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【朝日】岐阜関ケ原古戦場記念館が開館1周年 コロナ禍で休館やガイド中止など経験も、入館10万人達成 [みの★]
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0001みの ★
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2021/11/25(木) 13:42:11.22ID:Lz5d9mRj9
 関ケ原の合戦(1600年)で知られる、岐阜県関ケ原町に昨年10月、岐阜関ケ原古戦場記念館が開館して、1周年を迎えた。新型コロナウイルスの感染拡大で、開館時期が遅れ、緊急事態宣言などによる休館にも見舞われたが、今年10月には入館者10万人を達成。2年目に向けた取り組みが始まっている。

 関ケ原の名前は全国ブランドだが、「関ケ原古戦場」の一部、開戦地などが国史跡に指定されているものの、歴史的建造物は少なく、観光客の誘致に課題があった。

 東海環状自動車道の西回りルートの完成に向け、県西部の広域観光の起爆剤にしようと、古田肇知事の肝いりで記念館の整備構想が進められてきた。

 当初の計画では年間20万人の来館をめざしたが、コロナ禍で10万人に再設定。逆風の中でも、今年3月末には5万人に達した。

 しかし「第5波」で感染者数が急増。8月下旬には緊急事態宣言が岐阜県に出され、県有施設の休館が全県に拡大。初の休館も経験した。

…続きはソースで。
https://www.asahi.com/articles/ASPCN728LPCCOHGB006.html
2021年11月21日 11時00分
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 13:43:27.68ID:nOK3GbIM0
関ヶ原ウォーランドにも行け😡
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 13:44:27.84ID:qcObqv4U0
大谷吉継らの霊も入館してる
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 13:46:12.68ID:XvFDNA8W0
これまで観光に力を入れてなかったからな
いっそ安土城も再建すれば良いのに
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 13:47:28.30ID:AK+KJGUq0
>>2
関ヶ原なのにいきなり武田信玄の像が有るとこか
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 13:48:34.77ID:W8ppuomC0
壬申の乱は?
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 13:49:58.09ID:mmib10BS0
ウォーランドのほうが楽しいよ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 13:50:17.16ID:3dl3PeXj0
これから雪の季節になりそうだね
行くなら今がいいだろうか
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 13:50:20.16ID:NbFYdVqW0
関が原は裏切りで決着がついたからつまらないんだよな
裏切りなしで死闘を繰り広げて欲しかった
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 13:54:44.40ID:+oyZUiW70
>>8
徳川家康の像のお尻からタヌキの尻尾が
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 13:58:58.52ID:oCEJvplH0
何だかんだ言っても人気あるんだね 関ヶ原の役
まかり間違っていれば大坂(おおざか)がずっと日本の中心でいられたかも
知れないわけだし、色々遺恨もあるんだろうけど
ここで家康の首を挙げていればなあ
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 13:59:20.60ID:Ut8yXiQJ0
【尿路結石予防の四ヶ条】

@十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
(コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は飲み過ぎに注意!)

A動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。 
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。

B寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。

C軽い有酸素運動の習慣を
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 14:01:26.92ID:VeTSUPcu0
ここのシアター映像は面白かったな
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 14:02:48.96ID:eVePRoB10
ウォーランドもオススメしたいけどさ
自分が行ったときは
蚊と蜂が凄かったんだよなぁ、、

やっぱ屋内施設の方が落ち着くわ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 14:04:02.06ID:VOtDEJg+0
数年前関ヶ原いったら各大名の布陣明示してあって観光に力入れ始めたんだなあと思った
ここも行きたいね
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 14:04:36.14ID:fesYTWgY0
そんな記念館あったん。
割と近くに住んどるけど、そんな記念館ができたの、ぜんぜん知らんかった。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 14:06:20.42ID:oCEJvplH0
秀頼が出座したら、流石の福島正則も加藤清正も、どうにもできずに
退却するだろうし、家康の首も獲られたんだろうな
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 14:07:34.86ID:RG8hg0Ul0
関ヶ原ウォーランドのフィギュアを造った人が
親鸞上人のテーマパークのフィギュアも

愛知のハイレベルすぎるテーマパーク『五色園』。
100体以上の塑像達に出会えるか??
ttps://jouhou.nagoya/goshikien/
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 14:09:08.36ID:RSvUya6f0
ノーモア関ヶ原じゃ
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 14:44:14.41ID:HZ7P26080
合戦の地という以外に存在価値すらない関ヶ原
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 14:53:10.56ID:0j6ek+JJ0
この手の箱物はネットが普及した今、岐路に立っているのでは
無いかと思う。現物を見られるという良さがある反面、情報量は
ネットに劣る。単にスタンプラリー的に訪問するという人は別に
して、行って何がある?という点がより重要になる。
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 15:36:59.38ID:CPbV1NGb0
>>25
そもそもこの手の博物館ってあくまで研究の拠点であって観光としての機能は二の次だからなあ
難しいよ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 15:53:47.34ID:5CqI0OGx0
結構前に行った記憶があるが、あれは別の施設ぽいな
石田三成が合戦に向かう途中、糞を漏らして大変だったという、歴史好きをバカにした解説されてたけど
今もあるなら作り直した方が良いぞ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 16:15:30.06ID:+3vB/hna0
関ヶ原ってこことウォーランド以外にも戦い関係何箇所かあるんだね
それ以外何も無いけど
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 16:28:37.39ID:e4pyaK0F0
そんなことよりゴミ収集日増やしてくれよ・・・
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 16:29:54.93ID:+X2IUiW80
徳川家康公や石田三成も入館した記念館か
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 16:41:56.48ID:PO4dWQEl0
>>7
リアルに作ると観光に不向きになるし観光目的で作ると大阪城みたいになって歴史ヲタクから非難轟々というジレンマ
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 16:45:11.08ID:UDr99fcS0
ウォーランドで昼間から落武者の生首見た
幽霊って昼間でもはっきり見えるんだなと思った
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 16:58:17.94ID:joxg2ywd0
関ヶ原は、古戦場の面影が充分残ってるからな。

名古屋の万松寺も、織田家墓所を目立つように
して、観光に力を入れてる。
10数年前は殆ど目立たなかった。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 16:59:25.82ID:7/o8i4xY0
一年で10万人来場とかすげえな
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 17:01:37.40ID:qqt+Y99g0
そもそも関ケ原で合戦はなかったんじゃないのー?
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 17:02:58.84ID:7/o8i4xY0
>>36
専用の出城準備してたんだけど
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 18:00:15.18ID:9trEKIZz0
>>24
前は歴史資料館だったのがリニューアルしたんだよ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 18:02:14.85ID:FtP2KQEU0
近所に住んでるけど一度も行ったことない
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 18:06:01.65ID:n+CrqDlx0
ウォーランドのすぐそばに花伊吹という団体旅行でもよく使われるレストランがあって
その花伊吹の目の前の民家で飼われてる犬がとても人懐っこくて
花伊吹に行くたびに頭撫でてたんけど随分行ってない
犬さん元気にしてるかしらん
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 18:06:09.13ID:n+CrqDlx0
ウォーランドのすぐそばに花伊吹という団体旅行でもよく使われるレストランがあって
その花伊吹の目の前の民家で飼われてる犬がとても人懐っこくて
花伊吹に行くたびに頭撫でてたんけど随分行ってない
犬さん元気にしてるかしらん
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 18:09:56.05ID:Gill0X3i0
昨日土産物だけ買いに行ってきたけど平日なのにけっこう客がいた

食堂の味噌ヒレカツ定食が美味かった
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 18:21:17.85ID:zU04SFJk0
関ヶ原は周囲が山である他に谷あり川ありで案外起伏がある。そしてかなり狭い。
武装した東西両軍20万人が収容できる面積は無いと感覚的に思う。こういう数理的な分析本があればいいのに。
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 18:36:23.96ID:C9SjN/Mx0
城跡と違って、野戦場址って見に行くとけっこうきついんだよネ。範囲広いし、意外と何もないw
レンタカーとかで行くのがいい。まあココは日本一有名な所だからまたマシかもだが
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 18:46:24.32ID:oCEJvplH0
>>55
谷間で正面で対峙したのは西軍宇喜多隊、小西隊、石田隊くらいだろうし
東軍も福島隊、井伊直政隊以下押し合いへし合いだろう
家康本隊も後方の桃配山に控える形だし、毛利・吉川・長曾我部・安国寺・長束も
南宮山東方に遠く配置だしね
平原地帯で東西20万が激突とかではないから、随分とイメージが変わる
それにしても松尾山の小早川はええ所に陣取っていたなあと思うね
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 18:47:51.12ID:LdTcak/s0
VRで突っ込んでくる島津勢をみれたり、鉄砲うちかけられる小早川体験できたりすれば面白そうなんだが。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 18:53:18.13ID:9trEKIZz0
>>55
キミ関ケ原に行ったことあるの?
ないでしょ
松尾山の小早川陣跡から撮った画像あるから
これ見て考えなよ
https://i.imgur.com/8CbqOEz.jpg
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 18:57:28.84ID:uW/UkAqA0
もしも関ヶ原で小早川の裏切りが無かったら
豊臣幕府が成立して、現代でも大坂時代が続いていた可能性がある。
そうなれば江戸は未だに漁村だし、箱根から東は原生林が覆い尽くすジャングル状態。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:02:09.35ID:5t7kywe/0
>>61
当時の徳川家の国力考えたら早い遅いかの違いだけでしかなかったと思う
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:03:22.19ID:BYrIXRm60
ワク信VS反ワクの合戦舞台になる
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:06:48.24ID:SdfhaFws0
冬の夜の黒血川は飛ばすと怖い
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:07:11.98ID:1qDDCyov0
一体、何があるんだ?
初期配置ジオラマと刀剣や甲冑、鉄砲が展示されてて、パネルで経過説明みたいな?
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:07:54.34ID:3EXcB6DP0
関ケ原完敗



こういう名前がオンラインゲームではやったよね
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:08:08.80ID:cnrME4LI0
>>61
長続きしなそう
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:08:36.46ID:3EXcB6DP0
しかし、西軍がかっていたら今頃首都は大阪だから

今の日本はだいぶかわっていただろうなぁ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:09:42.03ID:bv5ASYwv0
>>45
北畠顕家率いる奥州軍が土岐頼遠らの北朝軍と激突した戦いもあるぞ
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:09:49.07ID:+6lqtlVk0
>>61
豊臣秀吉は徳川家康を幼少の秀頼を補佐する五大老筆頭に任命して死んだから
たとえ関ケ原がなくても秀吉死後は家康の独裁政権だった
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:12:20.32ID:h7IIJ1+A0
戦といえば関ヶ原♪
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:14:13.80ID:UzHsNiby0
ウォーランドのセメント人形は味があってなかなかよろしいw
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:14:18.21ID:5QPzSc4b0
>>62
家康が関ヶ原で討死して
徳川家はお取り潰し秀忠は三条河原へ
石田三成が五大老筆頭へ昇格
秀頼が将軍宣下を受けて豊臣幕府成立
江戸には豊臣幕府の城代を設置
鎖国は行わず御朱印貿易継続
東南アジアの日本人街を拠点に植民地開発
筑豊の石炭を利用して蒸気機関による世界初の産業革命
アフリカや南米への軍事侵攻による植民地拡大
民主革命により世界初の立憲君主共和制へ移行
植民地をめぐり欧米との全面戦争に勝利
内燃機関、航空機、コンピュータ、原子爆弾の発明
世界初の衛星軌道上への人工衛星打ち上げ成功
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:15:15.06ID:3EXcB6DP0
関ケ原に秀頼と輝元が出陣していれば余裕で西軍が勝てたはず

秀頼が総大将として関ケ原に出てきたら

豊臣温故の大名の加藤清正と福島正則たちは動けなかっただろう
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:15:31.28ID:oCEJvplH0
明治時代に来日したプロシア陸軍の参謀メッケル少佐が「西軍の勝ち」と言ったのは
あまりにも有名だが、いろいろ諸説もあるようだ
多分、それに近い発言はしているんだろう。石田三成も当日朝、両軍の陣形を見て
家来の島左近に対して「左近、勝ったぞ!」と言い、島も「いかにも」と応じたとされる
西軍は鶴翼の陣で東軍を包んでいたからね。まぁ、小早川隊も含めての話だが
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:18:21.94ID:cWihc2dV0
>>77
小早川の裏切りさえ無ければ、家康は関ヶ原で最後を迎えていたかも知れない。
そして関東へ追撃。
秀忠は西から迫る西軍と東の真田勢、上杉勢に挟み撃ちされて討死。
事実上の徳川家終焉。
そして豊臣幕府の成立へ。
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:19:39.34ID:9dHggFQk0
研究者が戦場は関ヶ原じゃなくて山中・藤下じゃね、って言ってるのに、
今さら関ヶ原説を推していくのか
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:25:57.49ID:VR/uv6Ik0
>>79
大東亜戦争と太平洋戦争の違い的な。
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:29:08.12ID:zU04SFJk0
>>60
松尾山から登って見下ろしたことは無いんだわ。
でも、平地の起伏とかその写真の山の傾斜を見て、やっぱり20万人って本当かどうか疑問だよ。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:32:44.93ID:3EXcB6DP0
>>81
国立競技場なんて あの大きさで7万人はいるやん
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:40:53.53ID:1/gtMPkf0
小早川というか、吉川広家が邪魔せず、毛利本体が参戦したら、余裕で西軍勝ってた
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 19:48:52.38ID:57DBUz5x0
>>81
従者や工兵とかも含めたらその数倍は集結してた。
おそらく50万ぐらい。
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 20:02:17.13ID:dWIy88670
「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ

http://eopio.kedrov.org/VtEt/076128305.html 6255804 aeDEJ
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 20:13:14.26ID:18yweNV90
コミケで20万オーバーなんだから関ヶ原で20万余裕だろ
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 20:16:52.12ID:9trEKIZz0
>>81
疑問を持つのは良いことだから
次はぜひ現地へ行って検証してみよう
俺が松尾山に登ったのは
徳川の問い鉄砲に疑問を持ったからだしね

直線2km山道3kmくらい
あの距離では当時射程距離100m程の鉄砲が届くはず無いし発砲音すら聞こえないだろうと
つまり徳川の問い鉄砲は後世の創作だと確信した
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 20:19:13.39ID:87IoquHG0
松尾山は砦とういか城で
小早川も最初から東軍よりもしくは中立だったんだっけ?
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 20:25:22.93ID:o8X9DINo0
関ヶ原は仕方ないよ完全な西の負けだね
情けないのは戊辰戦争せっかく勝ったのに
前島密に言いくるめられるとはw
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 20:28:21.05ID:WFpHFKt20
最近は関ヶ原合戦は再検討されていて、同時期に各地の局地戦も有ったから、それも含めて考えなきゃいけないっていうような感じになっているらしいな。
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 20:37:20.53ID:oCEJvplH0
石田、大谷は日頃の言動から小早川を全く信用していなくて
当日も大谷が対小早川の備えをしていたが、いかんせん
数が違った。大谷刑部は「人面獣心なり、三年のうちに祟りをなさん」と
呪ったという
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 20:44:53.82ID:Hw+IMeOV0
実質徳川VS豊臣なのに豊臣家の内紛て形にした家康の作戦勝ちやね。
三成はあまりに嫌われすぎていた。
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 20:58:56.30ID:3EXcB6DP0
小早川秀秋の裏切りで

大谷吉継と宇喜多秀家の奮戦が無駄にしたのが残念過ぎる
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 20:59:07.84ID:g7Zh27PQ0
できて半年くらいの時に行ったな
古戦場そのものは広くて色々回れるし、
何回行っても今回はコレだ!みたいなワクワクやがある
いろんなコースをガイドさんの案内で楽しむのもいいなあ
で、記念館は今後の企画展、特別展がポイントだよね
休憩を兼ねてゆっくりする場所、だけにならないで攻めてほしいなあ
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 21:02:19.99ID:f/N9zp780
実際に今も甲冑姿のお化けが出るらしいから単独行動は気を付けないと
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 21:06:56.33ID:joxg2ywd0
サイト見てきた
3階の展望室いいね!合戦好きカップルが挙式あげてもいい。披露宴は別館のカフェ貸し切りで。
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 21:29:07.74ID:eIJ7Ebau0
あんな何も無い所なのに凄い人だね。
あの時代の頃は人気あるんだね。
あの辺りは陣跡も多いのでもうちょっと整備したり、大垣城も木造で再建して東側も立ち退かせて、門もあるし、駅前通りも伊勢のおかげ横丁風に整備できたらと思うんだよねぇ。
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 21:39:45.58ID:MDO4m4yr0
関西人がいまだに悔しがっててw
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 21:43:53.95ID:Z4If0yzh0
予約してたのにコロナで強制キャンセルにされた。
次こそは行きたい。
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 21:47:11.37ID:WojVLJDJ0
>>51
>>52
花伊吹のローストビーフ丼は食べとくべき
せっかくなら、端肉で構わないから飛騨牛で作ればいいのに
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 22:04:03.43ID:WraSj2wV0
>>59
転生モノの導入部としてはスタンダードだな
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 22:12:29.56ID:3jo9nIkB0
近くに住んでいるんだが関ケ原の古戦場は行った事がないなぁ
新幹線や名神ではしょっちゅう通りすぎるんだが
近隣の学校が社会見学や遠足で行けるぐらいには整備すれば良いのに
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 22:13:32.41ID:oCEJvplH0
百年戦争、三十年戦争とか普通にある欧州で、日本の関ヶ原の役も相当長期間
争われたんだろうと思われているが、概ね半日で決着
と言うと唖然とするそうだ。日本人は淡白すぎるようだな
NHK大河で真田昌幸(草刈正雄)がナレのみ10秒で唖然としていたしなあ
二か月も続いていたら西軍優位になったんでは
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/25(木) 22:27:55.39ID:Le2Hpm/w0
>>107
百年戦争はプランタジネット家とヴァロワ家の対立に
諸侯がどっちに加担するかの内戦応仁の乱みたいなもん
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:30:35.92ID:xB04nL1s0
メナードランド
ウォーランドに続いてか
犬山みたいな観光地化してるな
0113ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:11:40.72ID:lLRgSgAN0
駅前と記念館にフードコートやお土産買うところもできました
関ケ原駅はバリアフリーではないんで気をつけてな
もう少ししたら雪降りそう
0114ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:13:06.09ID:aKr0388j0
生涯100戦100勝を自負する剣豪で思想家の宮本武蔵は
若かりし頃西軍で参戦して苦い一敗を喫している
ま、一人ではどうにもならんけどね
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:24:39.37ID:9fsbDGpG0
島原の乱で戦功を上げようと目論んでいたけど剣の腕を発揮する機会無く
城の上からたぶん女子供が落としたであろう岩で怪我をしてリタイア
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 19:29:34.72ID:deslO88q0
天下分け目の関ヶ原、の話題のスレ

その名は1600年からこっち数多の日本国民が知るような
著名な古戦場ではあるが、しかして意想外にも観光施設が乏しいと、なるほど。
少なからず意想外な感はあるが旧幕の時代も戦前の大衆旅行時代も
戦後の高度経済成長や町おこしブームを経てもそういうものですか、へえ。

この開館1周年の記念館のオープンの話題は、去年あったような気もしますが
気の毒にもこのコロナの時代、それ以前のおもてなしやインバウンド、
その他の観光ウェルカムブームと一線を画した外出自粛で家にいることを
奨励されるかつてない観光冬の時代にオープンとは大変なことですが
にもかかわらず健闘しておるのは、なるほど関ヶ原だなあとは思うね。
なんせ天下の命運のと自らの子々孫々に至るまでの運命が決まる
そういう過去のあったガチの地だからねえ。
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 19:37:40.93ID:deslO88q0
しかしまあスレでは関ヶ原スレだけに歴史のイフ論が戦われているがw
さてどうだろうねえ。少なくとも家康公があの場で討死して一敗地にまみれても
そこから乱世はもうちょっと続きそうな気もするけどねえ。
あ、五大老筆頭は毛利になったろうね。西軍総大将。

石田治部は相応の大身になるだろうけど、やっぱり七将襲撃みたいな
あんまり聞かない話もあるくらいで魅力がなさすぎるんでね、どうなのかねえw
大老入りすんのか、そこらへんはわからないけど、まあそのままではいかんわね。

あと個人的にきになるのは、スレではね、東軍負けたら大阪が首都として
豊臣レジームがはじまるようないきおいだけど、関東はどうなるの、みたいなw
鎌倉時代の鎌倉幕府に、室町時代の鎌倉府じゃないけど京阪が政治の中心地にすると
やっぱり関東は半独立な関東軍ができちゃうもんなんですよ。
そこをなんとか支配しないと、やっぱり歴史がリプレイしちゃうよね。

京都所司代みたいに江戸所司代とか置くのかね? 関東将軍府とかさwww
まあ関東管領なんかやってた西軍の上杉家が江戸入府するんですかねw
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 19:49:18.56ID:Uka2w4j/0
殺し合いの戦争で金儲けとかどうかしてるわ
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 20:07:31.60ID:nnfMBIhF0
>>120
朝鮮戦争特需で経済発展を遂げた日本の悪口はそこまでだ
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 20:14:35.32ID:Z4PAFuPX0
本来ならここを首都にすべきなんだよな。
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 20:24:16.44ID:NRLleJDw0
>>78
毛利吉川長宗我部が動かないとどっちにしても西軍負けそうだけどな
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 20:33:43.42ID:q0sO4Y3W0
>>124
雪じゃ新幹線は止まらないんだよなあ
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 20:44:21.80ID:os7kuzql0
本当の天下ワカメの戦いは織田家と旧織田家臣で戦った岐阜城の戦いだからな
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 20:46:15.21ID:AeSBGEID0
岐阜城と月食とても綺麗で2日くらい壁紙にしてた
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 20:57:32.35ID:HzyKrh9w0
40年くらい前に関ケ原古戦場の記念広場に行ったんだけど藁人形みたいなのがあっただけだな
古戦場広場の記念館かいw
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 02:59:36.91ID:Hx87plCA0
>>118
ちなみに、桶狭間なんかもなんもない
まともな駐車場すらないような跡地だと称する公園が2箇所あるのみ
それこそ、展示館みたいの建てればいいのに…
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 07:31:02.64ID:XaILJ9kz0
>>130
落城してるのはそこが要衝ってことだよ
誰も気にかけない城なら放っておかれるだけ
攻められないから不落w
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 07:34:18.04ID:1tYaaiU50
>>131
長久手古戦場公園とはえらい違いだね。
住宅街の中に小さな公園があるだけだし、実際の古戦場の位置とは違えらしいし。
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 08:49:05.39ID:Hx87plCA0
関ヶ原
から徒歩23時間
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 08:51:04.44ID:Hx87plCA0
>>41
でもあのコンクリート造りの大阪城、あのコンクリート建物自体も既に文化財になってるんだよな
コンクリート造りとはいえかなりの年月が経って歴史的建築物だそうだ
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 08:55:00.89ID:qkJvRTDQ0
>>4
関ヶ原町じゃなくて岐阜県が観光バックアップすることになったから予算充実してかなり整備された
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 08:55:07.70ID:Hx87plCA0
>>131
建てればいいというものでもないような…
墨俣にもそんなものは存在しなかったはずの立派な城郭が再建(?)で建てられてるし
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 08:58:05.79ID:EqK0DHdE0
検証の結果、家康の反則負けが確定しました。
1600年以降の歴史は捨て去り、新たに1600年の時点からやりなおすことを閣議決定しました。
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 09:09:59.03ID:EqK0DHdE0
>>140
「お義父さま」は「おとうさま」と読みます。
「おぎふさま」とは読みません。
勉強し直してください。
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/27(土) 09:14:47.08ID:GeYZc9Z10
>>7
安土城は住民アンケートで再建しないことが決定
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 09:20:15.64ID:taPxn9Fy0
>>136
文化財対象は門と石垣だろ、コンクリートの上物は対象外だ
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 09:22:30.33ID:qkJvRTDQ0
>>138
事実に則してない城はその分展示とか頑張ってるイメージある
墨俣城、清洲城とか
長浜城の展示はかなり見応えあった
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 09:23:30.76ID:9SJ1WAXo0
前の資料館んときjr駅から歩いていったな途中にある東軍の首塚は雰囲気あった 資料館の往復でお腹いっぱいになって帰ったは
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 09:23:58.73ID:qkJvRTDQ0
>>144
指定されてるってことじゃなくて貴重になってるってことを言いたいんやろ
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 09:26:34.87ID:1Za2jBZG0
>>147
姫路城や犬山城なら歴史的に貴重だと思うが
大阪城はちょっとね
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 09:26:54.63ID:qkJvRTDQ0
>>146
今はお金かけて各スポット綺麗になったよ
説明板も
大谷吉継の陣地も見晴らし良くなった
昨今歴史の意識高い自治体はお城の木はちゃんと伐採する傾向ある
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 10:45:54.99ID:OpTAHoBM0
両軍合計20万人が一大合戦と言っても、最前線で切り結んでいた者はわずかで
案外、ボケッとしているうちに勝敗が決したようなところはある
戦死者数も意外と少ない
鉄砲隊は既にいたが、銃撃による戦死者もそんなに多くはない
その辺にくらべると第一次大戦あたりの戦死者数は天文学的に跳ね上がる
飛び道具は見境ないというか、本当に殺戮しちゃうようだ
特に機関銃は殺戮兵器の王者だね
戦闘は刀、槍、弓矢くらいまでにしとけばいいのだが
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 10:52:50.69ID:jLwGvVhn0
>>150
兵隊さんの戦死者数自体は第二次大戦より多かったとか
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/27(土) 10:58:43.71ID:rmjujCYY0
馬鹿子に金やるなら
江戸城天守閣をつくれ
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 11:05:58.00ID:Cas/6tNy0
吉川広家が弁当食ってなければ西軍が勝ってた
小早川秀秋も裏切らなかった、と思う。たられば
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/27(土) 11:05:59.80ID:rmjujCYY0
江戸城天守閣
松の廊下
大奥
そのたび映画セット作るより合理的
皇室の住まいは一つあればいい
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/27(土) 11:15:49.24ID:EqK0DHdE0
建築用の大型3Dプリンターを使って再建すれば安く簡単に作れるのに。
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/27(土) 12:17:03.83ID:6kptZENJ0
>>153
弁当のエピソードは毛利秀元じゃね
吉川広家が東軍に通じてて動けないから言い訳で言った
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 12:25:41.99ID:jZFVD4fd0
小早川秀秋は最初から東軍だけどな
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/27(土) 12:38:51.26ID:tSB2a6t+0
>>157
関ヶ原三大勘違い

小早川秀秋は裏切り者
関ヶ原の戦いは豊臣対徳川
西軍の大将は石田三成
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:37:33.02ID:1tYaaiU50
メナードランドでええやろ
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:45:45.66ID:gDcSOO+n0
かなり前に、同じく関ヶ原の不破の関資料館を訪問して、ソファーに座った途端に疲れがドーンと来て一時間くらい昼寝してしまったことがある
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/27(土) 13:52:31.56ID:OpTAHoBM0
古戦場で何人死んだとか言っていたら
京都なんて死体の山だろさ
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 17:49:58.87ID:KbUpNOXm0
桃配山を登るとテーブルみたいな岩があり
ひと休みの腰掛けにピッタリだなぁと思って座ってたが
後で資料館で買った本を読むとその岩は
家康が東軍の作戦会議に使った岩だと知った
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:01:33.67ID:/S4GmGCz0
>>11
相手が勝てると思い込んで野戦に持ち込み確実に勝てる方法だからな
種明かしがバレてる現代人からみたらつまらなく感じるのも無理もない
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:31:11.41ID:XM5P+HwrO
>>157

北政所は東軍だった
徳川255万石は秀頼の222万石より多い
関ヶ原は直江と三成の共謀だった
薩摩と土佐は言葉が通じずやむなく西軍に加担した
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:42:53.19ID:TtdHGgdg0
いまそんなの出来てるのか
昔関ヶ原の合戦があった日に行ったらイベントやってて
生加藤剛を見れたのはいい思い出
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:54:35.36ID:3sbqh13A0
>>1
岐阜より有名な関ヶ原と飛騨高山
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 02:00:13.81ID:C5Jlj5/u0
>>170
白川村も追加で
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 20:51:18.55ID:UqYNtCfa0
>>144
登録有形文化財っていいたいんだとおもう
重文とかではないが大阪城は近代建築として登録有形文化財に登録はしてる
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 23:35:37.22ID:pMxQuoAS0
>>159 くんと>>167 くんの関ヶ原よくあるネタについていえば
明治初期のお雇い外国人のメッケル少将に関ヶ原の布陣図を見せたら
即答で「西軍の勝ちだ」と喝破したという逸話もありますな。
日本軍人から東軍が勝った、小早川などが裏切ったからだと聞いて
プロイセンの将軍は権謀術数の必要性を改めて悟ったとか
なんか軍オタ好みのいい話に収斂する挿話になっておりますなあ。

で、まあ2ちょんとか巷間よく言われたもんですが
これは史実ではなかったとか最近はいわれてますね。
実際のところは知らんけどね。軍事ネタはそういうの多いよなあ。

ウリに言わせれば、たぶんねえ、言うとしたら北軍が勝ったというと思うんだよなw
北軍は何かといえば、敦賀湾より上陸した偉大なる大韓の抗日義軍100万の兵が
暴倭膺懲の旗印のもと関ヶ原に推参し、壬辰丁酉倭乱の仇として豊臣派西軍を殲滅し
返す刀で徳川東軍を一掃し、大阪江戸の両都を二正面作戦で攻略し、
日本一統の韓日合邦、大韓幕府の李朝日本総督府を築くところが、布陣図から読めるよね。
軍人であるならば、そういう一枚の図からも眼光紙背に徹せなければ
これは到底ものにならんと、こうはいえるだろうねえ。

歴史はロマンだよ。これはいつだってさ。
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 23:44:13.33ID:MzrA7CGw0
>>173
また哀れな妄想の中に逃げてるのかw
もしかしてホモに「生意気だ」って言われてナニを咥えさせられた事をバラしたからか?wwww

まあお前の場合それ以前に↓で人格が壊れているのがバレるんだけどさ。

【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きw】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20211113/MDAyNWZUUEcw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。

【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】(肌感覚だってよw)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円? これは肌感覚からして高い気もするなあ。

8時間バイトで8時間睡眠で8時間5chにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。

、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw

お前みたいな惨めな存在のせいで
【左翼は貧乏で人格の歪んだ素人童貞って思われるだろ】
左翼の皆様大迷惑だわ。


覚醒時間なんて16時間程度で絶対省けない時間もあるのに、
お前は毎日のように8時間現実逃避の臆病者。

だから人生で惨めに敗北するわけよ。


まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/28(日) 23:45:27.43ID:lg34PZkp0
大阪城は豊臣風か徳川風かどっちかはっきりしてくれたらまだマシだった
上層の一部だけ豊臣風だなんて変な合体怪獣みたいなデザインにしたおかげで違和感がすごい事になってる
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 09:19:43.31ID:cYlwzWYO0
東軍の山内一豊は小山評定で一番先に「徳川度にお味方致す」と言う腹積もりだったが
いざ評定の場では福島正則に一番を取られてしまう。仕方ないので持ち城の掛川城を
明け放す。兵糧米も出しますというのが精一杯だったという。
関ヶ原でも桃配山よりもさらに東で、家康本陣の後ろ備え。吉川、毛利、長束ら
西軍への備えとした浅野長政、池田輝政らのバックアップ要員と言う、まったく
軍功を挙げられる要素の無い位置に終始して、当然ながら功名も一つもなかった
しかし家康はこの一豊を愚直ながら一途と評価し、遠江掛川6万9千石から
土佐浦戸20万2千石という破格の加増で応えている
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 10:43:55.08ID:u8MZTzc00
包囲されてるど真ん中に本陣置くんだから、何らかの勝算が初めからあったんじゃないの関ヶ原の戦いって
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 13:27:00.66ID:k7g3LxBs0
戦場跡なんて史跡があってもあちこちに分散していてマニア以外は行かないだろうから
観光客がバスで来るような施設が欲しかったんだろうなあ
0179ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 22:45:50.63ID:FQpsiqET0
>>178
その口ぶり関ヶ原行ったこないやろ
おもろいから行ってみ
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 22:48:45.61ID:VHLH6r7p0
俺が嫁と喧嘩した時には
味方のハズの娘、息子、
俺の実の両親まで嫁に寝返ったがな
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 22:51:59.70ID:cYlwzWYO0
>>180
まぁ、勝ち馬に乗る のが鉄則だしなあ
おぬしの人徳のなせる技でもあるか
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 22:54:57.72ID:VHLH6r7p0
出張してた留守の間に
俺のへそくりを全部、使われてた
是非も無し。と思ったよ
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