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【東京新聞】ゆかりの「明治の父」小栗上野介の動画を高崎市が制作 彼を敬愛する小栗さくらさんが紹介 [みの★]
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0001みの ★垢版2021/11/22(月) 14:49:16.94ID:LdmHd0JM9
 高崎市は倉渕町ゆかりの幕末の幕臣、小栗上野介忠順(ただまさ)(一八二七?六八年)を紹介する動画を制作した。歴史タレントの小栗さくらさんが忠順の功績を紹介し、町の魅力も伝えている。市のホームページやJR高崎駅の大型ビジョンなどで公開している。(安永陽祐)

 忠順は遣米使節を務めた後、要職の勘定、外国など各奉行を歴任。横須賀製鉄所(現在の神奈川県横須賀市)の建造など日本の近代化を先取りしたと評価され、「明治の父」とも称される。大政奉還後に領地だった現在の倉渕町に隠せいしたが、新政府勢力に抗戦を主張した経緯などから斬首されたと伝わる。

 動画は三十秒で、いずれも町内にある忠順の墓や「小栗上野介忠順終焉(しゅうえん)の地」「観音山小栗邸跡」などを小栗さくらさんが巡る。忠順が渡米の際に乗船した米艦「ポウハタン号」の模型や米国から持ち帰った近代化の象徴「ねじ」も紹介。小栗さくらさんはナレーションで「小栗のまなざしはここ倉渕を見守り続けている」と語る。

…続きはソースで。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/144114
2021年11月22日 7時08分
0002ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 14:49:52.81ID:1O/cCtyM0
>>1
討ち入り案件?
0004ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 14:51:38.17ID:4ce/jV6y0
あの口にネジくわえていた人か
0005ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 14:52:33.19ID:XjbhgLjR0
タリバン薩長に殺されたんだよな
0008ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 14:53:19.85ID:XjbhgLjR0
この人が総理大臣になるような近代日本だったら無条件降伏で終わることは無かったよ
0010ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:00:17.21ID:uRokROWg0
官軍の小人物の軍監に捕らえられてに斬首されてしまったのが歴史に残る痛感
0011ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:00:42.95ID:IXCraTs20
フランスの傀儡じゃんか
0012ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:01:15.58ID:b3vmoJd90
徳川埋蔵金伝説
0014ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:04:48.65ID:cqH/AdiC0
徳川埋蔵金に大きく関わってるとされる人物だが、本当にそれだけの金が有ったら
埋蔵などせず武器を買いまくってただろう、と言う一点に於いて「徳川埋蔵金」など無いと思ってる。

あと小栗は横須賀のヴェルニー広場に像があったな。
0016ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:06:25.65ID:QbSd2WX00
こいつでさえ遅いんだよな
まぁ徳川のアホがいつまでも国内しか見てなくて平和ボケしてたせいで富国強兵が遅れた
0017ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:06:27.42ID:qipZRblh0
徳川財宝は?
0018ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:07:16.55ID:wCXm9MYX0
北海道をフランスに売って、その金で幕府軍備の
近代化しようって言ってた人か

それが実現したら、今頃はどうなってたかねぇ
0019ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:08:57.92ID:qQGdUbiV0
この前紫蘇畑作ってると言ってたな
0020ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:09:45.10ID:SfaHFOSu0
埋蔵金か。
0028ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:14:51.76ID:h5lwrY2u0
神戸市さん「この国は、東京と神戸で握る!」
http://i.imgur.com/Iqnvq7S.jpg

近代東京の恩人
・山岡鉄舟 東京江戸人 江戸無血開城
・渋沢栄一 埼玉深谷人 日本資本主義の父
・後藤新平 岩手水沢人 帝都復興院総裁

近代神奈川の恩人
・小栗忠順 東京江戸人 横須賀造船所
・高島嘉右衛門 東京江戸人 横浜の父
・浅野総一郎 富山氷見人 京浜埋立の祖

近代京都の恩人
・新島襄 東京江戸人 同志社英学校
・山本覚馬 福島会津人 京都府議会初代議長
・田辺朔郎 東京江戸人 琵琶湖疏水

近代大阪の恩人
・五代友厚 鹿児島薩摩人 大阪商法会議所初代会頭
・藤田伝三郎 山口萩人 大阪商法会議所二代会頭
・関一 静岡伊豆人 大阪市長

近代兵庫の恩人
・勝海舟 東京江戸人 神戸海軍操練所
・本多静六 埼玉久喜人 六甲山緑化
・小林一三 山梨韮崎人 阪急東宝グループ
0030ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:16:38.40ID:eJ39Za6m0
>>17
たぶん薩長のやることを先に見越して中華世界の奥の院にいる華僑に戦争被害賠償金としてあげちゃった
だから国内にはない
0031ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:17:36.39ID:zJN8/E3z0
小栗旬が一言
0032ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:21:38.61ID:jP21+2lO0
マジか
美味しいもんな
小栗上野介よくやった!
0033ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:21:49.28ID:IQXLQfMg0
薩長が外国に喧嘩売りまくって尻拭いを幕府にさせて賠償金大量に払わせたのに財宝なんてあるわけない
0034ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:23:33.09ID:4ce/jV6y0
なんか食べ物に絡めて延々と関係ないこと書いてる池沼老人みたいなのがいるねw
0038ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:35:19.17ID:T/MPiGvJ0
小栗上野介の子孫が品川駅の駅そば屋と聞いたが・・
0044ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:53:15.47ID:dY2q40Qu0
フランス陸軍の士官を招聘して近代歩兵的な幕府軍伝習隊を作ったんだよな
薩長軍の話の通じない二十歳そこそこの指揮官に斬首されてしまった
0045ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:54:57.52ID:O+M/adXE0
総務のゆかりさん。出張経費の精算忘れていました。今からでもいいですか ?
0046ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 15:58:17.84ID:V26x20up0
騙されれて作った金貨はどこ行ったの?
ちょー価値ありそうじゃね?
さすが黄金の国w

戦国時代から大判小判でやってたから
これが普通だと思った?
0047ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 16:03:52.13ID:O2mbapiD0
>>17
別に純金じゃなくても良いのに、
純金で通貨作った。
幕府の備蓄ゴールド全部使っちゃった。
🥷天誅ものの大ヘマじゃ?
0048ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 16:06:01.68ID:zIOBfDAk0
>横須賀製鉄所(現在の神奈川県横須賀市)の建造など日本の近代化を先取りしたと評価され

ん?山尾庸三が造船所として建て直さないと失敗インフラだった横須賀製鉄所がなんだって?
0049ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 16:08:40.68ID:QgwnSe3I0
地元に引きこもって居たのにわざわざ追いかけて斬首だっけ?
いったい何をしたのだろう・・・
0052ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 16:19:14.10ID:lDtWbScz0
>>1
漫画家の小栗かずまたはガチで子孫
花さか天使テンテンくんはアニメ化された
ちなみに小栗上野介の一人娘が大隈重信に引き取られて養育されて婿養子を迎えて小栗家を存続させた
大隈重信の奥さんが幕臣の娘で小栗の親族だった縁
0054ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 16:24:39.72ID:RY2/V+Yk0
>>49
徳川慶喜の袴を引っ張った
0057ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 16:29:32.60ID:lDtWbScz0
ちなみに汚名を着せられて処刑された小栗上野介の名誉回復運動をやったのが親戚で元幕臣の蜷川新
蜷川はK-1武蔵選手のご先祖様
0058ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 16:29:48.77ID:jNtA0fpk0
徳川絶対主義者 小栗上野介の限界

 アメリカのペリー提督が浦賀沖に来航(1853年)して15年余り、曲がりなりに徳川幕府が政権としての体を保てたのは、小栗の突出した構想力と実務力があったからこそと評価する人は多い。
しかし彼と同じ幕臣で明治維新の立役者の一人である勝海舟は、当初から小栗のやり方に確信をもって否定的でした。

 小栗がフランスから多額な借金をするために北海道を担保にしようとした売国奴的行為も、その理由の一つと言われています。しかし、本当にそれだけの理由で小栗は抹殺されたのでしょうか?
勝があそこまで彼を嫌うには、それなりの本質的根拠があったはずです。

 小栗の致命的な欠陥は、やはり何事も彼が江戸幕府(徳川将軍家)本位だったことでした。
もちろん江戸幕府(徳川将軍家)が近代的な国家運営が可能な政権であればそれでも良かったわけですが、江戸時代・後期において江戸幕府(徳川将軍家)が国の近代化を阻んできた罪(旧弊による)は重く、それは小栗がテクニカルな部分で少し修正したくらいでは到底拭い去れるものではありませんでした。

 小栗が江戸幕府の財政再建に貢献したとされるものは、フランスや特定の国内大商人に一時的に依存したものに過ぎず、彼が設立したとされる株式会社・兵庫商社への出資金100万両も、大坂の大商人に金札発行を許すことを条件に無理やり命令で出資させたものだったわけです。
 つまり江戸城の蔵には金など少しもなく、あるのは依然として領地の農民たちから徴収した年貢米だけだったのです。欧米列強が鉄道を走らせ世界を蒸気船で行き来しているときに、日本国はまだお米だけの財政から抜け切れていなかったというわけです。

 江戸城明け渡しの直後から明治新政府は江戸幕府(徳川将軍家)の政権機能の引き継ぎをスタートさせていますが、明治新政府の大蔵省は幕府・勘定奉行からほとんど何も引き継ぎ資料を受け取れませんでした。これはおそらく、到底見せられないような悲惨かつ不正なそれまでの財政運営を見られたくなかった江戸幕府側が証拠を隠滅したに違いありません。
このため明治新政府の財政担当者たちはしばらくの間悪戦苦闘することになり、大蔵大臣松方正義は旧幕臣の勝海舟に再度江戸財政資料の収集を依頼します。

 また、最近発見された坂本竜馬が暗殺される一週間前に後藤象二郎に送ったとされる手紙では、三岡八郎(後の由利公正)が『江戸幕府の財政構造が旧態依然としていて、気の毒なほどである』と評していることを報告していました。
八郎の指摘通り、江戸幕府(徳川将軍家)の政権者としての限界の最たるものは財政であり、年貢(米)のみの貧弱な歳入資源にありました。
結局最後まで儒教の呪縛による商業蔑視(商業・商品経済からの課税制度を構築しなかった)から抜けきれなかったのですが、それでも幕末の混乱を乗り切るにはより多くの歳入が必要だったはずです。

私が想像するに江戸時代後期の幕府は、直轄領(天領)の土地を担保として大商人から相当の金の借り入れをしていたものと思われます。江戸時代前期に発令された田畑永代売買禁止令の通り、当初江戸幕府(徳川将軍家)は農地の商品化や流通化を禁じ、自作農を保護することで封建体制を保ってきました。しかし幕末の頃には、本当の領地(担保になっていない土地)はほとんどなかったのではないでしょうか? これでは恥ずかしくて明治新政府に見せることはできませんね。

 そもそも江戸幕府(徳川将軍家)による幕藩封建体制とは、武士と農民という厳格な身分制度がその中核にあったため、政権が商業に直接かかわり商業資本(大商人に偏在していた)から課税するような近代的財政システムとは決して相容れないものだったのです。だからこそ勝海舟や彼の弟子だった坂本竜馬は、幕府単独でも雄藩だけでもない挙国一致の近代的政権を目指していたのです。大政奉還とはその第一歩だったわけです。小栗がいくらその才能を発揮して近代化を試みても、この旧態依然とした江戸幕府(徳川将軍家)に最後までこだわっていたわけですから到底上手くいくはずがありません。
0059ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 16:30:43.81ID:jNtA0fpk0
小栗忠順は美化されているが徳川絶対主義の超タカ派

幕府はなぜフランスから大量の借金という形で資金援助を得ることができたのか。なぜフランスは幕府の支援を続けたのか。
小栗忠順は富国強兵に600万ドルにものぼる借款契約をしました。なぜ借款契約ができたのか。
理由として蝦夷地(北海道)を担保としていたことが挙げられます。
勝海舟は小栗の売国行為を厳しく批判しています
0060ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 16:30:55.70ID:jNtA0fpk0
磯田道史(歴史学者)

「よく勝者が歴史を作るといわれますが、これは私に言わせれば大嘘です。
確かに戦争直後は勝者が歴史を作りますが、しばらく経ってからは敗者が歴史を作ろう、
作り直そうとする。危害を加えられた側の方が、歴史にはこだわります。
勝者が歴史を作るという言葉を、鵜呑みにしてはいけません。
虚心坦懐に、残された資料や証言を見てみると、違ったものが見えてくるはずです。」
0062ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 16:36:21.46ID:SevCsuWs0
俺はオグリローマンが好きなんだよ
0064ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 16:47:27.82ID:O2mbapiD0
オーストリア=ハンガリー帝国と、不平等条約結んでるんだよな。
当時の人気付いてないw

「ん?何か似てるな…🤔?」
0065ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 16:48:43.21ID:/jS7kRZB0
どんどんサクラしてくださいね。
0067ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 16:54:27.76ID:vhKgDonR0
海舟の人物評「大馬鹿者(泥舟)>>>>>>>>才子(伊藤)>>>小才子(陸奥)」

海舟「高橋泥舟・・・あれは大馬鹿者だよ。当今の才子ではあんな馬鹿な真似はするものかい。維新の際、将軍の守護を託したのも、オレは彼れの才子でない所を見取って、之れならばと思うて、あれに託して幸に無事を得たわけだ」

海舟「坂本竜馬、あれは俺を殺しに来た奴だがなかなか人物さ。なんとなく冒しがたい威権があってよい男だったよ」
海舟「小栗上野介は精力が人に優れて計略に富み世界の大勢にほぼ通じて、しかも誠忠無二の徳川武士で」

海舟「小次郎のような小利口な小才子はだれにでもつまはじきせられていたのだ。
陸奥は、人の部下について、その幕僚となるに適した人物で、幕僚に長としてこれを統率するには不適当であった」
0068ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 17:23:34.78ID:z0opmvcl0
小栗は天才だったから、生かしておけなかったのだろう。惜しい人物だったな
0069ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 17:25:30.32ID:qPfBULvv0
勝の嫉妬を勝って処刑された人だな
ぶっちゃけ、小栗に居られると勝の新政府内での重要性は下がるからなぁ
0072ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 17:49:01.27ID:P7GzSDP20
江戸に居た方が命は助かったかもな。
0073ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 18:01:40.71ID:FWcReFvx0
土曜日はにぎやか〜
ダウンタウンと小栗だそうよ〜
0074ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 18:14:22.33ID:ksrrvbXO0
単純な話で、集スト的な嫌がらせは、

在日米軍

よ。最新の軍事技術の応用よ。

あとは皇室とかの上流国民な。
明治維新で支配層に成り上がった連中の子孫。

まあ米軍にも色んな派閥はあるわけだが。
在日米軍は三国志でいえば魏延みたいなもんよ。

こいつらの政治的特性をいえば「ネオナチ」。

ネオナチが敵と皆した人間に嫌がらせしてるのが集スト。

死ね

報復には坊主がおすすめ。一番みじかな上流国民だからな。
0075ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 18:22:57.38ID:NOiKDpUS0
直系子孫はテンテンくんの作者だったはずだが、娘か?
直系いうても三井に保護された娘婿の男系だけどな。
0077ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 18:45:36.21ID:TooK1PAS0
ネジネックレスとか着けてた工業系統シャレオツ男
0079ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 18:55:22.26ID:90fYuUme0
為替レート交渉でエサに使われた話が好きだな
完膚無きまでに正確無比かつ公正な主張でアメリカの担当をギャフンと言わせたのに裏→幕府と米交渉団間ではもうとっくに決められてたってやつ
川路やら榎本やらもだが幕末の幕閣の人材は奇跡的
0080ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 19:07:28.03ID:O2mbapiD0
永楽通宝、なんで中国で出土しないの?
おかしくね?
日本製造?偽物使って海外の人騙してたんじゃないの?
0081ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 19:12:08.46ID:O2mbapiD0
第七條

此條約或は之に附屬する貿易の規律又は稅則を犯せるにつき取立べき罰金或は其物を取揚る事は澳地利兼洪噶利コンシュラル官吏の裁斷に因るべし其取立たる罰金或は取揚品は都て日本政府に屬すべし

取押へたる荷物は日本長官幷に澳地利兼洪噶利コンシュラル長官にて其荷物に封印をなし澳地利コンシュルにて裁斷する迄は運上所の倉庫に取押へ置べし

若し澳地利兼洪噶利コンシュル其荷主又は引請人正理なりと裁斷する時は其品物を速にコンシュルへ引渡すべし然りと雖も日本長官若し右コンシュルの裁斷に同意せず尙高官の裁判によらん事を欲せば右荷主又は引請人其品物の代料を其裁斷濟迄澳地利兼洪噶利コンシュルへ預くべし

取押へたる荷物容易に腐敗損傷すべき質の物なれば其裁判濟さる共其代價を澳地利兼洪噶利コンシュル所に預り荷物は荷主或は其引請人に渡すべし
0082ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 20:15:46.72ID:O5KLJ+oG0
勝海舟のライバル、小栗上野介の話題のスレ。

海舟が穏健派なら小栗は主戦派で、例の陸海両軍をつかった
挟撃策が軍事的にどれほど薩長の心胆を寒からしめる名案か
これはなんともわからんが、今から見りゃやっぱり戦っちゃダメだと
そういう気にもなるよなあ。挙げ句あの顛末ではね。
とはいえ、武士の本義は特に江戸の武士道はそういうものじゃないからなあ。

東北諸藩が頑張ったのに比べれば幕府の旗本八万騎はどうだったんだとw
幕府瓦解の一朝有事に何をしたかといえば、諸隊も結構頑張ってはいたし
上野から千葉、そこから北関東や北海道まで転戦したのもおったけど
総じてあの通りなわけで、そう考えると数少ない江戸幕府の戦闘者として
ひとつの美名は、その悲劇的な最期も併せて、面目を保ったんですかね。

それこそ海舟の名言ではないが後世の人物から何を言われようと、
「行蔵は我に存す」「毀誉は他人の主張」ってところであろうがね。
「我に与からず我に関せず存じ候」ってなもんさね。
自らの行いに恥じることがなければ敗将賊将として野辺に倒れるにせよ
自分の死後、千載の時を経て友を待つというのもまたよしかね。
まあ歴史評価なんてのは存外ころころ変わるもんだからね。
明智日向しかり石田治部しかり、ああそうだ同じ官職の吉良上野しかり。

…ところで徳川埋蔵金ってどこにあるの?w

>>48
山尾庸三! 長州ファイブは評価する。
近代日本の初期の政治を彩った伊藤博文と井上馨は途中で帰っちゃったけど
その他の山尾を含む三人はのこってエゲレスで学習を続け、
科学や技術の道で日本をリードするエンジニアになったわけだ。
まあすばらしい幕末史ではあるよね。

しかしその長州ファイブが21世紀の御世に映画になるとは、
これは思わなかった。未見なんですけどね、何気にw
0083ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/22(月) 20:40:35.84ID:bNbPG4YE0
でも小栗ってのは残された肖像画見ただけで伝わってくるものがあるな。絶対自分に厳しい
だけでなく他人にも無茶苦茶厳しいタイプだったと思う。有能だけど絶対上司にはしたくない
タイプだな。いろんなポストをたらい回しになったというのも、有能だったのと後もう一つは
人間関係がうまくいかなかったことがあったと思うぞ。ああいう結末になったのもそこらへん
に遠因があったんだと思う。
0085ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 00:53:25.27ID:Trhn23aJ0
>>83
実際そうだったしな。じゃないと使節団での目付なんて務まらん
だからこそ目付に抜擢されたんだろうし。んでそうなるとやっぱ勝にはあいつはなんだってなる。互いに
0087ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 01:13:12.16ID:1pK09pjl0
>>86
リスペクトゆえの芸名なんだと
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 01:21:25.92ID:0XWfmKB30
>>84
鉄舟先生こそ真の英傑。
0090ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 01:23:21.23ID:FLBIYirl0
>>44
 上野介が陣屋を構え、大砲を備えて鎮撫軍に対抗する≠ニの情報が入り、追討のため上州に派遣されたのは原保太郎(丹波)、
豊永貫一郎(土佐)である。原は総督の側人から転じて総督府内部で決めた役職、副巡察使や軍監を名乗った。
 鎮撫軍というのは討伐ではなく鎮撫が目的であっため直属の兵力は少ない。原と豊永は権田村付近の領地を有する高崎、安中、吉井の三藩に
小栗追討の兵を差し出すように命じた。三藩は命に従わなければ賊軍として討滅の対象にすると脅かされれば協力するほかなかった。

 原は、処刑の指示は板橋の本陣にいた板垣参謀のように言っているが、先の三藩の使者の「謀反の疑いなし」との報告を握りつぶし、
捕縛したことも本陣に伝えていない。本来であればこれらの状況を報告し指示を仰ぐべきであろう。処刑は現場の原と豊永の判断である。
 原は後に「小栗が大砲を持っていたことに怯え、殺られる前に殺ろう」と決めたと語っている。
http://www.jpsn.org/essay/captain/12970/
0091ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 01:23:26.84ID:1pK09pjl0
>>88
清河八郎に師事してたパッパラパーだけどなw
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 01:33:29.25ID:cvCk1u8h0
官軍は徳川の巨額資金をあてにして維新を実行したが当然そんなものは無かった
無いでは済まないのが政府の運営なので、夢のような隠し財産があるかのように喧伝した
0094ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 04:47:55.13ID:72jcRv1OO
>>8
抗戦せず降参したヘタレだぜ?
0095ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 06:29:35.05ID:N5gAIMkZ0
827 名無しさん[sage] 2021/11/19(金) 18:46:51.60 ID:GMmA1r2+
議員もしっかり打ってるぞ
偽ニュースは疑わず鵜呑みにしてしまう
1ヶ月前に白米を食べた人のうち1万人が死んだって言ってんのと同じ

832 名無しさん[] 2021/11/20(土) 12:51:19.74 ID:Y3j9B7L/
>>827
議員がしっかり打ってるソースプリーズ
四の五の言わずにプリーズ
0097ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 06:31:01.81ID:N5gAIMkZ0
836 名無しさん[] 2021/11/20(土) 17:09:26.42 ID:Y3j9B7L/
自分の検索能力だとこんな程度しか分からなかった、、、あぁ歯がゆい

どうか国会議員がしっかりワクチン接種してるソースをみせてくださいませ>>827様〜

あ〜、ID変えないでね

いやいや冗談でなく本当に知りたいのですよ〜
0098ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 06:32:36.52ID:N5gAIMkZ0
851 827[sage] 2021/11/21(日) 07:19:48.87 ID:06zoK5Pa
おはようございます、827です

あれから自分でもソースを探してみたんですが、どうしても国会議員の大多数がワクチン接種したというソースを見つけられませんでした…

833さん以降で挙げてくれているソースしか見つからない、ということは、打っていない可能性の方が高いですね…

ニュースを鵜呑みにするな、なんて上から目線で書きましたが、そもそもニュースが無かった…

感情的に決めつけて間違っていたのは、自分でした…

もしかしたら最近になって大多数の議員接種が終わっているのかもしれないですが、現時点で835さん以上のソースが見つからないのであれば、ただの妄想に過ぎません

他の人も、もうやめて下さい
ソースを提示出来なかった自分が全面的に悪かったです
自分を庇ってくれるなら、ソースを持って来てくれるとありがたいです

お騒がせしてしまって、本当にすみませんでした
0099ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 06:34:09.53ID:N5gAIMkZ0
852 名無しさん[sage] 2021/11/21(日) 07:41:49.54 ID:UNN4LPEE
>>851
私、昨日の832だけど了解ー
素直に謝る勇気って偉いと思う
こっちもちょっと突っかかる書き方してごめんねー
827ちゃんとは、友達になれそうな気がするー(o^^o)
0100ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 06:36:22.92ID:N5gAIMkZ0
859 名無しさん[sage] 2021/11/21(日) 16:20:49.46 ID:iNpcXoDA
うわすごいレス付いてるw
てか自演もすごいなwww
ってかホントの827だけどソースなんてここに載せるよーなのねぇよ
TVで河野太郎や進次郎が議員宿舎に来た接種用バスみたいなとこで打ってんの見ただけだがそれでも十分だろwww
0101ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 06:41:03.89ID:N5gAIMkZ0
870 名無しさん[] 2021/11/22(月) 10:16:39.39 ID:TTrBPubL
整理すると


>825 国会議員、ワクチン打ってないぞ

>827 国会議員打ってるだろ

>832 打ってるソース出せよ

>835 ほとんど打ってないソースならあったぞ

>851(827) ごめんやっぱソース無かったわ

>852(832) 謝ってくれればいいよいいよー


って感じか
確かに清々しく終わってる
0102ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 06:45:04.81ID:N5gAIMkZ0
866 名無しさん[sage] 2021/11/21(日) 22:56:51.15 ID:DGyMLLdo
>>851
いや僕(827)が851で謝ってることになってるんですがそれはww
同じ地元にこんな自演だらけの情けない先輩がいるとは思いたくないです
ましてやビラ配りなんてw冗談っすよねw
ワクチン怖くて打ちたくないならどーぞ
ただ打った人達に対して悪戯に不安を煽るのは筋違いでしょ
ソースは?ソースは?ってもうそれ幼稚ですよw
単純な話大人んなろー



882 名無しさん[sage] 2021/11/22(月) 23:26:30.34 ID:1A/r9pox
うわすごいレス付いてるwwwwwww
てか自演もすごいなwwwww
ってかホントの827だけどソースなんてここに載せるよーなのねぇよww
TVで河野太郎や進次郎が議員宿舎に来た接種用バスみたいなとこで打ってんの見ただけだがそれでも十分だろwwwwwwwwwwwww



861 名無しさん[sage] 2021/11/21(日) 18:48:28.18 ID:3LwqeNHm
偽物なら消えろ
本物だとしたら遅過ぎてウケるんですけど
0104ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 07:12:39.33ID:HMAcp7Y90
行くわよネジ
0106ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 09:49:37.31ID:gY7B80lX0
実家帰って帰順の意を示して養子を人質に出したのに斬首
確かに徳川埋蔵金てのでもなきゃこんな処分されるのおかしいてのは信憑性がある
しかし、斬った芋侍は後に「小栗斬ったったごわすwww」とか自慢してたんだろ?
小物が功名心にかられてつうかDQNがイキってやったて感じなんだろうな
0108ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 10:40:03.18ID:9MCmRvJ/0
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【乞食の国】

1871年1月9〜15日(明治三年十一月十九〜二十五日)まで鹿児島藩内に滞在していた、
駐日イギリス公使館書記官アダムスは、鹿児島藩を次のように報告している。
要点をまとめると
「実に全領地は膨大な軍事機構であり、その国は軍事費に応ずるために枯渇させられている」
で更に
「藩内には中央政府に対して多大の不満がある」
として、
「現在地方政庁における最も有力な人のうちの一人」
の主張を次のように紹介している。
「中央政府にはあまりに多くの混乱があり、あまりに多くの違った意見がある。
計画は朝令暮改である。朝廷における一部の貴族は、あまりに多大の勢力を持ちすぎている。
彼らは事務に慣れておらず、話を右から左に聞き流すだけの役立たずで税金を食いつぶすだけの、
泥棒である。もしこのような制度が存在を許されるなら、日本は乞食の国になる」
とした上で、
「政府がほんの僅かな金しか持たないで長距離の鉄道敷設を企てるべきではなく、
むしろ他の処置に専念すべきである」
とし、それは、
「不幸な人民の福祉の為に実施すべき他のもっと多くの施策」
であり、
「不幸な人民は、あまりに重税を課せられているので、食ってくべき何ものももたない」
という。これに対してアダムスは報告書の中で、
「軍事施設を保持するために、人民が地方政庁によって貧窮に陥れられている州に
住んでいる人としては奇妙な説」
と括弧つきの注釈を加え、この有力者が自身の支配する鹿児島藩が日本一の「乞食の国」であるのに、
日本が「乞食の国」になることを防ごうとしている事に、皮肉をついている。

石井孝 「明治維新と自由民権」 有隣堂
鹿児島銀行編 「鹿児島銀行百年史
0109ミンデン垢版2021/11/23(火) 11:39:38.60ID:0+qYaPlt0
宋の植民地だったアルヨ

って妄想するんかね?大量にあるから。
それだけ価値なかったって事だろうけどw
0111ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 15:46:01.50ID:UqqC3O5Z0
天皇陛下と

澳地利皇帝婆希密等のキン兼洪噶利アポストリックキン陛下兩國の交際を永久親睦にし且兩國臣民の貿易を容易ならしめん事を欲し其か爲和親貿易航海の條約を結ん事を決し日本

天皇陛下は澤外務卿守從三位C原朝臣宣嘉寺嶋外務大輔守從四位藤原朝臣宗則を其全權に命し澳地利、皇帝兼洪噶利アポストリックキン陛下は第三等水師提督特派全權公使ナイトヲフズミリタリーヲルドル、ヲフ、マリア、テレサ貴族アンゾニー、デ、ペッツを其全權に命し雙方互に其委任狀を示し其狀實良好にして適當たるを察し以て左の條〃を協議決定せり
0112ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 16:16:17.82ID:IRN2EJpH0
っていうか、
それ以前は毎回🙇‍♂🙇‍♀土下座して貿易してたわけだからな?
野蛮国だろ、それは流石に。
0113ぴーす垢版2021/11/23(火) 16:27:31.60ID:uW/U9cal0
>>106

晩年にK1ムサシの先祖が面会求めたらめちゃびびってたらしい
0116ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 18:58:09.16ID:PP9XAqQw0
さくら上げ。(´・ω・`)
0117ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 18:58:58.37ID:aLpSIXPT0
まあ、小栗上野は新政府側にコネとかがなかったんだろうなあ。
助かる道はいろいろあったと思うんだよ。

なんせ小栗は対薩長主戦派だけど、同じく主戦派の一大頭目の
最後まで継戦した蝦夷共和国の総裁榎本以下、皆さん助かってるんでね。
まあ陸軍奉行の土方歳三のように戦死しなければ。
(そして土方は捕縛されても多分助からなかったと思うなあ
 近藤の最期がそうだったように、壬生狼の親分として薩長尊攘志士から
 ヘイトの対象だし、あまり維新政府としても使い道に困るでしょ。
 それこそ幕末の"人斬り"が尊皇藩所属の勝ち組藩士であっても
 往々にして維新後に粛清されたように。廃刀令じゃないが刀の時代じゃないんだね。)

例えばこれがね、小栗のライバルの勝海舟だったらと考えると
風向きがどうなってもどう考えても薩長官軍から粛清はされないわけでさ
なんせ東征大総督府の事実上の参謀総長たる西郷南洲とも一脈あるわけで
あとはまあ神戸操練所がらみのあれこれとかね。
まあ今以上のコネ社会だからねえ。政治の要諦ってやつですよ。
0119ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 19:11:35.55ID:aLpSIXPT0
>>89 くんが勝海舟の親父の勝小吉について述べているが
まああの親にしてあの子ありというべきか、
勝海舟が非常に筆まめだったように、親の小吉も無頼なわりには
これでなかなか筆が立つようで書いているからね、自伝。
「夢酔独言」ってタイトルからしてカッコいいよなwww

イントロがまた名調子で
「おれほどの馬鹿な者は世の中にもあんまり有るまいと思う故に
 孫やひこの為に話してきかせるが」っていいよなあ、言文一致体www
まあ坂口安吾って人が評しているんだが、この自伝は孫やひ孫のために
書き残したという体裁の反面教師的戒めのお話なんだけど、
子ども、海舟のために書いたわけじゃない。ここがミソなんだね。
つまり海舟が相応に成功するであろう傑物であることはわかってただろう。

まあ内容は史実としては結構疑問符で誇張や韜晦もあるんじゃないかと言われるが
これもまた「氷川の大ぼら吹き」といわれ、毀誉褒貶好き嫌いといった評価の激しい
一代の英雄、勝海舟の親爺らしい、書きぶりではありますなあ。面白い。

>>114
どうだろ?w さすがに諸藩はゼニでは転ばないと思うけどなあwww
まあ戊辰戦役は他ならぬ御三家でさえ早々に転ぶくらいだから、
これは家康公もビックリなよくよくなもんだよね。
そもそも将軍慶喜公の出自である水戸藩からして尊攘派の聖地になってんだからw
0120ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/23(火) 19:14:06.43ID:joJHI3NH0
何年か前に烏川の処刑地とか菩提寺見に行ったけど、幕府高官で渡米までした人材が、こんな田舎で惨殺されるのは歴史の変わり目と言えども世の無常を感じたわ。
0123ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/24(水) 01:39:10.35ID:eBNZw/ny0
>>88

よく休みの日なんかに安倍晋三が菩提寺を訪れ終日座禅を組むらしい。ちなみに歴代総理では
中曽根あたりも座禅を組んだらしいな
0124ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/24(水) 09:28:30.25ID:Th4BKRtQ0
「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ

http://topi.tds7.net/WvAW/891310788.html 1382610 YjnwU
0125ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/24(水) 09:44:17.77ID:2dYJSh060
渡辺太三郎の話は反ナチスが勝利した世界大戦の戦後の混乱期の話であって勝てないことがわかっていてあえて戦争にさせるようにした世界大戦前から反ナチスの戦勝勢力と内通している戦争賛同する反ナチス派の官僚によってナチス支持派の反戦派を襲撃しまくった話である。反ナチスが勝利した世界大戦前の話となっている平和主義者弾圧や攘夷派弾圧や旧体制支持派弾圧や防衛論論者弾圧などの思想弾圧は反ナチスが勝利した世界大戦の戦後の混乱期の話である。旧体制の人が不遇だという話は世界大戦後の戦後の混乱期の話である。
0127ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/24(水) 20:03:21.60ID:z+BGRP2b0
882 名無しさん[sage] 2021/11/22(月) 23:26:30.34 ID:1A/r9pox
うわすごいレス付いてるwwwwwww
てか自演もすごいなwwwww
ってかホントの827だけどソースなんてここに載せるよーなのねぇよww
TVで河野太郎や進次郎が議員宿舎に来た接種用バスみたいなとこで打ってんの見ただけだがそれでも十分だろwwwwwwwwwwwww
0130ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/24(水) 22:29:02.69ID:4IXND3+H0
小栗殺害は幕府がやったと言ってるやつら多いけど、その知識って何の漫画から仕入れたんだよw
0131ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/24(水) 22:29:32.19ID:YUOC2Lmt0
ゆかりうまうま
0134ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/25(木) 10:09:26.00ID:JT1+gQHE0
「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ

http://ghopio.patf.net/CTlC/683947166.html 8898823 Xa
0135ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/26(金) 07:28:52.06ID:tYQSmaSc0
882 名無しさん[sage] 2021/11/22(月) 23:26:30.34 ID:1A/r9pox
うわすごいレス付いてるwwwwwww
てか自演もすごいなwwwww
ってかホントの827だけどソースなんてここに載せるよーなのねぇよww
TVで河野太郎や進次郎が議員宿舎に来た接種用バスみたいなとこで打ってんの見ただけだがそれでも十分だろwwwwwwwwwwwww
0136ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/26(金) 07:30:23.91ID:tYQSmaSc0
866 名無しさん[sage] 2021/11/21(日) 22:56:51.15 ID:DGyMLLdo
>>851
いや僕(827)が851で謝ってることになってるんですがそれはwwwwx
同じ地元にこんな自演だらけの情けない先輩がいるとは思いたくないですww
ましてやビラ配りなんてw冗談っすよねwwwww
ワクチン怖くて打ちたくないならどーぞw
ただ打った人達に対して悪戯に不安を煽るのは筋違いでしょw
ソースは?ソースは?ってもうそれ幼稚ですよwwww
単純な話大人んなろーwwwwwwww
0138ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/26(金) 12:27:48.72ID:O69Hwo2A0
>>115


8のアホを読んでから言え

8 ニューノーマルの名無しさん 2021/11/22(月) 14:53:19.85 ID:XjbhgLjR0
この人が総理大臣になるような近代日本だったら無条件降伏で終わることは無かったよ
0142ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/27(土) 09:59:57.90ID:AoCMOidp0
この人がNHK大河ドラマにならない時点でこの国は未だに薩長テロリストの末裔に支配されてるんだと分かる
渋沢栄一なんか今の竹中みたいなもんだろ
0143ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/27(土) 10:19:48.33ID:A5rtOmgL0
>>117
斎藤一は新政府で警官になってるよね
0145ニューノーマルの名無しさん垢版2021/11/27(土) 10:25:21.98ID:/zs5rsid0
>>117
小栗が五稜郭まで逃げられてたら、榎本たちと同様に赦免されて、明治政府で活躍してたと思う。

逃げても戦うという姿勢を取らなかったのが、運の尽きだった…
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