神戸市中央区）
よほどの事がないと潰れないから
弛んでるんだろ
他にもありそうだな
そのうち人身事故起こしそう >>1
実に悲しい
上司がふだんから叱りつけるばかりの指導をやってるとこうなるという典型 >>5
ヒューマンエラーはあるものと考えて対策する。一人にやらせるとこうなる。 >>973
スーパーで800円相当の万引きして許されると思ってんのか？( 一一) 売り上げ過大計上すればいいのに
現金の方を合わせにいっちまったかw
バレたときのことも考えないと
大体日報が手動ってw どうせ使い捨てだし
適当にやればいいわ
責任感持つだけ損 >>973
なんで該当しないんだ？
自分の個人ロッカーに隠しているんだぞ？
まさか会社まで出ていないからなんて言わないよな？ >>971
そう
人の手で現金のやり取りしてる限り絶対に締めが合わないのは起きるもんだ 何度も書きますが、ミス豊中が大阪で一番の美女だと明らかになったこのスレが尊くも感じます。 >>842
>>698で書いていることをルール化するんですよ 生きるって面倒だよな
俺は別にそれくらいって事でもミスしたくないし
それを他人に言われたくない人間だから大変よ >>967
あー、まさに、人望のないタイプの典型
法律もあまりわかっていなくて、警察とすぐ言う
一人ではっするして激高、この人なにいっても無駄周りの人達から嫌がられているでしょ 結果として最初の女性が言い出せなかったのも理解できる環境で草 >>987
保管しているだけで自分の財にしていないから
これアウトなら関電もアウトｗ このスレッドは１０００を超えました。
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