飲みニケーション支持急落 6割が「不要」、日生調査 ★5 [蚤の市★]
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お酒を飲みながら職場の仲間と親交を深める「飲みニケーション」の支持率が急落している。日本生命保険の調査で「不要」との回答が6割に達し、2017年の調査開始以来、初めて「必要」の割合を上回った。日生は、新型コロナウイルス禍でお酒に頼らない親睦の在り方を模索する人が増え、意識が変化したとみている。
調査は10月1〜13日にネット上で実施し、男女7774人が答えた。
飲みニケーションが不要だと答えた人は全体の62％で、内訳は「不要」が37％、「どちらかといえば不要」が25％だった。不要と考える理由は「気を使う」が37％、「仕事の延長と感じる」が30％。
共同通信 2021/11/23 16:29 (JST)11/23 16:31 (JST)updated
https://nordot.app/835776105956458496
★1 2021/11/23(火) 16:35:18.23
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637670303/ 昔は終身雇用の家族的経営スタイルだったから馴れ合いも良かったんだろうが
人員削減成果主義可処分所得減少ときたら無駄に飲むのも避けるわな酒だけに 都会は違うんだろうけど田舎はまだまだ酒飲めて一人前 でも同僚と親睦を深める機会が無くなるというのは由々しき事態なんじゃないだろうか お酒入ったからって腹割って話すことなんてないだろうからね
飲んでるふり酔ったふり盛り上がってるふり >>13
仲のいい人とは個別に行ってる
後輩誘うとアルハラに怯える
上司はつまらん ゆとり、マジキチ、氷河期、ヤンキー、バブルと酒なんて飲みたくない。 >>1
泥酔した美少女が深夜の渋谷の路上で寝る。その後、持ち帰られる■
高音質3Dサウンド■渋ハロ2021は熱い夜になりそうだ■
いや、無防備か！■いや、マスク！
https://www.youtube.com/watch?v=rBpS26sWnQ8
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道 飲みニケーションにこだわる奴と認知症発症率の相関ある気がするんだよな
趣味がなく家庭でも居場所がない定年後にやることなくて認知症発症するタイプじゃね？
なんでもかんでも飲みにケーションっていうのも自分で考えた事ではなく
習慣で刷り込まれた行動だし 少なくとも公務員とか武器を扱う仕事、重責である政治家の飲酒は禁止すべきだよな。 >>23
団塊は昭和22年から24年まで
もう70代だから退職してるだろ 気が合ってる人達だけでやるのは全然いいけど普段から暗くて陰湿そうな奴も一緒に来ると会話選ばなくちゃならなくなるから楽しくないんだよなぁ 食材の馴れ合いだろ
ホワイトカラー生産性低下の原因 オッサンの俺でもいやだもん
20年前入社したときからみんないやがってあよ
ありがたがってるのさらにその上の世代じゃね？
コミュニケーション取るなら昼飯とかで良いよ 会社でも同僚の名前と年齢（年上か年下かだけ）と性別以外は知らない
他は個人情報だから公表できないんだと
で、そんな名前と年齢と性別しか知らない連中と定期的に飲みたいか？
ってこと 町内の祭り時の飲みも禁止して欲しい。
自治会費の他に祭り費も徴収されていて、会計報告書見ると大半が飲み代とコンパニオン代。 >>35
同僚と雑談とかしないんだ
そんな奴とは仕事場以外で顔とかあわせたくないよね
相手もそう思ってると思うよ >>38
自治会や町内会も無くそう。
あれ老害の暇潰しだろ？
仕事しないと生きていけない身分としては
邪魔で迷惑でしか無い。 なぁ、、はょぅ飲み二ケーションしょぅゃ、、、(ﾆｨﾁｬｱｧｧｧ) >>29
でも悲しいことにコロナ禍中でも盛んに飲みに出歩いてたのは公務員や政治家というね笑 環境が意識を決定しているだけ
コロナ完全収束すれば意識はまた変わる >>44
公務員が積極的に利用して飲食店支えろとバカな知事が推奨してるところもあったしね 仕事終われば早く帰宅して顔も見たくない上司より嫁と親睦したいよ >>24
仲良い人とは行くよね
反強制の全体飲みが嫌なだけ 飲み会参加者がこれだけ拒否ってるのに
あたかも自分の会社の組織文化がうまくいっているみたいなスルーする感じ好き ２０１９年までの日常に戻したい勢力がすごいけど、
飲み会も冠婚葬祭参加もないのに慣れた人が増えたから
元には戻れないよな。 >>47
えぇがな、、、えぇがな、、、
はょぅ飲みニケーションしようや(ﾆｨﾁｬｱｧｧｧ) >>12
そんなことねーわ。お前田舎どころか村とかのド田舎だろ。 日本の飲食店て酒がないと経営成り立たないとこが大半だってのがコロナ禍でわかった
居酒屋はともかくフレンチやイタリアン出す店まで酒出せないと困るとかどうなっとんじゃ
外国の飲食店もこんなもんなの？ クソみたいな奴と酒を飲む
お酌までやらされて
何の罰ゲームだよｗｗｗｗｗ 上司は誘ったら奢りきれ
家庭の事情とかお小遣い額とか知るか
奢りたくないなら誘うな 飲み会ない方が趣味やら休日の予定組みやすい。無駄遣いも無くなるし最高だわ このアンケート20.30代なら
9割が不要と答えるだろう >>51
普段は上手くいっていない上司や同僚と腹を割って話せるから意味があるんだぞ
そんなだからお前は裏で根回し一つできないんだよ 職場が正社員だけだった時代とはもう違う。
海外でも職場の交流会みたいのはあるが、いまの日本の職場でそういうのは
海外より嫌われるだろう。 >>58
酒類は出すだけで手間が掛からないから利益率がいいんでしょ。鮮魚みたいに、客の入りぐあいで廃棄がでることもないし 酒はボロいね、１０秒ほどで２０歩ほど歩いて生ビール持って行くだけで３００円儲かる 毎月の親睦会費とかもやめてほしいわ
忘年会や新年会にもアレ使われるでしょ
行きたくなくても払い損になるからイヤイヤでも参加させる方向に持っていくやり方
去年からコロナのおかげで歓送迎会忘年会新年会全部無くなって結構な額戻ってきた これだとキャバクラとかもダメージ受けるんだろうな
大抵最初は上司が連れてくパターンだから >>63
普段から上手くいってるしコロナ前は参加もしてきたけど何？ て言うかもう酒禁止でええやん
アホ以外は誰も反対せーへんやろ 日本人マジおもんないし
同調圧力かましてくる奴に限って
しょうもない奴だなって思うし( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 感染リスクが生じる不衛生な行為だとバレちゃったし、無くても問題ないのもわかった
危険なだけでなく金と時間の無駄って認識が広がったね >>57
悲しいけどこれ自費なんだよね。
ほんと小遣いが趣味に使えるようになってよかったけど
急に忘年会予定が入って・・・出費が激しい。 「家で飲む」すら通り越して「飲まなくてもいい」までいってしまった
あれだけ酒好きだった知人たちが
SNSで「お酒飲まないと調子がいい〜」とか発信してる 全体はつまらない
個別にはいく
職場でもそんな感じ ファミリー向けのビジネスも少子化で崩壊
付き合いでの飲みにケーション文化もコロナで崩壊
家族連れ消費もオワコン
仕事の付き合い消費もオワコン 「他人と大皿」は生理的に無理になった人は増えてそう >>30
寿命を縮める毒でしかないし、飲酒運転や犯罪のもとだよな
居宅外での飲酒を禁止していいよな >>62
全年代ほとんど同じだった。
日生のアンケート結果見てみたら？
公式にソース公開してるから。 親睦なんか深めなくていいし、以前のような距離感はもう生理的に無理。 2年目の子が飲み会やってみたくて仕方なさそうなんだよな
別に大人の階段の一歩ってわけじゃねーし、楽しいかもしれんが期待するようなもんじゃねーぞ
あとやりたいなら自分で計画しろ 賛成派は「心の壁が取り払われてお互い言いたいことが言える」などと言う。
しかし酒の席で言いたいことが言えるのは、立場が上の人間だけだ。
結局、えらい奴が自分の言いたいことを目下に押し付ける場に過ぎない。
それが飲みニケーションだ。 全体だと席取りのハラハラドキドキがなｗｗ
嫌な奴の隣にならないように必死に着席ｗｗ
あれ結構目に見えない攻防があるんだよｗｗ 昔月に2回あったんだわ
7000円くらい自分の金になったしマジ嬉しい
飲みニケーション？仕事の愚痴きいてるだけだったから
今はのんすとれすでマジ嬉しい >>84
本当にそうだよな。マスク生活にもなれてノーマスクでの会話は家族以外は抵抗ある。
会社の飲み会なんてもう金輪際なくていい、本当に気の合う仲間とだけたまに行けば十分。 >>86
そんなことないぞ
部下に誘われてホイホイついていくと仕事の愚痴を聞かされた上にこっちの奢りとかいうのはザラ 昭和時代は、積み立てして、温泉行って一泊していた。
絶対、全裸になる奴いて、女子社員の尻触ったり、セクハラし放題だった。 >>63
酒の力借りないと根回し出来ませんって自己紹介してるけど大丈夫？根回しなら裏に回らなくても表で全然出来ますよ 要するに酒が好きな奴が支持してるだけ
職場のコミュニケーションなんて、適度に気を使ってりゃ
いいだけだし、ムリに仲良くなる必要もないわ >>90
じゃあ断ればいいじゃん、単純にそうゆうこと コロナでクソみたいな飲み減ってマジ最高
コロナは人類にいろいろ気づかせてくれた おっさん視点からでも、昔の思い出が糞ばかり
飲み会は撲滅でいい ろくな情報もってないくせに飲みで根回しとか言ってる無能が多いこと >>99
くだらない飲み会に参加しなくていいなら出世なんてしなくていいですw
公務員なんで安定はしてますから 気の置けない友達と飲むなら良いけど会社の上司や同僚と飲むとか何が面白いんだ 酒のみ話題か
白人はロシアからヨーロッパに流れた
ドイツが発祥候補はタリム盆地か四川 >>106
公務員なら貰った給料を地元のお店に還元すべく飲みニケーションを積極的にやらないといけない コミュニケーション大事なら勤務時間内の午後3時あたりから会議室とかでジュースやお菓子用意して1時間程度で切り上げる雑談でもやればいい >>63
アルコールがなかったらダメダメな奴なんだな 某工場で学生時代バイトしてて忘年会誘われたがコンパニオンとか呼んで1次会参加費1人12000円とか頭おかしいのかと思ったわ。将来こんな所で働かないように勉強しようって思ったから結果良かったけどな 今偉い立場のおじさんは仕事と飲みの両輪で成功してきた自負があるからその価値観を変えるのは無理だよ
「必死で食らいついてきた」みたいな感覚 >>106
公務員こそ人間関係がぐちゃぐちゃしてるんだが
低所安定でよければそれでもいいけど、精神的に潰されるという話も聞くけどね(部署によるだろうけど) 組織で出世するには力のある上司へのゴマすりが
一番コストパフォーマンスが高い
古今東西変わらぬ真理 >>42
＞自治会や町内会
住んでいる町に必要な組織、という割には平日昼間に活動したりとチグハグでしか無いよな。
その時点で不要です、というようなもんだw >>116
マジキチ値段だな低学歴まんさんにお酌させるだけでどんだけ金ドブに捨ててるんだよ タバコとパチ屋通いはやめれた
酒と競馬はやめれん
ヤニカスはとにかく臭い >>106
若いうちはいいけど年取ってから無能な公務員は生きる屍状態になる
金は貰えるがバカでも出来る仕事しかやらせて貰えず周りの若い公務員からも疎まれる 空気悪い
飯まずい
酒高い
いい加減な対策しかしない店は潰れて当然 酒のみ話題か
あとむねこさんのいりょうのふゆうを
じつげん
金儲けに流すクレペリケーションは遠くに
知求を休ませ回復したら循環 >>105
> ろくな情報もってないくせに飲みで根回しとか言ってる無能が多いこと
逆に嫌がってる層が知識だったりコネを持ってるのを分かってるから巻き込もうとするんだよな。
で、それを自分も使おうとする。
並行して、後は面倒な業務やプロジェクトを投げる為。 でも必要と考える4割のほうが出世するんだなこれが。 俺は部下にどうしても飲みに行きたいと言われたら3人までと言ってる
おすすめ >>124
これでもバイト割引の値段だったからね、やばいでしょw？
しかも前もって話聞いたら二次会はそのコンパニオン達はキャバから連れてきてるからその店にみんなで行くとか行ってたわ… 何を考えてるのかわからない新入社員と腹を割って意見交換出来る飲みニケーションは日本の文化だ 後輩女子2人誘って焼肉行ったわ。
4時間楽しく喋って2万で済んだしパパ活なんかアホらしくてやってられん。 50過ぎたオッサンだけど、もう要らんよ。時間の無駄。金と健康削ってアホみたいな慣習。 緊急事態宣言下で営業してた店がコロナ明けで倒産 ざまー 酒を飲むとき迄赤の他人と飲む期には慣れんわいな（笑）気の合った友達ならいざ知らず 皆さん楽しみの忘年会は今年も中止しますってお知らせきてたけど全然楽しみじゃねー話 TVでレストランの調理の様子を見ていて、外食は嫌だと思った
汚いキッチン
焦げ付いた鍋やテフロンの剥がれた炊飯器でご飯炊いてたり……
とどめを刺したのが魚民 飲みニケーションした部下には多少の仕事上の無理も言えるみたいな管理職文化はまだまだ残ってる
それを感じるから上司に誘われても警戒を解かないし腹も割らない 飲み会嫌いの人間嫌いが仕事出来る訳がない
アメリカなんて毎週パーティやってるが
パーティ来ない奴は変人扱いだからな セクハラ・パワハラの温床！残されて賃金も代休つかない。酒が回ると飛沫飛ばしあい、共用トイレドアノブや黒ずんだタオルでクラスター。残り4割は脳みそ膿んでるね。 ホウレン草や小松菜なんて根元に土がついてるから、よーく洗ってる
でも、居酒屋とかは綺麗な水で丁寧に洗ってなさそう
ネズミとかゴキブリがばっこしてる店内で調理とかホント無理 飲むのが苦痛というわけではなくて、
仕事とプライベートで線引きしたいわけさ
飲みを強要して社員のプライベートの領域に踏み込んでくるのなら、
会社経営がどれだけ苦しくなろうがリストラしないで社員の生活保証しろよ
飲み会や社内イベントは終身雇用が当たり前だった昭和の遺物 >>137
バイトに12000円・・・？
2000円の間違いだろ？て金額だな。
安い店しか連れて行けないけど、バイトは1000円か貰わないのが普通だろうに。 補助ほくほくでせっかく切った従業員雇いたくないから忘年会予約しないでよ >>146
ホームパーティーとかだよね？
レストランで日本的な忘年会新年会歓送迎会ってやってたかなあ >>146
まあね
自分のスキルをカネに代えてくれるコネクションを飲みで構築していくことは仕事にとってとても重要よw 子供たちが公式とは違う内容がある
大学はそうと偏差値高い人からいわれ
掲示板が企業潰しより金儲けに流す
クレペリケ―ションは
偏差値高い人にない皮肉だったが
公式の内容の変化は金儲けの変化と
一致する傾向
酒のみ話題ということで許された
そうしないと談厚 >>146
日本の飲み会文化とアメリカのパーティー文化は内容が真逆なのを今時知らない無知無能なの？ 飲みにケーションで円滑な人間関係で仕事効率アップ！
飲みにケーションしてこそ同僚と本音が言える！
上司と飲んでこそ社会人として一人前！
そんなに酒飲むことが仕事にとって良いもんなら
毎日会社で酒飲みながら仕事すりゃいいじゃん
何で酒飲みながら仕事しないの？
効率アップするんでしょ？ 嫌われてる上司の隣に誰も座りたがらず、独りで呑んでいたという話を聞いて笑ってしまった 日本人労働者の3割以上は毎日酒飲んでるらしい
どうりでおかしい奴が多いわけだ エナジードリンクが、
きているが、
一人クレペリン検査やり、
酒のみながらクレペリン検査を話題、
これが主流になったかな、
エナジードリンクはあり。 >>146
あ、そう。
君日本に入らないから 死ねばｐｐｐｐｐ クレペリン検査話題は、
携帯電話から皆で検証、
の時に酒のみダラダラやるらしい。 セクハラ、モラハラとか怖いぞ
酔っ払って辞職した奴もいるから不要にしろ このまま忘新年会、加えて暑気払いの風習が無くなればいい
飲みは気の知れた仲間内だけでいい >>164
村社会思考だな
同じメンツばかりで価値観の共有とか 上辺の付き合いでいいだろうとは思う、
仕事なんだから。 高くて美味しいものを食べれるからいいじゃん。
上司なんて無視して飲み食いしてるわｗ かんぺきにやろう
とすると
おそくなる
くるぺりん >>165
低所得チー牛しかいないからなここ
うちの会社の忘年会は費用会社持ちのフルコースだから参加率100%だわ 昔は家に帰りたくない上司や先輩に何度付き合わされた事か。ほとんどが飲み代を割り勘にしたいが為に若い連中を巻き込む。新人はビール瓶片手に上役にお愛想係。こんなのがほとんど毎日。
今考えるとクソみたいな時間だったわ >>158
岸田総理は酒豪だから覚悟しておくことだなw 飲み会とかまじでいらん
酒を我慢できないアル中が飲みたいだけの口実やろ 仕事と同じだけなので残業代出して欲しい
出ないなら参加したくない コミュニケーションどころかアルハラがほとんどだから不要 若者の車ばなれタバコばなれ酒ばなれ
違うから
金が無いから選択肢にすら入らないだけなんだわ 酒のみ掲示板
くるぺりん
こくじんや
がいこくじんじっしゅうせいと
きそい
なれたこくじんや
がいこくじんじっしゅうせいは
そこくにかえるとえりとりあ >>167
うちの会社は参加自由で1次会までは会社負担でタクシー代まで出る
わりと良い店使うから参加率高い 日本人は仕事の人間関係にドライだよね
自分もそのタイプなんだけどさ
外国人は濃い人間関係を好むから
「日本人は冷たい！」とか言ってくるのよ
今後の日本は良くも悪くも外国人と付き合っていかざるを得ないから
人間関係にドライなのは古い価値観になるんだろうな ウチ会社は飲み会はほぼ割り勘
なのに上司が偉そうにしてる タバコ部屋会議もダメ
居酒屋会議もダメ
どうすればいいんだよ アメリカのホームパーティーでペコペコしながら
上司にお酌なんかしねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 費用が会社持ちのところは、要は賃金をピンハネされてるんですけど。
うちの社長が、残業代払わなくても年に一回ただで飯を食わせれば従業員は満足するんだと笑っていましたよ。社長にどれだけ近いところに座るかで序列が決まるんで、顔は
笑っていても腹の探り合いですからね。そういうの必要ですか。 >>156
80年代くらいまで5時すぎると飲みながら仕事していい会社もあった >>180
こういう会社じゃないと駄目だよな
福利厚生なんだから楽しめないと >>15
俺も行かないな。
あんときはおれが払ったもんなって自慢する上司がいるからお世話になりたくない 一回7000円くらいで、月に1回あったとしたら35年くらいで400万近くドブに捨ててることになる
。 酒が体質的に全然飲めないし他人と話すこともないから俺という存在の場違い感が際立つ状況でしかなかったな 大麻の方が下戸も楽しめるし
絶対死なないし
下品な醜態晒さないし
1人でも楽しめるし
依存性低いし
良いことしかないよね
だから他の先進国で自由化の流れになってる 知能は忍耐 耐久性
だからクレペリン検査で得意な知能が
大体わかる 家にソッコー帰ってユーチューブ見てる方が遥かに楽しいし会社以外で会社関係の奴らと関わりたくもない 仲間とか行きたい人だけの飲みにケーションは必要なのは言うまでもない
それ以外は100%不要 日本は酒を消費しすぎじゃないの？
そりゃ経済衰退するわ、大人がガキみたいなことし続けてんだもん。 何度聴いても呑みにくそうな名前に聞こえるわ>>飲みニケーション 下戸だから誰も誘ってくれなかったし誰を誘う事も無かった
結局酒好きじゃないと何も面白く無いのよな 忘年会とか言ってるアルハラ野郎どもを逮捕しろ！
国はアル中からのアルハラを防ぐ為に以下の条件を義務付けろ！
〈飲み会開催の必須条件〉
・業務命令であること
・評価対象であること
・残業代深夜手当支給
・危険手当支給（エタノール摂取の場合）
・飲食交通費含め全額支給
・ハラスメント防止の録音録画 >>139
うゎ〜昔を思い出した
ご馳走してやれば喜んで来ると思ったら大間違いだと
ご馳走どころかお金貰っても一緒にご飯したくない子もいると思う
譲歩案として、ランチで普段行けないとこなら１時間我慢できるかも 酒飲みを社会から排除する法律必要。
そもそもたばこ規制をこれほどやれるんだから、簡単だろ。 なんかさ
最近俺んちの新聞受けにギャラ飲み1時間6千円の業者のチラシ入ってたよ。これってキャバクラ行くより楽しそうだよね。別に交通費とか請求されるのかな？
話の持ってきたかで、有料スケベな展開にも行けそうだし 昭和思考の説教上司、老若男女問わず体育会系の社員達が
会社の飲み会支持してそう 「テレビ見ない」「テレビつまらない」
こういう人は20年前から増え続けていたけど、
数字となって出てきたのはつい最近の話だ。
「飲み会いやだ」
最近こういう声がだんだん大きくなってきた。
近い将来に数字となって出てくると推測しておく。
飲食店の売り上げ減少とかかな。
もちろんこれはそのまま経済の縮小を意味するのではなく、
代わりの消費が増えるわけだけど。特にオンライン中心に。
日本企業がこれを取り込めるかどうかは知らん。 若者は立場が低いからな。
若い内は自分の仕事だけをやってれば簡潔するからな。 今どき業務終了後に飲み会設定する奴は、影でボロクソに悪口言われてることに気付けよ
マジで嫌がられてんぞ オレは酒飲まんが飲みニケーションは人との距離を簡単に縮められるいい機会だと思うぞ 説教する上司とかいる飲み会なんて飲みニケーションじゃなく
ただの接待みたいなもんだろ >>38
町内会費は会長、副会長らの飲み代なんだよ。
５人くらいの飲み代、うまくやれば数万円を捻出
できるんだよ。祭りの費用に潜り込ませるね。 変な上司の隣にでもなったら最悪
2時間の地獄だよｗｗ 今年は忘年会新年会って開催しないところが多いのかな マネジメント能力不足をアルコールに頼るなってことだな 人の命を賭けにして莫大な資金を集めてニュータウンをつくったりいまどきこんなんあるかって言うくらい立派な自社ビルを建てる生命保険会社 そもそも開催したいと言ってた人達もその目的が「そう言っておけば上司からの評価が上がる」と期待してたからってだけで、上司がそう思ってないと分かったら飲み会なんてしたくなかったという本音を言い出したりする。 職場でタバコ吸いまくりや女子社員にボディタッチはほぼ絶滅した
それと同じで滅びるものなのだろ 前の会社は若いメンバーが多かったから、社内恋愛に発展したり、それなりに楽しかったけどね。
今の会社は飲み代は会社持ちだし。
仕事として参加して会社持ちならいいんじゃないの？ >>2
幸せ＝人間関係なのに
幸せを放棄するのと一緒 むしろなんで流行ってたん？
上から下まで楽しんでるヤツ殆どいなかっただろ うちの3代目のバカ社長が、接待飲み会を再開しやがった >>218
こういう雰囲気なんで、呼びたくないやつをどうやってパージするか思案中 これは前からしたくなかったけど、演劇とかスポーツ観戦とかコロナ前よりしたいと思わない感じ >>224
楽しい人間関係を築けてない人が
反対してるだけ
可哀想な人たちだよ >>1
酒の力を借りないと本音の会話ができないって
障害者だと思う。
なんで普段から本音の会話ができないの？ 飲み会に誘われてるうちが華だ
そのうち呼ばれなくなる
社内政治の敗者として窓際早期リストラ候補になる奴を誘う人は居ないからな >>211
俺も飲めないから酒の席は苦手だし職場の飲み会は出ないけど、若い頃、女の子を誘うのに「飲みに行こう」が使えるヤツらが羨ましかった。 >>229
金あっても人間関係が何もなかったら
空虚な人生だよ。
早く気付けるといいね。
幸せ＝人間関係って 飲みニケーションの有効性謳ってる奴って、普段絶望的にコミュニケーション取れてねーんだよな
マジで使えねえ 撮りためた世界ネコ歩きを観るのとどちらが楽しいかが基準になる。
これをネコ歩きラインと呼ぶ。
でも会社の飲み会ならネコ歩きの方がマシ。 >>228
拒否する人間は出世しなくていいんだから仕方ない
今、出世してる人間は飲みニケーションやタバコと休日ゴルフが出来る人だしね >>214
無能だなあ
向こうの席にもお酌して挨拶してきますと席を離れればいいだけだ 飲みたい奴は飲んでるだろ
「飲みニケーション」とやらの問題点は飲みたくない奴まで巻き込むことだからな
「楽しい人間関係」とかいう美名を使う奴が胡散臭すぎて もう2度と職場全員参加での忘年会とか復活しないだろうな
嫌がる人が半永久的に使える断る理由ができてしまった >>228
そんな変なことに労力割くならやらなきゃいいじゃん >>236
そんな事ないって
人間関係がうまくいかないってストレスでしかない
コロナで自殺が減ったのもそのせい
会社や職場でコミュニケーションに悩んでる人は多い 日本人、金がなくなって来てるから、飲みニケーションしたって、最後の会計で上司か会社が払わなかったら、やるだけマイナス 何でアルコールジャンキーは麻薬でラリるのに他人を巻き込もうとするんだ？
そんな事ヤニカスやシャブ中とかやらんのに
だからこんなに蔓延してしまったんだろ
他人を巻き込もうとする麻薬ほど禁止にすべきなのでは？ 会社も１つのコミュニティだからな
遊びに誘っても付き合い悪い奴はそのうちハブされる
飲み会も同じだ 飲み会強要して感染者続出とかしたら出世できないよな
本当に出世する奴はリスクを回避できる奴 コロナで2年近く飲み会なかったからなあ
以前は結構楽しんでたけど今はただただ面倒臭い >>234
そうそう
これは仕方ない
それでも拒否する人は出世諦めるしかない ５０才代の非正規雇用のグループは２０才代の正社員グループより下座だから２０才の
やつが５０才すぎの人に酒を注がせていい気になっている。涙が出るね。だからうちの
会社は若いやつが飲み会やりたがるんよ。 給与が上がらないのも影響しているんだろうね。
日本人の会社に対するロイヤリティ(忠誠心)は世界最低レベルだからね。
この忠誠心を回復させるために、飲み会でコミュニケーションとか考えちゃうのが老害なんだよ。
逆効果なのにね。 >>63
そんな関係だったら酒が入ったところで変わらないと思うがw 「君ぃ酒でラリれない様じゃ出世は出来んぞぅ」
コレ言う奴こそ出世は終わりになるやろw
どんな会社に勤めてんねんw 不毛な飲み会をし続けた結果が今の日本企業だよ
国際競争力のない国になってしまった 今年忘年会開こうとしてる奴ら
を論破しまくろうぜ！！ >>236
酒はいらないと築けないような人間関係かぁ… 職場の飲み会なんかに5000円使うなら
家族で美味い肉食えるんだよなぁ。 >>261
アルコールでラリって理性を失った状態じゃ無いと会話も出来ない人間もいるんやでw
あんま責めたるなや >>258 別にそこまでしなくても自分が行かなきゃいいだけじゃん >>256
嫌な飲み会でも家族のためと思って数時間も我慢出来ない耐性のない人間が、出世出来ると思うなよ。
仕事出来る人間は、嫌な事でも笑って過ごせるし上司とも上手くやれる。
飲み会を開きたい社長や上司は多い。その気持ちに応えるかどうかって、実は優しさなんだよね。
子供相手なら面白くない事でも付き合うでしょ。
それが出来ない人は、飲み会に参加しなくても恐らく家でも子供を無視してスマホ触ってると思う。 >>263
そんな人間と付き合いたくないよね
だいたい外でラリルまで酒飲む時点で社会人としてどうかと思うわ もうほんと教えて欲しい
どんだけ家族に必要とされてなくて、どんだけ友人いなくて、どんだけ自己研鑽しないで、どんだけ趣味がなくて、どんだけ運動やスポーツの習慣なかったら、業務終了後に飲みになんていけんの？
もうこんなんゴミクズじゃね？ほんと ドラッグ中毒社会だわな、相当いかれてるという認識は持たないと。
どこ見てもなにしても酔っ払いとか異常だろ。
あとキャンプで酒飲んでるやつばかり、どうかしてる刃物も火も使ってるのに。 テレワークも終わって忘年会やる
また古き日本企業戻ってくるって感じ >>262
こういう事言う人って、家族にも大して優しくないし家族サービスしてないよ。
家でも職場でも結局は相手に立場でどう考えたり行動するかだし。
それだけ日本人は自分勝手になってしまったんだよ気持ちに余裕がなくて。他人を思いやる心を忘れつつある。 昔から嫌な行事だったろ幹事任されたりして
それが表立って嫌と言える良い環境になっただけ そもそも飲めないんだよなぁ
そういう人のこと完全に無視してるのが
半ば強制的な飲み会 >>262
酒が飲めない人にとっては会費５千円はボッタくりに近い金額だもんな
大した食事も出ないし 「職場の」飲みニケーションは不要
強制しなきゃ来ない自体ダメだろ >>269
飲み会好きな人間って、基本、家に居場所がない既婚者か独身者よ。 うちの会社の新人は本当にビール飲まねえぞ。
日曜にバーベキューに行こうって言っても「用事あるんで」とか言っちゃってさ、
空気読めよ。じゃあ用事の無い日はいつだっていうと「うぅ・・」ってなる。
車は俺が出すし参加費も格安で飲み放題の何が不満なんだよな。
帰りにコストコ寄るよ？って言っても「いやぁ・・」だって。
イヤーじゃねえよな
_ 社内で気に入ってる若い女子社員が居るなら飲み会に参加したほうがいい
そうじゃないと飲み会終わりに既婚者の俺がセ/フレにしちゃうぞ
酒に強い男はモテるからねえ >>267
飲み会に参加してる時間を家族に費やせばいいだけ
飲んだくれがいなくなれば飲み会なんかで何かを得ていると錯覚してる悪習もなくなるわ 日本企業で出世する意味がなくなりつつある意味が理解できないんだろうなぁ。
このままいくと40までに転職当たり前に時代が来るし、会社にしがみつくこともなくなるし。
安すぎる給与で拘束時間の長すぎる日本企業との関与は最低限にして、
はよ帰って資格の勉強や家族との時間を過ごしたいんだよ。
会社＝第2の家族 みたいに思いこんでいる老人には絶対に理解できないだろうね。 何が悲しくて酒乱と勤務時間外を
費やさないといけないのかと >>267
優しさとかじゃなくて不要なものはどう屁理屈こいても不要
コミュニケーションは必要でも呑みは不要
行きたい奴だけが行けば良い
もはやハラスメントの領域なんだな 昔は上司が部下の人物を見るのに使ってたところはあったが、ちゃんとした組織なら、今は飲み会なんか利用せずきちんとした評価基準で大っぴらに人物を確認してるだろ
少なくとも飲み会行かないから出世できない、はない
飲み会行かない奴に協調性のない奴がいるのは確かだが、飲み会行かない奴全員がそうなわけじゃないしな 俺の経験上、飲みニケーションとか言ってる奴はホント仕事できない
業務時間中に普通の会話ができないんだよ
凶悪なコミュニケーション能力 元々めんどくせえなと思ってた人の方が多かったんじゃないかと 最近の若い奴はなってないよ
せっかく俺たちが飲みに誘ってやってるのに男も女もゲームだ婚活だと平気で断りやがる
何も分からない若いうちはさ
先輩上司に言われるまま飲み会に参加してさ、一発芸やら下ネタやら泥酔やら
そういうのに触れて成長するんだろうが
なんで分からないかなあ
こんなだから日本が衰退してんじゃないか？日本人同士のコミニュケーションが深まったら困る海外勢やマスゴミの工作を疑うわ >>282
どうせ家にいても家族とコミュニケーション取らずスマホかテレビかパソコンの前にいるだけでしょ
家族のために出世出来るように飲み会に参加しろよ嫌でも
飲み会に参加しなくて出世した人間って皆無だと思うマジで >>284
第二の家族ならまだマシで、実際の家族より優先順位高い奴いるからなw 今の時期にこんなの強要されたら流石にキレる自信あるわｗ 上司、おじさん側になるけど、
正直飲みはいらん思ってた コロナ前は、飲み会が嫌な人もみんな我慢して参加してたのでは？
それでも出世できない人いた
飲み会したい上司がいるのは理解できる
でも、それにこたえることが優しさなの？ >>286
本当にコミニュケーションや交流が必要というのから、一度アルコールなしで食事会を企画してみたらいいよね。
誰も来ないからwつまり飲みたいだけ。 飲み会なくなった代わりに趣味に金投入できるから充実してるわ >>289
今の役員や部長クラスは飲みニケーションで出世した人ばかりですけどね >>302
したい人がすればいい、という当たり前の理屈。 >>293
朝からID真っ赤にして書き込んでる人間が何をほざいてんの >>299
本当、なくなってさっぱりした。死に金使わなくていいしな。 趣味のスキルあげたいから仕事に関連したことに時間費やしたくない
それが自分の生きる理由だから
出世も興味ない
税金のためだけに仕事してるわ
本当に仕事は邪魔 >>244
個別に話しを聞きたい部下もいるんでね
その機会を呼びたくないやつのために逃すのは惜しすぎる 一緒に飯食って呑んで、距離がグッと縮まるもんだ。
馴れ合う部分も出てくるが、長く続く関係ができる良い風習なんだがな。
オッサンなんで若い人はどうなのか知らんが、そうやってきたしこれからもこのスタイルでいく。
まあ令和生まれの人とは絶対無理だろうなあ。 中間管理職のおっちゃんだけど金渡すから勝手にやっといてくれって思ってる
しかし社長だけがやる気まんまんで無くすことができんのだわ
来てくれそうな奴には個別に声かけしてるし多分おまえらには声かけいないと思うｗ >>303
完全奢りの昼食会ならタダ飯目当てのやつが結構来るんじゃね？
帰りの時間に影響しないし
夜だと酒があろうがなかろうが微妙だと思うがw >>40は
自分が周囲全員にそう思われているのに気付けよ 本人は気付いてないけど重度アル中の時間外労働強制だよ→飲みニケーション >>263
それならば全てにおいてへりくだるスタンスでやればいいのに
付き合いが悪いだのいない所で悪口を言うだの
パワハラセクハラモラハラをやめれば
少しは寄り添ってくれんじゃないのかね。
時間も金も無駄にされて更に嫌な思いまでして帰る身にもなれだよ。 職場の人と腹を割って交流する時間と家でアニメ見る時間
同じ時間でも将来に繋がるのはどっちだ
考えればすぐわかると思うぞ >>302
参加する人の中で、ふるい落とされるから仕方な
参加しなきゃ仕事で圧倒的な成果を出すしかない
そんな成果を出す人間はそもそも参加してるだろうけど（笑）
そもそも圧倒的な成果なんて続かないし、最後に同じ能力でどちらをリストラしようかってなった時には飲み会に参加しないメンバーだよ 飲んでる側はストレス解消できてるんだろうけど
飲め無い側はストレス増えるだけなんだよなぁ
その辺全く分かってくれないけど >>314
ランチなんて1000円くらい高くても2,3000円だろ
その程度で釣られるやつは少ないと思うぞ アルコール社会過ぎて、アル中の認識が希薄な国だよな。 Googleの飲み会がどういう風に開催されているか調べれば、日本がいかにバカで無駄なことをしているか良く分かる >>280は
自分が嫌われ者と言うことを自覚しろよ
後輩も相手を選んでいる まずマスコミの居酒屋推しがウザいむしろ行く気なくなる >>11
まさしくそれもあるな。
成果主義で給与も職位も変動するようになってんだから
職場の奴らと腹割って話すのもなんか違うしな。
ましてや取引先を接待してまで仕事取ろうとしても
退職までなにか続くわけでもない。 クレペリン検査短期集中
一日コース
三日コ―ス
自宅ビデオ通話コ―ス
なんてね >>324
アル中は定義だからしっかりしてる
アルハラの認識が希薄なんだよ >>325
そんなん言い出したら日本の業績の良い会社が全てGoogleみたいにやってるかって事
極端な例を出すなよ
ひろゆきか 時間外に酒等でコミュニケーション取らないと信頼関係が築けないんならそれはもうポンコツ以外の何者でもないのでは？ なんか飲みニケーション肯定派ゴミクズどもの
「どうせ家にいてもアニメ見るかYou Tube見るだけでしょ」
ってレスにアルハラどもの悲惨な日常が如実に現れてんな >>63
俺は飲みとゴルフのおかげで部長にまでなれた
ありがたい なんか皆がやるからやる未成年は
しかし自主的にもくもくとやるか
気にいった人たちと競うか
自宅でできる >>280 お前みたいなグイグイ自分の都合押し付けてくるのが嫌なんだろ 察しろよ これは社会と関わり合いを持たせないカルトの手法だよな。
囲い込みだわ。
責任ある大人なら会社以外に社会的な活動あるはずだろ。
以上だわな、延々と会社の人間とかかわるだけの人生。 >>310
仕事に必要な話なら業務時間内にやれよ無能w
なんだか知らんが、個別に話を聞きたいだけで時間外拘束するな
パワハラだぞ >>254
本人だけだわな。酒の席で近づけたとか思ってるの。
普段から表でやっとけってな。 >>321
そのくだらない飲み会の会費と時間を提供したらリストラ回避出来る(かも)って話じゃな。
あまりおいしくない。
リストラし必要なくらい業績が悪化した会社は残るも地獄。 まあ、酒の席で仕事の話するのはやめといたほうが良い
しらけんだろ。
ネタねえのかよって思われる。 酒好きだけでやれば良いのさ
周りを巻き込むから嫌がられる 酔ってセックスみたいな事すると訴えられるから無くなってもいい 飲めない人間を無理矢理出席させ、酔っぱらいの後始末をさせてたら出たくなくなるよね
酒はそこそこの食事会がギリ我慢出来るラインかな >>335
出世したくなければそれでいい
飲み会を仕事と割り切れない時点で出世はないから >>48
言うこと聞かせる行き付けに恩を着せとけってことか。
やっぱエグいな。 もう15年もすれば飲み会の文化も無くなりそうだな
ええこっちゃ >>322
飲めないって言ってんのにしつこく飲ませようとするやつもいるしな
飲めないやつはホントに行きたくねえだろうなあ 知能は忍耐 耐久性
クレペリン検査で得意な知能がわかる
海外勢に負けないクレペリン検査基本 老人の昔の武勇伝を延々と聞かされたり、訳の分からないダメ出しを
上から目線で説教されたり、だからお前の人生ダメなんだよなどと
生き方までケチ付けてきたり、不快感マックス
時間のムダだよな 結婚式、飲み会、タバコは下火傾向でしょ
飲むなら完全プライベートで友人と飲む方が楽しいし 仕事てメンバー間の雰囲気が大切だよね。
別に友達付き合いが出来る様な仲良しである必要はないけど、
特定個人のスキル依存してると、割り振られる仕事の密度に差が出てくるし。
手の開いてる人間が困ってる人間を助けるってのは、良い人間関係がないと出来ない。 うちの会社も飲み好き派といらない派で忘年会有無のアンケートあったけど、圧倒的多数で不要が勝ち、中止になった
行きたい派は行きたい連中で勝手に行くようなので一切軋轢なし さあ！
我々は社員旅行を葬り去ってタバコも排除した！
次は飲み会だ！
日本から百害あって一利なしの害悪文化を消し去ろう！ 飲み会自体が激減してる、とくに
役所関係、県庁、市町村の飲み会は激減
みんなメールで連絡程度になっている
今どき何かやるとか言い出す空気もないし
かつては新年会だとか、いろいろあったが全部完全に消えた >>332
定義と認識は別物だろ、アルコールで脳が委縮してるのか？ >>325
Googleは金曜日午後とかに勤務時間中にオフィスで飲み会をやるのが基本だよ 真に有能な社員はスタートアップを志向する
それ以外の大多数は飲み会行って幹部にゴマするしか生き残れない >>358
この日本型無能労働者
日本の生産性が上がらない理由がここに現れてる 飲み屋解禁で道路に吐瀉物が増えて汚い。酒好きや飲み屋は毎朝道路清掃すべき。でないと、飲み屋なんぞ潰れろと思う。 >>345 全くその通りです でも悪酔いする輩が周りに迷惑かけるんだよね 自分制御できないやつは酒飲むな 別に好き嫌いは自由だと思うけど、
その会社で出世したかったり金もっと貰いたければ飲み会参加だろうと何だろうと、
出来る事は何でもやるべきだと思うよ。
それがどうしても嫌なら、飲み会のない職場に転職するかしたら良い。
なんか、嫌なものを子供の様にイヤイヤ言ってるだけにしか見えんのよな。 >>347
あと飲まない人も酒代ワリカンにされたりとか
田舎だと車出せ酔った俺を家に送れになるからね
酔ったもん勝ちみたいになるから食事すらも嫌だ >>351
まぁね
とは言え
空気読んで嫌とは言わないけど...
ほんとストレス溜まるよ >>358
例えば、マナー研修の是非をアンケートしてみ。
圧倒的多数で拒絶されるからｗ
従業員の目線と経営者の目線は違う事は良くある。 >>1
そんなだからいつまでたって低階級なんだよ
首脳会議だって物事が決まる場はティータイムの雑談中であって本会議じゃないのに 飲みにこないやつは損してるよ、一時間飲んだだけで連帯感がうまれるのに
だから誘いを断るやつとはどんどん追いていかれる、その差を普段の仕事で埋められるのかね？たった一時間一緒にいることもできないやつが 飲み会しなくなった分、お金の貯まり方が顕著に右肩上がりになって今までいかに無駄なお金を使っていたか痛感したわ。
普段なかなか会えない上司や、行く機会が無いお店とかなら積極的に参加するけど、普通の居酒屋で愚痴るだけなら無い方がいいな。 会社の飲み会は仕事なので時間外手当払ってくれないと行かない、勿論飲み代は会社もち
そう主張したら50越えたくそ爺の部長にくそ文句言われたのでパワハラで組合に訴えた
3ヶ月後には部長はどこかに異動していったwww >>363
Googleはやっぱりエリート集団だからな。 コロナきっかけに家でアルコール飲まなくなった
２０代も飲まない子が多いよね
酒類製造とか居酒屋などは、厳しい時代を迎えるのかな
そのうち下戸だけど仕事できる上司ばかりになって
平成時代までは飲みニケーションがあったとか言われるのかもねｗ なんか政治家が居酒屋で外国の首相と見たいのあったよな。
あれすげぇ恥ずかしい感じした。 >>371
経営者目線で会社のためにやるならそれこそ賃金払えと >>364
ゆえに労働市場で有能な労働者を獲得できないんだよな
経営者として自分で金集める人だけ儲かる まるで聞き分けのない子供のように飲み会行きたい飲み会やりたいと
まさに悪しき日本の甘えの文化
昭和なら通じたかもしれんが令和じゃ通じない
飲みニケーション？
甘ったれるな！ >>177
それも有るだろうけど、20代で例え3億手に入っても、タバコやいわゆる飲み会、は復活しないだろうね。
タバコよりも葉巻を、飲み会じゃなくて上質な酒を、それぞれ経験して終わりかと。 くっさいオッサン相手に飲んでも本音なんか出すわけもなく
自覚して？臭いんですよ コロナ騒ぎが終わったことにされて、再認識したろ?
面倒くさいってさw 酒を飲むと社内政治的に重要な事をポロッと漏らしたりする
それを聞けるか聞けないかで出世は大きく変わってくる 完全に止められると旅行とかスポーツとか変なの組まれるんで
コロナ禍の人数・時間制限くらいがちょうどよかったな >>374
これ。同僚とのコミュニケーションの取り方かなり変わるよね。 コロナで気づいて良かったな！不要なんだよ
そしてアルコールは危険
体に異常が出たら医者は必ずと言っても良いほどアルコールを飲まないように言う
それだけ体に害があるという事
その辺の大麻より危険 普段の飲み会や忘年会の類い等嫌いな人は、クラス会同窓会 友人や同僚の披露宴等も出たがらないんだろな 年末のどこかの仕事終わりに会社でそれぞれ好きな飲み物で今年もお疲れさんカンパ〜イ。所要時間3分
何か問題が？ ホームパーティーもできない国民性だから
飲み屋で疑似ってるのにそれすらも拒否
生産性なんて上がるわけもなし クソみたいな奴とは上司だろうが同級生だろうが飲んみたくはないやね
認められる人のみ限定の飲ミニケーションじゃないの
仕事や勉強、スポーツが出来る出来ないじゃなくて内面性の問題 >>368
いや飲み会否定派は出世欲や給与アップ希望はほぼないと思うが…
ただ誘われるのめんどうじゃない？ってだけで
それなのに嫌々しながら今後のために飲み会参加してる人を変な人だなぁって思ってるだけだよ >>384
はまきは喉頭がん注意な
上質な酒は正解！ 飲みにケーション宣伝とか反社会的酒勢力の回し者でしかないよな、食事会でいいんだもん。
ほんと気色悪いわ。日本のマスコミ。
酒が必要ってのは精神に問題抱えてるから、カウンセリング受けろって話だわ。 >>390
飲まなきゃ良いんだよ。ウーロン茶で飯だけ食ってれば良い。
酒飲むか飲まないかは重要じゃないよ。顔出すか出さないかが大事。 >>381
大手企業のエリートサラリーマンだと、自らお金を払って研修に行くけど、
底辺企業だと「無料です」と言っても、
「なんでプライベートの時間に給料も出ないのに、そんな事をしなければいけないんだ！」
て反論されるんだよね。
やはり頭の悪い子は、スキルが身に付く事に無関心だなと思う。 >>391
それは違うだろ
何で友達と会社の人間が同じ扱いなの？ いつも酒飲みから風邪うつされるからコロナのお陰で健康に過ごせてる とりとめのない酔っ払いのたわごとなど聞きたくもない、それ自体が犯罪だ。 業務時間中の絶望的なコミュニケーション能力のなさを、人様の稼働使って酒の力を借りて解決しようなんざ甘え以外の何者でもないだろ？
聞き分けのないガキのように飲み会だ忘年会だと
甘ったれんのもいい加減にしろ！！！
家族や友人や趣味を持つ大人達はそこまで暇じゃねーんだ >>402
で、会費は酒飲むやつと同じだけ出せと
そういうとこやぞ 気づいてないようだが 日本の一流大企業ほど飲みニケーションを需要視してる現実
零細企業は知らん 会社の総務できめてあげたほうが親切だなw
あと入社面接で確認しろ 職場の奴と盛り上がっても次の日リセットされるやん
同じテンションでいってもおかしいのは分かるが
意味ないわあんなん 打算的に考えるのは人それぞれ
嫌ならすぐに帰ればいい 飲みニケーション重視してるところって勤務時間内でやろうとするからな
そこが違う >>411
その一流大企業ほど落ちぶれてんだけどｗ >>402
アメリカだとその習慣はない
そのアメリカでは物価も高ければ平均所得も高いので
それは関係ない エリートサラリーマンは、仕事が終わった後に、資格取得の勉強を自主的にやる。
底辺は、なんで仕事で使う資格なのに、会社は時間をとってくれないんだ！と文句を言う。
この差は中々埋まらないよね。 普通に酒禁止でええやん
この国【麻薬ダメ。ゼッタイ。】を掲げてるんやでw
それなのにアルコールなんて麻薬を合法にしてたらアカンやろw
先ず日本人は
「アルコールは麻薬じゃ無い」
「パチンコはギャンブルじゃ無い」
「ソープは売春じゃ無い」
ここら辺のダブルスタンダード法律がおかしいと思う事から始めんと
こんな国どこにも無いでwww アットホームで大家族主義の会社を目指してるのに飲み会に来ない奴はなんなんだ？
親や長男、年長者の言うことは聞くもんだろうが
その癖仕事になったらここが分からないとか、助けてくれとか言い出すんだよな
まともに仕事出来ないんだから飲み会で一発芸やってりゃ良いんだよ
このスレ見ててもそうだけど、やっぱり中韓の破壊工作じゃないか？日本の文化壊して弱体化させようとしてるだろ 友達や親戚と飲みに行くのは楽しいけど
職場の連中で飲みに行ったら仕事の延長になって当たり前
アルコールが入った所で絶対に本心など明かさない
大して美味くもない飲み放題コースに無駄金を落とすだけ
けど、職場でそれなりの地位がある奴は
酒入ってイキりまくれるから楽しいんだろう
欧米は家族との時間を何よりも大事にするから
仕事帰りの飲み会なんてものはなく、ささやかな社内パーティがあるだけ
もちろん費用は全額会社持ち 競馬会、大手広告代理店、メディア関係は好きな人多い 火曜の夜にトレセンの寮に各々酒持込みスポーツ紙各社有志で集まり次節の展望等々
コロナ禍の今はどうだろね(笑) 飲みニケーション求める人は何が目的なの？
職場で何も学ぶところのない人間に業後も付き合う意味がないんだけど(笑) >>57
福利厚生費を捻出できる権限が有ればな
昔と違って年功序列の給与体系じゃなくなってきてるから
年上や上司が飲み代を持つってのも無理になってる >>387 そんなもんドラマか神話でしかないね 飲み会行ったら出世するならみんな役員だわw エ━━ヾ(*>△<*)ﾉ━━ｯ!?
まだ4割も必要と思う奴がいる事に驚き >>392
それがほんとに効率的に仕事してる職場の実際 >>427
心の病気だから、何が目的とかないだろ。
アルコールによる快楽と自己満足だけだろ。 酒飲ませて酔わせて聞いたことをネタにする
まあ日本だけだわなこんなもん >>418 >>422
でも仲が良い者同士て強いよね。
互いにフォローしてるし、多くの結果を出せるだろう。
その中にリーダー格がいるならば、
ソイツを上司に引き上げれば仕事が上手く回るだろうし。 >>409
ウチの会社の場合はそれに異を唱える人出てからは、酒飲みが多めに出す様に計算してるよ。完全な割合で分けてる訳じゃないけどね。
会費の問題なら行く前に幹事に言えば大抵考慮してくれると思うが、幹事にそう伝えたことある？ >>424
アットホームと感じてねえんだろ
説教と仕事の話しかできないオーラプンプンさせて誘っても無駄だ。
コミュニケーション以前の問題 日本の１流企業は体育会系が殆どだから
24時間戦えませんは通用しない
夜でもネクタイ振り回しハッスルハッスル >>366
ものすごく同意。以前職場の、よりによって仕事道具の上に酔っぱらいの大量のゲロ吐かれてた。最近も自宅前に吐かれてた。マジでサ○意わく。 俺は下戸で不味く感じるし、アルコールは毒だし、飲みは無いほうが助かる。
自分が上司だったら、予算だけ渡して好きな居酒屋で忘年会やってこいって言うけど。 >>427
モテないジジイが女子社員にセクハラしたいだけだろ 今行ってる職場は偉い人が親や義実家の介護やら何やらあるから飲み会なんて年に一回あるかないかだし働いてる人は子持ちばかりだから飲み会の出席率がマジで低い
でも出席しなくてもみんな忙しいよね〜で終わる 感覚が昭和のおじいちゃんだけでやってて
もうすぐ2022年なんすわ >>419
ここは日本ですが。
あなたが今アメリカ住まいで現地の慣習が大事なら是非そうなさって下さい。 壊れてレコードのように｢ｼｭｯｾｶﾞｰ」連呼してる無能がいるけど、若手はそもそも出世したいなんて思ってないだろ
10年後に同じ会社にいるかすらわからんし
飲み会強制されて評価に関係してくるような会社なんて全力で逃げる機会うかがってるよw もう酒飲みだけ相手にしてろ
メディアにしゃしゃり出てくんな居酒屋と 飲み会否定派は気づいてないけど
時間外でも上司先輩の為にプライベート捨てられますかってとこ見てんのよ
ガツガツ感と言うか欲が足りない
そんなんだから日本が落ちぶれるんだよ >>77
一世代前は無理な手でも参加しろと言われてきたようだが
いい歳になるとわざわざ金と時間使って政治力費やしにいくのも
億劫になってくるわ ＩＴの新しい会社は、お茶だけで、会議室で
懇親会というのがある、結構な会社でやってる
いわゆる部署を超えた、世間話なので固い会でもないし
飲食ないので、負担もとくにない、大体2時間くらいで
平日の仕事を早く切り上げて懇親会してる、そういう形式にすればよい >>443
多いよ上司の横に女座らせて
お酌させて飲み屋と勘違いしていた
会社あったｗ >>404
その大手企業のエリートサラリーマンもお断りなんですが、呑みニュケーションは
呑みニュケーション推進派は底辺の頭の悪いやつだぞ？ >>438
これは求人情報のアットホームを揶揄してるだけでは？奴隷待遇のやつ。 >>121
今のおっさんでも
アルハラ、受動喫煙、ネクタイとか嫌で
ネット社会になってネットで声を上げられたから
社会が変わったよ。 >>423
超同意
アルコールギャンブル風俗の存在や価値を認める少数の奴等のせいで、いつまで経っても日本はダブスタ
いい加減加齢♂は目を覚ませ 昔と違っておしゃれに飲む時代だからな。そういう店の選択肢も増えてるし >>424
典型的な部活、サークルのノリで大人になったやつだな、しかもアル中だ。 飲み会拒否の奴て、同僚のニーズ、上司のニーズが知りたいとは思わないんだろうか？
仕事や人間関係に後ろ向きに思える。 >>449
一つ教えてやるわ
有能な奴は自分で起業してる
分かった？ >>447
出世したくないって周りが言ってるのを本音だと思ってるの？
試験勉強全然してねーから進歩してないやん >>86
上司の本音が聞けるならそれはそれで利用価値があるな
と考えるのができる人の考え方 社内の忘年会や打ち上げは仲の良いメンバーでやれば良いだけだが、社外は参加せざるを得ない。不要だと言ってる人達って社外は無いの？ 数少ない飲み会肯定派の書き込み見てるといやーまじで ク ソ だなｗ
ホント仕事できなさそうｗ >>449
終身雇用ならそうだろうけど
今はガツガツしてる人は夜勉強したり副業やってるんだよ
社内政治や出世のゴマスリはそのタイプには意味ない >>425
ポットラックとかスナックとかね
車通勤だからアルコールもない また欧米の話になってしまうけど
スーツ着てるホワイトカラーが道端にゲロ吐くなんて絶対にないからな
日本のサラリーマンはスーツを着ても恐ろしく民度が低い
吐くまで飲むとか猿かよ
実際、パワハラの猿社会だから吐くまで飲んだり飲ませたりするんだろうけど >>459
自分自身が嫌な事やりたくないだけなんだよ。
コスパだ健康だ言ってるけど尤もらしく言ってるだけだからあまり意味は無い。 >>456
麻薬ええやんw
ギャンブルええやんw
売春ええやんw
言うならまだ分かるけど
アルカス「麻薬ダメゼッタイ！でもアルコールは麻薬扱いしないからセーフ」
パチンカス「ギャンブルダメゼッタイ！でもパチンコはギャンブル扱いしないからセーフ」
ソープ通い「売春ダメゼッタイ！でもソープは売春扱いしないからセーフ」
とか
頭おかしくなりそうw 飲み会で噂話してるより家で充実した方が、結果いい仕事ができる
徒党組むの馬鹿らしい >>449
ダラダラと時間のメリハリがつけられないだけだろw 既に中国にも圧倒的に抜かれてしまい
日本の未来は明るくないから
なんならお酒に逃げておけｗ 飲み会肯定派も出世とか今後のためにが主な理由で飲み会自体楽しみにしてないのが草生える
無理して行ってるからのうのうと拒否してる人が許せないんだろうなぁ >>449
エリートはプライベートの時間を削って、勉強したり、人間関係を作るだろ。
これは仕事に対する考え方の違いだと思う。
エリートは、仕事は自分の為にやってる。だから努力を惜しまないんだよ。
でも底辺は、仕事は会社の為にやる物だと思ってる。
だからプライベートな時間を削られる事に拒絶感を持ってる。 会社の飲み会で無礼講ってことでプライベートな趣味（話すと痛い趣味）を話した奴がいて、
それ以降、そいつがその趣味のあだ名でXX君って呼ばれるようになった奴がいる。
いくら無礼講だからって、会社で弱みになるようなことは話してはいけない >>146
良く「日本はー、欧米がー」とほざく奴がいるが
北米の方がプライベートを切り売りしなきゃならない文化だって知らないようだ
週末やミサとか相互監視が激しい文化
その点日本はおおらか過ぎる >>460
起業したら余計飲み会だらけだろ…同業者や取引先などなど。 楽しいから飲みに行く
楽しくないなら飲みにいかんで良いで良いじゃねえか
全く仕事の円滑にとかコミュニケーションとか馬鹿じゃねｗ >>465
努力は裏切らないかはわからないけど、一流選手は必ず努力している
イチローや王が言ってた事だよ
それを飲み会に置き換えてみろ
出世した人間は努力してるんだよ飲み会参加して 自分の経験から言うと上から強引に酒に誘われると後から面倒厄介事が落ちてくる
会費払わされて面倒事の話通されたことになってるとか
日本の生産性の低さはこうして作られていく >>468
電車の中で泥酔している姿は
世界からすると衝撃的らしいな まあある程度年齢行って自分の社内での限界点が見えた人は無理に参加しなくてもいいが
若いうちはもっと貪欲に参加し派閥事情を探ったほうがいい >>2
残りの4割が憂さ晴らしに利用してる
それで6割が迷惑を受けている 売春は健康的で、被害がすくない経済活動だからな。
双方の合意で適正な価格なら問題ないでしょ。
酒とパチンコは違うよな、犯罪だ。 >>459 飲まないとわからんの？普段の仕事振り方とかでわからんの？ >>451
うちは貯まったポイントで買ったピザも出るしもっと短いな
ああいうのは悪くない >>472
年に1-2回の話なんだから、ダラダラとリラックス中で行う事は必要だと思うぞ。
>>482
君は人間の構築が自分の為だとは思わないか？
君は会社の為に仕事をしてて、自分の為に仕事をしてないのか？ >>470
本当それwやだよねぇ
この前の緊急事態宣言の自粛時、めっちゃチャンスだったのになぁ 1日8時間も一緒にいる仲間と、そこまで飲みたくない理由が分からん
学生時代の友人とかとっくの昔に疎遠になってんだろ >>482
会社の飲み会だって自身の為に出てるんだよ。
何にせよ他人の為に飲み会出るのだなんて意味不明。 飲みにケーションなんてのをありがたがってるのはバブル世代と
バブル入社した高卒団塊ジュニアまでだろ
氷河期以降は金無いし後輩に奢るのなんて嫌だから
あと１０年で無くなるべ >>483
「ヘロインやコカインが蔓延してるフィラデルフィアはこんなに酷い事になってるで！」
なんて動画を見た時あるけど
どー見ても日本の繁華街や終電の方が酷いんだよなぁw >>478
たいていは信用できる人かどうかわからないから
一応飲ませてどんな人柄か知らないと何もできないのはあるからな 半数以上嫌がってるのに
そんな習慣続けたら会社のモチベーションも悪くなるだろ
「はは今日も飲み会かよ最悪」ってよｗ >>495
自分のためにって言うなら自分のためにならないと思わない奴が出ないのは問題ないだろ
自分のためになると思う奴らだけでやってろよ 仲のいいやつらと個別に行くのは楽しいな
まあ楽しく会話したいだけだから酒なしでファミレスでも構わないけど
ずっとテレワークだからオンラインでやってる
金がからなくていいよね 飲みニケーションはいいと思うんだが
人間関係を仕事の後の飲み放題の飲み会で作ろうとしてるのは間違いだな その場から去った瞬間に悪口言われてるような人に限ってやたらと飲み会やりたがる現象なんなん >>374
でもそれが学生が行くようなブラックワタミだと話が違ってこないか？
飲み会がそんなとこなら行く価値なしってのは同意してくれるよな？ 深夜2時
クライアント「今赤坂で飲んでるんだけど来れる？」
一流企業マン「はい！喜んで」
これが出来ない奴はが出世しない 私はお酒が飲めないのに上司が日本酒を何度も飲まそうとして頭に来て帰った
次の日にオレの酒が飲めないのかだとかぐちぐち文句を言って来たから淹れてきたお茶をぶっかけて辞めてきた 麻薬禁止ならアルコールも禁止
ギャンブル禁止ならパチンコも禁止
売春禁止ならソープも禁止
当たり前の話やろ
何で当たり前の話が理解出来ないんや？君ら そもそもアルコールに弱いのに、くそほど消費してるからな、そりゃ衰退するわ
あまりにドラッグを放置しすぎだぞ？でなぜか被害の少ないたばこは狂ったように規制する。
脳に障害でもあるんだろうな。 使えない癖に年功序列で偉い立場になった老害どもに正義のジョーカーの鉄槌がふりかかる。
テレワークさせない、ジョブ型など競争だけ激しくて給料カット、様々なセクハラパワハラを許容する経営者や管理職、それを止めない家族はネット全体の正義のジョーカーによって個人情報などを晒されるのが流行している。 >>488
分からんよ
オンの時に本音や本当に考えていることは出てこない
まぁ酒飲まない人というか、結局自分の担当業務の外に出てこない人は組織では評価されない レスも見てるけどロクな奴がいないな
飲み会の参加率と日本経済は相関性あるだろ
会社は家族なんだよ。プライベートも全部話してくれ
ネット見てると夫婦別姓や飲み会否定は日本人の絆を破壊したい工作が働いてると思うわ >>502
オンライン飲み会は絶滅したって記事になってた気がする >>488
普段からコミュニケーションが取れてる人、超絶仕事が出来る人、
少ないコミュニケーションの中から的確にニーズを掴める人には、
不要だと思う。
でもそんな凄い奴ばかりじゃないだろ。 >>494
心配するな
AIが生産性の低い人間を皆殺しにしてくれるw >>501
ただ、飲んで徒党組むタイプの人たちって
自分のために飲んでることを証明するために
来ない人をわざと仲間はずれにして
飲みの席で決定したことで抜け駆けして
一緒に飲まないからだよって嘲笑うまでがセット
それは現実 そもそも飲みで本音とか絶対出さない
今時飲みとかやってるから30年も停滞すんのよ昭和おじいちゃんw >>502
オンライン飲み会なんて
断りにくいしやめるタイミングムズカシイしで
廃れたよ
まだやってるの？ >>492酒が好きなやつばかりを前提に話をするなよ 寒い時期に酒飲んで歩いてたら、風邪引くじゃん。
会社の忘年会なんか全然楽しくないし。 >>391
同窓会なんてそもそも仲が良ければ必要ない。
仲が良ければいつまでも繋がるからスケジュール合わせて気の合うやつだけ数人でやれば良くない？ >>498
その分以上に利益増えないと上がらなくないか >>510
俺は嫌煙やからタバコも酒も禁止でええけど順番が違うわなw
どー考えても先に規制すべきはアルコール >>513
昭和脳かよ
終身雇用なんてとっくに崩れてるぞジジイ >>483
見るからに浮浪者が電車の中で泥酔している事はどの国であるんだろうけど
スーツを着たホワイトカラーが電車の中で泥酔しているのは
日本だけみたいだね
外国人からすると泥酔した日本のサラリーマンは
今日コイツの人生に何があったんだ？？？と心配するレベル >>206
そう考えるアホ向けの商材ビジネスの一つだよ。
本当に報酬払うようなギャラ飲みはジャニーズクラスのモデルや成金ボンボン向けにしか勧誘来ねーよw >>520
1〜2回やったけど以後行われなくなった >>496
それよな
結局、昭和の残滓はあと１０年以内で消え去ると思うわ たまには飲食兼ねて会話するのもいいとは思うが飲みニケーションとかいう恥ずかしいワードだけははやく消滅しねーかなって思ってる >>363
そうそう、それが言いたかったんだけどな
んで、日本みたいに酔いつぶれてバカ騒ぎするとか上司の愚痴や自慢話を聞いたりとかするものでもない 週末は今年の忘年会再開のため下調べを兼ねて
2年ぶりに居酒屋ハシゴしてみたの
いい店に限って閉店潰れちゃってて萎えたわ
大型店は客足復活まだまだといった感じ
繁盛してるのは激安立ち飲み店やセンベロ店ばかり
ソロ飲みが時代の流れなのかもね 会社は、幹部候補生を外部研修に送り込む
幅広い業界の人と付き合うことができるので研修参加者との飲み会には参加する
でも社内はなー 40代管理職だが、この慣習は俺らの世代で終わりにしたい
上がやりたがるから従うが下にはやらせない
高度成長期とは金銭待遇も価値観も違うのを経営層は理解していない >>530
衝撃的の意味がわかってないだろｗｗ
そこまで無防備に電車内でいられる安全性に驚愕してるんだぞｗ >>461
出世懸念の話は、肯定派と否定派で前提が違うのか噛み合うことは無いな。
若い頃は出世しないとダメ！って教えられたけど、今は別に所属企業にずっといたいなんて思わなくなったし。
仕事や業界のアンテナ張るための食事会飲み会は行くけど、全員強制参加みたいな行事は全部行かない。 これって飲み会が是か非かの単純な話じゃないと思う。
会社や上司の方針に正論ぶって従わないのに、仕事では平等に扱え俺にに不利益をもたらすなはムシが良すぎでしょ。
それに飲み会程度でその瞬間に自分が気持ち良いか楽しいかくらいの判断を続けてると、仕事でもそのうちそう言う癖がついて狡猾に立ち回れなくなる。
そんなこんなでいつまでも自分の中で現実と理想のギャップが埋まらずに苦しいまま仕事をする羽目になる。 >>525
あのなぁ
最低賃金も平均給与もどの先進国でも上がってるしそれが普通
他の先進国がこの20年で軒並み2倍になってるのに下がった日本が異常なんだよ
韓国のような急激かつ大幅に最低賃金上げようとして
失敗した特殊事例を都合よく持ってくるなアホ 経営者が労働者を搾取して神様気取りとか
従業員への教育もそこそこに利益重視で
不衛生なメニューを消費者に出してしまうとか
居酒屋なんて一度、全部絶滅したほうが良い コロナは悪いことばかりではなかった
それがこれ
会社の飲み会という悪しき風習を無くしてくれたこと
こんなもの消滅してしまえ まだ4割ドラッグパーティーしたいと考えてる事に驚愕、、
そいつらもう牢屋にブチ込んどけよ 今時ゴマすって出世とか無いよね
そんなんで出世の判断したらセクハラパワハラ天国じゃん
全部、工程管理されてるしさ 飲みニケーションって何だよw
正確には飲み会コミユニケーションだろ >>512 言い訳だな 飲み会が評価の全てならこんなに嫌がられない >>348
お前みたいな会社に入りたくない奴はたくさん要るだろうから、HPに「飲み会重視してます」みたいなこと書いとけよ
お互いwin-winだろ 海外では感染爆発してる国はまだ多いし日本も年末年始くらいに第六波来る予想なのに忘新年会なんかやる企業なんかあるの？
飲み会やって一人コロナ出たら周りの人たちは濃厚接触者扱いで仕事できないし会社が回らなくなる危機管理意識低すぎだろ >>541
欧米人は公共の場でアルコールでラリれる事にビックリしてるんだよw
子供も見てる公共の場でラリれるとか日本は世界一のアルコール天国
それ目的で日本に来る外人も多いんやでw >>543
昭和の老害思考丸出しだな
仕事はしろ、俺の飲みにも付き合えって
そんなパワハラもどきが通用する時代じゃねーんだよ 昔の時代は会社が飲み会に全額負担してたからよかったものの、
今は全額個人で自腹か会社は出しても補助程度だろ。
今の時代、大企業はともかく中小企業の社員の生活はほぼカツカツだから
飲み会に出す余裕なんてないだろ。飲みにケーション以前の問題として、
社員の生活に飲み会に金を出すほどの余裕が無くなってきてるのが実情 >>542
＞若い頃は出世しないとダメ！って教えられたけど、
＞今は別に所属企業にずっといたいなんて思わなくなったし。
出世しないで転職てのは、結構危険だと思うぞ。
ランクを落として給料の低い会社に、転職する羽目になるだろう。
給料の高い会社に転職出来るのは、前の会社で結果を出した奴だろう。 この調査の明細を見ると職種別にも集計していて
「必要」「どちらかと言えば必要」と回答したのは公務員が一番多く52%
逆に「不要」「どちらかと言えば不要」と回答したのは公務員が一番少なく48%
やっぱ税金でメシ食っている連中はどうかしてるな コロナ前でも新橋とかは別として大体飲み屋行っても60過ぎのおじさんが多い
特に安いとこ
おれが若い頃は安いところ探して毎日同僚と行ってたな
時代は本当に変わったよ >>550
正確には【麻薬ラリラリパーティー】やでw 忘年会はまだわかるんだけど、新年会はマジで謎
特に翌日平日だとこれから働くのに二日酔いにさせてどうする >>558
なら以前のような終身雇用時代に戻せって話だな
今の時代、会社にしがみついてリストラされるのが一番痛いしダサい >>540
完全にそれ。
アホな老害がやりたがるから企画してるだけ。
最中や後日に「本当にゴメンね。上の世代が居なくなったらやらんから、こんなの」と謝罪して回ってる始末。
若者とかもそれに期待してくれてる。
若い人は若い人同士で遊べば良いんだよ。
老害やオッサンオバサンは、その中に無理に入ろうとすんな！マジで！ 酒飲みは精神に障害あるし、脳が委縮してるから、会話とか議論にならないんだよね。
無駄な議論やめて強制的に禁止しないと。 ランチミーティングにしてもムダ。
言いたいことが言えない。
酒が入れば口が滑る？
ねえよｗ 飲みの席で場を支配できないような奴は何やらしてもダメなだからな お酒好き → わかる
料理好き → わかる
一緒に飲みたい → わかる
嫌がる人と一緒に飲みたい → わからん バブル期の無能どもがまだしがみついている感じだよな
若者はほとんどいらないと思ってるだろ コロナだけでなく、地味にインフルエンザも激減してるし、
大人数飲みがなくなると感染症はかなり減ると思うよ。
アルコール空間の飛沫は感染環境だし。 >>553
特に若い子だったら、出世しなくても安泰だと思うんだろうか？
年齢を重ねると出世しない奴、社内評価の低い奴が、どんな道を辿ってるのかを知ってるけど。
>>564
出世する努力をしない奴に合わせて、終身雇用に戻せ！とかｗ
どんなだけ自分本位なんだよｗｗｗ >>555
米国では大型ショッピングセンターに集団強盗が頻発してるのに
その程度で驚くと思ってるのｗｗ 飲み会に出るから出世、なんてやってるから失われた30年とかになったんだろうな >>540
立派だね
こういう慣習は始めるのは簡単だが
辞めるのは大変で勇気がいる
辞めようとすると文句を言い抵抗する老害どもが必ず現れ抵抗するからね
頑張ってほしい 割勘だし実質ただの接待だし
説教と武勇伝しか話さない上司と飲んで楽しい部下がいるんか？ 有能で頼れる上司には部下からくっついていく
飲みに誘わないといけない時点で無能評価されてるって早く気付いて >>575
急に何の話や？アルカスw
朝からラリってんのか？w 飲み会で出世したいやつはそいつらで飲み会やればいいのにわざわざやりたくない奴に参加しろと言ったり貶すのは何故？
やっぱり飲み会楽しくないんじゃないの？ こういう調査でやっと飲み会不要が半数を上回ったか。遅いわ
これまで半数以上が飲み会必要としてたのが異常だった
俺様なんか42歳だが20代後半から飲み会は必要最小限しか行かなくなったわ
それまでに飲み会に無駄金使わされてたことにある日キレて行かなくなった
飲み会来ないことを指摘してくるような奴は今後公私共に俺に話しかけてもらわなくて結構と宣言してた
それで仕事支障きたしてもそれはお前を雇った組織側の責任なのでと開き直ってた
それで困ったことはなく、むしろ快適になったわ^_^ そもそも飲みにケーションっていつの時代の言葉だよww
クソダサい >>515 酒の席じゃないと仕事を回すニーズ、してほしい事言えない方がどうかしてるだろ 仕事はできないけど、飲みだけはできる「飲み会のスペシャリスト」と揶揄された上司がいたわ >>553
大手企業の殆どは飲みニケーションあるぞ
早稲田閥とか特に飲み会文化凄いからな >>555
行くと汚いパリとか
一度は海外を旅行してみるといいよｗ >>541
てめーにはレスしてねぇよ
横レスの分際で
>衝撃的の意味がわかってないだろｗｗ
って言われもお前の頭がラリってるとしか思えないわw
これまでのやりとで、電車内の安全性の話なんて一切してないから
衝撃的の意味を取り違えているのはお前の方だよ
アルコールで頭バカになってるんじゃないのか？ >>515
飲み会やらなきゃそれができない組織、人間ははなから積んでるよ >>574
昔のようにみんな会社に貢献したら終身雇用が保証される
もうそんな時代じゃないんだよおじいちゃん おっさんてなぜか会社の人とつるむの好きだよな
コロナ落ち着いてから毎晩のように飲みに行っとるわ
休みの日でもやることないくせに会社来るしあいつらアホやろ 管理職の飲み会好きは異常
ワーカーホリックが出世するから家庭に居場所が無いんやろな 仕事の相棒なんて一緒に吐くまで飲んだり思いっきり殴り合ったりピンサロの隣の席で女抱きながら「やってる？」「やってるやってる〜！」とか声かけ合ったりお互い晒け出し合った奴じゃないと信用なんかできるワケないだろ！ >>571
ホント、バブル期の馬鹿は団塊の犬だからな
クビなら転職先が無い世代だし
飲み会反対が氷河期から下でクッキリしててワロス >>557
それだと良いんだけど
少ない補助であれ会社のカネで酒飲みたい！のと、実績ないと翌年の酒会予算が降りないから無理矢理開催のアル中社員奴等が五月蝿いのが、まさに今なのかな >>593
酒飲まないと相棒も作れない無能は辛いね >>570
仕事は嫌いな人とも関わる。
嫌いな人とも円滑にコミュニケーションを取り、
プロジェクトを進める事が求められるんだろう。
>>584
相手のニーズを聞き出す事て、かなり難しいでしょ。
相手は自分のニーズを的確に語る事が、出来る専門家ではない事を理解すべきだと思う。 若いときは年上との飲み会はつまらないよな
自分が年取ると若い人相手でつまらなくなくなるけど 忘年会だの新年会だのマジ苦痛でしかなかった。それプラス何かに付けて飲み会だったもんな…罰ゲームだ。
いまはコロナのおかげで、自分の時間もつくれて子供と過ごす時間も多く資格の勉強もできてありがたい。メリハリついて仕事もはかどる。
あんな地獄のような時代には戻りたくない。 給料あげたいなら目先の50マン追って転職するんじゃなくて
社内で出世した方が圧倒的に楽
酒とゴルフが好きならマジで楽 >>591
その答えは簡単だよ
そういうおっさんは家庭にも地域にも居場所がないから
地域の知り合いすらもいないの >>559
自分の担当業務以外のことをやらない人が増えたら会社は潰れる >>305
だから能無しが出世して日本が衰退したんだろ >>556
あなたが理想とする時代像と私の目の前にある現実もギャップがある。
そう言う事実を受け入れてどう立ち回れば将来の自分にとって大きなリターンが有るかを狡猾に考えましょうって話。
私もアルコール飲めないし酔っぱらいが嫌いだから、コロナ禍でこの状況はありがたいと思ってるよ。 >>517
逆に聞くけど、飲みに行かない奴は、飲みニケーション拒否をフォローする代わりの何があるの？ 酔わせて上司の話聞くとか言ってるジジイの思考て
酔わせて女レイプする思考と同じでキモい >>558
転職したら給与が下がる人は転職しないだけの話かと。
自分は客先現場で一緒になった別会社や客先に引き抜いてもらうパターンしか知らない。
いままでの役職というより業務実績で給与交渉できるし、所属した会社が勝手に役職付けてくる。
勿論経営層側になれないぞってレベルの話なら、それこそ個人が望む働き方の自由かと。 >>557
ほんとそれ。
地方だと代行運転やホテル代がかかる。
なんで自腹で付き合わなきゃならんのだ。 >>517
だから生産性のない村八分を作る集団か
そうでないかを見分けてさっさと見切りつける
視点が養われる
だからパーティにはきちんと出た方がいい 社内旅行も社内運動会もみんな亡くなっていった
それに連れて国力も低下していったな
何か関係あるのかな >>609
なんでフォローしなきゃいけないの？
プライベートの時間なのに断って何が悪いん？ >>595
地方は車社会なので会社の飲み会ないですw 結局女子社員襲うとかそういう助平な理由で誘ってんだろ。
女が来ない忘年会なんか誰も集まらんだろ。 嫌いな奴・馬が合わない奴とは仕事をする上ではお互い大人だから嫌いであることを顔に出さずに一緒に仕事をするけど、
やっぱり嫌いな奴・馬が合わない奴とは飲み会やったからと言って、仲よくなることはない。
これ、結構思い当たる人いるでしょ 話し掛けやすい雰囲気を業務時間内で作るのも、管理職に求められる能力の一つ >>609
無意味で不要なものを拒否してるだけなんだから代わりなんて不要だぞ 俺の体は一つしかない
いつも飲み会ホームパーティに来てくれる可愛い部下と
飲み会ホームパーティはおろか忘年会も来ないってやつ
どっちを優遇するんだ？ >>621
嫌いにならない様に距離を保って付き合う方がお互いの為だよね >>618
麻薬禁止だけどアルコールは法律上麻薬扱いしない事でセーフ
ギャンブル禁止だけどパチンコは法律上ギャンブル扱いしないからセーフ
売春禁止だけどソープランドは法律上売春扱いしないからセーフ
平和ボケって奴やねw 飲み擁護してる奴って
自分が強要してることに気付いてないんだよな ちみらは電車痛貧民だから会社の飲み会があるのですw >>623
飲み会を出世の道具に使うような会社はお察し。 たとえば災害地にボランティアに行って一晩目に地元の人達が「つまらない席ですけど」って車座で紙コップで乾杯なんて席でも今の若い人達は「は？何の意味あんの？」って感じなのかな… 仕事で信頼、尊敬している人がいれば積極的に参加するけど
ギスギスした職場で飲み会やられてもな 金次第だって
若い頃はおごってもらったから
あちこちつれてってもらったよ
今は部下連れて金払う余裕なんてないだろ
だからどっちにも需要がない
それだけの話 日本人は協調性を大事にするんだけどその協調性がコミュニティの中で変な方向に歪んでいくんだよな >>616
良いことだわ
オヤジさんたちの 慰安婦旅行
とかになってただけだもんなw
なにもムリヤリ
嫌ってるのに一緒に飲みに行く必要ないんだよ
会社でも 詐欺や談合、贈賄罪にあたってしまう場合があるんだってさ
世知辛い話だけど 世の中そうゆうもん >>624
業績を上げてる方じゃない？
それとも裸踊りした方を引き上げるの？ >>621
すげーわかる
逆に飲むことによって喧嘩する奴とかいるもんな >>620
女は固まって動かないから
こなくてよくねって皆言ってるわ >>622
そもそも仕事以外の話をしたくない若者が増えてるから無理っすよ笑
しゃーないから余力アリと見たらどんどん業務命令出すだけ
飲み行って色んな話してたら今子育てが忙しいとか母が具合悪いとか
結婚間近とか、彼女できそうとか、いろんな配慮ができるんだけどな >>612
出世しないと、年齢が上がるに従って隅に追いやられるなーと思う。
これは自分が当時の新日鉄で働いてても感じた。
会社、上層部は若くて意欲のやる奴に仕事任せたいじゃん。
中高年で出生しない奴て、そもそも仕事に意欲を見せてないし。 コミュ症だから飲み会で喋って仲良くなり始める
だから嫌いじゃない >>630
葬儀の飲みはなくしてほしい
帰省してご近所の老人の話のネタになるだけだから
だから家族葬なんじゃね >>630
ボラ好きは人と繋がりたい層だから飲むんじゃないの >>630
女子供がいるそんな場所で酒なんか飲むな
と、思うわ
理性無くしてレイプでもされたら溜まったもんじゃない >>639
それを飲みの場じゃなくて勤務時間内に面談して聞き出せばいいんじゃないの？
酒が入らないと家庭の事情って話せないもの？ >>616
飲みニケーション時代は
カリスマ社長（創業者）が多くて社員が家族のように一体化してた
まあでも今の時代はサラリーマン社長だし
社員の忠誠心なんて重視されなくなったからね
それだけが国力低下の原因とは言わないけど ２次会の為にカラオケもレパートリー作っとけ
カラオケの回しが上手い社員はそれだけで一目置かれる 年1回仕事納めの忘年会くらいだったらあってもいいかなー程度 >>625
そうそう。嫌いな人とはどんなに飲み会やったところで嫌いは嫌いなんだよ。
仲良くなることはない。波長が合わないから。
こればかりはお互いの性格とか思考が合う合わないとか根本的な部分だから、
飲み会程度で埋まるものではない 飲めるけど飲まないちゅーのが欧米のトレンドなんだろ？ 話すだけならリモートで十分 >>646
面談で聞き出す立場にはなった事はある？ 【アルコールでラリる】
アルカス「カッコ良い」
普通の人「ダサw」
【アルコールをいっぱい摂取出来る】
アルカス「カッコ良い」
普通の人「ダサw」
【毎日アルコールでラリってる】
アルカス「カッコ良い」
普通の人「ダサw」
【やり過ぎてアルコールの耐性がついた】
アルカス「カッコ良い」
普通の人「ダサw」
根本的に価値観が違うんやなw >>646
仕事中に仕事の配慮してくれなんていう雑魚の話聞けるかよ >>646
業務に影響ある家庭の事情なら勤務中に上司に言うし
そうでないならそもそも話す必要ないわな
呑みの席でないと必要なことすら言ってもらえないとか>>639が普段周りからどう思われてるかお察し >>630
紙コップの中身は酒じゃなくていいってことだよ
一緒に飯食って話すだけで十分足りる
気がついちゃったんだよ
コロナで飲食自粛になって酒飲まなくなったら
日々体調の良い事に
金曜の飲み会がないことで土日が元気いっぱい充実することに >>576
バブルまでの、なんの努力も要らなくて経済成長してる国家状況ならOK
バブル崩壊以降は、バブル世代までの老害世代が将来世代の利益を先食い、氷河期以降に
ツケ回して我が世の春を謳歌してるだけなのに「最近の若モンは付き合いが悪い」
「俺たちの頃は〜」
一部ゆとり世代もそうだけど、売り手市場の頃の人材って、本来要求されてる能力に対して
足らなすぎ、スッカスカ
ただ、バブル世代までの連中は、飲み会だけは最後まで付き合う能無しを、それだけの理由で
有能扱いする、それが積もり積もって今の状況 うちの会社、飲み会つって集まっても7割がソフトドリンクだし 酒も飲めないガキやコミュ障が増えすぎたのが不景気の原因だろ
あんな連中に居場所をあげようって考えがそもそも間違いで淘汰する、されるべきだった
恩を仇で返すとはまさにこれよな >>655
無能上司だなw
飲み会に参加することが配慮するインセンティブなの？
謎理論すぎる。 >>630
酒の場に付き合わせてボランティアを休ませないとか脳がアルコールで萎縮してんのかなぁって思うかな、自分は。
他人から酒振る舞われて喜ぶのは今じゃ数少ない酒飲みだけだよ >>653
あるよ
話たくない事を無理矢理喋らせるのもパワハラだからな
コンプラくらい学べよジジイ >>35
昔は生年月日、出身地、大学名とか
平気で晒してからなｗｗ
まあ、おおらかと言えば言えるけど >>642
まあ付き合いはじめも飲みの場きっかけで話して親しくなったりしてるからな
べろんべろんに飲む必要はないけど
軽いアルコールはちょっとガードを下げる効果はあるよね
今の子はそんな場ももたずにくどかなきゃならないから
大変だね >>663
まぁ、そういうタイプの人はボランティア務まるのかと思うけど。 >>664
君はとてもコミュニケーションがとても得意な人で、
社内の人間関係も非常に良いて事かなぁ・・・。 夫「今日会社の忘年会だけど代行も高いから送迎ヨロシク」
妻「はぁ？テメェぶっ○すぞ！！」
そりゃ会社の飲み会なんかありませんわなw >>666
アルコールは麻薬の中で一番レイプに使われる麻薬だもんなw >>661
飲み会擁護してるやつの話を信じるならもう既に淘汰されてる筈だが？
飲みに参加してる奴はみんな出世したり連携が良くなってるんだろ >>655 お前みたいな無能上司はみんな嫌ってるよ どうせ毒物でパーティするんなら、アルコールではなく覚醒剤でやればよいw 飲み会の翌日は一日中だるくて、一日を無駄にする感じが嫌。 >>606
日本の組織や男らは
酒の席に頼り過ぎ
欧米はほとんど組織なんて気にしてないよ
社長や部長じゃなくて 貴方の意見を出してください。
と仕事中に聞かれる
そこで言えないと あなたを雇う意味はありません 即クビ。
利益を出してください
と言われるだけ
シビアなもんよ >>600
だから無駄な飲み会でストレスを溜めずにいた方が良い仕事が出来るね >>675
勝手に午後から出勤とか、俺はやってたｗｗｗ
会社の役員からは怒られるが、上司は庇ってくれたなー。
人間関係は大切。 >>623
意味で不必要なものがある訳ないじゃん。
だから飲みニケーション廃れない訳で。
まぁ、
「仕事でコミニュケーションは不要。
俺一人だけで仕事してるから良いじゃないか！」
とご立派な人の少なくない事… 忘年会も六割の会社がやらないと言ってるとか、酒が切れても差し障り無いのが判ったらしいw
社員旅行も大半の企業が廃止して久しい、演ろうとしても行く奴が集まらないとか、おかげで地方の観光旅館が沢山潰れた…温泉地が壊滅したとか
アフターコロナで、飲み屋も半減するんじゃね >>635
入社まもなくなんて数字持ってないしどっちも似たようなもんだろ
俺の方をちゃんと見ていて、裸踊りまでできる奴ならそいつを引き上げて当然
伸び代が違う
飲み会ホームパーティ不参加の奴ほど、「これどうしたら良いですか？」「この件で困ってるんですけど」って言ってくる >>672
かといって参加しないコミュ障や無能をすぐクビにできる訳じゃないだろ？
そういうアホが年々増えた結果が今のダメな社会な訳よ だいたい大きい駅の周囲には居酒屋筆頭に飲み屋関係ばっかり(´・ω・｀)
考えたら異常な国だわ いまのジジイとかおっさんがみんな頭おかしいのってアルコールのせいだろ 昼飯喰うくらいで十分だわ
飲みとか時間と金の無駄
飲みたい奴だけでいけばいい >>600
プロジェクトしたいのなら 最初から その計画にヤル気がある奴だけを雇えばいいんだよ？
なにも 向いてないのに ムリヤリさせたら労働者の囲いこみで違法。となる >>678
でもコミュニケーションが取れない人がいると、
周囲は常態的にストレスを感じてるよねｗ
日常業務が何ら問題はない。社内コミュニケーションが上手く言ってるならば、
飲み会は必要ないとも思う。 好きな者同士でいくなら勝手だが、クラスター化する危険冒してまでする価値はない >>687
何でアルカスって
酔ってる時だけじゃ無く素面の時点で脳みそおかしくなってる事に気が付かないんやろなw
まあ既に脳みそおかしくなってるからなんやろうけど >>668 単にお前が飲み会行かないと話もできない職場にしかいた事ないってだけだと思うよ >>636
だから席取り争いがあるんだよ
嫌な奴の隣に座りたくないから
目に見えない攻防があるよｗ どれだけ日本が驚異なんだよって思うわw
日本人組織に一致団結されたら困る奴らって何者？どこのひと？？
都合悪いんだろうな >>680
実際は無意味だったと思うひとがコロナで6割になりました
ってスレで何言ってるんだ？ガイジかな？ 1990年で一線があったと思う
法改定でその数年前に酒気帯び一発免取りにはなっていたが
居酒屋やスナックの駐車場が一気に消えたのがその頃 アルコール飲んで癒すのは温泉入った後だけで十分
酒飲む奴は気が弱い小心者ってことだけしっとけ と、アルコール飲んでる人より数字出せない>>692が僻んでおります >>687
バブルより上の世代てスーフリみたいな事が会社で起きてる時代だもんな
ジジイは飲み会の幻想が忘れられないんだろ 飲み会なくなって気楽になったのはコロナで良かった事の１つだね >>667
務まるでしょ。むしろアルコールでアレルギー出る人もいるし、立派な薬物だから。
酒を 振る舞う って言い方もどうかと思うな。 >>701
もう、引退してる70代の脳内妄想だからw
今ならもれなくパワハラ案件だし >>695
www
毎日毎晩、事故や器物破損や不法侵入や暴力や殺人やレイプをしてる麻薬を擁護する奴こそ日本の敵なのでは？w
自業自得なのに身体や脳みそ壊してアホみたいに医療費を貪ってる君らこそ日本の敵なんやでw >>705
70代がこんな所に書き込んでると思ってるお前の脳みそが一番イカれてるな >>689
君はヤル気なんてないです！ プライベート時間は一切仕事には使いません！
と宣言して面接を通ってるのか？ 違うだろｗｗｗ
飲み会拒絶の奴も、努力します。頑張ります。ヤル気ありますと面接では語ってるわけだし。
>>693
コミュニケーションが苦手の人から、ニーズを聞き出すテクニックみたいのを聞いてみたいな。
君が得意な事だと思う。君が心掛けてるテクニックみたいのを教えてほしい。 一人で10回以上も書き込む飲み会狂いの異常性を自覚出来ない人間が飲みニケーションを語る辺り痛々しい
コミニュケーションを語るなら飲み会以外の手段を提案して実践しないとただの飲んだくれの戯言 >>681
コロナで死にたかないもんなw 誰だって
夜遊びも命がけだろ？
ブルーカラーや、エッセンシャルワーカーが増えるほうが 社会には安心なのはわかったし 社長に付き合わされて飲みに行ったらネチネチグチグチと2時間の説教。やっと終わったと思ったら自腹で払わされた。次の日社長に昨日はお疲れ様でしたと言ったら「そこはご馳走様でしただろ！」と説教1時間。アンタご馳走してないやん。 >>683 二日酔い引きずってダラダラ仕事する奴をないことにするなよ 「飲みニケーション」なんて酒飲みたちの詭弁でね
酒が飲めない者にとっては苦痛でしかない
無礼講だから何でも言えって言われて本音を言ったら怒りだしたりするからな >>713
それは普段から酒飲んでいお前みたいな奴だけだろ >>681
30年前は社員旅行も忘年会も会社の経費でやってたからな。今は賃下げコストカットで全部自腹。行くわけないわ。
飲み会に金出すのは外資とベンチャーだけというケチ臭さ。 同僚なんかと飲み食いして楽しい訳無いからな
金、労力、時間、何もかもがもったいない >>714
そうそう
アル中の詭弁
だいたいあいつらこそが酒入れないと他人と会話もできないのに >>712
こんなんだから日本はダメになったんだね >>709
君はアルコールを自白剤みたいな使い方してんの？
怖い人やなぁw
どんだけアルコールで脳みそやられたらこんな考えになるねんw アル中が進行するとドライドランクという飲んでないのに異常な言動するようになるからね >>704
アレルギー出るならそれをうまく断るのも必要な対人スキルなんで。
ボランティアというのは自己完結じゃなく、他者を助けに行くことなんだからね。
対人って観点が落ちてちゃダメでしょ。振る舞い酒がうんぬんじゃなくて。 >>720
ホントだよな
コレが普通と考えている事自体異常だわ
今の時代に生きられて良かった >>651
仕事で必要だからやってる事であって。
プライベートこそ来る気ない奴はどうぞだわ。
飲みニケーション否定の奴こそ、他人との繋がりや縁を軽視し過ぎ。キャリアアップ考えてるなら特に。
いつそこで築いた人間関係が自身を救うか分からないものだぞ。 >>709 は？普通にコミュニケーション取れば良いだけだろ？酒入れればコミュニケーション苦手な奴からニーズ聞き出せるの？ コミュニケーション苦手な奴が普段コミュニケーション取ってない奴と飲みに行って本音語ると思ってるなら甘いわ
結局普段からの声かけとかそういう普通な事なんだよ？わかる？ 上司に媚びを売るチャンスなんだけどな
何だそれって思うかもしれないけど、社会人にとっては重要なことだし、実際にメリットはある
活用するためにはコミュ力が必要だから、できない人にとっては苦痛な時間なんだろうね 座るだけで５万とかいう高級銀座クラブとかならまだ行くかもな。
会社や上司の奢りなら。
その辺の居酒屋とかで勉強になる話が聞けるわけがない。 >>2
回答する奴が既に飲みニケーションに嫌々でも巻き込まれてる奴らだろ
断って縁が無い奴らは回答しない
そういうのは既にかなりの人数だろ。 スティーブ・ジョブズが語るコネクティング・ドットて考え方は、
無意味だと思われてた点も、後に役に立つ、線として繋がるって事だよね。
無意味だと思われてる所に点を打って見るのも良いと思うぞ。
>>720
アルコールが必ず必要だとは思わないが、完全に拒絶ではないな。
好きならば飲めば良く、嫌いなら飲まなくても良い。
でもリラックスした雰囲気は必要だと思うな。
商品マーケティングだと、一対一の対面だと、相手は中々本音を語ってくれない。
でも友達同士数人だと、色々と話が弾んだりするでしょ。雰囲気は大切だと思うぞ。 コミュニケーションガーとか言ってるけど
強制しなきゃ誰も一緒に飲んでくれないジジイの方が、コミュ力ゼロかと思うわ >>630
災害ボランティアで飲むの？！
何しに行ってるんだ？ 先輩のグチを聞きながら上になっても色々あるんだなあと予習になったな
その先輩を助けたいと思ったり
他の部署の話し聞けたり
色んな話し聞けて悪くなかったけどな
今どきの人は人間が嫌いなのかなって思う時がある 実際に普段から飲酒してるのってもう日本全体の2割まで落ちてるらしいやん >>728
時代が違うだろ。
その上司が落ちぶれたら社内に居づらくなるだろうし、第一今はそういう時代じゃないじゃん。
飲み会行く暇があるんだったら資格の勉強したり本読んだり、違う業種のやつと飲み行くよ。
あと副業とかしてたほうがずっと良い。 >>723
ボランティアに選民意識丸出しするの？控えめに言ってアタオカじゃない？
他者（被災者）の酒飲めに断りを入れる事だけで、何そんなに突っかかるの？ >>709
面接で今そんな事強要したら社会問題になるぞ
飲み会の拒絶はしませんと宣言させる会社なんて聞いた事無いけどさ 子育てが捗る一方、企業の組織力、人間関係が落ちてAIロボットに地位を奪われるだろな
コミュ障だらけw >>732
だからアルコールなんて麻薬の力を借りんと出来んコミニュケーションがおかしいんやでw
何回言われたら君らアルカスは理解するんや？w >>723
断る手間を省くってのも必要な配慮だと思うな
ボランティアったって人間、そりゃ色んなタイプがいる
もう他人に親切心でも勧めるもんじゃないと思うお酒は
私事だけどそういうのは申告制になってるな
欲しい奴だけどーぞってやつ >>735
だから地元の人達の精一杯のおもてなしでしょ 百害あって一利なしのアルコールを会社命令で飲ませるのは虐待では >>718
飲みニケーション嫌なお前は普段どれだけ人当たりよいのかと。 >>740
コンプライアンスのコの字もない底辺企業なんだろ察してやれ やっぱり工作って効いてるんだな
夫婦別姓もならなきゃ良いけど
これ以上日本を破壊しないでくれ >>734
高級銀座グラブなら社会勉強になるが、自分の上司の話なんか休憩時間でも聞けるじゃん。
しかも大した話訊けそうじゃないし時間と金の無駄だわ。 >>686
海外の駅舎を少し観てみれ
べつに写真集でもいいからさ
シンプルにしてたり
防疫も考えて風通し良い設計にしてたりしてるでしょ？
流線型の駅ビルまであるし
あまりにも何も無かったらツマランけどもさ
防疫的にも 駅周りは イギリスみたいな 立ち飲みカウンター式のパブ風にしといたほうがよかったんじゃないのかねぇ？
それなら あまり同じ場所に蜜化して長居しなくなるだろ？ 冬は寒いしさw 酒飲む若者が減ってるから不満の声が出るのも当然っちゃ当然。工作関係ない >>749
高級グラブかキャッチャー用？ピッチャー用？ 飲みが好きなわけじゃないけど多少のコミュニケーションのために飲みに行くのは良いと思う
ほぼ愚痴だからたまになら >>732
アルコールに関わる場所にいる事自体がリラックスできない。家に帰って１人で
好きな事をしてる方がいい。 >>742
仕事が出来ない人が仕事だけの付き合いだと切られちゃうから、
それ以外で何とか繋がりを持とうとする事はまぁわかるけどねー
で、その社会の結果がコレだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>745
アルコールは一滴からでも脳みそや身体にダメージがあるんやから
強制参加なら確実に障害だわな
強制覚醒剤が障害になる様に
でも残念ながら日本はアルコールを麻薬扱いしてないから無理
法律を捻じ曲げアルコールを合法にしてるから他の法律も適用出来なくなる >>729
今は銀座の高級クラブに行っても飲み方や振舞い方を
教えてくれる上司や役員は殆ど居なくなってしまったから
勉強にもならない 科学的な観点から見ると
お酒飲むより糖分摂取する方が多幸感得られるから
飲み会よりもお茶会にした方がコミュニケーション向上に役立つゾ
なので毎日おやつタイム設けた方がいい >>1
でも実際は飲みニケーション不要ってより一緒に行く相手を選びたいだけだろ？ >>729
貴方は同僚とコミュニケーションが取れないと、同僚のニーズが読めない部下が居たとしたら
「は？」から始めて、「普通にコミュニケーション取れば良いだけだろ？」だろ返すのか？
ちょっと攻撃的過ぎないか？ 「は？」で返してる時点で部下は引いて、
貴方と距離を取る様に思うけど。君は部下のニーズが本当に読めてるのかなーと疑問に思った。
俺は貴方が考える「普通のコミュニケーション」とは、どんな物か？
コミュニケーションが上手い人、下手な人では、アプローチにどんな違いがあると考えるのか、
ちょっとした秘訣みたいのを聞いてみたけど、上手くコミュニケーションが取れてない。 >>751
若者だけじゃねーんだわ
週3回コップ1杯以上飲む人ってのは日本の2割だぜ？
もともと人種的に日本含むアジア周辺は飲めない人が多いし >>748
何で別姓に反対のヤツは『選択的』ってのを入れないんだろうな。 酒飲めるけど酒好きなわけじゃない。単に付き合い上飲んでるだけ。周りの酒好きには辟易してる。こんな俺みたいな奴もおるだろう。 >>742
そうだそうだ
その通りだよ
もっと言うたらなアカンわ！
たとえシラフでも ボケかツッコミする
そして スキを見て面白いこと言う大阪人をもっと見習わなアカンわ >>1
飲酒自体しない人が増えている事とそもそもコミュニケーションを取るのが苦手な人が増えている事が影響しているのだろうなぁ 仕事終わった後まで一緒に飲むとか気持ち悪い。誘うなよ馬鹿上司。 日本は世界的に見ても異常だよ
そもそも日本人は飲めないのに、飲酒に関して緩すぎるし
飲めない日本人、常識人が多いから緩くてもどうにかなってるのかもしれないけどな 酒メーカーがスポンサー何んでテレビも黙ってるが
酒は健康によくないからな、ＮＨＫが前に酒の害やってたが驚いたしな
民法じゃ絶対やらない、酒批判して禁酒した中田もタレントじゃ酒の批判できないっていてったしな
酒飲んで事件や事故起こしても酒のせいじゃないって擁護するしな
酒批判すれば干されるしなｗ
自分もタレントならそういうだろうけど まぁでも今はアルハラなんて言葉も出て来て
俺みたいに酒が苦手な人間も酒の強要が無くなったから飲み会に参加しやすくなった
昨日もあったけど普段無口なやつが2，3倍飲むと急に饒舌になったりする
ああいう人間にとっちゃ、飲みニケーションて楽しいんだろうなと思う
いずれにせよ、飲みたくない奴に強要ぜず飲みたいやつだけが集まってやればいいだけ >>758
行って何をするんだ？ そんなのに金を使うんだったら、風俗に行った方がいいわな。 そんなに仕事する上で重要なら飲み会に参加したら手当てでも出せよ
あるいは残業扱い。古き悪い風習をいつまでも引っ張ろうとするなよ >>756
俺もアルコールてのが気になる。
俺下戸だけど無理に呑むと記憶がすぐなくなって狂暴になるらしい。
前に暴れてピッチャーで先輩の顔面殴って顎の骨が粉砕骨折したんだよ。
それからは誘われなくなったが、誘った相手が罪被ってくれるとかそいつがやったことにしてくれるなら飲み会行ってもいいかな。 >>740
君もヤル気を見せて、面接を受けたという事で良いのか？
>>754
高級レストランとか行けば個室もあるけど・・・
そこだってアルコールでるし・・・・
ファミレスは人目もあるし・・・ 君はコミュ障なのかなーと思う。 「俺は麻薬にいっぱいお金を注ぎ込んだんだぜ！」
と自慢して来るジャンキーはアルカスだけ
「俺は麻薬のやり過ぎて耐性が付いたんだぜ！」
と自慢して来るジャンキーはアルカスだけ
アルカスは根本的に価値観が真逆なんやね >>765
目的は選択じゃないからでしょ
あれは戸籍破壊が目的 エタノール、アセトアルデヒドは発がん性物質
あらゆる臓器にダメージを与える >>775
風俗に金使うより上司とホモセした方がお金の節約になるし関係性も向上するんじゃないか >>770
ないない！
それでハゲ頭上司の頭叩いたら、1年位社内でネチネチやられたもん 居酒屋の淘汰が始まるな。
なんせ詰まんねぇ居酒屋が多過ぎるわ。 >>778
気持ち悪いな
どんな脳内変換してんだよ
ストロングゼロを置いてからにしろや >>762 お前は同僚でも取引先でもなんでもねーだろ？飲み会ないとニーズやコミュニケーション取れないとか正当化してるやつに疑問符付くの当たり前だろ 攻撃的なんじゃなくて呆れてんだよ >>776
つーか仕事上で必要な話するならアルコール抜きでやれやって話だわな
酔っぱらいと会話することが何の益になるんだ >>768
酒を介さなくてもコミュニケーションを取れるだろ。 >>777
まぁ酒の席なら相手の顔面砕いても無礼講だよね >>777
まぁ酒の席なら相手の顔面砕いても無礼講だよね コロナで飲まなくなって、体調がいいって気が付いた人が多いらしいｗ
コロナで外食しないで自炊したり
運動初めて健康に気を使う人が増えたみたいだしな
コロナをきっかけに酒や外食やめて自炊したり運動したり
ダイエットしたり健康的な生活する人も増えたらしいしな 酒でコミュ障とか、普段から酒飲んでなきゃいけないの大変だなｗｗｗｗｗ
仕事中も飲んでやりなよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>753
それなら 立ちのみカウンター式か
ちんこい丸テーブルのパブ風でいいんだよ
長居して宴会座敷風にするから
変なのが湧いて 部屋に入ってくるんだよ
あの千と千尋の神隠し。みたいなさ
児童だって消えていくんだよ >>784
友人にやっても問題になるようなことする方が悪いw >>778
仲のいい人とだったらいても楽しい。オレの友達は、誰も酒を飲まないしね。 >>796
そもそも、こういう馬鹿は無礼講の意味わかってないからな
レイプしても良いとでも思ってんだろ >>778
毎回断るのに疲れたんだろう
そういう関係は切るのが賢い >>13
個別に飯食いに行けばいいだろ
こういうの好きなヤツらは、思考停止してるんだよな 酒飲んでた奴は体壊したり色々出るよ
断らない女って人も体壊したらしいしな >>780
逆に戸籍制度を維持する意味は何？て思うけど。
親子関係がデーターベース化出来れば問題ないだろ。
>>781
逆に掲示板で仕事出来そうだと評価されても、意味がないなーと思う。
仕事て部下に嫌われる事もしないと行けないとも思うし。。
>>787
君とは俺は上手くコミュニケーションが取れてない。
これは君と部下も同じじゃないかなー・・・ 社内の君はもっと違うのかも知れないけどｗ >>796
だって無礼講ってそういう意味じゃん？
いい音するのかな？ってずっと思ってたし
酒飲みの言う無礼講って、ぜーったい信用しちゃ駄目 本当に仕事出来て一目置かれる奴は飲み会来なくても何も言われない物だけど、
飲み会行きたくない奴はそこ目指すしか無いわな。
仕事で周りを黙らせろ。 強要しなきゃ一緒に飲んでもらえない時点で
コミュ力云々言う資格なんて無いけどな
コッチはコッチで集まってる遊んでんだし そもそも、社員が酔って腹を割って弱味見せないと業務が回らんような、
日本式経営が頭おかしいんだよ
腹割りや弱味に関係なく業務が回るようにしろっつの >>758
それ上司のおごりじゃなくて会社の金だったからね
景気のいい時代の社用族は交際費と称してやりたい放題
バブル紳士が出て来たあたりから銀座の質は落ちて行った サラリーマンなるなって話にもなるしな
サラリーマンにならなきゃいいわけだしな >>803
無礼講は地位の上下を考えずにフラットにやろうってことであって
何やってもいいってことじゃねーよw 飲みが業務に必要なコミュニケーションというなら、賃金が発生してる勤務時間内にやれっつの 公私混同なのよ
仕事に必要なコミュニケーションなら会社か上司が全額負担しろや >>741
賃下げコストカットで日本の貧乏人増やす会社経営してるのに、組織力とか人間関係がどうたらと言う会社はアル中のサイコパスやろ。
＜日本で一番多いのは、年収100万円台で貯蓄ゼロの世帯という過酷な現実＞
ちなみに「日本で一番多い世帯は?」という問いへの答えは、上記のグラフのドットサイズから、所得100万円台・貯蓄ゼロの世帯ということになる。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/11/post-97431_1.php 酒が飲めりゃなんでもいいってくらいのアル中が減ったから 危険ドラックパーティとの相違はない。
やるのは勝手だが他人に推奨はするな。 つーか、酒がそんなに仕事に有用なら、飲みながら勤務すればいいじゃん
どう言う宇宙法則か知らんが酒入ると捗んだろ？
ホレ、ビール片手に勤務できるように規則を変更しろよ
ん？
どした？ >>805
資格持って仕事できて、会社に利益をもたらす人いたが
飲み会も旅行も会社の行事は全く参加しなかったよ
会社にとって利益になるし辞められたら困るんで誰も何も言えなかったｗ
その人も他の会社言ってもいい訳で
給料やボーナスも多かったし >>799
会社としても、簡単に人を解雇出来るなら楽なんだろうな。
ならば会社としても、無理してコミュニケーションを取る必要はないし。
>>797
仕事、お金を稼ぐ事て苦痛を伴う物だと思うぞｗｗｗ >>802
選択的夫婦同姓制度にすればいい
同姓にすることを選ぶ みんなグラス持ってる中での挨拶とか締めの場面のダサさなんとかならんかね
当事者も辛いけど横通る時の傍ら痛さがまた 飲みなんて友達や家族だけでいいんだよね
会社のならちゃんと給料払って欲しいね
あんなの仕事だし 飲み会に来ない部下にさ
仕事中に『プライベートはどうだ？』と聞くと「いや、特に大丈夫っす」
他の上司とは長電話してるしなんかな
やっぱり日本破壊の工作員なんかもしれん >>817
酒が飲めないし、そういう場所にいる事が嫌だ。会社が終わったら全部自分の時間にしたいし。 >>824
仕事でも嫌だよ
酒飲むなんて契約外だし
飲みたくない テレビも酒メーカーがスポンサーだからな
酒批判できないし、ドラマでサラリーマンが飲みに行くとかも意図的に入れてるからな
ステマみたいなもん
ニュースや情報番組でも入ってる
酒は本当によくない動画とか酒がすぐ出るしな
少量はいいとかも嘘だしな 体質的に酒が飲めない自分には拷問に等しい
なのに今年度の宴会の幹事に選ばれそうになったから猛然と断った。幸いにも今年は忘年会は中止になった。 日本の飲み会って、その席の中心人物の独壇場になることが多いしな
大体、そいつは自分大好きの「裸の王様」タイプ
周りはそいつのご機嫌を取るために、愛想笑いしたりヨイショしたり・・・
滑稽だわな おまえの汚い顔見て飯食わされる相手のこと考えろよな
喜んでないぞ >>802 お前は物言いが柔らかいだけで人を見下してる感満載だからその言葉そっくりお返しするわ。お前に飲み強要されて嫌がってる若手がいる事に早く気づいた方が良いよ 丁寧な言葉使えばコミュニケーション取れると思ってるなら大間違いだよ >>819
許されるなら本当にそうさせて欲しいよ
めちゃくちゃ仕事捗るから >>812
考え方が根本から違う
海外の働き方は1人1人の役割分担が明確に決まってるジョブ型
日本の働き方は役割分担が曖昧なメンバーシップ型 日本社会って、飲酒に甘すぎだろ。
国が酒税に頼っているからこうなるんだろうな。
タバコも同じだが。 >>821
いや、ただ誘わなければいいんだよ
仕事とプライベートは別なんて、今じゃ当たり前だし
短絡的に辞めさせるのはいけない
単純に負担を他に押し付けるだけだからね 酒飲めば必ず影響出るから
体にいもんじゃない、飲まない人は明らかに若いらしいな
髪にもよくないからな
酒を分解するのに髪の栄養が持って行かれるらしいし ４ー６人ぐらいで職場でも仲良くて出席自由だったら良いよ。実際楽しかったし。
そんな仲良くないのに半強制で参加させられて楽しいわけねーだろバーカ。
休み潰されたあげく面識無い上司に酒注ぎにいかないといけなかった最初の職場の飲み会は今でも思い出してはムカつくわ。 >>310
仕事の話をしたいから飲みに誘われるとか100%嫌がらせだな
その話がそいつのメリットになるんだからとか思ってそうだけど 忖度文化の日本企業では、たかが平社員同士でも腹の探り合いが必要
お互い酔ってる姿を確認しておかないと、相手にどう足引っ張られるか分からんから不安なんだよw
だから飲みニケーションが無いと日本企業は潰れるw
社内政治どころか、平社員同士で、部署内政治、班政治、とかやってるのが日本企業
日本人が社内の敵と戦ってる間、近隣アジアは海外の敵と戦ってたw
その結果が今の日本 残業代出るのかと思ったら出ねえし自腹だし意味分かんねえ 結構アルコールを飲んでいた俺だが、
春にノンアルコールビールを飲んだところ、
美味くてこれでいいんじゃね、となった。
その後、炭酸水でもいいんじゃねぇかと思って炭酸水に切り替え。
またまたその後に、水でいいんじゃね、となって、今では常温の水。
春以降完全にアルコール断ちました。
まあ、飲み会復活すれば多少は飲むと思うけど。 >>838
うん。それはそれとして、同僚や上司部下で飲みに行かない文化でも無いだろって話。 昔は酒も飲めないのによく3次会まで付き合ってたな
雰囲気は好きなんだけど、「俺の酒が飲めないのか！」とか絡んでくるやつは苦痛だった
あと注ぎに回って来て一口飲んだら「もっと若いんだからグッと行け！」とか言うやつ
アンタら気持ちいいかもしれないけど、一定以上飲んだら頭痛くなって吐きそうになるやつのことも理解して欲しかった。 仕事ができる人間になればいいんだよ
大谷が飲み会行かなくても、野球で結果出せばいいだけだろ
実際に私の言ってた会社も、全く飲み会も旅行も会社の行事も参加しない人がいたが
仕事ができて会社に利益をもたらすんで何も言われなかった
辞められたら困るし
飲みに行かなくても給料やボーナスも多かったよ 今は会社や仕事関係ではもう飲まない
友達と飲むか独りで飲む
それでも会社飲みは仲良くなるには良いことだと思ってるよ
セクハラは厳禁だけど女性社員と仲良くなれるきっかけにもなる 昭和〜平成初期のアニメ観ると他に娯楽無いんかいってレベルで飲み会と酒盛りシーンばかりで、酒飲めない人間は拷問だったろうなと思う。 >>851
女性社員はキャバ嬢じゃねーよ
ふざけんな >>847
飲みはがないと仕事が回る回らないの話してるのに
外国にも飲みはあると主張することに何の意味が？
ボブは訝しんだ🤔 >>835
俺は上手くコミュニケーションが取れてないと感じるから、
上手く取れる方法を模索するな。その中の一つとして飲み会も有りだと考えてる。
君は上手くコミュニケーションが取れてると感じるから、飲み会は必要ないと考えてる。
しかしこの掲示板では、君のコミュニケーション能力は高くないな。 >>15
おごられるような関係の相手と酒飲んでも楽しくない。 コミュニケーションが大事ってのも解るが、それならランチで良いだろって気もする 飲みニケーションとかもマスコミや酒メーカーが考えたもんだろうね
バレンタインデーもそう、今は昔ほど盛り上がってないらしい
恵方巻はマスコミが煽って無理だしな
テレビしかない時代みたいに行かないんだろうねｗ
マスコミが煽って、企業が儲かる仕組みだからな >>855
全部ランチミーティングで充分なんだよ
下心があるから酒飲まして潰したいんだろ >>838
外国でも管理職なんかはパーティー文化があるし、できる部下をつなぎとめるために色々上司は大変なんだが、
日本みたいに下っ端まで飲みニケーションを押し付けることはないわ。 都心の居酒屋はリーマンだらけで皆楽しそうにワイワイ騒いで飲んでるぞ
このレスは９割が集団の酒飲みを嫌がってるから（笑）なんか面白いよね >>852
昭和も初期になると飲めない奴も好んで参加したんじゃないかな
何せ本当に娯楽がない時代だから 昔は公務員みたいに一社で定年まで過ごすから
嫌な上司にも気配りしなきゃならなかっただけよ 終身雇用なら必要経費だけど
親睦深めてもいつリストラされるかわからないのに
割に合わない単なる無駄遣いだよね >>861
それ、友達だからじゃね？
コッチはコッチで集まって遊んでるし
強制参加でジジイと一緒にいるのはお断りします アメリカではBBQパーティーがーとか言う話あるけど、
そういうのは若手平社員レベルだとそもそも呼ばれないらしいぞ
重役だけの話らしい 酒飲めないし病気持ちなのに飲み会ではグラスにすぐ酒注がれたり
ほれ酒飲まんかいな！と強制される飲み会など不要 >>861
楽しそうにしてるだけ
本当は嫌なんだろ
あの人飲み会好きだよなｗって人が
飲みに行くの嫌だなっていてったし
盛り上げるために楽しいふりしたただけなんだろうって分かったわ >>855 上手く取れる方法を模索する者が人コミュ能力の高低を批判するんだ？wそう言うところが人見下してる証拠なんだよ。普通の声かけや休憩時に話振ったりとか普通のコミュニケーションもしないで
飲み会でニーズ探るとかただのアホだろ 俺も会社の飲み会は全て出なかったな
異端扱いはされたがｗ >>840
＞仕事とプライベートは別なんて、今じゃ当たり前だし
これは底辺になればなる程に感じる。
だってエリート連中は休みの日でも、資格の勉強したりするでしょ。
営業や経営者連中はゴルフ行ったりもするし。
>>859
ランチミーティングは、どれぐらいの頻度で開催するの？
何人ぐらいでやるの？
黙々と食事をするだけならば、意味がないよね。
時間も短いし、上手くコミュニケーションが進む様な仕掛けてのは用意してる？
中身が聞いてみたいな。 >>849
日本企業では、大谷タイプは扱えない、おそらく潰される 昔は平気だったんだけど最近はだいたい翌日何か失礼な事言わなかったかと自己嫌悪に陥るから大人数での飲みの席は苦手になってきた。 まあ、正直、飲みニケーションが苦手なやつは営業ができないからなあ
SEとかがとんちんかんなシステム作ったりするのも結局は依頼主の意向をきちんと把握できないからだと思うし
これから先、AI導入や機械化でどんどん事務職の需要は減っていくけど
人付き合いが苦手なやつはどうやって仕事していくつもりだろって思う >>873
今時ランチミーティングした事ないの？
社内だけじゃ無くて、協力会社や取引先も一緒にランチして楽しくおしゃべりしながらアイデア出しあったりするんだよ
現役でもないのに偉そうにずっと話してたの？ 会社 忘年会もしない会社だと言われるんでやりたくないがやる
社員 行きたくないが会社の行事何で行くしかない
幹部 やりたくないが社員のためにやるしかない
結局やりたい奴がいないって感じだったｗ 飲まないからと断っても「飲まなくてもいいから」と言われ
渋々顔出すと「飲まないの？お前みたいなやつがいるとシラけるんだよ！」
これが酒飲み >>859
「パワーランチ文化」も駄目だろ、結局あれも日本人がやると飲みニケーションと同じになる >>855
仕事上の悩みは仕事上で解決するように模索すべきだね
コミュニケーションも同じだよ 結局、友達って仕事関係でできていくもんだよな
同僚やら仕事仲間とかと飲みに行くことを「つらい」って思うやつは
プライベートでも友達いないだろって思う 酒は本当に飲まなくなった
他人と飲まないことがこんなに快適だとは
一人で飲んだり家族と出かけた時に飲むのが至福
他人と飲まなくて済むっていうのはコロナで良かったことの一つ >>855
コミュニケーションの不足を酒の力借りて補う
ある意味正しいように聞こえるが、酔っ払いの自己満足に過ぎないケースも多い
素面の人間からすれば、長ったらしく鬱陶しい話を延々続けられる苦痛
いい話が出来たと思ってるのは酔っ払い側だけ まぁねぇ 同化思想教育の一貫だったからねぇ。 ノミニュケーション・・・
最近の多様化云々というのが、実際は同化暴力だというのと同じ。 >>31
こういうバカは団塊の子供世代の第二団塊を「団塊」と思ってるのさ >>880
なんか、大事にしてくれる友達いないんだな 家で食う手段増えたし飲みアリの外食はなんだかんだカネかかるし
職場で自分も他も入れ替わりが早いから必ずしも仲良くする必要無いしな 自分が会社にとって必要な存在になればいいんだよ
飲み会も旅行もすべて出なくても
仕事ができて会社にとって利益になる辞められたら困る存在になれば
何も言われないからなｗ
じゃあ辞めますｗ他に行ってもいくらでも職はあるし
給料も減りませんだからなｗ
実際いたしｗ 因みに自分の会社だと、ブレインストーミングをする時にゴディバ賞てのを容易してる。
笑えるアイディア、面白ボケをすると、その場でゴディバのチョコを一枚貰える。
100円ぐらいの奴ね。
会議で一番笑わせた奴には3000円ぐらいのゴディバが貰える。
実効性、実現性は問わない。笑える雰囲気を作る事にお金をかけてる。
コミュニケーションを円滑に進める為には、仕掛けがいるなーと思う。 会社の飲み会が好きな奴って、人生つまんなそうだな
当たり障りない話して、つまんないのに盛り上がってるふりしてる人が多いやん >>860
アメリカでは職場の飲み会は息抜きとか交流を深めるって目的がハッキリしてるから
職場の飲みでは仕事の話がマナー違反なんだってな
上司の説教、愚痴、武勇伝を永遠と聞かされる日本の飲み会と違って苦痛じゃなさそう サビ残より嫌だな
時間取られて金も取られる場合もある >>894
このコロナ禍で求められてる人材は営業力の高いやつだけど
そういうやつってのは別に飲みニケーションも苦にならないやつだからな
飲みニケーションが苦行だってやつは営業に行くのもできないだろ
知り合いでもないとこに営業に行くのって飲みニケーションよりつらいぜ
酒の力ないんだからさ >>880
相手がダメ人間すぎる
酒呑み関係ねーｗ メンツ、ポジショニング（席）・・・で楽しくも辛くもなる
スタンディング形式なら好きな場所に行けるし、基本は楽しんでるw 面倒くさいけど幹事やるのもためになったけどな
ほんと出来ればやりたくないけど >>883
逆
仕事がらみで友達になった者はいない。せいぜい知り合い程度。学生時代からの友人は大切にしている。 要らんよ
つか、飲めるやつって、下戸のことまったく考慮してねーもん >>896
楽しいふりしてるだけだよ
あの人飲み会好きだなって人も
本当や嫌で盛り上げるためにやてっただけだったｗ >>883
会社辞めたら、前の会社にいた人間関係はゼロクリアされ、音信不通になります。
転職してみたらわかります。そんなもんです。
辞めてしまったらもう関わりが無くなってしまいますから そこまでして電車痛勤圏にしがみつくちみら奴隷どもに乾杯
地方選民としてはちみら奴隷どもの消費力が頼りだからねw 上が気持ちいいだけで下は気を使うからな
やっても同期だけでいいだろ >>898
アメリカのパーティは仕事の延長だよ。
妻が夫のサポートをするか、夫が妻のサポートをすることで、安心できる取引先（あるいは部下）であることをアピールする。 >>885
君の意見はわかるんだけど、
では今まで以上に円滑なコミュニケーションを実現する為には、
どんな方法が有効だと思う？て部分が見えて来ないな。
君がコミュニケーションを円滑に進めるのに、どんな仕掛けを容易してる？ 烏龍茶数杯とおつまみ程度で5000円とか詐欺に等しい 生ゴミみたいなにおいするオッサンの機嫌取りたくない こんだけ飲食店や飲み屋があるの日本だけなんだよな〜
小汚い路地裏にすら一生行かないような謎の飲み屋とかあるやろ?w >>867
金のない若いころの上司の奢りはありがたかったけどなぁ
今ないのか どっこい土光は朝食会開いてたそうだが評判は悪かったそうだ
とはいえどっこい土光がやりたかったことはわかる >>873
全員ではないけど、そのエリート然とした人間は実態として少ないんじゃないかな、まあお酒の話題とは別だけど 飲みたい奴等だけで勝手にやれ。
飲みたくない・飲めない人間巻き込むな 営業とか選ぶからだろ
資格とか持って技術とかようするもんなら
他では簡単に代わりはいないからな
飲み会断っても会社じゃ優遇されてたよ 高田純次みたいな上司の時は楽しかった、上司の性格によるw 「社畜の強制飲み会」がターゲット層の、安酒煽らせるタイプの座敷居酒屋、
あれ消えてくれんかな？
ああいう店が消えるか、中ジョッキ1杯3000円ぐらいになれば、飲みニケーション文化も根絶できる >>907
下戸じゃ無くてもダイエットの為に行きたくない人だっているもん >>919
努力するエリート、努力しない底辺、
プライベートはプライベートだと言って、全く仕事を関わらない人達。
でもそーゆー人達も、社内待遇や給料に不満を持ってるわけでしょ。
歯車が噛み合ってないなーてのは感じる。 もはや交流を深める場じゃなくて単なる上司への接待だもんな
そりゃ管理職は楽しそうだけどお酌して回りながら愚痴と説教と武勇伝ばかり聞かされる若手が楽しいわけ無かろう アルカスは自分だけラリる事に満足が出来ずに他人に強要するんやから
酒禁止しか無いやん
酒の強要は飲み屋だけや無いやろ？ 新卒で入った会社、アルコール耐性が無くて忘年会出席を渋ったら上司が
「業務の一環だ」と宣った。
「それでは時間外がつきますか？」と聞いたら殴られそうになった。
社内行事の運動会、慰安旅行も強制参加だった。
初年度だけは出たけど、あとは全部スルーで3年後に転職。
送別会も断った。 >>853
何言ってるのかわからない
酒の席で女性と仲良くなるのはキャバしかないの？悲しいやつだね
仲良くなってそのうち付き合うやつらも出てくるし結婚のきっかけのひとつにもなる
飲み会が全てじゃないけど間違いなく男女の出合いのきっかけのひとつ この辺もコロナの功績だな
必要ないことに気付いちゃった 飲み会おじさんは死ぬほど飲み会不参加にかみついてるのが謎
来ないんだからいいじゃん
それとも僕の飲み会に来ない奴は仕事に関わらないで！拒否も雰囲気悪くなるからしないで！って話なの？中学生のガキじゃあるまいし 資格持ってる奴がいいよ
飲み会行かなくてもいい、退職しても
免許を会社に貸すだけで給料そこそこもらえるしｗ >>930
アルコールはレイプの温床にもなってるけど
それはええの？
この世で一番レイプしてるのはヘロインでも覚醒剤でもコカインでも無くアルコールやで ぼったくりな上に海外食材のハイカロリー料理と
くだらない自慢話と見苦しいヨイショ合戦だしな。
不愉快だわ不要だね。
飲み会廃止しろ。仲良い同士で勝手に飲むだろ。 >>873
資格の勉強は同列にする話題ではない
上司が部下を誘って一緒に資格の勉強はしない
資格の勉強はオンライン受講が主体なの知らない？子どもですらスタプラやインスタを利用してるから流行りを教えてもらいなよ
そもそも会社なんてそれぞれなんだから意見も色々
真っ赤になるまで何十回も書き込みしないよう飲みニケーションのように空気読もうな >>926
とは言えそれが労働者の権利な以上はその行使において自由意志が働くのは健全じゃないかな >>934
そのポジション、資格を取る為にはプライベートを犠牲にした勉強が必要だろうな。
弁護士だと平均7年だっけ？ >>930
キモ
何しに会社来てるんだか
1人こういうのがいると職場がおかしくなる >>936
賛成
飲み会廃止でいい
仲良い人同士で勝手に飲めばいい >>934
確かに免許って言う責任の証明は必要だが、中途に求めてるのは経験なんよ
氷河期の定職がなかなか決まらない理由 >>930
男に女あてがう為に飲み会強制とか女を何だと思ってんだよ
気持ち悪い
出会いなんてコッチの自由だから余計なお世話なんだよ >>936
アルカス「お前、俺と仲良いよな？」
アルカス「あ？ほなこの飲み会で仲良くなろーや」
になるだけだからダメやねw 強制はするべきでないと思うわ
好きなもんだけ行けばいい 資格取って、仕事ができて会社に必要な存在になるまでは
苦労したとは思うけど
うらやましかったわ
会社の行事に参加しない、仕事できるんで何も言われない
好き勝手やってたしな
仕事は100点だから何も言われないｗ >>931
元々忘年会や新年会の断り方みたいなのが下地としてあったよ
それがコロナ問題で加速した
元々仕事しか関わらないんだから、仕事後は自由で過ごせる方が有意義だよな >>945
お互いの「仲良い範囲」の認識がずれてるから
いろいろ起きるだろうね >>929
その上司は成績考課に 行事を開催して部下とのコミュニケーションを推進し参加率も高かった って書きたいだけ。
やめて正解。 >>938
底辺が底辺である事に不満がないならば、構わないと思う。
パートのオバちゃんに多くを求めないでしょ。
彼女達は仕事よりも家庭が大事だと考えてるわけだし。
でも正社員の男て違うじゃんね。
プライドも有るし、若い奴に抜かれたら傷だってつくだろ。 そうか
おっさんは飲み会=資格取得と同等なのか
それじゃ若いのと噛み合わない筈だわ テレワーク中心になって職場飲みがほぼ無くなったが本当に快適
職場の人らとの飲み会に時間や金を使うくらいなら家族や友人の方に使うわ >>930
お前みたいな奴が無礼講〜とか言って、上手く断れない新人女子社員にムネケツタッチとかセクハラかますんだよなー。気付いてないのかなぁ？ >>944
職場の女の子全員強制みたいな飲み会も最悪だよ
お局様ヨイショ会になるだけ 今は飲み会に参加するのに、1回につき最低5000円出費とみると痛いわな
これが累積すると相当な金額になる訳で 他人の違う一面を見れるのは大変面白い。
飲んで食べて酔って吐いてヘロヘロになって帰る仲間を観てるのは本当に面白いので、私は絶対に飲み会参加。面白い結果を想像しながら喜んで幹事してる。 部下連れて経費で飲み会やった上司
締めのラーメンは経費で落ちないからかラーメン代全員から500円徴取して総スカン食らってたわw 俺の酒が系のオッサンが本当にめんどい。
酒の席なんぞでマウント取りにいかないと自我も保てないのか。 こういうとかタバコ室で謎のコミュニケーション取っていたやつはツライよな
俺のことだけど >>957
気付くわけ無いやん？
「アルコールでラリって何がなんだか分かんな〜いw」と言いつつオッパイ触るのは可愛い子や大きい子
「昨日はいっぱいラリったから記憶に無いやぁw」の記憶は自分に都合が悪い記憶だけ
こんな人間やでwアルカスは 「飲みニケーション」と言っている上司は大体無能で正解。 >>953
抜かれたら傷つくの？
その思考は理解できないかも
まあ、その傷をお酒で癒すってことなのかな？
いや、そこまでいくと飲みコミュはただの舐め合いになるから違う、どうなんだろう >>953
いずれ正社員の男も同じようになるのでは？
所詮出世組はコネ持ってる者だけなんだから、そこまで頑張っても無駄
それなら家族と仲良くした方がマシという考えの若者も出てくるかも
そしたら男でも飲み会いらんという考えになるかもよ >>848
酒が弱い人や飲めない人に不必要に飲めと強要してくるヤツは、ほとんど利己主義者
エゴイストだから他人のことなんて考えない
自分の要求だけ
子供だわな >>961
他の人の犠牲の上に成り立ってる自己満じゃんｗ >>954
ここの一部のおっさんだけだから煽りはしても気にしないでいいだろう >>963
そういうオッサンはいずれ定年退職していくかもよ >>968
無礼講というのは下っ端が上司に失礼な言動をしても不問という意味だから、
立場が下の者に対して行うのは、単なるハラスメント。 飲み会無くなって寂しかったが、慣れるとこの生活の方がいいね。
時間の有効活用が出来る。 飲みニュケーションで出世した管理職に限って無能な法則
そりゃ成果上げて出世した人と比べて無能なのは当たり前だが >>5
俺も毎年５万忘年会で払っていたが、今年も中止なので、
その金を持ってソープでも行こうかと思っている。 >>968
だよねw
自分に都合良い事忘れて、はげ頭ペチペチやられた事はシッカリ覚えてて業務上嫌がらせする。アルカスってこんなのしかいないんだよ、ホントうんざりする
寝ゲロで逝けばいいのに >>225
飲まないと幸せと感じることができない不幸せ >>981
本当にハリボテ野郎が多いよね。
そして中身が薄いからか余裕がなくパワハラ野郎でもある。 >>983
無礼講の場で自らバカ丸出しで、品位を失わない程度の芸をすすんで行う上司は
信用していい。 「俺の身体だ！俺の勝手だろ！」
か、ら、の〜
「お前らの金で治せ！早くしろ！」
だもんなぁw
ほんまアルカスは困った子チャンやでw >>988
それはタバコにも言えるな
酒とタバコは困ったちゃん
ま。嫌いじゃないんだけど 飲み会の質の問題だろ！くだらん同僚糞上司との飲み会は拒否するが仕事に必要と感じた場合は行くよ！ どーでもいいけどさ、
この前上司に最近出費へってるっしょ
って聞いたら
年間100万は減ってるって言ってたわ >>854
つーか、そう言うなら初めから海外の話を出してくるなよと。
言われたから返しただけだろうがと。 日本の飲み会
https://youtu.be/CNIvcBBvvF8
日本酒呑み比べで酔いが回った中国人が途中退席しようとするが、日本人に「帰りたければ犬の真似をして這って出て行け」「できるだろ？」と言われる。 >>990
だよな
職場飲みは酒自体を楽しめる訳でも無し
本当に義務って感じ
酒飲むなら好きな奴と飲みたいわ 飲み会禁止や無くて
酒禁止でええやん？
まともな人は誰一人として困らんのやから 今どき、酒付きの宴会を大々的にやっているのは公務員か政治家くらいだろうな >>992
>>807にお前が的外れなレスしてるだけでは🤔 しっかりとしたコミュニケーションとりたいのなら酒を入れずに話すべき
酒や食事と会話を楽しみたいならもっと安心できる環境でしっかりとした食材を使用した料理を供する店でうまい酒を嗜みながらにしたい
安居酒屋の飲み放題でウェーイ！とかそんなもん大人の職場でやることではない >>995
アルコールは一滴からでも脳細胞を壊すからしゃーない
アルカス相手にまともに会話してたら疲れるだけやで このスレッドは１０００を超えました。
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