【誰が架けたか勝手橋】住民多数が利用でも、管理者不明のまま補修されず放置 [豆次郎★]
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誰が設置したのか「勝手橋」…住民多数が利用でも、管理者不明のまま補修されず放置
2021/11/22 07:41
設置者がわからず、誰が管理するか決まっていない「管理者不明橋」が各地の河川で見つかっている。老朽化や災害による破損も懸念されるが、補修や点検をされないまま放置されている。専門家は「責任があいまいなままだと事故や災害の拡大につながりかねない」と警鐘を鳴らす。（南暁子）
設置主体わからず
堺市西区の住宅街を流れる石津川に架かる通称「鶴田橋」（幅２・６メートル、長さ３０メートル）。住民が買い物などで利用し、毎日多くの人が徒歩や自転車で行き交うが、管理者が不明のまま、補修されずに放置されている。
河川法では、橋を架ける場合、河川を管理する自治体の許可が必要で、橋の維持・管理は設置者に義務づけられている。２０１７年、住民から堺市に改修の要望があったのをきっかけに、石津川を管理する大阪府が調べたところ、１９５７年に最初の橋が造られたと判明したが、設置主体はわからなかった。６７年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え、管理を堺市に引き継ぐ方針を決めたものの、協議を市に持ちかけないまま棚上げにしてきたという。
府は２０１７年に堺市と引き継ぎの交渉を始めたが、市は「河川管理者である府が橋も管理するべきだ」との立場で、どこが管理するか決まっていない。
続きはこちらで↓
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211122-OYT1T50059/ めんどくさいし金出したくないから押し付け合いか
崩落しても誰の責任でもないもんな、結局役所の人間なんてそんなもんだよ ぼろくなって崩れてに2～3人死んだら
ニュースになってどちらかが責任をもってかけ直すでしょ
つまり住民の命が代償として必要ということ
仕方がないこの国はそういうところだ 熱海のように誰かが死ぬまで行政なんて動かないから
生贄が出るしかないと思うんだ 少なくとも市民ではなく行政の管理になったの明らかだろ。
あとは組織内でどの部署がやるかってのと同じ。 近所の橋は架け替える前は勝手橋だったな
人とチャリしか通れないオール鉄製の橋 勝手に橋作るとか、治安も管理も民度も酷すぎるな
関西は こんなそこそこ大きな橋が短期間で出来るはずもなく、設置主体が記録された文書を紛失してしまったというだけのことだろ。
だれが、ボランティアで大きな橋を建設するんだよ、阿保か。 事故が起こらないと何もしないのが行政
ましてや維新がこんなのに予算つける訳がない もとは府の怠慢なのだから堺市が負担すべきではないな 河川管理者としては、地元住民が反対しようと、通行止にして淡々と橋を撤去するだけですよ
なんら難しいことでは無い
管理してくれる人がいるなら残して引継ぐけどね 工事用や資材搬入用の仮設橋がそのまま撤去されずに残った勝手橋とかもありそうだな >>25
橋が渡されなかったらそれで
「橋の無い川…」とか糾弾されるんやで 30ｍの橋を個人が勝手に架けるなんていくらかかるのかと思ったら
記事の続きを読んだら川を拡げるときに大阪府が架けた橋なんじゃないか
そんなものの管理まで放置するってどういうことだ 府が改修して今の橋の形にしちゃったんだろ？
管理する気無いなら責任持って撤去すればいいじゃん
で撤去に反対するなら反対する側が管理者立てればいい そこらの丸太橋ならともかくこのレベルで誰がかけたか不明というのがわからない 誰が曖昧のまま放置したかは分かってる
知ってて見逃していた人間も分かってるはず
責任を取らせる分けには行かないだけだろ？ >>1
良く読んだら府か市の二択じゃないか！しかも仕事放置してるし 鉄製の橋ならそのうち鉄泥棒が持って行ってくれるんじゃないの これ別に誰がかけたか分からない橋じゃなく管理者を府と市が押しつけ合ってるだけじゃん >>25
関西で無くても、橋が無ければ地元の有志が橋を架け、現在は自治体の管理になってるところなどいくらでもある。
地域の川に橋を架ける事と治安に何の関係があるのだ？ >>25
役人に陳情したところで通るかわからないし、10年後とかちなるんだぜ
なら自分らで橋かけたほうがはぇぇよ 文章読んだら、現在の鉄製の橋は大阪府が設置と明確やん
イソジンとゆかいな仲間たちの責任だろw >>44
府と市で押し付け合いになってるので、むしろ二重行政ガーと言ってた
維新の言い分が正しかったって構図になってるように見える。 >>63
大阪府も堺市もアホバカ維新の首長だけどなw こんなのどう考えても府の責任だろ。府が市に管理者を押し付けるつもりだったってだけ。 >>1
家の前の溝に許可なく橋を掛けたら違法なんだよ
河に勝手に橋を掛けても違法、撤去命令が出るよ
つまり勝手橋は、通行止めにして行政代執行で撤去やな >>59
鉄の橋を個人で架けられるんかすげえなどこかの鉄工所が？？とか思ったら
大阪府が架け直してるんじゃねえかバカバカしい 設置者不明の橋の問題と、県と市で管理者が決まってない橋の問題をごちゃ混ぜに書いてるクソ記事だな 他の橋はどうなってるんだ
一般的なルールとかあるだろ 府が架け替えて地元の市に移管してないなら今回は府を管理者として補修すればいいじゃん 利用はしたい、でも管理するのは嫌
こういうのって国や自治体がやらない（やれない）ってんなら利用してる地域住民で誰かが音頭取ってやるしかないんだけどな
全員面倒くさがって放置 個人が勝手に架けた橋ならともかく
明確に府が架けた橋じゃねーか 記事を読んだら、要するに府の管理のままだろ。
市に持ち掛けても、交渉中であれば、そのまま大阪府の管理下としか思えない。
これを管理者不明というのは完全におかしいな。 東京の多摩川なんかにも直さない橋があるけどそういう事なのか
住人が居ないような田舎なら要らないし
登山道なんかだと住人は使わねえよな >>69
設置者が不明だから押し付け合いが始まったって一連の流れだろ
お前が流れを脳内で整理できないあほなだけ >>76
一体化したら経費節減のために橋を撤去しそうｗ 橋って河川の付随物じゃなくて道路の一部だろ、だって水が流れてないじゃん >>65
へえ、堺でも維新に負けたんだ。
同じ政党で二重行政が解消できないってんなら、それこそ都構想なんてなくても二重行政
の問題なんぞ起きないって言ってたのがウソだったことになるわけで。
自分は維新はあんまり好きじゃないんだが、どっちもどっちって感じなんよね。 府「おいおまえんとこの橋あぶねえだろ直せや」
市「金出すの嫌や」
府「くそが」 これだけ橋なんだから誰が架けたを知らないわけがない >>89
そもそもこの手の問題は東京23区でもあるのだから、都になれば解決ってのが幻想なんだよ
維新は単に、大阪市の潤沢な収入を大阪府全体で使い込みたいだけなんだよ 法律の乗っ取って管理者決めるだけだろ
何やってんだよ
または事故起こす前に取り壊すかだ 一国の首相が責任はとればいいものではありません、って言うくらいなんだから
勝手橋で責任なんかあるわけないよね、むしろ感謝しろよ、行政も作らないんだし >>76
東京都でも区管理の橋はあるんだが
一体になれば片方になるというのは幻想だよ 府が67年に架け替えたとあるのに管理者不明ってバカかよ
最初の57年の木造橋の設置主体不明の件は府が67年に撤去した時点で終わった話だろ >>1
設置者が管理までする必要はないけど？
不動産屋が分譲地作って中の私道を行政に寄付して市道に
なんて昔は良くあった 一回撤去して、新しい橋を作って、古い橋の責任者が出て来たら、管理責任とある程度条件つけて移管すればいいじゃん。 >>1
府と市で話してくれ。
維新、おまはんの仕事やろ？ >>106
それ数年前に問題になってたろ
行政が受け取ってくんないから通行止めにしましたって 調べても誰が所有管理してるのか分からない水路橋は結構あるけど30ｍは初めて聞いたわ やれても誰も補修したくないよな
管理責任あるいわれて事故ったら責任追求されかねない >>105
そりゃそうだろ。
お前は何を言ってるんだ？ >>1
イヤ管理者の移管が済んで無いから
これは府が管理者だよね？
管理者不明じゃないよね？ しかし堺市と大阪府は相変わらず仲が悪いな
昔の大阪市と大阪府みたい
首長が維新ならスムーズに進むのかね そう遠くない所に普通に管理された橋があるんだろ？
撤去しちまえよ ほんとは知ってるけど言うと財政負担になるから、さあ誰がかけたんだい？アピールしてるだけだろ
公的記録がないというだけ さすがにこのレベルの橋だと放置してた行政の怠慢だとしか 大昔はともかく平成からの公共物はだいたい行政のさぼりなだけ
引き継ぎミスと前例主義で動かない >>119
撤去にもウン千万円かかる
国や市は個人にやらせたい 山の正規の登山道じゃないところの橋とか鎖はそうだろ >>106
逆に、京都では勝手橋の設置者から税金を徴収して問題になってたけどな
行政が税金で管理してくれるケースってのは設置の段階から行政の指示に従って耐震性やら道路幅、果ては見た目まで行政の要求通りにして初めて応じてくれる
だからめっちゃ費用がかさむんよ >>8
あの自己保身の強さと強欲さの反比例はなに w 市道の街路樹やそのメンテとか要らんから
必要なものに税金使えよ 地元の例
元々は村道の橋（昭和8年/木橋）だったが終戦直後の大雨で落橋
住民が旧軍基地からパクってきた資材で隣に架橋（昭和20年代/鋼製）
いつの間にコンクリ舗装される（昭和40年代）
市町村合併時、昭和10年代以降補修実績がないので廃道として市道から抹消（平成10年代）
台風で落橋して発覚。市道再指定と架橋は市議会で否決されたため、孤立住民は転居 > 橋の維持・管理は設置者に義務づけられている
> ６７年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え
初代の橋の管理者が不明でも、現在の鋼製の橋の管理者は明らかに府でしょ。 >>132
そんなにあるんですか
何か社会問題になりそうですね >>9
信号機はそうだな
要望あっても設置されず事故で死人が出て初めて設置される >>1
勝手橋は江戸時代はもっとあったが
軍事的に問題だから死罪になっちゃうんだよな
でも地元は絶対に必要で皆が庇いあったあげく
「河童が橋を作った」という事にした
妖怪じゃしょうがないか～で死罪はなし
転じて「河童は大工仕事が得意」となった
河童＝河原にいた下層民って説もあるから
彼らが金もらって作った橋も多かったろうな 大抵は都道府県が金を出してる場合が多いが地元の名士が金出してる橋もある
どちらにしても公共物である以上は最終的には地元自治体が最低限の管理はすべきなんだけど
たらい回しにして受け取ろうとしない >>128
袋小路でなければ、大抵認められるよ。
工事自体は市道も私道も大して違いはない。 前例が無いことに対して何も判断したくない考えたくないクソ役人脳 >>1
こういう記事がでたら、維新はきっと何とかする
放置するのは無能な左派公務員 市区町村に引き継げないものは廃止で良いだろ
廃止費用分、都道府県が金を出せ
それを元手に廃止か存続かは市区町村が決めれば良い >>25
大阪の杭倒れ
お上におんぶにだっこのトンキン民とは違うのだよ >>142
福岡藩や柳川藩は常習犯で、お陰で福岡は河童伝説だらけである ＞６７年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え、
これだと所有者が府だから管理者も府で議論の余地なんてないじゃん >>1
＞ ６７年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え、管理を堺市に引き継ぐ方針を決めた
府が掛けたって書いてあるじゃねえか
架け替え前の橋の話なんてどうでもいいことだろう >1のリンク先
「これまで管理者不明が原因で問題が起きたことがない」（徳島県）などとして調査をしていない県もある。
こういうコメントを平気でする無能公務員には、納税者として怒りで体が震えるね
問題が起きるまで堂々と放置すると言うことに等しい
問題は必ず起きるということだ
公務員の予見可能性はすでにあるんだから、不作為責任は免れない 例えば、その道をよく使う住民が自分で使うために架けたとか？
で、そいつがしんで管理者不明になったとかかな 普通に大阪府が河川改修で付け替えたと記事にあるじゃんか
惚けてんのか大阪府って 府の持ち物にするなら、河川管理用橋梁として、一般交通は通行止になる
府道になるわけもない
市が管理渋ってるからこういうことになるんだよ
どこの都道府県でも
市が管理渋るなら、橋落としますってだけ >>153
問題が起きてからでは遅いだろ！
というツッコミ待ちじゃないんかｗ >>9
当たり前だろｗそれをわかってて通行してるんだしねｗ
お前らの好きなコストカットだろｗｗｗ どうせならもっと不明度高い事例出してよ。
これだと府と市の怠慢で終わり。 思ったより本格的な橋だと思ったら誰がかけたかははっきりしてるじゃねーか >>153
それで税金が増えたら文句を言うのは市民だから犠牲者が出てからでいいだろｗｗｗ これ単に大阪府が50年前にかけた橋の管理を堺市に押しつけたいってだけだよな >>82
自分が記事を読んでないのに他者をアホ呼ばわりとか... 大阪府が大阪府の管理する河川の上に架けた勝手橋なんだから
堺市が市道としては必要ないというなら大阪府が責任をもって撤去するしかない >>146
資材の調達だけでも素人が手を出せるもんではないよな >>166
単にこれで完結する話
ややこしいのは、普段この不明橋を通行してる近所の住民なんだよね
橋撤去してほしくないなら、自治会で管理するかって言っても引き継がないし 市が管理したくないって言うなら、府の責任でもって取り壊せば良い
市が管理したくないくらい不要な建造物って事だからね 長さ30メートルの橋を勝手に架けるってのもすごいな
どんな篤志家か、近隣住民がお金を出しあったか
さすがに手作りじゃないだろうから工事やったとこに発注元の記録ないかな こんな得体の知れないモノに税金つかうなよ？
こんなん崩壊して死んでもそれこそ自己責任だろ アレでしょ。地元有力者同士の勢力争いがコジれて、うやむやのまま現在に至る。 堺市西区の住宅街を流れる石津川に架かる通称「鶴田橋」（幅２・６メートル、長さ３０メートル）
1957年
→何者かが勝手に木製の橋を設置
1967年
→府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え
→管理を堺市に引き継ぐ方針を決めたものの、市に連絡せずに以降放置
2017年
→住民が堺市に、老朽化した「鶴田橋」の改修の要望
→堺市は「府が管理するべき」と主張
→府は「堺市が管理を引き継ぐべき」と主張
→この騒動を受け府は、府が管理している河川の橋を調べたところ、府内４２４か所で設置者不明の「勝手橋」を確認
→このうち、１２１カ所の橋は府が架け替えを行った後、地元の市町村への引き継ぎ手続きをしていなかった「未引き継ぎ橋」だった。 >>167
当初の橋がどんなもんだったか写真とか残ってるの？
河岸まで降りて行って数メートル渡るだけの橋だったかもしれない 何か事故があって被害が出れば対応するやろ
補修されてなくて危ないかもしれないじゃ動く理由としては弱い >>69
ごちゃ混ぜに切り取ったのは>1であって
記事を全部読めばちゃんと書いてあるのだから記者を攻めるのは筋違い たっかい税金払って隈みたいな要らない箱物に金かけて中抜きするけど
こういう儲けにならない事は放置だからな
役人なんか死ねばいいのに 必要なものはさっぱり造らない
いらないものはガンガン作るのが日本の役所 >>1
>６７年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え、
↑
この時点で鉄やコンクリの橋を作ってしまったんだからしかたないな
作る前に言って新品の時に譲るなら受け取ったかもしれないが
言い忘れてて古いの渡すじゃ受け取らないだろう >>6
政令指定都市だろ(´・ω・｀)なんで府に要請すんねん これわかりにくくしてるのが堺市が政令指定都市に昇格したことでは。
大阪府と堺市は堺市が政令指定都市になったことで対等の立場になってる。
あと政令指定都市は一級河川の管理も可能になってるので、まずやることは川の管理含めて堺市に譲渡することでは。 想像よりずっとデカかった・・・こんなもん個人で作れるもんじゃないだろ ６７年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え、管理を堺市に引き継ぐ方針を決めたものの、協議を市に持ちかけないまま棚上げにしてきたという。
行政がウンコなのにスレタイにはそう書かない >>195
これ私設の勝手橋の問題とは全く別だな
府が建て替えしてて「市に移管する予定を棚上げ」してたんだから完全に大阪府の問題だ
論点ずらしてんのはわざとか？ >>199
記者がアホなんだよ。勝手橋の例として取り上げるには不適切。 高そうな橋だな・・・
作ったのが誰かわからんとかありえんだろ・・・かなりの工事だぞ・・・
行政は知ってるはずだろ・・・ 前に個人所有の橋を利用する住民に買い取って欲しいと持ちかけて
もめているってスレ立っていた記憶が >>202
この一件をきっかけに調べ直したら他にもいっぱいあることが分かったって記事だろ >>207
大阪府が作ったことに間違いはない
>>1にもそう書いてあるだろ >>6
元々はこんな橋は市町村で作った
個人の私財ではない
押し付け合ってるだけ 府がちゃんと引き継ぎしてなかったんだから府が責任持つべきだろ
当時の担当者の一族から資産没収して補修費に当てろ >>8
逆にこうしたものが崩落したり事故ったときに責任がどうのとタカる阿呆がいなきゃ
こんなの有志のカンパによる修復でいいんだが
その手のタカり屋がいるせいで責任がどうこう面倒くさいことになる これ橋の管理者になるのが嫌で府と市で押し付けあってるだけじゃん
橋の管理者が決まっていないのではなく決めたくないだけ
まさに関西ｗ これが鉄道の踏切だったら問答無用で通行禁止になってたな
役所はまだ優しい >>211
スレタイが紛らわしいんじゃなく
1で引用する部分がおかしいだけ。
このスレタイなら大阪府じゃなく記事の後半の滋賀県の部分を引用すべき >>1 です
だから行政は不要なんですよ
決まった単純判断と単純作業しかできないダニ集団ですからね
公務員のやってる職務（職務といえる？）の8割は全部民間ボランティアで充分にできることですし、そのほうが漏れなく適切な運用が出来るはずですよ >>214
いや、このニュースの橋は大阪府が建て替えした時点で完全に大阪府の所有物
府から市に渡したつもりだったのを府が手続きを忘れてた
だから大阪市は橋のことを何も知らなくて当然
んで大阪府も渡したつもりだったから管理者不在だった
勝手橋問題じゃなくて、ただの行政（主に大阪府）の怠慢の話 幅2.6メートル、長さ30メートルの橋って素人が作れるか？ 通行禁止って貼り紙しておきゃ
事故って死んでも自己責任
これが役所仕事らしくていい w
クズキムチアベとクズキムチアソウは、
相続財産を取り上げる法改正は早かったけど、こういうのやらないんだよなwww >>26
企業立の橋で企業が潰れたとかのもあるやろ。 >>58
こういう時は学会に陳情やろ。学会の信者の婆がオバハン仲間でえらそうに出来るチャンスや。 ソースのデータ見たが、滋賀県の件数が突出してるな。
勝手に作った奴が多すぎなのか、それとも、自治体が管理を引き受けずに放置してる件数が多すぎなのか。 >>65
アホすぎる
この橋が出来た時点では維新は存在しなかった >>220
そりゃ大阪市は知らんやろ…
石津川は堺市やで そもそも、大和川も東大阪の住民が自分ちが洪水にならないように勝手に造った川やしな。
東除川、西除川は堺で洪水になるようになってる欠陥設計や。 >>227
水路水郷の街には勝手橋も多い
自宅前の道路に出るのに必要とかでね >>147
議員は落ちたりするけど公務員はクビにならんし定年延長もあるからな。 >>155
政令指定のときに市営に移管するべきやったのから漏れたんやろな。 >>98
当たり前だろうが
市に働きに出てるのは大阪府全域の労働者なんやど？
毎日郊外から電車で通勤して大阪市でガンガンカネ生み出してるのにふざけんなって言いたいわ >>229
大阪自民やなく、日本自民の大阪支部非主流派としてあったんやないか？ >>237
奈良県民も奈良で働いてないけど山分けを奈良にも分けるのか？ とっかでは私有の橋が老朽化で通行止めとか、通行人ともめてるとかあったな
どこのニュースが忘れたが 勝手鳥居みたいなのが崩れかかってて管理者いなくて大変
みたいな記事もどこかで読んだな >>1
でかｗ
＞府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え、管理を堺市に引き継ぐ方針を決めたものの、協議を市に持ちかけないまま棚上げにしてきたという。＜
酷いなこれはｗ 横浜にもある
人がすれ違うのがやっとくらいの狭い橋だが
手摺のある鉄橋で結構しっかりしてる そういう橋は通行禁止にするしか無いんじゃね
管理どころか実数も把握できて無さそうだが >>240
そもそも法律に基づいた性能がないから行政財産になり得ないから管理出来ない。
そのくせ、長年住民が利用したことで既得権が発生してるから撤去も無理。
まあ、大事故起きて法改正したら出来るかもしれんけど。 >>248
管理権限ないし、周辺住民の権利を侵害することになるからたぶん無理だと思うよ。 >>250
河川自体を管理してるのは自治体なんだから通行禁止にできるでしょ。
記事にも国交省の話で簡易代執行で撤去が望ましい、って書いてある。
お金がないなら通行禁止が余計な事故を防ぐのにはマシな方策。 所有者不明のまま行政代執行で壊していくんだろうな
撤去費用を払うのが嫌で誰も名乗り出ないだろうから問題は消滅する ＞住民多数が利用でも、管理者不明のまま補修されず放置
さんざん今まで無料で利用してきて
何かあれば、ワシャ知らん！ >>63
府と市が両方、同じような場所に橋を架けたという話ならともかく、
どっちも責任避けてるんだから0重行政じゃねえかw >>251
あくまで河川管理者であってそこに付随してる勝手橋は違うよ。
通常の橋であっても河川じゃなくて道路が管理してるし。
国交省が簡易代執行が望ましいのは当たり前だけど、長年住民が利用したことで、住民がその橋を利用する権利を持ってて実際するのは相当難しい。かなり強い権利だからね。
国交省の発言はこの世から核兵器が消えて平和な世界になるのが望ましいって言ってるのと似たような感じ。 >>243
アレは老朽化だけじゃなく橋についてる水道設備の補修費用も絡んでて、さらには土地を買った所有者が橋も含んでると認知してなかった件じゃね？
その橋通らないと分譲団地に車で行けないのもセットで 記事を読んだ。行政、公務員の怠慢。
作ってあとのことは市にやらせればいいやと県が作って放置。
市側は何それ知らんがな。 >>257
行政的には洪水でも起きて橋だけ流されてくれればラッキーなんだろなw
ていうかなんでかけ直したりしたんだろうね府は 市民が勝手にかけた橋じゃなさそうだし
単に書類を紛失しただけだろう 京都市なんか鉄パイプ鋼管と鉄板で勝手に川に橋掛けて、砂防ダムの中を不法占拠して建て
られたバラックの集まりの恐ろしげな集落あるぞ。官は見て見ぬふり、普通にグーグルマップ
も行ってるし。そんなのに比べたらかわいいもんだよ >>260
正直それが一番楽で手っ取り早い解決だろうねw
かけ直したのは、住民がそこを通る権利があるから、公共工事だろうと侵害できないからだね。
公共工事で壊したら、同じ場所にもともとあった「車や人が通れる」機能を持ったものを造る義務があるんだよ。 >>265
通行する権利を主張できるのは
その橋が無くなったら外へ出られなくなる場合に限るんじゃね
他に道があるのならそっちを通れよってだけの話で >>257
河川管理者が許可しないと橋がかけられないんだから
「許可された」管理者がいないなら
橋をどうこうできるのは河川管理者でしょ。
河川法第26条に違反してるのに住民に権利も何もない。 勝手橋を目視確認する仕事をしたことある
「落ちてないからヨシッ！」
これで日当3万円 ジャップランドって本当に無責任だな
きちんと責任を取って元徴用工や従軍慰安婦の皆さんにに賠償しろ 鶴田橋に限って言えばいわゆる勝手橋とはちがうだろ。
どう見ても道路の延長上にあって個人が簡単にかけられるような規模の簡易な橋ではない。
最初の木製の橋にもおそらく行政で作ったけど昭和32年と言う戦後のどさくさの余韻のあるころで記録があいまいだったんだろ。
そして府の管理下にある川にかかる橋を府が架け替えたのだからどう見ても府の所有物でそれを市の管理にしようと府が勝手に考えたけど市に連絡をしてなかったという単なる行政のミス。
府が勝手に市の管理にしようと考えたから勝手橋とは言わんだろ >>257
記事に
>県は順次、撤去や地元市町への引き継ぎを進め、今年９月までに約２００か所減らした。
って書いてあるけど滋賀県はこの世から核兵器が消えるくらい難しいことをやってる
素晴らしい自治体ですね。 これぞ府市合わせ不幸せやないか
こんなん大阪都構想成功してれば問題なく解決できたのに、、、 >>266
既得権があるんだよ。
昔から住民が使ってる道路や水なんかに関してはその権利が認められる。
遠回りになるけど、使えなくなってもいいよねってのは認められない。
勝手橋や勝手踏切を完全に解消しようとすると、通れる機能を残して今の法律に乗っ取ったものつけないといけなくて膨大かつ効果が少ないから見ないふりしてる。
>>267
許可してないから勝手橋なんだよ。
本当に大昔からあって河川法より前からある橋もあるし、経緯わからないけど誰かが造った橋もある。
河川管理者に言わせたら橋をつけた奴が自分の金で撤去しろって話にしかならんだろうね。 >>271
へー。滋賀県やるね。
田舎の方だと集落なくなって使い人がいない橋が出てきてるのもあるのかな？
どっちにしろ頑張ってるね。 行政内で仕事押し付けあってるだけじゃん
橋の管理者なんて市民は関係あるわけない >>8
掛けた人が撤去まで見ないといけないからな。
それが不明なんだから壊れてごみ扱いになってからしか行政は介入できないだろうし、
河川管理事務所も多数が利用している現状を考慮すると撤去よりも壊れ待ちの方が良いだろうね。 地権者が管理のために通行料取ったら取ったで
ニュースになるくらい大騒ぎなんで
もう通行止めにするしか無いのでは、、、
橋落ちて責任取らされても、、、 >>262
これこれ、サンクス
スレが立った時に地図見て「歩きなら裏から迂回して行けそう」と思っていたら
やっぱり細い道だけど行けたんだ 勝手橋とか言ってるけど誰が作ったか明白じゃん
責任を押し付けあって管理者不明になってるだけで >>9
いや、架けた人間を探し出して管理責任を盾に損害賠償請求する。 >>262
これたぶん勝手橋を詐欺師に売りつけられた被害者が
被害者意識も無いまま暴れてるだけだよな 役人は仕事しないのが仕事だからな
町内会の仕事してるとよくわかるわ
しょっちゅう担当変わるから全然話進まねえ ６７年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え
答え出てるじゃん 67年に府が掛け替えたんだから管理者が確定するまでの間府が管理で良いのでは？ 崩れて怪我や死亡しても
損害賠償が無いのね(´・ω・｀) >>1
> 管理を堺市に引き継ぐ方針を決めたものの、協議を市に持ちかけないまま棚上げにしてきた
府は馬鹿。 少女の転落死待ちだな
おっさんが死んでもたぶんそのまま
マスゴミするかわいらしい女の子が死ねば
立派な橋に掛け替えされて
盛大な開通セレモニーが開催されてニュースになる >>1
> 府は２０１７年に堺市と引き継ぎの交渉を始めたが、市は「河川管理者である府が橋も管理するべきだ」との立場で、どこが管理するか決まっていない。
二重行政 自分ところの管理責任にするの嫌がったまま曖昧にしてきた大阪の自治体群の責任でしょこれは
地域全体でこれならまるっと府が飲み込まんといかんのでは >>36みたいなのを想像したらガッツリ公共が関わらないと作れないやつじゃないか
後ろめたい関西ならではの「事情」で記録が消えたとかデタラメとかなのか？ >>293
総理大臣がヘリで視察にくるだろうね
千葉の道路みたいに >>273
全部お前の妄想じゃないの？
老朽化してる橋を通行止めに出来ない前例あるの？ YouTuberがワザと落ちて「俺が通行禁止にした！」とかドヤりそう 既得権益になる実態ができると行政は永遠に無限責任を負うからな
そのせいでこの３０年は行政は住人に耳を傾けないことに注力している 今の鋼製の橋は府が整備したって明らかなんだからとりあえず府がメンテしないとダメじゃんw >>255
吹田の神崎川の橋は吹田市と大阪市が対抗して平行に橋をかけた。 >>257
多分、利用者にナンミョウホーレンゲキヨーがいないんやろ。いたらうちのデージンがいうことを聞かないと怒られてるかと。 >>296
府が架け替えたって>1に書いてあるだろうが
記録が消えたって何を言ってるんだ? >>36
ここって確か、帰れま10のバス旅で伊集院光とかサンドウィッチマンが通ったところじゃないか？
確かサンドの伊達が橋を揺らして伊集院が「やめろよ〜〜！」って言ってたやつ >>299
河川敷地にある私物だから無理。
小さい自治体なら通行を控えろとかの看板くらいするかもしれないけど、なんの権限もない。 橋に侵入する道路部分にコンクリートブロック展示会でもすれば >>313
分かったら勝手橋になってないだろw
公の物じゃないなら私の物になるけど持ち主不明で近隣住民にずっと使われてるからタチが悪い。 既得権なんて根拠法規無いから撤去できると思うけどね。
事故が起こったら河川管理者の大阪府が違法構築物を放置していたとのことで国家賠償法に基づき賠償しなきゃならないし。 目黒駅から恵比寿方向へ向かう長者丸の手前の橋もそれっぽい佇まい >>317
ならんよ。
橋が崩れて河川氾濫の原因になったなら話は別だけど。 そもそも、管理もしていない橋を架け替えた大阪府が悪いよなw
どうせ府議か何かがゴネて架け替えたんだろ？大阪府は反省しる！ >>149
島根は地方交付金をどこからもらってるのかな？ >>306
大阪市はバカだよなw
「北摂の猿、市内への闖入お断り！」とでも看板を掲げれば良いだけなのに。 >>237
労働者の分は住民税で分配されてるだろ
企業が大阪市のインフラを使ってるから、大阪市に固定資産税や法人事業税を払ってるんやで？ >>317
明示的な根拠法規がなくても安全と管理責任のロジックで行政相手に一発狙いの訴訟をしたがる弁護士がいるんじゃないかな >>315
何十年も誰のものか分からないなら市か府のものになるんじゃないの？土地なんてそんなもんでしょ。 使ってる人間が補修してから自治体に渡すか、通行料取って維持管理費に回すしか無いでしょ。
無法を許して後始末を無関係の人間も払っている税金にたからせるのは変。 >>327
事故が起これば難なく賠償とれるよ。また、その前に撤去しても法的に言うと何ともないだろう。
考えてみたら簡単なことだが、あらゆる市道や県道はいったん作ったら通行する人間がいて既得権が発生する。
こんな既得権を認めたら廃道とか出来なくなるけどそんなこと無いからね。
道じゃなくても、関西に多い人権センターとかでも利用客がいたら閉鎖できなくなるはずだが、そうでもないし。 >>330
つまり行政にとっての最適解はインフラ縮小だな >>328
勝手に所有者が変わることはないからならない。 >>331
河川管理者の大阪府が黙って撤去すれば済む話。人権云々で気にしなきゃいけない地域でもないんだし。 >>330
廃道は使う人間がいなくなるか、代替の道が出来たら可能だね。
勝手橋も使う人間がいなくなるか、代わりの道が出来たら権利はなくなるけど、市街地だと少し離れた場所に橋があるからではダメだから難しいよ。
あと人権センター(笑)と違って道路はインフラだから扱い違うね。 >>335
あなたの話を聞いていると、行政裁量というか役所内の内規みたいな話が多いんだよね。何が（笑）だよ？馬鹿か。 何故かスレでは自称愛国者ネトウヨどもが撤去しると怒り狂っているスレ
こういうスレを見るたび思うけど、ﾁﾐらはお外とか出ない人なのかね？
や、勝手橋が身の回りにあるかとか使ってるかとかそういう話ではなく
今まである橋が急になくなることでどれだけ近隣住民が不便をかこつかとか
そういうの想像もつかないかねえ。まあ想像つくからわめいているのかしらんが（）
ま、ネトウヨどものことはともかくとして、勝手橋ねえ。
これね、結構難しい話でね。まああくまでも一般論のカキコだけど、
全国的に小さな橋ってね、そもそも勝手橋なのか行政のこさえた橋なのか
結構マージナルなところって結構あるんですよ。「わからない」橋ってやつ。
それこそ役所が持っている道路台帳なんかには載ってないようなさ。
じゃあ、地元民が勝手にこさえたのかといえばそうともいえない。謎橋ですな。
あの、数年前にスレが立ってたけど老朽化と思しき落橋事故があってね。
その橋が道路台帳から漏れてて、だからノーメンテのノー点検で
これじゃまずいってんで相当な問題になってさ、全国で検地じゃないけど
地場の橋の洗い出しと橋梁カルテみたいな一覧の表がこさえられて
そういうところで勝手橋の存在とか、意想外に世間にあることが
こうしてフィーチャーされたんだろうけどさ。いやこういうの難しいよねえ。
繰り返すけど一般論だけどさ。小川にかかった小さな橋だってね
地元民にとっちゃ大事な道なわけでさ。それがないとまさか渡しを作って
小舟で横断するわけにもいかんし、交通往来が寸断されちゃうんだよ。
ほれ、ファミコン時代のＲＰＧだって１ピクセルでも川があれば先いけないでしょ？ｗ
操作する勇者の体も１ピクセルなんだから、図体身長と変わらない水辺くらい泳げや、
一応魔法とかも使える勇者なんだろﾁﾐら、とはよく思ったもんだけどｗｗｗ >>337
私道ですら持ち主に制限のかかる道路と単なる公共施設を一緒くたにしてる時点で失笑もんだよ(笑) まずは河川の管理責任者をクビにしろ。
この橋が原因で事故なんかが起きてけが人や死人が出たらどうするつもりだよ。
そもそもここまで本格的なちゃんとした橋を無許可で工事できる事自体が異常だろ。
どんだけ無能だよ。 >>340
あなたの言っていることはおかしいね。
個人所有の土地に道路指定を掛けたら所有権が制限される。これは常識。
この場合は公用地に無主の橋梁が建てられている。放置すると危険であると。
撤去するのに何の制限が公＝府に掛かってくるのか？となるとピンとする説明が無い。あなたは法律に無いような内規紛いの「既得権」という概念を使う。
あなたは「住民の既得権があるから・・」と一点張りだったら、こりゃ人権センターでも全く同じことになるだろう？
また、道路は代替があったら廃道可能だが橋は無理という論理も意味不明だよ。 >>22
府が作ってはいるからな
但し、政令指定都市移行の際にきちんとした議論を避けたせいでこうなってる >>311
河川敷のホームレスのテントは強制撤去してる自治体は結構あるけど。
テントって私物じゃないの？ >>323
部落で検索。そんなのは日本全国にたくさんある。 実家の近くにも丸太ならぬ鉄骨かなんか使ってる橋があったんだがそれも当然このたぐいだろうな
今もあるのかどうかわからんけど子供の頃はよく渡ってた >>311
権限あるじゃん
河川法第７５条
河川管理者は、次の各号のいずれかに該当する者に対して、
この法律若しくはこの法律に基づく政令若しくは都道府県の条例の規定によつて
与えた許可若しくは承認を取り消し、変更し、その効力を停止し、その条件を変更し、
若しくは新たに条件を付し、又は工事その他の行為の中止、工作物の改築若しくは除却
（第２４条の規定に違反する係留施設に係留されている船舶の除却を含む) 、
工事その他の行為若しくは工作物により生じた若しくは生ずべき損害を除去し、
若しくは予防するために必要な施設の設置その他の措置をとること
若しくは河川を原状に回復することを命ずることができる。
3.前二項の規定により必要な措置をとることを命じようとする場合において、
過失がなくて当該措置を命ずべき者を確知することができないときは、
河川管理者は、当該措置を自ら行い、
又はその命じた者若しくは委任した者にこれを行わせることができる。 堺に特別区設置できるの？
もし堺が特別区になれば隣接する市は
議会の議決だけで特別区になれるんじゃないかな？ >>339
またお前は【ボクちゃんの嫌いな奴はみんなネトウヨ】をやっているのかｗ
そんなだから役立たずのゴミクズだってバレるんだよｗｗｗ
本当にネトウヨとやらを叩いているんなら（ネトウヨとやらは長文は読めないだろうに、馬鹿だなあと思いながらも）肯定してやるが、
お前がやってんのはお前自身の惨めな人生の言い訳に過ぎんぞ臆病者。
お前が過去決めつけたネトウヨってのは、、、、
【酒を飲まない奴はネトウヨ】
【タバコを吸わない奴はネトウヨ】
【新製品をdisる奴はネトウヨ】
【ファッションを語る奴はネトウヨ】
【博物館とかね、文化とか、芸術に興味がないのがネトウヨ】←そのくせお前は佐伯祐三も知らないｗ
【国産時計を使わない奴は西洋崇拝のネトウヨ】（逆だろうよｗｗｗ）
【公共工事に反対なのはネトウヨ】（同上）
等々言いたい放題。無実の奴を中傷し放題だったろうよ。
他人の心なんてなんとも思ってない人間の屑。
おまけに猫も虐待するクソ野郎。 >>340
お前、根拠も示さず自分の思い込みだけで書き込んでるな。ID変わって逃げたか？w そんなら府が撤去したれや、そしたら堺市が新たに架けるだろ >>325
神崎川が昭和か明治の改修で市境と川がズレて互いに逆岸に飛び地が出来たことが原因やからな。 >>316
じいさん、戦場にかける橋と勘違いしてね？ 府は誰のものかもわからない私人の資産に価値を付けてやったのか そういえば、以前私道を通行止めにして数十世帯が立ち往生した話があったけど、あれどうなったんかな？ >>1
住民が使ってるのに誰が作ったか分からんの？
そんなに古い橋じゃなさそうなのにそんなことあるのか？
誰か経緯知ってる奴いるだろ。 滋賀の2473ってどうなってんだ？w
琵琶湖大橋以外全部不明なんじゃないかと思えてくるレベル >>362
>>262 のほかにも前に見てたやつが少し進歩してた(こちらも動画もあり)
【長崎市】私道トラブルで「う回路」完成
https://www.ncctv.co.jp/news/82124.html >>367
地図見ればわかるけど
近江八幡なんか小川と橋ばっかりだしそりゃその数字にもなるよ。 >>366
まともに行政が税金だけで運営できた期間のほうが珍しいわけで、明治以降は地域の篤志家や顔役が地域振興進めてたなんてのはよくある話
いまだって全ての街路灯やゴミステーションですら行政の金で賄えない自治体は多い
細かく言えば好意だろうが民法上の管理責任はあるが、まあ金出して作ってあげるから細かい文句なしでお願いね、って阿吽で成り立ってたものだ >>335
>勝手橋も使う人間がいなくなるか、代わりの道が出来たら権利はなくなるけど、
どうやって使う人間がいなくなったって判断するんだ？
一週間交通量調査でもするの？ ＞６７年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え
架け替えた時点で府じゃないの？
木製のを撤去してるんだから 自己責任で住民がやってんだろ問題ないじゃん
そもそも自治体が管理してる普通の道路でも
滑って転んでも石につまずいて怪我しても
自治体は責任取らないで自己責任だろ >>367
瀬田の唐橋も観光局管理か？京都市水道局管理か不明かもな。疎水の橋は京都市水道局管理の看板があったしな。 最初に架けたのは戦後十数年か
まあそりゃわからんでもしょうがない
でも架けかえたならそりゃ新しい橋だろうよ
架けた府に責任があるにきまってる 崩落して人的被害が出たらたら放置した自治体の責任になるのは明らか >>376
道路に穴があいてたからコケた…で賠償金ゲットした奴が居るぞ 個人には整備してから寄附しろとほざくし、府から
お前らにやるから管理しろって言われたらお断りするとか
堺市だけが糞なんじゃねーかよ
なんで、府と堺市の問題になってんだ？
一方的に堺市だけが悪いわ >>64
誰が造ったかわからないけど、住民の為に府が新しく掛けたのがそれだよ
善意に腰掛けの市が悪いわ >>1
最初の橋はもう無いのだし、今の橋は府が架けたのだから、府が管理するべきだろ。 >>383
これだけやなく泉北ニュータウンの府が整備した都市機能一式が府と堺市で押し付けあってたかと思う。堺市は千里ニュータウンの豊中市、吹田市、箕面市と比べてビンボー人が多いからな。 >>36のは流された
最近のは低い水面スレスレの足場板になっとる ＞管理を堺市に引き継ぐ方針を決めたものの、協議を市に持ちかけないまま棚上げにしてきたという。
府の怠慢だろ
今さら堺市が引き継ぐとも思えないし
府が管理すれば解決 「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
http://topi.tds7.net/BRjB/048684744.html 1036213 dsKgt 小さい用水路の橋程度かと思ったら
長さ30mある橋なのに管理者不明なんてのもあるのか こんなもん、はなっから個人がつくってるわけねえだろ
市が資料捨ててそういうことにしてるだけ
糞すぎてむなくそわりぃわ 誰がかけたか分からないような橋だから、もっとショボい木製の橋かと思ったら結構立派な橋だった。 橋が遠いから棒置いといて
棒飛びの要領で飛んでたら
いつの間にか住民みんながそれで飛ぶようになり
その中からあのブフカが生まれたとか 最後まで読んだら府がかけたのか。
市と府で管理責任を押し付けあってるだけなんだな。 >>393
長さ350mの橋を個人で架けた例もあるし（宮崎市大淀川、初代橘橋/福島邦成医師）
その橋が流失したとき、コネを総動員して個人で軍を使って自分の病院の前に架橋した例もある
（宮崎市大淀川、本町橋/宮崎市郡医師会長・綾部千平医師） >>399
そんな一部の例外なんかどうでもいいんだよ
なんで424件も管理不明があるんだつーね。馬鹿なのかな。 だいたいわかったなｗリニアモーターカー事業ていうゼネコンがあって使い込んでて進まないそのパターンのやり合いだな政治ってな >>1
行政が必要な所に橋を架けるのを怠ったから誰かが私財を投じて橋を架けたんだろ
後は責任を持って行政が引き継げよ、馬鹿 >>394
平成4年以前に国会Ⅰ種以外の公務員になった人って、ちょっと異常なものがあるね。
対人関係が苦手とかそういうのじゃなく、なんか真面目さとか勤勉性に問題があるような。 明らかに府が設置して移管していないのだから府の管理じゃん >>262
各戸40万円なら法外な金額ではないように感じるね
同じ金額で同じレベルの別の橋かけるのは難しそうだ 「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
http://ghopio.patf.net/jMFM/382274668.html 0507650 YZdW 121ヵ所もあったら全部税金で補修というわけにはいかないな だ～れがころしたクックロビン🎵
を思い出した
パタリロの方 >>413
勝手に作ったのは1957年
今から60年以上も前なんだが
逮捕無理でしょw こんなん責任は最後に弄った奴やろ
誰や？市か？府か？ 近所だけど、とりあえず住民の安全のために毎朝KEEPOUTのテープ張っとこうか？
普段誰も使ってないし。
誰のものでもないんなら別に良いよね。 この橋ははっきりと府が建てたって書いてあんじゃん
堺市が負動産押し付けられるのいやがってるだけ ところで…>1の事情とかは分からないのであくまでも一般論だが
誰が作ったかはわからないからといってそれがスベカラク住民が勝手に作った
「勝手橋」であるかと断定できるかといえばそういうもんじゃないんだよ。
何故かね、このスレでいつものように暴れている自称愛国者ネトウヨどもや
自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもはその持論である行政無謬主義の精神から
いつものように行政庁を神格化して「管理者不明の橋はすべて地元民が作ったものだ」
「そのような不届きなものは存在する意味がなああああい」と絶叫して
閉鎖だ撤去だとかまびすしいが、あの、昔のね行政って今とは違うからねえ
道路台帳も公図にも記載のない、しかして現に存在する橋ってのもあんのよ。
だから、公文書にないから、現実的に存在しないんだって、
それは役所自身の無謬性に基づくロジックならそうかしらんけど
それをネトウヨどもが援用することはねーんだよｗ
とくに公文書の信用のなさは昨今色々話題があるだろｗｗｗ
まあ旧聞に属する話として天下の社会保険庁さまを舞台にした
「消えた年金」問題とかもうまるっとお忘れ？ｗ
とにかく、橋が現に存在する。そしてそれは使われている。
さらにいえば公的な帳簿に乗ってないということは
長らくノーメンテである可能性が高い。危ないことだよねえ。
で、あるならば行政が率先して保護管理するほかよりないじゃないか。
以下はランボーな議論だが、民法じゃ20年だかたてば
土地とか時効取得できるんでしょ？ 時の流れはそれくらい重いんだよ
その伝じゃないが20年とか、つまり今世紀に入ってからさあ
ずっと使われている橋は明らかな勝手橋以外は公共管理でいいんじゃないの？ >>423
精神を病んでる上に勉強しても三流大学にしか入れない知能の低い爺さんはまた捏造してやがるのなｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635107252/112
＞２ちょんの自称愛国者ネトウヨのおっさんもこういうスレでは
＞謎にいきいきとして「金額もわからねえのかああああああ」と
＞そこだけは自分でもできる自信があるのかブヒブヒと大喜びだけどさｗ
あれっと思って「金額も」でレス検索したらお前の書き込みしかヒットしないｗ
「金額」で検索してもお前以外ヒットしない。
「金」で検索してヒットしたお前以外の書き込みは「資金力」だったｗ
お前はまた緩み切った哀れな脳内で妄想レスを作りやがったかｗ
必死に勉強してもゴミ大学にしか入れないからって、妄想は普通ないぞ。
出来損ないの無職は病院に行ってこい。 >>423
二行目で「すべからく」を誤用してる時点で誰もこんな長文読まないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
